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【話題】「Excel方眼紙＝悪」なのか？　公開討論会9月に開催……昨年には国会議員が文科省に全廃を指示★3

373 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:22:09.29 ID:balDwJ+z0.net: >>357
馬鹿？
集計に使うんだよ
374 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:22:28.41 ID:mxfzZNAn0.net: >>360
それは仕方ないよ
馬鹿なエクセル以上に無能だったんだから
375 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:22:37.77 ID:aJ1YxIBM0.net: ワードアートよりエクセルの方が一太郎並に高性能なのは何とかしろ
376 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:22:43.94 ID:XAL+ppym0.net: >>360
Excel使えるだけであらゆるフォーマットに対応できるから実は効率的なんだよなあ
377 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:23:05.48 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>359 自分もそう思う。印刷屋に頼んだり様式取りに行かなくてもすぐ使えて便利だし
378 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:23:17.34 ID:JclshEpF0.net: >>93
いいたい事は大体わかるが、オナニーなのは標準化＆普及ができてないから
それが出来れば使う側は中身気にする必要はなくなるんだがな
とりあえず見た目重視の排他的なオフィスが標準なうちは方眼紙云々の問題じゃないと思う
379 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:23:19.08 ID:qrd+WyGS0.net: 自社独自の会計フォーマットエクセル作ったやつうざい。
簡単で超優秀な弥生を導入しろってんだ
380 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:23:19.67 ID:cRxMZ/kU0.net: 計算式のないExcelはちょっと
381 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:23:33.58 ID:+jrpZEiS0.net: >>350
それは入力フォームと出力フォームを分けるべき事例だね。
入力フォームの文字を1文字ずつ関数で拾って出力フォームに埋めていけばいい。
あるいはもっと単純に条件付き書式を使って制限字数を超えると警告を出すようにしてもいいだろう。
382 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:24:16.31 ID:scuqqfU90.net: 官公庁は、すべて、オープンオフィスにすればいいんだよ。

それで、すべて解決する。
383 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:24:20.35 ID:cRxMZ/kU0.net: >>357
どんな実務してるんだ
384 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:23.39 ID:JclshEpF0.net: いっそNotepadでいいんじゃね？
385 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:26.54 ID:aD1dCug70.net: >>350
ひでえw
昔勤めていた職場でも似たような書類があったから、別のシートに入力欄つけて
MIDやらLENやらCOLUMNで反映させたことあった
386 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:30.33 ID:L5BgLkLv0.net: >>138
C言語とかperl のprintf で整形できるから
すべてのデータ型を簡単に以下のように出力できる
https://do-you-linux.com/wp-content/uploads/2014/01/ls-lFa.jpeg
387 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:39.11 ID:qrd+WyGS0.net: 改ページプレビューにする奴うざい。
醜いだけだ
388 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:40.61 ID:pdSKNLcL0.net: TeXだって失われたマクロとか苦労が多い。
389 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:47.97 ID:riCmhkbj0.net: 処理用マクロ組んだの走らせてからで十分対処可能だったからそんな気にはならなかったな
390 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:48.04 ID:qjG/tcFG0.net: >>382
そーゆう問題ぢゃねーから
391 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:25:57.13 ID:XAL+ppym0.net: >>382
セキュリティにどれだけ金掛けるつもりなんだよ
392 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:12.10 ID:SIcmhxdT0.net: >>350
メアド升撃ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:15.70 ID:6OKRlGxb0.net: 役所には作業効率という観点は無いからね。
民間人が書類作成に手間取れば、処理する側の
役人の仕事は楽になる。ちゃんと考えてやってるんだよ。
394 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:25.18 ID:pdSKNLcL0.net: >>382
劣化させてどうする。
395 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:38.33 ID:qrd+WyGS0.net: どっかの自治体がオープンオフィス導入して壮大にコケてたろ
396 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:52.42 ID:kKz8e5lQ0.net: >>350 どうやって、書き込むの？これ
例えば、名前なら　山田太郎の場合
山　リターン　田　リーターン　太　ノータリ－ん・・って打つのかな？　
397 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:26:58.57 ID:aMTN6isTO.net: >>45
行は別として
これ列は11列あればできるでしょ
どんだけ結合作業に時間費やしてるんだか
給料泥棒やね
398 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:00.46 ID:Hb6bh0Z30.net: Wordが糞仕様だからしゃーない
399 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:00.98 ID:yLNrrVHM0.net: >>304
おお、知らなかった。これ、画像ファイルが簡単に取り出せて便利かも。
400 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:04.07 ID:1Qu06P2l0.net: マスにペタペタ貼る業務内容の仕事があるね
ハード製造会社
401 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:16.97 ID:aJ1YxIBM0.net: >>393
どっちかと言うと、民間の低レベルに合わせてる
402 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:30.04 ID:mxfzZNAn0.net: 俺はエクセルでもワードでもアクセスでも何でもいいんだけど、周りが使えないから結局何やるのも全部エクセル
403 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:45.38 ID:JclshEpF0.net: TeXは作者死んだらVer.πにしてアップデートはしないってのがなんかカッコ良い
404 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:55.80 ID:vUPBGF1Y0.net: >>387
あれなんなんだろうな？
印刷時ならわかるが常にあの画面にして入力してんの意味分からん
405 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:27:58.71 ID:vHDsh7Qo0.net: 気持ち悪、決まり作るのが仕事のお役人らしい感覚だな。やっぱり今の公務員は無駄だな。
406 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:00.63 ID:KYTk6hVf0.net: ソフトウェアはなんでもいいからpdfで出力すれば良くないの？
407 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:01.10 ID:pdSKNLcL0.net: >>398
それだろな。
ワードが望みをかなえてくれたなら、方眼紙は誕生しなかった。
408 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:07.44 ID:balDwJ+z0.net: そもそもExcelだろうが
Wordだろうが
バイナリの仕様が非公開なんだぜ

そんなの役所の文書で使うのおかしいだろ

SGMLとかにしろよ
409 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:19.37 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>401 これはその通り
410 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:50.41 ID:XgFw/Yg/0.net: >>350
目的が見えない…
411 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:28:50.71 ID:JclshEpF0.net: >>400
状態遷移図か？
412 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:29:12.10 ID:SIcmhxdT0.net: >>401
役所毎に書式が微妙に違う同じ書類なんとかせいよ
413 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:29:22.69 ID:HXxXrhXV0.net: 全員が方眼紙仕様にすると加工、コピーも楽だぞ
414 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:29:25.23 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>393
そそ

役人がやってた文書仕事を民間人や研究者にさせればいい

それにITつかおう

という流れ

彼らにとっては効率化されてるんだよ

させられる民間人や研究者はたまったもんじゃないけど
415 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:29:29.96 ID:aJ1YxIBM0.net: >>410
それはお前の周囲も含めて蝶有能か、ただの無能かどっちか
416 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:30:29.82 ID:C3pk81mA0.net: レイアウトを自由にできるというメリット一択なんで
入力されたデータを色々どうこうしたい場合は使っちゃいかんわな
417 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:30:32.33 ID:+jrpZEiS0.net: >>410
字数を制限するのと手書き用の書式を兼ねるのが目的だと思う
418 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:30:38.43 ID:SIcmhxdT0.net: >>414
ホンとそれやね
419 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:30:41.34 ID:qrd+WyGS0.net: こうしてみると、日本の国産OSは改めて幻だったんだなと実感する。
日本人では無理だったんだな。
その代わり擦り合わせ系の組み込みは強いが。
420 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:31:24.76 ID:vUPBGF1Y0.net: >>79
それExcelで作る方が大変じゃね？
数百ページに渡る方眼紙とか目眩するわ
421 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:31:39.35 ID:aJ1YxIBM0.net: >>412
中央集権がお好みで？
422 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:31:41.63 ID:59gWzw6s0.net: >>350
印刷して手書きさせる前提でしょ
べつにいいんじゃね？
423 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:31:49.69 ID:OZdj+t2s0.net: >>419
それは関係無い。罫線やら方眼紙形式に強いワープロがあるか無いかだけの違い。
424 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:32:01.32 ID:xJXXx2uQ0.net: エクセル方眼なんて悪に決まってるけど、
ワードが日本人に馴染みにくいから、ってのはある
ワードは慣れなんだがなあ
425 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:32:09.03 ID:L5BgLkLv0.net: >>294
emacsのorg-mode 使いな
世界中のハッカーがorg-mode の開発に力を注いでいる
テキストファイルの中にマトリックス書くのに
長さに応じで自動で伸びるし
セルの参照しての計算もこなす

画像だってEmacsだから表示できる
426 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:32:28.90 ID:KYTk6hVf0.net: DOSの時代は一太郎ロータスがデフォだった思い出した
427 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:32:43.72 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>45 これ一回入力したやつ保存しとけば、必要な時はプリントアウトして法務局に持ってけばいいから楽チンで便利じゃん。
印鑑登録カード持たしたくないおつかいにはこの様式プリントアウトが一番いい。
428 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:02.65 ID:aJ1YxIBM0.net: >>424
今回の方眼紙とはちょっと用途違うけど、ワードアートの使用が糞すぎて使えない
429 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:04.09 ID:qrd+WyGS0.net: 日本の大企業の事務屋って楽な仕事だよなあｗ
エクセルに四苦八苦してるだけで月給と賞与もらえるんだから。
これじゃあ中韓に負けてきてるのも至極当然だな
430 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:31.62 ID:+jrpZEiS0.net: >>419
一太郎やワープロ専用機が健在だった時代にはこんな習慣は無かったよ。
最低限のIT投資しか許されないデフレの制約の下でたどり着いた最適解がこれ。
431 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:34.27 ID:pdSKNLcL0.net: ウィンドウズは不死鳥のごとく復活する。
Miix買ったんだけど、ペン入力は未来があるわ。
いずれ使える日が来る。
432 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:42.03 ID:8BEKWhDO0.net: 日本のトップレベル研究者が
全員役人の都合に合わせて毎年ちまちまこんなの書かされて無駄な時間使わされてると思うと大損
433 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:33:53.20 ID:kHjt5LQT0.net: 役所のエクセル方眼紙は、このスレの大半が思ってるのとは、
別物と思うぞ。

マジで、1セルに一文字入力するタイプの方眼紙だから。
434 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:34:09.11 ID:2bGDqVtG0.net: >>382
経費削減という意味では正しいかもしれない

>>391
セキュリティーに関してはネットワークの分離や
データ閲覧・持ち出し制限のレベルで行うのが良いのでは
435 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:34:37.25 ID:qrd+WyGS0.net: 4Kスケーリング対応してないアプリは糞
エクセルはまあまあ
436 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:35:11.87 ID:sv+xa8Aw0.net: VISIO買った時ばら撒けばこんなことには。。。
437 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:35:18.19 ID:aJ1YxIBM0.net: >>433
さすがにそれはない
５年ぐらい前まで、移動するたびワードと一太郎で書式作り直してたけど
438 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:35:36.08 ID:crtiwyT40.net: >>350
みんな、何言ってんだ？？
手書き用なら、いたって普通だろ？
他に方法あるのか？
439 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:35:37.79 ID:OZdj+t2s0.net: >>430
２ｃｈ黎明期に、ワード使用を異様に勧めて一太郎を何故かけなす書き込みが延々ここであったんだよｗ
それで，ビジネス用途は大抵ワードになった。

昔は一太郎＋エクセルというバンドリングされたＰＣもあったんだけどね。
440 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:35:52.80 ID:GIXkOtqg0.net: 役所が馬鹿みたいに1mm単位の正確さに拘る罫線引きまくりのフォーマットを強要するから
Excel方眼紙がはびこる。
日本くらいだぞ。こんなに罫線だらけの文書が多いのは。
441 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:18.05 ID:SIcmhxdT0.net: >>436
印刷がズレないてええよね
442 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:37.15 ID:vum/aBjO0.net: wordだと落ちるんだよ。Excel方眼紙ってそんなに問題？
文字処理のコード書けば1文字ずつ取り出すことも1文字ずつ書き入れることもできるよね？
443 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:40.78 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>440 日本風の罫線あるやつが見やすくていいやんか
444 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:44.13 ID:aMTN6isTO.net: >>241
Excelではワードアートが使えないから装飾が地味になるよ
445 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:46.06 ID:qjuzddXe0.net: 結局ウェブで登録させるのが一番簡単って結論になったんじゃなかったのか？
446 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:47.26 ID:G/ECCn0O0.net: エクセル方眼で書式作って
その形の申請書類がたくさん集まったとき
どう処理するのかって話もあるよね
結局電子データにするなら
一旦一文字ずつ分解するのがムダ
447 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:49.04 ID:XgFw/Yg/0.net: >>427
その用途なら方眼紙である必要性全くないんじゃないかな…
448 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:36:49.86 ID:WCJPaH3n0.net: >>397
結合してるセルはないでしょ
むしろ11列で作ったらレイアウト変更に柔軟に対応できない
449 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:37:08.70 ID:aJ1YxIBM0.net: >>440
エクセルってちゃんと作らないとずれまくりだぞ
450 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:37:57.64 ID:2bGDqVtG0.net: >>350
文字の並びという「見た目」にこだわって、
「何を伝えるか」という内容が疎かになってしまっているのかもしれない

手段の目的化
451 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:05.42 ID:OZdj+t2s0.net: >>444
使える。ワードで表示させて、ワードアートをコピーしエクセルで貼り付けすればよい。
452 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:06.36 ID:qrd+WyGS0.net: エクセル32bitで作成するのはいい加減やめてくれないか？
453 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:15.40 ID:yLNrrVHM0.net: 今の会社に来てまだ3年だが、NAS上に自動ではなく皆が作成したファイル数千個が
すべてexcelだったのには頭がクラクラした。
挨拶状、お詫び状、果てはCADレベルの正確さを要する設計図面まで。
とりあえず、wordの使い方と、データベースの概念、excelではピボットテーブルのデモンストレーションから始めた。
まるでバザールでござーるで時が止まってるかのようだった。
454 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:23.11 ID:aJ1YxIBM0.net: >>444
エクセルの方がワードアートより高性能なんだよ
455 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:28.15 ID:++C5Tv9H0.net: >>442
IT系の会社なら幾らでもできるだろうけどねぇ
VBAなり書いて加工できるやつなんて普通の会社にそんなにいるのかね
456 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:38:52.25 ID:h/kz/4XI0.net: ワードでやれや

http://i.imgur.com/cYOdlHB.jpg
ネトウヨになる前の植松聖くん
http://i.imgur.com/42QALNS.png

ネトウヨ化したあとの植松聖くん

ネトウヨになるまえのトシヲ
http://i.imgur.com/XYqGDh4.jpg
ネトウヨ化したあとのトシヲ
http://i.imgur.com/H9kyhx1.jpg
457 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:39:26.93 ID:kHjt5LQT0.net: エクセルで様式を作る最大の利点は
誰でも簡単に修正出来ることと思う。

