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豊橋市が無償で約27万平米の土地を提供 → 売却して63億円得る　｢全面撤退は想定していなかったので市には返還を請求する権利はなかった｣

452 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:36:01.23 ID:W/+ApRma0.net: >>426
７０年前に譲り受けた土地をいまさら他社に売っても何か問題あるのか？。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:36:03.18 ID:TWxTeOnr0.net: 63億はでかいな　
454 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:36:16.42 ID:gbBqrDnj0.net: >>422
こんな無理筋な無償譲渡するより遥かに楽ですわ
455 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:36:41.67 ID:D0A4RVBj0.net: 市が無能だな
恥ずかしいわ
456 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:36:46.15 ID:cKRq1miy0.net: 尼崎の市外局番が０６なのはこのユニチカの前身の尼崎紡績が
資金不足で大阪船場商人から出資させた事による
繊維取引を大阪船場でやるために市外局番は０６のほうが都合よかった

豆知識な
457 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:37:13.59 ID:gbBqrDnj0.net: >>452
「条件付き」で譲ってるわけだから
その条件が変わったら無効
458 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:37:17.94 ID:scvWVsiL0.net: 27万平米もあれば1000戸くらい家が建つだろうから税収が増えるでしょ
459 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:37:18.09 ID:Lh+HuskB0.net: そもそもこの返還特約じたいが土地の譲渡から15年もたった昭和41年になって付け加えられたものらしいんだよね
その時どういう事情とやり取りがあったんだろう
460 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:37:57.51 ID:l4gb11pm0.net: >>437
>>446
461 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:00.82 ID:yLfb3gd60.net: >>446
そんなことが契約書に書いていたとはいまのところじょうほうがないから
解釈のもんだいになるな
正直こんな解釈無理ありすぎ
なぜ一部なら変換しないといけなかったのか
そこから考えれば全部ならへんかんしないでいいって
解釈になんて普通はたどりつかんわな
462 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:01.51 ID:VnPWTNIu0.net: 企業には贈与税が掛からんのか？

63億円相当の土地を無償で貰ったんだろ
463 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:08.45 ID:SWLzWMlm0.net: この辺きっちり整備したほうがいいぜ
同じパターンで中国に売る売国連中とか山ほどいるから
464 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:12.74 ID:0iyA+lXW0.net: >>432
贈収賄は重大な犯罪だが、何か根拠はあるの？

ないなら、ただの名誉毀損だが
465 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:12.92 ID:RveNyTAX0.net: まずは金の流れをつかむことだな

絶対に金廻りが突然よくなった職員が居るはずだぞ
466 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:41.07 ID:7O7NVLWL0.net: >>409
へー、これは知らんかった
俺が居た寮は宅地になって、俺が働いてたところは生活利便施設になるのか
467 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:51.53 ID:kTxqTNcZ0.net: >これに対して、一部の議員は企業側に損害賠償を請求する必要があると主張していて、今後も市議会で論議される見通しです。

この議員は基地外だな
事前に市側に相談してるのに、何が損害賠償だ
半世紀にわたる固定資産税、事業所税、従業員の市民税、その他の経済効果での恩恵は全てなかったことにするのかよ
こんなのヤクザの言い分だよ
468 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:56.22 ID:hWnn/1YA0.net: コレは権利とかそういう問題じゃない。
譲渡されたものは返すという、
人間の良心そのものの問題だ。
法律も、人の心を持つ者を前提に作られているのであって、
人でなしの行動を想定して作られていない。
それを逆手にとって、契約だの権利だの言い出せば、
国家は破滅する。
人として扱ってもらいたかったら、人としての行動を取る、
それだけの事だ。
それ以外の事は家畜の粗相として処理する他道は無い、
いいか、分かったな？？
469 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:38:58.34 ID:RgsxpE+D0.net: ユニチカは不動産取得税払ってんの？
返還しますって契約の土地の？おかしくねえ？
どーなってんのこれ
470 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:02.15 ID:45dJHsdg0.net: ユニチカ売国記念マキコ
471 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:05.45 ID:/WLScmPo0.net: 妄想たくましいやつ多いな。ｗ
472 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:12.43 ID:4LJv8PFc0.net: 酷いな、積水ハウス
473 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:12.59 ID:Wkly5o370.net: >>451
契約の詳細知りたいもんやね

