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PDCAがAI時代では「オワコン」な根本理由いま米国の優良企業が重視する「OODA」とは
- 1 :日本人 ★:2019/02/25(月) 21:44:47.27 ID:jlg10WQ/9.net
- https://toyokeizai.net/articles/-/266207?display=b
不確定な経営環境のなかで競争優位を築くカギとしてOODA LOOP(ウーダループ)が話題になっています。もともとアメリカ軍の行動原則のOODAが、なぜビジネスの世界で注目されるようになったのでしょうか?
【PDCAサイクルがうまく回らない理由】
インドのことわざに「貧者に魚を与えるな。魚の釣り方を教えよ」というものがあります。魚を与えてもそれを食べてしまえば一時的に飢えをしのぐことはできます。しかし、これでは貧困の解消という問題解決にはなりません。無償で(魚を)援助するという行為は、長い目で見ると援助への依存度を高め、かえって問題を悪化させてしまいます。それよりも、魚の釣り方自体を教えるほうが、貧困、飢えの解消につながります。
日本企業のなかには、そのような現場でもPDCAサイクルが重視され、形ばかりのPDCAサイクルが儀式のように実施されているところもあります。しかし、実際には現場で実験、試行錯誤が繰り返され、死屍累々の結果のなかで何とか一筋の光を求めて悪戦苦闘しているのが実情でしょう。
【OODAループとは?】
アメリカ海兵隊で採用され、湾岸戦争など現代戦で顕著な成果を上げているのが、OODAループと呼ばれるものです。これは、観察(Observe)、情勢判断(Orient)、意思決定(Decide)、行動(Act)という一連の活動から構成されます。観察とは情報収集のことであり、情勢判断は、収集された情報の解釈を行うことです。その解釈にもとづいて現場で何らかの意思決定を下し、実行に移されます。
OODAループがPDCAサイクルと異なるのは、計画を出発点としていないという点です。もちろん、大枠でのミッションは与えられています。しかし、そのミッションには、それを達成するための手段は明示されていません。上司からその方法論について指示を受けることもありません。
ミッションを遂行する者は、自発性、創造性を駆使して、ミッション達成のための手段を発見し、即座にそれを実行しなければなりません。ここがPDCAサイクルとの決定的な相違点になります。OODAループの場合、一度現場に任せれば、そこから先は上司は口出ししません。具体的なアクションをとるために、複数の上司の決裁印がなければ動けないということでは適切なタイミングを逸してしまうことになります。そこでは現場担当者の即断即決が求められます。
OODAループを最初に聞いたとき、「だから何?」という反応をする人が少なくありません。おそらく、その理由は、個人レベルでは意識せずにOODAループを回していることが少なくないからでしょう。
人間はつねに計画的に動いているわけではありません。日常生活のなかで、漠然とした夢を達成するためにどうすればいいかわからず、試行錯誤を繰り返すという経験をした人は多いでしょう。そこでは暗黙的にOODAループを回しています。
ただし、これを組織的に実行することは非常に難しい。特に、組織の規模が大きくなるにしたがい、その困難さは増していきます。
https://i.imgur.com/WRClYxt.png
- 2 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:45:40.42 ID:HEqUe4P+0.net
- 大田?
- 3 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:46:05.09 ID:nRkSba8E0.net
- わからん
- 4 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:46:08.30 ID:qoW6R1BH0.net
- CCCPで
- 5 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:46:55.28 ID:Z0WOZJ/G0.net
- お…小田
- 6 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:47:45.72 ID:6LFshz//0.net
- 言葉変わっただけじゃん
- 7 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:48:13.77 ID:MLILygM90.net
- O O D A
おいおい誰だよあんた
- 8 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:48:32.82 ID:Cw1cIJ050.net
- 馴れているものばかりだったらいいけど、プロジェクトは試行錯誤がつきものだからな。
- 9 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:48:59.27 ID:7YDp5ZO90.net
- OODでPを作成するんではないのか
- 10 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:49:02.91 ID:/sohNYT+0.net
- 結局フィードバック制御やん
- 11 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:49:12.88 ID:y1YuGnep0.net
- O 大きな
O ノッポの
D 古
A 時計
- 12 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:50:12.90 ID:hI6Oeljl0.net
- おかわりODA
- 13 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:50:28.41 ID:lHE229mh0.net
- 大喜利やりにくいな
- 14 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:50:56.87 ID:1VJoBs1r0.net
- デタラメもいいところ
ウィキペディアの記事も変な事付け足されてるし
- 15 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:51:00.45 ID:lqXhJuFI0.net
- あーあれねあれ
- 16 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:51:56.45 ID:TKfogags0.net
- 成る程な。
中々面白い考えだけど、日本企業の場合掃いて捨てるほど居る能無しの馬鹿をどうするかって問題に直面するな。
後ろから撃つか、徹底的に関与させないかなど排除する事を現場に任せて貰えるのかが鍵だな。
- 17 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:52:13.94 ID:Q9UsZuHx0.net
- オレじゃない
アイツがやった
シラない
スンだこと
- 18 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:52:40.79 ID:owBxdzFz0.net
- 別にAIの時代だからという訳じゃないよね
競争が激化して勝つために更に速いスピードが求められるようになったから
でもいずれ人間の頭脳も精神も肉体ももたなくなるんじゃないの?
- 19 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:53:33.65 ID:4PqdeVVe0.net
- PDCA・・・いま情報セキュリティマネジメントの勉強してるわ
- 20 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:53:49.98 ID:xIpbD/qF0.net
- オマイラPPPPしかしねーじゃん
- 21 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:54:06.69 ID:XXpWmQM80.net
- この前、会議でPDCAのことをチラッと言ったら、
四十路毒女のBBA古参がいきなり死んだ魚みたいな顔に変わって
ほんま会議中に爆笑しそうになったw
- 22 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:54:19.73 ID:EWTTz2dV0.net
- おーだ
と読む爺が多数出る模様
- 23 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:55:29.99 ID:eBgxxOkE0.net
- DMAICだろ?
- 24 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:55:30.97 ID:q/6Z/k9A0.net
- ソフトバンクもこれだな
なるべく早く失敗しろというのが原則らしい
誰も正解などわからない
だったら早く動いて失敗し予測(計画)との違いをあらいだせ
そして失敗(予測との違い)がわかったら直せばいい
そのタイミングは月に一回とか週に一回とかじゃない
リアルタイムに修正しろ
リアルタイムに状況を把握しリアルタイムに修正する
それが孫正義のやり方だ
- 25 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:56:23.41 ID:LBhPhRnW0.net
- 使いどころが微妙に異なるものを比べてる気がする
- 26 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:56:46.98 ID:/sohNYT+0.net
- OODAのAの中はPDCAサイクルになってるんだろ?
- 27 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:57:17.64 ID:l2OPKr+M0.net
- は? 結局サイクル回すだけじゃんw
- 28 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:58:06.97 ID:3d4jpqLP0.net
- YMCAの振りつけは秀樹がオリジナルではない、豆
- 29 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:58:12.54 ID:b6IgqWfK0.net
- O 俺と
O お前と
DA 大五郎
- 30 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:58:15.47 ID:f2JFcEaj0.net
- お前らは
オナニー
オナニー
ディナー
オナニー
- 31 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:58:30.56 ID:Odb8fg4k0.net
- 要はQCの問題解決型アプローチやろ?
大昔からの定番やん。
- 32 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:58:41.53 ID:c9fVLiAT0.net
- こういうのに影響されちゃうアホを会社からつまみ出せば、少しは景気が上向く。
- 33 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:59:09.43 ID:RU0xcUMr0.net
- つまり丸投げ
- 34 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:59:31.86 ID:V1K48oy80.net
- 収集→分析→決定→行動にすればいいのになんでわざわざ違う言葉使うのか
ぴったりの日本語無いのか?
- 35 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 21:59:53.55 ID:kPL6EGzF0.net
- 蟻のように働けか
- 36 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:00:22.85 ID:VijZi+jh0.net
- OODAなんてまた懐かしいネタを
PDCAは化石だが
- 37 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:00:26.27 ID:XXpWmQM80.net
- 要は、いろいろ掻き回してルール改変して
天下り先を増やしたいだけでしょ?
- 38 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:00:50.05 ID:UWCvgBqX0.net
- STPDと何が違うの?
- 39 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:01:05.82 ID:Cfw/lWJg0.net
- >>20
4P?
- 40 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:01:37.58 ID:ikudkOgy0.net
- OODAだとPDCAのC(check)が無いな。
つまり行動のフィードバックが無いので、修正/反省フェイズがない
その分、迅速ではある。
- 41 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:02:24.14 ID:1EFI0hRx0.net
- 一人で仕事するときは計画計画で計画ばっかり作って肝心なアクションとってる時間なくなるだろアホか
と常日頃思ってるから状況次第である程度自由にやれるのはいい
- 42 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:02:41.04 ID:c3pA/Dib0.net
- 俺はほうれん草て習ったわ
いま無職
- 43 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:02:43.78 ID:qtApk7gK0.net
- PDCまでは良いがAで回転が止まる
- 44 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:02:59.63 ID:l2OPKr+M0.net
- P[OOD]DCA
Pの中の話だな
- 45 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:03:05.94 ID:5kNfMS7W0.net
- >>40
CはOだろ
- 46 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:03:51.82 ID:VijZi+jh0.net
- 計画
行動
分析
帳尻あわせのねつ造
のループが日本企業
- 47 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:04:08.17 ID:T3PyiwVe0.net
- AFAF.
アクション、フェイル、アクション、フェイル
- 48 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:05:10.70 ID:W56nq7x60.net
- 別に頭文字並べた方法論にこだわるのではなく
物事を上手くやろうとしたら自ずと正解は見えてくるものだがな
- 49 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:05:13.67 ID:culaHiSl0.net
- >>12
シナチョンはだーってろ!w
- 50 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:05:47.64 ID:bEUG5O7c0.net
- 危険の察知と対策こそ重要
産業に入るのは安全がある程度確認されてから
- 51 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:06:00.72 ID:DWbFhzcU0.net
- >>4
チェックチェックチェックプリズンかな
和訳は、検閲・検閲・検閲・刑務所
- 52 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:07:15.07 ID:ykYr+NAV0.net
- >>20
PPAPなら聞いた覚えある
- 53 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:07:21.55 ID:OGsPDhsw0.net
- ヶヶ「愚民はDODAループで乾け」
- 54 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:08:17.83 ID:0tIt1dWc0.net
- DDDD
- 55 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:08:23.72 ID:XKWqmnRn0.net
- しばらくして日本企業が取り入れ定着せずに終わる
- 56 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:08:39.30 ID:5cgcYF/E0.net
- なるほどね
オナニーして寝るわ
- 57 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:09:21.01 ID:Odb8fg4k0.net
- 概念だけ知ってても、修羅場で使いこなした経験ないとピンとこないと思う。
シャドーボクシングだけ出来ても、スパーリングで完成度上げないと、試合で技として使えないよね。
- 58 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:09:29.83 ID:ikudkOgy0.net
- ソフト開発で言うと、「ウォーターフォール型」じゃなく「アジャイル型」とか
「プロトタイピング型」ってことか。
- 59 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:10:26.36 ID:RZlAYJRW0.net
- 貧者に魚の釣り方教えたせいで魚が壊滅状態なんですが
- 60 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:10:30.17 ID:OqdVKk6g0.net
- これただのフィードバック制御じゃん
PDCAより細かな部分の話
- 61 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:11:06.81 ID:VijZi+jh0.net
- (本国で検討したのち)よしここへ砲撃せよ!
それ砲撃!
当たったか?
外れましたであります!敵はここにいます!
だとそりゃ当たらんわていう当たり前の話だがビジネスでは当たり前にはならんのよな
- 62 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:12:35.69 ID:qtApk7gK0.net
- >>1
>現場担当者の即断即決が求められます
がポイントのようです
- 63 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:12:45.50 ID:kkwa8lyE0.net
- PDCAのPから始めるからダメなんだよ。
先ずはCから始めるのがデミングサークル。CAPDが正しい。
ウーダも同じこと。
- 64 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:14:33.94 ID:l2OPKr+M0.net
- >>47
人生はだいたいそんなもんw
- 65 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:15:24.84 ID:nFwaSZq70.net
- そのアメはろくな車作れんのだけど
- 66 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:16:17.05 ID:hk3B91cS0.net
- DとAの違いがいまいち分からないのは俺だけじゃないはず!
