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年金75歳受給開始とセットで「死亡消費税」導入か 政府有識者会議「生前にお金を使わずため込んだ人から死亡時に消費税をいただく」★2

1 :野良ハムスター ★ :2017/08/05(土) 03:11:38.48 ID:CAP_USER9.net
政府が導入を目論んでいる「75歳年金受給開始」。しかし平均的な健康寿命(男性・71.1歳、女性・75.5歳)を考えると、年金をもらえるころにはあまりお金を楽しく使える体力は残っていない可能性も高い。ならば、せめて75歳から受け取る年金を家族にしっかり残したい。しかし、そんな望みさえ叶えられないかもしれない。

「75歳年金支給」の議論の舞台となっている有識者会議(内閣府)の清家篤座長は、2013年に安倍首相直属の「社会保障制度改革国民会議」会長として年金や医療、介護など社会保障政策の基本方針をまとめた人物だ。

この国民会議で財政学者の伊藤元重・東大名誉教授は巨額の高齢者医療費を賄う財源として「死亡消費税」という考え方を提案した。
 
〈60歳で定年されて85歳で亡くなった間に一生懸命消費して日本の景気に貢献してくださった方は消費税を払ってお亡くなりになる。60〜85歳の間消費を抑え、お金をお使いにならないでため込んだ方は消費税を払わないでお亡くなりになる。しかもそれが相当な金額にならない限りは、遺産相続税の対象にはならない。

ですから、生前にお払いにならなかった消費税を少しいただくという意味も込めて、死亡時の遺産に消費税的な税金をかけるという考え方がありえます〉

◆年金の「三重苦」

伊藤提案は国民会議の最終報告書には盛り込まれなかったものの、清家氏は現在、安倍政権の高齢者対策大綱とりまとめの責任者の地位にあり、財政再建論者として知られる伊藤氏も東日本大震災からの復興事業について政府に提言する「復興委員会委員長」として政権に強い発言力を持つ。

それだけに、安倍政権の高齢者対策大綱で年金の「75歳受給」が提言されれば、年金以上に財政負担が重くなっている後期高齢者医療費の財源として「死亡消費税」構想が浮上する可能性は十分ある。

そうなると、高齢者が75歳から「子や孫のために」と年金を使わずに貯め込んでも、亡くなった後に「一生懸命消費して日本の景気に貢献しなかったから後期高齢者のために使わせていただく」と、その金を死亡消費税で国に召し上げられてしまう。

年金75歳受給とは、国民に65歳からの「暗黒の10年間」は年金を出さずに金融資産を使い果たさせ、75歳で年金がもらえても健康寿命を過ぎて自分のためには使えない。そして子孫に遺産として残そうとすれば国に召し上げられるという「三重苦」だ。

国民が積み立てた年金のカネをビタ一文使わせないつもりなのである。

※週刊ポスト2017年8月11日号
https://www.news-postseven.com/archives/20170804_602057.html

★1:2017/08/05(土) 00:08:20.92
前スレ
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501859300/

43 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:27:37.99 ID:A5plpZHE0.net
相続税あらため、遺産税が始まるのか
またタンス預金増えるな

44 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:28:42.66 ID:vCtb3hi20.net
>>1
私有財産、資産を禁止したいわけ?
なんか知らんが、共産主義が底層に流れているような。
日本は、自由主義、資本主義ですよ。
そして、国家には、通貨発行権があるじゃないですか。
まして、デフレ不況、供給過多需要不足が今後も続くと予想されるのに、
国民から資産を奪う、つまり、安心感を奪うというのは、何なのだろう。
将来不安を煽るのはなぜなのだろう。
ああ、やっぱり、共産主義か。革命への前菜だな、これは。

45 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:28:59.21 ID:5c9k7pPb0.net
ここまでありとあらゆるものに税金かけて、終いには死人からも搾取しようとしてるのにいまだに宝くじが非課税なのは何で?
やっぱりイカサマで特権階級の上級国民様だけで分け合ってるから?

