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【話題】相続税節税「サブリース」に群がる業界 マイナス金利で増えるアパート経営
- 772 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:49:38.06 ID:1m0hHc150.net
- 今時丸投げでやろうとすんのが間違えでね
サイト自分で立ち上げて自分で住人管理するくらいのことやらないとな
必要最低限業者に頼むのが成功するには必要た
- 773 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:50:25.12 ID:BSH+yzeC0.net
- >>758
地主が資金ショートしそうだったり、貸し剥がしする前に金融機関から俺に話が回ってくるんだよ。
みんなも銀行や信金や不動産屋なんか信用しないほうがいいよ。こいつら笑顔の悪魔だからな本当だよ。
- 774 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:51:27.08 ID:ZZfd37BI0.net
- レオパや大東建託の物件は相変わらずペラペラの安普請なの?
あんなの戦後の文化住宅と変わらんだろ
10年もしたらなまぽしか住まないレベル
- 775 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:52:11.23 ID:mTX5+6fI0.net
- >>741
違法だよ。建築費含めて全部賠償になる。
友達にすぐ弁護士に相談するように伝えてくれ
- 776 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:53:07.48 ID:afJR/J2J0.net
- なんかリーマンショックってのが頭に浮かんだんだけど、関係ないよな、おれ経済音痴だし
- 777 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:53:34.23 ID:6PqK1lPX0.net
- 大東建託じゃないが、賃貸マンションのリフォーム業者に営業かけられて、
ヒマだったので物件見学に行った。
リフォーム業者的には大家を引っ張り出して、こんなにキレイになります!家賃も高くできます!
なんて夢を語って丸め込む算段だったんだろうが、相手が悪いわw
大家になる前職は建築関係の仕事だったので、鬼のようにダメ出ししてやったわw
もう来ないw
- 778 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:58:04.07 ID:mEbtD9Kr0.net
- リーマンショックってのは、ローン債権を証券化して投資家に販売したことが原因
こんな低利で貸してるものを証券化しても利回りとれないから、同じ事にはならない
- 779 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 02:58:15.58 ID:LEfr+Kk20.net
- >>773
ん? 何の話が回ってくるの?
地主の物件を任意で買いませんかっていうような話?
- 780 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:00:28.06 ID:BSH+yzeC0.net
- >>759
別にイケメンではないよ。
人と話すのが好きってだけで、金融機関の女性は応接室とか通されたら電話番号とか渡してくるし、渉外係だと積立の集金や融資のお願いに来た時に俺の親がいなければ、こっそり食事に誘ってオ◯コするんだよ。
ただ、その女も学歴至上主義みたいなのだったら難しいけどね。
未婚で美人だと大抵やれる。
- 781 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:02:48.30 ID:mTX5+6fI0.net
- 銀行は一億の土地に数千万しか貸さないから
競売しても儲かる。
リースは、もし儲かるなら
大東建託が自分で土地を買ってやればいいこと。
つまり最初から土地が狙いってこと。
簡単に言えば
国の天下り先の銀行と不動産が
タッグを組んで地主を殺してる形^_^
国は税制度の変更で殺しを応援してるからな。
- 782 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:04:32.27 ID:4llwRV+80.net
- 立地さえよければローンが終わった後にちょっとご褒美気分が味わえる
トータルでは赤字だろうが
- 783 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:06:33.49 ID:BSH+yzeC0.net
- >>777
見積もりだけ出させて放置してやればいいんだよ。マジで!
若い女性社員とか連れて来たらタダマンできるし、適当に口説けば一発やれる。
- 784 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:09:22.74 ID:6PqK1lPX0.net
- >>783
いちおう信用商売だからなw おまいみたいに上手にできないからビジネスライクにやってるわw
- 785 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:17:03.43 ID:I6ODnaF+0.net
- >>772
全部というか一部だけでも持たないだろ
修繕義務一つだけでも年中無休で受け付けなきゃならん
- 786 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:21:45.31 ID:I6ODnaF+0.net
- >>778
サブプライム市場は儲かるらしいよ
トランプは再び銀行が参加できるようにするのでダメリカ銀行株は値上がりした
日本でも住宅ローン債権の人気は高い
- 787 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 03:25:17.36 ID:I6ODnaF+0.net
- >>781
1億の土地に被担保債権7000万の抵当権を設定しても7000万しか弁済を受けられないぞ
担保仮登記や譲渡担保等の代物弁済で差額丸儲けは昭和30年代まで
まあ今でも理屈の上ではできるが大抵負けるだろう
- 788 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:37:46.83 ID:SrWwz6hq0.net
- サブリース一括借上は
最初の2年間だけまともな賃貸料もらえて
あとはガンガン安く賃貸料改悪されて
借金だけが残る仕組み
- 789 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:38:15.58 ID:qSbaOE2VO.net
- すでに借り手が選ぶ時代 昔の住宅難じゃない
既存の物件も、不当に高い退去費用をとりたがるような大家はネットでしれわたるようになるんじゃないかな
逆に立地がよくて、まともな大家なら長く住んでもらえそう
- 790 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:41:35.27 ID:cEUzeSPi0.net
- >>1
サブリースってのは要するに不動産屋が不動産業者として
ではなくて、個人や法人として又貸しすることだろ。
要するに不動産取引法の抜け道だよ。一種の脱法行為な。
仲介料の上限がないから昔は7-8割抜いていた業者も居た。
- 791 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:42:27.89 ID:wy6PHyh+0.net
- 素人に営業かけてくる商品で儲かるわけないだろ
- 792 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:43:28.66 ID:8VXTRvfc0.net
- 大東建託はいつやるの?
http://www.zenchin.com/news/2016/11/21100.php
レオパレス21の家主100人超が集団訴訟へ・・・レオパレス21
2016年11月07日|
契約不履行で未払い賃料の返還求める
- 793 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 04:58:06.43 ID:cEUzeSPi0.net
- >>684
くだらん妄想から来る性善説だなww
それが共産主義社会が夢見た労働エリート、
実態は単なる赤い貴族だよ。
人間は常に自己保身のために動く動物だ。
せいぜい広げたところで家族がいいとこだ。
役人だろうが政治家だろうが人間である限りは
この本性は変わらない。
税金を上げたところで役人が浪費するだけだ。
役人性善説ほど愚かなものは無い。
- 794 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:04:15.83 ID:uBikSGDc0.net
- アパート経営とか儲かるなら企業がやるよね
普通に考えたら手を出さないけど、欲が出るんだろうな。
- 795 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:05:29.76 ID:cEUzeSPi0.net
- >>786
優良債権のうちはなww
不良債権化したらどうにもならんぞww
また50兆円出して助けてやるのかwww
お前ローン債券とサブプライムローン債券と混同してるだろ?