- 67 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:16:52.61 ID:xnCYCiQb0.net
- >>30
なんで最後アナニーじゃねぇんだ
お前はほんとせっかちだな
- 68 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:16:59.87 ID:aFOOL1hW0.net
- USSRで
- 69 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:17:12.88 ID:FZqCK0b30.net
- QBK
- 70 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:17:44.25 ID:JSpR4XGS0.net
- そもそもなんでもかんでもこの手の型にはめようとするのが間違い
- 71 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:18:12.51 ID:OcCjbr0r0.net
- 普通は上層部の変な指示から始まるからPスタートですらない。
例「IoTとAIを絡めた製品を1年で作れ!」みたいな
- 72 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:19:25.00 ID:P4FHaT/L0.net
- 軍はプランが既に決まっとるし
そうなるわな
湾岸攻めるで!って決めているヤツらが
観察から入ったら最前線は死んでまうわ
- 73 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:19:44.26 ID:P0Nwn+4h0.net
- >>65
日本は家電がデトロイト化したし
- 74 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:19:49.23 ID:ikudkOgy0.net
- >>66
AをActじゃなくAdjustとするのもある。
- 75 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:19:55.17 ID:NmZWUCVw0.net
- 担当者・現場レベルでは自然体でやってる感じだけどな。
しかしまあ、PDCAを順番変えただけにしか見えないけどね。
あと思想の大本は空軍パイロットなんだから最前線の状況判断と意思決定の時間軸を考えると即応の次元だから、
それをビジネスシーンにそっくり持ってきても役に立たたんぞ。
普段から反復した飛行・戦闘訓練してるからこそ、その状況下において観察や判断を瞬時に行い、
適切な決断を下せるに過ぎない。ビジネスの現場は常に訓練不足だから状況判断がそもそもまともに出来ないケースが多く、それができるならPDCAで十分まともな計画が立てられるよ。
- 76 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:20:32.31 ID:BGTvIOY5O.net
- >>20
エガッちゃんじゃないよ
- 77 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:20:53.00 ID:OqdVKk6g0.net
- 戦略と戦術の違いみたいなもんだな
PDCAが戦略で、OODAが戦術
- 78 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:21:56.45 ID:QdFdacin0.net
- >>1
これやるとさ
「勝手なことするな、なんで俺に相談しないんだ」とかさ
「ちゃんと手順を踏んだのか?空気読めよ」とか
色々言われんだよね
瞬間瞬間の一発勝負の時代で、みんな横並びの前例踏襲なんて時代錯誤だよ
- 79 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:22:03.48 ID:FmdhIzU+0.net
- >>1
>OODAループがPDCAサイクルと異なるのは、計画を出発点としていないという点です。もちろん、大枠でのミッションは与えられています。
>しかし、そのミッションには、それを達成するための手段は明示されていません。上司からその方法論について指示を受けることもありません。
人質救出やテロ施設攻撃でも、遠距離から核ミサイル一発で敵を壊滅で良いのか?w
実戦指揮官と上司で、事前にどんな情報が必要かとか、どんな装備が必要とか、現地軍・武装組織の協力が必要とかやり合って、
さらに上司が、他軍(陸海空)や情報組織や外交部局に協力を要請したりするんじゃねーの?
(けど、要請したからって現場の希望が100%かなうとは限らんよな・・・)
- 80 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:22:49.28 ID:2TI49mRg0.net
- Pができる頃には8割終ってるからなあ
- 81 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:23:01.73 ID:VijZi+jh0.net
- お偉方の日経とかでみたキーワードをもとにフィーリングの指示
現場のとってつけた計画(企画)
行動
大本営発表のための分析
データ修正し大本営発表
うやむやになり、クローズ
ループになることかすくねえ
- 82 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:23:23.22 ID:gdEd8Zil0.net
- >>1
PDCAサイクルはマネージメント、OODAループはより現場に近いオペレーションのメソッドで、そもそも対象が違うんじゃなかったっけ?
- 83 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:23:31.53 ID:HE5q6PSV0.net
- どんな事をやっても上層部が駄目なら形式的になり効果なんて一切でない
- 84 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:23:47.88 ID:hk3B91cS0.net
- >>74
それなら分かりやすいな!
- 85 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:24:08.09 ID:3nJje0f20.net
- これはまさに無職にも言えるね
「貧者に魚を与えるな。魚の釣り方を教えよ」
餌を与えるだけではどんどん堕落していくだけだよ
- 86 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:24:29.38 ID:fo5z1uZU0.net
- まあ、情勢判断をろくにしないで
前年度の積み増しでPを決めるから
そこここで破綻していってるんだけどね
- 87 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:24:50.55 ID:H35GbOK10.net
- PDCAのAとPの違いがよくわからん
- 88 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:25:02.45 ID:c9jGX8sK0.net
- Aの中はPDCAになってる
これが分からない上司はただの仕事の丸投げ野郎
- 89 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:26:23.87 ID:ROPOu/tM0.net
- >>4
旧ソ連!?
- 90 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:28:14.59 ID:rUWgZZet0.net
- めんどくさいからPPAPでええやろ
- 91 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:29:02.47 ID:wbdz53ej0.net
- >>4
オレは赤きサイクロン
- 92 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:29:06.81 ID:hk3B91cS0.net
- ちなみに俺はホウレンソウの連絡と相談の違いが未だに納得いかない
- 93 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:30:34.81 ID:p+X/jWHr0.net
- おっぱい大きい大好きあなた
- 94 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:31:41.58 ID:/GAbIcby0.net
- どっちでもいいんだけど、日本の企業はなんでも時間掛けすぎ
いつまでそんな話してんの?ってのが多い
- 95 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:32:43.14 ID:Lq6O2bar0.net
- >>92
報告と連絡の違いはわかるのかよ
すげーな
- 96 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:33:14.43 ID:08KBPcfU0.net
- PDPD
- 97 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:34:15.80 ID:TAjjbCSP0.net
- たいてい1回転して終わり
- 98 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:34:50.81 ID:x8ys/mjK0.net
- やり方うんぬんより
何も前に進まない下らない上司報告でこれを使うことを良しとする
ジャップ企業そのものの問題だよ
- 99 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:35:29.85 ID:ma5cEgMc0.net
- 結局何しようが、同じ。
- 100 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:36:49.31 ID:3dHlIHol0.net
- 言葉遊び
- 101 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:37:03.04 ID:9XVWc7ng0.net
- OODAループ
https://ja.wikipedia.org/wiki/OODA%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
考案者
ジョン・ボイド (軍人) 空軍大佐 (空軍では迫害されたが、文官上層部と海兵隊の指示を受けた)
内容は今でもネットにある(英語版のみ) リンクはWIKIを見てくれ
- 102 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:37:40.21 ID:LhurFmRu0.net
- PDCAなんてただの飾りだからなぁ
自己満足なだけ
しかもサイクル期間が規定されてるパターンが多く変化にもついていけない。
意思決定をどんどん遅くしていき、重箱の隅をつつくだけのクソサイクル
- 103 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:38:50.09 ID:s2JhY+h50.net
- 日本だとpばっかり重視されたりするから早そうでいい
- 104 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:39:05.66 ID:qtApk7gK0.net
- PDCAの
Aは後から英語のわからない上司が追加した名詞
なのでAで回転が止まる
- 105 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:39:32.72 ID:8qDjVfi20.net
- >>1
ちょっと何言ってるかわからない
- 106 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:39:43.49 ID:Xzmy+Y1B0.net
- うちは計画倒ればっかだからPPPOEだわ
- 107 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:39:50.04 ID:s4iX7E/r0.net
- >>95
すまん、それもわからんわ
誰だよホウレンソウとか最初に言いだしたカス
ホウレンソウ言いたいだけだろまじで
- 108 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:39:54.77 ID:Lq6O2bar0.net
- リーマンショック後ぐらいの時期、PDCA絡みの提案書をクソほど作ったわ
- 109 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:40:41.72 ID:lfgSESCl0.net
- 本の宣伝か?
- 110 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:40:49.31 ID:HqzmrBy+0.net
- むしろ行動までが遅く見えるな。
- 111 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:41:03.95 ID:Lv4/r6s20.net
- OODAでもPDCAでも観察力とか観察結果から何を導き出せるかが大事で、
結局凡人にはこれが出来ないんだよな。
- 112 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:41:25.23 ID:8YsE1E2t0.net
- PDCA言うヤツが投げっぱなしだからな
- 113 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:42:24.54 ID:bXtjBheT0.net
- >>4
ウラーーーーー
- 114 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:42:27.19 ID:31VPZpc+0.net
- PDCAは今の多様化した業務にはミスマッチ
これが適用できるのって単純な仕事しかないのでは
- 115 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:42:34.93 ID:s4iX7E/r0.net
- PDCAとかを安易に使うのもあれだが、
そういうスキームに当てはめて整理すると「なにスキームに当てはめてんの笑笑」みたいな雰囲気になるのやめろ
何もやんないよりマシなんじゃないの?
- 116 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:42:46.11 ID:ikudkOgy0.net
- スナイパーが一発必中で目標を狙うのと、
突撃兵がマシンガンで手当たり次第に撃ちまくるのとは、
自ずとやり方は違う。
- 117 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:44:12.50 ID:9XVWc7ng0.net
- >>100
現場職だが、支店No3がPDCAを本社の研修で学んできて
「これを使わないとだめだ」とかいって、何でもPDCAの表にさせられた。
上面しか学んでこなかった。 めでたく6年後に別の支店長に昇格。
こういうのは、ほかにもある。
覚えているのは「KJ法」(ポストイットを貼りまくるやつ)
本社の研修所がこれを好きだった。
現場に降りてくると、同じように形だけ3年位使われて、何人かの昇進実績になっただけ。
QCも形だけの数年。
こんなのばっかりだ
- 118 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:45:11.91 ID:l4cdDzOf0.net
- >>77
そうじゃの。
- 119 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:45:28.14 ID:E7N0QrJ+0.net
- トヨタ系がガンガン役員を減らして決定権を集中させてるのはこれか
変化に対応する革新的な発想狙いかな
- 120 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:47:36.28 ID:mubfhgfG0.net
- ごく一部の出来るヤツに一瞬で判断させるんだろ
手法じゃなくて出来る奴を高値で雇うのが先じゃん
- 121 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:47:51.20 ID:I7Iulfhk0.net
- PDCAのPが、OOに相当する部分をやってるもんなんじゃ無いのこれ
- 122 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:48:44.90 ID:9XVWc7ng0.net
- OODAが初めて日本語の市販書で紹介されたのは、1982年と記憶する
つまり37年前だ。
何を今更、だと思う。(ほとんど流行しないまま終わった)
- 123 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:49:13.50 ID:TAjjbCSP0.net
- >>117
開発がホワイトボードにポストイットを貼りまくるやつやってて、
台風のときに窓開けたら半分ぐらいはがれてなくなったけど、
誰も文句言わなかったので、使ってなかったんだなと感じた
- 124 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:49:48.28 ID:UmIG9bq50.net
- >>115
つーかPDCAの内容なんてどんなことでも自然にやってて当たり前で
わざわざ言葉や文字にして管理するもんじゃねーだろって話だよな
何も考えずにやって失敗してもそこから何も学ばないのかよって話だからな
上手くいっても次につながる改善点とか何かあるだろって話だしな
- 125 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:50:05.53 ID:+WvbpFJw0.net
- 報告は調査など依頼のあったもののレポート
連絡は決定事項などの周知やアナウンス
相談は事前に意思決定のお伺い
無理やり自分の置かれた状況に置き換えてみた
- 126 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:50:15.14 ID:s4iX7E/r0.net
- 気づき、仮説、分析、考察っていう実験と同じことを言い換えてるだけ
基本は小中のうちから習ってるぞ
- 127 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:52:07.09 ID:OHWv2obO0.net
- PDAがスマホになったようなもん?
- 128 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:52:51.81 ID:kkwa8lyE0.net
- Pから始めるのは公務員だけ。
Cは無い。
- 129 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:53:07.97 ID:nbtm2+ca0.net
- Pのみを細分化したらOODAになるイメージなんだけど
- 130 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:53:28.27 ID:owBxdzFz0.net
- >>24
それがあの自転車操業なの?
- 131 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:53:36.55 ID:I7Iulfhk0.net
- ささやき − いのり − えいしょう − ねんじろ!
- 132 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:54:01.12 ID:E7N0QrJ+0.net
- 計画や試算なんかいらん
良く観て考えてまずはすぐやってみろ
時代の変化は想像より速いぞって所かな
- 133 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:54:16.98 ID:9XVWc7ng0.net
- >>119
決定権が上に上がるのは、会社衰退の兆候。(シャープや三洋や日産みたいなもの)
トヨタは危機にあるか、危機感が強いのだろう。
自動車産業は今の形態としてはオワコン
(トヨタの標語Fun To Driveが自動化で消える。車を買わなくなた。EVや水素などで揺れている。中国に追いつかれつつある)
- 134 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:54:30.60 ID:NmkEuPYL0.net
- オープンオフィス?
- 135 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:55:01.69 ID:ikudkOgy0.net
- そもそも当事者がプロセスを意識しないのが日本の作業者。
「モノができればそれでいいじゃん」ってのが多い。特にソフト開発。
- 136 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:55:06.17 ID:Odb8fg4k0.net
- >>111
やる気の問題だと思う
アウトプット出せないと過労死するトコまで追い込まれれば、嫌でも出来るようになるよ
- 137 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:55:56.91 ID:rTzKmIk50.net
- Pで半年分計画するからな
Pの時と想定状況変わってるのに
計画に対してどうなんだとかトレースして
バカかと
- 138 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:56:08.18 ID:NmkEuPYL0.net
- 俺と
お前の
大五郎
アッー!
- 139 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:58:03.16 ID:4rcwYZOc0.net
- OODAもPCDAも、ただ回せば良いのではない、敵よりも早く回さないと意味は無い。日本では
誰もそこを教えないから、無意味なルーチンワークだと思われている。
- 140 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:58:26.52 ID:Lq6O2bar0.net
- >>131
灰になった…
- 141 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:59:29.03 ID:M7pfqgkI0.net
- うちの部門がフロントで仕事してるから
関係あるない関係なしに情報は持ってこさせる
その中から取捨選択して判断する
うちはそうやってる
- 142 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 22:59:59.88 ID:rskHB5LP0.net
- >>117
あー、あるある。KJ法。
やらされたが、ありゃバカみたいだね。
付箋に書いてガス抜きさせる方法としか思わないわ。
- 143 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:00:20.36 ID:9XVWc7ng0.net
- >>139
ボイド大佐たちもそれを強調していた。
「いかに敵より早く、サイクルを回せるかが勝負」だと。
- 144 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:01:45.74 ID:I7Iulfhk0.net
- 計画やチェックに時間をかけるな
状況を見て即断し、とにかくやってみろ、ってことで良いのかね?
