2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【くるま】英国、2040年からガソリン車とディーゼル車の販売を禁止。電気自動車への完全移行を目指す★2

1 :ばーど ★:2017/07/26(水) 16:53:42.80 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000019-reut-bus_all

英政府は、2040年からガソリン車とディーゼル車の販売を禁止する方針を
26日に発表する見通し。大気汚染対策の一環で、電気自動車(EV)への
完全移行を目指す。現地有力紙などが報じた。

フランス政府も先に、40年までにガソリン車とディーゼル車の販売終了を
目指す方針を発表している。

英紙タイムズによると、英政府はモーターとガソリンあるいはディーゼルエンジンを
組み合わせたハイブリッド車(HV)の販売も40年までに終了する方針。

デイリー・メール紙は、20年からは、最も大気汚染が深刻な道路で大気質の改善が
見られない場合、地方自治体がディーゼル車に課税することが可能になると伝えた。

★1が立った時間 2017/07/26(水) 09:12:56.7
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501027976/

63 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 17:54:53.03 ID:OdkazlhY0.net
ヒント:大八車

64 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 17:57:09.51 ID:SD3L2oTbO.net
昔は都内にもトロリーバスあったんだけどな

65 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:02:21.83 ID:O31rIk+60.net
>>60


バッテリー軽量化しなきゃ済む話だろ

66 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:04:23.66 ID:mTncl2cG0.net
無知の国民投票 

EU離脱で カモにされるよ ! (●酸 ぶっかけ事件 あり!) 

67 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:04:53.33 ID:SbkKWt/r0.net
EMPで交通網が完全に麻痺して軍も展開出来ずに終了の未来しか無いねwww

68 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:05:05.61 ID:sIaV60Kk0.net
エンジン部品屋の俺涙目

69 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:05:05.82 ID:BTlIyC7C0.net
モーターのダイレクトドライブが出来れば
相当進歩するかもしれない
車軸の回転限度も進歩すればね

70 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:07:44.56 ID:EpvXhBk/0.net
ガソリンスタンドで働いてる人たちは戦々恐々だな
それとも単に蓄電スタンドに衣替えするだけなのか?

71 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:09:09.79 ID:vouWAhDQ0.net
よその国の産業の足引っ張ろうという魂胆か

72 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:09:16.66 ID:TcY+N1qq0.net
地球温暖化商法と同じにおいがする

73 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:16:55.43 ID:R2h/VU+F0.net
>>70
今もそうなっているところもあるし、コンビニにガソリンスタンドが変わるんじゃないの?

74 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:20:10.34 ID:SCCJU/lT0.net
あと20年ってとこだな あっという間に来るよ
運転も製造も様変わりするのかねえ

75 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:20:59.33 ID:nu/MmRunO.net
やっぱり加計ありき!
↓          
【平成27年12月15日/首相官邸HP】安倍首相「全国で10番目となる国家戦略特区を新たに決定しました。…広島県と愛媛県今治市です」 [無断転載禁止]2ch.net 
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500991517/

76 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:23:43.93 ID:yF5IE/lf0.net
ディーラーに毎月一定額お布施する代わりに数年に一回切れたバッテリーを換えてもらうシステムが構築されるわけですね

77 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:24:16.31 ID:rw0nAJ2D0.net
欧州は何でできもしないことを口走るのか

78 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:25:02.87 ID:Qq48b8/00.net
>>8
やるんだよ、やるしかない
東京都がディーゼル規制した結果トラック業界が一斉に動かざるを得なかったように、
大国が動けば世界が動く

79 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:25:38.37 ID:Qq48b8/00.net
>>27
アストンマーティン初のEV、量産化が決定…ラピードE | レスポンス(Response.jp)
https://response.jp/article/2017/06/27/296658.html

80 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:28:00.64 ID:GMb1QOHT0.net
>>78
マスキー法という、
デタラメな規制を作ったら