- 796 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:24:41.93 ID:d5qutnDa0.net
- んなわきゃねえのに。
ま、カネは天下の回りものらしいから
こんなルートがあってもいいけど。
- 797 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:26:31.89 ID:uyD9vMY50.net
- 銀行ってのは世の中いろいろ進歩しているのに時代遅れ感満々だな
- 798 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:26:32.94 ID:yY46bPea0.net
- 手の込んだ振り込め詐欺wということでは?
人口減少社会なんだから収入保証など
出来るわけがない
単に美味い話に乗っただけ
- 799 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 05:32:09.88 ID:DblgFcjq0.net
- アパマンもペット可特に猫おkにするとすぐ決まるよ
やり方次第で満室になるけどね
- 800 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:05:45.49 ID:EpUJQodiO.net
- >>799でもなあ、マナー悪いヤツ入れると最悪。
ネコ好きなんだけどね、ネコと外人は避けたい。
共用廊下の排水とかね、高圧洗浄業者さん泣かせ。
それに他の入居者が出て行くし、クロスも貼り替えないといけない。
トータルでは意外に損かも。
まあ一番疎ましいのは住民間のトラブルだけど。
- 801 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:14:41.51 ID:v4BI7+pgO.net
- マイナス金利で得をするのは 日本政府だけ。
建物自体に資産価値つけてるとこも 資産課税
日本国債は国民の借金ではなく、政府の借金だから
まさかの郵貯破綻時は、IMF管理下になって、預金封鎖。
公務員の給料を、一律3割カット、退職金なしになる
- 802 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:19:52.97 ID:XVukFCMb0.net
- 人口減少中に借金してアパート新築?
まあ金持ち馬鹿がカモられるのは世の常やわ、大東建託さん東建さん頑張って下さい
- 803 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:37:28.89 ID:DEhGh4eaO.net
- 大東建託がやたら押してるあれか。
はたからみたら、誰も借り手が付かないような立地の地主そそのかしてアパートとか立てさせて建築代を儲けてるだろ。
負債背負うリスクをキチンと説明できる会計士を付けてる本当の金持ちはやらない。
- 804 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:40:27.40 ID:e0RUuRDRO.net
- 空き部屋が多い昨今、アパート経営に乗り出す老人は惨めだな
バカにしか見えない
- 805 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:42:21.01 ID:yfBsVkIk0.net
- >>760
自分らが建てさせた物件を
激安で買い取って、中古物件として
カモに売りつける
- 806 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:45:32.61 ID:p+fpsHqt0.net
- 金融業っていかに法律をかいくぐってうまい詐欺を行う仕事なの?
- 807 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:47:55.38 ID:Iy9LOZ8n0.net
- >>802
貯蓄のない二人以上の家庭が30パーセントもあるなかで
アパート買えるくらい金あるんだからいいじゃん。
- 808 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 06:54:49.33 ID:oYSMwogB0.net
- これだけニュースになっても市内にはどんどん大東建託のアパートが増えて行く
駅から徒歩30分でも…
どうにかならないのかな
- 809 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:08:11.10 ID:+lz+golD0.net
- 書こうと思ったことが>>2
- 810 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:10:46.90 ID:70Az42TR0.net
- >>364
騙す方はプロだし
- 811 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:11:50.70 ID:70Az42TR0.net
- >>369
立地と柔らかい頭だよ
ふんぞり返ってる大家は逸失利益大きい
- 812 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:13:23.06 ID:70Az42TR0.net
- >>806
金貸しってそういうもんだろ
大手なんかは下手打っても癒着のおかげで公金でケツ拭くんだしw
- 813 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:13:54.20 ID:iojyH8t+O.net
- 儲かるならいちいちオーナー見つけたりしてないで自分等で経営してろよ
- 814 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:14:12.77 ID:IzN8xITL0.net
- >>1
_、_
( ,_ノ` )
(⌒ ⌒ 、 「マイナス金利」 の異常さに
| |_ my━・~~~
(ミ_ // _ ) 気づく奴がこんなに
丶_/ |
( y 丶 少ないとはな ・ ・ ・w
\ \丶
\ \
ン ) /
/ / | /
(⌒ / | | /
〉/ | | /
( _) ( 丶
/ \_ )
./
/
/
- 815 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:19:48.51 ID:qzVfx6Jt0.net
- >>428
市街化調整区域な
- 816 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:22:18.56 ID:8zyeAELC0.net
- ど田舎に乱立する安っぽい新築アパート見るたびに、この世の地獄を感じる。
何で不動産投資何ていう難易度高い投資にいきなり飛び込むのよ?
- 817 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:24:12.71 ID:IzN8xITL0.net
- ヒント: ど田舎
- 818 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:25:26.68 ID:VP7kPM9k0.net
- お前ら日頃は金の愚痴ばかり言ってるんだから
お安く借りられることになるから喜べってw
- 819 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:34:04.80 ID:qSbaOE2VO.net
- >>800
経年劣化があるし、クロスはどのみち交換だろ
うちは条件悪くない物件だけど、店子には住んでいただいてるという感覚で接してる
だからか、みんな長くいてくれてる
いまはネットもあるし、一度悪い評判がたつと取り返しがつかないから
- 820 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:35:19.14 ID:lG71/RLGO.net
- >>790
そんな法律ないよ、素人さん。
- 821 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:35:40.62 ID:Z6aW3KLL0.net
- >>77
入居者減るから、今後は高齢者も入居認めないとやってけない。
- 822 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:40:29.29 ID:8nByhHXL0.net
- >>152
だから金持ちはどんどん海外に逃げる。
貧乏人だけが残る
- 823 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:40:31.33 ID:y2NnF5m+0.net
- 相続税減税して大東建託みたいな法人税上げろよ
- 824 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:51:25.74 ID:IuYPPsjz0.net
- 大抵は銀行にそそのかされて建ててるんだよなあ
保険や証券もまあ銀行、奴らは社長は殺し尽くしたから次は老人殺しですわ
- 825 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:51:47.60 ID:EpUJQodiO.net
- >>819それ業者さんによるよ。
腕の良いハウスクリーニング業者さんに紹介して貰った職人さん良かった。
今でも付き合ってるけど、綺麗な仕事してる。
逆に文句あるなら要らない。職人さんバカにしたら自分も仕事無くなるな。
汗かいてる皆様のおかげ。
- 826 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 07:56:33.17 ID:ifYfOcDB0.net
- 大東建託がうちの実家をロックオンしたようで、週2ペースで訪問してくる模様
まあ話は絶対に聞くな敷居を跨がせるなと同居してる兄夫婦が言ってるので、
まさかの契約なんて事はないから安心してるけど
- 827 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:10:06.22 ID:qzVfx6Jt0.net
- >>520
金貸ヤクザが銀行になったの知らないのか?