もともと上手く回ってる組織じゃないと難しい気がするなぁ
- 145 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:03:43.75 ID:L4xC0HQO0.net
- M : 無理な見積もり
K : 過小なマンパワー
K : 決まらない仕様
M : 短い納期
D : デスマーチ
- 146 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:04:11.47 ID:QApkvPXW0.net
- ピントのズレた文章だな。
多分なんか間違ってるんやろな。
- 147 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:04:15.16 ID:S5Pirq0T0.net
- PMの手足の俺からするとOODAの方がしっくり来る
情報収集や分析が先にくるもんだ
- 148 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:04:15.32 ID:s4iX7E/r0.net
- CAできるだけで大分ゆとりあるよな
生きるか死ぬかの場面ではPDで終わりなんだよ
- 149 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:05:00.63 ID:kYj15DqX0.net
- PCMCIAなら知ってるw
- 150 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:05:38.89 ID:IhMJo6mt0.net
- >>94
> どっちでもいいんだけど、日本の企業はなんでも時間掛けすぎ
> いつまでそんな話してんの?ってのが多い
自分たちで作れる会社は検討するより、まず安価に作ってみる。
日本の大企業は開発を外注化しているから自分たちでは作れない。
簡単なものを作るにも外注費がかかるから予算計画やらを立てる。
検討しているうちに開発費を回収する自信が無くなり計画中止。
時間をかけて中止を決定するだけ。
それが日本の大企業。
- 151 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:05:47.23 ID:4F0t9SG50.net
- どうせAnalyzeができない・できても偉い人の主観に左右されてんだからPDCAなんて幻想。
- 152 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:07:11.66 ID:/GAbIcby0.net
- >>107
辞書引け
- 153 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:07:20.08 ID:Zikg1Ovy0.net
- >>11
つまんけど突っ込んでほしいのか?
- 154 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:07:28.85 ID:9XVWc7ng0.net
- うちはPPAPだわ
計画作りに時間をかけて、次の計画、計画は達成されない(メイ首相が昔からそれらしい)
- 155 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:08:23.22 ID:pvS/mgkm0.net
- PDCAなんてのは理想だけど結局無理だもん
ITILもそうだけど概念だけ輸入してメンバー増やさずにあれやれこれやれってのは土台無理なのよね
- 156 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:08:55.42 ID:si0OVg160.net
- 誰もがエクセル表計算感覚でデータ統計分析できるわけではなかろうに
- 157 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:09:34.15 ID:Lq6O2bar0.net
- >>145
何事も見積がすべてだよな
最初のステップなのに一番難しいという
- 158 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:10:19.33 ID:+dt2Q5IP0.net
- 出来る奴に2か月位時間を与えたら劇的に効率化する仕組みを作ってくれた
- 159 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:10:21.83 ID:ZPIFnUR90.net
- うちの会社はDDDDだわ
- 160 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:12:47.11 ID:WafXkxlx0.net
- 先ず始めにループやらサイクルやらの繰り返しが向いているところとそうでないところがある。
繰り返す場合は何だろうと大して変わらん。行動成果反省。
繰り返さんのなら、なんらか結果をまとめる部署や存在が必要。この辺は適材適所。
0→1、1→10、10→100、100→100。それぞれやることは違う。
大企業は外注ばかりではない(てか外注はIT関連の虚業だけでは?)。
でも大抵は過去トラやらコンプラやらの亡霊に引っ張られて身動きが取れない。
まあ外注説と表面上は一緒。
- 161 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:14:41.97 ID:si0OVg160.net
- >>155
できるよ
社風による
以前働いていた会社では社長自ら「早く行動して、早く失敗して、早く修正したら、誰よりも先に行ける」と本気で言ってて、それが社員に浸透してた
PDCAが数週間でクルクルと回ってたわ
今はクソ田舎のムラ社会企業勤め
PDCAを回せと朝礼で社長が言うが、社長自身PDCAを回しとらん
- 162 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:15:31.38 ID:Lq6O2bar0.net
- >>158
うちもできる奴に仕組み作らせたら
出来る奴しか対応できない仕組みを作られて
凡人死亡した
- 163 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:15:35.65 ID:LQNWJ9+h0.net
- これ大分前から言われてるよなぁ。
んで、PDCA側の反論としては、PDCAはサイクルではなく、スパイラルアップなのだ、までがセット。
個人的には、マネジメントの仕組みがあるかないかが重要で、何を採用するかはそれぞれで選べば良いと思うけどね。
- 164 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:15:44.18 ID:08NJvbK50.net
- >>107
お前本当にホウレンソウ調べたんか?誰が言い出したか。
調べた上でもう一度言ってみろ。きっともっと違う感想になる。どうなるかは、調べてからだ。
- 165 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:15:53.29 ID:9XVWc7ng0.net
- >>156
統計分析は、学術でも現場でもめちゃくちゃ。形だけか、形にもなっていないかのどちらか。
学術ですごかったのは70例位で信頼区間95%を達成したやつ。
もっとすごいのは、厚労省以上に、データー量を数倍したやつ。
統計の失敗の典型がマクナマラ米国防長官、
ウソで塗り固められた(忖度。今の日本の10倍はひどい)現場からの情報を分析して
ベトナム戦争でのアメリカ(と政権)の勝利を確信した。
- 166 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:17:23.87 ID:VKuw+sso0.net
- >>24
だから法人営業があんなに能無しぞろいなのか
- 167 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:18:02.94 ID:08NJvbK50.net
- >>166
ふぁ、ふぁ、ふぁす…う。頭が
- 168 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:18:02.95 ID:0arK0SgO0.net
- 別に敵対する概念とも思えんが
- 169 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:18:22.89 ID:/TpYrsdS0.net
- plan delay cancel apologize
- 170 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:19:45.47 ID:2bYsuDm80.net
- AだろうがBだろうが根本的にバカだと意味ないだろ
- 171 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:20:34.71 ID:si0OVg160.net
- >>165
カグルで世界上位20%に入れる奴だけが本物やろ
資格や自己申告の実績ではなく、カグルで実力を証明させたらええがな
- 172 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:20:56.98 ID:5+ArHgXX0.net
- 確かにPDCAサイクルは実践するのが難しい。
何回かサイクル回してると、当初の目的に対してブレくる。さらに回すと、目的がなにかすら分からなくなる。
- 173 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:21:55.05 ID:QbPPuBxs0.net
- 計画のための具体的な指針が頭の3つなのだろ
別物じゃないわな
- 174 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:22:43.81 ID:FdMw6TH+0.net
- つまり諜報員の行動を会社員にやらせろと
- 175 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:23:01.59 ID:ySyuNiuZ0.net
- そもそも日本人にはチェックという概念ないからな
法律とかその典型じゃん
一回仕組み作ったらどんだけ実情に合わずにメチャクチャになろうが絶対に撤回しない
今揉めてる著作権の奴も絶対にみんなそうなると思ってるから反対してるんだし
- 176 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:23:20.73 ID:I7Iulfhk0.net
- ウォーターフォールはナンセンス
これからはアジャイル(Scrumでもなんでも)だ、いやDevOpsだ、みたいな
- 177 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:27:54.47 ID:C2E+oBpo0.net
- 日本生産性本部って所からコンサル呼んで毎月研修受けさせられてるわ。
今年の新入社員は〜型とか勝手に発表してる糞みたいなとこな。
PDCAは第一ループ、第二ループとスパイラルアップしていくもんだと語ってたが、社長の思い付きでPがコロコロ変わるもんで、1周した事すらないんですが・・・
- 178 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:28:07.14 ID:9XVWc7ng0.net
- >>157
要件定義(IT業界用語?)が、難しい。
というか、発注先と外注先の情報が非対称なのが宿命。
元請けの方が強いから、下請けが泣いて成立している場合が多い。
それの逆がIBM対スルガ銀行の訴訟
俺の関係するいくつかのBtoC現場では、消費者が知らなくて忙しいことを利用して
発注額の適正額3割位上乗せして、億単位でもうけている。
俺が見ていたのが、自分のことだけ知っている両者のIT商談
(発注側が我が強くて、無理を通していた。受注側は、業務内容をしっかり理解していなかった)
- 179 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:28:27.36 ID:ikudkOgy0.net
- プロセスに注目すると、
「無駄なことするな、プロダクトに集中しろ! 粘りと頑張りの根性や!」
って、上だけどなく下も言うからな。
- 180 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:28:48.86 ID:gf1rITP20.net
- いや、なんも変わってないじゃん
- 181 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:30:42.02 ID:9Yq/r/OJ0.net
- この間ある会社の幹部が未だにPCDA回していきましょうなんて言葉発してて失笑したわ
お前らの所はPDCA回す毎に無駄にやること増やして
業務の身動きとれん仕組みにしてるだけだろうがと
- 182 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:30:59.80 ID:9XVWc7ng0.net
- >>177
生産性本部(渋谷)は、成立経緯からいろいろある。
中小企業のおやじが喜びそうな研修を企画するが、戦力との関係は?
即戦力になるの?10年後に生きるの?と聞いてみないまま何十年。
- 183 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:32:32.44 ID:9XVWc7ng0.net
- >>169
GOOD
- 184 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:33:40.83 ID:T7HBcUMt0.net
- 現実の現場では上が立てたPlanを下がDoして終了だよ
Checkなんてしようもんなら上を怒らせるだけだし
形だけの報告書って名目でActionするだけ
ましてやサイクル回そうなんてありえんわ
- 185 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:34:03.66 ID:Sx2dzWr40.net
- 観察は大事。良く見て気付くことがあればほぼ成功
プランなんか立ててる時間は無い
直感で回して、違ってたら即修正
これが一番確実
上司はトータルで見せろと言うけど、そんなもんは情報やるから自分で考えろ
- 186 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:35:32.98 ID:h4zVqndz0.net
- CCB
- 187 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:35:59.99 ID:Sx2dzWr40.net
- >>169
HAHAHAHA It's true.
- 188 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:36:44.37 ID:7J2o6yZn0.net
- ISOISO
あーあほらしい時代
- 189 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:37:12.94 ID:08NJvbK50.net
- >>181
あいえすおーの呪縛とか
- 190 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:38:26.24 ID:ts/WcCyR0.net
- 大田ループ
- 191 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:39:05.91 ID:oVT78spv0.net
- 観察
目標設定
仮説
意思決定(選択)
実行
評価
こうだな
米軍の行動規範は根本となる命令や目標設定が最初からあるからこそ機能する
しかしビジネスの現場では命令書ありきの軍隊式では乗り切れない
そして一番重要なのはこういうビジネス手法の知識ではなくどれだけ実践するかだ。
- 192 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:40:24.69 ID:9XVWc7ng0.net
- >>188
ISOはすごい
手続きだけで、中身の品質は問わない・・ことは知られていない
日本のある会社が外国のISO合格商品を買って組み立てたら、だめで数億の損。
外国認証機関がインチキ(あるある)ならまだましだが、きちんと認証しているから厄介。
- 193 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:42:26.86 ID:WshajMp50.net
- まさかOODAループスレが立つとはな。
東洋経済が取り上げるとチープになるな。
- 194 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:42:33.73 ID:7J2o6yZn0.net
- 第3者でチェックしろとかアホみたい。
第3者がチェックしたところで、何が分かると言うのか。
チェックになるわけがない。
人増やしたところで、全く意味が無い。
IT化ーとか言ってるが、抜け道はいくらでもある。
ホント、今の日本ってバカだよ。
良い方に向かってるとは思えない。
結局、人間関係なんだけど、
それがどんどん希薄になっていってる。
終わり終わり
- 195 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:43:51.34 ID:T7HBcUMt0.net
- >>164
ホウレンソウなんて糞みたいなもんを信仰するからダメなんだよ
一々ホウレンソウなんてしてたら余計な横槍が入って糞になるだけなんだから
誰にも邪魔されない環境でこっそり仕事して
成功しそうなら大々的に発表して失敗しそうなら無かったことにしたらいい
日本の会社は減点主義だから絶対にこっちの方が合ってる
- 196 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:44:10.03 ID:7J2o6yZn0.net
- >>192
どっかのパチ屋が認証取得してたしなw
あんなもん信用するなんてあほみたい。
- 197 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:45:08.60 ID:9XVWc7ng0.net
- >>162
たとえていうなら
エクセル方眼紙だな。
マクロなら修正しようがあるが、方眼紙は完全やり直し。
- 198 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:46:04.92 ID:7J2o6yZn0.net
- >>195
ホウレンソウもケースバイケースだよな。
なんでもかんでもってのは非効率の極み。
あーバカみたい
- 199 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:47:01.11 ID:ts/WcCyR0.net
- 日本のPDCAは、書類上PDCAやって中身スカスカってのが当たり前
PDCAやった感を出せば、実際にPDCAやったかどうかはどうでもいい感じで
- 200 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:47:24.04 ID:mubfhgfG0.net
- >>162
元記事だと出来る奴を使うっていう話になってる
- 201 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:48:28.88 ID:b65+BDei0.net
- PDCAをこうやって回してます!
