【総務省】日本の人口、前年よりも26万3000人減って8年連続減少。生産年齢人口は過去最低

1 ：記憶たどり。 ★：2019/04/12(金) 14:45:26.30 ID:BPcTJPes9.net

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190412/k10011881961000.html

総務省が発表した人口推計によりますと、去年10月１日現在の日本の総人口は１億2644万3000人で、
前の年よりも26万3000人減って、８年連続の減少となりました。15歳から64歳までの「生産年齢人口」の割合は
59.7％で、比較可能な昭和25年と並んで過去最低となりました。

368 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:05.39 ID:xD6Wyndv0.net

>>292
先進国の行く末は生産ではなくサービスや金融で稼がなきゃいけなくなるのは自明の理で
そうなると必要に応じて求める人材を集められない日本の雇用環境はますますジリ貧

新しいプロジェクト始まるから募集、終わったら全員解雇
使えなかったらいつでも直ちに首
教育はしない、議論はなし

北米はこのモデル
能力があるやつは稼げるがそうでないやつは底辺となる

日本は使えない奴にもサラリー渡す仕組みでここが大変良くない
もはや生産国ではないんだから雇用関係は変えるべき

369 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:07.63 ID:8ElfUwnU0.net

>>4
氷河期対策の失敗と過度なジェンダー化の推進の結果だから
あんま個人のせいにして無意味よ

370 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:15.00 ID:kW77UTCy0.net

日本人のこの世離れが止まらない

371 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:15.43 ID:zfnb3JXi0.net

へー
家の周りはガキだらけで、最近小学校が一つ増えた。
暫くしたら中学校も必要になるだろうから、
て、本当に少子化してんのかよ？

372 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:23.31 ID:Qu3Gr1zr0.net

>>349
東京はインテリ夫婦からも一人しか生まれないからな
だから優秀な遺伝子が減っていく

373 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:28.45 ID:1840RaxN0.net

現在の日本の人口は1億2800万人。 つまり今後100年で、約3分の2の日本人が消えるという計算だ。 もしこの推計通りに進めば、世界で誰も経験したことのない人口激減社会に突入する日本。

374 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:31.70 ID:/Kxg5LdJO.net

利己的なジジイどもが
若者を軽視して来た結果だろ
今さら何焦ってんだ

375 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:32.22 ID:7UvHE2EJ0.net

韓国は来年から人口減るね

376 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:37.73 ID:L3Sb4TGZ0.net

東京の出生率が低いのは風俗やお水関係の人が多すぎるからとか聞いたことがある。

377 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:52.02 ID:NZ6jQo5I0.net

>>353
黒人とヒスパニック系が増えてるだけ

378 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:52.75 ID:wBUwPjtC0.net

>15歳から64歳までの「生産年齢人口」
これ、時代に合わないからな。現在なら18歳から6９歳までじゃないかい

379 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:55.05 ID:qLtZYlqn0.net

>>354
海から魚を拾ってくるだけで稼いでる人もいるよねｗ

380 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:55.70 ID:+LI+usjt0.net

>>351
子供の頃田舎だと10人兄弟ってのが何人かいたな
貧乏でも3人は産まないとな

381 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:46:55.78 ID:wb5avoH90.net

>>344

入れれば問題解決ならどこもやっている。現行のパリの革命をみような、乱植の悲劇ですよ。

それにいまの在日問題も結局かつての乱植と敗戦によるものですので、お忘れ無く

382 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:01.65 ID:PiRME9IO0.net

男女共同参画や少子化担当大臣は、少子化をほったらかして女性女性言っている・・・

383 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:03.19 ID:kWjAspy/0.net

7000万人ぐらいが丁度いいのでは

384 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:08.81 ID:ohP2BKhF0.net

熟女とコスプレセックスしまくったら出来てもうたわ、人口1人追加でよろ

385 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:19.76 ID:ImcZCJ3f0.net

>>3
これから低賃金労働者として外国からの移民が多量に流入してくるから日本の労働環境と治安を含む生活環境は悪化し、彼らに合わせて行政サービスを対応させるために
追加の負担増加で財政も悪化、税金もさらに上げざるを得なくなる。
こんな社会で子供を作るのは犯罪に等しい。子供が不幸になるのが確実なのだからな。

