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【文化】うどん、そば、ハンバーガー…懐かしの「レトロ自販機」が人気を集めるが、今や全国に100台 このまま消えゆくのか?

1 :的井 圭一 ★:2016/10/08(土) 13:28:50.74 ID:CAP_USER9.net ?2BP(1000)

温かいうどん・そば、トーストサンド、ハンバーガーを販売する「レトロ自販機」が懐かしいデザインや味が受け、人気を集めている。
1960〜80年代に設置され、地元の住民やトラック運転手などに利用されてきたが、今では全国で100台程度しか稼働していない。
希少価値が高まる一方、老朽化や閉鎖店舗の増加で、レトロ自販機は絶滅の危機にある。

 群馬県みどり市の国道122号沿いの山奥にある丸美屋自販機コーナー。
11台の自販機が並び、地元の「ひも川うどん」などを販売する。平日は近隣の住民やドライバーの利用が中心だが、週末は遠方からも食べに来るという人気スポットだ。

 うどん・そばの自販機は、お金を入れると、下調理済みの丼麺を湯切りして25秒で高速調理する。全国的に値段の相場は200〜300円程度と安い。昔の自販機のため、500円玉は利用できない。

 山奥の自販機小屋まで、わざわざ遠方から食べに来る人が現れるなど一部で人気を集めている理由について、
「昭和レトロ自販機大百科」の著者の越野弘之氏は「古いものに敏感で、なくなる前に食べておきたいと思う人が多いからだ」と話す。

昨年、NHKの「ドキュメント72時間」で秋田港近くの船舶食料商「佐原商店」のうどん・そば自販機が取り上げられた。
地元の人たちに親しまれている姿が描かれ、大きな話題となった。今年3月末に閉店となったが、懐かしい味を惜しみ、連日行列ができるほどだった。

 一見すると、単なる自販機だが、地元の人たちを魅了するのは「飲料と違い、お店の人が手をかけて作り、ぬくもりがあるからだ」(越野氏)という。

 うどん・そばの場合、店が麺や具材、だしを用意し、下調理してから自販機に設置する。このため店によって味が異なる。
関東と関西の自販機では全く味が違うという。ハンバーガーやトーストサンドも同様だ。

 その分、店側の負担は重く、下調理の準備や在庫を補充する必要がある。最近はオーナーの高齢化で後継者がいないため、閉店する店舗が増加している。
さらに自販機も老朽化で動かなくなり、年々減少している。

 レトロ自販機の人気で、生産復活を望む声もあるが、75年〜95年まで、うどん・そば自販機を製造した富士電機広報IR部は「今は生産できる人や設備がない」としている。
75〜78年までトーストサンド自販機を製造した太平洋工業も同様に生産できないという。

http://www.sankei.com/images/news/161007/prm1610070001-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/161007/prm1610070001-p2.jpg

詳細・続きはソース先で
【経済インサイド】産経ニュース 2016.10.7 07:00
http://www.sankei.com/premium/news/161007/prm1610070001-n1.html

570 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 04:57:31.13 ID:kvRH8RmL0.net
http://jihanki.michikusa.jp/hokuriku/korakuen/
公楽園ホテルは文化財に指定すべき

571 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:00:42.86 ID:J/N9bnmtO.net
なんで、うどん、そばの自販機少なくなったんだろ?
衛生面か何かでひっかかったのかなあ??

572 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:08:13.32 ID:wrbSRRx40.net
>>571
・下ごしらえの手間がかかる
・メーカーが取り扱いをやめたため部品がなくメンテが出来ない
・店主の高齢化による廃業または死亡
・器がない(今動いてるのは特注で作ってる)

573 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:37:01.84 ID:SUR04FQY0.net
ハンバーガー自販機まだあったの?