っていうだけの資料に莫大な時間をかけるのが日本企業
- 202 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:48:57.82 ID:+0JFc/Hk0.net
- 3年も経てば忘れ去られる
軍隊の思考は軍隊だから実践できる
- 203 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:49:45.94 ID:7J2o6yZn0.net
- >>199
まさに机上の空論
現場で仕事してない奴の絵空事。
仕事は会議室で回ってんじゃねえ。
現場で回ってんだ。
- 204 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:50:38.13 ID:/feMNR5xO.net
- >>169
www
- 205 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:51:11.48 ID:FrB7S8KW0.net
- コンサルの新しい仕事の資料か
- 206 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:51:42.61 ID:HTcbh/oo0.net
- そりゃそうだろw
戦場でPDCAなんて命いくつあっても足りんわw
- 207 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:52:30.19 ID:JZrMSM/i0.net
- >>1
何言ってんだバカ
なら作戦部解体しろ
- 208 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:54:40.32 ID:JZrMSM/i0.net
- >>162
それは出来るやつではない
本当に賢いやつはバカでも出来る仕組みを作る
- 209 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:56:31.53 ID:JZrMSM/i0.net
- >>195
それには賛成
計画段階でプレゼンしても袋叩きにあうから
実際に半分くらい仕事進めておいて
手応えあったら報告する方がうまくいく
- 210 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:56:47.82 ID:+WIPOxy20.net
- なんで日本って手段が目的化するんだろな
- 211 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:57:25.30 ID:9XVWc7ng0.net
- >>162
山本五十六
連合艦隊参謀が「箸にも棒にもかからない奴ら」の集合になりはてさせるおまけ付きで
- 212 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:57:46.90 ID:mVyF/8hC0.net
- 日本語でおk .
- 213 :名無しさん@1周年:2019/02/25(月) 23:58:12.18 ID:ikudkOgy0.net
- >>210
手段を手段として使うスキルがないんだよ
- 214 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:02:29.80 ID:vojfJUNw0.net
- >>169
lol
- 215 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:03:47.32 ID:RUaGM1cE0.net
- >>210
上意下達ができないから
最初は当然に目的を達成するための手段が上から下に指示されるんだけど、それを実行する現場には手段だけが伝達されてそれが目的になってしまう
要するにトップと末端の間の中間層の無能が原因
あるいは上が下に支持する際に目的を知らせずに手段だけを知らせている
- 216 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:04:03.78 ID:7q9z5L+Z0.net
- PDCAはもう古いです、これからはOODAです!
くっさいコンサルが胸張って言ってそうw
- 217 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:04:44.72 ID:tsojmlOn0.net
- PDCAが成功しないのは本来PDCAのサイクルには失敗と言う事象が内包されているが、
組織として失敗を認めないからだな
んで失敗を修正する予算も人工も取ってない
だから上が成果だけを求め、下がダメだった点を是正する機会が奪われてる
- 218 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:07:43.52 ID:t1IB9vbd0.net
- 馬鹿ほど言葉に囚われる
- 219 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:07:47.01 ID:NBlbnso70.net
- plan plan plan plan plan do check check check check action
- 220 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:10:55.92 ID:4pmwnDbj0.net
- 舶来信仰もどうにかならんもんかね。
鬱陶しくてかなわん。
- 221 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:15:25.77 ID:QTDaVT7D0.net
- 家の駐車場に餌撒く人が居る
年配だからあまり強くも言えない・・・
- 222 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:17:20.86 ID:6z4FrXof0.net
- PDCAなんて手間隙かかり過ぎて面倒臭いし非効率的なだけ。
絶対やりたくない。
やらせるんだったら、PもDもCもAも全てゲーム画面みたいにパソコンやスマホに実績や各種の情報が自動表示されるようにしろ!
その上で、どのような手段や方法を用い、どう行動したら、より効率的に実現できるか最適解を示せ。
楽しくゲーム感覚で簡単、便利に実践できないんだったら、こんなもの絶対に使わない。
日本企業を世界よりも周回遅れにするためにわざと持ち込まれただけの物だろ、こんなの。
誰がPDCAなんかやるものか!
- 223 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:18:08.48 ID:LthOk6I80.net
- LGBT
- 224 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:18:11.64 ID:TyNYstaB0.net
- PDCAの目的はQCつまり品質改善
バカな連中がそれを意思決定理論と
勘違いして持て囃した
- 225 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:22:25.19 ID:SPxEHezX0.net
- >>216
実際、PDCAがある程度一般化したんで
次のネタに持ってきた感はある
- 226 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:26:16.01 ID:bpGgAsWo0.net
- SDCAじゃないの?
- 227 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:34:40.62 ID:xPuMRtKl0.net
- plan 動詞
do 動詞
check 動詞
action 名詞←これだけなぜ名詞?
- 228 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:36:54.18 ID:LvR1nVr40.net
- PPAP
- 229 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:37:11.15 ID:RUaGM1cE0.net
- >>227
> これだけなぜ名詞?
日本人が英語をできないからとしか言えない
- 230 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:37:30.13 ID:LvR1nVr40.net
- P ペン
P パイナッポー
A アッポー
P ペン
- 231 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:38:38.09 ID:LvR1nVr40.net
- ICBM
- 232 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:41:02.91 ID:xPuMRtKl0.net
- >>229
英語の語感センスの欠如だよね。
英語ができる人なら感覚的におかしいと思う。
- 233 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:43:10.07 ID:RUaGM1cE0.net
- P Penis
D Dick
C Chinchin
A Anal
- 234 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:43:26.37 ID:aJ69knL90.net
- PPPHなら得意だぞ
- 235 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:43:50.52 ID:xOBi1DoC0.net
- 全員がPDCA使い出したら稼いでるとこと赤のとこが分れるからな
バズワード初期に上手く行ってる会社だけを紹介してジョークグッズ売りつけるのがコンサルの仕事
- 236 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:45:45.51 ID:vfcRpZyu0.net
- http://iandco.jp/戦略モデル/pdcaの問題点と致命的欠点/
大昔の記事
- 237 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:46:26.53 ID:cgw+1h1s0.net
- AI全く関係ないし
胡散臭さの極みだな
なんか適当にフレーム作って遊んで儲けられるなんて羨ましいね
- 238 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:50:36.75 ID:93xKzQre0.net
- うちはDACPになったりしてる
- 239 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:50:41.48 ID:dJinZl7U0.net
- for loop回すだけだもんな。
評価関数もシステム上でやられると人間に勝ち目がない
- 240 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:52:00.76 ID:s/aWV6lg0.net
- >>1
PCDA: 計画通りに行動すれば、結果責任は指揮者
OODA: 成果を出せなければ、現場の責任
どっちもどっちだけどな
上手く行くなら後者が楽
受け手がいないと前者しか無い
- 241 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:52:20.95 ID:dJinZl7U0.net
- 違う話か。
こんなのおもちゃだよ。
- 242 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:52:46.41 ID:6tuGGzna0.net
- PPPK
- 243 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:53:16.29 ID:dJinZl7U0.net
- システム設計でこんなループ作りたくないわ
紙でやって行動してくださいって感じに鳴る
- 244 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 00:54:29.28 ID:f2bXeAgo0.net
- どのみち手段が目的化する無能ばかりで機能しない
ブレインストーミングなんかも目的忘れて進行ルールばっかに拘るアホども
- 245 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:01:51.22 ID:xVEtEojL0.net
- PDCAって突き詰めると結局詰め込まれるだけで現場は全く得しないからね
- 246 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:05:04.07 ID:Hpdo2Cuc0.net
- 詳細仕様書は最後に出来上がります
- 247 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:08:21.34 ID:RxhLII3K0.net
- これってOO=Pだろ
- 248 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:11:36.22 ID:q4QeqlfH0.net
- Oオタクの
Oおっさん
D台場で
Aアッカリーン
- 249 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:12:30.85 ID:cy4RD1SK0.net
- 時代はHAGE
- 250 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:12:31.76 ID:T9EKN2j80.net
- お、織田
- 251 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:42:56.19 ID:RZMqBxwo0.net
- 日本は無駄な会議が多すぎる。
無駄な書類が多すぎる。
トヨタ方式を盲信しすぎる。
- 252 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:54:40.25 ID:NpepTcyA0.net
- O チョンは
O 死ね
D こっち
A みるな
- 253 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:56:37.51 ID:06JicwZG0.net
- これを組織で管理された状況でチキンとやるのは難しいと思うわ。
「OODA」って組織のはずなのに個人商店になってる企業みたいなもんだろ。
それが問題視されたりするわけだしさ。
- 254 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:57:18.53 ID:V8PT2CN50.net
- >>1
自発性と創造性ってまんま小集団じゃん
タルさは変わらないよ
- 255 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 01:59:57.82 ID:KE9JSqRz0.net
- PDCAはいいけどIATFが面倒くさすぎる
作ったやつは地獄域のレベル
- 256 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 02:04:09.86 ID:oXun32Lj0.net
- >>17
オ おまえのせいだ
ア あきらめろ
シ しらないふりで
ス すむとおもうな
- 257 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 02:05:24.82 ID:lZdC7dc40.net
- ゆーて、PDCAすらマトモに出来ないような会社がいくつもある状態で、PDCAをグレードアップさせたものなんて使いこなせるわきゃねーよ
- 258 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 02:11:44.77 ID:4BiO7tT70.net
- 要するに頭のいいリーダーが必要ってことだ
- 259 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 03:10:47.83 ID:S9LwLWOV0.net
- 派遣やアルバイトで回せば会社大儲け
- 260 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 03:52:28.17 ID:+3ULOQv30.net
- PDCAもOODAも結果にこじ付けるしかないな
- 261 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 04:05:25.24 ID:hH2v6l8s0.net
- 確かにPDCAは古い。
うちの会社はPDOOOOOサイクルを回してるな。
- 262 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 04:42:38.35 ID:EeP5JWDq2
- 横文字にせずとももっと良い教えが仏教にある八正道
八正道は心の問題も解決するこれよりずっと高度な方法論です。
- 263 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 05:59:09.24 ID:IQ9c8MD00.net
- 最近は企業のQTC活動なんて聞かなくなったな。
非正規派遣労働者にQTC活動を求めること自体がおかしな話からかな。
- 264 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:19:07.72 ID:Q8mo1BDl0.net
- OOOOサイクル
ひたすら見てるだけ
- 265 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:34:26.02 ID:8URX/S030.net
- PDCAだろうがOODAだろうが、どんなフレームワークも
何のためにやるのか見失って手段が目的化したら無意味
- 266 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:41:43.68 ID:SkuX1k1M0.net
- >>236
内容はすばらしい。独立コンサル。
著作権表示は2019年だから古い記事だけではない。
日本語の紹介記事(1982年)やほかの論文は無視。
特に英語記事の中に、提唱者ボイド大佐自身が書いた無料の公開文献がない
- 267 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:45:59.18 ID:GW59/Tqk0.net
- そもそも人事権限、金のない人間には土台無理なサイクル。
- 268 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:51:10.40 ID:SkuX1k1M0.net
- >>227
plan 普通は可算名詞形で使う。他動詞形の方が少ない。
do 動詞 。名詞形はdeed。
check 普通は可算名詞形で使う。他動詞形の方が少ない。
action 名詞←「これだけ」???
英語には重箱読みとか湯桶読みとかないの?
- 269 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:53:56.45 ID:gX1K3DRr0.net
- PDCA
ヒヤリハット
↑単なる専門家の飯のタネ
- 270 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:55:02.92 ID:/tVMFlLU0.net
- Actは上司が後から付け加えた蛇足
ここで会議とか承認とかしたいらしい
PDCAジョブサイクルはAで止まる
- 271 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:55:12.14 ID:4O5E07eu0.net
- 一人で全部やれ
と言うことかな?
- 272 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:59:15.13 ID:ueBkHVqH0.net
- PDCAが日本でうけたのは、
PC部分を管理職側でつまみ食いできるから
掃いて捨てるほどいる老害がここにぶら下がった結果
PPPPPPPDCCCCCCCAになって現場が死んだ
- 273 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 06:59:36.24 ID:L7Uq/m+20.net
- >>66
Dは初期計画に沿った行動、Aは行動した結果をチェックして行う補正行動
またはプランが完了する段階ではCは次のプロジェクトに向けた改善点の構築
二周目のDはある意味Cと同義
- 274 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:01:33.53 ID:Hlw/tLVQ0.net
- >>1
なんだ、何ら変わらんじゃんw
- 275 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:02:01.75 ID:Hlw/tLVQ0.net
- >>9
だよな。
- 276 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:03:07.43 ID:/tVMFlLU0.net
- こうやって曖昧なActを補正するのが
老害上司の仕事ってわけだよ
PDCだけなら担当者だけで回る
- 277 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:04:25.21 ID:HJ0spV8u0.net
- オワコンっていう言葉の使い方を間違っていると思うんだけどwwww
- 278 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:04:30.94 ID:RnzAx0aV0.net
- >>11
噴き出した
- 279 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:04:37.29 ID:YjSVthF30.net
- これを人ごと社外に投げるのが仕事なんでしょ。
だから今は大手ほどノウハウを持ってない。日本を衰退させるエンジン。
- 280 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:04:51.75 ID:RnzAx0aV0.net
- >>29
大好きです
- 281 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:05:19.28 ID:xp+dOyp+0.net
- >>272
マジこれ
いま大手相手に仕事してるけど計画だけで3ヶ月やらされてる
行動に起こさないと気づくもんも気づかないから手を動かさせてほしい
しかも今回からの思いつきみたいで相手にそのノウハウもない
内容自体は3ヶ月あれば完全に終わってた
- 282 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:06:05.17 ID:t08CUS330.net
- PDCAって報連相とセットだから
ウケが悪い
- 283 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:06:47.22 ID:M5lruBsP0.net
- またか
くだらない人格セミナーと同じ
無能な経営者が飛びつく
従業員の質にこだわりすぎる
自分の周りしか見えていない証拠だ
客が買うのはサービスだ
その内容と質が重要
海嶺隊など目的が違うものなど参考にするな
また騙されるぞ
- 284 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:08:16.17 ID:SkuX1k1M0.net
- >>215
組織のあるある。
上はきちんと方針と手段を示す。
ところが、途中段階で規制を強める。
末端には工夫と改良ができないほどガチガチになる。
100%上部が正しければ問題がないが、違いを修正する余地は残っていない。
結果
上から見れば−−下が工夫しない・指示を守らない・報告をあげない・融通を効かせない
下から見れば−−工夫の余地なし、指示通りにやったらうまくいかない・報告は消滅する(出したらあら探し)・融通を利かせると「指示と違う」と言われる。
古今東西、指示を守って失敗した方が出世する。そのままでも次のチャンスが回ってくる。
指示を守らないで成功してしまうと、上の顔に泥を塗るから出世しない。嫌がらせといじめと無視がついて回る。次のチャンスは与えられない。
杉下右京を見ろ。
99.99%の人は大原笑介や山口六平太にはなれない。
- 285 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:09:19.57 ID:xfNebq4Y0.net
- >>271
頭の良い奴が馬鹿を操って儲けましょう、一人で大変ですが儲けは独り占めできます、
馬鹿の中であなたを信頼していた者は最後は裏切られて傷つくでしょうが、そんなもの知ったこっちゃない。
という事です。
- 286 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:12:23.34 ID:WxXmKRZu0.net
- >>198
報連相=横槍の原因
PDCA=絵に描いた餅
- 287 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:13:11.14 ID:n5CSt+kO0.net
- PDCAサイクルがいきなり計画から入る事に違和感があったから良かった。
- 288 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:13:25.20 ID:xp+dOyp+0.net
- >>286
報連相自体は上が優秀なら行われるべき
問題点の共有が出来るから
- 289 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:14:00.57 ID:uVU5Bn6f0.net
- >>1
https://i.imgur.com/WRClYxt.png
考察(フィードバック)を言葉で明示しろよw
そこが一番大事なのに
- 290 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:15:06.54 ID:vSK8E0Tq0.net
- 今の日本人の多くは、自分個人の事以外では、
観察・情勢判断・意思決定するのを避けた方が得をするから、
日本の企業で上手く回るはずがない。
PDCAだって、上の3つが必要なCAがダメダメだから機能しない。
- 291 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:16:12.17 ID:YjSVthF30.net
- DDSG
「やれ」「とにかくやれ」「成果は?」「減給」
- 292 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:16:40.25 ID:pcqzcYfc0.net
- IT企業は何でも難しくする主義だから
- 293 :名無しさん@13周年:2019/02/26(火) 07:20:47.91 ID:ujg7l/23R
- 予算問題はどうしてるのかね。
潤沢な予備がないと実行まで回らんでしょ。
- 294 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:20:47.91 ID:NhuTlZKG0.net
- 結局、物事を推し進めるには喧嘩に勝つことしかない。これは太古からの真理。
- 295 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:20:49.13 ID:aY+ow1m10.net
- >>1
観察と状況判断の結果、上司からのミッションは実行不可能って報告してもいいんだよな?