真に受けて、ホンダが
Cvccエンジンを作ってしまって

アメリカ人は、それ以来ホンダの友人に

81 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:34:59.92 ID:huagHUdT0.net
>>60
一応、あのダイムラーが都市内輸送用のEVトラックとEV路線バスを出すし、
続いてボルボ・スカニアも投入するみたい
アメリカだと二コラモーターも長距離EVビッグリグを9月に発表予定
方や、日本勢はやっとこ小型のEVトラックを出した程度だから大きく遅れているぞw

82 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:35:57.71 ID:4DDHV/I20.net
どんなに世の中が変わろうが俺の童貞は変わらない

83 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:37:27.39 ID:xHNyd0wp0.net
20年あれば技術革新でなんとかなるだろと考えた甘々期限なんだろうけど
期限間近になったら多分撤回する。

84 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:38:01.14 ID:xDmqM0EE0.net
別に軽位のレベルならいいとはおもうんだけどねー
あとイギリス国内のガソリンスタンドは軒並み廃業か ついでに物流にも代替ときては
えらいことになるだろうなあ

85 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:38:48.07 ID:3asGHRCR0.net
Rubbish!

86 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:40:55.79 ID:HJykkqFW0.net
原子力を推進するか、一人っ子政策並みの人口抑制しないと
結局大元で石油使うから意味ないんだけどなぁ…

87 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:41:53.64 ID:SsIBb8RI0.net
油燃やして発電して送電充電ってロスばっかだな

88 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:44:14.50 ID:95/C2Mi40.net
ついこないだまでクリーンディーゼル最高!とか言ってたのにこれだよw

10年もしたら電気自動車が全力で叩かれてそう

89 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:52:34.81 ID:Qq48b8/00.net
>>87
アブラの場合も、アブラを津々浦々に運ぶためにアブラ燃やしてタンクローリーを動かすロスがある
アブラを出し入れするポンプを動かすエネルギーも要る

>>86
少なくとも大気汚染に関しては、排ガスを発電所で一括管理できるので改善しやすくなる
ついでにイギリスは自前の油田があるので、EVに舵を切ったからといってエネルギー事情に支障が出るわけでもない

90 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 18:57:48.09 ID:0zGNeZyp0.net
事実なら でかいな


*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*中国軍機 米軍機や台湾へ大接近 更に中ロ共同訓練画像アリ!

*長引く日本人拘束問題 安倍首相も習近平に直談判

*インドとベトナム 対中国強硬姿勢 連環挟撃へ

91 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:03:19.66 ID:ALHzhlEA0.net
ばかだなあ毛唐は
車が走るのは市街地だけじゃないのだから
販売禁止はやりすぎだろう

92 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:05:55.64 ID:p+bxfejK0.net
大型トラックと建設用重機どーすんの

93 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:11:04.21 ID:97KWBO2X0.net
>>1
茶番だな

94 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:15:43.47 ID:8SdqBBjI0.net
昔は皇居の周りをジョギングすると、顔が真っ黒になるわ頭は痛くなるわで大変だったよ
真っ黒なタンみたいものが驚く程出るし…
あれみんなディーゼルの黒煙だったと思うとゾッとするわ

95 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:25:54.15 ID:77yXRrBH0.net
運送業死ぬだろ

96 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:29:10.24 ID:fUt2hojyO.net
>>46
東京都内でも新しいディーゼルは禁止されていないし、トラックやバスなどディーゼル車がたくさん走っているよ。

97 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:29:47.61 ID:77yXRrBH0.net
ロンドンに住んでる奴だけで考えてんじゃね?
みんなマン島に逃げちゃうよ

98 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:46:50.08 ID:VJ8+g9y/0.net
これ自滅するわw
偏屈なクルマ好きが多いイギリス人が認める訳がない。

99 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:53:30.27 ID:QKxMLZgR0.net
現行のエンジンにも使えるようなガソリンの代替燃料ってできないものかねぇ。
これが一番財布にも環境にも優しいと思うんだが。

100 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 19:56:12.89 ID:Ja0zYko80.net
日本もさっさとやれ。

101 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:02:47.85 ID:VJ8+g9y/0.net
>>99
ガスがあるけど、パワー落ちるしスタンド少ないし、そんなに流行らない。

