【経済】膨らむ内部留保、増えない給与…366兆円で最高更新★2

549 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-f1JL)：2016/06/05(日) 11:37:45.14 ID:lJyRGx8a0.net

(´・ω・｀)内部留保が増えたのが問題じゃなくて、内部留保の運用形態が問題ね
(´・ω・｀)設備投資とかしてるならいいのよ
(´・ω・｀)皆、パナマでマネーゲームしてるから問題なのよ

550 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:37:56.16 ID:HHww8bXw0.net

厳禁じゃないという奴もおおいが、調べりゃたぶん史上最高クラスに現金多いと思うぞ。

551 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 11:38:22.55 ID:f/0L6D2Qd.net

内部留保が増えるのは怪しからんと言うだけなら会社は儲かってはいけないと言ってるようなもの
給与が増えないのは別の問題
労組とか何してるの？って話だろ

552 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e83f-zAhY)：2016/06/05(日) 11:38:26.89 ID:a9nt7s8f0.net

おかしいな、これだけ金があるのになんでGDPマイナスなのかな

553 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-481N)：2016/06/05(日) 11:38:28.72 ID:1R8QssdE0.net

毎日新聞がなぜ「毎日変態新聞」と呼ばれるのかご承知でしょうか？
毎日変態新聞、TBS、東京新聞は姉妹企業、在日枠があり在日職員が多い組織。
毎日変態新聞は日本を侮辱する下ネタ記事を9年間以上海外に発信していた。
日本女性は売春婦と侮辱した功績により新聞社は「毎日変態新聞」と称えられた。
海外発信部署の責任者は卑劣な下ネタ報道の業績により社長に昇格した。

堕落した社風はすぐに改善できず、その後も下ネタ不祥事が続いた。
深夜　支局次長が年増（悪趣味）女性宅に侵入してパンティを盗んだ。
本社会議室で皇居（不謹慎）を背景にAV撮影など下ネタ不祥事は盛り沢山。
毎日新聞が行った日本を貶める捏造・煽り報道で日本人の被害は甚大です。
長い間、日本を侮辱し陥れてきた毎日変態新聞は廃刊すればいい。
反日左翼ばかり出演する 腐ったTBS死ね!!!

日本記者クラブ主催　党首討論会での毎日新聞編集員の横柄な態度に驚いた。
日本の総理に向かって大バカにした言葉「あなたねえ〜」は無いだろう。
ヤクザの風貌、ヤクザ風の話し方、日本の総理を脅す態度に驚いてしまう。
毎日新聞編集委員　倉重氏はマナーを知らない最低な人間です。
日本記者クラブには最低のマナーも無い倉重氏を排除する自己改革機能がないのか？

554 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-481N)：2016/06/05(日) 11:38:49.34 ID:GrdcnE9y0.net

＞金の使い道が無いんだよな


宇宙へコロニー建設　労働ロボット量産とか　技術がまだ未熟なだけでプランはある

555 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f61f-hI2V)：2016/06/05(日) 11:39:01.30 ID:EgBdN7IM0.net

漁師でも田植え農家でも個人で働いてる人は金持ってる
会社で働いたら企業の奴隷
支えてる奴隷にも責任はある
直で働くことができれば適正な儲けを得られるしそれが働くということ

556 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 11:39:11.68 ID:weICDWBZ0.net

ことの起こりは相続税。
こんなことをやってるからこういうことになる。

557 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa0a-uxA/)：2016/06/05(日) 11:39:21.80 ID:S2RxxiOFa.net

>>553
そのコピペ一回でいくらもらえるの？ｗしかもスレチｗ

558 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-481N)：2016/06/05(日) 11:39:44.16 ID:QlUIUYTR0.net

>>541
それはおまえのところだけだろ、ブラック企業を選んで泣き言でおわるなよ
そもそも政治が悪いんじゃなくて、労働組合が活動さぼってるだけだろ

559 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-2WQj)：2016/06/05(日) 11:39:59.74 ID:aGFdO0Xa0.net

役員報酬だけ増えていく
ボーナス・退職金でもう笑いが止まりません

560 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓ SE0a-ud2d)：2016/06/05(日) 11:40:03.31 ID:RcPEdApsE.net

>>137
一番の被害者は亀山市だよ　爆弾だけ落とされて終わりだ

561 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3157-ud2d)：2016/06/05(日) 11:40:04.81 ID:qf3DKl0T0.net

>>554
誰が投資すんねんw

562 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa0a-dUIB)：2016/06/05(日) 11:40:05.45 ID:QvxN5rCDa.net

アカ狩りすればすべて解決する

563 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e925-f1JL)：2016/06/05(日) 11:40:11.28 ID:WOGjsNIX0.net

>>198 >>299
元記事のソースをよく読めよ。
内部留保の内、設備投資を除いた「現金・株式等の金融資産」も過去最高益だぞ。

564 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4fe-vMJw)：2016/06/05(日) 11:40:17.47 ID:rAYhWbD70.net

>>493
さっきから詭弁を弄してるけど
内部留保が増えてるのは、
給料などの費用を減らしてるからってことには変わらない

565 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-WwJc)：2016/06/05(日) 11:40:19.18 ID:K6BUOIwD0.net

>>551
儲かってもいいよ、ただし還元しない会社は日本にはいらないってだけｗ

566 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 96dd-hI2V)：2016/06/05(日) 11:40:19.45 ID:u2tEmovR0.net

池田大作大先生の相続税という埋蔵金が公明党にはあるからな

567 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfc7-ud2d)：2016/06/05(日) 11:40:34.11 ID:sw0brat60.net

>>198
なら相続税でもそれ言えるか？
正にそれだぞ
言い訳をさがすのは止めなさい
資産売ればいいじゃんバカなの

568 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 11:41:15.29 ID:DBwbkoIx0.net

全ての政策は給料を上げるためなんだから、内部留保や株主重視の企業は反安倍となる。

569 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 11:41:21.17 ID:CSvaIjVx0.net

>>549　パナマってるのは内部留保にカウントされてないと思う、隠してるから課税出来ないんだし
まあ金融取引の規制は今後の世界の流れだよな、資本主義ダカラーなんてもう通用しない

>>551　＞給与が増えないのは別の問題
まあ同意、これをそもそも政権の誰も理解してないから政権批判が今多いんでしょ

570 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-481N)：2016/06/05(日) 11:41:35.78 ID:GrdcnE9y0.net

労組とか赤系は朝鮮人の人権と韓国への配慮　反原発しか行動しない

571 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0480-vMd3)：2016/06/05(日) 11:41:47.44 ID:+4Fa3oCg0.net

内部留保すごい企業は社員はそこそこもらってるだろ
それこそ公務員をバカにするくらいは

572 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-481N)：2016/06/05(日) 11:41:49.64 ID:lrYUXktC0.net

　　 ／￣￣＼
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.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　>>配当控除と1000万以上の退職所得控除をなくせばいいん
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573 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4d0-f1JL)：2016/06/05(日) 11:42:11.09 ID:8jpMVSQ00.net

>>558
労組も頑張ってますよ
http://www.pref.kyoto.jp/kyotonorodo/1406/04-04.jpg

574 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4fe-vMJw)：2016/06/05(日) 11:42:22.88 ID:rAYhWbD70.net

>>245
給料などの費用を減らせば純利益が増え、それが内部留保に回される
簿記2級の論点ですｗ

575 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 11:43:36.68 ID:yNLDYrXxd.net

>>551
同じ問題なんだよ
給与増やさないから内部留保が増える

じゃあ企業は利益出さなくて良いの？ってんじゃなくて
企業は新規に借り入れを増やして設備投資して事業を増やして利益を増やしていくのが
本来の経済成長
従業員の給与出し渋って利益増やしたとてそりゃ批判されるの当然
そんな当たり前のことをわけのわからない理屈でけむに巻くのが今の風潮

576 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 11:43:36.85 ID:DBwbkoIx0.net

デフレ脱却とはインフレにすること。
インフレとは給料が上がること。
給料の上がらないインフレは無い。
給料を上げない企業は反安倍ってこと。

577 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-NXG1)：2016/06/05(日) 11:43:47.26 ID:1N03CZ+vK.net

効果無いなら法人税爆上げすればいいだけなのにしない
献金大好き自民党

578 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3a61-4qA/)：2016/06/05(日) 11:43:47.88 ID:ewyXeITS0.net

内部留保と言われている利益剰余金、利益準備金は、現金、預金とは違う

本来は配当で株主に還元する為の金だが、設備投資などに回す為に置いておくことを認めた資金
従業員には関係無いお金

本来は株主のお金なので、内部留保を従業員に使うと株主代表訴訟で一発アウトになる

579 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-XZ63)：2016/06/05(日) 11:44:23.02 ID:WF0gfuQF0.net

サラリーマンの水飲み百姓化が進行してるのは間違いないけど
サラリーマンという雇用形態の労働価値が落ちてるんだろうな代替的労働
しかできない奴がほとんどだし

580 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:44:23.27 ID:HHww8bXw0.net

企業は利益団体だから儲けちゃいかんとはいえないが、
儲けた金で投資せんなら成長もありえないからそりゃダメよ。
株主も配当増えるのはそりゃ嬉しいが、成長せんならそっちのほうが困る。

581 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 11:44:26.52 ID:CSvaIjVx0.net

>>571　どっちかつうと大企業の給料よりも、その下請けとかの給料が問題なんだろね
トヨタは下請け虐めで有名だし、福島の除染作業員なんて労働者に来るの?分の一とかで
ブラック企業問題もそうだけど、この手のダンピング競争だけは規制していかなならんよね

582 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4854-Vbri)：2016/06/05(日) 11:44:30.76 ID:JR72Y7US0.net

>>535
それ、間違い。
大企業は、赤字でも税負担かかるように変わってるし。
中小は税負担は軽くなった。

国民が、言葉のイメージに振り回されてるうちは、
ブサヨに騙される。

583 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4fe-vMJw)：2016/06/05(日) 11:44:52.66 ID:rAYhWbD70.net

経団連系の工作員がウザいよね
ごちゃごちゃ言わずに給料上げろってはなし

584 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa0a-dUIB)：2016/06/05(日) 11:45:04.75 ID:QvxN5rCDa.net

労組なんて労働者を抑圧し収奪するための反日サヨク装置だろｗ

585 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 11:45:48.75 ID:f/0L6D2Qd.net

>>575
違うだろ
内部留保が減るのは赤字決算の場合だから
赤字になるまで給与を増やせと言いたいのか？

586 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-XZ63)：2016/06/05(日) 11:45:51.79 ID:xu2G3qI/0.net

>>579
効率化分業化で個人に能力を必要としなくなってきた
さらにこれからAIが入ってきて労働環境が激変するのは間違いない

587 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saad-4qA/)：2016/06/05(日) 11:45:52.38 ID:Lvzz9rVda.net

なんか、内部留保は従業員に関係無い説を唱える人に工作員の香りを感じる。

588 ：名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-ud2d)：2016/06/05(日) 11:45:58.72 ID:pigKtP+7M.net

リーマンショック！
リーマンショック前に似てる！

589 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 11:46:02.61 ID:ZXGn05KB0.net

まあ、従業員へ・・ってより遊休資産は株主に返すべきだよな

590 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:46:03.17 ID:HHww8bXw0.net

まー企業もうけて人件費削るとかあっりゃなんねえよ。やっぱりな。

591 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e925-f1JL)：2016/06/05(日) 11:46:08.92 ID:WOGjsNIX0.net

>>578
つ http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201606/images/PK2016060502100061_size0.jpg

592 ：名無しさん＠１周年 (ｴｰｲﾓ SE35-DFkv)：2016/06/05(日) 11:46:14.85 ID:SHvUv+RHE.net

20年この方、法人税減税しまくってりゃこうなるわな。反面、消費税増税で消費は
減ってるから投資は出来ないから内部留保はたまる一方、こうなるのは当たり前。

593 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-GIq7)：2016/06/05(日) 11:46:34.94 ID:FFR9NEYa0.net

【税制】自民議員ら、企業に内部留保課税検討
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160521/mca1605210500006-n1.htm

安倍晋三首相のリフレ政策のブレーンの一人、
自民党の山本幸三衆院議員はこの案は検討に値すると考える。
同議員は４月、財政支出拡大と追加金融緩和に加え企業の内部留保への課税の検討を促した。

おい　バカサポ　山本幸三はアベノミクス応援団の旗頭だぞ
自民党を叩けや　クズが！！！ｗｗｗ

594 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-zAhY)：2016/06/05(日) 11:46:38.81 ID:JhdproGc0.net

ここまで給料減らしてるのに、さらに移民がどうの言ってるんだからな
経団連の反対をやればいい

595 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 11:46:46.09 ID:DBwbkoIx0.net

>>581 下請けと非正規ね。日本は9割が中小企業で4割が非正規。

596 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-XYRc)：2016/06/05(日) 11:46:49.53 ID:JQ43zmNxK.net

ﾘｰﾏﾝらは、税金払ってると思ってるが
彼らの税金と称してるのは、自らの給料になるか、パナマ行き。
通勤定期もパナマ行き
実態は、無税状態

そして、社畜以外の人らは、ﾘｰﾏﾝらの税金を、２重に負荷しているとゆう、アホな構図

597 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 11:47:09.34 ID:hg1ZHRK40.net

先の見通しが曇りなら傘の用意を

598 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4d0-f1JL)：2016/06/05(日) 11:47:15.90 ID:8jpMVSQ00.net

>>575
企業は株価と配当を高める為に利益を上げろと考える人と
企業は社員の賃金を高める為に利益を上げろと考える人
がそれぞれいるんじゃないですかね

599 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a1fb-/S4r)：2016/06/05(日) 11:47:37.97 ID:tmigEuCD0.net

戦の前の備蓄は多い方がいい

600 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:47:44.28 ID:HHww8bXw0.net

>>587
レベルによるよ。いま経済危機でもないからな。不安は常に煽ってやがるけどさ。

601 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-GIq7)：2016/06/05(日) 11:48:15.90 ID:FFR9NEYa0.net

参院選の争点は消費税だけではない
安倍政治を許すな　選挙で怒りの鉄槌を下せ！！！！

【野党連合】　民進　共産　社民　なかまたち
安保反対　改憲反対　消費増税凍結　格差是正　ＴＰＰ反対　反原発　労働法正常化　移民反対

【与党】　自民　公明　おおさか維新
安保賛成　改憲賛成　消費増税延期　格差肯定　ＴＰＰ批准　原発再稼働　労働法改悪　移民賛成

602 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-BcXq)：2016/06/05(日) 11:48:28.21 ID:u5JCfGWX0.net

>>1
なんだ内部留保と言う脱税かwww

603 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3651-481N)：2016/06/05(日) 11:48:30.67 ID:8ZHCk8Am0.net

内部保留税100％にしよう

604 ：名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM79-ud2d)：2016/06/05(日) 11:48:34.08 ID:pigKtP+7M.net

将来が不安
↓
国民が消費しない
↓
企業が生産しない
↓
企業が設備投資しない
↓
内部留保が増える

605 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 11:48:36.95 ID:yNLDYrXxd.net

>>585
レス返すときはちゃんとレス読んで
面倒くさくてどうでもよくなるから

606 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfc7-ud2d)：2016/06/05(日) 11:48:42.48 ID:sw0brat60.net

>>599
飯はあるが刀が無い
ああ負けたでござる

607 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-ChPp)：2016/06/05(日) 11:48:47.66 ID:gqSQ6Kt30.net