- 296 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:22:39.97 ID:+9/lPSss0.net
- >>210
日本人の傾向としての手段が目的化するのを語るなら教育レベルまで遡る
- 297 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:22:52.55 ID:NhuTlZKG0.net
- 正確な状況把握の為には肉弾となって費える犠牲が必要。この犠牲を最小限にするにがマネージャー。
- 298 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:24:24.07 ID:GrBYBFPA0.net
- >>284
100%だよ。
- 299 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:24:25.82 ID:gJffmHxp0.net
- PDCA
日本にPDCAを求めてはいけない。
なぜなら、パワハラが横行し、
勘違いする奴がいる。
それを楯に評価する能力不足の会社は、
間違いなく潰れる。
- 300 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:24:30.66 ID:SkuX1k1M0.net
- >>215
取締役会、部長会、経営会議、参事官会議、閣議など上層部の論議と結果が回ってこない。
公開されても、途中が消えて無くなる。
意図は伝わらない。
途中管理職は、自分の都合・勘違い・無理解で内容を曲げる
きちんとした組織は、上が下に直接伝える。
米軍は「最先任下士官」という軍曹クラスが大将と直結できるシステムがある。
パウエル大将は毎週ある時間を決めて基地を回って、下の意見を聞いた。
自衛隊では、基地司令の将補がジョギングするとき、気づかずに途中で少し一緒に走った下士官が
呼びつけられて強烈に怒られた(きちんと直立不動で敬礼をしなかった罪)
俺は平の時、偶然取締役支社長(部下4000人)と口をきいたら(天気の話、20秒)、大変なことになった。
- 301 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:24:33.47 ID:Rm694fnh0.net
- DDDDだぞ
DO
DO
DO
DO
- 302 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:24:44.38 ID:xKr6nAOb0.net
- 割と昔からあるだろそれ
- 303 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:27:07.96 ID:5c2YLQi00.net
- できる奴はなんちゃらサイクルとか
意識せずともやってる気がするが
- 304 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:27:54.61 ID:EPwtx0AA0.net
- Cで間違った問題を考えて、
Aでその正しい答えを出してるから。
そのうちPDCAをするための、
PDCAとか言い出すw
- 305 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:28:45.75 ID:MnE3lIHm0.net
- >>1
PDCAなんて唱えてるのは胡散臭いこんさるに洗脳された無能経営者くらいのモノw
そんな計画(思惑)通りに物事は動かんよ
- 306 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:29:07.12 ID:NhuTlZKG0.net
- 要するに仕事を進めるには喧嘩が得意な現場監督が必要ってこったよ。これは土建業以外にも
当てはまる。
- 307 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:29:27.68 ID:c7K53ToA0.net
- pDCAじゃだめ?
pが小文字なのがポイント。
計画に時間をかけすぎたらダメ。
- 308 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:30:48.41 ID:rJfb1djl0.net
- >>101
F 15企業が増えるのか・・
- 309 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:31:42.15 ID:Dnf8ogBE0.net
- oppaiが好き
- 310 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:31:58.45 ID:GrBYBFPA0.net
- 最近の流行りはFMEA
なぜなぜ分析とかな
いい大人がアホみたいw
- 311 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:34:13.23 ID:bznuJp+X0.net
- >>300
上司がアホだと密告制度化し、
会社をよくすることよりも、
我先出世と考える部下が増え、
上司の言いなりとチクリの部下が増え、
異なる意味での人間評価となる。
本来のPDCAはどうすれば会社をよくすることができるかのもとなのだが、
上司がアホだと部下は奴隷化し、
真面目にやってる人がバカをみる。
- 312 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:34:57.31 ID:SkuX1k1M0.net
- >>296
日本の近代史を振り返ると、桂太郎陸軍大将にまでさかのぼる。
命令完全違反で成果を上げ、首相・公爵にまで上り詰めた。
牟田口廉也や辻正信などが跋扈する大本(山形閥の弊害)。
(江戸時代以前は勉強不足)
- 313 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:36:23.25 ID:+9/lPSss0.net
- オワコンやどちらが優れているかというよりPDCAとOODAは業種、状況によっての適合性や選択肢の問題の気がする
- 314 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:37:17.06 ID:eRf0KGgf0.net
- 4つのことしか出来ないのか
- 315 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:37:32.46 ID:M5lruBsP0.net
- またバカが騙されて無駄金を使い
従業員が迷惑する
人との関わり合いなんてとっくの昔に出来上がっている
その辺を習得してる人間があまりにも少ないだけ
人間という生き物は未だ原始のままだ
文明のおかげで自然淘汰による「進化」が止まっているのだら
- 316 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:39:35.74 ID:L7Uq/m+20.net
- >>281
PDCAは一過性の業務処理よりひな形作りの側面が強いからな。一旦キッチリとしたプラン造り込んで改善回していけば品質安定しやすいのがメリット
ただそんなん考えずに意味も分からずPDCA言ってるのが多いのは否めない
- 317 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:40:56.92 ID:7ShYoDa60.net
- O 男か
O 女か
D どっちだよ
A あんた
- 318 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:43:03.17 ID:L7Uq/m+20.net
- >>295
海兵隊でも使ってるってことを考えると実行不可を正確に判断するのが目的とも思える
PDCAは目的完遂の為、OODAは現状把握と最適行動の為って印象を持ってる
- 319 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:43:22.72 ID:OgnULYWA0.net
- やること変わらんやん
- 320 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:43:47.32 ID:bznuJp+X0.net
- ヤフーヌースに
DGWAサークル記事があってわろた。
お笑い出川 サークル記事
これならうまくいきそうwww
- 321 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:43:48.82 ID:kcPXG3No0.net
- 昔いた会社がPDCAを掲げてたが
PD PD PDだけだった。
もちろん潰れたよ
- 322 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:44:50.74 ID:eRf0KGgf0.net
- 略語の意味を知って分かった気になっただけなのに
なぜかドヤ顔で話し出す
- 323 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:47:30.65 ID:9a4yZTx60.net
- >>309
男ってこういうの面白いと思ってんの?すげえ白けてるんだが。
- 324 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:48:18.91 ID:LMyIrp670.net
- 2,3センテンス目がよくわからないんだが貧困とPDCAがどう関係あるんだ?
ビジネスの話に唐突に社会問題の例を出すから何が言いたいのかよくわからん
- 325 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:50:33.68 ID:mZ6vc8KJ0.net
- >>321
そうやりっぱなし
行動が目的になってる
体育会系にありがち
- 326 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:50:52.53 ID:fuxuwxzS0.net
- 高速で回すのがポイントだろ。
別にoodaでなくていいじゃん。
むしろdcdcだよ。
- 327 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:51:24.03 ID:AFh44M4C0.net
- 社畜の貯蓄はロマンチック
- 328 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:52:01.71 ID:MrxZaN1N0.net
- PDCAは同じ工程を何回も繰り返す場合の手法だろ
軍事作戦は毎回状況が違う
- 329 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:55:45.81 ID:0oDyqS7O0.net
- >>321
ほとんどの会社はそうだよw
- 330 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:56:13.19 ID:aY+ow1m10.net
- >>318
なるほど。 でもこれって、アホな経営者の手に掛かると「今年度の売上目標は前年比200%!出来ないのは現場の努力不足!」みたいなことになりそう。
- 331 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:56:58.46 ID:jh9HSOqG0.net
- OODAの欠点は意志決定の責任に重きがあるから
なにも決められない人がこれやり出すと全てが止まる
ボトムから教訓が上がるPDCAの方があとでの論点残りそう
- 332 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:57:32.12 ID:N+5Fme5w0.net
- >>4
貴様はシベリア送りだ
- 333 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 07:59:19.33 ID:eRf0KGgf0.net
- この手のビジネストレンドとかは悪質なんだぞ
学歴だけのバカがその気になって実践しようとするが
それ以外を否定するから周りが迷惑してデスマーチになったりする
オワコンとかないし両方どころか他の方法も使うからな
- 334 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:00:58.53 ID:CGkQiamd0.net
- PARCOがオワコンにみえてあわてて開いてしました
- 335 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:04:09.71 ID:L7Uq/m+20.net
- >>330
軍隊で考えると簡単かもね。軍司令部はPDCAで作戦立案実行修正、各部隊がOODAで行動最適化
実行不能は司令部の戦力把握不足と立案能力不足。優秀な司令官は寡兵でも完遂できる作戦を立てる
- 336 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:05:51.13 ID:MrxZaN1N0.net
- >>335
司令部の「作戦立案実行修正」はシミュレーションってことかな
- 337 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:08:15.58 ID:MGTnUwUL0.net
- PDCAやOODA以前にまず全ての労働者にオペレーションリサーチとゼークトの組織論の概念を叩き込め、だから兵站を語れん奴が上司や管理職、経営者になってめちゃくちゃになるのだ
- 338 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:10:04.62 ID:TyVqkVJb0.net
- マーケッティングが先に来る日本はPDCAなんだよな。
新商品開発なんて、閃きに基づきすぐにやる意識とモチベーションキープおよび販売方法であって、Pなんて意味の無い事。
新商品開発は日本人がもっとも苦手とするのも、PDCAから来ている。
OODAに変えるべき。
- 339 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:11:41.40 ID:L7Uq/m+20.net
- >>336
作戦は過去の事例から類似状況に合わせた物をひな形として選択、現状に合わせて事前修正
作戦実行して詳細情報を入手、差を検定して修正って感じかね
- 340 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:12:00.39 ID:qBQ1PmOL0.net
- 初めてみたけど、あまねく動物の自然行動シーケンスじゃね?
これを組織マネジメント手法ととして
定義するメリットがいまいちよくわからん。
- 341 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:12:33.01 ID:rZPYmJWA0.net
- >>1
オペレーター・オペレーター
- 342 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:13:16.49 ID:qBQ1PmOL0.net
- >>317
o オカマだよ!
o おしり
d 出しな
a アナルだよ!
- 343 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:16:33.05 ID:Xjg2/Bml0.net
- こういうものにアホが飛びついて悲惨な結果を生むんだよねー
これは消防隊でも使われてるよ
主に現場でね
で、なぜその場で使われているのかと言う考察なしに
なんでも企業内で使えるものだと思い込む馬鹿が多いとほんと苦労するよ
- 344 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:18:41.88 ID:JsTkKSKq0.net
- 確かに現状がわからんとプランも絵空事だな やってみるはロスが多いな 学生ならいいかも
- 345 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:22:50.98 ID:y0JX/rRB0.net
- そんなに明確に区別されるようなことなのかな、これ
両方入り乱れてるだろうし、PDCAとOODAは並列で比較するようなものではないんじゃないかなあ
たしかにAI時代だと試行錯誤はAIによる思考実験で十分だろうってことなのかも知れんがそのAIも学習する過程でPDCAみたいなことするんじゃないのか?
軍事作戦を個別に見れば当然にOODAでありPDCAのわけがなく、しかし長い目で見ればPDCAのようなこともしているだろう
記事を書くために都合の良い部分だけを取り上げているように思える
- 346 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:23:10.58 ID:u5UDcULn0.net
- 観察(Observe)→ 見ない!