特に役所は頻繁に様式の体系が変わるし、
エクセルを好む理由が解る。
458 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:40:00.30 ID:+jrpZEiS0.net: >>440
元は中国の文書習慣だよ。
漢字がほぼ正方形だからそれを長方形の表に流し込む。
注記は四分の一角で地の文の一行の中に二行書く。
459 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:40:51.21 ID:kLyKYsja0.net: イラレにExcelの表計算埋め込めればなー
460 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:40:56.82 ID:BflKnW3N0.net: MSとAdobeがフニャチン状態でも生きてられるのは
EXCELとPDFのお陰。
461 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:01.68 ID:HYA7as430.net: フォーガンシーにワロタ
462 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:01.93 ID:Oe7gH6NH0.net: 昔のワープロ専用機の罫線編集概念を無理矢理Excelで再現しているだけだろうし、
結局あの固定幅フォントの字数行数で文書を作る方が合理的なんだろうな。
463 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:14.92 ID:U+piJt/20.net: >>38
えーびてんどんえーびてんどん
464 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:16.66 ID:pdSKNLcL0.net: 印刷ずれないエクセリオン。
465 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:21.95 ID:oEAuZYKE0.net: >>457
>誰でも簡単に修正出来ることと思う。

関数が絡むと途端に面倒になるんだがw
466 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:26.95 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>447 エクセルで保存できて便利だろ。他にも国税局の様式とかもエクセルだから、「役所のいろんなようしき」とかって適当に名前つけて一個だけ保存しとける。
シート選んで印刷しておつかいに役所に持たして申請さす。
467 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:27.71 ID:17AJAU+50.net: 職場で、文字列もデータとして扱えることを知らない奴が多過ぎて困ったわ
468 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:41.65 ID:M/aOF7VN0.net: エクセル方眼紙が使われる理由は
他に使いやすい方眼紙ソフトがないからだろ
469 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:43.02 ID:XAL+ppym0.net: MSとAdobeは日本企業になるべき
470 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:44.39 ID:vxgHRHRq0.net: >>397
これ方眼セル内じゃなく、その上に貼り付けたテキストボックスに入力させてるみたいだから、
結合とか使ってないんじゃないか？

ということで、同じエクセル方眼といっても、
実は>>45と>>350って思想が対照的だよねｗｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:41:51.97 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>448
>>45はさらに凝っててセクセル方眼は背景に過ぎず
すべて罫線と文字ボックス貼り付けで作成された力作
日本の職人の技
472 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:42:41.51 ID:sibYej3n0.net: そもそも印刷の事しか考えてない元のフォーマットに問題があるんだけね。
紙ベースのままデジタル化したからな。
473 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:43:09.36 ID:JU4zM+xJ0.net: 役人は清書する事が仕事と思ってる
本当はデータベースの管理が仕事でパソコンを清書にしか使わないのは頭が悪い
474 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:43:15.58 ID:vUPBGF1Y0.net: >>442
Excelは印刷前提の資料とか困るんだよ
プレビューと違うから実際に何度も印刷して調整しなきゃいけない
やっとできても文章の修正入れたりフォントサイズ変えたりすると改行位置とか面倒だしまた印刷ずれるし
475 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:43:21.90 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>453
すべて開くだけで時間かかるよね

エクセルはﾃﾞｰﾀだけ簡単に取り出せないんだよね

誰かそれできる人いる？

数千のエクセルデータ処理
476 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:43:32.29 ID:9STkjBjd0.net: 速記を止めてください　の速記はまだ必要？　(；・｀ω・´)φ＿　ﾋﾟﾀ
　
　
477 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:43:45.64 ID:kHjt5LQT0.net: 地方の役所はワード、エクセル、PDFと3様式の申請書を
開示してるから親切だわ。

国税とか、一切エクセルの様式を提供しないから。
478 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:44:01.50 ID:WCJPaH3n0.net: >>445
システム導入に金掛かるだろ
従業員に手打ちさせればただなのに

という経営者の声でひっくり返ったよ
479 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:44:08.92 ID:yLNrrVHM0.net: >>439
ビジネス用途のマシンスペックが一太郎の重さに追いつかなかった。
ゲームやマルチメディア系以外のソフトが
重いって、今では滅多にないけど。
480 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:44:26.71 ID:aD1dCug70.net: 日本語の文章だとひらがな・カタカナ・漢字・数字が混ざっているし全角・半角も入り乱れているしな
Wordだと使いにくい
481 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:44:48.73 ID:2erulfyU0.net: >>471
狂ってやがる・・・
482 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:44:49.65 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>457
そうそう

研究費申請の書類も毎年のように変わってたらしく知り合いの学者が悲鳴上げてた
483 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:45:09.89 ID:BflKnW3N0.net: >>453
そのエクセルファイルは

「伝説のエクセル職人鈴木さん」

が作った奴やで。
484 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:45:38.72 ID:fuoJZ5ah0.net: >>470
どっちもクソって点は同じだな
485 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:45:48.46 ID:XAL+ppym0.net: >>481
凡人には天才は理解できないか
486 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:45:50.24 ID:aMTN6isTO.net: >>280
xlsxなんかの4文字拡張子は電子納品エラーになる
役所が一番遅れてる
487 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:46:12.14 ID:LC7TVA5o0.net: >>440
枠大好きだね。
全然廃れない。
トヨタ式A3一枚とかいうのも流行ってるけど、あれも枠の権化だもん。
488 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:46:13.18 ID:dKVCVbee0.net: >>455
大手企業にはIT企業顔負けのVBA使いがごろごろいるよ。
そいつらが複雑怪奇な社内システムをつくり事業が成り立ってる。
しかし担当者が辞めると誰もいじれないので、ベンダーに直してくれと泣きついてくる。
そしてほとんどの場合、一からつくり直しになる。
489 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:46:37.20 ID:1Qu06P2l0.net: スプレッドシートというものなのだがｗ
490 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:47:13.44 ID:+jrpZEiS0.net: >>470
そうそう。>>45はPowerPointで書式を組んでいるのと同じ。
Wordの文書でもこういうのはたまに見かける（これこそ悪夢だ）。
>>350の方がましだと思う。もっと優れているのは>>16。
491 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:47:21.48 ID:kHjt5LQT0.net: IT企業ならエクセル方眼紙使わんだろって、
これって富士通の得意技でしょ？

仕様書いつもこれでくるよ。
492 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:48:05.76 ID:2bGDqVtG0.net: >>335
なぜ一太郎の利用が増えないのだろう？
493 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:49:10.36 ID:+i4czJ/G0.net: 日本人にPCはまだちょっと早かったんだ
ワードプロセッサー専用機とファックスと電話で良かったんだ
494 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:49:11.41 ID:GIXkOtqg0.net: >>487
メーカーは、設計図の名残からかページ全体に外枠をつけるの好きだよね。
495 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:49:32.60 ID:Wz7i48uR0.net: 犯人は初期のword

勝手に段落の位置を変えるから、初心者は思い通りの位置に
文字を置けない結果、excel方眼となった
一太郎やワープロ専用機ではこんなこと起こり得なかった
496 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:49:41.76 ID:+jrpZEiS0.net: >>492
世界標準のWordはどうしても入れないとならないから一太郎をさらに買うだけの予算が付かない
497 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:50:01.52 ID:BflKnW3N0.net: とりあえず役所用の日本語フォント作るカネ出せよ。
IPAなんかもう10年も死んだままだぞｗｗｗｗｗ
498 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:50:33.87 ID:U+piJt/20.net: うちの見積書Excel方眼紙やで
問題ないやで
文書だけや方眼紙なのは
データは方眼紙にしない
使い分けが大事や、それだけの話や
499 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:50:34.39 ID:+jrpZEiS0.net: >>497
モナーフォントでいいよもう
500 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:50:54.68 ID:kHjt5LQT0.net: 完全な偏見だけど、男でメイリオ使ってる奴が
凄くキモく感じる。
501 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:50:57.72 ID:vUPBGF1Y0.net: >>376
汎用性が高いってのは分かるが、他に効率の良いものがあるのにExcelを使うのは色々無駄
適材適所
502 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:52:45.01 ID:bMXZgSIS0.net: >>350
なんでこれが笑われてんのかわからん
印刷して手書き前提じゃないのか？
503 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:53:10.77 ID:YS1Fe2XD0.net: InDesignを標準にすれば苦労いらずだろ
Officeなんざゴミとしか思えんわ
よく全世界で普及したなあんなゴミクズ
504 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:53:12.55 ID:vxgHRHRq0.net: >>490
結局、>>45は方眼セルをレイアウト時の擬似グリッドとして使ってるだけなんだよね
>>16は目的と結果が逆転してる気がするがｗｗ
505 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:53:24.90 ID:M/aOF7VN0.net: >>500
普通はMacだよな
http://i.imgur.com/CwAyX6K.jpg
506 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:53:44.64 ID:23qNhaAo0.net: >>498　これ
俺もそう思う
507 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:53:45.98 ID:U+piJt/20.net: >>491
外資系でもこれやったで
富士通の糞設計も見たことあるけど
IT業界は方眼紙だらけやないの？
508 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:54:10.04 ID:Mji+bioX0.net: ワードは中々手名付けるのが面倒だからなぁ。
509 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:54:12.42 ID:1FqLOo1d0.net: >>58
同じ列に違う項目
無駄に結合しててソートできない

小さなテロ行為だよ、マジで
510 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:54:37.79 ID:2erulfyU0.net: >>488
好きで複雑怪奇にしてるわけじゃないんだ・・・。
金は掛けられないし、汎用的なシステム入れるほど規模も大きくないし、
完成してから好き勝手に仕様変更しろと言ってくるし・・・。
511 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:54:45.37 ID:+i4czJ/G0.net: わかった
一切計算機能のないExcelを出せばいいんだ
誰か造れ、爆売れ間違いなしだ
512 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:54:47.57 ID:rEgE0Z//0.net: 河野太郎はIT音痴杉。
513 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:55:04.60 ID:BflKnW3N0.net: >>503
InDesignのライセンスにカネ出すくらいなら
パーソナル編集長にカネだしたほうがいいぞｗ
514 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:55:22.06 ID:rEgE0Z//0.net: >>488
あったことねーよ。
515 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:55:34.92 ID:r4eAqjUt0.net: ワロタ
文系馬鹿が騒いでいるんだろう

結局理解能力がなんだろうな

マルチプランの自体から表計算などなにも変わってない

文系馬鹿はスルーしよう
時間の無駄
516 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:55:46.65 ID:HXxXrhXV0.net: エクセル内で複数段の字下げやぶら下げができたらワード要らんよな
517 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:55:48.90 ID:q8BvElwT0.net: >>350
これに打ち込みはないわなー。　紙ベース用

単純にセル結合しちゃえばいいのにダメなん??
518 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:56:16.27 ID:JB+XQtgo0.net: 方眼紙は悪じゃないだろ。
セルの大きさが正方形じゃない方眼紙は糞だがな。
特にこれからマルチDPIが進むと方眼紙じゃないと逆にExcelは使い物にならなくなるぞ。
DPIが変わるたびにレイアウトが崩れすクソ仕様なのがそもそもどうしょうもないんだがw
519 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:56:45.95 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>510

ああ、修正に次ぐ修正ね

わかるわ
520 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:57:02.87 ID:2bGDqVtG0.net: >>496
世界に発信する必要のある文章をWordで作る必要性がどれだけあるか疑問

Webページで世界に向けて公開するのならPDFが多いような気もするが
521 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:57:13.22 ID:XAL+ppym0.net: >>501
適材適所って具体的に何をインストールするか言ってみなさいな
522 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:57:16.33 ID:yLNrrVHM0.net: >>488
たまにxlsにマクロ埋めたフォーム送って来る得意先いるんだけど怖いからやめてほしいんだよね。
腕利きが作れば、shellコマンド埋め込んでパソコン滅茶苦茶にすることも可能だし
で、excel vbaってセルの位置を常に意識してなきゃならなくてMS Access vbaより開発が非効率。
カード式入力をさせて別シートに一覧式にコピーかける用途とか金がないならAccessランタイムでもインストールさせろよ、と。
それに「それって標準の集計系ツールや関数で全部できますよね」って事例が結構多い。
523 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:57:53.28 ID:L5BgLkLv0.net: >>1
それは猫を乾かすのに電子レンジを使うようなものだ
524 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:58:17.12 ID:1JQBGtuL0.net: エクセルはシートの途中でセルの幅が変えられない古代仕様ソフトなんだから
方眼にするしかないでしょ
525 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:58:21.04 ID:vxgHRHRq0.net: シートを２枚作って、１枚はデータ処理用、
もう１枚はそのデータを参照するだけの、レイアウト＆体裁処理＆出力用