内部留保出させて経済回すのがアベノミクスの一つの目玉だったんだから
そういう意味では絶賛失敗中だな
格差格差言うよりそういう所ついていけばいいのに

608 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d88-wF3E)：2016/06/05(日) 11:49:03.57 ID:ns2W/rtI0.net

反日のお馬鹿な東京新聞か。
なんでここまでのお馬鹿が新聞やっているのかねぇ。

内部留保をやめれば原則、その金は株主に向かうだけだが。
それをわざわざ投資しようってーのに、なんで給与が上がる理屈になるのかねぇ。
経済無能無知の共産党が声高に言っているならわかるが、東京新聞が。
まぁ、東京新聞も共産党のお仲間、ということだわな。

609 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4d0-386c)：2016/06/05(日) 11:49:07.75 ID:MzYcFArO0.net

>>564
> 内部留保が増えてるのは、給料などの費用を減らしてるからってことには変わらない

そうなんだよね。
人件費とかを削りまくった結果が内部留保増加なんだから。

で、この3年間で企業全体の人件費は8000億円以上も減ってる。
一方、役員報酬は増加。

左側は2012年10-12月、右側は2015年10-12月ね(単位:億円)。

人件費　　：443,692　435,496　(-8,196)
役員給与　： 36,058　 35,575　
役員賞与　： 1,672 　2,192　(給与賞与合計 +37)
従業員給与：288,760　279,144
従業員賞与： 63,708　 68,659　(給与賞与合計 -4,665)
福利厚生費： 53,494　 49,926

・財務省　法人企業統計
https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/h27.10-12.pdf
https://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/results/h25.10-12.pdf

610 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9688-4qA/)：2016/06/05(日) 11:49:16.75 ID:Rw5y8jC60.net

その内部留保は役員の退職金だからそのうち還元されるやろ

611 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 11:49:25.24 ID:yi66jcUc0.net

あなた社長なのに内部留保しらないの？

612 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 92c4-rLyq)：2016/06/05(日) 11:49:34.70 ID:STGnZdQh0.net

おとなしい社員は安給料でもストライキするわけじゃないしね
企業はやりたい放題

613 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 11:49:56.95 ID:Dx7STHDc0.net

>>575
煙に巻いてるんじゃなくて、「内部留保」という言葉を間違った意味で使ってることにムカついてるんだよ。

614 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-GIq7)：2016/06/05(日) 11:50:13.99 ID:FFR9NEYa0.net

高村自民党副総裁「トリクルダウンあり得る」
http://www.asahi.com/articles/ASH1G4QNPH1GUTFK002.html
甘利経済再生相「トリクルダウンがまだ弱い」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IY18O20141114
安倍のブレーン、浜田宏一内閣官房参与「アベノミクスの第1期については、トリクルダウンであるのは事実」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40423?page=5

おーい　トリクルダウン詐欺師たちはどこにいった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

615 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:50:14.16 ID:HHww8bXw0.net

じゃー革命でも起こせばいいじゃないと思うがそんな勇気もないしな

616 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 11:50:58.48 ID:weICDWBZ0.net

相続税がある限りトリクルダウンは起こらない。

617 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-4ZNX)：2016/06/05(日) 11:51:06.50 ID:sa22bJxA0.net

愚民のみなさーん、お疲れさまー
今日も１日、搾り取られてきましたかー？

618 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd34-jzyo)：2016/06/05(日) 11:51:09.83 ID:8gYjIYMXd.net

内部留保税でもかけろよ。50%くらいで。

619 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ edf2-ChPp)：2016/06/05(日) 11:51:09.99 ID:TBD40WZ40.net

安倍氏の誤算は、現在の企業が人件費を上げるような真似を
絶対にしないという事を見抜けなかった事だろうなｗ

政治家が思ってるよりも企業の腐敗は凄まじいのだ

620 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-jzyo)：2016/06/05(日) 11:51:30.63 ID:59w3hW4Va.net

>>599
むしろ戦後に備えて軍事物資を横流ししてるのが今

621 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4854-Vbri)：2016/06/05(日) 11:51:33.81 ID:JR72Y7US0.net

>>581
それもさ、物事の本質をみないで、
国や大手のせいにしてるから変わらんのだよ。

ダンピングしてるのは、中小だよ？
やってる企業を吊るし上げないで、矛先を大手に変えてれば変わらんよ。

地方公務員の給与を、権限かる地方自治体にいわず、
国にいってるのと同じ。
もう、そこでブサヨに騙されてんだよ。

国民の生活が上がらない一番の原因は、
バカな国民か言葉遊びに引っかかり、
原因の解決を回避させてるから。

中小は良い会社、貧乏人は良い人。
大企業は悪い会社、金持ちは悪い人。
こう思ってるバカが、世の中悪くしてる。

622 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-jGtE)：2016/06/05(日) 11:51:45.50 ID:eE+BjK6+K.net

利益の過半は株主に還元する株主資本主義の最たるもの

623 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 11:51:59.57 ID:ZXGn05KB0.net

国の政策として内部留保が増えるのを抑制するには、
法人税をあげることだが現状は正反対のことやっとるからなあ

624 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4bc-ONfd)：2016/06/05(日) 11:52:03.85 ID:2mdz4S7m0.net

自民と共産で、共同内閣でも作れ。

自民は国防、経済、外交を担当し、
共産党が企業監視、個人の権利関連の法令を
作ればいい。



自民党
○・・国防や経済(円安)を重視
×・・企業優先、個人は軽視



野党(共産党)
○・・個人を重視、大企業叩き
×・・国防や経済(円高)は軽視

625 ：http://pbs.twimg.com/media/CkEwZv2UoAMjhcp.jpg (ﾜｯﾁｮｲ 459d-ChPp)：2016/06/05(日) 11:52:09.68 ID:/b1chJXB0.net

もう働くのやめようぜ

626 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4d0-f1JL)：2016/06/05(日) 11:52:18.84 ID:8jpMVSQ00.net

>>612
何れ外国人労働者が一揆を起こしますよｗ

627 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 11:52:27.79 ID:yNLDYrXxd.net

>>598
企業は株主のものだから株主価値を高める方針をとるのは当然のこと
でもそれを放っておいたら酷いことになりますよ、と
そういう話でしょもともと

628 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd34-r1a4)：2016/06/05(日) 11:52:33.91 ID:4vFfrTNPd.net

そしてケイマンの慈善信託　「チャリタブル・トラスト」へＧＯ

629 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 921d-HtO0)：2016/06/05(日) 11:52:35.33 ID:7n7RX9IV0.net

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」　パナマ文書でピケティ氏ら書簡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった75 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1464402232/

【パナマ文書】租税回避のグレーゾーンで試される日本企業のガバナンス★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464854040/

【社会】5人の東大生・東大院生が強制わいせつ容疑で逮捕された事件、その中に前国家公安委員長・山谷えり子参院議員の親戚がいた★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464971835/

【経済】資産、所得の二極化進む　アベノミクスの3年、細る中間層　一橋大経済研究所試算 ★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465094272/

【東京】東大生と東大院生3人を女子大生への強制わいせつや暴行の罪で起訴　2人を不起訴処分…東京地検★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465018009/

630 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 11:52:46.40 ID:CSvaIjVx0.net

>>612　企業がやりたい放題やったツケは庶民に行くけど、そのツケは最後の最後に時の政権に回ってきます
自民党視点からみて一番最悪なのは「なんだ自民もミンスと変わらんじゃん、革命しよ」って超不名誉をいただくことだろ

だから自民も>>593みたいな話を出して来たり、厚労省がブラック企業に懲役刑を科そうとしてたりするわけだろうな

631 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 11:53:27.38 ID:weICDWBZ0.net

>>621
僻みだよな。
僻みで国を回すとか言ってるから変な方向に進むんだよ。

632 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-wF3E)：2016/06/05(日) 11:53:39.30 ID:XPBJ5TgQ0.net

国の借金を埋めるのに使えば良いのでは？　それ以外に、
オフショアに一体どれだけの富が流出しているのだろうな。

633 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:53:52.80 ID:HHww8bXw0.net

ためこんで成長をやめた企業なんて株主も嫌がるぞ。

634 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e4fe-vMJw)：2016/06/05(日) 11:54:31.02 ID:rAYhWbD70.net

ほんと、自民や財界の工作員が素人を煙に巻こうと
詭弁を弄するから、騙されないようにねｗ

635 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-BcXq)：2016/06/05(日) 11:54:33.83 ID:u5JCfGWX0.net

経団連は強欲集団の国賊www

636 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a14c-ChPp)：2016/06/05(日) 11:55:13.83 ID:fBGvfgfk0.net

個人も企業もそろって「将来不安」に対してカネをため込んでいるってことか。

637 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-GIq7)：2016/06/05(日) 11:55:28.99 ID:FFR9NEYa0.net

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638 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 11:55:30.28 ID:f/0L6D2Qd.net

>>605
給与を増やさないから内部留保が増える

これがおかしいと言ってる
給与を増やしても赤字にならなければ内部留保は増えるんだが
意味わかりますか？

内部留保が6％伸びたなら給与も同率の伸びじゃないと納得いかない、とかなら分かるが

639 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfda-hI2V)：2016/06/05(日) 11:56:15.60 ID:NKyD9/dW0.net

レーガン、サッチャー政権で金融緩和してトリクルダウンは起きなかった。
日本はそれをまんま後追いしている状態だからな。
少しは経団連の力を削がないと更に強大になって貧富差は広がり政治にも強力に介入してくる。

640 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-ChPp)：2016/06/05(日) 11:56:42.83 ID:z+3a4ndK0.net

現水準で働いてくれる人がいるのに、わざわざ人件費は増やさないわなw
自分のとこだけ人件費増やしても、消費増大→売上アップするわけでもないだろうし

641 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-geEo)：2016/06/05(日) 11:57:16.30 ID:fvvoC4FT0.net

2012年12月16日
　　　/＼＿＿_／ヽ　　　
　 .／ﾉヽ愛●国　　ヽ、 　
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　
　|　（ ﾟ ）,　､　 （｡　）､ ::|　 自民大勝利！！右翼の勝利！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　　ブサヨチョンに思い知らせてやるわああ！！！！
　|　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｪｲ｀ｌi .ｒ ::l　 　自民党は強い日本を取り戻す！！！！！！
　|　　　!ｌ |　　　|, ｌ! ´ .::l　
　ヽ　　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/　　
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ　
　　　ヽ､　｀ﾆﾆ´一／

現　在
　　 /＼＿＿_／＼
　／　⌒愛●国⌒ ＼
　|　（●）,　、（●）、　| 　 ネトウヨだけどこうなると思ってた。
　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　　実際なってよかったと思う。
　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　 　いきなり喧嘩腰じゃ話にならんでしょ。
　＼　　｀ニニ´　 .:::／　　
　／｀ー‐--‐‐―´´＼

642 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:57:26.73 ID:HHww8bXw0.net

ここにいる連中はほぼ労働者なんだろ？じゃちゃんと労働組合で
自分の利益のためにも頑張らんと。

643 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 11:57:32.51 ID:CSvaIjVx0.net

>>621　大企業は悪い会社云々ってのは、グローバル資本に国際社会体制が追いついてないことと日本の法を好き勝手に弄ろうとしてるからだろ
自分の会社でも無い限り大企業のイメージキャラクターは経団連のタヌキだぞ？そのイメージキャラクターを叩いてると言えば庶民の気持ちも分かりやすいんじゃなかろうか

ダンピング競争に関しては、どこが悪いじゃなくて一律に、一気に吊し上げないと意味が無いからどこがどうの
トヨタの下請けとか吊し上げてもジャンプさせてもチャリンチャリンって鳴るかわからんぞ？

東電が除染作業員に10万払って、現場の作業員は1万しか貰えない
グルグル下請け孫請けと回してるのも悪いが、責任逃れで直接雇用しない東電も問題だろ？両方一気に潰さにゃ意味が無い

644 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e932-Z0Ci)：2016/06/05(日) 11:58:08.76 ID:z8KTWlWD0.net

内部留保が多いなら、法人税を上げればいいじゃない
みつお

645 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 926f-4qA/)：2016/06/05(日) 11:58:50.16 ID:LcyGUe080.net

政府も絞る銀行も内向き当然の結果としか
悪者探して叩けば解決するような簡単な構造ならここまで長期化しないからね

646 ：名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd0-nSf4)：2016/06/05(日) 11:58:59.28 ID:F64B3aMxM.net

配当もっとよこせ

647 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 11:59:10.03 ID:ZXGn05KB0.net

>>636
そして貯金が余って、政府が借りると「将来のために財政再建しろ」と言い出すｗ

648 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4ad0-Hp8y)：2016/06/05(日) 11:59:20.09 ID:HHww8bXw0.net

大企業は悪でいいという言葉が嫌いなら大企業に善良さをもとめる奴がバカ
と換言すればいい。金の亡者に倫理なんかあるわけない。

649 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3157-4qA/)：2016/06/05(日) 11:59:49.99 ID:QtfRVrxP0.net

溜め込んだ金を見たかったら資産の部を見ればいい
給料の減少との関連を見たければ売上と損益の推移を見ればいい
内部留保は株主と銀行が気にする科目

650 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-FG/6)：2016/06/05(日) 12:00:12.98 ID:pdNJ90Q80.net

嫌なら公務員に成ればいいじゃない

651 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:00:35.01 ID:/Pp63JtT0.net

経団連に裏切られた安部、頼みの日銀も打つ手なし
もう外形課税で強制的に企業から税金取れよ

652 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW df6a-ud2d)：2016/06/05(日) 12:00:52.52 ID:12Iv/P7C0.net

>>644
経費を拡大して、ある線以下に利益を圧縮すると税金が安くなるようにする。
それで毎日宴会してタクシーで帰ってた時代もあった

653 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 12:01:25.07 ID:GCu0A7aPa.net

未公開株オーナー社長「内部留保は、株主還元します。」

654 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7d0-geEo)：2016/06/05(日) 12:01:48.27 ID:fvvoC4FT0.net

　　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐﾐ:
　　ﾐミ＿＿ ＿＿ミ:::__ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 富　国　●　強＿兵＿＿_＿___ 　　　／
　 ミ￣￣/二￣￣r'"___　､ヾ ﾄ､:::::. 　 　 　|　日本は経済大国！
　ミレ'"~,-､ ヾi＝ ! ''"￣　.ノ　＼ヾ:::　 　　|　日本は先進国！
　　K/ｰ'~^~_/:::::::ヽﾐー─'" 　 　 ヽ::::　　　|　え、？
　 /　ｰ―'"( o　○　ヽ　　　∪　　 Y　　 　|　な、ないぶりゅうほ？
　(　ι　　 ,.:::二ιﾆ:::.､.　　　　　　　 　 　 |　まいなすせいちょう？
　 !　　　　(r'ｴ┴┴'ｰダ)　∪　　 　 　 　＜　なんだそりゃ？
　 i､　 　　 ヾ=､＿_／/ 　 　 　 　 ﾄｰ-､_ 　|　チョン語かそれは？
　　へ､　∪　　-―- 　 .ノ　　_..ィ　 　 　 　＼
_ィ　　　｀`‐-､._＿＿_,,.．-一　 　 　 　 　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

655 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 12:01:49.52 ID:weICDWBZ0.net

>>651
タックスヘイブンが進むだけ。

656 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeae-na0h)：2016/06/05(日) 12:01:51.08 ID:sc4srbTd0.net

>>1
内部留保してるような企業の社員は
ちゃんと給料上がってるよ

でもその社員が、また内部留保してないから
全然お金が回んない

657 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saee-ud2d)：2016/06/05(日) 12:01:53.92 ID:E5Y7ZaXMa.net