46 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:29:09.18 ID:OuMCg0aa0.net
ほんとこの国は搾取することしかしないな

47 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:29:10.64 ID:LvB0cbHU0.net
つまり社会左義がいいってことだな

48 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:29:16.81 ID:rGaAvabm0.net
>>39
どう考えても仕方ないだろ

これだけ少子高齢化したらこれしか策がない

小泉進次郎だって
75歳まで現役社会を提唱してるんだろ

年金などの
社会保障制度もそれにあわせて変わるだろうな

「生産年齢人口、18〜74歳がフィット」自民・小泉氏:朝日新聞デジタル
http://ceron.jp/url/www.asahi.com/articles/ASJ4F6SN1J4FUTFK00X.html

49 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:29:17.12 ID:FlpQZvbf0.net
とりあえず日本人じゃないやつを優遇するのをやめろよ
あちらさんにもう返ってこない金を渡すな
議員や公務員の給料を下げろ
寝てたりただ野次ってるだけの議員多いだろ
公務員はクビにならんし休み放題なの多いだろ
こんなんじゃタンス預金して誰も年金払わなくなるぞ

50 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:29:56.96 ID:A5plpZHE0.net
借金作って、巻き上げて、海外へ送金
この繰り返し

もうこれ投資ギャンブル依存だろ、治療必要だわ

51 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:30:21.28 ID:85vapqRz0.net
>>1
金融資産がない奴はその暗黒の10年の間にナマポ難民になるに決まってるじゃないか
余計財政逼迫するじゃんバカじゃねえか

52 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:30:35.44 ID:uif1PT620.net
現金税は作れよ。ATMへの入出金に課金する。
今や現金は社会のお荷物だからな。どんどん減らせ。

53 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:30:49.18 ID:w73Ta7530.net
消費してないのに消費税とは…?

54 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:30:53.03 ID:I7TCI++j0.net
詐偽事件で有罪出たら全財産、土地から何まで没収して国庫に入れろよ

55 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:31:54.53 ID:rGaAvabm0.net
>>51
年金が75歳からになる可能性を考えた上で
生活していくしかない

75歳までは失業しても
年金が出ないかもしれないから
その分貯金をしたほうが賢明やな

56 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:32:18.98 ID:1s4GM6120.net
こんなんでもチョン政権支持するの?

57 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:32:36.08 ID:5c9k7pPb0.net
年寄りや生活弱者から搾り取って海外には気前よく金ばら蒔くよな

58 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:33:01.98 ID:LYbNszkr0.net
これで阿呆なポチサポも目を覚ますだろ
あの世に逝っても課税される奴隷w

59 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:33:11.61 ID:OuMCg0aa0.net
GPIFは4日、4月から6月の運用収益が5兆1153億円の黒字だったと発表した。
この間の収益率は3.54%のプラスだった。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170804-00000087-nnn-soci

60 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:33:25.43 ID:rGaAvabm0.net
>>56
安倍政権以外に
他に選択肢がないだろ

61 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:34:07.25 ID:7dyjdj6N0.net
使い切ったら、思いの外、長生きしてみたり
金の無い老後、地獄だろうな

62 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:34:30.26 ID:rGaAvabm0.net
>>59
年金の運用で成功しても

年金75歳にする必要があるから
よほど年金財政は切迫してるんだね

63 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:35:00.68 ID:1s4GM6120.net
>>60
ネトサポうぜー

64 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:35:41.54 ID:CZ8kV8GP0.net
不老不死の薬はよ

65 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:35:53.84 ID:MdOvIBGU0.net
公務員税も導入しようぜ。

生産的な事はせずに、不況であってもなぜか給料水準を着実に上げていき
不正なども多い公務員に対しては特別に税を徴収するべきだと思うんだ。

まずは給料の1割からスタートで。

66 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:36:04.10 ID:OuMCg0aa0.net
オトモダチには公金を大盤振る舞いするくせに
死人に鞭打つようなことするなよ

67 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:36:10.32 ID:VhcYPdr90.net
しかし国民から金を取る事ばっかりだな政治家と官僚は
消費税廃止すれば税収増えてこんなバカなこと
言えなくなるのになぁ

68 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:36:18.05 ID:dCQbCg97O.net
>>56有識者会議での発言だからね
わざとミスリード