386 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:24.62 ID:1E6NhlPe0.net

氷河期の逆襲

387 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:31.35 ID:GszIVYTr0.net

安い給料で全国を転々と飛ばされる特定派遣が結婚できるわけないぞなもし
これが給料が高い商社マンだとしても全国転勤前提だと結婚きついわ

388 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:33.99 ID:8ElfUwnU0.net

そりゃコンビニが24時間できないくらいには衰退するわな
これからは加速度的にいろんなとこで国家の衰退を実感できるようになるだろう

389 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:37.66 ID:0K8H2XfK0.net

人口は減っても引きこもりは増えてるんだからどうしようもないな

390 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:44.86 ID:/0g3Lmig0.net

>>365
外国人のものになるだろうな
今生まれてる子供はインディアンコース

391 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:45.85 ID:brqEmo8e0.net

>>36
>>47
ほんとこれだろ！

392 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:46.96 ID:1pjD/2iR0.net

結婚した夫婦の最終的な子供の数の平均が1.94人
ありえない事だが仮に適齢期の女性全員が結婚しても総人口は減り続ける

393 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:49.54 ID:9E69tQbF0.net

>>382
はははwwwwwww

394 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:53.22 ID:uX/yfls90.net

これから地獄がまってるな
氷河期は無理に働く必要はない

395 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:47:58.40 ID:xL5JWg7j0.net

ＢＩやれば増えはするよ

396 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:09.68 ID:lnJq9toO0.net

何を今更国策でしょ？ｗ

397 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:14.26 ID:5+meGe060.net

>>345
トリピー程度なら２年間で倒せそうだなw ３年あればしまねっこも倒せるレベルの減り方だ。

398 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:17.58 ID:qHxrjYRB0.net

>>356
あと40年で碌に勉強していないゆとりしかいない国になるんだな・・・

歴史を見ると、アホだらけの国は必ず独裁国家になるw

399 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:19.23 ID:Ps8H/9cs0.net

そんでもって昭和25年と比べて産業はどれだけ増えてるんだよ
へたしたら減ってるんじゃないの

400 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:30.22 ID:0v58lFnG0.net

これ面白かった

共産党　吉良よしこ

吉良
「安倍総理はいつ頃からこの国は将来、少子化の影響で大変なことになると認識しておりましたか？」

安倍総理
「第一安倍政権の頃からです」

吉良
「少子化問題ってのは今から50年以上も前から言われてました。そんな認識だから自民党や安倍政権は半世紀以上も少子化対策をほったらかしだったんじゃないんですか？」



安倍信者、ネトウヨ
この少子化問題で日本共産党は何か間違ったこと言ってるか？

401 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:30.76 ID:+5OuRbDt0.net

稼げない人は悪いけど努力が足りない
単純労働が賃金安いのは当たり前だし

402 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:33.69 ID:QDqsVO7i0.net

>>383
労働人口比率はどれくらいをお考えで？

403 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:40.75 ID:lm1CGUqq0.net

もうすこし減れば
海外に貯め込んだ金融資産の利鞘で日本人は働かずして食ってける

404 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:41.68 ID:YHiQ5l7+0.net

>>314
東京のどこいらへんが発展しているんだ？
郊外なんて高齢化でゴーストタウンまっしぐらのところもあるし、都心もショボい再開発しているくらいで何も発展していないじゃん

405 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:43.07 ID:TJaJ6YdY0.net

一方氷河期世代1700万人の内400万人以上が生活保護予備軍へ…

[速＋]【氷河期】「このままでは大きな財政負担になり兼ねない」ひきこもり多い氷河期世代の「生活保護入り」阻止へ早期対応★19
https://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1555044868/