- 828 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:13:53.38 ID:EpUJQodiO.net
- >>826
- 829 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:19:52.31 ID:jy1cCSGL0.net
- >>826
契約まではいかないでしょ。
相続人になりうる人の連帯保証を欲しがるだろうから。
借りたら借りたでたくさん借りて、
返さなきゃいいんだよ。
返済能力は落ちるだろうからね。
- 830 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:45:20.79 ID:X/pvHnYS0.net
- 確実に儲かるっていうやつは
絶対に信用するな
- 831 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:52:11.70 ID:lRzeatW40.net
- アパートやら骨つぎやらイランものが増えてるな
- 832 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:55:08.93 ID:Z6aW3KLL0.net
- >>264
仏具は非課税だから数千万の金でできてる仏具を買う人がいるって何かで読んだけど、ホントかね。
- 833 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 08:57:31.35 ID:R4QHcJf50.net
- 大勢が群がってきた時がやめ時w
大勢のど素人に高値で掴ませるのが玄人
世の中いつもそのように出来ている
- 834 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:00:11.55 ID:xCLZcb+f0.net
- うちの前のアパート半分はいないし取り壊してるアパートもあったな
- 835 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:02:33.82 ID:wMkbCsRY0.net
- 30年も、その不動産屋があると
本気で思ってたのか?
- 836 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:05:47.00 ID:BOGPqiM/0.net
- 商業ビルじゃないと旨味無いだろ
アパートとかマンションのサブリース屋も儲かってないだろ。
- 837 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:07:42.76 ID:gaFm/QdE0.net
- 本来、駅から500m以上離れた農地は
転用も取得も簡単にはできないはずだった。
おかしなアパートが立ちまくっている地域というのは、
間違いなく、農地の転用や許可に携わっている人間の頭がおかしい。
また、調整区域のような辺鄙な場所は、
市街化を抑制されるべき地域なのだから、
本来、アパートなどというものが
建設されることなどあり得ないはずだった。
辺鄙な場所でアパートが立ちまくっている地域というのは、
間違いなく、調整区域の開発許可に携わっている人間の頭がおかしい。
この種のおかしな現象がそこら中でみられる地域というのは、
間違いなく、トップで指揮をとっている人間の頭がおかしい。
これからは製造業やサービス業は
どんどん厳しくなっていくから、
農民として生活する必要に迫られる人が
否応なしに増えることになる。
弥生の頃から開墾され受け継がれてきた
優良農地の確保は、すべての日本国民にとって
死活的に重要な問題である。
特に、少子化高齢化が進み、
めぼしい産業もない地方において
優良な農地を潰していくことは自殺行為に等しい。
安易に宅地化したり、
空き家製造装置に過ぎないアパートを建設することは、
現在及び将来の日本人に対する重大な背信行為であり、
国家反逆に相当する重大な罪を犯しているといっても過言でない。
- 838 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:08:48.86 ID:8LFIdxgV0.net
- >>2
ヒロシです、ファブリーズが効きません・・・ヒロシです・・・
- 839 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:19:30.35 ID:NXah0gGIO.net
- 空き家になったら、損害だけなんだが…
- 840 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:20:48.08 ID:NXah0gGIO.net
- 空き家にならないと本気でおもってるのか?
- 841 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:22:54.21 ID:M0MpClbg0.net
- 都会のRCとかならまだしも、田舎に軽鉄骨アパートなんか建てても人が入らんだろ
- 842 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:31:17.41 ID:BOGPqiM/0.net
- プロパンガスのアパートなんか高く付くから入らんよ。
- 843 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:42:20.91 ID:IWnNPO9V0.net
- >>792
早くやって欲しいね
楽しみ
- 844 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:46:21.09 ID:ZKdJLXaY0.net
- 大等県宅や聖話の一括借上、確実にオーナーが儲かるなら自分達で土地用意して建ててるって。
ようは、リスクはオーナーに押し付けて自分達が確実に儲かるのが30年一括借上。収支プランを見れば穴だらけだからね。
- 845 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 09:46:47.53 ID:cLNnyr9j0.net
- >>539
消費者?