内部保留がほんとにあるのか？

658 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d88-ud2d)：2016/06/05(日) 12:02:35.54 ID:TDctHbmw0.net

>>498
内部留保は経営規模の拡大は望まず将来に備えるってことでしょ？
銀行もそうだけど、設備投資や新たな雇用の拡大は需要の拡大を期待して行うものだから、これが見込めなければ内部留保するよね。
銀行ならば、利益の見込める貸出先がないから金利のもらえる日銀当座預金に金を積み上げているのと同じ。

659 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeae-na0h)：2016/06/05(日) 12:02:41.59 ID:sc4srbTd0.net

>>656

間違えた！

その社員が、また内部留保してるから
全然お金が回んない

660 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:02:52.85 ID:hg1ZHRK40.net

>>644
アホ？

661 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-ChPp)：2016/06/05(日) 12:03:13.58 ID:A6153IIw0.net

来年度からタックスヘイブンすると決まった
全社員給料一割アップだと、やったぜ

662 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 12:03:36.65 ID:GekcOLg30.net

おれは外部留保してる

663 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-481N)：2016/06/05(日) 12:03:44.58 ID:lrYUXktC0.net

汝、求めるならまず与えよ（日本国民以外に）

664 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-r1a4)：2016/06/05(日) 12:03:45.64 ID:dKrQueuc0.net

本当に企業の内部留保そんなにあんのか？　東芝　シャープ　三菱重工業
商社　軒並み赤字　倒産寸前じゃ　東芝　シャープは　電気メーカーは
軒並み苦戦　どの業種がそんなに儲けてるの　税収も２１兆も増加
そんなら消費税なんて上げる必要ないじゃ　平気で大嘘つく　安倍　舛添
二重人格者　大本営発表　それでも高支持率　日本って不思議な国
又　とんでもない世界から罰が下るよ　　　

665 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:04:01.34 ID:/Pp63JtT0.net

こうなったら国内還元率の低い企業は法人税を高く設定するしかないだろ
為替差益を徴収しろ

666 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 96fc-4qA/)：2016/06/05(日) 12:04:02.75 ID:ygktRT8q0.net

年金が期待できないから個人は内部留保するんだから(ry

667 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 12:05:07.30 ID:weICDWBZ0.net

>>665
海外に逃げるだけ。

668 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f3bc-ud2d)：2016/06/05(日) 12:05:27.99 ID:YP5gbt5G0.net

普通ゴルフだけで年間300万円くらい使うだろ
給料上げてもらわないとやってけない

669 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:05:43.05 ID:iLJT9iB6d.net

そらそうだろ
貯めないで後で困ったら「自己責任」なんだから

670 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f3bc-ud2d)：2016/06/05(日) 12:06:33.95 ID:YP5gbt5G0.net

>>665
海外に逃げるだけだろ
何言っちゃってるの

671 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:06:48.53 ID:ZXGn05KB0.net

>>658
総資産を増やさずに内部留保が増加する場合と、総資産が増える場合と両方あるから。
前者は自己資本比率が改善するだけで経営規模は同じ、後者は経営拡大のために手持ち資産を増やしている状態。

672 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e83f-MnAW)：2016/06/05(日) 12:06:49.28 ID:cWsuQ9hc0.net

上の方の人達はわかってるンよ日本もうダメだから
内部留保は海外進出の資金
つまり政官財のトップはオフショアってる金と共に海外へおさらば

673 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 12:07:22.52 ID:DBwbkoIx0.net

解雇規制があるから競争力が無いってのも竹中のデマだって分かるだろ。
金があっても有効に使えないのが日本の経営者。

674 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 12:07:22.86 ID:4iYJuSql0.net

>>660
なんでよ

675 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 45ad-D9Ox)：2016/06/05(日) 12:07:38.21 ID:aJh5P8im0.net

そりゃ赤字に備えて自衛として金貯めるだろ
何かあれば国が助けてくれるんか？助けてくれないだろ
資本主義社会は弱肉強食だろ？正攻法で相手を潰して自分達だけが儲けりゃいい

676 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-GIq7)：2016/06/05(日) 12:08:35.85 ID:FFR9NEYa0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　　　　　　
　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　 `-::::::::ヽ
〈　ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l. 　そろそろ僕の正体がわかったかな？
　＼ ヽ ニ　〈　　　　　　　　　 li::::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::! 　見ての通り「経団連」の犬です
　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i 　　悪口を言う奴は動物虐待だからな！
　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i / 　　　　
　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／
　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー−´/
　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　飼主　　　 !
　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　　　経団連　　 !
　',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 /
　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀ 　

677 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:09:39.10 ID:CSvaIjVx0.net

「海外に逃げる」も国際税制が今後どうなるか次第なんだよな、タックスヘイブン問題で色々変えようって風向きはあるが
現地法人持たずに世界中で商売なんてIT業界ですら中小規模しか無理だし

移民が来ないって前提でかつAmazonにちゃんと課税出来るようになるなら、極端な話日本企業が全部潰れても困らんわけだ
あ、でもマツダは潰さんでください大衆車の中では一番好きなんで

678 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:10:00.82 ID:ZXGn05KB0.net

>>675
株主の資産なのに赤字前提なら経営するなよと言われるぞｗ

679 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:10:05.89 ID:f/0L6D2Qd.net

企業が利益を増やすには
売上を増やす
原価を下げる
販管費を下げる
今のご時世売上を伸ばすのは大変
だから原価と販管費を圧縮して利益を出そうとする
給与は販管費の一部
だから給与が伸びないとも言えるが
給与を押さえた分だけが会社の利益増につながったとまでは言えない
給与が伸びないのは正社員の数が減ればその分減るし統計を見てないから何とも言えないが
行き過ぎた経費削減で給与がおさえられてるのはあると思うが、それは一義的には労使間の問題だろ
その間を調整するのは政治の仕事になってくるだろうけど

680 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-Y2H6)：2016/06/05(日) 12:10:42.34 ID:dyZibx0B0.net

社員のために利益上げようなんて考える企業はない
あるわけないｗ

681 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4dd1-4qA/)：2016/06/05(日) 12:10:56.90 ID:NIDWZ18T0.net

消費増税なんかするから当たり前だろ

682 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:11:14.23 ID:/Pp63JtT0.net

国内還元率の低い企業の商品は税金高くかければ解決するわ
企業別物品税や

683 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:12:07.21 ID:hg1ZHRK40.net

第２次産業が衰退し、第3次産業への雇用の移転
流通・介護・飲食のカルト企業やブラック企業が雇用受け入れ
一億総玉砕社会へまっしぐら
日本人や朝鮮人みたいにインテリジェントのない民族には新たな価値の創造なんて無理
金太郎飴を作る教育しか受けてないから

684 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW df6a-ud2d)：2016/06/05(日) 12:12:08.75 ID:12Iv/P7C0.net

>>658
デフレ対策に現金
M&A防衛用に現金
借金したら負けの世の中だったから。

今度インフレにしたくても
急激にするとコントロールをうしなうんだよな。

685 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-dNvS)：2016/06/05(日) 12:12:22.95 ID:gzWGphnSa.net

派遣使って正社員と同じ仕事をさせていればそうなるだろ。

686 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 12:12:47.90 ID:+iRBbMX6a.net

>>11
金出してまで働く奴ｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3a61-4qA/)：2016/06/05(日) 12:12:52.92 ID:ewyXeITS0.net

内部留保は、利益剰余金や利益準備金の事

これ、言葉の意味を理解していれば、従業員に回せってバカな事が言えない

利益準備金は、積み立てることが義務付けられている法定準備金
株主への配当の1/10の金額を資本準備金と合わせて、資本金の1/4になるまで積み立てなければならない金額

従業員とか給料とか関係無いお金
あくまでも法律で決まっている株主のお金
会社の規模が大きくなり資本金が増えれば、増やさないとダメなお金

688 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-/EUK)：2016/06/05(日) 12:12:57.78 ID:sETOexVh0.net

内部保留は将来不安のためだよ
→投資せず内部保留にする
→国際競争に乗り遅れ、経営が苦しくなる
→リストラ費用として、内部保留を使う
→最初に戻る

689 ：名無しさん＠１周年 (JP 0H35-OHtE)：2016/06/05(日) 12:13:06.87 ID:q+ptEafsH.net

>>651　同意もう任期もたかが知れてるのだから経団連や大手企業が無くなって　全部外資に入れ替わる位やれば良いだろ

690 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-ORAx)：2016/06/05(日) 12:13:14.83 ID:nCfGrrBI0.net

てか国際的にみてもこれでも企業利益にたいして正社員の賃金が高すぎなんだよ日本はｗ

691 ：安倍チョンハンターさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM30-cuq6)：2016/06/05(日) 12:14:24.55 ID:OKi+okWxM.net

バブル期と比べて

企業利益は横ばいなのに

サラリーマンの平均年収は１５０万円減った

692 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-nxMb)：2016/06/05(日) 12:14:57.48 ID:mvs8k3th0.net

>>621
本質が見えてないのは君のほうだろ。
中小が本当に好き好んでダンピングしてるとでも？
力のある方（つまり大企業側）がそうせざるを得ない状況に追い込んでるというのが真相だろうが。

693 ：名無しさん＠１周年 (JPW 0H4c-4qA/)：2016/06/05(日) 12:15:37.53 ID:ZlaU3XZwH.net

>>532
特別償却狙いで年度末に設備投資って普通じゃね？

694 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:15:44.71 ID:hg1ZHRK40.net

>>687
ゴーイングコンサーンやで

695 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-geEo)：2016/06/05(日) 12:15:46.44 ID:F6nMlxzl0.net

社員の給料も上げなければ、さんざん値下げさせてきた下請けから買う部品代だって値上げとかしないんだろ
そんなん一人勝ちになるだけじゃん

696 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 921d-HtO0)：2016/06/05(日) 12:15:57.22 ID:7n7RX9IV0.net

■パナマ文書

697 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:17:12.95 ID:hg1ZHRK40.net

>>688
ROEを下げたくはないしね

698 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeae-na0h)：2016/06/05(日) 12:17:26.43 ID:sc4srbTd0.net

内部留保が将来のためって言うけど

銀行から借りずに内部留保しつづければ
銀行の儲けが減るから
将来銀行の経営が立ち行かなくなって
銀行が棄権な状態になったときに、倒産のリスクが高まるだけ

昔から
大企業と銀行は一体って言われてるけど
内部留保は、そのバランスが崩れる

699 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 12:19:11.45 ID:GekcOLg30.net

東芝のチャレンジとか
粉飾した分が内部留保になってたん？
だったらかなりこの数字も怪しくない？

700 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:20:13.42 ID:/Pp63JtT0.net

タックスヘイブン使用額に応じて会社の商品に税金かけよう、これでみんな平等や

701 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:20:40.06 ID:CSvaIjVx0.net

取りあえずお前らに朗報？
ＯＥＣＤ 「パナマ文書」問題で租税制度強化を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160603/k10010544741000.html

これでもちっとマシな国際税制の仕組みが出てくりゃ、外国行くぞ！なんて脅しは全部シカト出来るんだが

702 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5dd6-4qA/)：2016/06/05(日) 12:21:10.37 ID:gSNZELNu0.net

>>638
ほんとw
成果主義ちゃうんかいって話

都合のいい部分だけそういうワードを使ってくるよな下がるときだけとかw
ガソリン価格と同じ

703 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-ChPp)：2016/06/05(日) 12:21:24.48 ID:LEJXxail0.net

まぁ現実的なのは、物価上昇分を吸収できるだけの賃上げはすべき、すなわちすくなくとも実質賃金が減少しないように
経営も労組も政治も注力するってことじゃないかと。
内部留保と給与水準だけだと論じられない。内部留保の増加は悪で、給与にまわすべきというんじゃ、じゃあ赤字決算の
期には給与も引き下げていいのかって、そんな不安定なことは誰ものぞまないわなな。
これは過去の労配率の議論の際の論点で、新味はないよ。だから内部留保にハイライトしたんだろうけど。

704 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5c51-wF3E)：2016/06/05(日) 12:21:59.21 ID:iHVGvsNC0.net

消費税を１０％にするなら、内部留保にも１０％課税すればいいのに。
一気に３０兆円の税収になるのに。

705 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-ORAx)：2016/06/05(日) 12:22:01.95 ID:FgQB8twB0.net

ＢＳの右側って資金調達方法を示しているにすぎず、
調達した資金がどう使われているかはなんも示していないんだけどな。

高校で簿記会計を必修にしたほうがいいと思う。

706 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d7d6-ud2d)：2016/06/05(日) 12:22:56.97 ID:hM+E/SCh0.net

>>27
内部保留を使うよりも従業員を簡単に切るだろ

707 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-ChPp)：2016/06/05(日) 12:23:02.34 ID:weICDWBZ0.net

>>700
貿易の邪魔。

708 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e8f8-TDfa)：2016/06/05(日) 12:23:03.64 ID:X6mvemIX0.net

またブラック企業のトヨタか　

いい加減にしろよ

709 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 686e-gVkX)：2016/06/05(日) 12:23:40.08 ID:pYNoZ03h0.net

4人家族の貯金が100万円あるからといって１人25万円のお小遣いとして配らず今後の生活費として少しずつ切り崩して使っていくだろ企業も同じだ
頭悪い社畜は黙って働いてればいいだよ嫌なら辞めて自分で起業してみろよ無能

710 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:24:06.18 ID:Dx7STHDc0.net

>>658
違う。
企業は利益から株主(外部)に配当する。
会社(内部)に残したものが内部留保。
つまり、内部留保 = 会社取り分。
会社取り分を現預金にままにしておこうが、設備投資しようが、内部留保の増減には関係ない。

711 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-mrYf)：2016/06/05(日) 12:24:11.44 ID:u6pdiMq9K.net

アベノミクスの成果でてるねwwww

712 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 12:25:26.38 ID:GekcOLg30.net

>>709
まぁ、バランスって事も考えるよな

713 ：名無しさん＠１周年 (JPW 0H4c-4qA/)：2016/06/05(日) 12:25:35.60 ID:ZlaU3XZwH.net

>>691
バブル期の給料が高すぎ、それが原因でずっと日本は低迷してきた。しかし徐々に適正な給料に近づいている。

って話？

714 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-2WQj)：2016/06/05(日) 12:25:48.05 ID:bhMdB1kP0.net

>>670
むしろ逃げてもらった方が新興企業が出やすくなるんじゃね？
大企業ってむしろ国内の競争を阻害しているだろ

715 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:25:48.87 ID:ZXGn05KB0.net

>>709
企業の場合は株主が１００万円を企業にあずけていれば増える見込みがあるから預けとく
増えないなら１００万円をサッサ取り崩して分配したほうがマシ

716 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:26:31.82 ID:/Pp63JtT0.net

>>708
最高益のくせにケチくさい会社だわ
日銀にまで元社員入れて為替誘導やってこの有様

717 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2977-zAhY)：2016/06/05(日) 12:27:20.27 ID:1IqBIkJ30.net

昔は組合がストライキとか起こしてたんだがな、今はやらないもんね、そりゃ奴隷化されるわ

718 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 418a-XZ63)：2016/06/05(日) 12:27:23.47 ID:FSnpdBtg0.net

資本主義なんて追求すると結局誰もが不幸せ
カネあるやつはさらに増やし・守り続けるのに必死。
もう限界

719 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:27:47.01 ID:hg1ZHRK40.net

>>710
会社取り分？
資本の部だよ
会社って取締役のものってこと？
自社株買って償却がトレンドなんだが

720 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:28:05.76 ID:CSvaIjVx0.net