このくらいの手間かけたほうが、結果的に楽になるくらいのデータ量＆体裁でなければ、
わざわざエクセル使う意味ないと思うけどなー
526 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:58:21.62 ID:WCJPaH3n0.net: >>471
ワードで作るよりは修正も簡単だし合理的な気がするし
言うほど悪くないと思うけどな
527 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:58:54.02 ID:r4eAqjUt0.net: 安倍とか麻生とか河野とか馬鹿が偉そうに政治家やるな
蓮舫も
528 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 22:59:27.21 ID:GIXkOtqg0.net: >>518
縦と横で単位が違ってるのに、正方形も糞もないだろｗ
セル結合された箇所をコピーしてテキスト文書にペーストすると余計なTABがついてかなわん。
529 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:00:15.00 ID:FRmuGBkp0.net: Excel方眼紙意外でパラメータシートどうやって作んの？
530 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:00:26.63 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>525
それがまっとうな使い方だけど
素人にはデータだけを別シートに入力するって概念がない
531 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:00:47.06 ID:lRKm60pC0.net: IT系なんて仕様書も設計書もExcelだらけだぞ
昔はWordもあったけどさ
532 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:01:09.48 ID:vGYHSBUz0.net: >>47
？
533 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:01:42.49 ID:BflKnW3N0.net: >>526
ワードで文章作って、両端が揃わないわーー
ピコーン！いい事思いついた！エクセルなら枠からはみ出ないんじゃね！

みたいなネタだからな。
534 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:01.66 ID:M/aOF7VN0.net: >>531
ワードで仕様書なんかよりは賢明
535 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:06.92 ID:+jrpZEiS0.net: >>526
>>45の例はExcelをPowerPointとして使っている
536 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:20.93 ID:w/bavUwR0.net: 罫線をやめよう。
537 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:34.55 ID:1xsv3MP/0.net: 1項目1行を徹底させればいいんだよ
どれだけ右に余白が出来てもそこに項目を作ってはならない
紙に出力しないならどれだけ冗長でも関係ないんだから
538 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:37.39 ID:IApieIcp0.net: 関数魔法の楽しさ
539 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:50.02 ID:kHjt5LQT0.net: エクセルの計算式がつぶれたとかいって、
毎回エンター叩いて再計算してる奴が居て震えたわ

それ、計算式が手動になってるだけなのに
540 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:02:54.56 ID:Hgo+MaVQ0.net: ワードの行間調整機能がうんこだからしかたがない
541 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:03:38.01 ID:2bGDqVtG0.net: 世界標準に合わせるなら印鑑の廃止や広報誌の英語化も必要では
542 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:04:07.76 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>525 数が少なくて特にデータ処理する必要がないもんはシートコピって置いとくとかでも問題ない
543 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:04:35.17 ID:kHjt5LQT0.net: 様式といえば、法人税申告書の別表の作りは素晴らしいな。
544 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:04:41.22 ID:yLNrrVHM0.net: あくまでドラマ「24」の嘘世界で見ただけなんだけど、もしかしたらアメリカの政府機関のレポートってファイルを介さず、直接データベース格納かもしれない。
計算が不要な成果物であれば、もうそろそろwordpressのような仕組みで
情報を格納した方が良いように思う。
545 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:05:02.04 ID:Sx8x/0500.net: >>434
お役所矢企業でMSへのお布施を辞めてLinuxやオープンオフィスを導入するってのが一時期流行ったな。
上手くいったとこもあるようだが結局手間隙かかりすぎて経費節減にならず元に戻したところもあったような気がする。
546 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:05:08.06 ID:v2B85u660.net: 俺の仕事はパソコン使わないからお前らが何の話をしてるのかさっぱり分からん(´・ω・`)
547 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:05:11.15 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>539
ああ、それ素人びびるよ

セーブすれば全部再計算される
548 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:05:37.63 ID:atEnlxhp0.net: 原稿用紙、方眼紙を愛する日本人にはピッタリなのにな。
549 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:06:08.25 ID:pdSKNLcL0.net: 方眼紙を世界に広めよう。
550 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:06:13.43 ID:1Qu06P2l0.net: ファックス送信
Ａ４コピー用紙に、太黒マジックで
要件を書き、送信ｗ
551 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:06:27.29 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>548 他に適当なもんがないからしょうがないよな
552 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:06:51.39 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>545
書類ファイル雛形とかを公開すると
市民からワード化エクセルでってリクエスト来るから
結局ワードとエクセルに戻すしかたがない
互換性も低いし
553 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:06:59.58 ID:dKVCVbee0.net: LaTeXを使うべきだよね。
554 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:03.24 ID:p4D1AYse0.net: Excelは表計算で使えよ。
こんなExcel方眼紙なんぞでドキュメント提出されたら再提出させるわ。
555 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:04.75 ID:XAL+ppym0.net: >>549
まず同じ漢字文化の中国から攻略だな
Excel方眼紙教で世界覇権を狙おう
556 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:14.97 ID:q211XNDH0.net: 日本の場合は文章レイアウトの固定概念にとらわれすぎ

全部左揃えで書けばよいものの

関係者各位
日付
書いた人
タイトルは真ん中
拝啓、めんどくさい文章

敬具

とやるからダメ
557 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:17.08 ID:kHjt5LQT0.net: IT屋は、仕様書、進捗管理表、不具合管理台帳、テスト仕様書
と全てエクセル方眼紙だな。
558 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:41.79 ID:rEgE0Z//0.net: >>531
それが普通。碌にWORDも使えないIT音痴が批判してるだけ。
559 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:55.07 ID:BflKnW3N0.net: >>545
時期がちょっと早かったな。
国が旗振りしてオープンソースを利用にすれば普及せざるを得なくなるんだが。

それをやってもLibre OfficeのCalcで文書作るだけだろうけどｗｗｗｗ
560 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:07:55.64 ID:12PRKkkH0.net: たまにワード使おうとするけど
イライラしてエクセルにするマンです。
561 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:08:04.54 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>550 送られてきたFAXに返事直書きして即返信FAX
562 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:08:05.27 ID:M/aOF7VN0.net: エクセル方眼紙否定派は何を推奨するのか気になる
俺はエクセル方眼紙よりワード自体を駆逐したい
あんなもんマークアップでいいだろ
563 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:08:12.17 ID:mIqum6q50.net: OASYS一択
564 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:08:40.74 ID:Hgo+MaVQ0.net: そもそもIT屋だよね

文書作成にエクセル便利だって気づいたの
565 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:08:57.17 ID:pdSKNLcL0.net: >>559
OSSは宗教性が高いから避けるのが無難。
566 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:02.66 ID:JB+XQtgo0.net: >>528
???
ピクセルという単位をご存知でない？
567 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:11.04 ID:efBafc9v0.net: >>1
＞方眼紙

そもそも、Excelがレイアウト用のソフトじゃないからね。
そういう使い方がしたいなら、それ用のソフトを作るのが筋というもの。
どこか、国産で方眼紙ベースの事務ソフトを開発するメーカーいないのか。
568 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:20.31 ID:WlP2yMJ00.net: １つのセル内で文字を飛ばしたいのに隣のセルに移動してしまうんだが
どうやったらセル内でスライドさせれるの？
569 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:36.41 ID:kHjt5LQT0.net: 一番意味わからんのは、社内資料なのに、
パワポで紙芝居つくるやつ。
570 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:47.30 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>561
近しい仲ならそれがいけるし便利だよね
571 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:09:55.64 ID:cbmuNaHc0.net: 1枚ペラならともかく
複数枚～大量の書類をExcelで作るヤツは馬鹿
572 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:10:04.62 ID:kKz8e5lQ0.net: >>539 何言ってるのか分かりません
毎回エンター叩くと再計算できるのですか？
＞計算式が手動になってるだけ　手動なら何か押すんでしょ？
なら、行動は変じゃない　となると　＞計算式がつぶれたと　言ったのが気に入らないの？　
573 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:10:32.64 ID:vxgHRHRq0.net: うちの事務のじいさんは、毎月金額が変わる請求書をエクセルで作ってるのに、
合計金額まで全部電卓で計算して手動で入力してるからしょっちゅうミスる

周囲が式を入れた雛型を作ってやっても、
修正してるうちに式を削除してしまうようで無意味なので、もう誰も何も言わなくなった
それならワードでいいのに、それはそれで無駄な機能が多すぎて嫌なようだ

結局、簡易的な文章のフォーマッター＆印刷ソフトとしてなら、ワードより楽ってことなんだろうな
574 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:10:35.65 ID:rEgE0Z//0.net: >>545
北海道庁は123と一太郎を導入して、
低脳馬鹿公務員がやったことは、集団でのExcelの違法コピー。MSはよくキレなかったものだ。
575 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:11:00.19 ID:xCXrxpl+0.net: >>50
あるある過ぎて笑う
576 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:11:00.30 ID:kE8PKMsq0.net: 文書自体は方眼紙にする必要全くない単なる表形式なのに、他の様式とヘッダの幅を合わせたいがためだけに方眼紙にしてる様式みるとちゃぶ台ひっくり返したくなる
なんでヘッダまで枠必要なんだよExcelのヘッダ使えばいいだろほんと死ねばいいのに
577 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:11:21.61 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>567
みんなに買わせるのが一苦労ってとこでしょね

でもほんとに使いやすくて日本の紙文化にピッタリならみんな導入するかも

億万長者になれるね
578 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:11:41.62 ID:M/aOF7VN0.net: >>567
とある勉強会でその議論があったが三周してエクセルでいいじゃんって結論になった
579 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:12:27.47 ID:rEgE0Z//0.net: >>567
レイアウト用は自由すぎて不適当。方眼紙でないとダメなんだよ。
580 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:12:32.84 ID:bW/7emjL0.net: 地獄のWord取説
581 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:12:35.48 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>567 今からそり開発さしたり普及さしたりすんのめんどくね？エクセルに乗っかればいいと思う
582 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:24.58 ID:rEgE0Z//0.net: 河野太郎みたいに碌に設計もしたことがない馬鹿が口を出すことではない。
583 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:26.80 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>570 便利で圧倒的に早いよ
584 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:39.43 ID:+c2vuUcG0.net: >>9
処理的には物凄くゴミ

まあ最近じゃすっかり考えられなくなったが、昔は使う関数や変更した設定での処理の負荷速度なんて研究して
処理の遅いExcelでも少しでも早く処理を済ますにはどうしたらいいなんて研究をだな…ｗ
585 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:44.45 ID:W682XFmO0.net: エクセルは文字・文書・段落絡みのレイアウトの設定に弱い。
ワードは表・紙面全体に関するレイアウトの設定に弱い。
アクセスは扱いが面倒臭い。

>>525
インプット用、格納用、アウトプット用を作ればどうにでもなるねん
586 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:44.58 ID:23qNhaAo0.net: >>568
セルじゃなくて上の方の入力欄でカットアンドペーストしなはれ
587 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:13:52.35 ID:CP2g6a9S0.net: じゃあ国策で表組と画像とリンクが張れて暗号化できてタダの文書フォーマット作れっつの
588 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:14:08.63 ID:TOKSGWIK0.net: ＜Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する
何か悪いことあるのか
589 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:14:23.57 ID:GIXkOtqg0.net: >>566
Excelは、幅と高さの単位ってピクセルだったっけ？違うだろ？
幅の8.38よりも高さの13.5のほうが短いし。
590 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:14:28.94 ID:xCXrxpl+0.net: ジジイの集団なんてこんなもの
IDとパスワードとかラミネート加工して
机に張り付けたりしてる
591 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:07.81 ID:n+xQpIAh0.net: 「Wordよりマシ」

この一点だけで許す
592 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:10.23 ID:rEgE0Z//0.net: >>576
その素晴らしい日本人的アイデアににキレるキミの仕様書はどうやって書いてるんだい？
どうせ下請けに丸投げしてるだけだろう。河野太郎と同じさ。実務しない奴が全否定してる。
593 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:11.01 ID:ViMPKnuX0.net: 君らはOASYSのシフト罫線を知らないんだなー。
594 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:29.60 ID:BflKnW3N0.net: >>565
「技術大国」　「公務員大国」の日本だから、東芝あたりに
国内官公庁向けの基本ソフトと文書フォーマット策定させりゃいいんじゃね？
595 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:31.63 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>573 合計のセルロックしとけば？
596 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:15:31.69 ID:Cot0anPH0.net: >>584
ﾊﾞｲﾄ単位でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ節約してた時代じゃないんだから・・・
597 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:16:06.65 ID:vxgHRHRq0.net: そのうち、世に出回ってるビジネス文書を自動収集して、
論理的構造（要は日程とか宛先とか本文とか）の配置を学習したＡＩが、
適当にプレーンテキストで書きなぐったファイルを自動でレイアウトしてくれるようになるんだろうか
598 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:16:32.25 ID:vxgHRHRq0.net: >>595
入力できないセルがあると、それはそれでパニくるらしい
599 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:16:32.52 ID:pdSKNLcL0.net: パスワードは危険。
600 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:16:40.87 ID:M/aOF7VN0.net: >>589
エクセルマスターへの道のりは長いぞｗ
601 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:16:41.52 ID:rEgE0Z//0.net: >>596
おまえみたいな馬鹿がJavaで糞遅いシステム作ってデスマーチになる。
602 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:17:26.07 ID:twoogwXd0.net: まず公文書にプロプライエタリなxls使う時点でおかしいせめてodsにしろ
ms officeとかいうゴミを国民に使わせるなapache openofficeなりlibreofficeを正式に推奨しろ
603 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:17:45.67 ID:Tf45GP2r0.net: ゲロだな

やれって言われたらcsvで出してからやるわ
604 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:17:47.95 ID:rEgE0Z//0.net: このように一番Excelを使いこなしてるIT技術者がExcel押しなのだから、
河野太郎ら実務しない雑魚が論破できるわけがない。
605 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:18:11.82 ID:pdSKNLcL0.net: >>602
行政が宗教団体に加盟したら危険だろ。
606 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:18:20.46 ID:BMXWaVVk0.net: なんでいちいち「ひとつの結論」にしようとするかねw
607 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:18:50.39 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>598 そしたらもう誰かVBAで入力フォーム作っとけばええやん
608 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:18:58.75 ID:rEgE0Z//0.net: >>602
OSSは品質が低すぎる。なんだあの誰もテストしてないやっつけコード集は。
609 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:19:14.27 ID:GZmPAb4u0.net: >>601
e-Govとかいうのを思い起こさせるな
610 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:09.24 ID:kHjt5LQT0.net: エクセルの、画面イメージと印刷プレビューが異なるのって、
MSはあれ、直そうと思えば簡単に直せるんじゃないの。