＞「使用計画を放棄した部分は市に返還する」

これなら市長の見解が正論なのか
使用計画の放棄＝全面撤退、となるのかわからん
474 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:23.05 ID:pA0WZtnv0.net: >>434
契約に返還条項があるのだから、契約に従う。
ゆえに、市に返すのが筋。

ユニチカは筋を通そうとしたら、市が返さなくていいというので、ラッキー。
問題は、担当者の決定に法的拘束力があるかどうかだろ。
475 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:23.57 ID:H+bXJQuP0.net: >>400
そうだよ、市に全然妥当性がないのに問題ないって言ってるのが問題なの。

ユニチカはなにも悪くないじゃん。
476 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:31.67 ID:h/tFcTqb0.net: >「当時の契約は、土地が広大だったことから企業が操業中に使用していない土地の一部の
返還を規定したもので、
>今回のような全面撤退は想定していなかった。このため市には返還を請求する権利はなかった」

よくわからん理屈だな。
99.9%撤退なら土地の返還義務ありで100%撤退なら返さなくていいのか？
477 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:45.00 ID:lZ1m9kke0.net: 操業中の税金はどうしてたんだ？
固定資産税をユニチカが払ってたんならユニチカの勝ち
478 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:51.91 ID:7hHRaPMC0.net: タダで使わせてやるからここで商売していいぜ　→　商売辞めるから売り払うわｗｗ

普通に考えてオカシイと思うが
479 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:39:58.70 ID:zMIq/Hia0.net: これは酷いｗｗｗ
480 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:40:19.83 ID:RwIVO2U00.net: 意味不明

ひどいな
63億円を返してもらえば？
市長が代わりに払うというなら、それでもいいかもだけど
481 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:40:23.72 ID:qTqvs+wHO.net: ユニチカは詐欺チカ
482 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:40:48.57 ID:KYW+QBDE0.net: ユニチカ空売りするか
483 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:02.41 ID:b8kOxvri0.net: >>409
土地売却もその後の開発計画も市側は納得ずみってことだな（当たり前だけど）
土地の素性以外は誰にも損が無い話のような気はする
484 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:10.08 ID:/WLScmPo0.net: >譲渡されたものは返すという、
>人間の良心そのものの問題だ

もらったもの全部返してるのかよ。ｗ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:14.81 ID:mi9sRDxb0.net: 何で豊橋スレが賑やかなの？
市役所の人とユニチカの人に動員掛ったの？
486 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:15.26 ID:RgsxpE+D0.net: 取得税は払ったのかと
払ってねーだろ
ユニチカは取得してねーじゃん
487 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:37.88 ID:Jq9YX6Pk0.net: 無償譲渡自体は問題ないし
契約上も問題ないのよ