- 846 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 10:08:42.84 ID:eRHi2gUx0.net
- 今の時代はアパートよりも納骨堂、ペット様用ならガッポガポのウッハウハ
- 847 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 10:11:37.30 ID:i9xj32Rp0.net
- 人口5万の地方都市
アパートは多く建設されてるが、誰が住むんだろうと思う今日この頃w
すでに大半が老人だが、人口減で、遠くない将来、自治体存続ですら難しいと言われるのに、なに考えているのだろうか
- 848 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 10:53:37.68 ID:yNylYogK0.net
- >>837ちゃんと作り直して三行で貼るようにしろバカ
- 849 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 11:00:52.49 ID:pcDspGeh0.net
- アパート経営なんて・・・店子に自殺されたり事件があったら嫌だから損するから絶対嫌
金を損した方がマシ
- 850 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:14:12.62 ID:5Q0KoLJk0.net
- 坪20万とかの田舎で相続税対策でアパートとか
坪200万以上の都会民だけにしろよ
我が家は大家だけどね
つか最強の相続税対策って「タンス預金」だ
ゴールドプラチナ地金を買えよ
200万までなら身分証無しで買える
店を変えて500gづつ買うんだよ
インフレヘッジにも消費税対策にもなる
毎月10万〜20万づつ隠す
パチンコかキャバで貢ぐ金額レベルで
畑に埋めとく
田舎なら可能だろ
- 851 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:20:51.78 ID:5Q0KoLJk0.net
- >>246
土地だけの庶民を対象にやりすぎると
タンス預金が増えるだけだから逆効果になる
3000万の土地と1000万の現金だと1000万は消える
やりすぎると税収も下がるし
デフレ圧力が高くなる
将来、国債購入資金が不足することにもなる
経済学には存在しない考え方だから学者は説明できないけどね
- 852 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:28:22.42 ID:5Q0KoLJk0.net
- >>268
地金は200万以上の購入でマイナンバーが必要だから税務署は把握できてる
昨年プラチナの販売が過去最高だった
- 853 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:37:08.86 ID:5Q0KoLJk0.net
- >>311
消費税の高いギリシャや北欧に売りに行く
地金はシリアルを溶かしてただのモノにするという最終手段もある
持ちだし制限1kね
購入履歴がないし現金でしか買えない
- 854 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:45:31.05 ID:GDpvqOG00.net
- こんなこと10年前の2ちゃんでもさんざん話題になってたよな。
- 855 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:48:44.16 ID:4jEH7Lsr0.net
- 中古の安い一棟売りのアパマンが大量に売り出されてるね。
それで「これは古びてなくて、ちょっといい感じ」というのは、大概駅から15分以上。
まだ十分に賃貸で稼げそうなのに、少し遠いからと、もう入る人いなくなってるんだろう。
厳しいよ。
- 856 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:48:59.43 ID:nshjmLVy0.net
- PC-DEPOTと一緒でほ
結局この国は老人を騙して金を巻き上げるしかビジネスとして続かないんだろ
- 857 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:51:25.54 ID:T3RtCi7A0.net
- >>856
若者に分配せず老人向けの政治ばかりしてるというレスも
あっちこっちで見るがな。
そう言ってる奴もPCデポの件だけは一斉に老人の味方w
(っていうかPCデポの敵) 敵の敵は味方理論なんだろう。
- 858 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:52:57.38 ID:EfdQfY6O0.net
- 税金対策目的でのアパート経営の勧誘なんて詐欺としか思えないな
- 859 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 12:57:24.33 ID:5Q0KoLJk0.net
- >>467
1億の土地を持ってるのは都会民だから被害に遭わない
1000万の土地と現金を持ってる田舎者が被害に遭う
建物の値段は都会も田舎も変わらん
潜在需要が小さいので空き家が増えやすくパンクしやすい
田舎は建物>土地
10年もたてば建物の価値がなくなるんだから家賃が下がるのは当然
都会は土地>建物
なので家賃が下がりにくい構造になってる
田舎の素人大家はこの事実を知らずにはじめる
- 860 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:03:41.33 ID:PwOV236/0.net
- >>858
とにかく建てさせることが目的の大東や東建の営業が
ノルマ達成に必死でなりふり構わずだもんな
それにどこでもいいから融資したい銀行がのっかってる図
- 861 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:06:57.24 ID:5Q0KoLJk0.net
- >>563
社会保障の廃止が一番
平均寿命が5歳は下がるから
病気になったら貧乏人は死ぬ選択肢しかなくなる
手取りも増えるからカネが回る
ベーシックインカムという事
- 862 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:13:12.73 ID:4jEH7Lsr0.net
- 銀行が丁寧に、
「是非とも金を借りて下さい」
なんて必死に頭下げるから、なおさら気が大きくなるんだろうね。
「何もしなくていいんですよ。それで毎月これだけの金が入ってきて、相続税も払わなくて済みます」
サブリース契約に管理業務もお任せとなってて、数年間は金が入る。
しかし実際に相続が発生する頃には、返済計画破たんして、名義はもう銀行になってしまってるんじゃないのか。
まあ確かにその場合、相続税は発生しないとは思うけどね。
- 863 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:39:31.39 ID:Mz2eyhRe0.net
- >>484
GHQの目論見どおり
- 864 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:47:10.58 ID:JmAqseh80.net
- お見せできるのは地獄です
大東建託
- 865 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 13:59:10.56 ID:YCQg6jy60.net
- 米国は株式が取得価格が相続価格になる上に時価で値洗いされるからベンチャー株に投資しやすい
同じ相続税でも国によってはずいぶん違う
日本のは特に苛烈だよ
- 866 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 14:06:33.29 ID:LP3KDP8H0.net
- >>864
あれは見せるって言ってるだけで嘘はついてないからなw
夢物語を見せてくれるわけだ
- 867 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 14:10:18.67 ID:lUZSlvBA0.net
- はやい話、本体がオーナーから金巻き上げるFCだからな
- 868 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 14:45:40.23 ID:iC4pwVOE0.net
- >>25
これが正解だね。
不動産の価値・相場、管理がわからない素人が手を出すと、建築業者・不動産管理会社にたかられて終わり。
しかも、借入金返済できなくなると最悪だよ。
ディベロッパーにアパート毎買い叩かれて、譲渡所得の税金に苦しまされる。
相続税対策のつもりが、破産するよw
- 869 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 14:50:05.56 ID:6IWfDcib0.net
- 変額保険とかいうのが、昔あって、それは資産や土地のある人たちばかりが、
相続税対策のためというので、こぞって参加して、とんでもない事になったそうだ。
数億円の資産 → 数億円の借金 みたいなね。大手銀行が取り持ってやってたそうだ。
- 870 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:07:29.00 ID:Nq1rG3BL0.net
- >>73
団塊以上の高齢者は土地に対する執着心が異常なんだなあ
- 871 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:36:39.25 ID:ofwVpGTW0.net
- >>152
車の税金関係もどうにかしてほしい
日本は税金が低いと言いつつ特殊法人の巻き上げがシャレに足らない
NHKお前もだ
- 872 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:38:58.32 ID:ofwVpGTW0.net
- 相続税は二重課税です
- 873 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:40:19.08 ID:vNmNAIgs0.net
- ・途中で家賃を勝手に減額
・採算が合わないから 、もしくは退去後の修理が高いから、他の管理会社へ
変更したいは、契約でできない
建て主への支払い家賃はどんどん減り
入居者退去後の修理代金はどんどん増え
建て主が破綻していくという喜劇(悲劇?)
- 874 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:46:52.21 ID:zYc6kB/J0.net
- >>868 ていうか、銀行融資でやってるだろうから、
抵当権つけられてて、返済滞れば、もう勝手にそれ行使されて、それで終了?
