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【党首討論】記者「選択的夫婦別姓を認めるという方は挙手をお願いします」ただ一人を除いて全員挙手 ★ 4

632 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:35:08.83 ID:QtbBSYqU0.net
>>622
数年前の最高裁判決のときの原告たちがそうだったね
まあそういう人も中にはいるかもしれないけど、全員ではない
あの原告の「姓を奪われる云々」は担当弁護士の「一般女性の感情に訴える作戦」だったかもしれないが、
「同姓強制は女性差別で違憲」という戦い方もまずかったと思う
改姓するのは女性限定ではないから（まあ96％が女性だけど男性も4％いる）

今起こっている訴訟の原告たちは「同じ日本国民なのに、国際結婚は別姓も同姓もOKで
日本人同士の場合は同姓強制なのは違憲」という戦法
これがどうなるか興味がある

633 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:37:34.02 ID:sYy24G2x0.net
>>620
前世紀に検討済み
だから今では選択的夫婦別姓制度の方がデフォ

その時にやってなかったことといえば、当時は旧姓使用というものを想定していなかったことぐらいか

634 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:40:42.75 ID:1r6/4yXJ0.net
別姓とか頭おかしいのかよ自民以外入れる価値ないわ

635 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:43:32.96 ID:vTwPNwvX0.net
>>632

636 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:43:39.56 ID:mRdSLfup0.net
>>621
「法務省案では」とか言ってるけど、別に選択別姓婚
制度を求める人たちの意見が法務省案で一枚岩になっ
ているわけじゃないだろw
とりあえず別姓婚制度が欲しいという点ではかろうじ
て一致しているものの、そこから先の細かいところの
意見はバラバラなんだから、子供の姓に関する不安に
対して法務省案で答えても意味ないよ。
そうなるって決まったわけじゃないんだから。

637 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:44:02.46 ID:AvcM1KqJ0.net
統一より女性増を採っている立憲を応援するわ。

638 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:45:28.40 ID:sYy24G2x0.net
改姓するのが女性限定でないからといって、実際に圧倒的に女性に偏っていることは、女性改姓を誘発している制度ではある

法制度というのは、形も大事だが実効性も大事
政治の問題

639 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:48:35.74 ID:sYy24G2x0.net
>>636
1996年の法制審議会答申以外の制度を主張している人に誰がいる？
高市とか言うなよw

黙ってたらこの方向で進む以外にない

640 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:50:09.98 ID:vTwPNwvX0.net
間違えて書き込んでしまった。
>>632
別姓問題に必ずついてくる「差別」って違和感あるよね。
賛成してる一般の人って、配偶者の親と同じ苗字は嫌だとか、
単に仕事で苗字変えるの面倒とか、そんなんじゃないのかな。

641 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:51:21.07 ID:lcNdkVH30.net
>>638
それこそ時代の変化で比率は変わっていくのだろう、どちらの姓にするかは自由なんだし
家族内で姓がバラバラになるという夫婦別姓の自由なんてものは社会が混乱するだけで全くの無駄

642 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:51:37.28 ID:Jvq1rTy80.net
>>640
まあ単純に
同姓でもいいよというカップルと
別姓じゃないといやだっていうカップル
こいつらを合理的に区別する理由がないので
差別になると考えれば違和感なくなるよ

643 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:51:56.96 ID:mRdSLfup0.net
>>624
＞そんなことも分からないのか？
多数の人が分からないから、選択別姓婚制度は導入
されないんだろ？
みんなが納得すればすぐにでも導入されるさ。
そういう「分からないものが悪い」みたいな態度が
制度導入を妨げているんだよ、分かる？

644 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:51:57.77 ID:sYy24G2x0.net
女子差別撤廃委員会からの勧告が繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し出されているのも事実

645 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:53:33.47 ID:NBSCbSZD0.net
男に名字を変えさせるだけの魅力がない女が悪いのよ

646 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:54:26.83 ID:B8RC/cmk0.net
>>1
自民党以外は「親子別姓」に賛成って事ね

647 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:55:33.38 ID:Ts91NPDm0.net
これに関しては安倍支持する

648 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:55:38.77 ID:LPUd81l/0.net
>>1
記者って言ってもどうせTBSだろ

649 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:56:42.72 ID:pXq1atAi0.net
>>644
小和田恒だ。その条約を結んだのは。

650 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:57:43.42 ID:jTIoDVl20.net
まぁ夫婦別姓の先は皇室崩壊だよな
なぜわからんのだ

651 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:58:52.16 ID:utJ9cot20.net
>>644
条約違反だもんなｗｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:58:58.77 ID:mRdSLfup0.net
>>638
夫婦どちらの姓を選んでも良い制度なのに、実際は
夫の姓を選ぶ人が多数、だから選択的別姓婚制度を
導入しよう！

選択的別姓婚制度導入後

同姓、別姓どちらを選んでも良い制度なのに、実際は
同姓を選ぶ人が多数、だから強制的別姓婚制度を導入
しよう！

なんてなるのかな、やっぱりw

653 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 12:59:37.67 ID:hl7hJlxm0.net
>>643
まず最初に貴方が書き込んだ>>620の末文を100万回読み直すことをお薦めしますよｗ

選択的夫婦別姓には多数が理解を示していないという指摘がありますがそのソースを示していただけますか。
世論調査では賛成多数のようですが。
政党の支持率と個々の政策の賛否は別なんだよ、分かる？

654 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:00:04.96 ID:27Y8qK400.net
離婚率とか考えると別姓の方がいいんじゃないかとは思う

655 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:00:13.49 ID:utJ9cot20.net
>>650
御皇室に姓はないが？
どんなマイ理論だよｗｗｗｗ
平民がご皇室に口出すなよ

656 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:00:19.93 ID:sYy24G2x0.net
「バカにされるのはムカつく！ もっとおだててくれよ！」

657 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:01:55.94 ID:q8+L+tJQ0.net
選択的夫婦別姓になっても、大概の人は今まで通りだと思うよ。

658 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:03:30.84 ID:QtbBSYqU0.net
>>641
上に書いたけど男性の改姓が増えればよいという問題ではない
男性が変えようが女性が変えようが、
「夫婦のどっちかが必ず改姓することを国が強制している」のが問題
結婚する男女の半数が確実に改姓による不便と迷惑をこうむっている
（配偶者のせいではなくて、国のせい）

つまり結婚する男女の半数への差別
職場での旧姓使用が一般化しても、結局戸籍姓を改姓しているわけだから同じ
選択的別姓以外に解決策はない
選択的別姓制度ならば、改姓する人は自分の自由意思で改姓するから、
不便と迷惑を自分で選択しているので問題なし

659 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:03:49.51 ID:Cwz4J6kP0.net
同姓って伝統ではなく、単なるルールだよなぁ

660 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:05:32.04 ID:ZQ3WIHRX0.net
>>37
保守政党が現れたら困るからだろ。誰かが言ってたが、保守政党を芽のうちで潰す。そうして談合政治やってるんだろ。

661 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:06:04.30 ID:lcNdkVH30.net
父親が佐藤で母親が鈴木ですなんて家庭の子供が日本社会に馴染むはずがないだろうに
子供のことを考えないで何が夫婦別姓は自由に選択だよ、自分のことしか考えてないだけだ

662 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:06:11.40 ID:hl7hJlxm0.net
ここまで賛成派の立場だが、正直>>657のいう通りだし、執拗に別姓に拘る人間の気持ちはよくわからない
差別だとか違憲だとか言ってるのは大げさだと思うし

ただ別姓を名乗りたいという人がいるなら勝手に名乗ればいいと思ってるし、いつまでもこの議論を繰り返すのも無駄
検討すべき政策は山ほどあるのにいつまでも時間を取られるくらいならさっさと実現してくれればいい

663 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:06:58.98 ID:9Y7jgXU00.net
さようなら維新

664 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:07:32.83 ID:Jvq1rTy80.net
>>662
そうなんだよな
議論が時間の無駄

665 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:07:33.72 ID:QtbBSYqU0.net
>>644
日本政府は「勧告には強制力がない」という方針だろうな

今問題になっている外国人技能実習生問題も同じ対応
国連から繰りかえし、「人身売買だからやめなさい」という勧告を受けているが、
政府は「勧告には強制力がないから」としている

選択的別姓の方はまあ国内のことだからえんえん二十年以上遅れてもしかたないといえるが、
実習生は複数の外国が絡んでいるから早急に廃止しないと、
いずれ必ず国際問題になり、賠償請求されかねない

666 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:09:44.03 ID:sYy24G2x0.net
自由意志については、今の風潮だと「自己責任だろ」にさせられそう

そうじゃない
「自己の氏を使用する権利を有する。配偶者といえども、何人も、その権利を妨げることはできない」みたいな
これも諸外国には参考事例があるはず

667 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:11:25.56 ID:Ts91NPDm0.net
>>658
いや、夫婦別姓というと良さげに聞こえるけど、つまり家族別姓を認めることだから
社会制度として非常に問題があるよ
家族の名は、それが一つのまとまりなことを示しているので
自分たちのため以上に、他者から見た社会的な意味が大きいから
個人のファーストネームとは違い、夫婦親子が同じでないと機能しない

家族の名が無いなら、その家族呼ぶとき何と呼べばいいの？
「田中・鈴木」さん、とかになるのかな

668 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:13:41.93 ID:BFCDTkIW0.net
>>1
〜在日の方へ送る〜生 きづらいと思ったら 海外へ出よう
https://www.youtube.com/watch?v=30xzahgKkgQ

669 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:15:12.80 ID:97OPmDAh0.net
>>7
> これだから野党に投票しないんだよ
> 小池百合子の希望の党を潰したのは本当にもったいなかったと今でも思うわ

ミンス党と組んだからグダグダになったんだろ？
何度も周りから注意されていたのに。

670 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:16:11.08 ID:QtbBSYqU0.net
>>667
夫婦のうち自分が親しい方の姓で呼べばよいのでは？
または貴方が男性なら夫の姓を、女性ならば妻の姓を

たしかベトナムが強制的夫婦別姓だから、ベトナムの家族の状況でも調べればいいんじゃないかな

671 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:18:13.79 ID:sYy24G2x0.net
「誰それを世帯主とする世帯」を呼ぶ必要性はあるだろうが、それは「誰それを戸籍筆頭者とする何ちゃら」とは一致しない

どちらも「家族」と呼ばれる概念とも一致しない

で「誰それを戸籍筆頭者とする何ちゃら」を必要とする制度はない

現行の法制度は個人単位で運用している
「誰それを戸籍筆頭者とする何ちゃら」を単位とはしていない

672 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:18:16.80 ID:97OPmDAh0.net
夫婦別姓を認める輩が何故か絶対反対するのが子姓別姓。
子供は親の持ち物だから、どちらかの姓を名乗らないとダメだ！
ってのがその根拠。

夫婦別姓で大騒ぎしてるお前らにこそ言うべき話だと思うけどなぁ、
どちらかの姓を名乗らないとダメだって点はｗ

673 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:20:07.15 ID:Ts91NPDm0.net
>>670
つまり、対外的（社会的）には一つの名前を選択して
それを通称として家族で統一して使うということを言ってるの？

674 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:20:58.34 ID:Jvq1rTy80.net
>>671
というか〇〇さんの家はどう？みたいなのはその対象者にあわせるわな
今でも女性同士の会話だと旧姓の家はどんな感じ？みたいなやり取りだし
家族の総称としての苗字なんてつかう場面が想定できない

675 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:24:29.06 ID:Ts91NPDm0.net
>>672
そうそう、別姓論の行きつく先は、個人のファーストネームのみでいいという事になるよね
そもそも、家族という存在があるから家族の名があるわけで、
家族を否定するならいざしらず、存在するものに名をつけないとか無理がある