昭和41年の
使用する計画を放棄したら返還する
約束が問題なだけ

そもそもユニチカが昭和26年に
うちの会社が貰ったものだと言っとけば良かったのよ

それを会社名が変わったりして
返還義務が生じると困るから
変な約束して余計にややこしくなってる（´・ω・`）
488 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:41:39.13 ID:tsizLLEL0.net: 全面撤退を想定しなかった行政の怠慢w
企業立地のために公有地を差し出すやり方は
珍しくないし今でも様々な特典を設けてる
今後同じようなトラブルが増えるだろうね
489 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:03.79 ID:aUJFSf3B0.net: 常識的に考えて
市に返還だろ
490 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:05.17 ID:kEkH5Uv40.net: 俺ですら親に買ってもらったゲームを中古屋に売ったら
その金は親に返した
無償で提供された物は返すのが当たり前
491 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:05.45 ID:qYi2+TATO.net: ユニチカ許せへん
492 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:21.82 ID:/D/yTQubO.net: 公務員にも責任求めないとやりたい放題でしょ
年金で株式操作して、自分達の持ち株で利益出したり、それで最終的に年金が減っても、知りませんとか
死ねよ公務員
マジで死ねよ寄生虫
493 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:23.74 ID:tuC8vp3W0.net: 契約書通りにしろ
494 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:28.15 ID:JoYZX7mr0.net: 朝鮮企業かよ
495 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:39.18 ID:+XQlH9rr0.net: 戦後の土地代しか請求できないだろう
496 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:45.17 ID:tmymmKhXO.net: >>396
誘致企業が事業継続する限りは用地を使い続けて構わない
事業撤退時には市に返還
ごく普通の契約だと思うが…
何なら定期借地権契約を更新し続けるやり方もある
これ豊橋市が間抜け過ぎるんだよ
市有地は市民全員の財産と言う感覚がないんだろうな
497 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:48.22 ID:P3v4HR+90.net: >>476
なんで分からないんだ？
工場作るときに土地が余ったら返せってことだよ
撤退するのと、使わないで余るのとは違うだろ
余ったら返せ、使ってて撤退なら返さなくていい
498 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:48.60 ID:AMM3fx6Z0.net: うーわー
朝も早よから
専門知識もりもり満載の企業擁護が続々登場ｗｗ
ありえないわ
ひと言で言って「異様」
499 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:50.27 ID:/WLScmPo0.net: >タダで使わせてやるからここで商売していいぜ

違うぞ。
土地を上げるからここに来て工場を建てて商売してください、だ。
500 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:42:54.11 ID:Dr5EvEQB0.net: すげぇー企業だな売却して逃げるとかｗｗｗ
501 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:01.03 ID:n3whMQEA0.net: >>478
税金って言葉を知ってる?
土地を遊ばせるより無償で企業に提供した方がメリットが自治体にあるんだよ?
今回で市は何も不利益を被ってないんだけど。
過失があるとすれば議会に通さなかった位だけど議会に通さなきゃ絶対に駄目な案件でもない。
502 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:04.69 ID:H+bXJQuP0.net: >>464
それが疑われる様な行動してるから、今からそれを調べないといけないんざじゃない？
って話しをしてるんでしょ。
503 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:10.96 ID:W/+ApRma0.net: >>457
その条件と今回は合致していないし、なにより譲ってから変えた条件だろ。
譲っておきながらごちゃごちゃ文句言うほうがおかしいね。
504 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:18.19 ID:m+OWI1aP0.net: >>473
契約書等々はあるはずなわけだから、情報公開請求すれば、すぐわかるね。
まあ、契約した後にもいろいろと協議していたらしいが。
まあ、この辺の解釈は難しくて、
①一部には当然全部も含まれる、という解釈も
②一部とわざわざかいているのだから、全部の場合は除くという解釈も、一応は成り立つ。
ただ、②の解釈を取ると、ユニチカが契約を結んだ直後に、さっさと全面撤退して土地を売却するということが可能となる、
ということが考えられることを考えると、ありえんと思うが。期限も定めていないようだし。
505 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:33.47 ID:zMIq/Hia0.net: 土地買い取って返却しろカス企業
506 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:43.93 ID:aUJFSf3B0.net: あげてない

貸してんだ
507 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:48.20 ID:fOwmXBqY0.net: 見た目上は所有権を持つ企業が、自分の土地を売っただけ
って形なので、これ自体は問題ない。

だから、契約の内容がすべてになるんだけど、
古い契約だったこともあり、これがどうしようもなかったんだろう。
ってところまでは想像できる。
508 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:48.70 ID:4LJv8PFc0.net: さあ、オンブズマンの出番ですよ～！
509 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:43:56.20 ID:hWnn/1YA0.net: 我々は市の公務員や議会の議員に、
道徳とは何か、良心とは何か、人とは何なのか、
等を教えるわけにはいかないんだよ。
人として、当然備わっているべきものを持って、
公務員となり、議員に選ばれている必要がある。
何故我々がココでそんな事を議論しなくちゃいけないんだよ。
いい加減にしてくれ。
510 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:44:16.56 ID:5sul6zKDO.net: >>432今の市長が譲渡？
俺も見てないけど、登記になんて書いてるか見てからレスした方が良さそう。
あんまりおかしい取引だと司法書士も登記官も留保するよ。
511 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:44:26.52 ID:0iyA+lXW0.net: >>490
じゃあ、お前が生まれてから無償で提供を受けてきた食費、水道光熱費、その他諸々すべて返還しないとな。