406 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:52.64 ID:LP+ViLLx0.net

そりゃ労働分配率が低いんだから、子どもは減るよ

高齢者は金使わなくてもいいのに、預貯金額は
日本の8割になんだから

407 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:48:58.59 ID:Qu3Gr1zr0.net

東京一極集中で東京は過密化出生率低下
地方は貧困化で出生率低下

アホ過ぎワロタ

408 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:17.04 ID:ZTx+3LLd0.net

人口が減ってるからどんどん土地が外人に買われてる。マジで２億人目指して日本を元気にしよう

409 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:17.14 ID:/CyHFeP70.net

こんなもん80歳まで現役でカウントすれば解決するだろ

410 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:19.92 ID:2LYxrx+00.net

男女互いに容姿＆収入をチェックし合う怠けものの馬鹿しかいねーからな。

411 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:23.81 ID:2RtyuwgG0.net

日本「利権守りまくってたら国家が滅びたでござる(´；ω；`)」

412 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:30.81 ID:qHxrjYRB0.net

>>403
無理無理w

413 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:32.23 ID:VQ/JTMIK0.net

狭い国土に1憶いる方が凄いよね。

414 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:53.08 ID:qLtZYlqn0.net

>>398
今の20代はゆとりじゃないよ
詰め込み教育に戻ってる
センター試験で、物理２、生物２まで課されるし

415 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:57.11 ID:LP+ViLLx0.net

税金を大量に搾り取るくせに、老人に与えるだけ
だから当たり前だが子どもは減るよ

416 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:49:58.24 ID:eyZJyoqA0.net

大丈夫大丈夫、中国人、ベトナム人、韓国人が来るから
勿論結婚したり家族呼んだり永住してそのうち選挙にも参加する

417 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:04.12 ID:a1NuKGNI0.net

>>390
外国人に高度な東京の都市機能はメンテ出来ん
地下空洞に住むんじゃないか？ｗ

418 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:12.23 ID:Xdpk2ISj0.net

>>405
国内に大量の難民が発生しててワロスｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:12.89 ID:EOBLBQC+0.net

>>3
20年もデフレ不況放置だしね

420 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:13.28 ID:9E69tQbF0.net

>>408
それぐらいやれる政党は維新しかないんだけどな
だーれも政治なんか興味ない

421 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:25.11 ID:61qdizI20.net

焼死化担当大臣

422 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:36.10 ID:FwED7LAv0.net

世紀の大宰相安倍ちゃんでさえ子どなどいないというのに
お前ら一般国民に子どもを持つなど許されるはずがないだろう

423 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:40.16 ID:1840RaxN0.net

これからは東京圏一極集中

地方は過疎化していく

424 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:43.07 ID:YHiQ5l7+0.net

>>400
でも共産党って老人政党だよね

425 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:48.73 ID:aUxyDTg60.net

>>314

図表 I-1-3 主要国における企業本社の立地状況
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00051733/No.88.pdf#page=10

東京都区部は51.3％
ロンドンは39.5％
パリは26.8％
ミラノは21.8％
ミュンヘンは8.2％
ニューヨークは6.4％

426 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:49.85 ID:WnFdK+zg0.net

アベジョインイルの経済制裁が効いてるなｗ

427 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:52.06 ID:RQyrfRwZ0.net

【人口減少】日本の人口前年よりも26万3000人減　生産年齢人口は過去最低昭和25年に並ぶ　氷河期「年収低いし好きなことして生きるわｗ安倍さんももうちょっと頑張ってねｗ」と

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

428 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:52.53 ID:OkJVvMgW0.net

子供て自分の将来のために作るようなものだから
日本の民間の蓄財が増えて子供も結婚もいらなくなれば
子供は作らないし、親の不動産を売って老後も十分いけるし
そういう考えは世界中で広がってる、中国ですらそうなってる