- 875 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 15:47:51.46 ID:XKz0+FyJ0.net
- ムテキ状態の年寄り被害者とか一杯いるだろうに
無防備に居座り営業とかして
セールスマン本人は怖くないのかな
- 876 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 16:59:11.45 ID:IEhIZzCy0.net
- 近所に田んぼ潰して大東建託のアパート3棟建てた老夫婦がいる。
満室にはなってるようだが、収支がどうなるか見物だな。
- 877 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 16:59:22.20 ID:70Az42TR0.net
- >>874
商売ってそういうもんだ
ただ>>868の言うような譲渡所得税はまず掛からない
譲渡益はまず無い
- 878 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 17:43:57.97 ID:rnukgxE40.net
- ・建託の熱心なセールスによって、気分舞い上がる。
・銀行が平身低頭で「金を借りて下さい」と土下座でもしそうな勢い。
・立派な新築賃貸物件が建つので、達成感がある。
・「いや〜最近、ちょっと大家になってしまってね。一棟物の」と周囲に自慢しまくれる。
・目先は一応計画書通りの金が毎月入ってくるので、気分は浮かれたまま。
というように、騙されても幸せという事で、
なかなかどういう事態になってるのか当人は気づかないのだと思える。
何だかおかしいなと思い始めた頃には、もう手遅れなんだけどね。
- 879 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 17:50:30.45 ID:LP3KDP8H0.net
- 中には気の優しい騙されやすいお気の毒な老人もいるだろうけど
結局のところ税金ケチった上でわずかな収入に目が眩む人達でしょ?
毎月安定した収入とやらが30年続くわけないのに
- 880 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 17:56:51.34 ID:JaDS5W6K0.net
- 強欲な地主が騙されようが知ったことか。
売らずに賃貸で儲けようとする方が悪い。
- 881 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:00:43.49 ID:4wD0+7Lw0.net
- 老害から吸い上げて何が悪いw
- 882 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:06:16.83 ID:70Az42TR0.net
- >>879
そこそこの立地で自己資金潤沢にあって、
建てるのも管理も出来る範囲なるべく身内でやってけば手堅いんだけどね
無駄な業者や金貸しに儲けさせなきゃ良いのよ
- 883 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:07:21.56 ID:70Az42TR0.net
- まあ、それでもいいとこ15年が目安だね
古くなると客付き悪いし維持修繕費も嵩む様になってくるし
- 884 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:10:17.41 ID:LJfTISiM0.net
- うちの実家が田舎でマンションを数棟持っているがこれからは儲からないと
親父が言っていた。
俺はマンション買うかねがあるなら
ロレックス100本買うか金プラチナを
買えばええと思うねんけどどおかな?
- 885 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:15:34.19 ID:e7u7ut2i0.net
- 新築はかなり割高の賃貸料取れるのだが、
それに入りたがるというのは、結局会社から住宅費が出るので
その枠内目いっぱいで新築借りようなんて者達なわけ。
しかし毎日通勤あるので、駅から15分とかそれ以上となると、
新築かどうかなんてどうでも良いとなって、出て行ってしまうんだよ。
それでも新築目当てで知らずに入ってくる者はいるが、そもそも新築であるのは数年しかないわけで。
駅から遠い場合は、すぐに最初の家賃設定の計画なんか行き詰って終了だよ。
- 886 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:33:25.87 ID:7vRXdIvs0.net
- >>878
10年後くらいまでは順調なんだよな。
うちの近所のアパートオーナーも最近コンビニでバイト始めた。60超えてるのに
- 887 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:38:44.78 ID:X6IyO95g0.net
- >>886
お金使いすぎたんだろうな
- 888 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:40:13.40 ID:eiuiUphp0.net
- >>886
それまでに家賃で回収できる金額にしないといけないのに20年とかにして
壁塗替えや人の出入りの壁紙貼り直しとかの細かなコストでその後は永久に黒字にならなくなるんだよな
家賃あげたら建物が古くなってて誰も入らずに詰む
駅から7〜8分以内か大学が近いと楽なんだが
- 889 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:45:53.83 ID:e7u7ut2i0.net
- >>888
大学はキャンパス縮小や移動で、賃貸全滅みたいになってるところも出てきてるね。
その場合は建託のせいというよりも、大学移転によるものだが。
一気に人が居なくなるので、コンビニやスーパーもなくなっていき、
それで誰も借りないという絶望的状況となったりしてる。
- 890 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:51:22.63 ID:TKA8KA9k0.net
- 相続税をケチろうなんて奴らが失敗しても、全然同情する気にならんな。
- 891 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 18:54:37.83 ID:Jb37cxns0.net
- 賃貸は立地が全てだよ
今まで何も建たなかったような土地にアパート建てても入らんよ
- 892 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:01:51.64 ID:k9haqjgqO.net
- マンションを買うなら駅近に限る。これ鉄則
- 893 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:02:21.53 ID:e7u7ut2i0.net
- 相続税ケチろうとして大失敗という例は多いね。
気持としては分からないでもないのだが。
何故かその後に状況が一変して、地獄をみるという例。バブル期にあった変額保険とかね。
なお現在のサブリースによる相続税回避は、時代状況が一変しなくても、
どう考えても損するプランが殆どなので、それすら見えずに損する事やってるってのは救えないなぁ。
人間は欲がからむと、やはり何も分からなくなるのかもね。
- 894 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:08:40.01 ID:sgnjfE3B0.net
- なんで素直に相続税はらわないのかねぇ?
- 895 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:11:07.93 ID:qJ20nucl0.net
- 自分が生きている間だけ幸せであればいいんだよ。死んだ瞬間からのちのことは無意味なんだから。日本とか愛国とか馬鹿に任せえておけばいい。俺たちは勝手に自己責任で生きようぜ。
- 896 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:13:42.38 ID:hRmLO0sz0.net
- 相続税対策だから空室でいいんだよwww
- 897 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:17:44.56 ID:sgnjfE3B0.net
- >>896
相続税は節税できても、アパート建設費丸損だと、
トータルでは全然メリットないじゃんw
- 898 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:18:31.51 ID:6aqKkKbR0.net
- >>897
マンションオーナーになった満足感はプライスレスなんだよ、きっと。
- 899 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:22:03.33 ID:hRmLO0sz0.net
- オーナーとか大家さんとか一生いわれない奴は黙ってろ!