するんだろ？
512 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:44:29.59 ID:Jq9YX6Pk0.net: >>503
契約は後の方が有効なのよ
ましてやユニチカとしてるし（´・ω・`）
513 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:44:48.18 ID:RgsxpE+D0.net: 一部の場合は返還するけど全部の場合は返還しなくていい、とか流石に通らんぞｗ
514 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:44:57.53 ID:mi9sRDxb0.net: ユニチカ「仕事辞めて土地売ります」
市側「どーぞ!どーぞ！」
議会「ちょ！待てよ！」
515 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:03.83 ID:QNjlE5+Q0.net: >>497
> 撤退するのと、使わないで余るのとは違うだろ

その理屈で誰もが納得するならニュースにもなってないだろうな
516 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:05.93 ID:XVu+w1Yp0.net: 株価を見てあげて。
一株の額面切っていたこともあるんだよ、、、

https://goo.gl/FrV3yC
517 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:20.92 ID:iHsU3S7D0.net: >>448
市に返還してから家にした方が良いとは思わない時点で
君はもう工作員に見える。完全に。
518 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:23.60 ID:WvEN3NJF0.net: 土地が余ったら返して、なんて言ってる時点で譲渡自体が甘々だったんじゃないの。
契約の内容が見てみたいわ。
519 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:25.18 ID:RwIVO2U00.net: あれか
ずーっと、使用してない土地の返還をユニチカ側はしようとしてたけど、市がそれを拒否してたという事情でもあるのか？
で、市はその土地の税金をユニチカ側から受け取り続けたとか
520 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:38.91 ID:P3v4HR+90.net: >>490
市は土地と、企業は経済効果を交換したんだよ
なんで市が無償であげるんだよ
あげるだけなら誘致じゃねーし
市は税金を投入して、企業が市を潤す
お互いに提供してる
521 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:40.69 ID:wUQ2ztss0.net: 書き方悪かったが無償で「提供」なら譲渡みたいなもんだろ。土地が市のモノならやりようは有るんだから。
アメの憲法ホイホイ受け入れた癖に肝心の民法に関しては戦時体制の帝国憲法そのままにバブル末期まで定期借地の概念導入しなかった弊害んだからどうしようもない。
522 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:45:56.44 ID:Dr5EvEQB0.net: なんか副市長とかもグルっぽいなこの調子じゃ。
523 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:11.31 ID:DCzQRJHy0.net: 議会はいくら握らされたの？
1億くらい？
524 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:19.79 ID:Z68Keg7E0.net: 書面上のことは変わらないし
当時に書かれてないことは法務同士が詰めた上での売却なんだろうから
法的に問題ないだろ
一部議員の点数取りに使われてるだけにしか見えない
525 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:28.19 ID:Lh+HuskB0.net: >>496
そもそもこの土地は市が何らかの権利を持てる土地なのか？って話まであるみたいなのでなあ
526 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:54.26 ID:QqM7zDgE0.net: 終戦直後に土地を無償で譲渡したということは、その土地に企業を誘致して
市の経済を活性化させることが目的だったんだろ。
だったら少なくとも半世紀以上もユニチカはそこで企業活動を行なって
市の活性化に貢献したんだから、その程度のことは大目にみてやっても
良いんじゃないのか？
527 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:57.10 ID:uiPe0Xuu0.net: >>1
メーカー側から事前に相談されてるにも関わらず
なぜそこで
「それでは規定に基づき返還手続きを進めます」と言わなかったのか。

担当した奴は賄賂受け取ってるだろ。精査した方がいいな。
528 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:46:59.89 ID:clN1ZsKv0.net: 返せって言いたいのは分かるけど
あげちゃったんだろ？
うやむやだったにせよその間に固定資産税や都市計画税も徴収してるだろ
じゃあ取得時効過ぎてるじゃん？
返せってのは無理だろ
529 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:47:06.10 ID:yLfb3gd60.net: >>497
どこにそんなことかいてるんだ？