そういう仕様です　で済むもんじゃないだろ。
611 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:10.93 ID:vxgHRHRq0.net: >>607
まぁ、そうなんだけど
他人の仕事のために、そこまでしてやる奴はうちにはいないｗ
612 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:12.38 ID:vjdxxLqm0.net: まずワードが使いにくすぎるんだよ
で、エクセル方眼紙使うとレイアウトが綺麗になる
全部ワードっていう無能ソフトが悪い
まだフォトショップやイラレで文章書いたほうが使いやすい
613 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:27.08 ID:2bGDqVtG0.net: >>552
公開用のファイルを作る数台だけワード、エクセルを入れて
基本的にはオープンオフィスを使えば良いのでは？

公開用のファイルもオープンオフィス形式を望んでいる市民もいそうなので
両方ある方が良さそう
614 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:35.33 ID:oEAuZYKE0.net: >>579
グリッド使えばいいじゃん。
615 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:49.03 ID:MEz4bRw20.net: データを共有する、利用するという観点で、神Excelが馬鹿にされてるだけ。

はなから共有する気のない奴は好きにしたら良い。
616 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:20:50.93 ID:MiEiP6DG0.net: 今時Officeデータといっても64bitアドレスでアレイチェーン作ったり
XMLを圧縮して１つのファイルにしてるだけだから効率もなにもないんだが
617 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:21:29.47 ID:JB+XQtgo0.net: >>586
普通に幅と高さの後ろに括弧書きでピクセルが表示されるよね？
もしかしてすっごく古いバージョンなんじゃない？

DPIが変わるとレイアウトが崩れて印刷もめちゃくちゃになったりするんだけど，
正方形だったら．変更したDPIの比率でピクセル数を増減してやれば元のレイアウトにほぼ戻るので便利。
印刷が必要で複数のDPI環境で使うなら方眼紙以外考えられないわ。
618 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:22:04.33 ID:S7PllOgg0.net: wordが使いにくいのがいけないんじゃ！！
619 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:22:19.84 ID:rEgE0Z//0.net: >>615
見ろ。おまえは実務しない側の人間だ。脳みそ空っぽなんだよ。
620 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:22:39.33 ID:b9ykGT4p0.net: ExcelっていまだにWYSIWYGじゃないんだよな
それさえ改善してくれれば再強のソフトって認めてあげるのに！
621 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:22:53.96 ID:qMF8m55s0.net: まあ一太郎を使えって事ですよね
622 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:11.12 ID:Ok04MDrb0.net: >>36
カメラ使えよ
623 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:14.43 ID:wjTG+3nb0.net: 昔、エクセル方眼+VBAのインベーダーゲームがネットで落ちてたけど、完成度が高すぎて驚いた。
メモリの占有が大きすぎるのが難点だったが、
624 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:19.33 ID:2bGDqVtG0.net: >>581
新しく開発するのが好きな人もいるだろうし、
そういう技術者を育てておく必要がありそう
625 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:34.86 ID:BflKnW3N0.net: >>613
オープンソースの事務ソフトは日本語で使うと結構辛いんだけどな。

個人的にはもう慣れたし、外に出す文書はMS365でMS2003形式にしてだけど(´・ω・｀)
626 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:38.47 ID:pdSKNLcL0.net: 表計算のほうがおまけ機能。
627 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:23:53.07 ID:/Mz/WsiU0.net: フォーム付きのPDFは案外はやらないものだな
628 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:24:33.51 ID:iW2sN8w70.net: どんなものでも使い様だよ。

考えなしに〇〇だからいい、悪いで判断してるならそいつは無能。それだけだ。
629 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:24:58.43 ID:HjEn87Ka0.net: >>36
やろうと思えばできないことはない。
貼り付ける部分をあらかじめ単独のファイルで保存しておき
別ファイル（上側のファイル）にオブジェクト貼り付けする。
630 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:02.99 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>613
両方あるといいかもね

オープンオフィスはよい取り組みなんだけど
MSが嫌って
オープンオフィスではMSワードファイル読めないように毎度バージョンアップしてる
631 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:17.51 ID:vUPBGF1Y0.net: >>521
インストールって何の話よ？
例えばExcelは印刷ずれまくるんだから印刷するならワード使った方がいい
文字の検索だって方眼紙じゃ文字そのものじゃなくてセルを見つけるだけだろ
ワードやパワポの方が楽だったりする場面でも、方眼紙でもできないことはないと何でもExcelでやろうとする
急ぎの仕事だ、何て言いつつ効率の悪いことしてんのは馬鹿馬鹿しいと思わないか？
632 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:21.65 ID:2bGDqVtG0.net: >>604
Wordを使いこなしている技術者がExcel方眼紙押しなら納得できるけど、
Wordを使いこなせるならExcel方眼紙を使わなさそう
633 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:28.17 ID:OpQKEhKN0.net: カレンダー作る時は方眼紙にしてるw
634 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:31.20 ID:JPyRQpaj0.net: 画面レイアウト作る時に便利だけどな。
635 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:25:36.36 ID:h4NvDU9I0.net: エクセルで何でもできるからワードなんかいらないじゃいけないのか
636 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:26:03.47 ID:9RLseNuP0.net: マルチプランで方眼紙
637 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:26:29.00 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>635 そりで全く問題ない
638 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:26:47.83 ID:pdSKNLcL0.net: インストールなんて言うのは新参。
二チャンネルではインストロールということに昔から決まってる。
639 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:26:52.04 ID:9RLseNuP0.net: EXCELじゃ差し込み印刷しにくい
640 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:27:51.29 ID:9RLseNuP0.net: EXCELじゃ長い文章書きにくい
641 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:27:52.00 ID:h4NvDU9I0.net: >>638
インスコは新参だったのか
642 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:27:54.06 ID:S7PllOgg0.net: 表計算もできる文章作成ソフト
643 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:27:55.29 ID:O6TwHahj0.net: 方眼紙まで行かなくても大量にセルを連結しているアフォなエクセルシートはゴミ
644 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:28:01.53 ID:efBafc9v0.net: WordはWordで、そもそも「文章」を取り扱うソフトであって、レイアウト用のソフトじゃないしな。
645 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:28:08.54 ID:/z3soZEK0.net: ガントチャート作るのに便利
専用ソフトより自由度が高い
646 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:28:24.30 ID:9RLseNuP0.net: EXCELじゃフォントサイズ変えると印刷イメージとずれる
647 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:28:27.10 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>639 デフォでできるようにしてほしいよね。あと入力フォームも進化してほしい。すぐフィールドがなんたら言うて頭にくる
648 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:28:35.07 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>643
素人がセル連結覚えると猿のように使いたがるよねｗ
649 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:29:09.46 ID:9RLseNuP0.net: WORDとACCESSでEXCELを股裂きできんかな
650 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:29:13.60 ID:pdSKNLcL0.net: エクセルで長文書くなんて流行らない。
長文乙と言われるのがオチ。
651 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:29:19.36 ID:h4NvDU9I0.net: >>644
イラレは高いから花子さんでレイアウト
652 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:29:42.28 ID:2bGDqVtG0.net: >>625
オープンソースの事務ソフトを日本語で使うと具体的にどういうところが辛いですか？

>>630
オープンオフィスでMSワードファイル読めるように変換するソフトを
ビルゲイツの慈善団体に作ってもらうと良いかもしれない
653 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:29:56.89 ID:jcZO6S3K0.net: 意固地になるなって
そのうち税金の無駄使い指摘されて全部捨てることになる仕事だぞ
654 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:30:38.64 ID:kHjt5LQT0.net: アクセスは何かとっつきにくいのか、
覚えようともしない人間が多い。

エクセルのVBAですら思考停止するのいるし。
655 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:30:46.17 ID:9RLseNuP0.net: EXCELって１セルの行数に限界あるよな
30行ぐらいだったかな
656 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:31:07.23 ID:FLHNlBo90.net: AppleのNumbers使え
657 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:31:27.57 ID:pdSKNLcL0.net: アクセスはパソコン買っても入ってないから。
658 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:31:29.89 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>652
いやビルゲイツが嫌ってるのよオープンオフィス
659 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:31:39.21 ID:W682XFmO0.net: >>646
その印刷時のズレがどういう時に起こるのかとか
そういう研究内容を報告する会とかの方が社会的価値も生産性も高いよな
660 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:32:13.64 ID:9RLseNuP0.net: >>654
アクセスのほうが限界が高い
一応データベースだから
EXCELはあのシートが腹立つ
シートが30もあるファイル作るなと言いたい
661 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:32:18.13 ID:2bGDqVtG0.net: >>658
慈善団体としてあるまじき・・・
662 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:32:41.76 ID:pdSKNLcL0.net: >>659
素直にエクセル使っとく方が生産性高い。
663 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:33:16.45 ID:XgFw/Yg/0.net: エクセルはデータ管理や計算をしない時は使う意味がない
単なる文字を入力するだけの文書ならワードの方が全然楽だ
行列関係なく好きな場所にポンとセルを増やせるからマジで楽
664 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:33:16.93 ID:zUNgSPHg0.net: Wordで表作ると
たいてい挿入したり削除してるうちにメチャクチャになる
665 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:33:31.59 ID:Vs1y5Hn/0.net: >>654 一部の金持ちパソコン以外はアクセス最初から入ってないから金払うのメンディー。VBAもメンディー。自分のメインの仕事それちゃうしな
本当に必要に迫られたらやるかもだけど、ほとんどの人はそこまで迫られてないようなきがする
666 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:33:32.97 ID:W682XFmO0.net: >>660
シートって下の方にタブがまとまってるけど、横方向にしか伸びないよな？？
あれ縦方向に伸ばす方法ってあったっけ？
667 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:33:45.85 ID:2bGDqVtG0.net: >>662
長い目で見ればワードを使いこなせるようになっておいて、
ワードでできないことをエクセルでやるのが良いのでは
668 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:16.47 ID:Cot0anPH0.net: ぶっちゃけ普通の一般事務～経理事務までの範疇で、エクセルで使うのって
ピボット、if、vlookup、sum、ぐらいじゃない？

マクロつかうほど同じことばっかやらないし。
669 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:17.74 ID:Tl58tHud0.net: マイクロソフトに金をみつぐ必要はない。
670 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:23.70 ID:S7PllOgg0.net: それよりAutoCADで工程表書かせるのなんとかして
671 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:26.73 ID:L6IUC2CU0.net: コイツのせいで本来CADで作成する設計図面をExcelで作成しろと経理出身の常務が言い出した
CADの価格が高いから不快だったみたい
CAD全廃したら設計部隊は死活問題
CADじゃないから綿密な図面作成できないと主張したら
できないほうが悪いととりつく島もない
Excel方眼紙なんかあるから仕事がボロボロになる
672 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:26.96 ID:pdSKNLcL0.net: >>667
ワードに苦悩する日々とサヨナラ。
673 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:27.32 ID:y/YMOUgE0.net: 不評酷評されるも使い続ける日本人
調子こいてイイよね　はないだろう
674 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:32.60 ID:W682XFmO0.net: >>662
ワードファイルの提出が必須とかいうお仕事があるんですよ
675 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:34:57.98 ID:12PRKkkH0.net: ワードってどんなやつが使うの？
676 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:26.08 ID:nwiJ5K+20.net: セルを細切れにしたら文字を入力するとき潜って見えなくなって
やりずらいだろうに。
ワードは面倒だから全く使わないが、エクセルもやり方によっては使いずらそう
677 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:26.34 ID:2bGDqVtG0.net: >>672
そういう苦悩を解決してくれるサービスがあればよさそう
678 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:29.58 ID:pdSKNLcL0.net: >>671
さすがにそれは釣りだろう。
679 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:35.32 ID:9RLseNuP0.net: >>668
ITの会社の社員なのにvlookupが分からんという奴がいてだな
680 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:39.51 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>660
素人はシートも猿のように作りたがるよねｗ
681 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:35:56.24 ID:aauP4kuq0.net: >>675
アイティーりてらしーが高いと自認してるような奴
682 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:36:09.81 ID:pdSKNLcL0.net: >>675
禿げてて出っ歯で眼鏡かけてる。
683 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:36:12.10 .net: Wordは文書作るには使いにくいからExcel方眼紙が一番ってなるよね
684 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:36:48.46 ID:MLYPMXzR0.net: エクセルで全てやろうとする奴はほんと頭悪い
そういう奴に限ってVBAで何でも出来るとか自慢げにしてる
VBA（笑）
685 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:37:00.52 ID:2erulfyU0.net: >>610
MS「知っているがExcelは表計算ソフトなので直さない」
686 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:37:06.38 ID:9RLseNuP0.net: Wordは目次を自動で作れるのがいい
687 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:37:06.86 ID:TH4lVS/C0.net: 結合されたセルの一部を変更する事はできません
がなければいいけどね。
688 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:37:30.33 ID:XgFw/Yg/0.net: >>670
なんで
CADでそんなもの書かせるんだ
それに特化した機能があるのか
それとも上がアホなのか？
689 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:37:37.97 ID:kHjt5LQT0.net: >>679
VLOOKUPなんか使わんよ。

全てにおいてインデックスマッチに劣るから。
690 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:07.87 ID:bMXZgSIS0.net: >>679
そんなやつ腐る程いるよ
691 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:22.90 ID:4e8yQFeN0.net: そんなに方眼紙がいいなら
一太郎使えばいいだろ・・・
692 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:24.72 .net: >>686
歴史のあるWordファイルを開くと書式周りが魑魅魍魎になってるのがキモイわ
693 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:25.38 ID:Hgo+MaVQ0.net: >>676
そこでセル連結ですよ！
694 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:26.77 ID:9RLseNuP0.net: EXCELって他のファイルのシートを移動してくると壊れない？
695 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:53.51 ID:OJISfg320.net: ロータス123ってあったよ×××・・・・・

・・・・・

・・・・

ごめんなさい僕が悪かったです

××××

すいません俺は昭和オヤジです

・・・・

×××

「だからなんだよ」

・・・
696 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:38:55.30 ID:bqlTU3n/0.net: >>1