676 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:24:55.70 ID:hl7hJlxm0.net
>>667
これはこの問題の議論でよく聞く論調ですが、家族が同じ姓を名乗ることで家族が一体となれるという根拠は何もないんですよね。
なんとなくそんな気がするというだけで。

当然、同じ姓を名乗るだけで家族の絆が強固なものになる訳ではないのは現行制度においても問題を抱える家庭が存在するという事実が証明していますし、家族の絆を深める要因の一つとして同姓を名乗ることが影響する可能性が無いとは言わないがその影響が大きいとも思わない。
国籍の違い、血縁の有無、思想・信条の違いなど、夫婦間、親子間で様々な違いを抱えながら皆家族関係を構築しているわけで、同性・別姓の違いもその一つでしかないと考えます。

677 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:24:56.21 ID:Jvq1rTy80.net
>>675
というか〇〇さんの家はどう？みたいなのはその対象者にあわせるわな
今でも女性同士の会話だと旧姓の家はどんな感じ？みたいなやり取りだし
家族の総称としての苗字なんてつかう場面が想定できない

678 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:25:26.04 ID:MbF1FwZl0.net
手を挙げなかった人を支持するわ
分かりやすい

679 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:26:02.45 ID:QtbBSYqU0.net
>>673
貴方が

>家族の名が無いなら、その家族呼ぶとき何と呼べばいいの？
>「田中・鈴木」さん、とかになるのかな

と言ったから、たとえば貴方が複数家族で遊びに行った時、遠くから別姓家族に声をかけることを
私は想定しただけ
「呼ぶ」というのが社会的呼称ならば、戸籍筆頭者がふたりになるだろうという法律専門家の回答をふまえれば、
「山田さん田中さん一家」とかだろうね
現在の事実婚夫婦はそう呼ばれているんじゃないかな

社会的呼称なんてのは法律の規定があるわけじゃないからどうでもいいし、好きに呼べばよいのでは

680 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:27:06.25 ID:lcNdkVH30.net
少し考えただけで日本の戸籍制度では問題でしかないことがわかるのにな、野党はどうしようもない
まあ日本社会を破壊することが主眼だったら当然なのか

681 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:31:35.09 ID:g6lb2VGu0.net
>>662
民法を変えればいいというだけの話ではないので、議論があるのは当然だと思う
差別だとか違憲だとか言う議論は、それが否定されると話が終わってしまうので
効率としては良くないな（ただ違憲なら当然制度が必要になるので、成功すれば
見返りは大きい）
政策論ならその辺は省いていいけど、そうならコストとの兼ね合い抜きにした議論は
それこそ無意味では

682 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:32:23.30 ID:ZIZwj+3A0.net
今は配偶者の権限がものすごく大きいけど、
あらゆる事を個人単位で考えるようになると配偶者の立場も変わるかもね。
多様な家族の在り方を前提とすれば配偶者や親子関係を特別扱いする必然性もなくなる訳で。

683 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:33:14.51 ID:Ts91NPDm0.net
>>679
なるほど、ではその家族には固有の名は無い、ということなんだね
個人ごとに違うんだ、うーん

それって、それが当然としていけるのは、超個人主義の社会か、
あるいは家族単位があいまいで親族や地域に溶け込んでるような社会か、
どちらかなんだろうなあ

684 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:33:53.16 ID:mRdSLfup0.net
>>653
＞世論調査では賛成多数のようですが。
その「賛成多数」ってひょっとして「別姓でも構わな
い」って層を含んでいない？
別姓でも構わない（でも同姓でも構わない）を別姓
賛成に足すのは良いけど、同姓賛成の方にも足して
おいてね、フェアじゃないから。
で、そう数えるとどっちの賛成が多いの？

685 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:35:00.49 ID:RiOVthcI0.net
苗字変更を簡単に出来るようにしろ

686 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:40:17.08 ID:+Mb1j70A0.net
維新までそっちなのかよ
マジで使えねー野党どもだな…

687 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:40:18.71 ID:5XpVgT9Y0.net
新聞記者の多数決で国政が左右されるなんて、あってはならんだろｗ
あいつらは人の不幸で飯くってる、単なる人間のクズであって、
選挙で選ばれた議員でもなんでもないぞｗ

688 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:45:50.67 ID:3TEUVB4Z0.net
>>543

マイナンバーそのもの晒さなくても、マイナンバーカードは身分証明書として広く流通してる。
士業の資格証明のように公的機関の確認が必要なら、マイナンバーカードで確認すればいい。
マイナンバーカードで印鑑証明や住民票とるのとおんなじだよ。

マイナンバーカードはマイナンバーと紐づけられてるけどマイナンバー自体を晒さないから
実務的には免許証だのなんだのの証明書の類をこれに集約できるわけだよな。
なんでそうしないのか？ってくらい便利になるぜ？
選択的夫婦別氏よりもはるかに少ない労力で不都合解消以上の大きな便益も得られる。

選択的夫婦別氏が個人認証に拘る理由を挙げている以上、マイナンバーカードの活用以上の
便益あげなきゃあえて導入する意義ないよな。

689 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:47:50.47 ID:3TEUVB4Z0.net
>>566

でもマイナンバーで…っていうと反対するんだろ？w

マイナンバーで管理するってのは、実務上はマイナンバーに紐付けされてる
マイナンバーカードを活用する話なのに、アホが「お前のマイナンバー晒せ」とか
わけわからないこと言ってたりするけどな。

690 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:49:14.75 ID:Jvq1rTy80.net
>>689
？
反対したことないけど

691 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:49:58.71 ID:hl7hJlxm0.net
>>684
内閣府の世論調査で賛成多数。
賛成票のうち積極的賛成と消極的賛成の内訳は知らんが賛成多数は賛成多数に違いない。
内閣府の正式な調査結果に異論があるなら勝手にそっちに文句言ってくださいね。
で、現状の調査結果を集計するとどっちの賛成が多いの？

692 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:51:02.13 ID:KwJAWQS60.net
っていうか維新もそっち側なのかよ
見損なったぞ

693 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:54:17.61 ID:Gjhi9eCa0.net
安倍の立場は
「はっきりノーとはいいたくない」
すなわち
信者向けにはノーといいつつ
ずるずると認めていきたいスタイル

694 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:54:47.92 ID:3TEUVB4Z0.net
>>571

いいかげん明治以前は庶民は苗字を持たなかった、みたいなデマを信じるなよ。
公に使える氏姓をもたなかっただけで、実生活上には屋号や苗字の類がかなり広く使われてた。
今でも田舎に行けば、いわゆる氏とは別の屋号とか生き残ってるんだよな。

その屋号や苗字は家で共有してる呼称だったのに、明治政府が初めて平民に氏を持たせると決め、
そのとき夫婦別氏を強要したのが明治9年。武家や公家のシステム押し付けたわけね。
で、庶民から大反発を受け、明治31年に夫婦同氏の制度に変更した。
氏とはいうものの、実質庶民の屋号や苗字のシステムを導入したわけよ。

で、選択的夫婦別氏制度推進したい法務省は、なぜ夫婦同氏に変更するに至ったのかの
理由には決して触れようとしないし、公式ページにも何にも説明がなされてない。
これバレると都合悪いからね。

宮城県県知事が中央政府に猛然と抗議、東京府知事も庶民が苦情を言うので困ると
上申したりと散々だった夫婦別氏なんだよな。

695 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:56:23.35 ID:hl7hJlxm0.net
自民は党内で割れてるんじゃないの
首相と言えど勝手に賛否を表明できる段階にないのか

696 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:58:49.17 ID:Jvq1rTy80.net
>>694
え、逆だろ
利便性のために同姓にしたってだけなら
利便性のために別姓にしても特に問題おきないじゃん

697 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 13:59:41.80 ID:3TEUVB4Z0.net
>>690

じゃあ夫婦別氏制度を導入する必然性はなくなるマイナンバー利用推してくれよ。
要求してる連中が掲げてる問題は一挙に解決するからねえ。

選択的夫婦別氏だと養子の連中の氏の不便は全く解決されないから、
そっちの制度変更もしなきゃいけないんで、めんどくさいことこの上ないんだよな。
養子縁組は数的にも法律婚の1～2割くらいあったはずなんで、別氏選択する夫婦の数を
考えると無視できる問題じゃないんだよな。

698 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:00:50.34 ID:TJ9Gcyxd0.net
犯罪だけじゃないけど、いろんな事情があり苗字変えたい人はいる。

699 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:02:23.45 ID:3TEUVB4Z0.net
>>691

でもねぇ、アンケート取られてる一般人が例えば

・例外的夫婦別氏制度（海外で一般的な別氏制度）
・選択的夫婦別氏制度（日本が世界初で取り入れる制度）

の違いを知ってて回答してるわけでもないしね。
選択的夫婦別氏制度を「氏を選択できるから選択的」と思ってるみたいだよね。
ここの別氏導入賛成主張してるやつですらそう思ってるやつ少なくないみたいだし。

それで正しい民意を反映できてると思う？
知らないことをいいことに、都合のいい数字作ってると言われても仕方ない行為だよね。

700 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:03:00.26 ID:Jvq1rTy80.net
>>697
登記とか外部に表明するためにするんだけど
それマイナンバーにしちゃっていいの？
問題ないならそれでもいいけど

701 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:03:02.19 ID:YZH2tStc0.net
ポリコレ棒子にヒヨる野党は要らないな
維新オメーだよ

702 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:03:56.28 ID:Ts91NPDm0.net
自分たちの都合だけじゃなく他者のために、社会的に、家族固有の名があるという点を
別姓論者は見落としてるような気がしてならない
結婚して家族となった以上、自分には要らなくても、他者(社会)から見れば家族固有の名は必要なんだよ
どうしても家族の名を決めるのが嫌なら、婚姻に管理番号つけて「ID20190705ABC」の家族とかでもいいの？
私は番号家族なんて気持ち悪くて御免だけど

703 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:04:21.74 ID:3TEUVB4Z0.net
>>698

でも氏を変えられるのは結婚するときだけなんだよね。
なんで結婚するときだけしか変更できない、しかも配偶者の氏か自分の氏しか選べないんだろうね。
どうしてそう言う制限をかけるのか、実は選択的夫婦別氏論者は全く説明できない。
要望がないから禁止する、とかいう信じられない主張まで繰り出す始末。

704 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:05:40.89 ID:9qnLxmT/0.net
韓国では夫婦別姓で子供は一般的に父親の姓を名乗るらしいね
嫁だけ違う苗字で草
家族なのに一人だけ違うファミリーネーム
いや、それはもうファミリーの一員と認められていないとも言えるなw

705 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:06:27.42 ID:JlNu4COJ0.net
>>69
数字で呼ばれるぞw

706 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:06:49.26 ID:gtmQ6f9c0.net
これだから自民に入れたくなるわな

707 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:07:10.27 ID:2d28WlpL0.net
別性は日本の制度破壊

708 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:08:19.98 ID:JS40S6XB0.net
>>694
武家は、嫁は借り腹だからなぁ
女三界に家無し。
必ず地獄へ落ちる定め。
どっちにしろ、昔の基準は今とかけ離れてるから
あまり参考にならない。

それで、俺は別姓に疑問なんだが
利便性だけなら通称使用禁止という今どきあまり無さそうな強制を全面的にやめたらどうかと思うし
マイナンバーに個々を紐付けて、改姓しようが元のままだろうが
個人特定できれば問題ないと思う。

709 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:09:32.23 ID:jEVEMZvg0.net
┏( .-. ┏ ) ┓