企業が「「「操業中」」」に「「「使用していない」」」土地の一部の返還

そもそもこの土地はすでに遊休状態にあって使われていなかった
エスパーしすぎ
530 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:47:09.23 ID:jtle8yhQ0.net: ユニチカ批判してる奴は記事良く読めよ
市に相談して了承得たんだから市が悪いだろ
531 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:47:20.67 ID:0iyA+lXW0.net: >>502
それは、調べた方がいいと言うだけで十分だろ。
根拠もないのにさも犯罪しているかのように言い立てるのがおかしいんだよ。

副市長が10億もらっただの、担当者が賄賂もらったんだろとか、なんの根拠もなく言ってるだけなのか？
532 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:47:44.84 ID:/UshhlXt0.net: ５０年以上営業してくれてるんだから、固定資産税だけでペイしてるよ。
６０年も前なら坪１０００円とかそういうレベルだぞ。
533 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:47:56.80 ID:l4gb11pm0.net: >>461
契約書の原本持ってて、弁護士に相談しているであろう市の結論が返還請求の権利が無い
これは返還の義務が無いという情報でしょ
534 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:48:10.50 ID:wUQ2ztss0.net: タダでさえ豊橋近辺は将来相続時の売却前提の小規模なコインパーキング増えてんのに
企業用のこんだけの土地住宅メーカーなんぞに売ったら益々細分化するな
535 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:48:41.77 ID:Jq9YX6Pk0.net: 企業はお伺いも立ててるしなんも悪くは無いんだぞ
もう積水ハウスに第三者に土地は手放してるﾜｹだし

問題は市よこれ市民団体から訴えられたら
市は負けるぞこれ（´・ω・`）
536 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:48:47.27 ID:1dhb8yvp0.net: 雇用とか含め市はもとはとれてるだろ
537 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:49:00.04 ID:Z68Keg7E0.net: 文句言ってる議員が市長を追及したいってだけじゃん
538 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:49:26.06 ID:6SDY38qa0.net: まともな企業ならこう言う問題で騒がれる事を想定して
事前に市から正式譲渡若しくは安く払い下げの段階踏んで所有権を明確にしてから売るよね
議会承認無しで済む訳ねーだろ
539 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:49:27.61 ID:XhZ+k5DM0.net: 行政が今更ぐだぐだ言うなら戦前に強制接収した先祖の土地を持ち主にカエセ
540 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:49:37.33 ID:mi9sRDxb0.net: >>533
弁護士は普段使わん
政策課とかで普通済ます
541 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:49:56.66 ID:yLfb3gd60.net: >>533
言いたいことがわからんわ
だから市の判断に問題があったということだろ
542 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:02.25 ID:RveNyTAX0.net: シガー　コテイシサンゼイガー　シガー

これを連呼してる奴等は全員トモチカ職員
543 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:14.95 ID:qTqvs+wHO.net: 詐欺チカがタダの土地でまんまと63億円儲けたな
544 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:15.03 ID:2VwcpVri0.net: 転売かよ
545 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:17.52 ID:CVTHG2t30.net: 何十年間か使い続ければどんな土地も使用者のものになるんだろ、たしか
546 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:28.06 ID:n3whMQEA0.net: >>517
何の工作員だよ。糖質か?
市に返還するかどうか市と協議した前提を無視しすぎだろう。
市と企業で弁護士入れて話あった結果、市が市に所有権はないから返還しなくていいと言ってるのに。
で俺は市が返還しなくていいと結論出した理由として法律以外でも返還しない方が市にメリットが大きいと判断したんだろうなって感想を書いてるだけなのに。
547 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/05/11(水) 07:50:37.20 ID:RDV4NwuL0.net: しかし豊橋市は頭悪いね
これは完全に失態だよ
訴えられたら負けるよねｗ
548 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:38.30 ID:8o3ExPJW0.net: 坪7万5千円のクソ田舎じゃん
市は戦後混乱期から半世紀に渡って企業誘致による経済効果を得られたんだし、法的に問題ないなら別にいいだろ
549 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:50:54.93 ID:iHsU3S7D0.net: >>530
その判断した市側よ人間がユニチカから賄賂もらってる可能性をみんな懸念してるんだろう
だって不自然じゃん。
550 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:51:13.39 ID:JRkuXh0/0.net: OK出した奴らに補填させればいい
551 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:51:15.94 ID:jKerP6Kh0.net: ＞「使用計画を放棄した部分は市に返還する」