日韓分断工作と政権批判が出来て良かったね

69 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:36:19.45 ID:fJqt8Tsu0.net
まともな党は一つたりともないのに、
自民で良いとする馬鹿が増えすぎたから

70 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:36:56.06 ID:3vNNOgIl0.net
医療費減らす方の努力をしろよ。

71 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:37:17.41 ID:nfK3SknA0.net
なんかニートやチョンの屁理屈に似とるな……結局たいしたこと言ってない(´・ω・`)

72 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:37:18.42 ID:UjAne6mS0.net
ずいぶん無理筋な煽り記事だなぁ
まぁ死亡消費税なんてさっぱり意味わからんが

73 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:37:41.68 ID:OuMCg0aa0.net
何が仕事人内閣だよ ふざけんな
鬼畜内閣だろ

74 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:37:47.27 ID:rGaAvabm0.net
>>63
安倍ちゃん以外が総理でも
年金支給年齢引き上げは避けられないぞ

年金が75歳からもらえるならいいほうで
80歳や85歳になってもおかしくない

これは平均寿命が延びていくから
それにあわせて
年金支給年齢を引き上げしないといけない

75 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:37:51.35 ID:DokkQO3B0.net
消費してないのに消費税?

76 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:38:08.98 ID:Vxrl06VJ0.net
恐ろしい。
おまえらもっと金遣えよな。

77 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:38:26.49 ID:U9zYNBEk0.net
安倍信者 笑

http://i.imgur.com/ybihKJm.jpg

78 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:39:14.76 ID:OuMCg0aa0.net
ネトサポ必死すぎだろ
おまえ消えろよ

79 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:39:36.52 ID:vnmAivOL0.net
本当に年金は払うだけ払ってもらえないマイナスにしかならんだろうから、
60ぐらいでナマポにありつけたらもう完全な勝ち組だな。

80 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:40:10.59 ID:wJS01ANv0.net
いっそのこと65歳で自殺したら遺族に報償金出すぐらいのことでもやってみれば?

81 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:40:17.08 ID:VVcOUafJ0.net
年金は安倍が海外にばら撒いて使ってしまった

82 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:41:20.97 ID:1s4GM6120.net
>>68
北も含めてね
誰も日韓分断の話はしていない

>>74
仕方ないよね、株で外人にお金あげちゃったし

83 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:41:24.19 ID:3YsCI2Ci0.net
そのうち呼吸するだけで税金を取られそうだな
こんな土人後進国に生まれてしまった日本人哀れ

84 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:41:25.49 ID:cBJ3RFl50.net
まず一番手っ取り早く刑務所廃止して罪人は自宅謹慎でいいんじゃないか?

これで刑務官などの人件費削減できる。

85 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:41:43.76 ID:xkQhQPo50.net
遺産1億円以上の分は全額没収でいいよ

86 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:42:06.68 ID:bRBZ/4MQ0.net
そのうち生きてるだけで空気消費税とか言い出しそうだな

87 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:42:28.19 ID:Y8kAU0Y80.net
公務員を責めるやつは公務員の試験すら受からない馬鹿ばかりだから相手にされてないのに気づけ
それはともかく年金はもうやめていいよ

88 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:42:46.47 ID:5c9k7pPb0.net
政治家も一度は一般的な生活させてみるべきだな
立候補するには1年間派遣労働でもさせてギリギリの生活を体験しないと出馬出来ないとか
生まれつきの金持ちで、何の苦労もしてない人間が国民の代表なんて無理なんだよ

89 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:43:24.22 ID:rGaAvabm0.net
人生100年時代なんだから
年金75歳はまだ早いほうやな

年金開始が
80歳や85歳ぐらいになると考えるべき

90 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:43:37.19 ID:Y8kAU0Y80.net
>>84
警察官も廃止でいいよ
自衛隊に即射殺で

91 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:44:15.49 ID:Exdg1YKYO.net
>>87
試験に受かる能力あっても年齢制限もあるだろ?頭やはり悪いな

92 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:44:51.06 ID:xkQhQPo50.net
こんな事する前に外国人の生活保護を止めろよバカ政府

93 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:45:02.40 ID:UjAne6mS0.net
無敵の人ばりに喚き散らしてるのがたくさんいるみたいだけど
相続時の課税に文句言ってるってことは無敵の人じゃないんだよねぇ?