429 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:53.08 ID:qLtZYlqn0.net

>>403
人口減ると一人当たりGDPは増えるんだよね

430 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:50:54.84 ID:5+meGe060.net

>>392
毎年４０ー５０万人が外国から補充され続ける＆寿命が延び続けるから、それで皆婚社会になると日本の人口は２２世紀までに２億人になるなw

431 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:12.32 ID:9aJ+JZUv0.net

なんだ大したことねーな
この調子なら1億人切るまであと101年かかる

432 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:17.66 ID:FKFYz5/s0.net

第三次ベビーブームは実はきてたんよ
氷河期が皆40代になるからここから出生率はガクっと減る

433 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:18.91 ID:cbFkwV7v0.net

困るのは今の子供なのに産む奴ってバカなの？
自分の子供を将来自殺させたいんだろうな
キチガイすぎる

434 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:23.08 ID:xL5JWg7j0.net

少子化対策担当大臣じゃないからね
少子化担当大臣だからｗ

435 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:25.65 ID:IVXRpg4F0.net

>>1
これから中国や東南アジアが豊かになれば、
その分、西側先進国は貧乏になっていく
日本の豊かさを保つなら、彼らを豊かにさせてはいけない

436 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:37.49 ID:aD2uakUu0.net

すまんな

437 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:48.68 ID:Ha0x9EVW0.net

>>416
うむ、中国韓国の移民らは移民受け入れに積極的なネトウヨとも仲良くできそうだな

438 ：名無しのリバタリアン：2019/04/12(金) 15:51:55.80 ID:iX9OAwDf0.net

馬鹿な児童ポルノ法カルトは児童ポルノ法で同意の上の性的関係を暴力的に妨害し、少子高齢化で人口が減少してもあたかも現在の生活水準を維持出来るかのように勘違いしてるようだが…

このまま児童ポルノ法などの自然に反する男女平等政策により少子高齢化により労働人口が減少すればあらゆるサービスは人手不足で維持出来なくなっていき、サービスの品質は際限なく低下し、価格は天井知らずに高騰し、恐るべき貧困や饑餓が引き起こされるだろう。

439 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:51:56.23 ID:qHxrjYRB0.net

>>414
さすがゆとりw

大学生が分数すらできないのは競争が無くても入れるからだ。

440 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:08.59 ID:sTMxhEqs0.net

>>1
そりゃそうでしょ。隣に韓国があるんだから。
夢とか希望がでてくる社会にしないと子供は産まれないよ。
朝鮮問題がネックなんだよ。

441 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:11.03 ID:PCIzYHvd0.net

>>364
>一人が管理する土地が多くなり続けてる
人口が減ってるからそれは確実なのに、
首都圏は無論、地方でも新築の家を建てるときは
もともとあった古家を壊し土地を更地にすると
半分、または４分割などに土地を割いてから新築のマッチ箱サイズの家建てるのな
なんでこんなに家が小さくなっていくんだろう

442 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:14.86 ID:4/V9eVgJ0.net

　
　
いよいよ、日本が危なくなって参りました……滅びゆく日本だ……。

　

443 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:16.48 ID:9uZOenWb0.net

破綻は必至ですよ日本は

早く海外に逃亡するしかない

444 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:27.99 ID:ZTx+3LLd0.net

せまい日本とか言ってる人って東京以外を知らないんだろうよ。地方はガラガラ。
日本を知らなすぎwww

445 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:29.61 ID:j4nhKQe00.net

>>433
うちは金持ち！と胸張って言えない家庭で産むのは虐待に近い

446 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:45.55 ID:uX/yfls90.net

こういう状況に強いのが共産党

447 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:48.54 ID:brqEmo8e0.net

>>1
いたって順調減、善人以外移民は入れるな外人減らせ！

448 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:49.53 ID:9E69tQbF0.net

少子化注視大臣かな

449 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:52:50.70 ID:YnfSx78r0.net