>>714　この場合の海外に逃げるってのは本社限定な？
つまり利益を別の国で決算するようになるって話、日本企業総Amazon状態

一方EUはAmazon税を設立していた

721 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3a61-4qA/)：2016/06/05(日) 12:28:07.35 ID:ewyXeITS0.net

>>710
違う
内部留保とは、利益剰余金や利益準備金の事
株主の金で従業員には関係無い

722 ：名無しさん＠１周年 (JPW 0H4c-4qA/)：2016/06/05(日) 12:28:14.95 ID:ZlaU3XZwH.net

>>710
違うよ、利益はとにかく株主のもので、それを現金で株主に渡すか内部留保により自社株の価値を高めるかの差でしかない。

723 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-2WQj)：2016/06/05(日) 12:28:18.07 ID:bhMdB1kP0.net

>>713
下の方はね。
上の方は外国企業の真似するようになって、むしろ多くもらってる

724 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4dfe-sRPy)：2016/06/05(日) 12:29:05.86 ID:AFG5yJp10.net

政敵の安倍に賃上げのお膳立てしてもらいながら
自分たちはろくに企業を責めずに「打倒安倍」とか言ってる連合は無能すぎだろ

725 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5dd6-4qA/)：2016/06/05(日) 12:29:25.28 ID:gSNZELNu0.net

>>709
え？
バランスが悪いだろって話だろ
誰が内部留保ゼロにしろって言ってるの？

給与の上昇率と内部留保の上昇率がかけ離れすぎてないかという話なんだが

726 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:30:39.43 ID:f/0L6D2Qd.net

要するに
法人税下げました
企業は利益を出して内部留保が増えました
けど給与は伸びていませんおかしいですね？
ならば
企業さんもっと給与を増やしてくださいせめて物価上昇分以上で
それが出来ないなら法人税を見直しますよ
と言う事になるんだろうけど
労使の代表的な団体である経団連や連合はこの件で話し合いはしたのか？
してないとすれば安部政権はそれを放置しているのか？
と言う話にもって行くべきなのにマスコミは愚民を煽るだけで解決案を示さないんだよな

727 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd34-0e3s)：2016/06/05(日) 12:30:41.45 ID:zG16Zc5Pd.net

本来の意味の内部留保と今使われてる内部留保は違うだろ

728 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:30:53.61 ID:Dx7STHDc0.net

>>719
会社は株主のものだよ。
会社の取り分だから自己資本に追加される。

729 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-4qA/)：2016/06/05(日) 12:31:56.89 ID:XmDc4psxM.net

>>198
企業の純利益って再投資に回らなかった分だから完全に死に金なんですよ。
そればかり溜め込んでは経済が死んでしまう。

ちゃんと再投資もあってそれでも増えてたら相当強いから純利益。

730 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:32:13.27 ID:ZXGn05KB0.net

>>726
連合は労働者の実質賃金が下がるのに、消費税増税に賛成するアホ団体だからなあ

731 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:32:28.12 ID:Dx7STHDc0.net

>>721、722
従業員と会社に資本関係は無い。
株持ってるなら別だが。

732 ：名無しさん＠１周年 (JPW 0H4c-4qA/)：2016/06/05(日) 12:32:31.42 ID:ZlaU3XZwH.net

>>725
企業にうまく利益を出させつつ社会に還元させる仕組みを構築するのが政府の役目。企業はルールの範囲でひたすら利益を追求すればいい。

733 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-jGtE)：2016/06/05(日) 12:32:46.94 ID:eE+BjK6+K.net

グローバルタックスや国際税制やテロ防止法は
すぐ監視社会の危険性や世界政府の危険性をサヨクや
アメリカのリバタリアンは言ってくるけど
結局、国際的な大資本家連中が悪どい事できなくなるから
かなり昔から予防線はって宣伝してきたんだろうな

734 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM95-4qA/)：2016/06/05(日) 12:33:49.34 ID:XmDc4psxM.net

給料減らしてまで純利益増やしても株主しか喜ばないし、金融なら金回してるだけで儲かっちゃうから、人減っても気付かないだろがー

もっと実質のある経済の回し方したらー
街が発展してるとか、人が幸せに暮らしてるとか、企業の活動が活発で資金需要があるとか。

ねー

735 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-VcUI)：2016/06/05(日) 12:34:18.34 ID:tVDCN+J10.net

直接税を減らして間接税を増やした方が貧窮化も防げるんだけどな
間接税が低くて得するのは老人だけだよ
年金や保険制度や医療制度を改善して世代間格差を是正すればいい
相続税が高いのに対して年金の支払いが世代間扶養になった時点で老人が若者を振り回し虐げているのと同じ

736 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-BcXq)：2016/06/05(日) 12:34:23.17 ID:u5JCfGWX0.net

おい、いつから会社は株主の所有になったの？
この強欲のクズがwww
やっぱり内部留保って脱税だねwwwwwwww

737 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d76-VcUI)：2016/06/05(日) 12:34:27.90 ID:5tOBKzdS0.net

企業は世界と戦わなければならない内部保留とは企業パワー

庶民は孫悟空に元気を分け与える義務がある

738 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d3f-ChPp)：2016/06/05(日) 12:35:08.94 ID:rqiwT9Bs0.net

給料が上がらなくて不満に思っている奴はさっさと辞めればよい。
自分で事業を立ち上げて稼ぐ勇気がないだけだろう。

739 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-FfUB)：2016/06/05(日) 12:35:15.41 ID:lb5wD6w10.net

「アベノミクスのエンジンを最大限にふかしていく」

740 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:35:36.49 ID:CSvaIjVx0.net

>>733　
グローバル資本の問題を一国家、あるいは国家間でどうにも出来ないなら鎖国or世界政府なんて極論も仕方なし
って考えれる人は確かに少ないよね

741 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 36e5-/G50)：2016/06/05(日) 12:35:58.19 ID:b8/mmdXd0.net

給与が増えていないのに、所得税の税収が大幅に増えている不思議ｗ

742 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:36:05.15 ID:Dx7STHDc0.net

>>736
えっ！？

743 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8a3c-ud2d)：2016/06/05(日) 12:36:06.17 ID:HpcP4rKm0.net

>>726
連合と経団連が労働者側の組織だと思ってる人？

744 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-BcXq)：2016/06/05(日) 12:36:06.83 ID:u5JCfGWX0.net

>>737
意味不明なので日本語でおk

745 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:36:22.56 ID:f/0L6D2Qd.net

>>730
安部の立場からすると減税して利益が増えた分は全てとは言わないが給与増に充ててくださいね、と言いたいんだろうけど実際どうなっているかなんだよね
内部留保とかを取り上げるんじゃなくて減税分いくら企業の利益が増えて給与は増えたのか減ったのかそれを問題視しないから論点がずれてしまう

746 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e948-f1JL)：2016/06/05(日) 12:36:42.38 ID:MeaFk98z0.net

こいつらに援護してやれば

途方もないバカどもが政治やってるからな
精神分裂病の基地害が支離滅裂やってりゃ防衛が真っ先になって投資しようなんて気が薄れるわな

747 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 686e-gVkX)：2016/06/05(日) 12:36:46.63 ID:pYNoZ03h0.net

嫌なら会社辞めればいいだけの話、文句言いつつ会社にしがみついてるのはダセェ
会社辞めて自分で理想の会社作ればいいじゃん

748 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM64-4qA/)：2016/06/05(日) 12:36:58.76 ID:ok6RGOI6M.net

東京左翼新聞

株主の財産を妬む

749 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-La1o)：2016/06/05(日) 12:37:44.77 ID:E74dTEREa.net

>>156
詳しいねw

750 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 48b2-22/N)：2016/06/05(日) 12:37:45.05 ID:44/EnTnJ0.net

内部留保の額じゃなくて自己資本比率で話をしろ。80パーセント以上なら課税でどう？

751 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:37:46.79 ID:f/0L6D2Qd.net

>>743
労使と書いたけど？

752 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW fdd0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:38:01.45 ID:R4QdzBnf0.net

>>736
意味不明なので日本語でおk

753 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9d0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:38:27.11 ID:hg1ZHRK40.net

アベノミクスの円安政策で儲けた泡銭だが、円高トレンドは当面続くから、割のいい投資案件もないし、売上高も減りそうだし、利益も減るから、株主還元ってマトモな行動やな

754 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 12:38:42.65 ID:IJW8SIt0r.net

>>741
つ役員報酬

はい、論破

755 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 418a-XZ63)：2016/06/05(日) 12:38:48.05 ID:FSnpdBtg0.net

>>738
世に情報が溢れ過ぎて
シンプルに夢・目標を設定できなくなったてのはある

756 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 12:38:49.23 ID:+iRBbMX6a.net

増税ウハウハ公務員ｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:39:03.55 ID:Dx7STHDc0.net

>>750
銀行はそうしたいだろうな。

758 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW fdd0-ud2d)：2016/06/05(日) 12:39:59.63 ID:R4QdzBnf0.net

>>750
それなら、税引前当期純利益×数%をボーナスに充てさせた方が面白そう

759 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-1n5B)：2016/06/05(日) 12:40:13.77 ID:p8qWFWaoK.net

内部留保を最初に指摘したのは共産党だから共産党に頑張ってもらうか…

760 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 12:40:33.51 ID:/Pp63JtT0.net

>>726
経営者がいつまでもデフレ脳だからアベノミクス失敗した
実質賃金上がらないと増税なんか無理

761 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-ORAx)：2016/06/05(日) 12:40:39.98 ID:FgQB8twB0.net

商業高校で習うレベルの簿記会計の知識もない人が
この問題についてあれこれ言うのは極めて不毛だと思う。

762 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:41:01.66 ID:ZXGn05KB0.net

>>745
そもそも、法人税ってのは給料として企業から経費が流出してからかかる税金なんだから
減税した分を給料にあてろってのは政策として無意味なんだよね。
最初から企業が給料だしてりゃ法人税も少なくなるように設計されてるんだから。

まあ、政治家はわかって法人税下げたら労働者にも恩恵ありますよって騙してるんだろうけどさ。

763 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 418a-XZ63)：2016/06/05(日) 12:41:23.83 ID:FSnpdBtg0.net

>>750
小規模な優良企業がかわいそう（＞＜）

764 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d71b-ORAx)：2016/06/05(日) 12:41:29.74 ID:FgQB8twB0.net

共産党の最大の敵は、
高校の簿記会計の教科書だな。

765 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3d-WwJc)：2016/06/05(日) 12:41:31.46 ID:K6BUOIwD0.net

>>739
東京都「空ぶかし禁止条例違反です」ｗ

766 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3a61-4qA/)：2016/06/05(日) 12:42:01.12 ID:ewyXeITS0.net

内部留保は、利益剰余金や利益準備金の事

利益準備金は、積み立てることが義務付けられている法定準備金
株主への配当の1/10の金額を資本準備金と合わせて、資本金の1/4になるまで積み立てなければならない金額

従業員とか給料とか関係無いお金
あくまでも法律で決まっている株主のお金
会社の規模が大きくなり資本金が増えれば、増やさないとダメなお金

内部留保を減らす＝会社規模を縮小する
従業員の給料などは別の問題

株主もフリーキャッシュフローで赤字なら、内部留保を認めざる得ない
設備投資で資金ぐりが悪いから配当を内部留保にしてるのに、その金を従業員に渡せとか、会社が倒産するだろ

767 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:42:38.27 ID:Dx7STHDc0.net

粗利 - 税金 = 純利益
純利益 - 配当 = 内部留保

768 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-rC5+)：2016/06/05(日) 12:43:54.28 ID:PjZR6QxL0.net

世界一デモもストライキも無い国だもんなｗ
勘違いしてる馬鹿がいるけど、社会主義国でもそれらはふつーにある。やらせも多いがｗ
無いのは北朝鮮だけ。

つまり、日本は成功した北朝鮮ってことなのさｗ
奴隷だから世界に放射能を垂れ流そうが、トヨタ松下方式を世界に広げて蛇蝎のごとく嫌われようが、
自分の国のしてることすらわからず従容と死んでいく。
戦時中と何も変わってない。違いは戦争で死ぬか仕事で死ぬかの違いだけｗｗｗｗｗ

769 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 12:44:06.75 ID:ZXGn05KB0.net

>>764
共産党的には、株主のものたる内部留保なんてものは、労働者から搾取した結果なんだから
「そんなもの残すんじゃねえ」ってことになるわけさｗ

770 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-2yEm)：2016/06/05(日) 12:44:31.75 ID:8pUQcnogK.net

これはどういうことだろう。
結局、利益に繋がる投資先(人的にも設備的にも)が見当たらないということか？
さらに株主のリスク嫌悪が守りを堅固にさせてしまい、
経済活動が硬直化している、と見るべきか？

771 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e958-8wGt)：2016/06/05(日) 12:44:35.17 ID:iWrSlIAh0.net

内部留保使ってＥＶバッテリーの開発や石油つくるバクテリア・新素材なんかの研究に使われていたら
いいんだけど、普通に溜め込むだけ

772 ：名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4c-ud2d)：2016/06/05(日) 12:44:38.10 ID:/MH3+T/tM.net

>>699
だから今期の決算では内部留保が無くなった上に、資本金の方まで手をつけようとしている。

773 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4e99-4qA/)：2016/06/05(日) 12:44:58.79 ID:WnPOGoP10.net

これでも法人税が高いらしいですよ

774 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d746-ChPp)：2016/06/05(日) 12:45:03.55 ID:2044pqqa0.net

内部留保なんて利率ゼロで社員にガンガン融資してあげればいいのに
貯めといたってどうせマイナス金利で目減りするだけなんだから

775 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0405-BcXq)：2016/06/05(日) 12:46:07.90 ID:u5JCfGWX0.net

会社の利益は社員に還元すべきだな。社長と役員連中は反省しろよwww

776 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-2WQj)：2016/06/05(日) 12:46:10.81 ID:bhMdB1kP0.net

>>740
国内で上げた利益を算定する方法が確立していないってだけで
その辺が決まれば税金を課することはできるでしょ

下手すると本社のない国は、国内の利益分の税金を納めろと言い
本社のある国は全世界の利益分の税金を納めろって言って
却って多国籍企業であることが不利になるようにできるかもしれない

777 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 12:46:19.89 ID:yNLDYrXxd.net

極論で理想的なとこが

１．企業は従業員に十分な給与を与えて、企業の利益はゼロ（当然内部留保など増えない）
２．企業は間接金融により資金を調達し、新規設備投資や事業の拡大を行う
３．１により、２の事業は潤い、国内海外からの投資が行われ、株式価値は上昇し、株主は配当がなくとも
　　キャピタルゲインにより十分な利益を得る

ってイメージなら、このスレの問題論点は

１．企業は十分な給与を従業員に与えず、結果として純利益を計上（当然内部留保は増える）
２．企業は内部留保による設備投資を行い、新規の借り入れなどを行わない
３．１より２の設備投資は十分な収益を得られず、企業への直接金融投資は抑制され、
　　株主は配当からしか利益を得られないので、さらなる従業員賃金の引き下げを経営陣に要求する

こんなとこだ
だからわからない人は内部留保＝悪って思っとけば間違いない

778 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e987-ud2d)：2016/06/05(日) 12:47:03.12 ID:cFygdhTW0.net

>>770
だからデフレだとこうなる
企業が設備投資しなくなる

だから政府が金使わなきゃ始まらない

779 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b03-ud2d)：2016/06/05(日) 12:48:45.47 ID:lpTol2Uk0.net