94 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:45:08.86 ID:rEVkVvX70.net
死ぬまで働け!年金はやらん!死んだら罰金だ!

95 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:45:12.60 ID:za1ismO/0.net
有識者!w
なんの?w

96 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:45:51.67 ID:3I6jp7Fs0.net
払わなくていいんじゃね
その何とか消費税払わないとして 
不払いなのはもう亡くなった人なんだろw

相続人が払わなくてはならない 相続税とは違う性質のもんだろ

97 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:45:51.78 ID:Mamjpo910.net
>>84
つまんね

98 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:46:16.44 ID:1s4GM6120.net
有識者調べたら
カルト教会だったりして

99 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:46:21.16 ID:fCRs9HCb0.net
>>88
その政治家が焦ってんだyo

100 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:46:23.25 ID:Y8kAU0Y80.net
>>88
でも苦労ばかりしてる人が代表になっても貧乏性のみみっちい政策ばっかりになりそう
あと成金になって感覚がおかしくなるパターンもある
貴様は苦労してるみたいだから金を集めて政治家になってくれよ、楽な仕事なんだろ?

101 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:46:26.54 ID:jERXWZ6nO.net
子孫が相続するから払う消費税は同じなのにどんな低学歴だよ

102 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:46:54.81 ID:ywpjKxQz0.net
もうむちゃくちゃだなw

103 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:47:04.83 ID:4397Qy2r0.net
ふざけんな
の一言に尽きる

104 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:47:07.11 ID:rGaAvabm0.net
>>94
1億総活躍なんだから

死ぬまで働けと
言われてもおかしくないわな

105 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:47:38.46 ID:la0LWu3o0.net
むしろお前らみたいな貧乏人のための政策やぞ

106 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:47:58.67 ID:3phzHdYQ0.net
(-_-;)y-~
やっぱ、戦争したほうがいいで、これ。公務員が2/3ぐらい死んだとこで終戦ってことで。

107 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:48:11.56 ID:Y8kAU0Y80.net
>>91
なぜ年齢制限を迎える前に受けないんだ
しかも技術職なら中途採用もかなりある
お前は頭悪い以前に悪口言いたいだけのクズ

108 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:48:42.43 ID:wSrQ3bxE0.net
冗談みたいな政策だがこんなことで政体がまもれると思ってるのがすごい
自民党は全員落ちるし公務員も全員給料ゼロでいいよ

109 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:48:42.99 ID:vhKQCrp40.net
定年後にクルーズで世界一周するのが夢なんだが75歳まで働かなきゃいけないのか?

110 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:49:00.42 ID:y3QB53y20.net
タンス預金待った無し

111 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:49:30.87 ID:IqYaWQ8u0.net
>>1
なぜ公務員の給与をさげないんだ?
公務員は人○院のごまかし調査で
民間の正社員の平均年収より
遥に多い年収を貰ってるんだぞ。

これを業務上横領と言うんだぞ。

112 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:49:39.60 ID:1s4GM6120.net
北朝鮮化してきたね
さすがのバカも気がつくだろう

113 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:49:47.49 ID:INn6A/4D0.net
75暴動起きていいレベル

やはり天皇制度と日銀廃止して
財務省解体しかないな

114 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:50:03.52 ID:vhKQCrp40.net
死ぬ前に子供にタンス預金渡しとけばいいんじゃね

115 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:50:03.81 ID:WJsZ7wmu0.net
相続税99%にすりゃいいじゃん

116 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:50:39.75 ID:GHIDY41u0.net
相続税を100%にすれば済む
 相続争いもなくなる
社会にとって良いことだらけ

117 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:50:44.00 ID:ZlZZo0KT0.net
まさにブラック国家日本

118 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:51:05.24 ID:VVcOUafJ0.net
うちの爺さん元郵政省で58歳で定年
いま86歳なのでもう50年近く年金貰っている

119 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:51:37.00 ID:KqtTGCHl0.net
消費(してない)税か。

120 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:51:43.17 ID:VVcOUafJ0.net
>>118
50年 ×
30年 ○

打ち間違えた

121 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:51:43.76 ID:k8GOefYC0.net
消費していないのに消費税とはこれいかに

122 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:51:56.90 ID:w5Lu5P2W0.net
どういう抜け道のために相続税にしないんだ?