＞土地を売却する際にユニチカ側から事前に相談があった

なにかおかしい
552 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:51:37.96 ID:RveNyTAX0.net: 正々堂々と市議会に相談して議決でこうなったなら問題ないけど

どうせ密室の市長宅へ菓子折りもって相談に行っただけだろ？
553 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:51:41.05 ID:Z68Keg7E0.net: >>549
みんなって誰だよｗ
お前は話し合いは接待だと思ってるのか
554 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:52:26.76 ID:lklLJYr10.net: 市民の財産だったはずの土地が勝手に売却され
民間で乱開発されるのだろう
555 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:52:37.63 ID:eoleTtnC0.net: 固定資産税とかで回収してないのか？
556 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:52:37.99 ID:sAoQ5iWQO.net: 判例では、
固定資産税を20年払ってれば、本来は他人の土地だったとこも自分の物になる
557 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:52:50.00 ID:Lh+HuskB0.net: >>538
この土地は昭和26年の段階ですでにユニチカに払い下げられたものなんだよ
もともと国有地だったのを地元の豊橋市が窓口となって誘致企業を選択して払い下げが行われた
土地の登記上は国から直接ユニチカに変わってて豊橋市の市有地になった事がない
558 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:01.41 ID:1kaUlra50.net: まるもうけw　ばか
559 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:24.53 ID:wpw1Z8gM0.net: 売却額の63億円の何%かは誰かの懐にキックバックされたんだろうな
560 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:26.35 ID:CCnAweGdO.net: >>546
横レスだが、「弁護士入れて」のソースあるの？
561 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:38.18 ID:Jq9YX6Pk0.net: こういうときこそ赤旗の出番なんじゃね
弁護士とか多いでしょ共産党は（´・ω・`）
562 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:40.62 ID:RveNyTAX0.net: シガー　コテイシサンゼイガー　シガー

これを連呼してる奴等は全員ユニチカ職員
563 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:45.75 ID:m+OWI1aP0.net: >>533
顧問弁護士がどういう理屈で「返還請求できない」と応じたのか気になるな。
そこを情報公開してみたいが、さすがに他市についてそこまでする気にはならんな笑。
564 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:50.03 ID:/jwgIwQu0.net: とりあえず副市長の論理を日本語で教えてくれ
565 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:53.07 ID:7fAERa0YO.net: >>490
義務教育以降の学費や最低限以上の衣食に注ぎ込まれた金銭は返還したの？
566 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:56.18 ID:VnPWTNIu0.net: この企業営業成績ガタガタだな
倒産しないように事業縮小してる最中みたいだな
本社は大阪にあるのか
豊橋関係ないじゃん
567 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:53:58.91 ID:clN1ZsKv0.net: ニチカは所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有してたんだろ？
もう２０年経ってるだろ
じゃあ返せと言ってもダメだよ
ニチカが「じゃあ返します」と言っても住宅会社が登記しちゃってたらもうオシマイだよ
568 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:00.99 ID:W/+ApRma0.net: >>512
「撤退したとき土地を返せ」という条件ではなかったよね。
なのに、ユニチカは>>339で市長にお伺いまで立ててるよ。
569 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:02.98 ID:k7JhKDTl0.net: ＞「使用計画を放棄した部分は市に返還する」と定めていた