>>770
まんまその通りでは。リーマンとかでの過剰設備投資の整理の悪夢があるんだろ。今後、国内需要が伸びる見通しないし、その一方で人手不足だし。

780 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-22/N)：2016/06/05(日) 12:48:51.15 ID:3o/AoSLya.net

内部保留してる所も庶民と一緒で、将来的に不安があるから蓄えてるんだよ
これに税金かけてもリストラやらなんやらで結果的に庶民に返ってくる

781 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:49:42.53 ID:f/0L6D2Qd.net

>>777
それは極論だね
実際は銀行からの借入金利が安くても借りようとしない
自己資本を減らし借入金を増やすと会社の命運の全てを銀行に預ける事になるからね
過去銀行に煮え湯を飲まされた事がある会社ならなおさら

782 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b03-ud2d)：2016/06/05(日) 12:49:47.01 ID:lpTol2Uk0.net

>>778
福祉関連の人件費を上げると景気にいい影響はあるのだろうか？

783 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d3f-4qA/)：2016/06/05(日) 12:49:58.62 ID:01FrTSdf0.net

会社は株主のものだからいいんじゃないの

従業員は別にその給料不満なら他の会社で働けばいーよね？

付加価値碌にない従業員に付加価値以上の給料なんで払わなければいけないんだろう

784 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 12:50:07.02 ID:GekcOLg30.net

>>772
要するに東芝に限らず
粉飾しちゃった分が多すぎて
内部留保って形になってる可能性も高いのか・・・

785 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8e-481N)：2016/06/05(日) 12:50:33.63 ID:H57mrMUU0.net

>>726
マスコミは社会を少しでもよくしようって意識が無いからな。
だから具体的な提言をしないし、出来ない。
そもそも経済政策に興味もないから、朝日や毎日といったリベラルを
自認してる連中が消費税上げや構造改革や規制緩和を支持するといった
自己矛盾に陥る。
財務省や経団連の言い成りである情けない自称リベラル。
その反面、歴史認識などの一種の神学的なトピックスにだけは異常に熱心。
結果として対立が煽られ社会が分断していく。
新自由主義者の分断統治に協力してるのが、今の情けないサヨク。

786 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 12:51:10.51 ID:CnRS4qH/0.net

>>779
政府が金刷ってヘリコプターマネーすらば需要はいくらでも増えるんだけどな。
金があれは車買うし家も買うよ、毎日外食もする。

787 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 12:51:13.35 ID:al1TH+Dkr.net

やっぱり貯蓄税を導入しろよ
デフレなんだから使うより溜め込もうとするに決まってる

788 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:52:03.72 ID:CSvaIjVx0.net

>>783　その価値は本来均衡した労使交渉によって決められるべき物で、生活を握って一方的に決めていい物じゃない

789 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a196-8wGt)：2016/06/05(日) 12:52:11.31 ID:9W1wqbAu0.net

給料が増えなければ消費も増えないわけで
将来そのツケが企業に返ってくるんだがな
実際消費は恐慌レベル
いつまで若者の○○離れでごまかすのか

790 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8d4a-ud2d)：2016/06/05(日) 12:52:43.04 ID:D+N5JeD80.net

>>19
怖すぎない？

791 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 12:52:59.37 ID:yNLDYrXxd.net

>>781
そこが論点
内部留保があれば借り入れを行わなくて済むって発想は
結果マイナスの成長しか生まない

792 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:53:11.37 ID:CSvaIjVx0.net

>>789　その手の話題で、若者の金離れってカウンターには笑った

793 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:53:30.19 ID:f/0L6D2Qd.net

>>787
固定資産税があるなら流動資産税があってもいいだろ、と単純に思うよねw
現実的には個人の流動資産を把握するのは難しいだろうけど

794 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d3f-4qA/)：2016/06/05(日) 12:53:44.06 ID:01FrTSdf0.net

>>788

でも労働者には会社選択の自由があるんだし、現状不満なら別の会社移ればいーと思います

変えはいくらでもいますし

795 ：名無しさん＠１３周年：2016/06/05(日) 12:58:50.69 ID:3PkYQcwKc

固定資産税を上げたらいい。
資産もってるのは基本金持ち。

796 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d6fb-0QUo)：2016/06/05(日) 12:54:19.77 ID:uid2f0FJ0.net

>>1
大企業栄えて国民滅ぶ

797 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 12:54:27.71 ID:CnRS4qH/0.net

>>789
給料増やさなくていいから政府が金を配ればええねん。
金を刷れば企業から金を徴収してるのとそれほど変わらん。

798 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-hI2V)：2016/06/05(日) 12:55:27.55 ID:phxJolQla.net

>>762
そうじゃなくて、
余った金で新たな投資をして雇用を増やしてくれ、という政策。

799 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 12:55:33.09 ID:CSvaIjVx0.net

>>794　それは個人レベルの話で、経済問題となると話は別なんですー
冷えっ冷えの内需どーすんの？

800 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d3f-4qA/)：2016/06/05(日) 12:55:40.25 ID:01FrTSdf0.net

>>797

金刷ればインフレ起きるだけですから実質の所得は増えないですね

801 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3613-KhKE)：2016/06/05(日) 12:55:48.10 ID:pmpq6WFb0.net

特効薬は法人税増税

802 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a571-zAhY)：2016/06/05(日) 12:56:23.47 ID:UhxcGvwy0.net

溜め込むな馬鹿野郎！！社会に還元しろクソ守銭奴経団連大企業どもめ！！！

803 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 12:56:48.50 ID:GekcOLg30.net

>>800
世界最強通貨｜￥なめすぎ
こんだけ刷りまくっても円高

804 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 418a-zAhY)：2016/06/05(日) 12:56:51.46 ID:6waBus+V0.net

トリクルアップ

805 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 12:56:56.74 ID:al1TH+Dkr.net

>>780
そうじゃないそうじゃない
デフレなんだから溜めた方が特になるだろ
使わずに溜めときゃ資産価値が勝手に膨らむんだから
だから貯蓄税を導入しないと巨大企業や資産家が肥えふとり、庶民の給料は雀の涙に

806 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 96ad-ChPp)：2016/06/05(日) 12:57:19.84 ID:bu06sjlN0.net

>>97
企業の管理人である経営者や従業員の責任だろ
給料という名の管理料払ってるんだから

807 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 12:57:44.04 ID:f/0L6D2Qd.net

>>791
借入して投資するのは当然大きなリスクを伴う
デフレ状態ならなおさら
銀行への不信感も根強いし
要するに経済規模の拡大は信用の拡大が必要なんだけど、先行きの不信感が拭えないから信用は増えないだから投資も増えず経済も拡大しない

808 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 12:58:22.81 ID:Dx7STHDc0.net

>>777
企業の利益が無いなら株価が上がる訳がない。
現金で持ってる方がましなので誰も株を買わない。
株価は企業の保有資産全てを売却したときの資産額が上限になる。

809 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc7-Y2H6)：2016/06/05(日) 12:58:40.83 ID:dyZibx0B0.net

今の利益は会社の業績UPじゃないから
給料増やしづらいんだろ

810 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 12:58:52.83 ID:CnRS4qH/0.net

>>800
配る分以上にインフレが進むのか？
定量的な根拠は俺も持ってないけど意味がなくなるか悪くなる以上のインフレは起きないと思ってる。

811 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3157-ORAx)：2016/06/05(日) 12:59:51.45 ID:wdbNaBXH0.net

よくいうけど両手に花はめでたくもなく禁句だそうな
なぜならそれは死ぬ時にいっ気に咲くからというw

812 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 29e2-ChPp)：2016/06/05(日) 13:00:46.65 ID:Pbtkdj8h0.net

家族を守るのが一番
そのためには会社が存続しなければならない
その為には家族を犠牲にしても働く

813 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d3f-4qA/)：2016/06/05(日) 13:01:46.53 ID:01FrTSdf0.net

>>810

紙幣だけ2倍にしても国内の富がそのままなら、理論的に貨幣価値は半分になりますよね

株式分割して企業価値増加しないですよね

一緒の問題だと思います

814 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 13:02:07.94 ID:yNLDYrXxd.net

>>807
まあそうなんだけどその反発力として内部留保批判や増税反対ってのが
政治を介した当然の処方薬で、みんなで渡れば怖くない状態にしなくてはならないのに
なぜか内部留保や増税を正当化しようとする謎の人種が日本にはたくさんいて
彼らがすべてを阻害している

815 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 13:02:18.65 ID:/Pp63JtT0.net

>>787
消費したら金貰えるようにするしかないわ、所得税を先に上げておいて

816 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-VcUI)：2016/06/05(日) 13:02:37.58 ID:tVDCN+J10.net

人は豊かになるために仕事をするはずだったのにいつしか仕事のためにより貧しくなってしまった

817 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-ChPp)：2016/06/05(日) 13:02:41.42 ID:jSRxKGAA0.net

銀行がまったくアテにならないという、強烈な経験からくる刷り込みがあるんだろうな。

818 ：名無しさん＠１３周年：2016/06/05(日) 13:06:44.92 ID:3PkYQcwKc

税制を1985年に戻せば全て解決。
金持ちは困るがな。

819 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:03:22.47 ID:7CoGVfK4x.net

グローバル資本企業は国内企業であれ従業員は搾取されるのは変わらないからな

税制でなんとかすべき問題

820 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-ChPp)：2016/06/05(日) 13:03:51.56 ID:3jwUR2ac0.net

「アベノミクス妨害罪」とかでこういう企業の経営者を逮捕できないの？

821 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d724-zAhY)：2016/06/05(日) 13:04:15.51 ID:L3xd4PkN0.net

転職されて困るのはごく一部の社員だけだから
給与あげるほうが馬鹿だよ
最低、東大京大＋海外マスター持ってないと

822 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 13:04:21.63 ID:yNLDYrXxd.net

>>808
>株価は企業の保有資産全てを売却したときの資産額が上限になる
四季報と睨めっこしてからレス返しなさい

823 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b03-ud2d)：2016/06/05(日) 13:04:24.54 ID:lpTol2Uk0.net

銀行なんて土地を担保にお金を貸す簡単なお仕事じゃん。事業の将来性をかって融資する投機的な銀行マンみたことあるか？

824 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 926e-rC5+)：2016/06/05(日) 13:04:42.71 ID:PjZR6QxL0.net

人がぼろ切れのようになって死のうがクズ経営者はどーでも良いんだよ。
よく年寄りが金持って死ねないよって諭されるけどさ、こいつらクズは、労働者に
分配するくらいなら会社が潰れてもいいって連中。
だから、気がつけば社運傾いて東芝やシャープみたいになってしまう。
なら、金があるうちに投資したりマンパワーを育てればいいのに、それは嫌。
前線の兵士が怪我しようが死のうが自己責任で、結局国が傾いてしまうんだよ。
平安時代からこんな自己との繰り返しだわこのキチガイの国は。
日本死ねよな。

825 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d753-hI2V)：2016/06/05(日) 13:05:11.43 ID:CQuCHUBL0.net

企業には減税ではなく増税して国民に再配分するべきだろ
賃金や設備投資をしようとしないのだから

826 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e46f-geEo)：2016/06/05(日) 13:05:22.37 ID:IXPrgI3V0.net

日本の会社と年寄りや金持ちは内部留保が大好きｗ
本来使うべきお金なのに溜め込むから景気もよくならない

827 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 13:05:23.31 ID:CnRS4qH/0.net

>>813
需要が溜まっている庶民に金を渡すことで経済活動が活発化して供給サイドも助かると思うよ。
いまの日本で起こっているのは流通の動脈硬化。

828 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 364e-ChPp)：2016/06/05(日) 13:06:05.03 ID:9zF2N6vf0.net

税制で優遇されて、中小零細締めあげて、サラリーマンの所得減らして・・・
本当に未来の無い国になっちゃったな

829 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8d05-m1nS)：2016/06/05(日) 13:06:07.64 ID:z64lA6ak0.net

搾取した金返せ

830 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4d3f-4qA/)：2016/06/05(日) 13:06:08.26 ID:01FrTSdf0.net

同族会社なら内部留保課税できますけど、上場企業に留保金課税は馴染まないですね

同族会社のようにオーナーの一存で内部留保調整できないですし、いろんなステークホルダーとの関係で内部留保の水準も変わりますし、内部留保の水準コントロールは難しいですから

831 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:07:04.75 ID:CSvaIjVx0.net

>>819　資本主義的には、本来労使交渉の均衡を狙ってどうにかするべき問題
どーにもならんかったら税制でどうにかするしか無いんだろうが、ハロワの虚偽でタイーホも来たし
後は労基に警察権あげたりとか、国で中小企業や非正規向け労組作ったりとかが先じゃ無いかな？

832 ：名無しさん＠１３周年：2016/06/05(日) 13:11:38.45 ID:3PkYQcwKc

なあ、
資本主義が、終わりに近づいてるんちゃうか？

833 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 13:07:39.60 ID:CnRS4qH/0.net

>>823
バブル以前は居たらしいね。

834 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:08:05.08 ID:dbILO3irp.net

最低ですね、この企業の方々は。

835 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 13:08:08.37 ID:DBwbkoIx0.net

馬鹿は何回も言っても結果が出るまで黙らないからな。
賢者は歴史に学び、愚者は体験に学ぶ。

836 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 13:08:35.29 ID:al1TH+Dkr.net

なんで消費税なのかわからん
不労所得で楽々暮らしの大金持ちや巨大企業がたっぷり金溜め込んでるんだからそいつらからたっぷり徴収しろっての
金持ってるのは資産家だよ

837 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 13:09:23.26 ID:GekcOLg30.net

資金需要も無くて消費も伸びないなら
貸出金利もマイナスにして、ついでに消費税もマイナスにすれば
爆発的に伸びるだろ、自信あるわ

838 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:09:56.89 ID:7CoGVfK4x.net

>>831
そんなことは無い
非正規比率が過去最高
正規でカネが掛かれば非正規比率をさらに増やすだけ

労使交渉なんか強化しようが無意味

もはや税制しかない

839 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-g4B4)：2016/06/05(日) 13:11:05.20 ID:IELmDWKW0.net

>>836
税は持ってる所から取るんじゃなくて
取りやすい所から取るものらしい

840 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:11:23.77 ID:f/0L6D2Qd.net

>>814
先行き不透明だから企業は銀行からの借入を減らし内部留保を増やし個人は消費を減らしローンで買い物せず貯蓄を増やそうとする
やってることは企業も個人も似たようなもので個々の行動は合理性があるけど合成の誤謬って奴で全体としては間違っているとも言えるんだよね
仮に企業が会社の利益を減らしてでも給与を増やしても消費が増える保証は無い訳だし
ただ法人税減税で利益が増えたはずだし最大その分だけでも給与を増やす事は可能だと思うけどね

841 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88d0-/G50)：2016/06/05(日) 13:11:47.09 ID:EO9NhIzD0.net

法人税上げて交付金として金ばらまけば

842 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 96ad-ChPp)：2016/06/05(日) 13:13:32.41 ID:bu06sjlN0.net

>>823
土地を担保にっていうのがオワコンになりつつあるよ
今だって、専門性の高い企業が自社領域で将来性買うような投資したりしてるし
これからは、キャッシュフローを基準にする融資が出てくる

843 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd34-TMLX)：2016/06/05(日) 13:14:01.95 ID:lK0A7pAVd.net

これで法人税下げたんだからもう自民党は･･･

844 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 13:14:50.11 ID:CnRS4qH/0.net