123 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:52:01.82 ID:ZlZZo0KT0.net
国からすれば、国民は奴隷。

124 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:52:12.83 ID:TwySkUCM0.net
>>13
資本主義は崩壊などしていないどころか、より正しい姿に近づきつつある

125 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:52:28.79 ID:MSQ5PVVp0.net
空気吸引税もはよ

126 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:52:30.97 ID:jERXWZ6nO.net
溜め込みつつも金を使ったやつはどうなんだ?(´・ω・`)一番の適が一人勝ちか

127 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:53:40.46 ID:Y8kAU0Y80.net
>>111
残業代減らせばいいのよ
まったく減らす努力してないからね

128 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:53:46.02 ID:ktV+0PqQ0.net
あんまりエグい事すると、まともに年金払う若者も居なくなるぞ

129 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:54:04.28 ID:JIx4r0AQ0.net
一億総活躍。死んでも働け。

130 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:54:27.35 ID:iWdoZjAW0.net
消費してないのに消費税

131 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:55:14.46 ID:ZlZZo0KT0.net
安倍とその有識者の財産没取から始めればよい、国民に財産すり減らし破綻に追い込んだ張本人たち

132 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:56:51.75 ID:VfD3uyH50.net
親に援助する、仕送りをするとか親の資産が減らないように努力した分税金で持って行かれるのか

133 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:56:53.01 ID:fDIHnowl0.net
頭おかしいんじゃねぇの

134 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:57:45.72 ID:Ev89v02t0.net
年金は引退したあと20年も30年も生活費がもらえるシステムじゃないからな
平均寿命より何年か余分に長生きしてしまった場合の保険が年金だ
もともと二人に1人くらいしかもらえないのが年金

135 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:57:57.41 ID:VfD3uyH50.net
俺が政治家だとして将来の人口構成比見たらどうやっても建て直し不可能だと思うのは事実

136 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:58:15.45 ID:BAVuaxre0.net
横領する気だろ

137 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:58:18.85 ID:d8BDyhGQO.net
>>1
少ない年金も貰えないようにして庶民を低賃金で死ぬ寸前まで働かせて、公務員の定年延長(これが目的)を目論んでいます。

楽してウハウハ公務員は、年金よりも働いた方が得するからね。
民間人より2倍以上高い平均年収と高額退職金(財源は税金)。増税の原因。

人口減少で公務員の仕事量は確実に減るのに、
公務員は大幅に定年延長予定。
日本の未来は大増税国家の公務員天国社会で、
庶民は地獄の生活を強いられる。

138 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:59:47.03 ID:EfEt3/CB0.net
>>134 もう年金やめね?w

139 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 03:59:58.63 ID:VfD3uyH50.net
資産を受け継いだ子供が5年以内にすべて国内で消費しなければならないって法律ならいいんじゃない?
資産隠しがあって無理だけど不満は限りなく減る

140 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 04:00:02.19 ID:ZlZZo0KT0.net
アベノミクスは、中共を越えた。

141 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 04:00:29.03 ID:URWTvNdm0.net
これって実際は公務員が台本作って役者にやらせてるようなもんだからな、このままじゃ公務員に殺されちまうぞ

142 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 04:01:03.54 ID:8ohLybSD0.net
老後は安心して暮らせるという保証が無いから、誰も彼も金を遣わず溜め込んでんだよ!
そんなこともわからんのか売国奴安倍!
将来寝たきりになってもボケても心配ないという社会をまず構築しろや!!

143 :名無しさん@1周年:2017/08/05(土) 04:01:38.06 ID:jOYiCmErO.net
テレビで年寄りにもわかりやすいように説明してあげて

>>81
ひどいよね

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