574 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:39:44.87 ID:gFM6B5Aq0.net
自販機ハンバーガーはミミズだと聞いた

575 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:40:23.34 ID:ZV4AOCUp0.net
点検はしてるんだろうけど具材が通過する所に錆が進行してたら怖いな

576 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:40:57.42 ID:A2J0Wkrt0.net
カップ麺の自販機ならあるけどなあ

577 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:51:24.82 ID:Wwe7HRok0.net
自販機商品の方が貧相で高額だからなw
山奥とかでもない限り利用する事はない。

578 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 05:58:49.98 ID:8sjV7G/50.net
図体はデカイけどカップにお湯を入れてるだけなんだよね

579 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 06:16:29.24 ID:4ud46+tuO.net
栗東の国道沿いの店も、2〜3年前に閉店したな。
バッティングセンターまでなくなるとは…、驚いた。

580 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:03:13.03 ID:HsfwFImV0.net
子供の頃食べた自販機うどんを食べたいけど都内どっかないかな

581 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:06:12.63 ID:d8ksrnHc0.net
>>580
物好きな人に感謝しろ
http://jihanki.michikusa.jp/working.html

582 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:12:06.23 ID:AuftjbKI0.net
外食と同じで何入ってるか分からんから
今となってはまず人気出ないだろうな
外食自体が不人気
行列は希少価値の為というだけ

583 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:19:00.09 ID:FA0yLEUg0.net
>>572
カップ麺どころか、はなまると比べても価格競争力がなくなった

584 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:21:19.61 ID:FA0yLEUg0.net
>>561
○○を守れ!って連中は、ほとんどが攻撃的だろ。
人権だったり9条だったりw

585 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:22:10.91 ID:HsfwFImV0.net
>>581
ありがとーでも行ける範囲になさそうだ

586 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:22:37.74 ID:ZyHe599D0.net
>>581
すご!

587 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:32:16.93 ID:YUpW22ZhO.net
古い紙コップ式のジュース自販機だと、紙コップだけ手を突っ込んで抜き去られるイタズラがされて、金入れてボタン押してもジュースだけが虚しく下に流れる事象が起こった

588 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:33:27.15 ID:Md8l/Q8W0.net
>>21
オレンジハットはまだ群馬県内にあるだろ?

589 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:40:29.51 ID:OX+PyBDA0.net
昭和は遠くなりにけり

590 :47歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆Zay2S8giCsrB :2016/10/09(日) 07:41:06.84 ID:ozhxYoVg0.net
100台  もう絶滅危惧種じゃん・・・・・・・・・・・・・・・

591 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 07:52:31.05 ID:mJI2DbBc0.net
自販機の中を見たら、二度と食べようとは思えなくなるらしいな・・・・・いったい中はどうなってるんだ・・・

592 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:11:50.96 ID:pDi1BHwg0.net
よく米屋の前にあったプラッシーのジュースの自販機は全然見ないよな。

牛乳屋も1Lパックの牛乳自販機を置いてるところは少ないよな。

ジュース自販機も昔は1.5Lのペットボトルを売ってるのが有ったが
今は全然見ない。

593 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:15:39.54 ID:pDi1BHwg0.net
>>591
昔のファンタグレープは飲むと舌が紫色になったが
そういうのも平気で飲んでたからな。

「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってことだったんだろう。

594 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:21:14.56 ID:Md8l/Q8W0.net
>>481
サムラゴウチに似ててワロタ。

595 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:23:45.97 ID:e3lVcua60.net
これメンテナンスするのが大変なんだ
部品がそもそもない

596 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:38:27.49 ID:WBryLY4y0.net
>>1
元々あの手の販売機は、中にG虫が入るから皆買わなくなって無くなったんだよな……

597 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:39:23.17 ID:yuCs/iX/0.net
もう10年以上前秋葉原に遊びに行った時おでんの自販機があるって聞いたから見に行った(買わなかったけど)
まだあるのなら買ってみたいかも

598 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 08:58:19.04 ID:sP+QC/ug0.net
全国に100台、ってうそをついたらあかんよ。

それ、全部見て回ったうえでのことなの?

599 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:00:35.04 ID:GoBZNE8j0.net
>>598
管理業者を取材すれば分かる事なのにお前は馬鹿なのか?

600 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:05:06.16 ID:eoTUSKyz0.net
>>34
これ

601 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:07:05.77 ID:SkeDIgyR0.net
>>14
多摩動物園近くにまだある

602 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:09:52.28 ID:sP+QC/ug0.net
>>599
釣れた!