102 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:06:19.23 ID:e13+ANWjO.net
欧州の大気汚染が心配されてるそうで


やっぱり、blue skyは、キレイ であって
イカしたクルマを走らせるキレイな空には、金色のhandleだって似合っちゃう ^^

103 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:07:55.11 ID:of8/aqhZ0.net
>>1
馬鹿なのか

104 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:12:27.44 ID:hwrsNjCp0.net
東京も車のせいで臭いし暑いし空灰色だし最悪だよ
ガソリン車都内走行禁止にしろよ

105 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:16:47.81 ID:VJ8+g9y/0.net
>>104
東京を知らないのに無理するなよ
東京はクルマ無しでは成り立たない。正確にはトラックだけどな。

106 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:23:13.40 ID:65PpRwEu0.net
走行可能距離ショボいままじゃ車持とうとしたら電源設備必須になるじゃんか
駐車場どうすんだ
みんな毎日のようにスタンド池ってか

107 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:24:11.95 ID:9SjX0/Za0.net
マツダの試算では50km/Lの燃費なら内燃機関の車はEVより環境負荷低いんやろ?
クリーンディーゼルとエマルジョン燃料で簡単に達成できそうだが

108 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:34:19.74 ID:+Wxjmdi+0.net
お前らの駐車場には電源あるのか?

109 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:37:47.87 ID:VZjjNAfl0.net
トヨタ死亡

110 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:42:39.13 ID:F/9EHw7V0.net
>>106
しかもロンドンとか渋滞酷いんじゃなかったっけ
渋滞中に空調やワイパーやヘッドライトで電力使い果たしたら・・

111 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:45:52.43 ID:/8ouDBRS0.net
電気自動車に未来はない、こういう先走った政策決定は疑問だ。

112 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:46:16.24 ID:fUt2hojyO.net
>>99
ガソリンエンジン→アルコール(ブラジルではアルコール100%〜ガソリン100%まで対応できるエンジンが普及)
ディーゼル→植物油やGTL(液化したメタンガス)など代替軽油

あとタクシーのLPガスや、天然ガス、メタンガスなどのガスエンジン化。

113 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:49:54.01 ID:fUt2hojyO.net
>>111
単純な充電式の電気自動車では駄目だけど、電車やトロリーバスのように集電して走る電気自動車なら可能性があるよ。
問題はどうやって電気を取り入れるか(架線+トロリーポールは論外)だけどね。

114 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:50:37.31 ID:oT4ZfG3l0.net
それ戦車でも同じこと言えんの?
チャレンジャーは?ねえチャレンジャーは?

115 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:51:16.77 ID:fUt2hojyO.net
>>94
クリーンディーゼルが普及したからマシになったでしょ?

116 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:53:00.36 ID:NvhsZ2eJ0.net
いずれ日本もなるだろうな
貧乏人は一人乗りの空調無しの電動ミニカー

117 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 20:58:05.73 ID:/wZtG70a0.net
2040年?

おせーよ

既に人類が滅んでるよ

118 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:01:23.33 ID:6pR6HDut0.net
ジェレミーはなんていうかなぁ

119 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:05:31.46 ID:F/9EHw7V0.net
>>118
Rubbish!

120 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:05:39.85 ID:fnjoHCqS0.net
ラジコンだとほとんど電動。

121 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:06:35.54 ID:NNmSlSAD0.net
そして原発事故で絶滅した。バカな国だね。

122 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:08:59.82 ID:ChYHCuSV0.net
>>98
ジェレミーのことか!