情勢判断(Orient)→ 考えない!
意思決定(Decide)→ 決めない!
行動(Act) → 行動しない!
こんなやついない
- 347 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:23:34.25 ID:X+Re3d5F0.net
- 最初のOOを偉い馬鹿がやると面倒くさそう
- 348 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:24:58.51 ID:MhJwCpLQ0.net
- >>36
ぜひ最新のトレンドを教えてくれよ
- 349 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:29:19.52 ID:ULuiPrDe0.net
- 今の世の中
働きたくない
というサイクルがあってもいい
- 350 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:29:22.17 ID:hv/sfHfO0.net
- 情勢判断の時点で「会長の御意向」や「上の評価」が加わるから、日本じゃ無理だわ
- 351 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:29:38.83 ID:gJffmHxp0.net
- >>333
それな。
PDCAに抜けてる部分は
臨機応変な対応。
人間に嵌め込めば会社は潰れる。
- 352 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:30:58.31 ID:L7Uq/m+20.net
- >>345
戦略、戦術、戦闘 のそれぞれで使う手法もスキルも変わるし色々複雑に絡み合うもんよね
取り敢えず言えるのはこういうのに踊らされる人はダメなことが多い
ビジ本読んで仕事できるようになるなら日本中スーパー経営者、スーパーサラリーマンだらけだわ
- 353 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:31:39.27 ID:ur6GsGM50.net
- >>325
役所はPdCサイクルっぽい。
Pに資源の大半を注ぎ、Dは「計画ですから」で無思考で進める。
Pが達成される/されたことを前提に、小さいサイクルのPDCAを阻害してでもCをやる。
で、Aは無いのでCは単に公表して終わりで、無反省でまたPを必死につくる。
- 354 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:31:54.10 ID:SwyFYzw80.net
- >>330
>今年度の売上目標は前年比200%!
それを銀行や株主が求めてくる(無言の圧力をかけてくる)からしょうがねぇじゃん。
どんだけ景気が落ち込もうが世界情勢が悪かろうが、前年同期比維持を目標
なんて言った日にゃ、クビ切られるか貸し剥がしに遭っちまう。
- 355 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:31:59.08 ID:cHn4hGoI0.net
- PDCAの経営本で売り付けてから、そろそろ時間経ったから、
こんどはOODAで経営本を売り付ける計画かな
- 356 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:33:55.39 ID:tFJ05GrE0.net
- PDCAとOODAの違いって、前者が決まった的に当てる精度を上げるのに対し、後者は的を探すことから始まるからな。
既存事業はPDCA、新規事業はOODAを使うのがいい。
- 357 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:34:38.43 ID:BGx0bRYm0.net
- プラン(計画)の必要無し、なパターン
- 358 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:37:28.35 ID:ur6GsGM50.net
- >>352
全く無思考無反省の奴を教育するツールとしてはありだと思う。
「なんでこうやった?」「何となく」って奴。
Order(命令)Do(実行)Check(確認)Punishment(処罰)
しか効かない奴もいるけど。
- 359 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:38:19.42 ID:rvrQoT6/0.net
- >>1
年間計画の達成が難しくなってきたのか?w
市場受け狙ったデカイ計画で期待持たせて出来なくてw
そろそろ年度末だし経営陣が吊るし上げになる頃
- 360 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:38:29.19 ID:+K3jt4hj0.net
- 現場ではCAPDoだとは普通に言われてる
確認して分析して計画して実行する
何が違うのか
- 361 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:39:55.50 ID:ByELAmnZ0.net
- くだらなすぎてワロタw
この記事書いた記者はアホすぎだろwww
- 362 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:40:40.22 ID:MMUIJE/m0.net
- 今はCPDA≠セろ?
みんなも飯くいいくとき
ネットで調べる→Check
どこの店にいくか考える→Plan
実際行って食べる→Do
ネットに評価をかく→Action
PDCAサイクルは古いよ
- 363 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:43:09.09 ID:ur6GsGM50.net
- >>360
「まず、プレミアムフライデーというPlanを組みます」って奴らには必要な記事じゃねw
- 364 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:44:34.37 ID:y0JX/rRB0.net
- とりあえず、PDCAとOODAを二者択一のものとして記事や本を書いてる人は信用出来ない
- 365 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:46:12.83 ID:ur6GsGM50.net
- >>364
まず、どういう思考法にするかPlanを立てますw
- 366 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:46:18.91 ID:qNxUpYWe0.net
- >>361
新しいマナーをクリエイトする
インチキマナー講師と似たものを感じる
- 367 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:47:03.50 ID:aY+ow1m10.net
- >>335
前線部隊は敵を過大に見積もったり、損害を恐れて安全側に判断し、司令部は追加の兵力や補給が整うまで攻勢不可能と見なした結果、勝機を逃すとかありそう。
- 368 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:47:48.55 ID:Vnx0Ih+N0.net
- >>356
OODAで蓄積したノウハウをPDCAに反映させるんじゃね?
- 369 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:48:24.47 ID:NJPaTY+60.net
- PTAなら知ってる
- 370 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:48:43.72 ID:dtbiHiON0.net
- ついに島根県大田市が表舞台に立つ日が来たと聞いて飛んできました。
- 371 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:49:23.57 ID:aY+ow1m10.net
- >>354
行き着く先は粉飾決算や現場に過度のノルマを課した末のアパマンショップ爆発みたいなことに・・。
- 372 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:50:37.06 ID:I7a/gsIz0.net
- 言い方変えてるけどやろうとすることは同じじゃん
- 373 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:50:50.43 ID:I3+ETU1o0.net
- >>316
営業でPDCAって品質の安定とかいるのかね?って話しだよな。
軍で生まれたOODAの方がスピード早いし、具体的プラン生まれない?
机上とかほどほどで早く現場で実行させて欲しい。
- 374 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:51:58.25 ID:0CyK+7jv0.net
- >>1
ただ単に流行り言葉並べたいだけ
- 375 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:52:48.92 ID:oOuTbR1M0.net
- >>11
これは酷い
- 376 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:52:59.54 ID:gJffmHxp0.net
- 上司がバカだとPDCAは役に立たない。
Aが行き渡らない。
検討課題観察→分析→周囲の協力→課題→実行
課題挙げても日本はマイナスから入る。
まずやってみようがない。
失敗したらどうする?という考え。
だから伸びしろが分かれる。
- 377 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:55:52.26 ID:Ozf7F73B0.net
- >>354
目標を掲げるのは構わないその為の戦力、原資を用意しろって話だ
- 378 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:56:03.56 ID:U22U5kcN0.net
- P≒OOD
D=A
C≒OOD(2)
A=A(2)
のように思えるんだが
- 379 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:56:55.57 ID:8dASFT/D0.net
- 同僚が謎のビジネス用語を使うたびに何それと言い続ける遊び
- 380 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:57:51.48 ID:U22U5kcN0.net
- >>379
あなたも楽しく、同僚も満足
なんか良い奴だねあんた
- 381 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:59:19.64 ID:u5+BoBfF0.net
- 横並びしか考えてない日本人には無理
- 382 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 08:59:45.34 ID:CFCcneoV0.net
- DODA?
- 383 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:00:17.42 ID:aPvXxCgG0.net
- >>378
正解w
- 384 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:00:28.40 ID:6tX4c39v0.net
- OOしてPするんでねーの普通は
- 385 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:00:46.76 ID:QjeyQa/z0.net
- PPCCならよく聴いてる
- 386 :!id:ignore:2019/02/26(火) 09:02:41.83 ID:LcQyjeEG0.net
- >>379
判るww
横文字並べるて喋る俺ってSUGEeeeeeeeeeeeって感じw
- 387 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:03:08.60 ID:mBEdJXP80.net
- あえて意識しなくても普通にやっていることでは?
- 388 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:03:17.84 ID:YDtFJNU20.net
- CCCDはオワコン
- 389 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:06:01.14 ID:zlf+FLAT0.net
- >無償で(魚を)援助するという行為は、長い目で見ると援助への依存度を高め、
>かえって問題を悪化させてしまいます。
嘘吐き偽善者のサヨクの手口やな
- 390 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:06:21.57 ID:L7Uq/m+20.net
- >>367
そう思う。そういう意味でも前線指揮官って特に重要だよね。使い古されてるけど両者をつなぐのがマネジャー論ってヤツよね
>>373
うん、何でもかんでも杓子定規に型に嵌めようとするアホが多いのが問題だと思う
様々な現場で最適なものを選ぶ管理者がいないとこは衰退するんだろうな
- 391 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:11:40.52 ID:aWQNHqrw0.net
- サイクルつうからおんなじとこグルグル回るんだよな。ホントはPDCAスパイラルアップ
https://i.imgur.com/qATTmlX.jpg
- 392 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:16:35.10 ID:a1Vyee4N0.net
- 俺の実家の近隣は大田さんの読みがOODA
- 393 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:35:04.14 ID:vNwRjzn/0.net
- そもそも適用するレイヤーもスコープも違うし。
>>1を言ったヤツはアホなの?
OODAのAの中にPDCAがある。
経営と作業を同じ方法でできるはずが無い。
- 394 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:39:00.97 ID:y0JX/rRB0.net
- >>393
OODAも過去のPDCAを基礎にしておこなっているんだろうし少なくともどちらか片方だけなんてことはないよなあ
- 395 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:40:41.57 ID:r/xrX3iU0.net
- 違いがよく分からん
ビジネスマンじゃないからな
- 396 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:43:14.06 ID:PRN3WFvg0.net
- >>345
まったく違う
馬鹿は手順どおりしかできんからな
- 397 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:43:51.19 ID:4Iq1Yy9Q0.net
- 新しい資格を作って一儲けしたいんだろ
- 398 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:47:07.70 ID:4OjkLLkW0.net
- oodaが新しいマナーです!とか思い付いた
- 399 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:49:27.57 ID:PRN3WFvg0.net
- 本売って資格売って紺猿売る
おなじみだよ
- 400 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 09:50:05.43 ID:xp+dOyp+0.net
- コンサル会社とか言う社会の癌
- 401 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:06:04.82 ID:LM8BnsCv0.net
- 失敗を認めない、反省出来ない発達がループ止めて機能しない場面が多々ある
- 402 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:10:10.94 ID:f38PX26X0.net
- お前らに金を与えるな
稼ぎ方を教えろ、仕事を教えろ
ってことだろ?
でもお前らバカで怠け者だから、働かなくて破綻
- 403 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:10:20.29 ID:MiQCkg/K0.net
- >>1
オレはザウルスを使ってたわ
スマホがない時代には便利な代物だったな(´・ω・`)
- 404 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:13:21.39 ID:MdqdmJQ60.net
- 指示待ち人間が結局合理的なんだよ
楽しい楽しくないで判断する人間は長生きできない
- 405 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:21:08.84 ID:CbbYShtL0.net
- >>403
俺はPocketPC
- 406 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:21:31.83 ID:LaPZ34rX0.net
- >>404
指示する人間はどこにいるんだw
全員指示待ちだったら何も動かねえだろ階層ごとで判断するのが一番合理的なんだよ
- 407 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:22:18.75 ID:MGTnUwUL0.net
- >>346
まるで日本の公務員じゃないか!
- 408 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:26:11.91 ID:MGTnUwUL0.net
- >>367
もうOODAも古いんだよ、アメリカはもうネットワークによる戦いに移行してる。各部署が緊急を要するときは上級指令部と直接やり取りして指示命令もする
- 409 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 10:38:48.48 ID:pxzcJ2QJ0.net
- プログラミング以外でもオブジェクト指向かよ
- 410 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:06:01.01 ID:+6IxRZAl0.net
- そもそも日本人は、プロセス管理とかメソドロジーに注目して、それを上手く利用する
ことが下手。上も下も。
粘りとか、、頑張りとか、誠実さとかの精神主義ばかり重視する。
それは当然必要であって、その上でどのような方法で仕事するかが問題なのに。
- 411 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:06:51.26 ID:o7t+R9q30.net
- >>51
評価する
Урааа!
- 412 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:08:16.17 ID:zIPYiWcr0.net
- テレビ局や新聞が完全につぶれ、ネットに吸収されれば、ネットは左が増えて左化・中立化するだろ。
テレビ局や新聞が本当に現在でも左なら、だが。
結局のところ、テレビ局も新聞社も、プライドばかり高く・既得権益にしがみつき・ギルドを作る、右なんだ。
- 413 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:08:38.13 ID:zIPYiWcr0.net
- 巨大化し独占し株価吊り上げ、極限まで行ったらとっととぶっつぶれて退場し、ベンチャーに取って代わられる。
これこそが社会や株式市場にとっての最善。
マスコミも普段はそう行動している。「串かつ○中」とか考えろ。
自分たちが対象になったときだけ言うことが変わるんだろ。ただのクズ。
独占が進むにしろ、ベンチャーに取って代わられるにしろ、どれかがつぶれなきゃいけないわけだから、NHKやらフジテレビつぶれろよ。
極右だったり一番つぶれそうなところからつぶすのが合理的だろwww
「最大値まで達したと思われたら、とっとと潰しベンチャーに取って代わられる」、が、お前らの言う経済的には最も正しい答え。
新陳代謝だな。
俺の主張は、景気対策としては正しい答えだ。
で、お前らの会社の株価 をアップさせるにはど うしたらよいと思う?
「東京は恐ろしい競争社会なんだ!」とか「コイズミ改革だ!」と言い出したのはオマエラだ。
- 414 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:08:51.77 ID:zIPYiWcr0.net
- 日本はマスコミも新聞も極右だって。アベに権力を集中させアベを操り牛耳ろうとしているだけだ。
現実問題。
「テレビ局および新聞社」が、「テレビ局および新聞社の株価」を上げようとしたら何をすればよいと思う?