現実にはエクセル方眼紙が一番使えるという事実

問題はワードが目茶苦茶使えないということであって
まずはそっちを改善しろ、話はそれからだ
697 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:39:08.04 ID:I385XkPc0.net: >>30
(´・ω・｀)ワロタ
これはしらんかったー
698 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:39:11.04 ID:Wgmzxefu0.net: >>680
>>45のオリジナルファイルって、
よく見ると空のシートがsheet16まで入ってるんだぜｗｗ
699 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:39:23.68 ID:pdSKNLcL0.net: ストアドよりインデックスのほうが早いよってスレがあったな。
700 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:39:28.45 ID:NvqUIDlx0.net: ホームページビルダーで全部作れば何も問題ない
701 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:39:36.26 ID:9RLseNuP0.net: >>689
VBA得意な人は使ってるね
702 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:40:12.07 ID:/lA54vHU0.net: >>42
知ったかすんじゃねえ
703 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:40:17.17 ID:Ji5qcSSC0.net: セル結合が諸悪の根源
この機能なくせよ
704 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:40:40.03 ID:Mji+bioX0.net: >>694
ぱっとみ見えない名前とか書式やらが埋め込まれてどんどんデブってきて壊れる。
705 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:40:40.68 ID:2erulfyU0.net: >>654
でも作ったら作ったで、ブラックボックス化する事の方が多い。
706 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:40:42.59 ID:0uEGY9KA0.net: >>105
マイクロソフトオフィスはほんと進化がない
707 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:41:14.19 ID:XgFw/Yg/0.net: >>662
ワードの方が楽だろ…
708 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:41:22.34 ID:h4NvDU9I0.net: ワードを主に使ってる人っておじいさんだよね
709 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:41:23.87 ID:dKVCVbee0.net: >>654
アクセスより高機能で汎用性の高いOSSデータベースがあり、
ODBCでエクセルと連携できるんだから、
高額なアクセスを買って無駄な労力を使ってる奴はバカだよ。
710 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:41:44.65 ID:8pwjWKqe0.net: >>684
単なる使えない奴の僻みにしか見えないぞ負け犬
711 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:05.00 ID:ielBe69t0.net: 役所関係の書類ダウンロードするとExcel多いよな
712 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:10.64 ID:riCmhkbj0.net: >>689
確かに集計関数でVLOOKUPとSUMPRODUCTはなるべく避けるな
あれを入れると作業効率が落ちるし
713 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:32.48 ID:EzmF4jiZ0.net: >>675
印刷して冊子にする様なデータは流石にWordだろ
714 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:44.05 ID:euWZkt0e0.net: 日本で仕事してるアメリカ人は、日本人はEXCEL使いすぎるって言ってるらしい

でも、Wordのインデントとかしっくりいかなくてイラっと来るんだよな
表とかグラフとかあるとそれを口実にEXCELに逃げたくなる
715 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:51.21 ID:N3PPq6eT0.net: >>708
おじいさんはパソコン使えません
716 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:42:58.19 ID:2bGDqVtG0.net: >>610
プリンターを仮想化してそこに印刷すれば画面で正確なプレビューを見れるようなソフトがあればいいのに
717 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:43:17.31 ID:9RLseNuP0.net: ＰＣ関係のマニュアルはWORDのほうが作りやすいなあ
画面イメージと文章のレイアウトがやりやすい気がする
718 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:43:32.73 ID:EVAONH7s0.net: >>706
実際、未だに2000あたりからコードの使い回しとかしてる箇所あるのかな？
719 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:44:03.72 ID:2erulfyU0.net: >>692
右寄せしたい為だけにスペースたっぷり入れてたりな・・・。
720 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:44:19.72 ID:XgFw/Yg/0.net: >>696
いや、ワードの表、楽だってば
このセルだけ広げたいとか、エクセルじゃ無理やん
721 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:44:22.59 ID:9RLseNuP0.net: 社内規程とかはWORDで作ったなあ
722 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:44:25.28 ID:4e8yQFeN0.net: >>688
書いて終わりだからな。
だから、仕上がりがきれいならなんでもいい。
計画の変更とかそういうことを「前提」にしていない。
723 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:06.92 ID:evPd5QGF0.net: コレに文句言うやつって他人の作った方眼シートを流用しようとしてどこのセルに文字が埋まってるか
わからなくてキレてるんだろ　自分で方眼シート使わずに最初から作ればいいだけの話
データで渡されてレイアウト崩れてることに腹を立ててるなら紙で渡さない事かレイアウトが崩れてる
事に文句言えばいい　別に方眼だろうがセル連結だろうが崩れてることが問題で手法は問わない
724 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:10.23 ID:TH4lVS/C0.net: >>670
autoCADのほうが後から工程を修正するのが楽じゃね？
エクセルマクロでやってる人もいるけど、アホかと思うけどね。
725 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:26.71 ID:9RLseNuP0.net: 大学の教授とかでもWORDの目次使えないのが結構いるからな
726 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:41.80 ID:hcyeOwqm0.net: 直接編集するから面倒くさいんじゃないの？
どうしてもExcel方眼紙が使いたいなら、
テキストボックスにでも入力させて一文字ごとにタブ挟んでExcelシートに貼り付け、
読むするときは領域で取り込んでタブ抜いて表示、みたいなコントロールでも作ればいいんじゃないかな？
というか、もうあるんじゃないの？
727 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:45.11 ID:W682XFmO0.net: >>720
方眼エクセルならできるぜ
728 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:45:52.04 ID:Mji+bioX0.net: ワードのデフォルトのスタイルがゴミ過ぎるんだよな。
使い物にならん
そこら辺まともになれば使いやすいんじゃねーかな。
729 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:46:14.74 ID:bqlTU3n/0.net: >>720

セル広げたければ結合しちゃえばいいじゃん、超簡単
730 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:46:22.65 ID:MLYPMXzR0.net: データ扱うのにエクセルとか脳ミソ沸いてるわｗ
731 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:46:30.30 ID:pdSKNLcL0.net: バブル真っただ中の日本を凋落させるべくアメリカの企業が作ったのがワード。
英文なら楽々なのに日本語だとダメダメ。
この罠にはまった日本は失われた20年を経験した。
732 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:46:38.66 ID:Bbhsq4df0.net: でもwordの表作成って、軽くバグってるよなあ。
幅の設定が飛んだり、罫線が何故かダブったり。
俺の使い方が悪い訳じゃないよな？
733 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:47:15.05 ID:kWNSsQLCO.net: 枠を作ってその中に記入するなら使いたい大きさにセル結合して罫線で囲むだけで簡単
ページのレイアウトを直感的に配置できるってのはエクセルじゃないと無理
734 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:47:31.02 ID:ufKM47ZO0.net: エクセルの問題点は印刷時にオブジェクトがずれることと

プリンタによっては印刷の改行が狂うこと

この２点だけだ
735 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:47:34.00 ID:9RLseNuP0.net: 実はonenoteのほうがよく使うんだけど
Web魚拓保存用だけど
736 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:48:09.01 ID:pdSKNLcL0.net: >>729
批判してる人たちは方眼紙の便利さを知らないんじゃないだろか。
737 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:48:10.68 ID:SJZfFd+70.net: 百歩譲って、アンケート用紙に穴埋めする程度の
チョロチョロ書くくらいなら、Excelだって十分
立派な道具になろうよ。
プレゼンに適した場面の表現なら大層なテキスト
は逆効果だから、PowerPointも選択したい。

しかし、文章として、インテンド（字下げ）やら
段落やらの読みやすくする作法に則って、ある
程度以上の（シリアルな）長いテキストの固まり
で伝えること（評論、報告書、論文など）がある
なら、Excel, PowerPointでは、それぞれに限界を
露呈する。

Wordならではの利点は、そういう場面「シリアル
な長いテキストで伝える」が無けりゃ一向に、
無用の長物として使いなれないから、知らなくて
も仕方ない。
738 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:48:26.26 ID:JclshEpF0.net: >>702
仕事で関わったときに標準フォーマットとして使ってたから言ってるだけだが？
739 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:48:30.71 ID:MLYPMXzR0.net: ＩＴ後進国日本ならでは
740 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:48:52.18 ID:pdSKNLcL0.net: >>735
ワンノート便利すぎるよね。
741 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:09.86 ID:9RLseNuP0.net: >>736
会社の書式がことごとく方眼紙だからダサさをよく知ってるよ
742 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:31.98 ID:XAL+ppym0.net: >>739
違う違う
IT後進国なのに唯一他国を出し抜くことに成功したのがExcel方眼紙なんだよ
743 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:37.26 ID:1M2eE+BH0.net: セルにデータを流し込めばいいとか言ってるが結合セルだと
"結合されたセルの一部を変更することはできません"って
文句言われるだけだぞ

まあ、WordはWordで変なところがあるから不満はあるけどな
Wordは罫線じゃなくて表組って概念で考えないから思い通りに
行かないんじゃないのか?

表のサイズを気にする場合は数値指定だから困ることはないな
あと、スタイルの亡霊が残るのはどうにかしてほしいが・・・
744 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:39.79 ID:riCmhkbj0.net: >>736
受け取る側が１セル上にまとめる必要がある場合評判が悪いのは理解できる
745 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:44.14 ID:OEOshUZW0.net: >>737
インデントな
746 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:49:57.78 ID:5XEHvX4v0.net: >>1
じゃもっと便利なもん国が金出して作れやボケってな話
747 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:50:10.90 ID:9RLseNuP0.net: >>740
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
748 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:50:15.40 ID:MEz4bRw20.net: >>619

実務って。

無駄に綺麗なExcelのフォーマットの紙のシートに、手書きで記載させて、ファックスで送らせて、内容を電話で関係者に伝えるような仕事のことなだろ。w
749 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:51:14.56 ID:lCbmvpMo0.net: エクセルで方眼紙使うのが邪道なのは重々承知の上で同じ事を出来るオフィスアプリがないので仕方ない
750 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:51:24.01 ID:R8j1ULKH0.net: ピチッと揃っていると気持ちいいっていう事務屋の気分だけを追求するからこんな規格になる。
大事なのは内容とよみやすさ、入力と管理のしやすさだろうに。
751 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:51:29.87 ID:1JQBGtuL0.net: >>716
そこでDisplay PDFことQuartzですよ
今晩はMacです
752 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:51:58.24 ID:pdSKNLcL0.net: メールは朝しか見ないけど、FAXは来たらすぐ見る。
753 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:52:05.26 ID:9RLseNuP0.net: PowerPointでエロゲ作れそうに思うんだけど
754 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:52:47.75 ID:pdSKNLcL0.net: そりゃ作れるだろね。
755 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:52:49.92 ID:+bnugFAj0.net: どのパソコンにも入っているソフトで決まった場所にしか入力できないようにしてそのまま印刷できる
これをweb系以外で作らないといけないとなると仕方ない気もするが
ワードでこれできんの？
756 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:52:57.06 ID:XAL+ppym0.net: Excel方眼紙否定派は何を怯えてるの？
まるで迷子のキツネリスのように
757 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:53:29.14 ID:Bbhsq4df0.net: エクセル方眼より、画像をエクセルに張り付けて送ってくる、
客先のオヤジにモヤモヤする。
しかも無駄にシート３枚残してるんだよー。
758 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:53:31.80 ID:p8/ooPnI0.net: うちはもうexcel使ってない
libre使ってる
759 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:53:35.92 ID:W682XFmO0.net: >>743
結合セルは、フィルでたまに失敗する。

>>740
使い方がわからん
大量に保存するのには向かないんじゃね？？
760 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:53:54.22 ID:9RLseNuP0.net: >>757
いるいるー
761 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:53:55.93 ID:LfmAdX9a0.net: >>182
ワードは基本は英文用
762 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:54:03.81 ID:oPQOA1Ej0.net: excel ファイルからデータを取り出すのが難しいと批判してるやつは、
word なら取り出すのが楽なのか？

excel の方が遥かにマシだと思うが。
763 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:54:23.33 ID:MEz4bRw20.net: >>752
＞メールは朝しか見ないけど、FAXは来たらすぐ見る。