123 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:13:59.34 ID:3lDaOBXJ0.net
車は2040年までに改良できるかもしれない。
イギリスという国が、EV車に置き換わった後の車に十分な電力を賄えると思わないし、
賄えるとして内燃機関廃止した意味があるほどクリーンな発電をできると思わない。

124 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:19:37.10 ID:vMErYBn60.net
日本人、特に2ちゃんねるには知られていないが事実はこうだ。

イギリスは既に原子力発電からの離脱を決めており
新規原発は作られていない。
現在稼動している古い原発も代替発電が進むにつれ廃止の予定だ。
ただし核戦力保持のため安全性の高い新型原子炉に限り少数を運用することに
なっているが欧州全体が原子力に後ろ向きでありどうなるか未定だ。

一方でイギリスは大規模な海上風力発電をすでに稼動させている。
これは大規模で原子力発電所に匹敵する大電力発電が出来る規模のもの。
島国と言う特性を生かし高性能な日本製風力発電機を導入し
洋上風力発電の実績で世界のトップとなっているのだ。

もちろん風力発電はCO2を一切出さない。
2020年には全発電の1/3を風力で賄う勢いで原子力は不要なのだ。

これだけのバックボーンがイギリスにはあるからEV移行も現実味十分にありなのだ。

125 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:28:51.67 ID:6BqloCH90.net
ロンドンまじ空気汚れてるからな
一説には北京と同程度らしい

126 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:30:57.61 ID:j0E8Rl0Q0.net
何か急だよね
イギリスとかフランスとかヨーロッパでは急ぐ意味があるのか?

127 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:31:01.03 ID:iiyfqq/v0.net
>>116
日本はならねーよ
ガソリン業界とか大反対だろう
外圧が無いとムリ
このスレ見てればみんな保守的なのがわかる

128 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:45:37.98 ID:veoMbAZK0.net
イギリスの企業には技術がないのに
それでいいのかという…

129 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:50:02.11 ID:lq7AFABU0.net
>>126
早く決めないとダメだろ
でないと準備期間が取れない

130 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:52:55.11 ID:jtAFObuJ0.net
日本では東京と大阪が鉄道社会だから工場の規制が進んでからはひどい大気汚染は無くなった。
最大の問題がスギ花粉でその次が黄砂。
ロンドンやパリだと今でも深刻な問題になっているのかな。

131 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:58:14.70 ID:0mtAYg8P0.net
良い政策だ。

自国の自動車メーカに高いハードルを課して、技術開発を促す。
その技術で世界市場を席捲することを狙っている。

日本も負けずに2030年にガソリンとディーゼル販売禁止にしたい。

正し、環境を考えると、トラック、飛行機、農業機械、船舶等も併せて電気駆動にするべき。

132 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:58:47.76 ID:lq7AFABU0.net
>>130
バスがバンバン通る道に面した家だが、めちゃくちゃ臭いし煤も凄いぞ?

133 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:58:56.17 ID:hvoZVfbD0.net
ランドローバーじゃ無理()

134 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 21:59:38.69 ID:MiRru7US0.net
移行は首相の意向ですか?忖度じゃありませんか? (`・ω・´)9m

135 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:01:13.89 ID:3/g7QCCE0.net
>>130
ロンドンはまだ海に近いから風が吹く分マシだけど、パリは内陸だから深刻やで
排ガスが溜まってなかなか出て行かないのよ

ロンドンは中心部へのエコカー以外乗り入れ禁止してたが、あんまり効果ないみたい。
まあバスとかが普通に走ってるからな・・・

136 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:01:38.56 ID:jtAFObuJ0.net
>>132
福岡や札幌みたいなところ?

137 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:01:50.07 ID:OiGEtbwV0.net
こういうのは一度背中押されるとそれがスタンダードになって社会も普通に変わるからな
スマホやWIN10をDISってたバカたちも文句たれつつそっちに移行していくのが世の常

138 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:02:41.06 ID:iiyfqq/v0.net
モータースポーツはオワタ感があるな
フォーミュラEはキュイキュイいう音が頭痛して見る気にならない
シルバーストンとかどうするの???