>>840
企業からしてみたら自分だけ給与上げて失敗したとしても政府は知らんぷりだからね。

政府は企業に賃上げの責任を押し付けるんじゃなくて、自らが主体的に国民所得を増やす政策を取ればいいんだよ。
減税したり金券配るなりやりようはあるだろうに。

845 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 13:15:03.40 ID:GekcOLg30.net

みずほの偉い人が、貸出減らして手数料で稼ぐって言ってた

846 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:15:04.26 ID:CSvaIjVx0.net

>>838　アメリカのマッククルー「時給1800円YO・KO・SE！」

あと俺はあくまで経済学的な視点から言ってるだけよ、政府は市場に介入するよりも
市場の失敗に対してまず介入すべきってのが今は原則

あと、国際税制の問題どーにかせにゃ、日本企業がAmazon化するだけって問題もある
最近アメリカでも再分配の話はよく聞くが、それも自国企業に対してだけで他国がいくら税金取りっぱぐれても知らんってスタンス
をどうにかせにゃならん限り法人税強化は難しいと思う、そしてここがどーなるかはこれからなんだ

847 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-g4B4)：2016/06/05(日) 13:16:05.75 ID:IELmDWKW0.net

アベノミクスで株価上昇し始めた頃に
どうせ内部留保に回ると書かれると
アベサポ連中が「投資した方が増えるんだから
内部留保に回すわけないだろ〜ｗｗｗｗ」てな擁護で必死だったが
結局内部留保に回ったわけだな

848 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d092-ChPp)：2016/06/05(日) 13:16:10.17 ID:Hf3CFobf0.net

法人税率が低いから、税金を払って留保するんだよ
そのほうが得と言わんばかりに

逆に法人税率を引き上げたら
「税金で取られるくらいならば」と設備投資や賞与にまわる

849 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ df3f-zAhY)：2016/06/05(日) 13:17:11.19 ID:ttg5KLzP0.net

内部留保に税かけろよ
消費税とかいう意味の分からない税金あるんだから内部留保にも税金かけてやれ！！！！

850 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d092-ChPp)：2016/06/05(日) 13:18:19.84 ID:Hf3CFobf0.net

法人税は、使い残した利益に対して課税される
つまり、「経費として利益を使い切れなかったことへの罰金」って面を持つ

法人税率50％超にしてやれば
税金で半分とれるくらいならって嫌でも設備投資するよ

851 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 13:18:41.97 ID:Dx7STHDc0.net

>>822
企業が意図的に利益を出さないなんてあり得ないケースが四季報に書いてあるのか？

852 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 974a-wF3E)：2016/06/05(日) 13:18:47.56 ID:EjqZ+y/U0.net

本当にゴミクズウジムシ経営者が増えちゃったね
ゴミクズウジムシ経営者のせいで日本はもう終わりだね
すべてゴミクズウジムシ経営者の責任

853 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 13:18:50.19 ID:DBwbkoIx0.net

>>847 愚者は体験に学ぶ。馬鹿だから結果が出ないと分からない。

854 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed88-vrIq)：2016/06/05(日) 13:18:52.12 ID:CnQVKpUU0.net

内部保留をどんどん使うのは将来への投資、新入社員への
投資、社員へのやる気への昇給とかの投資。ようは先が明るく
若々しい成長せるべき会社。ため込むのは将来が暗い短い老人的
思考の衰退すべき会社＝日本社会

855 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9657-jGg7)：2016/06/05(日) 13:18:52.79 ID:xl8xx0aD0.net

タカタも三菱も大した事無いなｗ

856 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f43-ORAx)：2016/06/05(日) 13:19:38.41 ID:nCfGrrBI0.net

上場するとき会社は株主のものって取り決めの元で資金調達したんだから
それをあとになって急に会社は株主のものじゃないってルール変えるのはおかしな話

857 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd7-f1JL)：2016/06/05(日) 13:19:51.40 ID:5HJVExaZ0.net

この企業の体質変えん限りどんな金融政策しても無駄じゃね？

858 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW f6c8-4qA/)：2016/06/05(日) 13:20:30.63 ID:FOJLMrtF0.net

昔と違って内部保留が無いとそれを担保に銀行が金貸してくれないからな
マイナス金利さまさまだよ

859 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-g4B4)：2016/06/05(日) 13:20:39.27 ID:IELmDWKW0.net

>>848
＞「税金で取られるくらいならば」と設備投資や賞与にまわる

「税金で取られる位ならば」政治献金に回して法人税下げさせる

860 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:20:40.82 ID:f/0L6D2Qd.net

>>844
個々の企業なり個人が消費支出を増やせばいいのかも知れないが個々でできる事ってしれてるし全体としてはあまり意味がないんだよね
少子高齢化が進み人口が減ってるからうちは子供を沢山作るぞ！って言う人がいないのと同じで
法人税を下げて給与を増やすと言う政策がうまく機能してないのは事実なんだから何らかの対策を打たないと政権批判されても仕方ないね

861 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:20:41.06 ID:54H/h8bRd.net

社畜は現代の奴隷だからな


当然だよ

862 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:20:46.21 ID:7CoGVfK4x.net

>>846
市場の失敗以前に公正かつ公平な競争条件が担保されていない
大資本がありとあらゆる手を使えばたいていのことはできる
まず中小が太刀打ちすることはできない
機会が不平等

自由市場の基本的な条件である公平な競争条件が整えられていない

863 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0630-zAhY)：2016/06/05(日) 13:20:50.80 ID:0J5sxVw50.net

企業は人件費を安く抑える旨みを知ってしまったからな。
ちょっとくらい景気が回復しても給料は増えないわな。

864 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e9fa-ud2d)：2016/06/05(日) 13:21:40.30 ID:CnRS4qH/0.net

>>860
せや

865 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-sISM)：2016/06/05(日) 13:22:27.57 ID:jxFCxWQCa.net

生かさず殺さず

866 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 13:22:57.75 ID:DBwbkoIx0.net

歴史に学ばなくても、普通に働いてりゃ日本の経営者が無能なのは分かる。
ネトウヨとかネトサポの無職自称保守には分からない。

867 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:23:27.80 ID:CSvaIjVx0.net

>>862　だから、それを揃えるのが先じゃね？って話よ

868 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e958-8wGt)：2016/06/05(日) 13:23:38.26 ID:iWrSlIAh0.net

>>785
規制緩和推進しておきながら
数年後に規制緩和した弊害だ！！って叫ぶよねｗ

869 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-ChPp)：2016/06/05(日) 13:24:13.74 ID:PQLsAcI+0.net

これは経営判断だからな
文句言う資格があるのは株主だけ

部外者がもとより、従業員もどうのこうの言う権利は無い

870 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfae-ud2d)：2016/06/05(日) 13:24:24.07 ID:MIcYv6pB0.net

もういい加減、馬鹿な内部留保批判、辞めたらいいのに。
税金取りたい連中のプロパガンダなだけ。

企業が投資してない、とかも言いがかり。

内部留保とは
総資産ー負債ー資本金

総資産が減らないと内部留保は減らない。

例えば期初に100億をビルに投資しても、内部留保は期末に2億しか減らない。
実際は100億使っちゃっていても、減価償却が2億しか認められないので、総資産も2億しか減らない。
数字上は内部留保が98億あるように見える。
莫大な内部留保と言っているのは、実は固定資産に変っているだけ。
しかも、築何十年とか、導入十何年とかの中古設備になっているだけ。
償却期間を国が長くしか認めていないので、こういうことが起こるが、会計がわかっていない馬鹿どもがプロパガンダに騙される。

871 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a592-zAhY)：2016/06/05(日) 13:24:36.95 ID:/Pp63JtT0.net

便乗値上げして給料は据え置き、アベノミクスの甘い汁だけ吸って溜め込む経営者
お前らはミツバチか

872 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 13:25:28.84 ID:al1TH+Dkr.net

>>869
頭おかしいだろお前

873 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:26:33.65 ID:CSvaIjVx0.net

>>869　労働者も、企業に労働力を売ってるだけなんで、その交渉の権利は当然ある

874 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 13:27:55.34 ID:yNLDYrXxd.net

どれだけ説明しても湧いてくる>>870みたいな馬鹿ってなんなの？
リアルに工作員かなにかなの？

875 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:28:00.25 ID:7CoGVfK4x.net

>>867
国際税制以前に、行き過ぎた緩和で大資本にしか不可能な手法で地方を駆逐することもある
競争条件が公正かつ公平になるには、規制を強化しないといけないこともある

それは市場の失敗を待ってからという話じゃない

876 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-2yEm)：2016/06/05(日) 13:28:07.88 ID:8pUQcnogK.net

>>779
一番怖いのは、実はデフレが原因じゃなくて、
日本企業の業績が実質は、かなり低下していて、
株主の逃避を恐れて内部留保を増やさざるを得ない、
給与アップになんてとても資金を回せないという状況だったら、ということ。
東芝の事もあったから、強ち邪推でもないと思うんだけど。

877 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 13:28:08.02 ID:al1TH+Dkr.net

>>870
そんなことはどうだっていい
巨大企業や資産家が金溜め込んでるのは明らかだ
そいつらからもっと税金とれ
デフレ時代は貯蓄税だ
所得税があるなら貯蓄税があってもいい

878 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8a49-zAG9)：2016/06/05(日) 13:28:16.06 ID:cDs4XGGH0.net

>>806
工作物責任はまず占有者（管理しうる者）に責任を求め
それがムリなら最終的には所有者に責任を負わせるもの

まさしく「所有者でなく管理者（占有者）の責任だ」という
抗弁を封じるものだよ

879 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 13:28:48.74 ID:DBwbkoIx0.net

どうせ無能で投資もヒット商品も作れないんだから
給料を上げれば庶民が消費してヒット商品も生まれるわけ。
だから馬鹿は庶民が消費したものに投資すればいいの。
それくらい馬鹿でも出来るだろ。

880 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9123-ChPp)：2016/06/05(日) 13:29:59.82 ID:Z8o+GgQQ0.net

配当に制限かければおｋ

881 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:30:24.57 ID:CSvaIjVx0.net

>>875　市場の失敗って基本的に後から対策するものじゃないと思うけどね、日本が後手後手なだけで
まあ本来アベノミクスはその手の規制の後にやるべきことだった、今からやろうとしてもいつエンジンぶっ壊れることやら

882 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-ChPp)：2016/06/05(日) 13:30:37.27 ID:qNZKn6tW0.net

どんどん円だけが内部留保で蓄えられて消費で輸入品を購入しなければ
円高が進むだけ

883 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 915b-AIXk)：2016/06/05(日) 13:31:17.85 ID:ssREK80B0.net

内部保留分はタックスヘイブンしてるんだろ
どうせ
いつまで経っても社員や社会には還元されない腐れ金だね

この問題に切り込んでくれる議員が居れば全力で支持するがな

884 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8e-481N)：2016/06/05(日) 13:31:40.82 ID:H57mrMUU0.net

動脈硬化を起こしてる。
企業が金を貯め込みすぎて、社会に循環しない。
自分達のエゴ丸出しの行動が、資本主義すら危機に陥らせることを
理解できない馬鹿経営者たち。

885 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW eeae-jzyo)：2016/06/05(日) 13:31:50.61 ID:u/zs/uQD0.net

>>42
その分消費税下げりゃよくね？

886 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:32:04.72 ID:f/0L6D2Qd.net

>>874
財務諸表の簡単な見方も分からないのが大勢いるんだからしゃーない
内部留保=余った現金と言う前提の奴が多いんだから
ただ内部留保を減らすには総資産を減らすしかないと言うのは違うね
総資産を減らしてもその分負債を減らせば自己資本は変わらないんだから

887 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 13:33:10.29 ID:al1TH+Dkr.net

少なくとも金融緩和のひとつの結果ではあるわな
金を流しても巨大企業や資産家は金を使ったりしない
ただ溜めこむだけ

888 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW eeae-jzyo)：2016/06/05(日) 13:33:14.11 ID:u/zs/uQD0.net

>>36
それだけ民間が低すぎるんだよな。
給料に行かず株主還元か内部留保ばっかりだから。

889 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:33:18.69 ID:CSvaIjVx0.net

>>879　ITとかコンピュータ系と、動画とかのメディア系はどの道日本ダメダメ、消費者縛ることしかしないからな
新型のUHBDだっけ？4ｋBD、あれ全然普及してねーじゃん泣かず飛ばずじゃん、4k放送も録画禁止とかやってるし

ここら辺はいくら景気が良くなっても相手にされないと思うよ流石にバカ過ぎて

890 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 459b-dUIB)：2016/06/05(日) 13:33:58.49 ID:DBwbkoIx0.net

何でヒット商品が出来ないかって庶民が買わないから。
何で買わないかって金が無いから。
何で金が無いかって給料が安いから。
ヒット商品が出来ないのは企業が給料を上げないから。
自分で自分の首を絞めてるだけ。

891 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-ChPp)：2016/06/05(日) 13:33:58.69 ID:aAwAbUIa0.net

>>884
動脈硬化なんて起こしてない
その証拠にGDPは民主党時代に比べてずっと高い数字を維持してる
安倍政権になってから1年たりとも、民主党時代より低い数字になったことはない

892 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0635-ChPp)：2016/06/05(日) 13:34:24.08 ID:VUUKXLK+0.net

儲けた分はきちんと役員や株主に還元しなきゃ行けないからね

893 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:34:33.02 ID:CSvaIjVx0.net

>>884　個人消費は？

894 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 13:34:38.72 ID:al1TH+Dkr.net

>>884
企業は企業のことしか考えないから、そいつらに期待しても無駄だよ
政治が動くしかない
貯蓄税導入するしかない

895 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:35:03.80 ID:7CoGVfK4x.net

>>881
ふむ
たしかに

896 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-ChPp)：2016/06/05(日) 13:36:10.35 ID:qNZKn6tW0.net

内部留保で使わない金なら税金で摂取したほうが国益になるけどね

897 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-jzyo)：2016/06/05(日) 13:36:35.38 ID:fIT0npIaa.net

国内用指標
・名目GDP→異なる時期の数値は物価変動によって意味が変わるので豊かさの変化を知ることは不可能
・実質GDP→国内の物価変動を考慮して異なる時期のGDPを比較可能にしてあり一国の豊かさの変動がわかる

国家間指標
・名目GDP(ドル)→国内の物価変動により時期間の比較が不可能な上に、国家間の物価の違いを考慮していないためにさらに比較が無意味
・実質GDP(Purchasing Power Parityドル)→国内の物価変動・国家間の物価の差を考慮して比較可能なように補正済み

名目貼るバカw
1人の人間にとっての豊かさを国際比較できるたった唯一の指標は
「1人あたり実質GDP(購買力平価ドル)」のみ

これが本当の指標
国際間の物価の違いまで考慮した真の豊かさ
1人あたり実質GDP(購買力平価ドル) 5%誤差のためそれ以下の変動に統計的意味無し
http://i.imgur.com/tSufL6E.jpg
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD/countries/JP-CN-US-GB-EU-DE-KR?display=graph

実質GDPでは成長しまくり
http://i.imgur.com/VkWCzsE.jpg
http://i.imgur.com/yCFsrK2.jpg
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2016/qe161/__icsFiles/afieldfile/2016/05/17/gaku-jk1611.csv

898 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Saad-geEo)：2016/06/05(日) 13:36:40.42 ID:evhGrdLva.net

この記事書いた記者、大丈夫かなぁと。

「企業は内部留保を株式や土地の購入などで運用しているが、、、」ってあるけど、
「設備投資（法人企業統計もそんな感じだった）」と書くべきでしょう。



問題は根拠無く手許資金が増えることだと思う。
投資すべき事業案件が無い資金が増えているからね。
僅かなリターンしか生まない資産が現金預金として眠っているのは良くないと思う