【一部パクられた ハリー･ポッター：魔法同盟🧙‍♀】


*ロサンゼルス市内にあり
その後、インペリアルに移転したとされる
史上最大規模の人権無視の隔離施設「ピンクのミニマム象ドーム」にて

*ハリーポッターのアクションの件に付いて尋ねられて

「魔法の杖をストラップにする」
「複雑な呪文を描いて、敵を倒して行く」

とか、提案しました

*携帯ストラップの件は、子供が振り廻すと危険だからと云う事で
魔法っぽい呪文を画面に描いて、敵を倒すと云う設定に話が進みました

--

*添付写真補足
・カルフォルニア
インペリアル国立野生動物保護区／Adobe湖／ピカチョ
・アリゾナ
エロイ／ピカチョ

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1147006197871939584/photo/1
bo
(deleted an unsolicited ad)

710 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:10:00.55 ID:bQ54t8Er0.net
そうですか。
じゃあ自民党の一択だな。

711 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:12:14.85 ID:hl7hJlxm0.net
>>699
回答者の本制度への理解度など分かりようもなく、それは選挙を含むこの世のありとあらゆる投票行動において言えるわけですが。
理解してないのに賛成に投じた人間を排除したいなら、同様に理解していないのに反対した人間も排除しなければならないが、回答者の知識や理解レベルを逐一確認することなど現実的には不可能。
想像でものをいうのではなく、事実に基づいて話してもらえますか。
そもそも内閣府の調査結果なのになぜ賛成派に都合のいい数字を作る必要があるの？逆ならまだしも。
考えなしに発言せずにもうすこし論理的思考をに沿ってお願いしますよ。

712 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:12:47.10 ID:3TEUVB4Z0.net
>>700

登記情報や戸籍などをマイナンバーで一括管理することはすでに政府が検討進めてる話なんだけどね。

713 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:13:08.60 ID:Ts91NPDm0.net
>>704
あちらでは、外から来た女は部外者、そういうことなんでしょう

家族固有の名は、当たり前すぎて意識しないかもだけど、とても大切
逆に、今の日本社会の家族のありようを壊していくつもりなら夫婦別姓（家族無名）は効果的

714 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:13:47.42 ID:3TEUVB4Z0.net
>>711

だからといって知らないことをいいことに間違った情報で判断させていいという話にならないよね。

715 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:16:15.36 ID:Jvq1rTy80.net
>>712
いや登記情報として表示していいの？法人番号みたいに
それで運用困らないならそれでいいけどって話をしたんだけど

716 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:16:34.95 ID:Qj9UeohG0.net
「日本の伝統的戸籍制度を都合が悪いから無くしたい方は手を挙げてください」

717 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:16:45.38 ID:3TEUVB4Z0.net
>>711

男女共同参画会議基本問題専門調査会が企画してるんでしょ。
ここは選択的夫婦別氏を推進したいところだから。

718 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:17:43.01 ID:L3RxT2oK0.net
>>94
自民党を倒したい奴と外国人参政権推進している奴はほぼ同じでもあるからね

719 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:19:58.53 ID:hl7hJlxm0.net
>>714
>>711で指摘したことは民主主義の常だから。
あなたのの発言は今までのすべての選挙結果を否定しているわけですが理解してます？
現行の民主主義制度を衆愚政治と揶揄するのは勝手ですが、原則を否定したら議論などできない。

720 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:21:09.81 ID:3TEUVB4Z0.net
>>715

マイナンバーそのもの表示しないといけない理由があるの？
情報がマイナンバーと紐付けされてることが必要であるけど、
紐付けされてるマイナンバーが誰からも確認できなきゃいけない理由は？

721 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:22:22.05 ID:3TEUVB4Z0.net
>>719

つまり間違った情報で誘導していいということですね。
より正しい理解を求める努力をする必要を否定することは
情報公開の精神を否定し、民主主義の根幹を揺るがしますよ。

722 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:23:18.62 ID:L3RxT2oK0.net
>>700
夫婦別姓の件は間抜けになるのに
マイナンバーの話になると途端にマジになっていて笑った

723 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:24:20.22 ID:3TEUVB4Z0.net
>>719

っていうか、これって、言ったものがち、騙されたやつが悪いで何が悪い、って
開き直ってると自白してることになるのがわからないのかなあw

724 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:25:20.13 ID:Jvq1rTy80.net
>>720
マイナンバーそのもの表示しないといけない理由

登記の目的を考えよう
登記ってのは役所に知らせるためにじゃなくて
万人に知らせるためにすることなんだよね

だから登記を見たときに個人がすぐ特定されないと登記の意味がないんだ

だから登記に住所や氏名じゃなくてマイナンバーをつかうってことは
マイナンバーを登記簿上に示す必要があるってことになる

725 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:25:31.45 ID:hl7hJlxm0.net
>>721
間違った情報だと言うならエビデンスを示してください。
陰謀論には付き合いきれないので

自分に都合の悪い選挙結果、世論調査を認めないのであれば、それこそ民主主義の根幹を揺るがしますよ。

726 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:27:50.29 ID:3TEUVB4Z0.net
>>724

万人に知らせるのが、通常使ってる呼称で何が悪いの？って話なんだけどね。
同一性の証明は役所が担保してくれてるし、必要なら役所で追跡できるわけだしね。
通称変えたら都度更新してくださいね、しなくても追跡できるけど、になるんだよ。

727 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:28:59.61 ID:3TEUVB4Z0.net
>>725

選択的夫婦別氏制度導入根拠に夫婦別氏の容認するかどうかの答えを使ってるところ。

728 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:30:18.53 ID:hl7hJlxm0.net
>>723
現行の世論調査に不満なら、あなたの言う”完璧”な世論調査の手法を教えてくださいね
本制度案について１００％ぬかりなく完璧に理解した人間だけを集めてアンケート取るんですか？どうやって？
仕組み上、出来もしないことをいってるのがわからないのかなあｗ

729 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:31:06.35 ID:Jvq1rTy80.net
>>726
上記の目的のために登記があるから通称じゃダメ
そのため婚姻に伴う指名変更で登記も変更することになって手間かかる

っていうのが前提なんですよ
そもそも通称でいいってことなら旧姓使用の通称でもいいから
登記における同姓だと不便だって問題なんて起きてないのさ

730 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:32:11.96 ID:0rW7gMWn0.net
めんどくさいから夫婦別姓なんて制度は反対。

731 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:34:00.73 ID:0rW7gMWn0.net
日本をぶっ壊したくて仕方ない某国人がこんな制度を考えているんだと思っている。
外国人に日本の制度を変えてもらいたくない。
首突っ込むなって言いたい。

732 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:36:07.31 ID:QtbBSYqU0.net
>>703
成人養子縁組による改姓がある
この制度を使った犯罪がしばしば報道される
未成年養子は厳重に調査されるが、成人養子はほぼ野放し

733 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:37:21.01 ID:vlcmF/PP0.net
>>1
やっぱり安倍か

LGBTの結婚ごっこよりよほど切実なんだけどなこれ

734 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:38:08.44 ID:g6lb2VGu0.net
>>653
そもそも普通の意味での「選択的夫婦別氏制」容認派はまだ４２．５％だそうだけど

735 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:38:39.61 ID:hl7hJlxm0.net
>>727
何が問題か分からん。自身は別姓を名乗ることに関心は無くとも制度自体は容認してんだから何も問題ない
正に俺がその立場だから

736 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:39:00.03 ID:vlcmF/PP0.net
むしろ一緒に論じるのやめてほしいわ

737 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:39:24.28 ID:mRdSLfup0.net
>>711
調査の結果を根拠に論を張っているのに、内訳は知ら
んが、じゃ困るよ。
これだよ。
https://survey.gov-online.go.jp/h29/h29-kazoku/gairyaku.pdf

でその設問なんだけど、これだよね。

・婚姻をする以上、夫婦は必ず同じ名字(姓)を 名乗る
べきであり、現在の法律を改める必要はない

・夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望してい
る 場合には、夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を 名乗
ることができるように法律を改めてもかまわない

片一方は「名乗るべき」と強制的なのに、もう一方は
「かまわない」と許容的だよね。
これさ、設問が「別姓を認めるべき」と「同姓でもか
まわない」だったら結果はどうかね。

随分とコムズカシイことを述べていらっしゃるけど、
これこそが、
＞そもそも内閣府の調査結果なのになぜ賛成派に都合のいい数字を作る必要があるの？
の答えじゃないの？

考えなしに発言せずにもうすこし論理的思考をに沿ってお願いしますよ。

738 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:39:27.61 ID:3TEUVB4Z0.net
>>728

選択的夫婦別氏制度導入の根拠に、夫婦別氏を容認するかどうかの結果を使うのは
明らかにおかしいだろ？って話だけど。設問の夫婦別氏は例外的夫婦別氏でも実現できるんだけど
調査結果利用する側はそれを勝手に排除してるよねえ。

世論調査の結果の使い方が間違ってるだろ、って言われてるのはわかってる？
選択的夫婦別氏導入の根拠ならもっと注意深く前提を伝えて設問設定しないとダメだろ？ってこと。
自分の調査結果の誤用を問題ないと開き直るなよ。

739 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:39:32.81 ID:Gr/3LDtY0.net
>>9
そこまで自信満々なら、印象操作だ！とキレる必要ないじゃんｗ

740 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:41:19.44 ID:vlcmF/PP0.net
>>734
容認派ではない、のと、反対派である、はだいぶ違うと思うけどね

741 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:41:45.00 ID:3TEUVB4Z0.net
>>729

なんで？単なる通称ではなく、そこに記載されている通称が指し示す者が
誰を指すかの同一性は役所が担保してくれるんだぜ？
戸籍名使ってたって、結局は戸籍参照しなきゃ同一性確認できないんだけど
どうして戸籍名の記載だけで大丈夫なのか説明してもらおうか？

742 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:42:41.29 ID:3TEUVB4Z0.net
>>737

・夫婦が婚姻前の名字(姓)を名乗ることを希望してい
る 場合には、夫婦がそれぞれ婚姻前の名字(姓)を 名乗
ることができるように法律を改めてもかまわない

が例外的夫婦別氏を含まないなら選択的別氏導入の根拠としていいよ。
で、どうなの？

743 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:42:53.84 ID:QtbBSYqU0.net
>>734
横からだけど選択的別姓反対が29.3％だそうで

744 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:42:54.66 ID:9qnLxmT/0.net
選択的とか言いながら
次は女性を同性にするのは差別と支配欲の表れとか言い出すぞw
そして別姓にするのが配慮であり当然という論調に変えるのが目に見えてるからなー

745 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:43:59.35 ID:cx43yyPL0.net
夫婦に限らず好きな名前なのれるようにした方がいいだろ
差別の原因やん

746 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:44:27.43 ID:EHrtAyHx0.net
どうでもいいけどパヨクがこういうのとかLGBTを出しに使うのは許されない

747 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:44:55.89 ID:Jvq1rTy80.net
>>741
いやそれは君の考えとして理解するけど
その役所が登記の形式について通称の利用を許容しない
っていってるから俺に文句言わずに法務局にいってくれとしか

俺は別に旧姓利用で登記しても大した問題ないと思ってるよ
でも法務局はいやだっていってる

748 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:46:20.89 ID:mRdSLfup0.net
>>742
うーんと、設問の適切性について指摘したんだけど、
意味がよく分からなかったかな？
ゴメンね。

749 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:46:23.46 ID:Pgv3awFc0.net
夫婦別姓にして子どもはどうするんだ
絶対離婚原因になる

750 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:47:48.89 ID:r7Co8IWe0.net
別姓を認めると田舎の名家では「嫁だけは同じ苗字を認めない」「孫でも男の子だけ認める」とか横行するだろうね

751 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:48:12.00 ID:QtbBSYqU0.net
>>747
横からだけど不動産登記などには税金が関係するから旧姓ダメなのでは
税金関係は絶対に戸籍姓名だね、旧姓は絶対不可