139 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:06:08.70 ID:6zAmX4+U0.net
エゲレスにはもはや内燃機関の自動車メーカーが無いからな
苦し紛れの政策

140 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:06:35.66 ID:BcW3JnBs0.net
自動車自体が、『EVA』みたいになるのか‼


胸アツだな w

141 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:08:26.74 ID:+qjZjwYH0.net
ダブついた原油がシナに流れ、中国が世界を支配する
シナの手先が欧州を掌握してるってこと

142 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:08:42.74 ID:Ah28sjMw0.net
四輪だけ?
二輪もそうなら趣味で乗る人間は絶滅するね…

143 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:13:27.71 ID:iiyfqq/v0.net
ガソリン自体が入手困難になるでそう

144 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:14:04.95 ID:ujRjqWaI0.net
これは水素カー陣営はフランスのGSに売り込まんと
水素スタンドにしたら食っていける

145 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:14:56.47 ID:w1ykYEcH0.net
トヨタが充電池でブレークスルーしそうだからもっと早く
EV時代がくるだろう

146 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:17:35.38 ID:sHaxMEI30.net
ハイブリッドもダメなのかw
これは原油産地国といつかは戦争になりそうだな

147 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:17:43.73 ID:kLML9jCm0.net
免許www

148 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:21:23.38 ID:+1dELJPo0.net
クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、全ての車種が販売禁止になるといいよ。

149 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:38:28.79 ID:Wm815R+S0.net
中国生産のポンコツEVをアストンマーチンブランドで世界に売りつける詐欺ビジネスとかの準備?

150 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:40:21.09 ID:0HJ/UprV0.net
>>148
おまえ、Amazonで送料5,000円取られるぞ

151 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:53:35.92 ID:T3c9ri/b0.net
エンジン部品専業メーカー大打撃。
明日は空売り祭りだぜ。

152 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 22:54:53.82 ID:djJ9TeYe0.net
あーもう馬車でも走らせろよマンドクセ

153 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:05:55.38 ID:O5UjDqEb0.net
 
将来的には、イギリスへ旅行に行ってレンタカーを借りたら
キコキコと足で漕ぐクルマに乗せられることになるのか…
 

154 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:08:59.94 ID:i3uZthhB0.net
V6V8まであったエンジンはどんどん縮小
必要最低限に小型化され2、3気筒のエンジンで
その動力をバッテリー充電に使われていく

155 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:12:22.84 ID:06b3FCL6O.net
>>130
東京、大阪以外の地方都市は
路面電車が結構残っている
最近のヨーロッパは、新しい路面電車が作られているが
この点では、日本はだいぶ遅れている

156 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:36:01.56 ID:yuMU/0Hz0.net
日本が世界に先駆けて全部電気自動車に切り替えれば面白い
実質社会主義の国だからあっというまに実現できるだろう。

157 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:44:20.90 ID:5EF+2ctr0.net
2040ておそすぎるやろw

158 :名無しさん@1周年:2017/07/26(水) 23:47:49.78 ID:XTeGBXRX0.net
とりあえず目標のアドバルーンを上げて、5年経つ毎に見直し

159 :名無しさん@1周年:2017/07/27(木) 00:11:15.94 ID:a/O8iEAT0.net
電動車の競技会ってあるのかな。
車体とモーターと電池の各企業の協力で
チーム組む物。

160 :名無しさん@1周年:2017/07/27(木) 00:13:12.28 ID:vD8AT0YO0.net
狭い国はそれでいいと思う。名古屋とか車の為に道が広過ぎて歩いていて疲れるのでお店をハシゴしないから経済が回らない。
千葉の三越なんかデパートと言う業態もあるが道の広さで犠牲になった良い例。

161 :名無しさん@1周年:2017/07/27(木) 00:32:30.46 ID:uEzQD8IY0.net
自動車後進国が嫌がらせか一発逆転狙ってから知らんが相次いでEV化進めるみたいだけど、それが本当にエコに貢献するって結論出てるの?
EV化してみたら、不便になった上に逆に環境破壊進みました、みたいな最悪な未来になったら責任とってくれるの?

162 :名無しさん@1周年:2017/07/27(木) 00:38:05.91 ID:vk1q6gQx0.net
2040年か未だヘタレエクステンダーがブンブン走りまわって居るだろうよw

163 :名無しさん@1周年:2017/07/27(木) 00:40:19.08 ID:qiE0p5/g0.net
>>156
いまだETCが完全普及してないのに?無理無理
それに電気自動車は途上国でも生産できるから日本の出番がなくなっちゃうよ
自分で自国の産業を衰退させるとかありえへん

総レス数 467
113 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200