- 900 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:23:33.64 ID:sgnjfE3B0.net
- 節税のためならいくらカネを注ぎ込んでもかまわない、キリッ
ってことか。まあ、好きにすればいいけどバカだねぇ(笑)
- 901 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:29:05.14 ID:e7u7ut2i0.net
- >>897 そうそう。銀行融資とセットになってるのが殆どだから、
その返済計画に支障が出た時点で、銀行が担保として抵当権つけてた
そのアパマンを取り上げられてお終い。
しかも下手すると、そうやって土地家屋取り上げられても
日本の場合はそれで終わらず、負債は残ったままになるんじゃなかったかな。
米国などでは、その家屋土地を銀行が取り上げた時点で、借入金は自動的に相殺され
自由になるってのが殆どだそうだが。
- 902 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:30:45.17 ID:H4ecnf4p0.net
- お年寄りを追い込んだらもう失うものないから刃握りそうだな
- 903 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:34:10.97 ID:7vRXdIvs0.net
- >>898
気分的には「オレも一国一城の主か〜」くらいの夢心地だろう。
実際、経営がうまく行ってる間は天国気分だろうな
- 904 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:36:08.49 ID:AqH8TKIz0.net
- アパートが供給過剰になって家賃相場が崩れてくれれば俺は嬉しい。
- 905 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 19:52:30.39 ID:70Az42TR0.net
- >>901
無担保債務なんてサービサーが噛んではした金でカタが付く
- 906 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 22:55:38.37 ID:6OEFIghT0.net
- でも入る人いない・・・
- 907 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 23:03:24.74 ID:KrzN++290.net
- いなかだと、既存の建物を壊す費用で土地代が消える
- 908 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 23:04:22.32 ID:DQRrEcQQ0.net
- ファブリーズ?
- 909 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 23:05:23.79 ID:S4W5la5C0.net
- これでも読んどけ。
https://www.kenbiya.com/column/mario/
- 910 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 23:15:41.11 ID:6OEFIghT0.net
- 最近地銀が金借りろ借りろうるさいのはこれか・・・
- 911 :名無しさん@1周年:2016/11/21(月) 23:22:45.87 ID:TNfCNIAo0.net
- おいしい金儲けの話しなんて向こうからやってくるわけないでしょ。
- 912 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 00:09:18.72 ID:foI4P+2r0.net
- >>911
FA
- 913 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 00:12:42.29 ID:PI3cHA4b0.net
- 自分が住んでる市のアパート賃料が2万円台で沢山探せる
2年前探したときは2万円台なんてなかったのに
- 914 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 01:11:43.19 ID:glhYZhhE0.net
- どの辺の都市?
- 915 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 01:57:17.05 ID:wbfXx/nV0.net
- 名古屋中心部でも5000〜1万の激安アパートあるよ。
風呂なしで狭いけど、ちょっと驚いた(´・ω・`)
- 916 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 02:04:18.00 ID:/7vCM09S0.net
- 近所にいるなあ、子供も居ないのに賃貸付きで家を建てた。
ちなみに銀行と地続き。
- 917 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 02:31:20.87 ID:CU3uEmAj0.net
- タワマン節税は即効で対策したくせにサブリース()は放置かよ
もう安倍氏んどけよ
- 918 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 02:35:11.60 ID:LFJkn8zE0.net
- これバブル時の銀行だよな
親戚もアパート建てた
- 919 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 02:59:44.14 ID:E/TQHZ230.net
- 相続税の節税額より安普請のアパートで入居者が
入らずに大損する額の方が大きいのでは?
- 920 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 03:03:14.42 ID:TRrJo2bX0.net
- 今後は、就職難の韓国人から次々と部屋を借りたいと申し出が来るよ。
- 921 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 03:11:23.46 ID:ENH31Xe30.net
- うち大きめの月極め駐車場やってるから
「アパート建てませんか?駐車場有りなら入居者の幅も広がりますよ」って月に最低2社はくるよ
毎回断ってるのにしつこい
- 922 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 03:14:30.34 ID:xIlq5/XY0.net
- >>913
始まったな、資産デフレ。
- 923 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 05:04:37.50 ID:2gIvo8RQ0.net
- >>294
貸す奴が居るのなら、大きく借りるのも良いと思うw
返済は考えないw人生のゴールが先か?ぼけた振りで後見人設定して
他人事にしてしまうのも良いだろうと?w
- 924 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 05:11:42.81 ID:2gIvo8RQ0.net
- >>884
相場の世界も厳しいぞw小豆100枚をどーんと行けw
硬いところを分散して入れとけば良いと思います。。
- 925 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 05:13:56.42 ID:2gIvo8RQ0.net
- >>917
貧乏大家を叩いたら、死んでしまいますwタワマンは大丈夫だろうしね。。
- 926 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 08:30:54.25 ID:PI3cHA4b0.net
- >>914
北関東の田舎(今日は地震で目覚めた)
賃貸サイトみて賃料暴落に本当に驚いた
大家さんやっていけないだろう
- 927 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 08:36:15.42 ID:5Lcvn1MY0.net
- >>926
北関東ってだけで減価要因だし
- 928 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 08:50:57.26 ID:ZOHVmyWi0.net
- 空き家だらけだよw
- 929 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:01:54.36 ID:TuUxDE1D0.net
- 近所の地主も去年、梨畑潰してワンルーム建てたけど未だに空き室あるもんな
ま、カネには困ってないだろうけど金貸しと土建屋が儲かるとんだ相続税対策だわなw
- 930 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:02:58.45 ID:g0OIYdhC0.net
- >>1
借りるのにハードル高いからまた量産状態で国内経済滅茶苦茶wwwww
目に見えてるのに
チャンコロじゃあるまいし、アホか
- 931 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:06:34.52 ID:D3r8G1eX0.net
- 10億、20億クラスの資産家なら相続税対策で不動産もいいけど、借り手市場の状況では家賃も下がりがちで、
計画通りにならず、大きな損害になりかねない。
せいぜい数億円規模ならなにもせず、数百万位の相続税なら払った方がいいんだよね。
- 932 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:09:05.49 ID:zN4yGvDc0.net
- 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
656+5495
- 933 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:09:56.16 ID:LdzGYwLE0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 934 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 09:10:47.28 ID:LdzGYwLE0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室6++69+97
- 935 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 10:32:58.85 ID:wSLYfIiX0.net
- >>1
米国『サブプライムローン破綻』のことは完全にダンマリを決め込むマスゴミ…
…「報道させない自由」行使ですか?