752 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:48:33.94 ID:g6lb2VGu0.net
>>740
設問を見ればわかるけど、この４２．５％以外の回答は「夫婦は必ず同じ姓を
名乗るべきだ」というものだよ

753 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:48:55.64 ID:hl7hJlxm0.net
>>737
”選択的”夫婦別姓なので、「同性を名乗っても構わない」という選択肢を用意したとしてそれは本制度を容認するのと変わらない
本制度が実現しても同性を名乗ることは可能
自身だけでなく他者にも同性を名乗ることを強制したい人間が反対派
それ以外が賛成（積極的、消極的含む）派

考えなしに発言せずにもうすこし論理的思考をに沿ってお願いしますよ。

754 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:49:58.03 ID:g6lb2VGu0.net
>>743
だからわざわざ「普通の意味での」と付けたわけ
戸籍上の「氏」を別にするという意味での夫婦別氏については
反対派の方が数としては多い

755 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:49:58.98 ID:h09Ga7Nh0.net
先に通名を禁止しろ

756 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:51:17.94 ID:L3RxT2oK0.net
>>740
そうやって推進している奴らは詳細を知られないよう素早く成立させようとして
必死になっているんだな

757 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:51:51.94 ID:g6lb2VGu0.net
>>748
しかし設問は選択的と例外的を含むものなのだと理解していいんじゃないの？
というか例外的といっても結局は「当事者意思に基づく別氏」の一類型なわけだよね
まあ選択的別氏賛成はが大多数！みたいなのはそもそも調査結果が読めてないわけだけど

758 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:53:54.15 ID:3TEUVB4Z0.net
>>747

だから戸籍名でなくてはならない理由は、戸籍名しか個人識別の方法がないからでしょ。
今はマイナンバーやマイナンバーカードがあるから、その制約がなくなった。
だから政府も活用するべく検討を始めてるわけで。
物件単位が個人単位で管理できるようになっちゃうことに理解を求める必要があるとか
懸念はあるみたいだけどね。

759 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:54:00.49 ID:a/TvHsNx0.net
まぁこんな恥ずかしいことしてたら野党負けるわ

760 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:54:13.55 ID:L3RxT2oK0.net
>>753
別姓にしたい奴の意図は？書類変更が面倒だから？
それくらいに契約というものを軽く見ているというのがわかる

それでもってマイナンバーには何故か反対なんだろ？
自分の正体がバレると不都合な奴は大体そんなものだからな

761 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:54:48.20 ID:g6lb2VGu0.net
>>753
その反対派の方が今のところ多数なんだけど

762 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:55:04.71 ID:54Rtrrqt0.net
>>752
見てきたけど違うね

自分の考え方としては同じ姓を

763 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:56:02.40 ID:Jvq1rTy80.net
>>758
だからマイナンバーを個人識別の方法にすると
マイナンバーを登記簿に記載することになるから
それでいいのかっていう問題に戻るわけですよ

764 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:57:03.19 ID:54Rtrrqt0.net
>>752
見てきたけど違う

回答者個人の考えとしては、夫婦は同じ姓を名乗るべきだと思うが、法律が選択制でもいいんじゃないの？という人と、考え方としても法律上も容認、という人を合わせて70.5％、という内容だった

765 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:58:00.60 ID:h2d+wZnK0.net
>>6
変えないのが伝統じゃないよ

時代の流れに応じて柔軟にその形を変わしていく中で脈々と続いて来たのが伝統。

766 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:58:19.78 ID:QtbBSYqU0.net
内閣府の昨年の調査ってのはこれでしょ
ここより引用
。」という意見がある。このような意見について、どのように思うか聞いたところ、
「婚姻をする以上、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきであり、
現在の法律を改める必要はない」と答えた者の割合が29.3％、
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望している場合には、
夫婦がそれぞれ婚姻前の名字（姓）を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない」
と答えた者の割合が42.5％、
「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても、
夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが、
婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように
法律を改めることについては、かまわない」
と答えた者の割合が24.4％となっている。
引用ここまで

24.4％は旧姓使用を法制化するべし、という意見
内閣府は旧姓使用の法制化の案を持っていて世論に問うたのだろう
しかしこの案だと戸籍姓の改姓は避けられないから、最も問題になる改姓による各種名義変更の面倒や不便は、
解消されない
とにかく選択的別姓導入容認または賛成のほうが、旧姓使用法制化より多いのは事実

767 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:58:38.12 ID:hl7hJlxm0.net
>>760
おれは別姓を名乗りたいと思ってないので知らんが、積極的賛成派の話だと手続きの問題とか感情的な問題じゃないの？

ちなみにマイナンバーには大賛成ですよ
徹底的にマイナンバーで情報管理して様々な不正行為が行われないようにしてほしい
今の中途半端な運用は糞だが

768 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 14:59:15.59 ID:NQa0Bnf00.net
野党は髭男にケンカを売ってるな

769 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:00:35.29 ID:QtbBSYqU0.net
書きわすれ、
>>766は内閣府のまとめページからの引用

770 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:01:07.72 ID:YZH2tStc0.net
同姓婚には関係ないと言うけど子供や孫の結婚を考えれば関係ない話じゃないよな

771 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:02:15.53 ID:2QBSLWXA0.net
おれは別姓を名乗りたいと思ってないから知らんが…


ここがミソw

772 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:02:52.19 ID:sZInSe6F0.net
>>51
まず君がやってごらん？
おかしいなと感じると思う。

773 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:03:05.96 ID:QtbBSYqU0.net
法務省のいう選択的別姓と例外的別姓の違いにこだわっている人がいるが、
どっちも戸籍姓を変更しないのは同じだから同列と考えてよいのでは

違いは、選択的のほうは家裁に申し出る必要がないことだけ
例外的のほうは、結婚する男女が家裁に申し出て別姓で戸籍を編成する許可を得る必要がある
どっちにせよ、今までの「同一戸籍はすべて同姓」というシバリがなくなる

774 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:03:20.94 ID:vlcmF/PP0.net
>>761
だからその反対派は29.5％

夫婦は同性であるべき派は57.5％
どちらでも良い派は42.5％

ルールとしても別姓は容認されるべきではないと考える人は29.5％
ルール上は別姓を選べても良いんじゃない？という人が70.5％

そういう内容、明らかに

775 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:04:19.82 ID:U/gQ+u0U0.net
>>1
参院選、どこに投票すればいい？ 憲法改正、消費増税、選択的夫婦別姓、同性婚について公約を比較してみると…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190704-00010002-huffpost-soci
日本維新の会　（同一戸籍・同一氏の原則を維持しながら旧姓使用にも一般的な法的効力を）


こっちじゃ松井は反対してることになってるぜ？
日本維新の言う旧姓使用にもってのは、簡単に言えば通名の合法化だからな
絶対騙されんなよ

776 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:06:54.78 ID:hl7hJlxm0.net
ID:mRdSLfup0がいちいちマウント取ってくるので意趣返し的に発言してたのが、途中から普通にリプライくれてたID:3TEUVB4Z0と混同してナメた口きいてしまってました。
中身の議論とは別にして、失礼しました。

777 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:07:40.71 ID:QtbBSYqU0.net
>>775
松井は選択的別姓の意味が本当はわかってないんじゃないの
戸籍の姓が改姓されないのが選択的別姓（例外的別姓も）なんだけど

どうでもいいけど先日私のところに某新聞社から参院選のアンケート調査があったが
改憲と消費増税について訊かれた
やはりこのふたつが参院選の重要ポイントなんだろうな

778 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:08:51.80 ID:3TEUVB4Z0.net
>>763

ならないよ。
マイナンバーそのものの記載は全く必要ないよ。そのマイナンバーを持つ者が名乗る通称だけ記載されてればいい。
マイナンバーそのものが記載されてないと何ができないのか具体的に考えてみるとわかるんじゃないの？

779 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:11:23.94 ID:g6lb2VGu0.net
>>764
どこ見たの？
http://www.moj.go.jp/content/001271412.pdf
のとおり、選択肢は、
①法改正に反対
②夫婦別氏許容
③夫婦同氏・通称使用許容
の３つ
戸籍上の氏に関わる夫婦別氏制度の賛成者は②のみだよ

780 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:12:13.87 ID:Jvq1rTy80.net
>>778
通称だと個人が特定できない
って法務局がいってるからなる！ならない！って君がいってもしょうがないと思うんだけど
マイナンバーそのものが記載されてないと通称のみになって個人が特定できないよ

781 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:13:02.34 ID:g6lb2VGu0.net
>>766
この設問の先にそういう議論を設定するのは別に好きにしてもらってい
いとおもう
ただ調査結果を正確に把握しないでその先の議論ばかりするのは
無益だろう

782 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:15:13.88 ID:3TEUVB4Z0.net
>>773

全く違うんだよな。子の氏の問題は例外的夫婦別氏では発生しない。
戸籍の筆頭者の氏を名乗ることになるという従来の制度のままだから。

選択的夫婦別氏だと、

・子の氏をいつ決めるのか
・それぞれの子の氏をどうするのか
・子の氏の変更を認めるのかどうか

みたいな問題が発生し、選択的夫婦別氏推進する連中の間でも議論が紛糾する話。
法務省が設置した委員会でも賛成派委員があれこれ議論した結果結論出せず、各論併記になり
それ以外の問題とかもあってそのまま選択的夫婦別氏制度導入機運が後退したんだよな。

そう言ってる間に旧姓使用や公的証明書等の旧姓併記も始まってしまい、
氏の変更に伴う不具合がじわじわと解消されつつある状況。
おまけにマイナンバー制度が本格的に普及すれば個人認証で戸籍名を使う意義が失われかねない。
まあ、このままだとわざわざ制度変更しなくても…になっちゃうから、
推進したい人たち、特に役所や有識者が慌ててるってのはよくわかるんだけどね。

783 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:16:44.59 ID:g6lb2VGu0.net
>>774
「その反対派」の意味が分からない
「選択的夫婦別氏」は当然戸籍上の別氏なわけで、
同氏＋通称使用とは違う

784 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:16:56.13 ID:3TEUVB4Z0.net
>>780

いやいや、法務省はマイナンバーの活用で個人ベースの厳格な管理できちゃうことを心配してるみたいだよ。
国民の理解が得られるだろうか？って。

785 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:17:31.18 ID:hl7hJlxm0.net
>>779
ああなるほど、そういうことですね
この調査結果だと確かに賛成が上回ったとも反対が上回ったとも言えないか
個人的には導入コストが低そうな③を支持するけど、どうしても戸籍上の別姓にこだわる人がどのくらいいるのかな？
③で妥協できるならそれがベストだと思う

786 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:17:55.36 ID:5nl5GvQ40.net
与党支持率が野党合計しても上回るんなら
これは印象操作だろう
アベだけで8人分くらい挙手したようなもん
つまりアベの手が二本なのが悪い

787 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:18:04.38 ID:g6lb2VGu0.net
>>774
法務局も内閣府も「姓」を戸籍の「氏」の意味で使ってるので、
通称使用容認派は別姓容認派じゃない
別姓容認と通称使用容認を合算する合理的な理由がないね

788 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:18:05.05 ID:lrtt8psF0.net
>>352
結婚自体が社会制度なんだから個人の思想や感情で自由にやれるわけないだろ

789 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:18:31.20 ID:QtbBSYqU0.net
>>781
それでも戸籍改姓なしの別姓容認の人が42％以上いるのは時代が変わってきたということだろう

この内閣府アンケートまとめページで最も驚いたのは、「改姓しても不便はないと思う」と回答した人がけっこういたこと
女性でも高齢のほうにはけっこういたな
男性ならばともかく女性でそう思うとは、どういう頭をしているんだろうと思ったが、
たぶんずっと専業主婦で働いた経験がなく、名義変更で有休をとってかけずりまわる経験をしたことがないんだろう