うちの職場ではFAXの受信はゴミ箱に落ちる仕様になってるわ。
764 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:54:32.84 ID:tybr5lFE0.net: うちの会社も開発標準とかで決められてるドキュメントが
excel方眼紙。図解なんかで表を作ろうとすると
セル結合せざるを得ないが、それやっちゃうと後から列一個挿入するのがもう大変。
EXCELで表作りにくいとか本末転倒じゃん
765 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:54:44.33 ID:EVAONH7s0.net: そういえば昔、TeXの書式と出力フォントで数式をgif図化してくれる、
パワポのアドインかなんかがあったなあ
作業プラットフォームがUNIXからWindowsに変わっても、
論文だけはTeXで書いてた時分には重宝した
766 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:54:55.64 ID:hTd+IlgX0.net: もうめんどくせえ、publisher にしよ
767 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:01.33 ID:pdSKNLcL0.net: >>759
メモ帳。
768 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:01.84 ID:9RLseNuP0.net: >>759
onenoteはグループで情報共有しやすい
大量に保存できるよ
おれ1ギガ越えてるよ
769 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:08.03 ID:I385XkPc0.net: (´・ω・｀)テキストボックスつかうのならば、ワードで入力して、背景画像としてエクセル方眼紙をつかえばいいんじゃないの？
もしかしたらそれでもほんの少しずれるからイヤなの？
770 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:11.93 ID:M/aOF7VN0.net: >>205
マークアップでよくね？
771 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:23.11 ID:riCmhkbj0.net: >>762
データをどこから取るかだわ
スクレイピングやるならExcelは向かないしねえ
772 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:55:48.70 ID:IdXpW6VT0.net: >>713
何言ってっんだ？Aldus PageMaker 一択だよ。現場知らなさすぎw
773 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:56:23.39 ID:JclshEpF0.net: >>764
そういうときは結合せずに罫線だけつけとくといいぞ
774 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:56:59.63 ID:9RLseNuP0.net: >>762
範囲指定してコピーしてメモ帳とかにペーストして
タブを一括痴漢で削除すれば取り出せる気がする
775 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:57:41.40 ID:2bGDqVtG0.net: >>751
デザイナーがMacを選ぶわけですね
776 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:57:47.60 ID:hcyeOwqm0.net: CADソフト探すのが面倒だったので、
趣味でやってるペーパークラフトの設計図をExcel方眼で書いたことはある・・・
777 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:58:07.30 ID:LSGaZxRn0.net: >>16
仕事の添付ファイルで方眼紙やってるやつ見たことあるけど
なんでこういうチマチマしたレイアウト作業をexcelでわざわざやるのか理解できない
作ったところでイメージ通りに印刷範囲指定しにくい
778 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:58:29.09 ID:oxq1jIaE0.net: LaTeX使え
779 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:58:41.70 ID:9RLseNuP0.net: >>764
表は画像で入れるw
780 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:58:42.27 ID:XAL+ppym0.net: >>775
デザイナーでMac使ってるのっておばさんくらいじゃね
781 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:58:53.78 ID:MLYPMXzR0.net: 素人はエクセル内にデータを持とうとするから質が悪い
782 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:59:29.06 ID:gIF/F9th0.net: >>766
Puiblisherは昔少しだけ使ったけど、一番使えないソフトに感じた。
名前を知らない人の方が（ワードやエクセルを使うWINDOWS派でも）多くないか？
783 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:59:37.54 ID:+jrpZEiS0.net: >>764
表の外に空の行を作ってから結合セルのある行に移動するとうまくいくことが多い。
あとセル結合・結合解除のコマンドをクイックアクセスツールバーに入れておくのもいい。
784 ：名無しさん＠１周年：2017/08/04(金) 23:59:38.87 ID:9RLseNuP0.net: 要するにEXCELはキモい
785 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:05.40 ID:EkNanrvL0.net: >>780
そうなんだ
786 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:15.95 ID:90UC/R6W0.net: >>772
マイナーソフト挙げてドヤ顔されましても
787 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:18.12 ID:Dj1nBo7b0.net: 羊皮紙に書け
788 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:49.04 ID:KcItmIGw0.net: なんかもうXML+XSLTが最強な気がしてきた
789 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:51.40 ID:1B/jGqYc0.net: 決まったフォームの書類に、あて先や科目や数値を飛ばしてきて楽をするには、最初にその苦行が必要だったりする
もっと専門的なら別のやり口あるんかも知れないが、一般事務～経理事務までの範疇ならそれで対応した方が結局早いし正確だし
790 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:00:59.64 ID:N9n4Oq0v0.net: 全ての書類をExcelで作成すれば高価なアプリケーションを購入しないですむと会社の上層部が言い出したから
一太郎禁止
CAD禁止
Visio禁止

設計図面をExcelにすると誰でも作業できるとか言い出した
設計未経験者でもExcelだったら設計できるようになるってさw
会社潰したいのかな？
791 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:01:43.72 ID:8BzwrPFE0.net: エクセル方眼紙ってのを初めて知ったわ。
使いやすそう。

ただ、共有での修正は無理だなw
792 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:01:48.01 ID:3QarQSwl0.net: >>787
パピルスの方が、罫線が入っていて使いやすい。
美濃和紙は全然ダメ
793 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:01:54.55 ID:KIlxC1o6O.net: >>757
エクセルに画像を貼付ければファイルが1つになるし
画像にコメントつけたりできるし
円や矢印を書き加えて画像編集までできるから
エクセル最強だよね
794 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:02:03.46 ID:gz9jVWrI0.net: Excelはキモくないだろ
Excel使いがキモいだけだ
795 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:02:08.41 ID:KcItmIGw0.net: データと書式が一体化してるのが癌だ
796 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:02:44.91 ID:npGFAbK40.net: >>793
それどのOfficeソフトでもできるだろw
797 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:03:00.22 ID:eM085r7I0.net: >>790
DraftSight教えてやれよ
798 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:08.32 ID:qvja1PAD0.net: Excelで文書作成するメリットって何なの？
Wordでいいじゃん
799 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:12.76 ID:Gz3MNMW60.net: index＆matchでVLOOKの代わりになるのは初耳だったわ。さんきゅーな
800 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:17.28 ID:6JX7Frzg0.net: そもそもデータ重視なのか見た目重視なのかでまったく異なる
ACCESSは使えない奴が多いし
801 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:34.59 ID:18//4uk80.net: >>771
excel からデータ取り出したかったら VBA 使えばいいだろ。

途中に表を入れるなら、別シートに表だけを作って「リンク・図として貼り付け」すればいい。
802 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:36.95 ID:jdCB2Uvt0.net: Rootcadはどうだろ。
803 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:04:52.34 ID:gOtV4VQ+0.net: >>786
マイナーソフトとか言ってる時点でゆとり世代。
ミッションクリティカルな場合はハイパーカードを使うのがデフォ。
早く社会に出られるといいねw
804 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:05:18.93 ID:npGFAbK40.net: 全然合理的には思えないEXCELだが
人間には合ってるのかもしれないな
直感的というか
805 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:05:21.60 ID:eM085r7I0.net: >>798
文章にはWord。定型書式にはExcel方眼紙。
806 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:05:29.93 ID:+iO/K7C90.net: >>789 「すごい位置合わせ」ってソフトある
スキャンして位置決める
でも、おっしゃる通り
エクセルの方が速い。慣れの問題かな？
807 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:05:47.68 ID:Z5+eqI000.net: >>762
csvなりtextに吐き出してcutやらgrepやらsedなんかで整形して使うから
どちらでもってかんじ。
リッチテキストのデータそのまま扱おうなんて思わん。
808 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:06:10.45 ID:UYjacXCN0.net: 結局、紙文化。
でも、wordも英語のためのワープロって印象がある。
809 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:06:39.48 ID:bu/HphHi0.net: 今はセル結合/結合解除はリボンに入ってるよ。
あれすら面倒ならショートカット登録した方が良いかと。
810 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:06:48.86 ID:L7j0kVWH0.net: 1億くらいかけて無料版で統一ソフト作ってMSに金かけないとかしたら一気に予算削減できるだろて
出来が良かったら一般配布でもして
811 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:07:06.60 ID:Gz3MNMW60.net: >>798
1度エクセルでテンプレを組めば、
別内容の2枚目を作る手間とデータの管理は、ワードで作った時より楽
812 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:07:34.90 ID:ZVI0XKHK0.net: クラリスワークスだろ
813 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:07:52.43 ID:6JX7Frzg0.net: >>798
エクセルは印刷とデータの参照を兼ねているがワードは印刷とと文書作成効率
目的が違う
814 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:07:57.16 ID:KcItmIGw0.net: >>804
合理的云々は異論あるが直感的なのは同意
印刷前提じゃないと色々楽
815 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:08:48.99 ID:KIlxC1o6O.net: >>798
枠が作りやすいから見映えがいい
816 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:08:57.88 ID:iStWkxwd0.net: >>790
＞高価なアプリケーションを購入しないですむ
ならいっそのことWindowsやMS Office使わず
Linuxとか使えば良いのでは
817 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:09:07.75 ID:w+7F+Zl90.net: MS「MS-方眼紙緊急リリース」
818 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:09:21.18 ID:NtZt9MU10.net: >>756
ナウシカも参戦！
819 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:09:27.34 ID:tr6imKzk0.net: Excel方眼紙界の高橋ジョージの俺はマニュアル作らないといけないときはまずはExcel開いてすべての幅を2にするわ
820 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:09:59.18 ID:+iO/K7C90.net: >>803 なぜ買収されたの？売れなかったからでしょ、売れなきゃマイナーって言われる
821 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:09:59.85 ID:npGFAbK40.net: >>807
そこはget-contentとかimport-csvとかforeachですよ
822 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:10:20.91 ID:MlPA1jW70.net: Excelなんか主にしてる所は負の遺産を増やしてると自覚した方が良い
後々のシステム移行に困るだけ
Excelなんざその場しのぎの手段でしかない
823 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:10:28.17 ID:bu/HphHi0.net: >>796
スクリーンショットとかはExcelに貼り付けるのが一番容量節約になるみたい。
824 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:10:44.51 ID:UYjacXCN0.net: 書類を作りたい人が楽なのか、作った書類を利用したい人が楽なのかで変わってくるんだろうな。
825 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:11:06.92 ID:EkNanrvL0.net: WordかWriterに方眼紙を書いてくれるアドインを作ればいいのでは
826 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:11:20.30 ID:R0XgmVeM0.net: >>9
背景白にして枠で表現すれば？
827 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:11:24.34 ID:Gz3MNMW60.net: 雑多なファイルの内容を、ワードとかエクセルに変換するお仕事をやってるが、
エクセルとワードの相互変換する仕事とか出てきそうだな。
人間じゃなくてAIにやらせる仕事だと思うが。
828 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:11:40.04 ID:npGFAbK40.net: >>818

>>812
でクラリスも参戦
829 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:12:45.70 ID:R0XgmVeM0.net: >>21
mspゴシックとかつかってんじゃないの、、、？
830 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:13:18.19 ID:npGFAbK40.net: >>827
AIが「EXCEL方眼紙が諸悪の根源」とか言いそうだな
831 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:13:45.50 ID:/g12IXPt0.net: 上下左右自由自在にセルを結合できちゃう時点でデータの再利用なんて無理だっていうの
エクセルは方眼紙として頑張っとけw
832 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:14:03.41 ID:4zYnYMNx0.net: >>790
VISIOを代替できるなら本当に素晴らしい。

いやMSがOFFICEでExcelと統合してくれるなら、
これほどいいことはない。
（価格上乗せは+5,000以下で）
833 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:14:28.81 ID:h7OS5mjj0.net: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠　　　オッス！オラ日本の総理大臣！
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡,　,≡=、　|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼｜　-──｀少子化を加速、財政規律は崩壊、名目成長率もマイナス１．２％と、
　　　　‐=.二;;;;;　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗｗｗｗ。
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／　　　　　
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　・あと１，２年で、日本を完全消滅させるために、安倍自民をしっかり支持していくしかないだろｗｗｗｗｗｗｗ。。
834 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:14:35.01 ID:/f4G3JPy0.net: >>801
ＶＢＡでやるならC++かpythonで書いてサクっとやってしまったほうがイイな
835 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:15:04.79 ID:8k5i0ces0.net: EXCELでソフトの仕様書を作る奴は死刑にする法律を作って欲しい。
仕様書は、Wordで書け。ぶち殺すぞ。ww
836 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:15:07.22 ID:wHMrovVQ0.net: >>829
まぁ、そのフォントが標準設定だからね・・

オフィス使ってる日本人の7割くらいが
このままでしょ。
837 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:15:26.93 ID:npGFAbK40.net: onenoteにはOCR機能があってだな
客先からもらった紙をスキャンしてそれを
Onenoteに貼ってテキストに変換するとデータになる
838 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:16:38.04 ID:R0XgmVeM0.net: >>790
一太郎とvisio禁止はできなかないかもだが、、、
839 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:16:50.45 ID:UYjacXCN0.net: Excel方眼紙文化って
一太郎とかオアシスとかの昔のワープロ文化からの移行で
wordよりexcelの方がイメージしやすかったって事なんだっけ？
840 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:17:07.85 ID:2/oNBxG+0.net: プリプレスに係わってたことあるけど、
エクセルデータを印刷したいと。
でも文字組、レイアウトが崩れますよ、と言っても
崩さないで印刷してくださいと。

んじゃぁ見本を元にイラレなりなんなりで作りますか？
と聞くとお金はかけたくないと。

まじで狂ってるよ。
841 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:17:33.53 ID:Qp6KMZuO0.net: 定型書式なら、自分はエクセルじゃなくてWordのタブ書式設定でやるなあ
その方が印刷で改行や罫線ズレてがっかりさせられることが少ないし
842 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:18:16.98 ID:GM8VzH1m0.net: ワードは思いの通り縦が揃わないクソソフト
その点、エクセルの美しさよ
843 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:18:35.02 ID:qGBR4eX90.net: 報告書のテンプレがExcelなんだけど
このまま使うと印刷したらめっちゃくちゃになるのよね
844 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:18:48.34 ID:+9T7AEY60.net: シェア的には助かるけど、真面目にMSのソフトでコリャいいと思ったことがない。
845 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:19:29.64 ID:0oAPFM2q0.net: ワードの欠点は文章の扱いにくさ
その欠点を補完するのがエクセル
ワードって文章入力に適してないんだよ
だからみんな文章つくるのにエクセル使いたがる
846 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:19:40.98 ID:uYZRbKm10.net: マイトアンドマジックのダンジョンマップをエクセルで作ってた俺には
全く理解できない話題だな
847 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:19:44.80 ID:eM085r7I0.net: >>834
自分でデータを整理するだけなら言語は何でもいいけど、
他人に使わせるならVBAかWSHで決まりでしょ。
PowerShellすら避けたい。
848 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:19:59.69 ID:JLqRmPDw0.net: 討論するまでもないクソ。
こんなことに金と時間をかける公務員は死ね
849 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:19:59.72 ID:6JX7Frzg0.net: >>837
そのデータに規則性がなければデートして使えない
850 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:20:03.11 ID:gOtV4VQ+0.net: >>836
横レス。今はナントカ遊（ちゃんと変換する気すら起きない）とか言う糞フォントが
標準。ヒラギノの系譜とは信じられない駄作。薄汚くてイライラする。
851 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:22:09.58 ID:keec6TR10.net: これは酷いね。
852 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:22:35.88 ID:dVYjzQDe0.net: >>849
なんかワロタw
853 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:22:38.19 ID:4ZwTtO6n0.net: >>45
絶望(´･ω･`)
854 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:23:12.82 ID:npGFAbK40.net: >>849
データがわんさか書いてある表が紙でしかない場合に
手打ちよりだいぶ楽になります
会社の環境で簡単にスキャンしてPDFになるので
855 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:23:38.91 ID:5M6DYCSA0.net: ワードは図面などを挿入したらレイアウトがごっそり変わるよな
それまでちゃんと整形してあったものが一気にパー
治そうにも治せない