- 936 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 10:42:01.08 ID:DcHHr0FA0.net
- サブリースの説明受けたがアホらしくて
騙されようがない。
- 937 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 11:16:29.77 ID:URt58w4wO.net
- 大家さん、住民を泥棒扱いした貼り紙ベタベタやめて みんな凍りついてます
- 938 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 11:19:09.03 ID:V6g943OeO.net
- サブプライムと何が違うんや…
マイナス金利、アベノミクス中最大の失敗になりそう
- 939 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 11:35:38.33 ID:ZOHVmyWi0.net
- 日本版サブプライム。
- 940 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 11:41:31.39 ID:pZ0NxTpT0.net
- 破綻が始まったら会社近くのアパートを安値で買い取って寮にしようかな。
- 941 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 12:03:50.72 ID:4zJ95LCE0.net
- >>913
オレが長野に持ってたアパートは
築10年、大学近くの家具付き1Rですら
月2万でもガラガラだった
仕方なく1.5万に値下げしても入らなかった
もう長野の物件は二度と買わない
- 942 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 12:16:42.31 ID:9l3niGH90.net
- 松岡修造が
↓
- 943 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 12:44:25.18 ID:ZOHVmyWi0.net
- 名前がサブプライムローンを思わせる
内容もどこか似ている気がする。
- 944 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 12:46:46.30 ID:0pYzRwg70.net
- 約束された破綻
いつ降りるかのゲームですね
- 945 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 13:15:25.44 ID:zgUuO42i0.net
- >>921
土地で不労所得期待だと駐車場貸しが一番手堅いのかな
- 946 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 13:16:00.67 ID:zRMPJ0aB0.net
- >>938
バカ
どこが同じだ?
借金して家を買う
手持ちの土地に家を建てる
こっちはコンビニのFC問題と同じ民事の問題
- 947 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 13:20:14.44 ID:8OPbEQeQO.net
- >>945
駐車場だと固定資産税が割高
- 948 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 13:55:43.63 ID:F1t6q5bI0.net
- >>938
サブプライムは不動産を取られただけで直接的な借金漬け生活にはならなかった
日本は不動産取られて更に借金だけは残り最悪破産
- 949 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 15:10:10.21 ID:dl9AWusY0.net
- >>877
建物は簿価が残っていれば譲渡益は大したことないかもしれないが、土地は先祖代々なら取得費が5%で
例えば3000万の土地なら2,850万円の住民税含めて2割、600万くらい掛かるよ。
- 950 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 15:31:07.72 ID:zgUuO42i0.net
- >>947
そうかそれがネックだ
- 951 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:03:01.65 ID:VHgOiIjl0.net
- >>950
幾ら固定資産税がかかるか市役所で
試算してもらえる
うちの地域の駐車場なら50パーセント
稼働で十分黒字だわ
- 952 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:11:07.56 ID:lxWjcWiz0.net
- これな、これから東京湾岸のワンルームマンション過剰供給で大問題になるから。
・銀行融資焦げ付き
・管理されないスラム化したマンション
・↑に不法に住み着く不法移民
都内区部のワンルームのアパートも同じ運命辿るから。
まー、これから地獄だよ、単身者向け賃貸マンションとアパートは。
- 953 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:15:32.36 ID:/Vr5W2cE0.net
- 銀行抜きで節税出来る方法はないかな
- 954 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:18:05.78 ID:LthmttT+0.net
- >>836
テナントビルも以前は空きだらけだった。
- 955 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:19:25.89 ID:5Lcvn1MY0.net
- >>931
アホかお前
基礎控除や税率も何も知らないだろ
- 956 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:19:50.19 ID:jGnQM40t0.net
- そのうち問題になるだろうね。経営だから、まさに自己責任で終わるだろうけど。
- 957 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:24:10.28 ID:2XqwiTvP0.net
- >>953
自己資金でアパートでもなんでも建てればよろしw
- 958 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:36:08.46 ID:xj2vzjMo0.net
- >>110
アメリカの大金持ちの間で、相続税を百パーセントにしろって主張と運動がある
要するに生まれた段階で金持ちと貧乏人に格差があるのはフェアではないので、
相続税で大金持ちから税を取り、それを原資に貧乏人の子弟の教育基金を造るという運動
これは別に共産主義でも何でもない
金持ちと貧乏人の対立で社会が荒廃すれば、回り回って金持ちも困るから、その前に手を打とう
という考え
- 959 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 17:41:19.32 ID:LthmttT+0.net
- >>931
数百万で済むわけないじゃん。
よっぽど人的控除の人数が多いとかじゃないと無理だろう。
うちは20年前くらいに発生して法定相続人の人数もそれなりにいたけど、莫大な相続税だったよ。
途中で融資を受けて、やっと残りが1000万円を切ったもん。
一時期は固定資産税を滞納したり辛い日々を乗り越え今がある。
父親は各種税金を合わせると一億円は納税しているよ。
この国は税金で飯を食う側になったもん勝ちだよ。
- 960 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:05:28.63 ID:OXx1Lrri0.net
- 中国の空き家建設ラッシュと同じか。。。
- 961 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:07:27.23 ID:TkqiDCJY0.net
- 古墳と同じだよ
年寄りは死が目前に迫ると生きてきた証を残したがるんだよな
で、子や孫まで残る大借金しておいて「お前達の為にやったんだ。ありがたく思え!」とか言ってブチ切れる
- 962 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:23:55.06 ID:VHgOiIjl0.net
- 田舎なら太陽光発電だな
イニシャルコスト抑えれば
買取24円でも十分いける
20年間価格下げられることはまず無いし…
相続税対策にはならないけどね
- 963 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:26:53.97 ID:OXx1Lrri0.net
- 後の不良債権である。
- 964 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:45:59.92 ID:BtL4RjC30.net
- それでうちのような貧乏人の所にも「ワンルーム」購入して又貸ししませんか? のような電話がよくかかってくる訳だな
先に自分の会社の名前も名乗らんので話きく以前の問題だが......
- 965 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:48:23.25 ID:/Vr5W2cE0.net
- オレの知ったことじゃない
- 966 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:49:02.58 ID:iXUP0hag0.net
- こーいう無駄な投資が重複して
日本は低成長になっているわけで
- 967 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:50:52.74 ID:BtL4RjC30.net
- トランプの大統領就任はワンピでいう所の「時代の大きなうねり」になりそうだよな
良くなるか悪くなるかはわからんけど、ビッグウェーブに乗り遅れた国はやばい未来が待っとりそうだ
- 968 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:54:56.50 ID:zjnvYVB60.net
- >>961
生きてきた証(借金)か…困惑
- 969 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 18:57:51.06 ID:oWNT4Tv20.net
- >>958
共産主義の一種だよ
相続税100%にしたら社会も経済も荒廃するよ
相続税100%に実効性もたせるためには当然贈与税も100%にしないといけない
伝統芸能の継承は不可能になる
町工場も潰れていくので技術力もなくなる
生命保険が必要なくなるので生命保険会社もなくなるし
相続税で全部とられるならわざわざ払うやつはいないので、相続拒否するやつ続出で、空き家とか土地とか会社とか国有化しまくりだし、個人の借金もわざわざ相続して返すやつはいなくなるので、銀行はそもそも金を貸さなくなるね
子孫に財産を残したいという人間の当然の欲求を否定すれば、社会の歪みは大きなものになるよ
生きてる間だけ私有財産を認めるって共産主義とそれほど変わらないよね
- 970 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 19:19:34.99 ID:VLSP7O2d0.net
- アパート経営が割にあるならハウスメーカーが自分でやるって。
個人にやらせるのにはワケがあるのだろう。
- 971 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 19:27:38.84 ID:b75It/kD0.net
- >>912
おまえばかなん?