899 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 9657-jzyo)：2016/06/05(日) 13:36:43.56 ID:jXVQTa+v0.net

タックスヘイブンのせいじゃね？

900 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8dd4-ud2d)：2016/06/05(日) 13:37:23.71 ID:Dx7STHDc0.net

>>874
粗利が変わらなくても法人税が高くなれば純利益が減少して内部留保は減る。
純利益が変わらなくても配当を増やせば内部留保は減る。

こういう減り方でも内部留保さえ減ればそれで満足なのか？
違うだろ？お前が言いたいのは企業の「粗利」が多すぎるから減らして社員や下請けに回せということだろ？
それを「内部留保がー」というからおかしくなる。
内部留保批判ではなく粗利批判をしろ。

901 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3157-jzyo)：2016/06/05(日) 13:38:18.30 ID:zE5rr8bC0.net

転職して給与増えた
でも厚生年金と健康保険で6万近く引かれてやんの
キツイわ

902 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:38:28.16 ID:CSvaIjVx0.net

>>897　個人消費は消費税増税の辺りでガクっと下がっとりますなあｗ

903 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-g4B4)：2016/06/05(日) 13:38:28.90 ID:IELmDWKW0.net

投資先が見当たらないから
さしあたり増やそうとするより減らさないようにしてるだけ

904 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-jzyo)：2016/06/05(日) 13:38:36.25 ID:fIT0npIaa.net

http://i.imgur.com/So30MpV.jpg
http://i.imgur.com/VzbYIVZ.jpg

905 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:38:44.68 ID:4Rq+LEnfa.net

>>198
内部留保の７割は投資用だろ

906 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d742-ud2d)：2016/06/05(日) 13:38:56.74 ID:uuDSLo6X0.net

>>441
簡単な例で言えば、赤字でも給与は出る
普通に考えれば、日本のほとんどの会社は丸々業績連動給なわけないから、利益のボラティリティより給与のボラティリティの方が小さくて当たり前
景気拡大が一年プラスになったからって同じプラス幅で給与が増加すると思ってるなら、経営感覚が無さすぎると思うぞ

経営者の考え方から言えば、財務収益費用はBSの右側(負債純資産のポジション)に引きずられて決まるだけだし、将来の特別損失(減損や災害損失など)に備えるためには、営業費用を出来るだけ平準化しておきたい
外部要因を動かして営業費用を平準化するとなると長期的な投資回収の見積もりが上手く行く必要があるし、短期的に動かせてもネゴシエーションが難しい
だから政策的に自律的に動かしやすい費用としたら消去法的に販管費の中の固定費部分がまず頭に浮かぶ＝人件費や設備費用(減価償却や保守費)
だが雇用を減らすと業務規模は小さくなるし、生産の拡大局面に対応出来なくなる、人を減らすのはモチベーション低下にも繋がるし、下策中の下策って分かってる
だから雇用の流動化や設備投資資金調達の流動化をやろうとする、人は減らさないが非正規に、非正規の首切りも出来るだけ単なる業績不振を理由にはせず工場閉鎖などの痛み分けに
経営者が無能かどうかに関わらず、共産が言うほど資金的に余裕ぶっこいてる会社なんてない
逆説的なことを言えばキーエンスみたいに分配率がいい会社ほど潤沢な純資産があるわけで、単純に剰余金が積み上がってるから分けろって言い出したら、そういう分配率がいい会社がやっていけなくなる

共産は労使のWinWinなど考えてない、持てる者の資源を持たない者が利用させて貰って経済活動してるって側面を完全悪だと思ってる
サラリーマンやってて、ある程度仕事出来るようになった人なら思うだろう、株主や経営者がリスクに晒されてるおかげで、自分で起業するより報酬はでかいし、効率よく仕事出来てる面もあるなぁと
多くの従業員が経営者の目線を意識して仕事したら、こういうゼロサムな不毛な議論は少なくなると思うけどね

907 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-ZlAR)：2016/06/05(日) 13:39:04.32 ID:rui/2RD4K.net

ダックスヘイブン書きたいだけだろ

908 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-NL/e)：2016/06/05(日) 13:39:25.64 ID:3OgURNtxK.net

脱税しまくってんだからそりゃそうなるよ

909 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d795-ChPp)：2016/06/05(日) 13:39:38.88 ID:5v2wnvdW0.net

アヴェンゲリオン

第壱話　デフレ、襲来
第弐話　底見えぬ、市場
第参話　鳴りっぱなしの、電話
第四話　安倍、逃げ出した後
第伍話　レームダック、心のむこうに
第六話　決戦、通常国会答弁
第七話　安倍の造りしもの
第八話　ケネディ、来日
第九話　瞬間、血税、重ねて
第拾話　マネーダイバー
第拾壱話　下落した市場の中で
第拾弐話　アベノミクスの価値は
第拾参話　ハゲタカ、侵入
第拾四話　日銀、貨幣の座
第拾伍話　嘘と詭弁
第拾六話　売国に至る病、TPP
第拾七話　二度目の三本の矢
第拾八話　増税延期の選択を
第拾九話　リフレ派の戦い
第弐拾話　上級国民のかたち、下層民のかたち
第弐拾壱話　移民、誕生
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　賊
第弐拾四話　最強の売国奴

910 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW dfae-ud2d)：2016/06/05(日) 13:39:56.19 ID:MIcYv6pB0.net

>>886
まあそりゃそうだ。

内部留保＝総資産ー負債ー資本金

なので期中の儲けを、借金返済＝負債減、にあてれば他何もしなくても内部留保は増えるね。
手元の現預金は借金返済で減っても、馬鹿は内部留保増えた、税金取れのプロパガンダに騙される。

911 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b03c-f1JL)：2016/06/05(日) 13:40:02.14 ID:XkMKsCw40.net

2010年に相続したお金でドコモ株を
1400円で11万株買ったんだよ。

そしたら評価額が3億超えるわ、配当が寝てても年間880万くるわ、笑いが止まらんわｗ
労働者の賃金なんてもっと下げて、内部留保と配当に回せばいいよ。

912 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4dda-dUIB)：2016/06/05(日) 13:40:03.83 ID:OV1i4YN50.net

日本人が上級国民に奴隷にされてるの気づいたからな
ワタミ企業を見てみろ　人が来なくなった

では自民党ワタミはどうするか？　移民だ
邪魔な日本人を殺して低賃金で働く外国人を大量に日本にいれる
まずは日本に来てもらわないといけない　そこで民泊の合法化だ
一般市民にトラブルをすべて丸投げし　外人に来てもらう基礎を作る　自民党

法人税減税
パノマを一切調べない
議員献金合法化

すべてパヨク自民党がしてきた政策は一般庶民の日本人から金を吸い上げ金持ちに流し海外に隠し資産を置くことを認めるかわりに自民党公明党にキックバックが入る仕組みにした

913 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:40:58.03 ID:4Rq+LEnfa.net

>>897
またおまえか
140レスのキチガイくん

914 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-jzyo)：2016/06/05(日) 13:41:15.42 ID:fIT0npIaa.net

>>902
民主党政権と自民党政権における実質GDP推移
http://i.imgur.com/So30MpV.jpg

さて問題です

Q1.民主党政権下において2010年半ばから2011年3月にかけて
実質GDPが低下したのは何故でしょうか？
A. 東日本大震災が起こることを人々が予言して、消費を控えた
B. 民主党政権の政治が悪いから景気が後退した

Q2. Q1の事象は統計的に見て有意ですか？偶然ですか？
A. 有意な変化である
B. 偶然の変化にすぎずノイズの範疇である

Q3. 2014年初頭の上昇の原因は何？
A. 世界経済からの好影響など外的な要因
B. アベノミクスが大成功したため

Q4. Q3の事象は統計的に見て有意ですか？偶然ですか？
A. 有意な変化である
B. 偶然の変化にすぎずノイズの範疇である

Q5. 2016年度1〜3月期では回帰直線よりも僅かに下回るように見えますが、この原因は？
A. アベノミクスが大失敗した
B. 世界経済の大幅な収縮が発生しつつあることの影響

Q6. Q5の事象は統計的に見て有意ですか？偶然ですか？
A. 有意な変化である
B. 偶然の変化にすぎずノイズの範疇である


正解は
BABABB

915 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:41:52.29 ID:4Rq+LEnfa.net

>>891
どこの平行世界の住人だよ

916 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:41:54.53 ID:dbILO3irp.net

お前らが溜め込むから所得上がらず消費も上がんねーんだろ！

917 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d795-ChPp)：2016/06/05(日) 13:42:13.24 ID:5v2wnvdW0.net

第弐拾伍話　終わる日本市場
最終話 G7の中心でリーマンショックを叫んだけもの

918 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:42:14.90 ID:4Rq+LEnfa.net

>>890
まったく正論だな

919 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ fdd0-sRPy)：2016/06/05(日) 13:42:32.59 ID:Hc8C75Qh0.net

だって安倍ちゃんの政策が上級国民だけを太らせようと
いうのが目的だもん　当然だろ

920 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 926f-ud2d)：2016/06/05(日) 13:42:42.12 ID:dATGcZno0.net

内部留保がなければリーマンショックとかでバタバタ倒産するだろ
バブル崩壊であれだけ倒産したのを思えば今の姿は正しい

921 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e958-8wGt)：2016/06/05(日) 13:42:46.09 ID:iWrSlIAh0.net

>>912
ワタミは上級国民じゃなくて痰なる成り上がり

922 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW bdd7-jzyo)：2016/06/05(日) 13:42:52.14 ID:Mf1MeIn60.net

企業が儲かるだけ働いてるのに給料上げないのか

923 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:43:17.90 ID:f/0L6D2Qd.net

企業が儲かる事は悪い事じゃなくいい事だ
これが大前提
だって国民の多くが会社員だから職場が倒産したら困るだろ？
ただ企業だけ儲かって給与が増えないのはどうよ？って疑問は当然ある
法人税を減税したんだからなおさら
給与が増えないからアベノミクスが失敗だと言い切るのはおかしいけど分配が思ったように言ってないのは事実だろう
なんでもかんでも政権批判や企業批判をしても無意味だし何が一番問題なのか論点を絞っていかないと

924 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-ChPp)：2016/06/05(日) 13:44:27.11 ID:qNZKn6tW0.net

国内で内部留保を貯めこんでもマイナス金利だから投資で利益は薄い
だから海外でタックスヘイブンなんだろ規制しないのは財務省の責任

925 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d2f4-ChPp)：2016/06/05(日) 13:44:28.45 ID:GekcOLg30.net

>>923
常識人キタ

926 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-sISM)：2016/06/05(日) 13:45:40.27 ID:jxFCxWQCa.net

日本、なんか色々とオカシイ、違和感。
わざと底辺の国民を貧乏にさせてるんでしょ、上級国民は。

927 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 926f-ud2d)：2016/06/05(日) 13:45:50.16 ID:dATGcZno0.net

国民に金を回してもやる事は貯蓄で景気が後退するだけ
それだったら企業の内部留保にするのは正しい

928 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d7ef-ud2d)：2016/06/05(日) 13:45:58.41 ID:ukItG2Rk0.net

これに加えて租税回避までしてんのかよ…
そりゃ国滅ぶわ

929 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:46:06.18 ID:dbILO3irp.net

>>923
麻生はタックスヘイブンの問題について国会の答弁で「合法だからこそ問題だ」言うてたけど、何らアクション起こしてないよな？問題なら、はよ法整備せーや！一番の問題は何もせんお前らじゃボケ！

930 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:46:50.44 ID:/7cAJZ4Qa.net

>>926
だって貧乏にしとかないと働かないだろ？

931 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 049d-ChPp)：2016/06/05(日) 13:47:02.01 ID:+W1CEEPT0.net

もしもの時の為にといいながら、
本音は還元する気なし

932 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:47:24.66 ID:dbILO3irp.net

>>927
内部留保にりしても結局後退してんじゃん！してなきゃ増税してたよな？

933 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:47:26.85 ID:CSvaIjVx0.net

>>914
Q1、個人消費は2014年にガクっと来てるけど？

Q2、実質賃金の低下、TPPやQ1で言う震災等による先行き不安からの消費低下とすればそれはノイズとは呼ばない

Q3、俺が問題視したのは個人消費
あとアベノミクスの成功は全体の底上げで大企業が儲かってることを指すのか？

Q5、その世界経済の大幅な収縮はグローバル資本が暴れまわってるからと言えるが今更そいつらを優遇する理由は？

934 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-ChPp)：2016/06/05(日) 13:47:26.98 ID:aAwAbUIa0.net

>>915
2010年　512兆
2011年　510兆
2012年　519兆　ここまで民主党（最後の方は自民政権）

2013年　526兆　ここから自民党
2014年　526兆
2015年　528兆

実質GDPの推移。さあ、感想頼むわ
ドルベースガーって言いたければそれでもいいけどｗ

935 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0635-ChPp)：2016/06/05(日) 13:48:14.80 ID:VUUKXLK+0.net

なんで給料上げないのかって、そりゃ上げる必要がないからだろ
人件費なんて労働者が逃げ出さない程度に削ってなんぼだ

936 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbc-f3B4)：2016/06/05(日) 13:48:20.63 ID:5/UIMGNb0.net

利益の○％以上を賃金に充てなければならないと法律で定めればいいだけだろ
さっさとやれ

937 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed51-g4B4)：2016/06/05(日) 13:48:58.75 ID:IELmDWKW0.net

日本人が溜め込み好きなら
日本企業が溜め込み好きなのは当たり前

938 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-ChPp)：2016/06/05(日) 13:49:25.50 ID:qNZKn6tW0.net

お前らだって上級国民だったらもしもの時が来たら
内部留保とタックスヘイブンの金で海外に逃げるだろ

939 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp01-hI2V)：2016/06/05(日) 13:49:26.01 ID:dbILO3irp.net

>>935
じゃあ、法人税減税してトリクルダウンなんて意味ないね。安倍はアホやね。

940 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:49:42.57 ID:CSvaIjVx0.net

>>937　庶民は溜め込む金が無いけどな、貯蓄ゼロ世帯が3割超えてるらしいぜ

941 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-2WQj)：2016/06/05(日) 13:49:55.23 ID:bhMdB1kP0.net

>>919
まだ答えは出てないと思うけどね
専制君主や独裁者じゃないから、なんでもすぐにバッサリってわけにもいかん
大企業の連中からの支持を受けながら政治を進めてるわけだし

少なくとも中韓から日本を守ろうとしているように見えるし
消費税も本当は上げたくないように見える

これから企業にもっと金を回せっていう政策をとってくるかもしれんよ

942 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9123-ChPp)：2016/06/05(日) 13:50:01.26 ID:Z8o+GgQQ0.net

>>927
溜め込んでたら結局一緒じゃね

943 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:50:18.30 ID:CSvaIjVx0.net

>>938　逃げないって証明するからとりあえず10億円ほどちょうだい？

944 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8878-dhiW)：2016/06/05(日) 13:52:03.01 ID:CSvaIjVx0.net

>>941　成長戦略にTPPがある時点でそうは見えないな
企業が簡単に国を訴えることが出来ても、庶民は企業や国を訴える事は出来ない
そして国が敗訴して負担を負うのは庶民、さらに言えばTPPには転職制限まである

945 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 13:52:21.00 ID:4iYJuSql0.net

>>934
家計最終消費支出でプロットしてみたらいいよ。

946 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 13:53:13.70 ID:/7cAJZ4Qa.net