まあブラック企業だからなユニチカ
570 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:11.96 ID:FjZc5SrK0.net: >>10
一宮と豊橋とか愛知県であること意外全く接点ねえだろｗ
お互い岐阜、浜松の方が近いし
571 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:24.83 ID:c/L+P78y0.net: 市の責任者に損害賠償請求しよ
572 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:33.95 ID:fOwmXBqY0.net: >>540
法律相談のために弁護士と契約結んでるっていうのはあり得る話だと思う。
そうでなくても最低限弁護士に相談まではやってると思う。
やってなかったら法的リスク管理がなってないと思うわ。
573 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:34.06 ID:iHsU3S7D0.net: >>553
そんなもの書き込み見てたらみんなが誰か分かるじゃんw
何がおかしいね君は
574 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:50.07 ID:m+OWI1aP0.net: >>561
これ騒いでいるのまさしく共産党だよ。あと無所属あたりのようだ。
575 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:50.69 ID:Dr5EvEQB0.net: 売却許可っつーかすごい適当な口約束程度で書類交わしてないやっちゃなｗ
つーかこの調子だとずっと税優遇されてきたかもしれんしな。
576 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:52.71 ID:ODZXCZ7I0.net: ユニチカ～ッ、ウィンッッ！
577 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:54:55.57 ID:NslsH/Fq0.net: 63億ってすげー安っいなw
やろうと思えばもっと高く売れたんじゃね？
578 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:13.96 ID:Jq9YX6Pk0.net: >>557
昭和26年にユニチカなんて企業はないよ（´・ω・`）
579 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:18.67 ID:/WLScmPo0.net: そう言えばここの乞食みたいなこと言ってる零細の社長がいたわ。

建築屋の社長で、ほぼ専属でやってる下請けの大工に
「機械（時価数十万）余ってるからこれやるわ、これ使って仕事しな。」
って言っておいて、二十数年後に、大工が辞めていったら
機械返せとか言ってんの。ｗ

二十何年仕事こなしてもらって、よく言うわ。
もちろん機械の維持管理にだって金は掛かる（もちろん大工負担）。
580 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:18.88 ID:uiPe0Xuu0.net: >>540
企業側が糞なパターンだろうな。
相談に来たんじゃなくて報告と異議があるかの確認に来ただけだろうな。
企業側が弁護士を雇って、規定に基づくと返還する必要性の根拠がないので、
売却手続きを進めるがもし異議があるなら〇日以内に連絡しなさいっていう相談を
市に対して行っただけな気がする。
581 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:27.09 ID:3X0MX2J20.net: >>444
権利無い企業がどうやって売るんだよw
頭冷やせ。
582 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:27.54 ID:qTqvs+wHO.net: あーメシウマメシウマ！
してやったりだｗ

by詐欺チカ
583 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:27.85 ID:YIVarZhC0.net: そもそも売却していいと契約書に書いてないから
横領罪で訴えられるだろうね
584 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:32.94 ID:+PAqsen+0.net: 市に相談して返さなくていいって言われたならユニチカにゃ罪はないだろうな
責めるなら市の無能だろう
585 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:34.86 ID:JRkuXh0/0.net: >>577
色々と察してしまうな
586 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:43.07 ID:n3whMQEA0.net: >>560
常識で考えて入ってるだろうという俺の主観だからソースはない。
だけどどっちも顧問弁護士いるしこういう案件で弁護士を入れないのは常識的にありえないだろう。
587 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:51.95 ID:Te/seZz10.net: >>531
逆に、白だと言い切れるほどの調査もしていない。　

それだけ、やばい案件を１ルートだけで処理したのが職務ミスなんだよ。
588 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:55:55.45 ID:wUQ2ztss0.net: チェッカー見ると自称底辺にも関わらず平日深夜にパナマ文書スレに深夜ぶっ通しで張り付いて騒いでた共産党工作員の奴がちらほら来てるんだなw
わめき散らして嫉妬やヘイト煽りたいんだろうけどさ。
こういう事例イヤだったら張るか昔に土地の所有権や居住権に関する法律変えりゃ良かったんだよ。
せっかくの事業に使える大規模な土地がチマチマした土地に分割される原因になってるし
589 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:10.52 ID:IvhpwJ4I0.net: 友達の、ゲームソフトを借りパクどころか売りやがった、みたいな感じか
590 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:16.07 ID:De3eiygq0.net: そもそも無償で所有権までやるなよ
資産税と同水準の賃料請求でよかったじゃないか
591 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:17.48 ID:mi9sRDxb0.net: >>572
政策課に法科出たのがゴロゴロ居るから
592 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:22.13 ID:k7JhKDTl0.net: ＞ユニチカ跡地の返還案件に関する不思議な空気感
＞http://nagasakanaoto.blog.jp/151211.html