日本の「テレビ局および新聞社」は、「時代遅れの産業で寡占状態にある産業」というのが妥当な評価かな。
一般では、「派遣社員を増やすとか同業他社を潰すとか」、かな。
ひょっとすると、日本の「テレビ局および新聞社」は、「電力会社の株」とか「JRの株」が近いかな。だとすると、「テレビ局および新聞社」は左どころか極右だろ。
で、どうすれば、「テレビ局および新聞社」の株価は上がると思う?
そういった現状なのに、 「テレビ局および新聞社」は既得権益にしがみつき選民意識を持っているんだよな。もうだめだろ。
逆に、じゃあ何で、 株式会社になったんだ。何で株式会社しているんだ。
- 415 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:11:26.66 ID:zIPYiWcr0.net
- テレビ局や新聞が完全につぶれ、ネットに吸収されれば、ネットは左が増えて左化・中立化するだろ。
テレビ局や新聞が本当に現在でも左なら、だが。
結局のところ、テレビ局も新聞社も、プライドばかり高く・既得権益にしがみつき・ギルドを作る、右なんだ。
自称左の連中が、「ネットは右だ」といって、ゲーテッドコミュニティを作り、隔離しているのか。
で、自分たちの地位と給料には特別扱いを要求しているのか。
世界では、それを左とは呼ばない。
- 416 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:12:56.97 ID:zIPYiWcr0.net
- 日韓問題ではアベはどこに雲隠れしてんだよ。
日韓問題ではマスコミもアベについて触れないよな。
マスコミはアベに権力を集中させアベに独裁させようとしてんだよ。
アベの権威に傷がつくとマスコミが困るんだろ。
俺は右じゃないぞ。
日本はマスコミも新聞も極右だ。アベに権力を集中させアベを操り牛耳ろうとしているだけだ。
米国はモンロー主義になり米国の軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。
広告代理店やマスコミや 新聞社やテレビ局が、「ネットは右だ」というために、わざわざ極右的書き込みをしまくっているというのも一因だろう。
早くテレビ局を潰し新聞社を潰してしまえば、そのような無駄な努力はなくなると思われる。
- 417 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:13:46.49 ID:zIPYiWcr0.net
- 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。
その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。
日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。
そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。
日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。
日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。
アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。
お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本のリベラルや日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本のリベラルや日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
ああ、天下り先は 民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえwww
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
- 418 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:14:30.50 ID:zIPYiWcr0.net
- 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。
アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。
君たちはトランプよりもレイシストなのですが。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、
お前等日本人はレイシストだぞ。
お前等日本人は排他的なレイシストだ。
日本のリベラルや日本のマスコミは、日本に移民を受け入れないとまずいですよねえwww
日本のリベラルや日本のマスコミは、日本に外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえwww
あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしw 私は日本への移民に賛成しております。
日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ。イスラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。
テンノーを拝まないし w お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし
東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう!
- 419 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:15:26.66 ID:zIPYiWcr0.net
- 何を言っているんだ。わかって無いな。
おまえらクズの寄生してばかりいるゴミな日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよwww
オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな
日本はもっと競争社会になるんだろ!!!www日本は弱者切捨てをするんだろ!www日本は能力主義になるんだろ!www
アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。
日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう!日本に外国人労働者さんを受け入れましょう!
選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなwww
楽しみだ! ざまあ!
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
- 420 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:15:34.13 ID:tLtVNkzF0.net
- PDCAは前から疑問に思ってた
Pの前は?って
- 421 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:25:09.37 ID:ONVEsHl/0.net
- 観察から入るのか
受動的な考えだね
- 422 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:28:18.50 ID:YYyx4yLF0.net
- よくわからんが、パクり推奨ってこと?
- 423 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:29:27.51 ID:VDgI9X0k0.net
- >>1
>貧者に魚を与えるな。魚の釣り方を教えよ」というものがあります
飢え死にしそうな奴に釣りの仕方を教えるww
- 424 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:31:15.91 ID:nc7iIXKD0.net
- PDCAってAI関係なく前からダメだろ
バカじゃねーかとしか思ってなかったわ
OODAは普通だな、当たり前だ
- 425 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:32:05.49 ID:+8OFdOVX0.net
- Orientがまずわからん
志向じゃないのか?
- 426 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:33:30.95 ID:+8OFdOVX0.net
- 【PDCAサイクルがうまく回らない理由】もわからん
自分で魚を捕るためのPDCAじゃないのか?
- 427 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:34:16.50 ID:nWQ+sNdS0.net
- プランが天から降ってくると思ってるのかな?
- 428 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:35:32.32 ID:GoyLrwGM0.net
- 大きいプロジェクトだと、上位レベルはPlanがないと協調取れないんじゃねーの
数人で回すんならPlanなんてきちっと決める必要ないかもしれんが
- 429 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:38:34.43 ID:ONVEsHl/0.net
- 大きなプロジェクトのPDCAのActの部分がOODAなんじゃないの?
軍事的に考えて
参謀本部と実行部隊の違いとかさ
- 430 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:38:48.07 ID:xPK+ro2Z0.net
- これ、日本でやるとパワハラでブラック認定されますから。
つまり、仕事の目標を与えてやり方を教えず、自分で考えろと突き放すんでしょ?
- 431 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:39:47.98 ID:XT2KS4zB0.net
- つかOODAは指揮官つか企業で言えば現場の話だろ
もとは空中戦での対処なんだから
PDCAはマネージメントとか企業トップがやるべきことなんだから
本来全然レベルが違う
歩兵小隊にPDCAやらせたり、かと思えば参謀がOODAとか言い出す
日本の企業がおかしいだけ
- 432 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:39:49.70 ID:ONVEsHl/0.net
- Doの部分か
- 433 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:40:20.76 ID:/tVMFlLU0.net
- いきなり
巨大プロジェクトを要求して潰れる
無能な経営の典型例
- 434 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:43:02.78 ID:Xjg2/Bml0.net
- >>431
よくわかってんじゃん
OODAなんてのは軍事上の戦術の部分であったり、警察や消防の現場作業の部分だよ
PDCAは大きな戦略の話であって、両者は混同してはいけない話
ただ最近はビジネスのスピード的に、OODAの部分を早急に全体に拡張できるような柔軟さも必要ではある
だが、この記事書いてる奴はマナービジネスで誰も知らないマナーを盛って仕事しようとするカスと同レベルの詐欺師だな
- 435 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:43:03.76 ID:oJuC+VeZ0.net
- さすが反日サヨクの東洋経済w
- 436 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:43:57.44 ID:oJuC+VeZ0.net
- 正しく言うと
経営はOODA
現場はPDCA
ってこと
MBAで習う初歩だぞw
- 437 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:44:04.77 ID:vt/G+TkX0.net
- こんなことやってるから日本企業は意思決定が遅いって言われるんだよw
- 438 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:45:22.18 ID:oJuC+VeZ0.net
- 日本のやることは何でも反対する
アメリカのやることは何でも賛成する
これも一種の反日サヨク(親米ポチってやつ)
アメリカ帰りの日本人に多い
竹中平蔵とかね
- 439 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:46:12.53 ID:KKOKJ/pN0.net
- MCATボンマヘ
- 440 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:46:39.71 ID:tJfSqdkv0.net
- >>1
中国に魚の釣り方を教えたら魚を全部取られてしまったでござる
この諺は正しくないな
- 441 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:46:48.43 ID:XT2KS4zB0.net
- >>430
軍隊と企業の組織論を理解せずに安易にモデルだけ流用するから
>>1の説明みたいに意味不明なことになるのよ
発砲するたびに本部にハンコ求める歩兵はいないわけでw
- 442 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:47:05.69 ID:L/dF3Gio0.net
- >>34
ほうれん草みたいなダサい感じになるぞ
- 443 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:49:53.01 ID:GoyLrwGM0.net
- >>442
英語ベースでもネオダマとか恥ずかしい略語作ってたんだから変わらんよ
英語ベースというよりカタカナベースかな
- 444 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 11:52:50.34 ID:tJfSqdkv0.net
- 要は現場を知らん、わからんのに権限だけある奴が口出しするから
アクションが遅れる、ってことだろ
よくあることだよ
- 445 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:01:24.69 ID:BcZDehzj0.net
- 日本のコネ社会ではこういうことは不可能だな
権力の力で全てダメにされる
- 446 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:10:32.49 ID:xp+dOyp+0.net
- >>444
そして現場を知らんやつが自分の知識のみで資料を要求して、その後現場向けに設計書作って倍以上の時間がかかる
- 447 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:28:49.36 ID:LaPZ34rX0.net
- >>431>>434
しかも空軍なんざパイロット全員士官だから意味合いも変わってくるわな
現場が回ってる状態の戦術単位でPDCAなんて無意味極まる
- 448 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:33:50.10 ID:U/w+Rp1u0.net
- 結局PDCAになるんでは?
- 449 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:35:23.88 ID:utCZXNGc0.net
- KDDIみたいな略がいっぱいあって困る
- 450 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:35:36.06 ID:qFzw+j6U0.net
- 分単位で敵の展開場所から情勢まで変わるのに計画を元に状勢見ずに同じ行動をすると全滅寸前とか何度もあったしな
- 451 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:38:31.45 ID:U/w+Rp1u0.net
- >>420
どこかの誰かが思いつきでプラン立ててるんだよ
そしてDでつまづいてCが散々になってAに繋がらない
- 452 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:40:42.05 ID:UJptL7uP0.net
- 日本のPDCAってのは、まず計画にケチを付けて、
何回も根拠も無く書き直させるところから始まるからな。
スピード感なんて出る訳が無い。
- 453 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:47:39.51 ID:tJfSqdkv0.net
- >>446
最悪なのは現場を知らんから理解しようとして
事細かに報告書提出させるのな
だまって判子ついてりゃいいんだよ
- 454 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:51:56.15 ID:E72umZxm0.net
- PDCAだのPM、不要、死ね
プロジェクトを停滞させる効果しかない。
これら一連のアメ公文化を高効率開発管理手法と勘違いしてるアホが多すぎ
ちゃう
法的リスクコントロールが目的なの
だけど民法ロジック真逆の日本にそのまま持ち込んでも使えない、てか不要
注意義務の判断基準や懲罰賠償の有無、日米全然違う
法廷におけるドキュメントの証拠能力がまったく違う
法律違うんだから日本じゃ使えない、不要なのに
エライ人たちはこれがわからん
アメリカでわぁ
最新のPM手法わぁ
PDCAを回しててぇ
アホか。
動きゃいいんだよボケ
- 455 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 12:57:14.85 ID:TGNysMBI0.net
- 軍隊のやり方なんて指揮命令系統がハッキリしてて、上司の権限が無制限に認められてないと無理だろ。
予算のサイクルすら好きに指揮官が設定できるじゃねーか。
- 456 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 13:12:44.78 ID:07MlBe9H0.net
- 任せられた結果ダメだったら叱責されて上手くいったら上司の手柄になるんでしょ
知ってる
- 457 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 13:21:25.02 ID:xOBi1DoC0.net
- >>454
どの辺が真逆なワケ
- 458 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 13:54:29.97 ID:g7/4SkQB0.net
- フィードバックループってところは変わらんから
現場レベルからしたらどっちでもいい
- 459 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 14:02:32.08 ID:/tVMFlLU0.net
- P計画して
D実行して
C結果を見る
当たり前
アクトが意味がない
- 460 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 15:05:13.47 ID:zlMisJgy0.net
- お前ら仕事の話だと急にイキリ出すのなw
コンプありすぎじゃね?
- 461 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 16:46:56.13 ID:x52j/o5n0.net
- 最近OODA知った
何でもかんでもPDCAやれって言われて
ゲンナリしてたわ
- 462 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:04:32.74 ID:Xh0xtSMs0.net
- こんなのコンサルタントが稼ぐ為のツールやん
- 463 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:24:04.86 ID:/tVMFlLU0.net
- そりゃ
現場の意見よりも
コンサルタントの方が大事
なんだから腐りもするさ
- 464 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:25:07.24 ID:ezT3XNk50.net
- PDCAサイクル構築するまえに予備調査すんじゃん
あほ企業は予備調査をそのままサイクルに援用しようとして失敗する
- 465 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:25:26.89 ID:SkuX1k1M0.net
- >>420
カタカナばかりでよくかからん
レイシスト・リベラル・アファーマティブアクション???
特に「リベラル」の定義が難しい。朝日と週刊金曜日だけを定期購読していればリベラルか?
立憲民主に投票すればリベラルか?西部邁には「リベラル保守宣言」という本があるが。
ある時代、IT関係で「ソリューション」というのが流行した。意味不。
- 466 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:27:49.66 ID:SkuX1k1M0.net
- >>458
電子回路でフィードバックをかけると発振(パニック)することがある。
マイクでスピーカーの音を拾って「キーン」となるやつ。
上司も情報量が大きすぎるとパニックすることがある。
- 467 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:28:01.99 ID:+8OFdOVX0.net
- ソリューションを提供します
(提供は日本語なんだ)
- 468 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:34:02.47 ID:/tVMFlLU0.net
- 覚えましょう
カタカナは日本語です
考えましょう
カタカナ用語を乱用する奴は信用できない
- 469 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:37:12.09 ID:HbbZ2s8i0.net
- Pぷらん
Dどぅ
Cキャリパムパミュ
Aあくしょん
- 470 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 17:44:44.25 ID:SkuX1k1M0.net
- >>452
軍事用語を使うと「戦略の失敗は戦術で回復できない」「政治の失敗は戦略で回復できない」
上司にとってPは戦略に当たる。きちんとたてなければならない。
自分たちの政治の失敗は棚に上げる。
もっとも日本軍はバンザイ突撃と水際上陸阻止作戦という馬鹿な戦術と大本営参謀と
暗号解読と海軍乙事件などで負けたが。
最近の雑誌記事だと、中共のスパイにべらべらしゃべっていた陸軍少将もいた(実名入り)。
- 471 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 18:30:24.14 ID:tIJJj8oV0.net
- Plan 計画
Do 行動
Cut 予算
Away 逃げる
サイクルだな。キッチリ回ってるぞ
- 472 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 18:32:52.49 ID:nHvbkXZV0.net
- お前らちゃんと記事とそのコメまで見てから書けよ
PDCAがダメなのは使うやつがPDCAになってないからだぞ
- 473 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 18:35:23.36 ID:IE124Eqj0.net
- OPAI
- 474 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 19:51:58.66 ID:WiTRiT3D0.net
- オーオー出たあ
- 475 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 20:15:42.15 ID:BWwjfuCR0.net
- Cソビエトの
Cソビエトによる
Cソビエトのための
Pロシア!!!