>>6
人口減らすほうが難しいよね
このままだと人口爆発で人の体温で地球温暖化に拍車がかかる

450 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:09.79 ID:a1NuKGNI0.net

何とか生き残れそうなのは近畿ぐらい

首都圏は全部福島県のようになる
人口的に

451 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:19.96 ID:JqECcqxG0.net

>>1
縄文時代、弥生時代ときて
つぎは外国人時代だからな
人種が入れ換わるだけだぞ特に騒ぐことじゃ無い

452 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:30.18 ID:kWjAspy/0.net

中学生不登校児童数
1990年度 3万6000人
2018年度 10万4000人
産まれてもこんな悲惨な世の中

453 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:35.89 ID:a5l60om80.net

あ〜あ氷河期切り捨てなきゃ数百万人の子供が生まれてたのにな

454 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:42.97 ID:QaybpsFr0.net

>>272
鳥取県の人口は56.0万人。
去年の人口減少数は44.8万人で近いのは尼崎市や町田市。

455 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:45.39 ID:LVPQYTJo0.net

腐れ羊水だの産廃ダウン障害者だと
あれだけ氷河期叩いてたのに、あいつらいっせいに一体何処に消えたの？
ゆとり世代の女は羊水腐らないのか？？

456 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:47.60 ID:ZTx+3LLd0.net

今、日本の平均年齢は48才、ヤバイよね。これで人口減とか大問題ですよ！

457 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:53:51.64 ID:qHxrjYRB0.net

>>449
簡単だよ。日銀が証明した。スーサイドターゲットするだけ。

458 ：名無しのリバタリアン：2019/04/12(金) 15:54:04.74 ID:iX9OAwDf0.net

>>441
そら貧乏人が増えてるからだよ

459 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:24.18 ID:796yaTeA0.net

>>33
安倍：「奴隷ども、頼む！オラに税気を分けてくれ！次の次あたりで消費税率20%超えるけどな(笑)」

460 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:30.06 ID:nrTiuVlG0.net

>>12
子供より老人が必要って事け？

461 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:31.13 ID:D8vCWWU20.net

まあもう頑張って働く時代じゃないね
なんとなくその日を楽しく時間つぶしするだけがいい

462 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:34.45 ID:8ElfUwnU0.net

>>453
少子化対策は団塊ジュニアを放置した時点で失敗
もう取り返しがつかない

463 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:47.06 ID:uX/yfls90.net

安倍は呑気に公務員の給料増やしてる場合か？

464 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:56.28 ID:hJ7qNm550.net

NHK　「ウイスキーを飲もうぜｗｗｗ　カップ麺食べようぜｗｗｗ」

465 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:54:58.08 ID:qLtZYlqn0.net

日本人が子供を産まない＆結婚しないのは

結婚して子供をつくったら、良い大学に入れないとその子が不幸になると知ってるからだよ
セックスして気持ちいいんだから何も考えてなかったら
子供はばんばん生まれてる

アフリカ土人がどんどん生んでるんだろ？　奴らには子供の将来を思う想像力も
プライドもないからだよ

466 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:55:06.59 ID:OYwOi1680.net

政治が動かないからじゃん。

均等法も育休法も罰則なしの
ザル法。形だけ真似たハリボテ。

だから女性の多くはキャリアを詰めず
途中でリタイア、結果的に
男女間賃金格差、管理職や政治家の
比率も先進国最低。

30年前から指摘されていたが
全く改善されず、経団連に忖度した結果。

467 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:55:06.68 ID:FKFYz5/s0.net

>>450
近畿というか大阪市だけ
大阪だけでも大阪市以外は減りまくり

468 ：名無しさん＠１周年：2019/04/12(金) 15:55:07.05 ID:xD6Wyndv0.net

>>453
無理無理
あの頃はリストラもすごかったしな氷河期だけの問題じゃなし