仕事していなければ、お得意様などの関係者にいちいち「改姓しました」と挨拶回りする必要もない
「改姓しました」「あー結婚したの、おめでとう！」だけだろうし

790 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:19:25.88 ID:Jvq1rTy80.net
>>784
だから登記簿ってのは役所が管理できるかじゃなくて
万人に理解できるかっていう基準だからね

法務局が万人に理解できるかどうかの基準が
戸籍上の氏名以外許容しませんっていってますよ
っていう話をずっとしてる

なんというかあなたは登記の目的が役所への届け出で
役所が認識するためだと思ってる節があるけど
そういうわけではないから

791 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:19:38.55 ID:g6lb2VGu0.net
>>777
まあ党首討論でのパフォーマンスでしかない「挙手してください！」
みたいなのに影響される奴が多すぎるんだろう
松井としてもここは挙手しておいた方がいいという判断なんじゃない？

792 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:21:41.84 ID:yIBvs0Sq0.net
日本の伝統は夫婦別姓。

793 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:22:00.35 ID:g6lb2VGu0.net
>>782
例外的別氏において単一の筆頭者が定められるかどうかは制度設計によるでしょ
戸籍上の氏が別であることを容認する時点で、現行の戸籍システムはどうせ変更することになるんだし

794 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:23:57.23 ID:g6lb2VGu0.net
>>785
③は子の氏の問題も起きないなど、基本的には穏当な考え方だとは思う
とはいえ旧姓「使用」の法的な意味は正確にはよくわからないところがあるので、
制度設計次第で大きく変わってくるかもしれない

795 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:24:17.41 ID:g6lb2VGu0.net
>>789
それは全く否定しない

796 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:24:18.76 ID:y+lGsnuy0.net
このバカって、
追い込まれると必ず印象操作とか言い出すよね

797 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:24:49.18 ID:g6lb2VGu0.net
>>796
口癖みたいなとこあるね

798 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:25:47.91 ID:Jvq1rTy80.net
>>796
印象操作であって私は議論できなかったのではないという印象操作をしてるんだよ

799 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:26:08.98 ID:QtbBSYqU0.net
>>782
法務省は例外的別氏夫婦については詳細を書いてないね
この制度を実現しようとする自民党内のグループの案によると
（ここより引用）
夫婦の氏について
職業生活上の事情、祖先の祭祀の主宰その他の理由により婚姻後も各自の婚姻前の氏を称する必要がある場合において、別氏夫婦となるための家庭裁判所の許可を得ることができる。
夫婦同氏が原則とし、別氏夫婦から同氏夫婦への転換は認める。逆は認めない。
別氏夫婦の子の氏について
別氏夫婦は、婚姻時に「子が称すべき氏」を定める。
別氏夫婦は、最初の子の出生時に届け出ることによって、婚姻時に定めた「子が称すべき氏」とは異なる氏を「子が称すべき氏」とすることができる。出生時に届出がされなかったときは、子は、婚姻時に定めた「子が称すべき氏」を称する。
別氏夫婦の複数の子は、すべて同じ「子が称すべき氏」を称する。
（引用ここまで）

しかし例外的別氏案は自民党内でもまとまらず、見送られたと
昨年の内閣府アンケートをみると、例外的別氏はあまり重視されていないのでは

800 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:27:21.73 ID:xlZu6EGX0.net
https://twitter.com/topixpark/status/1128478094321377280

ドキュメント拉致　上映会開催

・
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801 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:27:32.66 ID:L3RxT2oK0.net
>>765
夫婦別姓は同性婚と同じくらいに怪しい
カルト教団が悪用してくるのは目に見えているし

802 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:28:38.34 ID:QtbBSYqU0.net
>>799はwikipediaの「例外的に夫婦の別姓を実現させる会」
のページより引用

803 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:30:02.63 ID:g6lb2VGu0.net
>>799
世論調査はその案は全く考慮してないことになりそうだね
調査は、【「現行制度と同じように夫婦が同じ名字（姓）を名乗ることのほか、
夫婦が希望する場合には、同じ名字（姓）ではなく、それぞれの婚姻前の名
字（姓）を名乗ることができるように法律を改めた方がよい。」という意見】についての
考え方を尋ねるという大枠がある
つまり基本的には別氏は希望により選べるという制度についての話で、グループ案の
ように特別な必要がある場合に審判をもって許可するという制度は念頭に置かれてない

804 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:30:50.14 ID:g6lb2VGu0.net
>>802
変なネーミングｗ

805 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:31:05.83 ID:hl7hJlxm0.net
>>794
たしかにまだ曖昧なところが多いけど、導入コストとのバランスを考えながらも、別姓賛成派に最大限譲歩してよいと個人的には思いますね。
その代わり完全な夫婦別姓制度は諦めてもらえるならですが
③導入後にまた制度改正を求める声が大きくなるのが最も最悪なケースなので

ちなみに維新はマニフェストに「同一戸籍・同一氏の原則を維持しながら旧姓使用にも一般的な法的効力を認める」とあるので③の意味で賛成らしい

806 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:35:09.68 ID:KYybT1gz0.net
安倍自民党一択だな
選択的でも別姓は認めない

807 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:36:09.69 ID:g6lb2VGu0.net
>>805
別姓派といっても右から左まで、考えてることはかなり違いそうなんだよね
正直現時点ではどんな制度設計もその「最悪なケース」のリスクを解消できないと思う
このままなら現状維持かな、個人的には

808 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:38:52.58 ID:g6lb2VGu0.net
>>805
そもそも、名前の「使用」について規制している法律なんてほとんどないんだよね
逆に言えば、氏名をもって同一性を明らかにする場合は本名使用しか考えられてこなかった
通称使用を純然たる私法的領域においても認めようと思ったら、名前の使い方に
ついての一般法を作らなきゃいけないんじゃないかな
問題のないような制度設計しようと思うとすげえ大変なんじゃないかと

809 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:38:59.93 ID:GaF4yPPS0.net
>>801
自由度が増えたら困る、お前みたいなヤツがいるからなあ。

810 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:48:33.10 ID:5zm3UaAZ0.net
安倍は日本国内でも孤立してんのなw

811 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:51:21.45 ID:hl7hJlxm0.net
>>807
たしかにそういう主張は理解できます。
賛成派は本当に実現させたいなら、それぞれ勝手に主張するだけじゃなくて、賛成派の中である程度総意を汲んだ案をまとめてほしいところ。
それをしようともしないならビジネス左翼の誹りを免れない。

制度設計は大変かもしれんが、それを理由に改正しないという選択は無いと思う。
普段批判されがちだが、そういう実務では日本の官僚は優秀なので、ある程度の民意が得られれば恐れずに進めてほしい。

812 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:56:57.85 ID:1r+sCtu30.net
阿部とか自民党がどうこうはともかく、一人だけ意見が違うことの何が悪いのか？
選択的夫婦別性？って先進的な感じもしていいけど、こんな風な考え方する人達が支持してるんじゃ、この制度が採用されてからも何も変わらんのじゃないのか？

813 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 15:57:23.08 ID:SxA6AH440.net
>>1
>党首討論

支持率が1％未満の政党の党首まで呼ぶ必要はないと思う。
せめて5％以上の支持率がある政党だけにすべきだ。

814 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:01:15.82 ID:g6lb2VGu0.net
>>811
肝心な別氏容認論が過半数いないようだと法務省は動きようがないでしょ
かといって通称だと何を法制化すべきかというのがまず問題

815 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:07:50.96 ID:Jvq1rTy80.net
>>812
誰かわるいっていったか？

816 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:18:13.57 ID:L3RxT2oK0.net
>>809
自由すぎて都合が良いのは馬鹿とカルト勢力だけだからな
お前はその両方なんだろうけどｗ

817 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:26:30.83 ID:q8+L+tJQ0.net
戸籍制度があるのって、日本、韓国、台湾だけだよ？
他の国の家族だって普通に家族でしょ。
家制度の名残りの日本の戸籍制度は時代に沿って変えていくべきだと思う。

818 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:47:41.43 ID:wVbjyrBk0.net
>>94
民主主義では勝てないから、差別と喚くんだｗ

819 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 16:56:23.57 ID:29dBn4Wt0.net
何でもかんでも認めろという世の中になったな
多様性の押し付け

820 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:09:21.58 ID:sYy24G2x0.net
「田中さんたち」という日本語は、「田中さん」が何人もいるわけではなく、「田中さんプラスα」の場合が多いだろう
（もちろん田中さんがたくさんいる場合でもOK）

「田中さんのとこ」「田中さんち」等々も、似たようなものである

821 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:13:13.00 ID:sYy24G2x0.net
>>688
マイナンバーカードなんて危なくて持ち歩かんでしょ

822 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:18:10.50 ID:sYy24G2x0.net
>>694
いいかげん明治以前は庶民は苗字を持っていた、みたいなデマを信じるなよ。

＞公に使える氏姓をもたなかった

それは「持たなかった」という

＞実生活上には屋号や苗字の類がかなり広く使われてた。

今の日本でも、実生活上では旧姓のまま、つまり別姓が行われているな
ただそれは公的に使える氏名ではない

823 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:27:23.71 ID:hl7hJlxm0.net
歴史と伝統第一主義の人たちの感覚はよく理解できないけど、人類史から見れば、氏姓を名乗り出したのなんて昨日のことのようだ、と言ってみる

歴史と伝統を守ることを否定はしないが俺にとっての最優先事項ではない
歴史と伝統を守り続けることで、特定の人たちの生活に苦痛が生じているのならそれを取り除くことを最優先にすべきだと思う
さらに何度も言うが”選択的”であることをお忘れなく
歴史と伝統を守ることを強要すべきでないし、夫婦同姓を守り続ける人がいる限りその伝統が失われることはないので、反対派の人たちが引き継いでいけばいいだけ

824 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:28:59.69 ID:QtbBSYqU0.net
どこかの男性社長が選択的別姓を認めないのは違憲という訴訟を起こし、目下高裁に控訴中らしいが
その代理人弁護士さんのサイトにこうある

（ここより引用）
日本人同士で婚姻した後，婚姻に際して氏を変えた方が，
戸籍法上の氏（呼称上の氏）を称することを戸籍法が認めていないことが，
合理的な理由のない差別であり，
個人の尊厳や両性の平等をさだめた憲法１４条や２４条２項に違反している，というのが，
新しい夫婦別姓訴訟での主張となるのです。
（引用ここまで）
 
法律の素人の私は最初「氏を変えた方が戸籍法上の氏（呼称上の氏）を称することを戸籍法が認めていない」
の意味がわからなかった
意味を推測すると、この訴訟は、民法750条（夫婦同姓）は変えずに、
戸籍法のほうを変えよ、という意味かな

戸籍姓は変えないが、それはよくいわれる「呼称上の氏（戸籍上の氏）」であり、民法上の氏とは異なる、
という意味か
子どもを連れて離婚した女性が、元夫とはべつに自分と子の戸籍を編成するとき、独身時代の姓ではなく元夫の姓を戸籍姓とすることがあるが、
意味合いはそれと同じケースかな

825 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:29:29.45 ID:L3RxT2oK0.net
>>819
わがままの多様化だな

826 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:32:56.16 ID:L3RxT2oK0.net
>>815
煽ってるマスコミに悪意があるのは間違いないけどな

827 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:33:53.72 ID:QtbBSYqU0.net
男性社長の訴訟は第一審で敗訴したが、地裁は判決の中で
「外国人と結婚した日本人には、日本の民法が適用されない」というようなことを言っているらしい
（判決文は読んでないので、ニュースサイトから）

国際結婚しただけでは国籍はかわらず、日本国籍のままで日本国民なのだが、
同じ日本国民なので日本在住なのに、配偶者が外国人だからというだけで日本の民法は適用されないというのは、おかしくないだろうか