ありがとう。

603 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:11:39.63 ID:fAmoRTzu0.net
なくなって全然問題なし 誰が困るんだ?
コンビニの方が同じカテゴリーの商品をはるかに安く買えるし
そもそも味がかなりマシ

604 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:28:19.60 ID:Md8l/Q8W0.net
>>603
それをいったらおしまいだよ

605 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:28:33.59 ID:LJs7XU9WO.net
>>603
君はバカだ

606 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:34:00.52 ID:0BEvnLCW0.net
グーテンバーガーなら食べたいけど変なおっさんが作ったソバなんか食えるかよ
セブンイレブンで買った方が美味い

607 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:41:20.64 ID:fAmoRTzu0.net
>>604
そもそも、この手の自販機の多くは、少し前まで高速道路のサービスエリアなどで
沢山置いてあった。今は民営化され、サービスエリアに民間業者が入るようになり
味もサービスも値段もかなりマシになった。つまり、淘汰されたわけだ。
何も優れた点がなかったのだから仕方ないだろw

608 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:44:06.64 ID:SgJ3IQ3P0.net
24時間営業のコンビニがいたるところにある時代だからな

609 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:50:08.24 ID:xkBM1EGw0.net
>>5
客が来ない時は昼寝出来るから楽だよ

610 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:53:19.10 ID:1jTciw0W0.net
おまえらホントになんでもかんでも無くなってから
「あれは良かった」と言いだす
ほとんど病気だな

611 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:55:52.84 ID:DR59y8Ng0.net
別に無くなっていいだろこんなゴミ
一回も利用したことないわ

612 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:57:07.56 ID:JrMx2S1o0.net
うちの近所に使えなくなって電源を切ったままおいてあるレトロ自販機があるが、
あんなのを修理できないものか。
全国的に結構あるような気がする。

613 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:57:21.59 ID:wNwgNh6N0.net
近所のベンダーショップにあったけど、20年前にスーパー銭湯になっちゃった。

614 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:58:13.52 ID:DVJaBYf50.net
でもお高いんでしょ?

615 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 09:59:51.29 ID:bxH/JWAv0.net
自販機の中はゴキブリが多い

616 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:03:17.36 ID:nE9soORC0.net
>>610
無くならないと良さは分からないし、これから何がいいのか実物を見ないと分からないのが俺ら。

617 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:03:47.86 ID:FA0yLEUg0.net
>>612
単純に採算とれないからだろ。
で、廃棄するにも金がかかるから放置してる。
今稼働してるところも、稀少価値による残存者利益ってやつで、
それでも部品がなくなったらそもそも部品の製造が終わってたり、
故障したらメンテできる人が鬼籍に入ったりで継続不能。

618 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:05:33.24 ID:CUMAUhFv0.net
カップ麺ならどこのネトカフェにもあるだろ

619 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:06:39.19 ID:1ZA8UWHG0.net
新しいモノって昔のモノより良いとは限らんし
全て替えるなんてすべきでは無いんだよ。少しでも残しておかんと

620 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:08:58.30 ID:FA0yLEUg0.net
>>619
それはユーザーが決めることであって、絶滅の危機になってるのはユーザーの選択の結果。
稀少動物や少数民族とかとは根本的に違うからね。

621 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:12:47.88 ID:9O/Qrd2o0.net
>>583
豊田商事には行きたくない

622 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:20:51.24 ID:CUMAUhFv0.net
自販機見直しには賛成。スーパーでポイントカードポイントカード聞かれるとげんなりする。無視すると店員はムッとしたような表情。
あの糞接客を回避できるなら自販機のほうがいい。

623 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:21:33.41 ID:py8VE3ml0.net
>>527
調理しだいだと思う
レンチンで開発しても情緒がなくいまいちだけど生めんの湯通し方式だと人気でそう

624 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:29:03.50 ID:/2IUKk6n0.net
>>622
店員もあのクソ客来んなって思ってるよ

625 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:32:36.66 ID:lmROvG7F0.net
子供の頃、近くのボウリング場とかスケート場にグーテンバーガーの
販売機があって、年に1回くらいしか行けなかったけど、行くと必ず
親が買ってくれたのがうれしかった。