これがなければワードを使う人も増えるだろう
856 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:23:51.51 ID:6JX7Frzg0.net: >>852
書き込んだ後気がついて恥ずかしさでいっぱいだわ
857 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:24:08.27 ID:keec6TR10.net: モノには用途ってもんがある。

飯屋で灰皿に料理を盛り付けてたらハァ？？ってなるだろ。
これ、そのレベルだね。
858 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:24:53.07 ID:6JX7Frzg0.net: >>854
それ文書としてのデータだろ
859 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:25:13.13 ID:Qn2OOZQw0.net: Excel方眼紙の対極

レイヤーなしのパワポ
860 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:27:00.12 ID:FMnPy1ou0.net: >>793
それはエクセルよりパワポの方が向いてる
861 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:27:19.45 ID:MFpRDfiK0.net: 好きに使わせろよ
862 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:27:32.17 ID:u9i/ZRfU0.net: >>857
飲んだくれのコップ酒のようなものかもな
863 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:30:44.58 ID:ZG6kNlwN0.net: 俺は機能通りにexcelとwordを使い分けたい派だな

強いて使い分ける必要性が低い環境を言うと、マンパワー頼りの現場

ドキュメントの正規化等々の効果が得づらい、メモ書きで間に合う現場では、頑張ってexcel方眼紙から抜け出してもコスパが見合わない
864 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:31:12.22 ID:FMnPy1ou0.net: >>842
エクセルは印刷ずれまくるからなぁ
ワードは慣れてさえしまえばレイアウト自由自在だし、プレビュー通りに印刷してくれる
865 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:31:49.58 ID:npGFAbK40.net: 論文書くならWordだよ
866 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:32:23.03 ID:+OnoeTcM0.net: Excelの方眼紙？？？
イミフやなw
方眼紙が何故居るのかな？？？
867 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:32:27.51 ID:4zYnYMNx0.net: >>745
それそれ、インデント。

修辞法とか気になる文章を書き出すとWordになる。
表のように二次元的なテキスト配置の自由度を求めるとき、
Excelを選択。
868 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:32:27.66 ID:wHMrovVQ0.net: 未だに、IF関数にワイルドカードが使えないって何なの？

if（COUNTIF　で対応するのはもう止めさせれてくれ。
869 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:32:46.27 ID:gOtV4VQ+0.net: >1
「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、」
これってさ、討論会とか言いながら自社製品開発のお知恵頂戴ってことじゃん。
くだらねえ方眼紙で日本社会の生産性を低下させようと目論んだ上に盗人もうもうしい。
870 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:32:48.43 ID:Gz3MNMW60.net: エクセルにルーラーって無いよな、あったっけ？？
871 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:33:18.22 ID:/f4G3JPy0.net: >>847
他人に使わせるなら確かに
872 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:33:23.62 ID:r+XIXa+I0.net: ①上司が書類（と言うかEXCEL)下手
②EXCEL方眼紙使用
③「これこんな感じの書式に変更して」

①+②+③＝俺発狂
873 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:33:52.16 ID:FMnPy1ou0.net: >>861
一人で使うならどうぞご自由に
他の人も触れるものなら配慮してくれ
方眼紙渡されても困る
874 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:34:24.61 ID:+OnoeTcM0.net: 方眼紙買うなら、事務員の活用本でも買う方が上だと思うがな…
875 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:34:58.17 ID:t1xeLvlS0.net: >>565
宗教から逃げた挙句に養分って……
876 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:36:27.31 ID:zb1y6PQs0.net: 河野太郎は当時(去年の11月)、行政の役に就いてないのに、なぜ文科省に指示できるの？
憲法65条「行政権は内閣に属する」、三権分立を知らんのか？

こういう≪腐敗行為≫は国際的に禁止すべきとされているのにおかしいんじゃない？

内容が正論であるとか関係なく、行為がサヨク同様にモラル意識の欠片もないんだよな。
この人
877 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:36:35.00 ID:d5S8KcYM0.net: 一太郎使ってると日本語文書はこっちだわってなる
878 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:36:40.93 ID:Kiv7mY2hO.net: Excelは画面と印刷結果が一致しないのが嫌
あれどうにかならないのかね
879 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:36:42.74 ID:16Plsnbi0.net: あのさ、セルの結合で
テトリスのブロックみたいなの作れるかい？
長い棒と四角は出来るけど他のが出来ない。
出来たら100万円
880 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:37:03.79 ID:Hjg+uMdC0.net: >>870
移動する呪文とか、あるわけない
881 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:37:05.95 ID:V99PRVc30.net: 視点の違いなんだから議論しても仕方がないだろ。
882 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:37:07.36 ID:gSskMgR30.net: そもそも、WordもExcelもレイアウトのためのソフトじゃないんだけど、
日本のビジネスにおいてはレイアウトが必要とされている。
そういうことだろ？
だったら、それ用のソフトを作れよ。
883 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:37:16.65 ID:wHMrovVQ0.net: >>878
そういう仕様です。
884 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:38:21.91 ID:zb1y6PQs0.net: >>870
ページレイアウトにあるんじゃなかったか？
885 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:38:27.37 ID:6JX7Frzg0.net: 目的が違うのに方眼紙をバカにするだけじゃ生産性は低下する
エクセル方眼紙で作ってるのにデータを抜き出さないなら無駄だし
データを抜き出すのがメインならワードでつくったら無駄
886 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:39:41.19 ID:wHMrovVQ0.net: MSオフィスは、見た目と印刷結果が違うのは仕様だよ。

色とかも全く違うし。
887 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:40:52.07 ID:eM085r7I0.net: >>873
他の人も使う文書でこそExcel方眼紙を選ぶべきでしょ。
もっと言えばスタイルなどは避けて具体的に書式を設定するべき。
できるだけ見た目と構造を一致させておかないと中身を知らない人にぐちゃぐちゃにされてしまう。
888 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:41:39.26 ID:NtZt9MU10.net: 日本人のPC苦手意識はmsアプリの責任が大きいよね
889 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:41:55.19 ID:0oAPFM2q0.net: メールみたいに全部左詰めでよければワードでも苦労しないのにな
日付は左とか○○は右とかああいう細かな仕様作ったバカは誰なんだろ?
暇な人間は様式美に意味を見出そうとするから困る
890 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:42:12.17 ID:V99PRVc30.net: ひとつ確実なことは、Wordがイマイチ使えないことが主な原因。
891 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:42:35.63 ID:t1xeLvlS0.net: >>658
ゲイツという宗教、まだ信者いるのかな
892 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:46:29.80 ID:ZG6kNlwN0.net: wordの使い方が致命的に広まってない
あれは文章構造なんかを意識して使って初めて意味がある

ただのメールの文章なんかでもそうだけど、みんな自分は日本人だから日本語の文章は扱えると思い込んでる
実際は大の社会人でも酷いのばかりさ
893 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:47:11.27 ID:t1xeLvlS0.net: >>887
副次効果あり過ぎ
894 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:47:53.69 ID:keec6TR10.net: >>889
それらの書式でWordで苦労するってどういう事？
895 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:48:24.70 ID:3pCz6Led0.net: >>696
同感。
意味不明な動きが多くて、いらいらするし、不必要な機能が多すぎて、必要な機能の調整をどこでするのか、
探すのに無駄に時間を費やす。
どういう開発をしているのか、目に浮かぶようで、うんざりする。
誰もコードの全容を把握していないんじゃないかという感じがする。
896 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:48:35.28 ID:+MGdnKO40.net: Excel方眼紙の害が出やすいのは作る時より
他人がメンテする時だと思う。
897 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:49:30.04 ID:/g12IXPt0.net: 長い文書がWord?
適当なマークアップマークダウン言語使ってテキストエディタで書くでしょ
Wordは短い文書用
898 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:49:59.08 ID:Q9xrYsIs0.net: 一つ言えることは、仮にMSは消えようとも、excelは残る。
excelは偉大だ。
899 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:50:21.20 ID:TjSkoao80.net: 簡易的にWordのかわりだけ使うのであれば問題ないよね?　
セル結合とかすれば1マスづつ入れなくてもいいし。
のちのちデータベース化したい場合に問題があるということだよね?
900 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:51:15.82 ID:4umDgAfw0.net: 型にはまった仕事しかしないのにこういうのは自己主張するんだね
901 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:54:08.12 ID:ZG6kNlwN0.net: excelはセルの結合機能を廃止すべき
あれ要らない
データとして操作するときに邪魔にしかならん
902 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:55:52.96 ID:Gz3MNMW60.net: ワードにエクセルの表を貼った時、ワード側での調整用マクロって組める奴おる？
903 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 00:59:03.99 ID:i+udUxqy0.net: 普通に表計算で使うなら無いが、クソWordの代わりに文書作成でつかうなら方眼紙一択だろ
上の方で列幅合わせても、下で別の幅にしたくなったら詰みじゃんｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:01:32.44 ID:eM085r7I0.net: >>901
セル結合が無いと>>45みたいにテキストボックスを使われてしまうよ。
それに結合セルって編集にアホな制限が多いだけで数式やマクロから参照するときには特に邪魔にならないでしょ。
905 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:01:46.69 ID:wHMrovVQ0.net: IT屋がよく言うけど、システム開発して
顧客が最も望む機能は、データをエクセルで吐く機能らしい。
906 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:02:11.03 ID:o8knBVMf0.net: >>883
エクセルが画面どおりに印刷できないという問題は、
英語版では解決済みという話を聞いたことがあるけど本当かな？
日本語版に問題があっても対応する気がないと聞いた。
907 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:03:07.00 ID:npGFAbK40.net: >>889
あれは文書に迫力が出るんよ
もらった側はなんか大事な事が書いてるような気になる
ああいう文章を書く側になると分かる
908 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:04:42.91 ID:2+UXEeoZ0.net: >>878
印刷プレビューで表示されてる罫線が実際は印刷されないとか
マジで切れそうになるわ
909 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:05:12.81 ID:FMnPy1ou0.net: >>887
冗談じゃないよ
印刷ずれるしフォントサイズ変えただけでレイアウト崩れたりエラー出たりするし
文章修正したら改行位置一行ずつ直していかなきゃいけないしどこに文字入ってるのか分かりづらいし
あんなの他人様に使わせるような代物じゃないよ
910 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:06:00.82 ID:ZG6kNlwN0.net: >>904
セル範囲選択でコピペする時に困る

人間の目に合わせないで、データとしての規則に合わせてくれ…！
っていうシーン、絶対経験あるでしょ？w
911 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:06:43.29 ID:xU/hA2wP0.net: お前らカメラ使わないの？
うちの現場じゃ使いまくってるわ
912 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:07:24.85 ID:wHMrovVQ0.net: 役所って、ワードで書いた数十枚の文書を
普通に配布するけど、あんなの誰も読まんよね。

トヨタがA3　一枚にまとめろというのは良く解るわ。
913 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:08:38.44 ID:EeY8QPHE0.net: ここにいる凄腕エクセラーはエクセルでレゴランドを再現出来るらしいな？
914 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:08:39.55 ID:o8knBVMf0.net: >>911
私物のカメラは持ち込み禁止が常識だと思う。
もちろんスマホ・ケータイも含む。
だからいまだにカメラなし携帯がある。
915 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:10:04.09 ID:FMnPy1ou0.net: >>914
カメラ機能のことだと思われ
あれ隠し機能みたいになってるから知らない人結構いるのよね
916 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:10:20.91 ID:6JX7Frzg0.net: >>910
自分しか使わないで印刷結果も文句言われない状況なら絶対に結合は使わないよね
見た目にこだわる人がいるひとが多すぎる
917 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:10:45.03 ID:n/k78AI00.net: 方眼紙って一文字一文字をエクセルのマスに入れさせるやつだろ？

明確に悪じゃね？

エクセルでリスト作るぐらいなら別にこまりゃせん。後から文書抽出も難しくないし。
918 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:10:56.02 ID:ZG6kNlwN0.net: >>912
それは用途的にpowerpointのほうがいいんじゃね？
919 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:11:39.80 ID:eM085r7I0.net: >>910
同じことを言っていると思う。編集のアホな制限の最たるものがそれで仕様のバグと言っていい。
VBAの関係で今さら動作を変えられないんだろうけどさ。
920 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:12:20.29 ID:eycsN3iy0.net: 123だな。
921 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:12:34.58 ID:+OnoeTcM0.net: で、職業訓練でもしてるの？？？
922 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:13:15.63 ID:Ku4B+Qw40.net: >>777
むしろExcel使わないで何で作るの？
Wordでこれ作る方が遥かに大変だし、データとしても使えないけど
923 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:14:30.80 ID:o8knBVMf0.net: >>912
数十枚の文書がダメなら数枚にするという手もある。
Ａ３一枚である必要はない。
何でもかんでもＡ３一枚にするのに、
どれだけ時間がかかっているかも考えた方がいい。
もっともらしいことを言って非効率なことをしている典型。
924 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:15:58.53 ID:Ku4B+Qw40.net: >>45
これは明らかに印刷しての利用前提だな
925 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:16:07.74 ID:+OnoeTcM0.net: 富士通の教科書が一番イイとかだけど、どうなん？
926 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:16:55.37 ID:1TfC9Qdy0.net: エクセル方眼紙も困るけど、エクセルで作っているのに、わざわざ画像ｐｄｆに
変換してから送ってくるやついるよな。何の嫌がらせだか。
927 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:17:05.36 ID:eM085r7I0.net: >>909
意図は伝わるわけだから何とでもなるでしょ。印刷の段階でフォントを小さくするとか。
そして方眼紙で作っておけば別の方眼紙に組み込むことが簡単に出来る。
そういう意味での再利用性というのは馬鹿にならない。
メタファイルとして貼り付けたりOLEで埋め込んだりするのでは代わりにならない。
928 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:19:29.84 ID:eM085r7I0.net: >>923
トヨタのことだから現場に持っていって班長あたりに読ませることまで意識しているんだと思う。
929 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:19:39.66 ID:+OnoeTcM0.net: なるほど、マック派ならそういう主張あるよなぁ
930 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:20:17.38 ID:NFIlTWHP0.net: エクセルにデカイテキストファイル貼り付けるのは止めて
ｔｘｔファイルで送ってくれればいいから・・・
931 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:21:41.55 ID:cvSxh9JT0.net: これはあれかもな
学校で授業としてやるべきなのかもな
そうしたら国内で考え方を統一できる
もちろん授業にするには教科書がいる
教科書をつくるには専門家の議論がいる
そういうことをやってるうちに
いろいろな意見を整理できる