828 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:34:58.90 ID:sYy24G2x0.net
>>699
海外で一般的ではないな

>>712
選択的夫婦別姓制度は政府がすでに検討済みで後は国会で議論するだけなんだが

829 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:40:23.20 ID:QtbBSYqU0.net
夫婦別姓とは全く関係無いが、昨年、日本で大学教授として働き、奥さんが日本人の某トランスジェンダーアメリカ人女性
（公的な性別をアメリカで女性に変更）が、日本では同性結婚が認められていないために、婚姻取り消しとなった
事実婚も日本では同性がみとめられないから単なる女性どうしの同居

夫妻はこれを不満としているが、これは国際結婚した日本人女性に、日本の民法が適用されている例だと思う
（奥さんは日本国籍、同居トランス女性はアメリカ国籍）

830 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:42:10.86 ID:sYy24G2x0.net
>>779>>814
未婚者に限れば②だけで過半数

>>799
あまりどころか考慮に値しない段階になっている
なぜかというと、この案自体が、別姓法案を潰すためだけの「ためにする」代物だったから

831 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:44:27.09 ID:QtbBSYqU0.net
>>827訂正
×同じ日本国民なので　○同じ日本国民で

なお地裁の言い分は、「国際結婚ではなぜ日本人でも別姓か同姓かの選択ができるのか」
という原告の疑問への答え

832 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:49:52.78 ID:sYy24G2x0.net
>>817
韓国はもうやめた

ちなみに別姓で戸籍を運用してた

833 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:49:56.10 ID:QtbBSYqU0.net
>>829追記
同性婚ダメは憲法のほうだったか（他の解釈もあるが）
国際結婚の日本人には憲法は適用、民法は適用されないってことかな？（地裁の言い分を認めると）

834 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 17:58:36.10 ID:L3RxT2oK0.net
>>832
北朝鮮にやりたい放題されて終わるな

あっ(察)

835 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 18:23:08.41 ID:sYy24G2x0.net
「法の適用に関する通則法」をもとにした別の訴訟があるな

日本に住んでるなら国際結婚であっても日本の民法が適用されそうである

あれ？ 外国人はどうして別姓が許されるんだろう？ 今の今まで間違ってた？

836 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 18:26:45.34 ID:sYy24G2x0.net
ちなみに>>835の訴訟は、外国で日本人同士が現地方式で婚姻したもの

同姓が「効力」と決められているところが、あちこちで綻びを見せているみたいだな

837 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 18:43:26.75 ID:i2A9LoMk0.net
>>883
民法は外国人にも適用でしょ？
戸籍法は日本国籍の人に適用

838 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 18:44:41.28 ID:g6lb2VGu0.net
>>824
青野氏の訴訟の件ね
その弁護士は、国際結婚の場合、民法上の氏とは関わりなく
戸籍法上だけ「氏」を変更できるので、これを特に「戸籍法上の氏」としてる
そもそも日本人同士では民法も戸籍法も単一の氏なので、非常に
説明としてはわかりにくいが、民法と戸籍法は一体だというのが
別氏否定論の前提にあるので、そうじゃないケースが現存してるでしょ、
という形の反論
離婚の場合に婚氏続称ができることも意味合いとしては似ているので、
それも根拠として引っ張ってきてると思う

839 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 18:57:28.44 ID:HftiFws00.net
それだけ偏った政党ばかりって事だな
これだけ有れば分かれないとおかしい

840 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 20:45:20.84 ID:xzq9flDk0.net
維新にはガッカリだよ

841 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:36:52.23 ID:i2A9LoMk0.net
他人の夫婦の戸籍上の姓が同じか違うか、なんでそんなに気になんの？
何かの病気？

842 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:37:49.89 ID:XQDGfx/f0.net
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
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宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ

エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
．
．

＋６３２７０８９＋５３

843 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:41:50.15 ID:XQDGfx/f0.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員

【民主党＝立憲民主党の正体】

韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】　
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328

菅　直人（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主）　日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主）　陳哲郎
白眞勲　（民主）　元韓国籍
土肥隆一（民主）　朝鮮京城に出生
中井洽　（民主）　吉林省長春に出生
辻元清美（民主）　ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主）　嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主）　朝鮮組織から献金　2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳　（民主）　大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主）　（「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
　
．
．６２７１９０５７

844 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:42:50.42 ID:et/p3hlp0.net
これさ、簡単に賛成すること自体が浅はかだよ。論じ合うことが大切なのに賛成はーいなんてあまりにも軽く考えすぎなのでやっぱり野党は無いと思います。

845 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:44:59.77 ID:dyou83zk0.net
他人の姓が気になってしょうがない
お節介のお馬鹿野郎たち。
それが選択的夫婦別姓の姓反対者。

846 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:46:01.78 ID:N0li7Bvw0.net
絶対反対
騒いでるの朝鮮人じゃないの？

847 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 21:49:30.68 ID:vYjxwU4U0.net
>>1
アベ必死だなｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:01:11.79 ID:TKnHqUZl0.net
>>844
ちょっと何を言ってるのか分からない
賛成、反対を表明するのは当たり前だし、実際に立案して議論するのも当たり前
憲法改正であろうが、この問題であろうが話し合いのテーブルにすらつかない政党はそれこそあり得ないと思います。

849 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:02:00.80 ID:Jwrd7PHG0.net
あらゆる党首に同じ質問をしているだけなのになぜ
「印象操作はやめていただきたい！」って火病る必要がある？
疑心暗鬼で自分以外の人間が全員鬼に見えているのか？

病院行ったほうがいいぞ　精神科の　安倍

850 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:29:50.51 ID:sYy24G2x0.net
>>844
法制審議会で答えが出ているので、簡単に賛成して良いことだよ

851 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:34:48.78 ID:sYy24G2x0.net
賛成してるのは野党だけじゃないからな
公明党もずっと一貫して別姓推進

852 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:47:32.33 ID:nFYjcoJP0.net
「選択的」夫婦別姓だからな。
国民に選択権を与えるすることすらしないのは異常だとしかいえない。
自民は老害のカス政党

853 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:57:34.71 ID:i2A9LoMk0.net
>>846
在日朝鮮人は外国人だから、現行法でも別姓のまま戸籍記載が可能だ
何度言わせんだよ、このキチガイが！ｗｗ

854 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 22:58:48.71 ID:nFYjcoJP0.net
選択的夫婦別姓に反対するという奴が本気で理解できない。
どういう思考回路してたら他人の自由を奪って平気でいられんだ？

855 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:14:46.57 ID:i2A9LoMk0.net
お隣の「佐藤さん」の奥さんの戸籍名がもし「鈴木」だったら、ボク情緒不安定になって夜も寝られない！
ってのが反対派の主張
他人の戸籍名なんてどうでもいいだろ、頭がおかしいのか？

856 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:16:44.15 ID:F85+ksSg0.net
>>854
自分と違うことしてる人が嫌いなんでしょ

857 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:19:30.36 ID:sYy24G2x0.net
>>854
アイヒマン

858 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:26:34.13 ID:F85+ksSg0.net
仕事相手の名字が変わったら面倒くさいのに

859 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:35:32.18 ID:sYy24G2x0.net
反対派にとって、旧姓使用というのは許せることなのか、許すべからざることなのか、いまいちわからない

また戦後に、妻姓で結婚できるという選択肢が増えたことについて、これは許せることのようなのだが、ほんとにそれでいいのか？ いまいち合点がいかない

遡ると日本の朝鮮統治時代、いわゆる朝鮮戸籍においては別氏で運用していたわけだが、これも、許せることなのか、許すべからざることなのか、どうしてもよくわからない

860 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:55:45.89 ID:i2A9LoMk0.net
反対派に難しい質問して、答えが返ってきたためしなし

861 ：名無しさん＠１周年：2019/07/05(金) 23:58:32.02 ID:VYUMBtnb0.net
伝統文化滅ぼしていってるな

あと内縁に色々な権利を与えるのも家族法や届出制腐らせてるな

862 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:00:53.52 ID:0x1qeAGQ0.net
もう何でもかんでも多様性を認めろ、選択を認めろにしてったら国家という形保てなくなるやろ

863 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:02:50.51 ID:Mz6BC+Fc0.net
>>862
夫側に統一or妻側に統一という選択は認めない？認める？

864 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:03:16.80 ID:VawE7rik0.net
>>861
どっちかって言うと、別姓のほうが武家、公家の伝統文化だよ
平民は明治まで姓がなく、自称のニックネームだから同姓別姓なんでもあり

865 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:20:18.35 ID:N5xBn1oW0.net
権力の源泉は、伝統・カリスマ・合理性のどれかに依るとマックス・ヴェーバーは突き止めた。

本来は合理的でカリスマのある存在が存続することで伝統が確立されるものだが、既得権益も持つ支配者にカカリスマも合理性もない場合、伝統っぽいものをでっちあげるしかない。

だからしょぼいバカのくせに威張りたい奴は伝統ガーとか言うしかない。老害見てりゃ分かるだろ。

伝統とか言って権威ふるう奴らはただの弱いバカだと思ってれば間違いない。

866 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:22:23.53 ID:yw+by1kZ0.net
>>862
は？夫婦別姓の国は国家の形を保ててないの？馬鹿なの？

867 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:23:18.69 ID:gxdTzgjB0.net
これでも自民党が大勝利するんだよな

868 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:24:26.87 ID:ECC4yed10.net
>>853
何でチョンの話してるの？馬鹿なの？
騒いでるのがチョンだと言ってるのに

869 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:27:25.75 ID:ECC4yed10.net
>>853
法的にそうであれチョンがなりすまし憎いのが嫌なのでは？

870 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:27:26.22 ID:VawE7rik0.net
>>868
キチガイお断りｗ

871 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:28:13.45 ID:ECC4yed10.net
>>870
違うの？

872 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:30:17.48 ID:tf5jyK6L0.net
>>870
お前と朝鮮人もお断り

873 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:32:18.41 ID:ECC4yed10.net
>>872
はぁ？そうやって毎回逃げるよね？チョンは
単に朝鮮文化を日本に持ち込みたいだけでは？

874 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:33:37.50 ID:6VDvGADh0.net
>>866
いきなり喧嘩腰なのやめてくれ
最近の風潮に嫌気がさしてるってこと

875 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:34:26.10 ID:ECC4yed10.net
朝鮮人の夫婦別姓は差別の頂点

876 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:43:05.28 ID:VawE7rik0.net
脳が汚鮮されてるやつとは会話が成立しないからｗ

877 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:49:00.11 ID:A0OFYwjA0.net
選択的夫婦別姓に反対する合理的な理由を主張することはできない。なぜなら不合理だから。

それでと選択的夫婦別姓に反対したいネトサポはチョンがチョンがと言って訳の分からない事を言いつづけるしかない。なぜならバカだから。

878 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:51:44.67 ID:tf5jyK6L0.net
脳が汚鮮されてるやつ=夫婦別姓を推進しているキチ害

879 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:53:43.16 ID:tf5jyK6L0.net
選択的夫婦別姓に賛成する合理的な理由を主張することはできない。なぜなら不合理だから。

それでと選択的夫婦別姓に賛成したい工作員は差別が差別がと言って訳の分からない事を言いつづけるしかない。なぜならバカチョンだから。

880 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:55:48.63 ID:VawE7rik0.net
各種免許、国家資格、銀行口座、研究実績・・・
強制同姓はこれら不都合があるね
はい、議論オワリｗ

881 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:56:02.62 ID:T9WMiu1E0.net
図々しい寄生虫

882 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:57:14.72 ID:XsDqvTfr0.net
やはり投票先は自民党だ