>>941
ミンスよりチュンチョンに媚び売ってるようにしか見えないけど？

947 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b03c-f1JL)：2016/06/05(日) 13:53:52.76 ID:XkMKsCw40.net

文句があるなら、辞めて自営で稼ぎなさい

948 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 13:54:53.86 ID:yNLDYrXxd.net

>>906
なんか長文ありがとう
>>441
のレスはストックの増加がフローの数字と関係ないみたいな事を410が書いたからバカにしてやったんだけど
まさか共産主義批判にまで思いが及ぶとは思いませんでした

949 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:55:13.06 ID:f/0L6D2Qd.net

>>934
一番は円高に高止まりしてたのが円安に振れて輸出関連企業が儲かったからだろうね
今円高が進んでいるから減収減益になりつつあるけど

アベノミクスが失敗だとは言わないが給与が増えていないのは事実
それに不満を持ったり理由を知りたい人が多数いてもおかしくはない

950 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 926f-ud2d)：2016/06/05(日) 13:55:32.91 ID:dATGcZno0.net

>>942
内部留保があれば設備投資出来るしM&Aとかに余裕をもって資金を回せる

951 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 13:58:33.83 ID:f/0L6D2Qd.net

仮に内部留保が増えてもそれに見あった額の設備投資が増えてれば企業が溜め込んでとか言う批判は当たらないんだけど実際どうなのか分からないから何とも言いようがないな

952 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ d7f3-bV/G)：2016/06/05(日) 13:58:54.13 ID:RozQMVW/0.net

内部留保がドカドカ溜まってくのは未だにデフレ経済だからなんだよ
諸外国で内部留保問題がないのは他の国はほぼ全て適度なインフレを保ってるから
インフレになったら内部留保で溜めてても勝手に目減りしていくから投資にまわした方が得になる

953 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 13:59:29.68 ID:4iYJuSql0.net

>>950
設備投資しなかったから内部留保になったんでしょ。
あと、Ｍ＆Ａは寡占化が進むよくないことですよ。

954 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-dUIB)：2016/06/05(日) 14:01:51.02 ID:yNLDYrXxd.net

実質だから＝真
って感覚は捨てたほうがいいと思うよ
そうじゃないから色々な数字があるわけであって
一人当たり実質ＧＤＰが個人の豊かさの証明？
そうでないことはちょっと考えれば分かるから騙されないようにね

955 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:02:01.81 ID:f/0L6D2Qd.net

>>953
違う
内部留保で設備投資しても内部留保の額は変わらない

956 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-ud2d)：2016/06/05(日) 14:03:25.75 ID:gN96Fiu3r.net

先行き不安なら、溜め込むのは道理。

957 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8866-geEo)：2016/06/05(日) 14:04:01.71 ID:cg9ftkci0.net

良くも悪くも２ちゃんの特徴を凝縮したようなスレだな
「内部留保」の定義もせずに（知らずに）脊髄反射で議論が進むｗ

958 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 14:05:02.96 ID:4iYJuSql0.net

>>955
そもそも内部留保で設備投資なんかしません。
法人企業統計見ると、内部留保が増えた分、資産の部で株式が増えてる。
Ｍ＆Ａみたいなことに使ってるんじゃないかな。

959 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-ChPp)：2016/06/05(日) 14:05:43.28 ID:LEJXxail0.net

個人消費が弱いっていうけど、実際買わなきゃと思うものが少ないんじゃないの。
昭和の昔は、欲しいけど高くて買えないから月賦で買ったり貯金溜まるまで我慢したり
って品物が多かったんじゃないかね。スーツとかも月賦で買っていた記述が当時の小説
とかにあるしね。
今はどうだろ。確かに収入が少なくてカツカツな人もいるだろうけど、それは昔もそうだし、
一通り揃って、欲しいと思うものがあんまりなくなったんじゃないかね。

960 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ df51-ChPp)：2016/06/05(日) 14:05:54.52 ID:vaqZltEe0.net

個人も法人も圧倒的需要不足

961 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d742-ud2d)：2016/06/05(日) 14:07:27.42 ID:uuDSLo6X0.net

>>958
M＆Aは時間を金で買う立派な投資ですがなw
企業買収は財テクじゃねーですよ？

俺、企業の経理を見る仕事してるが、今のご時世で金融商品で利鞘稼ごうとしてる怪しい会社なんてそうザラにはないよ

962 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ ed17-f1JL)：2016/06/05(日) 14:08:41.88 ID:BL0VYGQf0.net

>>956
　 ： 溺 体　 ┐大　　　　　　　　　素 自 強
　 ： 死 に .安 .抵　　　　　　　　　人 爆 打
　 ： す 巻 .心 .は　　　　　　　　　な す　し
　！ る き└　　　　　　　　　　　　ど る. て
　　　　 つ　と　　　　　　　　　　　 ま
　　　　 .け .い　　　,,--─--,,.　　.れ
　　　　　　　う　　 /::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 重.　/┬-__::::::__.-┤
　　　　　　　り.　|.i.|.__.　￣　__|."|
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963 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d7ef-ud2d)：2016/06/05(日) 14:08:48.72 ID:ukItG2Rk0.net

>>959 昔は未来に希望持てたから必要なものは月賦で買ってたのでは。

964 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 14:09:31.47 ID:4iYJuSql0.net

>>961
> 企業買収
寡占化が進むからよくないってば。

965 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 14:09:32.57 ID:ZXGn05KB0.net

>>950
GDPがあんまり増えてないんだから、マクロ的には無駄な資産なんだよな。

966 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b03-ud2d)：2016/06/05(日) 14:09:56.11 ID:lpTol2Uk0.net

>>959
昭和ってラジカセが5〜6万円して国産だったけど、今は6000円で外国産が買える。構造的デフレの時代で消費額を増やすのは至難の技。

967 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:10:08.00 ID:f/0L6D2Qd.net

>>958
設備投資だろが有価証券に投資しようが利益剰余金は変わりませんが？
何か勘違いしてません？

968 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 14:11:14.38 ID:ZXGn05KB0.net

>>959
>個人消費が弱いっていうけど、実際買わなきゃと思うものが少ないんじゃないの。
そういう人には増税しましょうｗ

969 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9123-ChPp)：2016/06/05(日) 14:11:25.48 ID:Z8o+GgQQ0.net

会社が危うくなった時のためとか言ってるけど
会社が一括で溜め込んでたら一括でなくなるわけだろ
それよりかは分配貯蓄させてた方が国は安泰だろ
会社が死んでも人は生きるんだよ

970 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:11:50.62 ID:KVQ03Prbd.net

表のカネより裏のカネの方はどの位なんだろう

971 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 14:12:04.54 ID:VPn+Pyjsx.net

クソマスメディアも同罪！

972 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:13:46.04 ID:ViKxXOhLd.net

設備投資したら、そのぶん会社の固定資産は増えるわけで、それは貸借対照表における固定資産の科目として勘定されるよね。

973 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:13:57.73 ID:f/0L6D2Qd.net

>>964
今時のM&Aは経営者が高齢者で跡継ぎもいないけど黒字で従業員もいるし終わらせたくないという所が多いと聞くけどね

974 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8878-ud2d)：2016/06/05(日) 14:14:15.05 ID:CSvaIjVx0.net

>>959
収入が減ってカツカツな層(貯金できてない層)は軽く3割まで「増えた」んだがな、ナマポも増えた
それ以外の庶民も実質賃金下がって生活必需品が高騰してんのにそれ以外の消費増えるわけないでしょ

975 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-ChPp)：2016/06/05(日) 14:14:30.65 ID:4iYJuSql0.net

>>967
> 利益剰余金は変わりませんが？
だから何？なんでそんなツッコミしてくるのかがわからない。

976 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:14:58.37 ID:ViKxXOhLd.net

投資もリスキーだから、あまり積極的に設備投資することもないんだね。
鉄鋼なんか世界的に設備過剰っていうし。

977 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx01-hI2V)：2016/06/05(日) 14:14:59.42 ID:VPn+Pyjsx.net

設備投資も新規の設備投資じゃなく既存の設備を更改して終わりだろ

978 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:16:12.68 ID:f/0L6D2Qd.net

>>975
内部留保について間違った理解をしてる人かなと思って
分かってる人ならごめんなさい

979 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3a61-4qA/)：2016/06/05(日) 14:16:34.54 ID:ewyXeITS0.net

内部留保は、利益剰余金や利益準備金の事

利益準備金は、積み立てることが義務付けられている法定準備金
株主への配当の1/10の金額を資本準備金と合わせて、資本金の1/4になるまで積み立てなければならない金額

従業員とか給料とか関係無いお金
あくまでも法律で決まっている株主のお金
会社の規模が大きくなり資本金が増えれば、増やさないとダメなお金

内部留保を減らす＝会社規模を縮小する
従業員の給料などは別の問題

株主もフリーキャッシュフローで赤字なら、内部留保を認めざる得ない
設備投資で資金ぐりが悪いから配当を内部留保にしてるのに、その金を従業員に渡せとか、会社が倒産するだろ

内部留保を無くす方法もある
株式会社をやめて「合名会社」「合資会社」「合同会社」になればいい

980 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 926f-ud2d)：2016/06/05(日) 14:16:42.36 ID:dATGcZno0.net

リーマンショックみたいなのが又来たら内部留保ないと持ちこたえれないよ？
散々巨額赤字を垂れ流したのに

981 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8878-ud2d)：2016/06/05(日) 14:17:53.98 ID:CSvaIjVx0.net

>>980
じゃあこのまま暴動が起こるまで内需カッチコッチステーション？

982 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 14:18:51.34 ID:ZXGn05KB0.net

>>980
企業資産をすりつぶす前提で経営するなら、会社たたんで株主に資本を返せばいいのにｗ

983 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW e4bc-ud2d)：2016/06/05(日) 14:19:18.70 ID:epk8BK1L0.net

>>978
わかってたら>>953の書き込みはないでしょ

984 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 88d0-dUIB)：2016/06/05(日) 14:19:35.06 ID:z7xabq5z0.net

俺の保有銘柄会社はM＆Aするために内部保留しているそうだが、どうなんだろ。

985 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd64-ud2d)：2016/06/05(日) 14:19:56.26 ID:f/0L6D2Qd.net

>>983
もうめんどくさくなったw

986 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-ChPp)：2016/06/05(日) 14:20:12.23 ID:LEJXxail0.net

技術革新やボーダーレス経済でで商品価格が下落したのは間違いないと思うね。
人口構造の高齢化も併せて考えると、個人消費の実額増っていうのは下りのエスカレーター
を逆行するようなもんで、ハードルは高くなっていると思う。

話題になっている貧困率も、あくまで「相対的」であって「絶対的」ではないし、貯蓄がない
３割の層でも、携帯電話は持っているんじゃないの。

987 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa82-dUIB)：2016/06/05(日) 14:20:32.24 ID:6Ciq/i0xa.net

資本主義経済で金持ちがより金持ちになるのは当然のことだろ。
お手手繋いで横一線を所望するなら共産国にでも行くんだな。
ロシアと中国を見れば結末は分かりそうなもんだが。

結局のところ、日本に生まれてのに貧乏だー金持ちガーなんて言ってる奴は、
ただただ努力が足りないだけ。
金が欲しけりゃそれ相応の努力をしろ。嫌なら社畜かナマポに甘んじろ。

988 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sab9-ud2d)：2016/06/05(日) 14:21:08.18 ID:/7cAJZ4Qa.net

>>985
>>985

989 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰ Sd34-ud2d)：2016/06/05(日) 14:21:26.34 ID:fv32hO5Bd.net

給料に割く割合で法人税率変えればいいだけ。政府が無能なだけ

990 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3f57-ChPp)：2016/06/05(日) 14:21:40.27 ID:1WDM+zZW0.net

アベノミクス成功しましたか？

991 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d742-ud2d)：2016/06/05(日) 14:21:51.32 ID:uuDSLo6X0.net

>>959
一人で暮らすだけならローン組んで家や車なんか買わない、家族の医療費や子供の学資なんか気にもしない

個人消費が冷え込んでるのは核家族化、個人主義化、少子化、高齢化の複合パンチが原因だと思うよ
誰かがちょっと高付加価値の商品に趣味程度で使ったから解決するような話じゃない
何作ってもそこそこ売れる程度が限界なら企業の投資もそこそこレベルになって当たり前
企業が海外の成長市場を取り込んだとしてもその分配の大半は海外に落ちるんであって個人消費の冷え込みを埋めるほど日本に落ちるなんてことはないでしょう
企業は成長しても国は成長しない、でもその責任を国際展開してる大企業に押し付けてるのは、無理があると思うけどねぇ

992 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8878-ud2d)：2016/06/05(日) 14:22:33.27 ID:CSvaIjVx0.net

>>987
それと内需冷えッヒエを放置すんのは別問題

>>986
今の社会無くちゃ生活にならんだろ
ケータイは便利になるどころか便利に会社に縛られる為のツールなんだから

993 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ e857-zAhY)：2016/06/05(日) 14:23:07.82 ID:ZXGn05KB0.net

>>986
仮に消費が増えないなら、なおさら企業に余剰資金残す意味は無いよ。

994 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4ad0-ud2d)：2016/06/05(日) 14:23:28.18 ID:VW+s2t+a0.net

そりゃこんだけ不景気長かったらそうなるよね

995 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa82-dUIB)：2016/06/05(日) 14:23:52.20 ID:6Ciq/i0xa.net

>>989
そういう社会だと分かっているのに対応できないお前らが一番無能なんやで。

996 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｰT Sd64-ChPp)：2016/06/05(日) 14:24:23.31 ID:ZC2Br2wzd.net

国産は買いません

997 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4588-ChPp)：2016/06/05(日) 14:24:40.45 ID:8XEGwIix0.net

>>27
民主時代に困る事経験してるから仕方ないわな
膨らんだ負債がまだきついとこもあるだろうし

998 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8878-ud2d)：2016/06/05(日) 14:25:29.87 ID:CSvaIjVx0.net

>>991
結婚出来ないほど貧乏人だらけになったとは考えないの？

999 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa82-dUIB)：2016/06/05(日) 14:26:25.54 ID:6Ciq/i0xa.net

>>992
何故？そもそも手を打たなきゃならない問題か？
貧乏人が消費を控えたところで大企業は儲けてることがハッキリしたじゃん。

1000 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d742-ud2d)：2016/06/05(日) 14:26:50.05 ID:uuDSLo6X0.net

>>964
市場がずっと固定的ならね

市場に対応するために買収しました→ちょっと市場が変化しました→事業分離しましょう→また市場が変化しました→今度は合併しましょう→…
M＆Aは耐えざる資源の最適配分の営み、単純に大きな資本が小さな資本を買って独占を狙うというようなものじゃないですよ

1001 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW d753-hI2V)：2016/06/05(日) 14:27:02.37 ID:CQuCHUBL0.net

2004年 内部留保204兆円 設備投資40兆円
2016年 内部留保366兆円 設備投資40兆円
2007年リーマンショック時 設備投資44兆円より減っている
企業は利益を賃金や投資 配当に回さず貯め込んでいるのがわかる
景気の足を引っ張りまくりなのである

1002 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 8878-ud2d)：2016/06/05(日) 14:27:18.68 ID:CSvaIjVx0.net

>>999
それに日本や日本人が付き合う筋合いがない
どっか別の国でどうぞ

1003 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b03-ud2d)：2016/06/05(日) 14:27:40.62 ID:lpTol2Uk0.net

そもそも結婚もできないもんな。女のプライドが高すぎ

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