- 476 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 20:52:25.93 ID:+9/lPSss0.net
- >>472
優れた包丁もキチガイが使えば凶器になるってこったな
- 477 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 21:01:37.32 ID:vvxHxRnj0.net
- これ緊急時対応のフローチャートだろ
日本はPDCAを緊急時にも当てはめようとして毎回悲惨な集団自殺になる
地震のときなんかまさにコレ
緊急時はその場に居る人の判断が法やルールに優先するんだわ
- 478 :名無しさん@1周年:2019/02/26(火) 21:26:00.12 ID:TGNysMBI0.net
- PDCAは計画が先に来るから計画のスパンや全体目標などをトップダウンで統一しやすいんだよ。
状況に合わせた即応体制を取るメソドロジーは組織間の整合性を取るのが大変だぞ。
不整合が起きるたびに上部が適切な決定を行い、誰を軸にして誰をそれに従わせるか決めてやらなきゃならん。
主側はリソースを好きなだけ使えるから良いが、従側の立場だと状況が動いてる最中に頻繁に目標が書き換わる。
軍隊みたいに上の決定には絶対逆らえない強制力が無いと成り立たんわ。
- 479 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 02:54:31.78 ID:NpAZun7M0.net
- 経済協力開発機構
- 480 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 04:52:55.53 ID:DKHJcs+v0.net
- PDCAとかに興味があるヤツ多いんだな。
だがしかし、失われた20年の存在を忘れてる。
PDCAが回ってるのに、失われた20年は何も解決してない。
OODAに移行したら上手くいく?
ありえない。
- 481 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 05:38:01.12 ID:p9EDOzRd0.net
- >>480
自民の搾取システムのPDCAは周り続けている。
- 482 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 05:46:51.11 ID:ienmO0Hx0.net
- 観察(Observe)、情勢判断(Orient)、意思決定(Decide)、行動(Act)
軍も企業も同じ。
下が段取りを整えても、責任を問われる事を恐れて、
全てを潰す指揮官と経営者。
- 483 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 06:34:45.53 ID:Pp59/5jx0.net
- PDCなんて、とっくの昔にオワコンだろ?
CDMAでさえ終わろうとしてるのに。
- 484 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:11:16.40 ID:2Ddd+UY80.net
- >>478
日本のPDCAはアホの上司が上っ面だけを理解するために作らせるだけ
なのでブレブレになる
- 485 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:15:27.58 ID:Mlm5r6Lo0.net
- >>480
まあ、ぶっちゃけPDCAも環境が全てだからな。
京都の観光客溢れる神社の門前町で店屋やれば何やっても儲かるが、田舎の寂れた駅前じゃ
何努力しても無駄。
- 486 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:15:41.86 ID:2Ddd+UY80.net
- >>480
とりあえずやってみよう
まずは商品化しようってのが無くなったからな
ISOやこういう手法ありきの仕事だからだめ
感覚の古いオッサンに根回しが完了することで製品化される
まんさんが欲しいものは性能悪くてもデザインがいいもの
海外の家電とかだね
危なかったり低性能・騒音がでかくても売れる
- 487 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:20:39.01 ID:/hzqsJ/u0.net
- >>429
Pの前提条件だろ
- 488 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:23:22.30 ID:/hzqsJ/u0.net
- ブレストだって言ってんのに否定ばかりする奴がいる日本では無理
- 489 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:28:02.30 ID:Kn6ceANq0.net
- よくPDCAはもう古い、これからはOODAだみたいなステマを見るけど
この二つは別に対立するもんじゃないだろう。
古さで言えばどっちも似たようなもんだし。
- 490 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:32:07.06 ID:qHrdk+aT0.net
- 俺はCQCやし
- 491 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:38:21.60 ID:2Ddd+UY80.net
- 中国韓国人と仕事すればわかるが
とにかく早く早く
理詰めもあるが、確度や成功率を求めない
1000に一つの故障があっても、半分失敗しても
他人の先を行くことが大事
後追いで万の信頼性と倍の価格じゃ売れない
- 492 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 07:38:58.12 ID:YOOJwZu20.net
- >>155
財界人だったかもpdcaなんて机上の空論
さっさと捨てろとかいってたな
pdcaサイクル手法を意思決定まで持って行くから
日本の経営判断は兎に角とろくて駄目だって海外から
馬鹿にされている。
- 493 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 08:00:06.71 ID:QfPdJDNB0.net
- 旅の恥はかき捨て、“立つ鳥跡を濁す”的なことか
- 494 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 08:16:29.91 ID:Nn3iKqcJ0.net
- 〜はオワコン、これからは〜とか言ってる時点で
情弱相手のステマ決定。
この二つはどっちも昔からある。
こういうマネジメントサイクルはアメリカは真剣にやるけど、日本人向けのは
経営者や管理職の自己満足に過ぎないからな。
結局は仕事増やして早くやれ、でブラック化して終わり。
- 495 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 09:15:22.10 ID:XCnpbKEy0.net
- 複数の上司の決済印めんどくせえ
こんなことのために資料作って説明とか時間の無駄
- 496 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 10:04:03.65 ID:x9oPtx3h0.net
- PDCAサイクルってどこかで聞いたことがあるなと思ったら、戦後日本が工業国家として高度経済成長していくための鍵となった品質管理システムのことか
大昔にならったな
- 497 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 10:15:24.95 ID:s1457oDF0.net
- 既にある問題には有効だろうけど、コンテンツ開発みたいな新たなものを生み出す業界では使えなさそう
- 498 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 17:48:09.12 ID:SCOGlJfb0.net
- >>496
時代考証間違ってる。高度経済成長にPDCAなどカスリもしない。高度経済成長は、遥か昔50年前だ。
PDCAいいだしたのは、この20年がとこ。
- 499 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 18:25:21.36 ID:HGjNT/LE0.net
- PDCAサイクルとロバスト制御って何が違うの?
- 500 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 18:28:54.49 ID:USIclaIv0.net
- >>499
・数式を使ってない
・確固たる目的が無い
・実は何も制御してない
- 501 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 19:40:56.71 ID:s1457oDF0.net
- IT系に20年いたがPDCA回ってる現場なんか見たことないな
- 502 :名無しさん@1周年:2019/02/27(水) 20:49:04.83 ID:OGdZqjUC0.net
- つまりOODAは軍の司令組織向けのフローが原点なんだろ?
これAI時代はPDCAで回る実行部隊はAIで済んでしまうようになるから、
プロダクトオーナーはOODAでガンガン回して情勢変化に即応したプランを出し続けろって話だろ。
- 503 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 02:36:02.26 ID:DXQ/9l1Y0.net
- >>496
それはQCというやつでは
- 504 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 07:56:32.85 ID:2sIuCO4N0.net
- >>503
カンバン方式はチガウな
- 505 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 08:43:43.41 ID:1CwgjL/d0.net
- SOAP
- 506 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 12:31:45.84 ID:/flKNT+U0.net
- PDCAというのは手順を継続的に改善する為の手法
OODAというのは何をやるか判断する為の手法のようだから両者は別というか併用するものでしょう
OODAで手順を決めてPDCAで継続的に手順を改善する
- 507 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 19:34:29.10 ID:Q++/nNp50.net
- この話はよくわかる
車で移動するとき早くつきたいと思うじゃない
PDCAでやると
つきたいという気持ちから入るから前を煽って早くいかせるとか
脅すとか無理に追い越すとかいろいろプランするがアホな案しかでない
なんで早くつきたいのか考えたら車がいっぱいいてストレスだから
ちょっと出発時間ずらすだけで解決する結果が得られることもあるのに
- 508 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 19:54:11.07 ID:LKoDUU1X0.net
- >>9
それを現場でやれって話
- 509 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 21:47:20.42 ID:ZTTl+91Q0.net
- ISO的なものって、ユダヤとかアングロサクソンには向いてんだろうけど、日本人は向いてないよ。
- 510 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 21:49:25.34 ID:8NRgpL840.net
- 日本人、そもそも計画が立てられない。器用だから計画立てる前にできてしまう。
最近はそうでもないかw
- 511 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 21:49:49.57 ID:cT/J7NAz0.net
- まさに"Coulomb on the Desk(机上の空論)"
- 512 :名無しさん@1周年:2019/02/28(木) 23:54:28.74 ID:udqV/9bf0.net
- セレモニーはどうでもいい早う動け
- 513 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:01:11.99 ID:3W0jCoQ80.net
- >>510
つうか上が計画を立てられないのを現場でなんとかするから現場のレベルはやたら高い
でも負けるw
- 514 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:06:39.93 ID:TEMy4uzO0.net
- PDCA
Plan(計画) → Do(実行) → Check(評価) → Action(改善)
OOOAループ
Observe(観察) → Orient(状況判断) → Decide(意思決定) →Act(行動)→Loop
即ち、計画なんかしてないでさっさと行動しろ、振り返らずに行動し続けろってこと
日本人は会議が好きで腰が重いし、反省会はお疲れ会になってるし
- 515 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:24:03.32 ID:M5G6VeGG0.net
- >>514
それは逆で観察と状況判断抜きにさっさと魚を援助する行為が
だめと言ってるわけで
結局PCDAもOOOAも同じことをしようとしてる
正解を導いてるのがOOOAだと言ってるだけのようだ
よく考えて計画立てればなんの問題もない
- 516 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:25:14.85 ID:jm1dIdda0.net
- 計画 批判 再計画 批判 のサイクルで結局なにもしない
- 517 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:26:34.50 ID:W2/DnYSp0.net
- >>514
Adjustな
- 518 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:27:45.04 ID:3W0jCoQ80.net
- まあとりあえずやって見て問題洗い出す方が好きだけど
計画の確実性求めすぎても腰が重くなるよね
- 519 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:29:45.67 ID:E6MyUo3a0.net
- 俺は0721で毎日生きてる
- 520 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:35:08.50 ID:vIiUOGXr0.net
- >>101
em理論で戦闘機の空中戦を科学に変えた人だな
- 521 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 00:59:21.17 ID:v+X6S4kl0.net
- 現場にまかせて丸投げした結果 日本全国の児童相談所
現場に丸投げして、ホントにいいの?
- 522 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 01:09:24.98 ID:8uK0mm8d0.net
- 今の職場でできなかったらDODAな。
- 523 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 03:07:04.20 ID:CmWrzKED0.net
- いまの軍はシミュレータにたよりすぎてる
空戦シミュレータ、海戦シミュレータ、とか
だから、シミュレータで想定してることだけはちゃんとできるが、
シミュレータで想定してないことや、シミュレーション結果と現実が異なることがあれば
急に対応できなくなる
- 524 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 05:21:09.70 ID:Mr8iVzRP0.net
- >>523
シミュレータがなければ、基本的なことすら対応できないわけだがw
- 525 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 05:24:33.66 ID:V+Glw7SN0.net
- 最近の風潮だな
誰かがやって避難されたり失敗しなければやる
- 526 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 05:33:33.64 ID:nMIqRnz10.net
- 計画をたてる能力のないものだけが計画をたてる立場にいるから
- 527 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 06:43:43.14 ID:wlzd9lc90.net
- >>513
個人でやるとカネとモノと時間に制約があるからねえ
- 528 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 12:21:46.76 ID:pVLKHUu50.net
- そもそも計画立てる習慣が日本にはなかったし、計画立てることは学問としても確立されてない。
- 529 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 12:43:33.84 ID:Q8qgtOdX0.net
- そもそも、誰もケチのつけようが無い計画の建てられる案件なんて、
その計画を立ててる間に、誰かが実現しちゃうからな。
計画に対してリスクを取ろうとしない日本では、PDCAなんて無駄なだけ。
- 530 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 16:27:50.78 ID:Tn0KtFKP0.net
- 軍隊はチェックしなくて良いから楽だな
- 531 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 17:56:20.21 ID:xbnvx/T40.net
- 言うなら帝国陸軍のインパール作戦とかノモンハン、レイテみたいに相手の事情なんか知るかで計画立てて実行してこちらの都無いのが
日本式PCDAだぞ。
- 532 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 17:59:41.70 ID:fv8N73cK0.net
- >>522 DUDAに頼れ。DOUDA?
- 533 :名無しさん@1周年:2019/03/01(金) 18:06:22.55 ID:fv8N73cK0.net
- >>521
専門家が集まると考えて作られた組織なのに、役所の人事異動の一つ。
エリートは1回現場を経験したという実績作り、中央ではじかれたやつを送り込むな所、
その他は将棋の駒か兵隊。
児童相談所は人材も権限も能力もないのに責任を負わされている。
野田の連中を養護する余地は残っていないという前提で。
(大手紙の千葉地方版で擁護記事を出したらしい)
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