883 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:58:21.64 ID:tf5jyK6L0.net
>>880
本人が申請し出向いていくことによほど都合が悪いんだな
成り済まし背乗り工作ができないからか？

884 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 00:58:52.34 ID:T9WMiu1E0.net
韓国での年間改名数は凄いからね
生年月日までも変える
そんな連中(朝鮮人)の希望とか無理だから

885 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:00:22.85 ID:VawE7rik0.net
>>883
いいや、今度はお前が選択別姓の不都合を主張する番だｗ

886 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:03:28.61 ID:A0OFYwjA0.net
選択的夫婦別姓 反対は老害だけ。
https://twitter.com/aono/status/949179961654501376?s=21

老害ははやく死ねよ
(deleted an unsolicited ad)

887 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:22:54.81 ID:tf5jyK6L0.net
>>885
更新内容確認も兼ね、たまに起きる第三者からの成り済まし、背乗り偽装・・・
強制別姓はこれら不都合があるね
はい、議論オワリｗ

888 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:34:56.02 ID:/9DuFiC40.net
挙手お願いします

早稲田　賛成
東北大　賛成
東大　賛成
成蹊　反対
東大　賛成
東大　賛成

889 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:47:27.71 ID:4RbO77RN0.net
何の社会問題があってこんな議論してるんだ
他にも決めなきゃいけない法案はいくらでもあるんじゃないか
日本の国会はそんなに暇なのか

890 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 01:50:32.47 ID:HEkJjCTk0.net
ゴミ底辺の土人を高度人材とか命名するキチガイは挙手して！

891 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 02:15:11.70 ID:Mz6BC+Fc0.net
内閣不信任案を先に決めなくてはいけない

892 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 06:21:25.30 ID:qRsVkyym0.net
>>854
入籍しなければいいだけだろ
それも自由だよww

「入籍」の意味分かるよな？

893 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 06:22:34.50 ID:qRsVkyym0.net
>>858
旧姓の継続使用を認めない企業なんてどれだけあるんだ？

894 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 06:43:13.21 ID:R+LEzEOA0.net
>>55
お前、自分の所有物に自分の苗字付けてるの？w

木村財布とか、金村靴とか

チョンの感覚はやっぱ理解できないわw

895 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 06:45:32.80 ID:mfF4YPZO0.net
迷ってたけど絶対自民に入れるわ
野党クソすぎて話にならん
本当馬鹿だよなぁ

896 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 08:12:05.15 ID:PAL6+6Tx0.net
司会「自分は売国下痢便野郎だと思う方、手を上げて下さい
アベチョン「わたしのことですぅか！？あのーですね！黙って聞いて…黙、あのー黙って聞いてください。
まずでずね、アベノミクスで株がみんしとうの時よりも上がりました
司会「いえそんな話は聞いてません
アベチョン「わ、わたしは日本をトリモロス！！移民党！

897 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 08:13:42.27 ID:PAL6+6Tx0.net
アベチョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

898 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 08:19:19.21 ID:5LRcM2hI0.net
　　 　 　／/＼
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　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
同じ国籍を持っていたり、同じ大学を出たり、同じ町の出身だったりすると
おのずと一体感が生まれると言うのに
どうして同じ苗字なら一体感が生まれないと思うユダか？ｑｑｑ
ポチどもよ、夫婦別姓を推進し、ジャップの家族をより弱体化させるユダー
行け！ポチども！総員出動せよ！
ゴイムどもは個にまで解体し、ユダたちへのわずかな反抗の芽も芽生えさせてはならぬユダー

899 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 08:52:51.61 ID:l3jThkQX0.net
苗字=ファミリーネームだと思うんだけど、夫婦別姓がOkなら苗字ってそもそもなんなの？
それなら苗字自体が要らなくない？

900 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 08:53:27.04 ID:2Bt3JLbo0.net
こりゃ自民党に入れるしか無いわ

901 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:08:26.62 ID:ls/beSA20.net
>>352
個人じゃねーし

902 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:34:55.89 ID:VawE7rik0.net
>>899
自分の「家系」の名前だよ

903 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:36:08.53 ID:VawE7rik0.net
>>887
なりすまし防止なら、運転免許みたいに更新時期を決めればいいだけ
姓の変更とは無関係
なんの根拠のもならないなｗ

904 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:37:00.33 ID:VawE7rik0.net
ということで、今回も同姓強制にはなんの合理性もないことがはっきりしました
メデタシメデタシ

905 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:51:26.34 ID:lRCX76It0.net
>>899
親から貰った名前は一生変わらない。
それが日本の伝統的価値観だよ。

日本も夫婦別姓が伝統だった。
姓は出自を示すものだから、婚姻で変わるなんてあり得ない。

明治政府が、夫婦同姓を導入した際に、保守派は猛反発した。
親から引き継いだ氏は一生変わらないものであって、
嫁いだ先の氏を名乗るなんて、日本が大切にしてきた儒教的価値観に反すると言われた。

夫婦なのに親子のように同姓の日本人は世界でも奇異の目で見られている。
なぜ姓が変わってしまうのか、合理的理由は説明できないだろう？

906 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:52:47.48 ID:PPnuP2rL0.net
>>1
これで、自民党しかまともな政党がないことがわかったな。

907 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 09:59:15.02 ID:VawE7rik0.net
まあ、与論の半数は別姓許容だからね
ジジババが死ねば、法改正は時間の問題だろう

908 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 10:34:20.13 ID:b7G5duzO0.net
>>15
姉妹三人みんな結婚で名字バラバラになって悲しい

909 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 11:02:28.56 ID:t3JVQMsS0.net
日本の党首って写真で顔ぶれ見ると全員アホじゃん
本当にやばすぎでしょ

910 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 12:02:52.31 ID:N5xBn1oW0.net
安倍ちゃんは低学歴だから難しいこととか合理的な事が分かんないんだろうね。

そもそも夫婦は同姓にするのが日本の伝統！ｷﾘｯ(｀・ω・´)とかやってるけどそんなもん明治以降のもんでしかない。

911 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 12:19:52.55 ID:KDMHR/8a0.net
>>864
別に大半の農民は登録できなかっただけで姓は持ってたんだぞ
藩に抱えられなかったら帰農してるだけなのも知らんのか

912 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 12:52:55.41 ID:+v78vOzE0.net
ぶっちゃけ、デジタルタトゥーとか言ってるこの御時世
合法的に名字変えれる方が有利じゃね？

913 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:18:05.77 ID:oQoO4xHL0.net
どうでもいい。

914 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:18:48.62 ID:dUS0IMBz0.net
夫婦別姓って朝鮮の文化だぞ
日本でやる必要がない

915 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:24:41.04 ID:4Plmgs660.net
何も全員別姓にしろと言ってるわけでもないのに
選択制夫婦別姓に反対する奴はどういう合理的理由があるんだ？

916 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:27:44.96 ID:dUS0IMBz0.net
逆に何で夫婦別姓にしたいかが分からない
朝鮮の文化を維持したいだけだろ
日本には日本の文化がある

917 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:28:02.59 ID:4Plmgs660.net
>>914
朝鮮の方ばかり見すぎなんだよ
朝鮮がどうとかそんなもんどうでもいいわ

918 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:29:59.22 ID:4Plmgs660.net
>>916
仕事上不都合だったり、名前を変えたくなかったりするんだろ
日本の伝統は別姓だってさんざん言われてるし、伝統は理由にならない

919 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:34:20.66 ID:JNFDrtwE0.net
夫婦同姓のデメリットがどんどん減ってるからね
職場での旧姓使用は広く認められてるし、
免許証も旧姓列挙が認められるんだろ？
法律は変わらなくても、社会的な不都合は事実上解消されつつある
もう、法律上夫婦別姓にすべき理由が薄くなっている

むしろ、子の姓をどうするか、などの問題点も多い
「一定の年齢になった時点で、
父親の姓を名乗るか母親の姓を名乗るか、子に選択させる」？
父を選ぶか母を選ぶか、子に「踏み絵」を踏ませるなよw

920 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:39:06.37 ID:4Plmgs660.net
>>919
そこまでするならもう別姓認めてもいいだろｗ
子供を作る気のない夫婦なら全然問題ない
今でも離婚とかで子供と親の姓が違う事だってあるし

921 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:39:13.81 ID:JFumWMpc0.net
>>918
蓮舫　姓を名乗らななくても支障なし
山尾　別れた旦那の姓のまま
陳　なぜか変えた

わざわざ別姓にする意味がない

922 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:41:46.36 ID:Vkmunv1s0.net
>>912
統一教会の工作員ってお前みたいな馬鹿しかいないのかよ
選択的ってスレタイの先頭に書いてあるだろ

923 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:43:38.56 ID:dUS0IMBz0.net
朝鮮儒教の思想だろ
女は子供を産む道具だから別姓のままで家には入れない
こんな時代遅れの夫婦別姓を導入しようとする奴らは差別主義者だと自覚した方がいい

924 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:44:10.18 ID:JFumWMpc0.net
もうマイナンバーでも名乗ってろよ

925 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:44:36.05 ID:qOq0ausa0.net
1000年以上別姓が当たり前で日常生活的にも個人のアイデンティティ的にも反対する余地がないどころか賛同するしかない
こんなもんに反対してんのなんて明治以降の国家神道に頭やられたキチガイ日本会議関係者しかいねーだろ
たかが100年の新興思想を伝統だのどんな似非保守だよ

926 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:46:51.83 ID:4Plmgs660.net
>>921
そいつらのことは知らんがなｗ
取引先の人の名前が変わるのは正直迷惑

で、他人が姓を変えたくないって言ってるのに
お前が無理に変えさせたい理由は何なんだよ？

927 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:47:16.63 ID:dUS0IMBz0.net
日本は明治時代になって近代人権思想を取り入れて近代国家の仲間入りをした
それまで未開の時代に1000年やってただけという理由で夫婦別姓に戻そうとする奴って中世の脳味噌してそう

928 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:47:53.25 ID:0s4PwR0s0.net
いま控訴中の男性社長の選択的別姓訴訟で、第一審（原告敗訴）の地裁は、
日本人でも国際結婚の場合だけは同姓か別姓か選択できるのはどうしてか、という
原告の疑問にたいして、
「日本人と外国人との結婚には日本の民法が適用されない」と答えている
（昨日、国際結婚の日本人には民法が適用されないと書いたのは間違い）

しかしそうだとすると、たとえば民法は、十八歳未満の男女の結婚を禁止しているが、
相手が外国人であれば、日本人は十八歳未満でも結婚できるというわけか？
いろいろおかしいと思う

929 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:49:38.20 ID:4Plmgs660.net
>>923
そもそも家族制度なんだから、相手の家になんて入らんわ
夫婦が共同で家族を新しく作るだけ
そこに同姓でないといけない筋の通った理由はない

930 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:49:47.68 ID:dUS0IMBz0.net
夫婦別姓派も白々しい建前を捨てて朝鮮儒教の伝統をしたいんですって言えば良いだけなのに
毎回違った嘘の理由を持ち出して来るから呆れる

931 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:51:55.53 ID:4Plmgs660.net
>>930
違うってのに
なんでもかんでも朝鮮基準に考えるのはやめれ
そんなに朝鮮が好きか？
完全に侵食されてるだろ

932 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:53:42.37 ID:0s4PwR0s0.net
>>926
仕事関係者で旧姓使用している人が多いが、
やはり気を遣うことがある
年賀状は旧姓か戸籍姓のどっちにするべきか、とか

二重の姓は面倒だし、会社の経理担当者も年末調整などで
間違えないように注意する必要があって煩雑だと思うけどな

933 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:55:11.11 ID:dUS0IMBz0.net
でも実際導入されても実行するのは朝鮮系だけって事になりそうだし
夫婦別姓の夫婦見たらあっ察しってなるだろう