626 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:41:31.89 ID:kXopQEWc0.net
>>565
引き抜き式は同時抜きしようとすると飲まれるのもあったぞw

627 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:43:39.08 ID:NdhHhWEh0.net
>>15
馬鹿

628 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:45:22.94 ID:NdhHhWEh0.net
>>24
お前もいなくなっても誰も困らんがなwww

629 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:48:38.40 ID:kXopQEWc0.net
一方イタリアは粉から作るピザ自販機を開発していた
https://www.youtube.com/watch?v=j7_lxiU8eLM
https://www.youtube.com/watch?v=UDy8ZJpNMHU

630 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:50:13.14 ID:8sjV7G/50.net
全国で廃棄する自販機をタダで引き取って、何とか修理して、
村おこしの名目で、タダで街道沿いの土地を借りて、
「昔懐かしい自販機屋さん」やれば儲かるかな

631 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 10:57:45.28 ID:LuJ5UgVQ0.net
子供心にまずそうだと思ってたわ

632 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:01:58.93 .net
>>622
聞かれたら返事くらいすればいいだろ

633 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:02:09.58 ID:RoyUm1+e0.net
あのうどん結構美味いんだよね
近所にあったけど無くなるってわかってたら最後の三日間食い続けたのに

634 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:05:16.59 ID:BsVjd2z+0.net
>>14
金を投入してから本が出てくるまでの間の時間が長くてキョロキョロしてた。

635 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:11:29.60 ID:k0G5ydps0.net
>>630
すぐ飽きられる。
あと、中に入れるものどうするの?

636 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:13:10.97 ID:IRt3gNfJ0.net
屋内に設置してある自販機は程度がいいね
カプセルサウナで風呂上りにハンバーガー食べてたわ。

637 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:13:20.65 ID:FA0yLEUg0.net
>>621
今は吉野家傘下だから安心しとけw

638 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:14:01.96 ID:FA0yLEUg0.net
>>636
夜食王はいらないけどなw

639 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:26:18.62 ID:S+iU5yud0.net
あらいやオートコーナーはトラックやタクシー運転手だけでなくバイク乗りの巡礼地だ

640 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:35:15.21 ID:BPxF8tq50.net
自動販売機に生まれ変わった俺は迷宮を彷徨う
http://ncode.syosetu.com/n7583de/

こういうのでもレトロ自販機の宣伝がされてる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)


641 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:48:36.85 ID:tsPQhf8/O.net
オレ秋田県民だが佐原商店は今は自販機移転で何もない更地になってる

642 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 11:48:48.35 ID:x9nQD2o+0.net
>>480
保健所の許可を得て営業している飲食店にはゴキいねえのかよ

643 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 12:22:37.52 ID:LfOxfhLf0.net
>>630
岐阜に少し前オープンしたレトロミュージアムってのがあるけど
麺類自販機 カップ麺 カレー ハンバーガー等の自販機設置されてる
ただ今は稼働してるのバーガー自販機だけだが後々稼働自販機増えるとか

644 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 12:26:53.12 ID:JMfn9CN90.net
学校の裏に有ったけど、いつも壊されてた。不良の溜まり場ね。

645 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 12:49:25.13 ID:CUMAUhFv0.net
>>632
なんで買い物と関係ない質問に答えなきゃならないんだ?
レジ打ちみたいな無能なパートにえらそうに聞かれる覚えはないぞ。

646 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 12:52:26.86 ID:CUMAUhFv0.net
>>644
うちは自販機設置にちょうどいい場所があるけど、ゴミの始末とヤンキー対策が面倒で手を出せない。
自販機荒しされたりタバコの吸い殻そうじを毎日やるのはゴメンだからね。

647 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 12:57:30.01 ID:eruyyt1m0.net
経済産業省が店員のいない「無人コンビニ」の実現に向け、ICチップとアンテナを内蔵した「電子タグ」の導入実験を始める。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H25_Y6A920C1MM0000

648 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 13:17:33.30 ID:wM0lESE+O.net
>>645
嫌なら通販で買い物すればいいのに

649 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 13:37:10.03 ID:CbIJi8Zr0.net
>>565
鎌倉でみた