- 972 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 19:28:45.36 ID:OXx1Lrri0.net
- 管理会社が倒産したらどうしようもない
カスみたいなアパートとクソみたいな住人が
残ってその後始末に追われることになる。
- 973 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 19:29:41.30 ID:4QpbqiGq0.net
- もの知らずなおまえ等に教えてやろう
サブリースの一括借り上げには、概ね以下のような条件がつく
*借り上げ家賃は見直しが入る
*メンテナンスや修繕工事はサブリース会社に発注する事
*その工事は収支計画に全て入っている訳ではない
契約時は新築なので当然家賃は高いが、2年もしたら確実に値下げがある
そして、大東建託なんかは工事費が高く、ここで儲ける仕組みになっている
工事発注しなかった場合は、サブリース契約の打ち切り→不採算物件とローンのみが残る
こういう仕組みよ
- 974 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 21:14:50.73 ID:WVTma8oc0.net
- 空室OK家賃保証します!管理すべてお任せください!が最大の売りなんだよね?
自分が逆の立場になって家賃の入らない物件の家賃保証して利益だすって可能だと思ってるのかな?
マイナス分をどこから補うと思ってるんだろう。
- 975 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 21:29:30.93 ID:5Lcvn1MY0.net
- >>972
そうなったらテメーでケツ拭くしか無いだろ
丸投げで現場知らないってのはそもそも甘い
不動産賃貸を業として考えれば容易い事じゃないのはハナから分かってんだし
- 976 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:25:25.37 ID:rYWYfGlG0.net
- そして再び悪夢が・・・
- 977 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:29:48.33 ID:w1ksyztP0.net
- >>1
相続税廃止で万事解決ってか早くしろ
- 978 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:31:36.34 ID:1nRbF7mK0.net
- 相続税を払うやつはバカwww
- 979 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:32:45.58 ID:D4psgaXp0.net
- >>22
これは庶民には分からない感覚だな
前住んでたところも長い間隣空いてたわ
不動産屋いわく大家が厳しかったらしい
- 980 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:45:01.81 ID:rYWYfGlG0.net
- まぁ投資は自己責任で・・・
- 981 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:47:48.93 ID:w1ksyztP0.net
- >>1
トランプが公約で相続税を廃止するって何度も公言してる
政権公約にも唄ってる
日本もそうなるぜ
- 982 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:51:25.21 ID:xrZYyKIL0.net
- >>979
変な入居者が引き起こすであろうトラブル考えるとねえ
- 983 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:53:24.82 ID:w1ksyztP0.net
- >>958
そんな運動あるわけねーだろ糞が
ソースだせそーす
- 984 :名無しさん@1周年:2016/11/22(火) 23:56:49.57 ID:mR/20Uex0.net
- 相続税非課税国債
でも作って年金に当てればいい
- 985 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 01:08:51.74 ID:Qnm9wC5N0.net
- サブリース契約して15年ほどになる
20年で契約終了だがローンは30年
もう一つ自力で経営してるアパートも有るからアパート経営が分からん訳でもないが
老人ホームにでもするかな
- 986 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 01:39:02.50 ID:vWiwfVTG0.net
- 本当に良い土地なら売ってくれとか貸してくれの話がくるのが先だよな
- 987 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 01:42:32.15 ID:1Q4lNbNo0.net
- 結局、場所がよければなんとかなるけど
悪いと大変らしい
- 988 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 01:53:19.75 ID:4RkgCiSZ0.net
- そんなに相続するものがある人の話。
- 989 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 02:15:17.93 ID:qRo+H2HK0.net
- 使ってない土地ならば生きてるうちに
売り飛ばして現金化すればいいだけなのに、
なんで後生大事に土地で持っとくかねぇ?
- 990 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 02:40:53.05 ID:MgzhIM5KO.net
- >>989
買い手が付かない土地やマンションは腐るほどあるよ
付いても激安指値とか
- 991 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 03:02:11.77 ID:6Vc4G+o40.net
- ご先祖さまが、とかで土地に執着するばかの自業自得。
- 992 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 03:08:48.29 ID:awuKDbao0.net
- >>989
現金化すると税金がめんどうなんじゃない?
- 993 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 03:24:57.86 ID:3NfsNnz+0.net
- >>992
税金払えばいいだけ。
- 994 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 04:43:45.56 ID:PlVAmdoG0.net
- アパート経営やるなら都市部の駅近だよ
それ以外は厳しいだろ
- 995 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 05:27:25.24 ID:MWuvC2pn0.net
- おまえらまず相続がどういうものか理解してから書き込めや
- 996 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 05:29:33.84 ID:80iVu1JZ0.net
- 賃貸物件余って 空室多いって話あるのに
借金背負ってアパート経営なんて危険すぎ
- 997 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 05:32:19.06 ID:1kSy2u2Y0.net
- >>991
田舎の資産価値がないようなとこほど先祖の土地がと拘る
売るに売れんとこなのにw
都会でも昔から持ってる土地だと売っちゃうと税金が凄い
一億の土地なら3000万以上税金でくらい持っていかれて
7000万残らんから
- 998 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 05:36:49.34 ID:AUO6k6/u0.net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20161123/20161123053556.png
日本の相続税高すぎワロタwwwこんな国捨てたほうがいいよまじで
- 999 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 05:57:29.12 ID:XUqLjzPE0.net
- >課税価格の合計が基礎控除額(3,000万円+600万円×法定相続人の数)
俺と弟と母親3人で3年前に1億円の現金、証券を相続したときは、
基礎控除が(5,000万円+1,000万円×法定相続人の数)=8,000万だった。
- 1000 :名無しさん@1周年:2016/11/23(水) 08:00:37.30 ID:xoMyLAoA0.net
- 1000なら地面師記者死ね!
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