934 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:56:52.27 ID:0s4PwR0s0.net
>>933
在日朝鮮韓国人なら今でも別姓OKなんじゃないの
日本国籍ではないから

935 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:57:48.26 ID:dUS0IMBz0.net
夫婦で姓を統一する程度の合意もできない奴らはどうせ3年経たずに離婚するよ
そんな些末な事で自己主張し合ってる協調性の無いバカ共は結婚に向いてない
事実婚のままなら別姓で済むからそうしたらどうだ

936 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 13:58:54.39 ID:Vkmunv1s0.net
>>927
だったら今やドイツもイギリスも選択的別姓なんだからそれに倣うべきだろ

937 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:01:28.50 ID:Wdp1Llj2O.net
結局これも少子化問題

938 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:04:03.23 ID:4Plmgs660.net
>>934
そうだよな？
意味が分からん

939 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:07:21.84 ID:KKS+XsDF0.net
>>927
ほう。伝統で勝ち目がないと今度は明治政府がお手本にしたヨーロッパも否定かね
カルトにも程あるな

940 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:09:35.94 ID:qOq0ausa0.net
>>935
当然お前が嫁の姓にしてるから言ってんだよな？
まぁ結婚してないと思うけど

941 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:19:23.18 ID:VawE7rik0.net
>>911
公式な苗字はなかった
だから藩や幕府の干渉なしに、好きに自称できた
同性、別姓、創姓なんでもあり

942 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:20:27.41 ID:VawE7rik0.net
>>933
な、便利だろ？
ぜひ導入しようｗ

943 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:20:56.12 ID:4Plmgs660.net
>>935
些末な事なら好きにさせてやればいいだろ
他人カップルが離婚しようがしまいがお前には関係ない話だろ

944 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:21:18.16 ID:VawE7rik0.net
>>934
在日は、いまでも別姓のまま戸籍に記載する

945 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 14:25:05.63 ID:Vkmunv1s0.net
>>944
お前日本人じゃないだろ
戸籍があるのは日本人だけだぞ

946 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:17:04.58 ID:VawE7rik0.net
>>945
2chで人の国籍聞いてどうすんだよ
国籍は透視するもんだろｗ

947 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:18:44.10 ID:VawE7rik0.net
>>921
高市早苗なんて選択別姓に反対しながらテメーは旧姓使い続けた基地外だもんなｗ

948 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:20:41.41 ID:O8y8Qyal0.net
別姓反対

子どもは片親が他所の人になるんだぞ

949 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:21:13.25 ID:VawE7rik0.net
>>948
現行法でも再婚時の連れ子は親子別姓

950 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:22:13.84 ID:O8y8Qyal0.net
>>949
そういう話はしていない

実の家族の話

951 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:22:41.53 ID:N5xBn1oW0.net
>>948
意味がわからん。だから何なの？
お前が嫌ならお前は同姓にすればいいだけだろ

952 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:24:53.78 ID:0s4PwR0s0.net
>>947
保守派の女性議員は、旧姓の使用で対応できる、
選択的別姓導入は必要無い、という見解じゃないかな

議員センセイは改姓に伴う不便などなく、みんな秘書がやってくれるんでしょ
自分でやる必要があるのはパスポート受け取り程度のものでは

953 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:25:30.67 ID:VawE7rik0.net
>>950
連れ子と一緒に暮らすなら、別姓のまま実の家族だ
このように、家族かどうかと姓が同じかどうかは、無関係
まあ、一般家庭では姓まで同じことが多いって言うだけ

954 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:25:34.22 ID:O8y8Qyal0.net
>>951
実の母親と苗字で引き裂かれるのは悲しい

そして、他所の子供が一人でもそういう悲惨な運命に遭うのは許さない

別姓は人権侵害

955 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:28:27.99 ID:0s4PwR0s0.net
>>954
強制的別姓のベトナムでは、子どもは父親の姓で、
母子は姓が違うけど、ベトナムの子はみんな悲惨なの？
よその子どもが悲惨なめにあうのは許さないのならば、
ベトナム大使館に行って抗議してくれば？

956 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:33:56.93 ID:O8y8Qyal0.net
>>955
他所の国は文化が違うので知らん

ここは日本で、家族はみんな同じ家に住んでいる同じ家の人だ

957 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:38:50.85 ID:N5xBn1oW0.net
>>954
それはただのお前の感想
そして別姓で幸せな家族は世界中にいるから合理的なものじゃない。

他人の夫婦の選択を制限していい理由はどこにもない。

958 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:39:59.70 ID:iaO3aF/j0.net
日本も昔は別姓の人が同じ家に住んでたんだから問題ない。
同姓じゃないと幸せになれないとかいうのは勝手にお前だけそうしてろって感じ

959 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 15:50:16.60 ID:VawE7rik0.net
>>956
ならお前は同性婚すればいい
他人の戸籍名に干渉するな

960 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 16:02:01.55 ID:JjNbsr5m0.net
>>1
これで、自民一択になった人も多いだろうな

961 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 16:04:37.66 ID:tgY9XjZG0.net
>>954
意味不明
名字で引き裂かれるのは父親だろ

962 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 16:05:37.32 ID:yrPcdLxu0.net
別姓でもいいけどマイナンバーでありとあらゆる手続きが完了できるようにしてくれよな

963 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 16:09:13.58 ID:VawE7rik0.net
>>960
世論調査では容認しない派は3割以下
もともと自民固定票の範囲内で影響はない

964 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:13:37.92 ID:klZFhBm30.net
どうでもいいやろ

965 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:16:15.98 ID:hbCvP+lh0.net
>>15
場合によりけりやな
自分は妻の連れ子を養子に入れたいが
子供がまた苗字が変わるのが可哀想やけ養子にしてない
親子別姓認めてけれればいいんやが、、、

966 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:29:22.58 ID:VgdFmefa0.net
韓国の嫁は、女性差別で本家の姓を名乗ることを禁じられたから別姓なのです

967 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:40:12.54 ID:klZFhBm30.net
そんなこと聞くなら通名（偽名）どういう扱いなのか聞けよ

968 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:47:51.79 ID:VawE7rik0.net
朝鮮愛は充分に分かったから、別スレに行ってやれ

969 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:52:08.95 ID:hYL8Oc6/0.net
>>965
妻の姓にして養子にすればいい

970 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 17:56:32.03 ID:VawE7rik0.net
>>969
それがかわいそうだからしないケースもある
学校の名簿も変わっちゃう

971 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:01:15.90 ID:zfXb7zF+0.net
ただ一人をのぞいて全員て
除いた時点で全員じゃなくね？

972 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:10:53.40 ID:q8L3+sw50.net
>>971
何言ってんだコイツ

973 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:14:13.50 ID:WNsvM1e+0.net
党首の皆さんも議員になりたての頃は、
日本を良くしようと思ってたのかもしれませんね。

974 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:20:17.30 ID:iaO3aF/j0.net
夫婦別姓の強制って、
・合理的でもない
・現実に不都合を感じてる人がいる
・世界中で日本だけ異端で国連から注意されてる
・実は日本の伝統でもなんでもない

ここまでおかしい。
頑なに選択的夫婦別姓を認めないって一体なぜなのか。

やっぱり選択的夫婦別姓に反対してる奴は統一教会とか日本会議カルトのキチガイなんだな

975 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:20:49.29 ID:iaO3aF/j0.net
それかなんも考えられない老害が反対してる

976 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:25:31.58 ID:oVm/dPZP0.net
>>1
個人の自由というのもわかるが、
それがもたらす結果を他人のせいにするのはやめろよ。
自分の自由選択判断には自分で責任持ってくれ。

977 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:30:44.31 ID:hYL8Oc6/0.net
>>970
いやだから、「また」変わるのが可哀想って言ってるんだから
離婚で父親の名字から母親の名字になったんだろ
だったら母親の再婚相手が妻の名字になったらいいだけだろ
それなら養子にしても名字変わらないぞ

978 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:32:23.59 ID:VawE7rik0.net
>>977
何度も変えたら可哀そうだよ

979 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 18:55:09.19 ID:Nlx/z3QY0.net
>>978
だから変わらないって言ってんだろ
脳味噌入ってねえのかお前

980 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 19:17:14.19 ID:/rdfJx1J0.net
結婚して最初は苗字変わったーなんて喜んでたけど
倦怠期がくるとLINEとか苗字を隠すようになるｗ

981 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 19:20:51.98 ID:i1BQkU7n0.net
首相としての立場ではなく、個人としては賛成だor反対だ　と言えばいいだけなのに、思考が凝り固まっているとしか思えないわ

982 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 19:25:23.50 ID:VawE7rik0.net
>>979
子供の姓どうこうで義父が改姓しなきゃいけない理由がない
現戸籍法がおかしんだよ

983 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 19:27:31.66 ID:Xeex+me10.net
>>982
子供が可哀想なんだろ

984 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 19:31:12.77 ID:VawE7rik0.net
>>983
うん
子供がかわいそうなら義父が改姓しなきゃいけない
それもできないなら養子にできない

現行法がおかしい
改正すべき

985 ：みつを ★：2019/07/06(土) 19:36:26.95 ID:pu7ibGhQ9.net
次スレ立てました
【党首討論】記者「選択的夫婦別姓を認めるという方は挙手をお願いします」ただ一人を除いて全員挙手 ★ 5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562409280/

986 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 20:26:30.24 ID:1LW9/FqR0.net
>>569
比較したら選択別姓の方が姓に拘ってるとの指摘だよ

本来の個人主義的主張なら
姓なんて家の名残りなんだから廃止すればいい
さらに婚姻制度もやめたらいい

987 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 20:30:19.89 ID:zc3gD0/c0.net
>>946
いや国籍表示にしたらいいんじゃないかな
立場によって同じ言葉でも違う意味になるんだからさ
わざわざ嘘つく奴って…差別がーってｗ…

988 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 20:35:26.75 ID:5VhQsj/30.net
結婚して嫁が名字を変えたけど、各種手続きが本当に面倒そうだった。クレカとかまだ変えてないものも多い。

そのたびに仕事の休み取ったり、代行に依頼したり…。
経済的損失も馬鹿にならないからとっとと選択的別姓は導入したほうが良いよ。

989 ：名無しさん＠１周年：2019/07/06(土) 21:07:28.74 ID:4Plmgs660.net
>>976
持つから選ばせろって言ってるんじゃないの？
そうさせてやって、私らにどういう不都合があるのか本当にわからん

990 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 03:22:43.02 ID:OTXapiej0.net
>>64
ただの記号ならお前の名はこれから3205な

991 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 09:41:58.34 ID:dPhInpsE0.net
さあうめようか？

992 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 10:11:12.80 ID:dPhInpsE0.net
もう関心無くなったか？

993 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 10:18:11.91 ID:dPhInpsE0.net
過疎るｗ

994 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:16:51.68 ID:fEdOSCdQ0.net
>>919
旧姓使用は法的に認められてるわけじゃないから、事業所ごとに決めることができ、不服なら裁判とか労働争議とかで訴える必要がある

995 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:18:06.47 ID:fEdOSCdQ0.net
>>919
子供は別に、選択しなければ姓がなくなってしまうわけではない
選択はしなくていい

996 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:23:47.49 ID:fEdOSCdQ0.net
>>950
離婚すれば実の親子で親権があっても同居してても別姓でありうる

997 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:36:48.00 ID:qRPRihSo0.net
関心無いということさｗ

998 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:40:49.32 ID:qRPRihSo0.net
過疎っちゃったね。

999 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:43:14.11 ID:qRPRihSo0.net
1000なら、みつを記者まじでしね！

1000 ：名無しさん＠１周年：2019/07/07(日) 12:45:49.54 ID:i7DlNrHr0.net
票を多数取れない政党、挙手をお願いします


と同じかな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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