650 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:08:23.23 ID:doxg/Y/C0.net
群馬はこのての多いとは言うけど結構潰れてきてもいるんだよな
この前何年かぶりに122走ってたら明和〜太田間で5件くらい潰れてたし
学生の頃は邑楽の販売機によく行ってたがそこも無くなってたわ

651 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:09:03.10 ID:/xvBETzR0.net
>>491
主には作っても売れないではなくまんま作れないだろうね。
今の基準では屋外にディスペンサー式が実質置けかと。
コンビニ内とか店舗に置くかとは出来てもそれなら販売機能は要らないしね。

652 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:11:00.78 ID:/xvBETzR0.net
>>650
カップ麺のとかはホームレスに湯を持って行かれる問題とかもあるしねw

653 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:13:42.22 ID:1oi7JVYi0.net
コンビニやニチレイのレンジでチンする自販機があるから、さすがに消えていくんだろうね
自販機って言ったって、商品補充を業者に丸投げ出来ないで自分で下ごしらえしなくちゃいけないから面倒くさいので
新型自販機を作る企業が出て来なくて、既存のオンボロ自販機を無理矢理動かしてる状態だし
まあ、昔のままってことで一部の中年おっさんを釣れてるメリットはあるけど

654 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:16:59.83 ID:maPgbVLE0.net
そば、うどんの自販機を
・24H営業で”ない”コンビニの前
・駅のホーム
に置いてホシス

655 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:18:10.19 ID:SUR04FQY0.net
>>602

656 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:31:38.46 ID:4mizoExT0.net
>>653
店によって味が違うのも面白いとこ。
社会情勢的には効率化だったり標準化だったりするけど、
我々が今欲しているのは個性の方なんだよな。

657 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:50:37.62 ID:2ichlLFJ0.net
グーテンバーガーも三和バーガーも滅亡したしな

658 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 14:58:21.93 ID:Vl7ooPOM0.net
>>551
グーテンバーガーはレンチンやろ
トーストは焼くが

659 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:00:50.85 ID:lXca8fZv0.net
コンビニが多すぎだよ。
面白味が無くなった。

660 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:04:52.26 ID:MvFJ3LVx0.net
お前ら本当に昭和レトロ大好きだなw

661 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:06:02.24 ID:FkbCE9xw0.net
子供の頃にうどんとハンバーガー食ったことあるけど
今食いたくないわ
うどんとか生麺っぽかったからな

662 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:35:02.01 ID:TJ02JmhO0.net
>>14
高校生の頃、お世話になったな。
100円玉しか使えない上、ボタンを押して出る時にブザーが鳴るという嫌がらせ付きだった。

663 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:44:34.52 ID:XxPF5Zjh0.net
こんなの犯罪的にまずかったろ
うどんは生煮えだったり伸び切ってたり
ペラペラの容器は持ちにくいし

664 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:48:54.91 ID:rfbGYxhV0.net
>>661
言いたいことはわかるんだが、「うどんが生麺みたいだった」ってのは、不味かったことの表現としてはおかしい

665 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:51:30.13 ID:4mizoExT0.net
>>663
使うのはゆで麺で、どんぶりに麺と具材だけが入った状態で保存されている。
自動販売機内で湯通しして湯切りした後、出汁が注がれる。
それをやるための25秒なのだ。

666 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:52:17.01 ID:6fKsmyz/0.net
>>621
まず、皆さんが欲望を燃やすこと!
欲望のないところに目標はない!
継続は力です!目一杯頑張っていきましょう

667 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 15:58:07.05 ID:SBIHh2dz0.net
カップヌードルの自販機、お湯だけ貰ってマルちゃんカップめん作ったのごめんなさい(・ω・)

668 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:02:23.70 ID:yWPJS2NC0.net
消えそうだから人気あるだけなんだから、消えそうな状態を保たないと駄目だろ

669 :名無しさん@1周年:2016/10/09(日) 16:22:18.78 ID:Y9lTlfbf0.net
>>603
それを言ったら、新幹線や飛行機があるのに何でわざわざ寝台列車に乗っているのと言っているのと同じ事だw

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