え？マイクロソフトという私企業のソフトを学校でやるのはおかしいだろって？
いい質問ですね～
932 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:21:54.90 ID:ihlY8ley0.net: >>95
それ、糞公務員が、チンタラ仕事する為に編み出した手法だろｗ
それで、定着しちゃって、大変な自体にｗ、そんな事やってる公務員は見つけ次第駆除していくしかない
933 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:22:04.62 ID:+MGdnKO40.net: でもまぁ、何でもExcel派って何でもパワポ派よりはマシかな。
パワポ派の資料と話しは話半分で聞いてないと痛い目見る
934 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:22:53.05 ID:KIS5yTF70.net: エクセル方眼紙がダメとは言わない。稟議書や資料を体裁良くまとめるには結構便利なことも多い
問題はエクセル方眼を使うべきところと、ワードを使うべきところの区別がついていない馬鹿が多すぎること
なんで議事録がエクセルで作ることになってんだよ
ワードのテンプレート作っておけば、メモ帳で書いたテキストを流し込むだけで良いのに、
エクセルなもんでわざわざエディタで折り返し改行するなんて馬鹿な羽目になってるわ
935 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:25:33.48 ID:cvSxh9JT0.net: 印刷して使うだけのものなら
まあエクセル方眼でもいいのかも
引き継いで直す人が面倒くさいけど

もし電子データとして何かをやろうというのなら
あるいは、そういう方向で仕組みを変えようというのなら
エクセル方眼はちょっとな
936 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:26:03.65 ID:FMnPy1ou0.net: >>927
印刷の時にフォントサイズいじったり図の位置やサイズ変えたり、プレビューはあてにならないから何度も印刷して調整しなきゃいけない
方眼紙のコピーにしたって同じサイズの方眼紙じゃないとレイアウト崩れる
方眼紙業界には方眼紙のサイズのテンプレとかあるのかもしれないけどそんなの知らないし
最初からワードで作ってくれればそんな無駄な苦労はないんだからそうしてくれればいい
937 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:26:44.22 ID:+OnoeTcM0.net: 財務関係とか勉強したけど今って、大変なんやな…
新聞でも、Excel方眼紙なんか載らんやろ？www
938 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:27:43.39 ID:WwKPRCWh0.net: 俺はExcelを五線譜にして譜面作ってるわ
939 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:29:19.87 ID:cvSxh9JT0.net: 譜面つくるなら
専用のソフト使ったほうがいいような
940 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:29:34.75 ID:kA/58CRx0.net: 表作成ならExcel文書ならWordとシンプルに分けてるが、Wordで作表って結構やりづらい。そもそもWord嫌い。
941 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:31:38.56 ID:eM085r7I0.net: >>934
うちには議事録・報告書用の書式にExcel版とWord版があるけど、Word版にも枠が付いているんだよ。
Excel版なら巨大な結合セルを作ってそこにテキストを流し込む手が使えるけど、Word版ではそれすら出来ない。
そんな書式が後を絶たないからExcel方眼紙で統一したくなる。
942 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:32:10.34 ID:EEgXoyEQ0.net: Windows、macOS、iOSを使うようになって簡単な文書作成ではexcelを重宝してる
編集楽だし
943 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:35:16.68 ID:KIS5yTF70.net: >>941
ワードのフォーマット、テンプレートになってないの？
テンプレ使ってなくても、例えばヘッダー・フッターの編集画面で枠作っておけば、テキスト自体は流し込みでいけるんじゃね？
944 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:37:12.20 ID:Dl/gAC0q0.net: >>279
使う人の知性で学習するからね。
知能の低い人が使うと誤変換だらけなんだろう
945 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:37:33.53 ID:eM085r7I0.net: >>936
表組を使わない長い文章の話をしている？
だとしたらWordだと思うけど、自分は表組で1枚2枚に押し込むような文書ばかり扱うんで。
946 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:38:51.58 ID:+OnoeTcM0.net: くぅ、懐かしい言葉が出てきて、本間、懐かしい…興味全く無いのにwww
947 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:39:19.34 ID:eM085r7I0.net: >>943
なっていないんだなこれが。そしてテキストボックスまである。
948 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:40:09.73 ID:P0U5x5Su0.net: 最近他人の作ったエクセルで軽くイラッとしたこと
・数字と単位が同じセルに入ってる
・手動で一行おきに背景色がついてる
エクセルでやる意味なくね！？って言いたくなる
すまん方眼紙関係ないな
949 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:40:24.06 ID:wHMrovVQ0.net: 議事録は、一時期、日産ゴーン式の
A3用紙に各自が意見つきの付箋をはって
写真撮って配布ってのが流行った。

おそらく今はどこもやってない。
950 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:40:37.29 ID:+OnoeTcM0.net: AI頑張れwww
951 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:41:12.65 ID:NFIlTWHP0.net: >>946
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね
952 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:42:09.72 ID:H4R+aeOS0.net: 河野太郎がここまでIT音痴だったとわ。こいつどうせマカーだろ。
953 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:43:46.00 ID:qC+SXoZ30.net: とりあえずワークシートとして重そうだなとは思うけど
なんていうか柔軟な発想の産物ではあると思う
禁止すべきとは思わないかな

セルのピッチを固定って出来ると思うんで
操作ミスってズレないようにそれやっときゃいいじゃん？ってくらいか
954 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:43:54.15 ID:H4R+aeOS0.net: >>948
> 手動で

実際そうだったとしても、この時点でキミはExcel使いではないな。
955 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:44:27.65 ID:H3ruvCDG0.net: >>952
マックの方が先にエクセルが出たんだぜ
956 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:46:28.66 ID:KIS5yTF70.net: >>947
テキストボックス！？　議事録や報告書の書式で？？
他社を笑えないけど、書式を定めたヤツ、頭おかしいｗｗ
957 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:46:37.11 ID:qC+SXoZ30.net: もういっそ方眼紙オプションつけたらいいんじゃね？
958 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:48:47.28 ID:gSskMgR30.net: だから方眼紙ベースの別ソフトを作るべきなんだよ。
959 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:52:37.12 ID:qC+SXoZ30.net: 日報とかの書類テンプレは方眼紙ベースが圧倒的に作成しやすいと思われる
ペーパーに出力する書類を作るという前提でめちゃくちゃ有益なんだよ
で、それのためだけに別のソフトをインストールするのも馬鹿げた話

ＴＰＯにあわせて使い分けりゃ何の問題もないんだよ
960 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:53:28.80 ID:+OnoeTcM0.net: あ、スマホのワードエクセルアブリて最悪使い方解らんよな？ex
961 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:54:42.77 ID:NrN5DqdU0.net: 文章原理主義者みたいだな、ワードだと長いベタ文章になりやすくて要点掴みにくいんだよなぁ
962 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:54:51.36 ID:MnoTU7/R0.net: マインドマップよりExcelの方がイメージ膨らむわ
日本人の思考ってExcelとの親和性が高いと思う
963 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 01:55:13.50 ID:GAPuBodD0.net: >>295
無能である事を効率の悪さを正当化する根拠にするの？
964 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:05:09.84 ID:3JIxHwpw0.net: Word推しは意識高い系が多いイメージ
965 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:13:27.32 ID:qC+SXoZ30.net: エクセルが万能ツールなのはむしろいいことなんじゃないか
966 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:15:37.23 ID:18//4uk80.net: >>943
議事録も、１枚目は上半分にずらっと回覧先の部署ごとにハンコ押す欄とかあって、
しかも出席してた人の役職によってハンコの大きさとか並び順が変わるから、
毎回、枠の編集だけでも結構大変だな。
967 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:15:58.56 ID:cvSxh9JT0.net: 記入用紙１ページ
みたいなのをワードでつくるのは
たしかにめんどくさい
968 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:17:38.33 ID:/lkxC1W80.net: worddisは文章すら書けない無能だからexcelすら使いこなせてないだろｗ
969 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:17:58.45 ID:4zYnYMNx0.net: >>962
そうかね～
アイデア創造支援の道具としては、普通に紙と手書きの
フリーハンドが最強かも。
その価値を知った上で、IT道具を評価したらイイと思う。
970 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:19:53.20 ID:NrN5DqdU0.net: 必ず一字下げはしなさいとか言いそうだな
ビジネス文書だと読みにくいんだよなかえって
971 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:20:41.74 ID:keec6TR10.net: >>964
そいつらはパワポ
972 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:21:07.96 ID:FBkr7IWz0.net: しょうもな
PDFで保存すれば良い
PrintでPDF変換してくれるツールはいくらでもあるだろ
973 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:24:20.51 ID:d6fLMqgt0.net: 貧乏たからおーぷんおふぃすです
974 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:26:23.13 ID:cvSxh9JT0.net: 小説・報告書のような文章
手紙のような文章
年賀状
連絡網
名前だの住所だの必要事項を書く提出用書類
一行一件のデータベースみたいなもの
その他いろいろ
本来は用途によって
専用ソフトに別けた方が快適なんだけど
使う側は一個一個使い方覚えるのもめんどくさいのも確か
975 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:27:17.01 ID:H4R+aeOS0.net: > 専用ソフトに別けた方が快適

妄想である。
976 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:28:56.60 ID:DxSG7Sla0.net: 作りやすいのに
977 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:30:12.62 ID:Ozp4zbmU0.net: 絶対悪です
紙に書いた方がマシってぐらいの
978 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:31:16.65 ID:H4R+aeOS0.net: >>977
紙と言ってる時点でマクロ使えないってレベル。
979 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:31:41.96 ID:0c+04CoX0.net: 国交省へ提出の書類フォーマットが一太郎だったから一太郎で作って市役所へ渡したら、市役所が一太郎無いって言われてワードで出し直した
どっちかに統一してくれ
980 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:32:33.63 ID:Ozp4zbmU0.net: 方眼支持する人はデータの価値ってものを根本から否定してる人
981 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:33:18.73 ID:H4R+aeOS0.net: >>980
逆だよ。IT関連が挙ってExcel方眼紙使ってんだから。
982 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:34:36.83 ID:Ozp4zbmU0.net: 再利用を考えない方眼はデータではなくノイズ
983 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:35:35.10 ID:H4R+aeOS0.net: 再利用とかいかに実務してないかって話だ。マクロによって関連文書が自動作成される。
これをWordでやると破綻する。
984 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:36:25.11 ID:Ozp4zbmU0.net: あー、実務って書類の体裁整える実務ですか
985 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:38:51.78 ID:s5/TmrlX0.net: マクロ使えないアホどもが作るとこうなるというという良くわかる事例だったな
こんなのを数日かけて作って給料もらえるというクソ国家

外注すれば数時間、下手したら数分で終わるようなものを内生

いい加減行政機関も企業視点の生産管理しろや
986 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:39:27.38 ID:H4R+aeOS0.net: >>984
それも当然ある。当たり前だ。公務員の馬鹿どもは句読点だけは必ずクレームしてくるからな。これもマクロで自動チェックだ。
それ以外に論理チェック、重複チェック、過去のデータとの照合、人が手作業でやれば何時間もかかる作業を数秒でマクロがチェックする。

おまえじゃ実務を知らなさ過ぎて話にならないな。
987 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:40:33.20 ID:GNblGGVb0.net: Excel方眼紙のフォームに入力する数字を、電卓叩いて計算してますが。。
988 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:41:17.96 ID:lribHa6p0.net: 役所のエクセル方眼紙届出書
http://www.city.amagasaki.hyogo.jp/sinseisyo/dl_kaitai/077recycle_dw.html
989 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:44:07.54 ID:MURTFbpD0.net: 方眼使いだわ
印刷範囲を表示させればレイアウト取りやすいし
文字入力も普通にできる

Wordは変なとこで改行されたり枠組み作りにくかったりで面倒くさい
990 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:48:40.17 ID:Gz3MNMW60.net: >>988
役所の書類を何で作るべきかについて、
方眼エクセル否定派って、代案出せるんでしょうかね
991 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:49:14.98 ID:Gz3MNMW60.net: >>884
見つけたわ、サンキューな
992 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 02:51:50.68 ID:mTu/l/tV0.net: エクセルファイルの上をクリックすんのが面倒なのでRubyで開いてしまう方だから割とどうでもいいかな
993 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:01:39.19 ID:VfD3uyH50.net: >>797
あれいいよね　
994 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:03:53.09 ID:4zYnYMNx0.net: Excelの印刷機能に「選択した範囲」というのが便利。
Wordに出来ない。
これこそ、チョロチョロっと書き印刷したい需要には
もってこいのツールということ。
995 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:11:25.88 ID:lribHa6p0.net: >>990
使いやすい例で出したつもりでしたけど。
届出書1なんて、住所をリスト選択出来たり便利そうで、
作った人を褒めたいね。
996 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:13:55.77 ID:fODCDzNJ0.net: 良し悪しはともかく、>>988のファイル類は、ちゃんと方眼セルを生かした文書や入力箇所になっていたので、
上の法務省のテキストボックス貼りまくりよりはまだマシかなｗ
そもそものファイル書式の設計思想（というほど大げさなもんでもないが）が正しいとまでは言わんけど
997 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:49:48.23 ID:fJqt8Tsu0.net: 何言ってるのかさっぱりわからない
998 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:51:55.74 ID:Hrfs4EdF0.net: 太政官布告

政府文書ニツイテハ一太郎、花子、三四郎及ヒ五郎ニテ統一スベシ
999 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:52:49.09 ID:Hrfs4EdF0.net: 方眼Excelで見積もり作ってる1兆円企業ですが何か？
1000 ：名無しさん＠１周年：2017/08/05(土) 03:54:08.02 ID:/8xvMSLw0.net: >>16
なるほど、そういう使い方か

確かに第三者には転用・流用しにくそうだ
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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