ユニチカ（大阪）が積水ハウス（大阪）に63億円で売却
去年から問題になってた
593 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:31.13 ID:AyXDPF+S0.net: 跡地の会社は固定資産税を高くすれば問題ないな
利益産んでくれるんだから
594 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:32.28 ID:m+OWI1aP0.net: 時効の話している人が居るけど、本件は時効関係ないぞ。
そもそも所有者はユニチカなんだから(この点について争いは全くない)、
時効取得する意味がない。
595 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:42.98 ID:305Xtyh00.net: タックスヘイブンといいこれといい日本企業はゴミばかりだな
596 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:50.35 ID:/2l3oZqe0.net: 固定資産税と都市計画税の資産税がだいたい2%だから
課税は毎年１億円ちょっとくらいかな
597 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:56:54.65 ID:/jwgIwQu0.net: 放棄した「部分」は返さないといけないけど
「全部」放棄した場合は返さなくてもよい？
598 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:57:19.10 ID:l4gb11pm0.net: >>540
>>264
個人ブログだけど、弁護士に相談したって書いてあるよ
常識的に考えてしてないはずが無いけど
599 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:57:30.67 ID:+JUsIg8Q0.net: これ住民監査請求とか連発すればいいよ
まさに該当する案件
そして事務が異常に手間だから豊橋市職員が過労でアップアップ
→内部からユニチカうったえろの大合唱

ここまでは行ける
600 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:57:32.77 ID:Lh+HuskB0.net: >>578
ユニチカの前身の大日本紡績ね
601 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:57:51.15 ID:clN1ZsKv0.net: 返却の訴えを起こさなかった市のポカ
税金返せ
602 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:58:07.80 ID:JRkuXh0/0.net: >>592
やっぱりな
603 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:58:08.19 ID:1dhb8yvp0.net: >>590
当時の融資条件に土地があったんじゃないか
むかしは土地持ちじゃないと運転資金でなかったよ
604 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:58:11.48 ID:i/BIAbo50.net: 言い訳に無理がある
副市長も噛んでんじゃねーの？
605 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:58:39.50 ID:Dr5EvEQB0.net: 企業誘致って税優遇やら補助金投入しつづけたりするパターンとかあるからなぁ。
とはいえ清算の仕方が無茶苦茶な気がする。
606 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:58:46.24 ID:5sul6zKDO.net: >>557だったら豊橋市は所有権すらなかったし抗弁権すらない窓口。
607 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:59:01.92 ID:Bkqo1DWgO.net: 普通は激怒する立場なのに、
なぜかユニチカ側に立ってる副市長はなんか…
608 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:59:24.20 ID:P3v4HR+90.net: 市に権利は無いし、市を責めるべきとか言う人もちょっとおかしいよ
責めるべきは誘致のさいに投入した税金を返せって馬鹿なこと言った議員ぐらいだろ
企業にも市にも責任は無いよ

http://www.j-cast.com/2012/06/23136691.html?p=all
例えばここの誘致の場合は、投入した税金は10年工場が稼働してたら返さなくていいよってなってる
それを10年どころか60年も工場稼働してて、それでも初期費用で投入した税金返せとかありえ無いわ
609 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:59:32.75 ID:RjXDzeaj0.net: 企業誘致という提供目的からしたら完全な裏切りだから返還が妥当じゃね
譲渡でも貸与でもなく提供と書いてあるのがよくわからんが
610 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:59:38.93 ID:RveNyTAX0.net: 積水ハウスも怪しいな
６３億円は安すぎ
611 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:59:53.61 ID:kTxqTNcZ0.net: この論理だと、三菱地所は丸の内の所有地を国に返還する必要があるな。
612 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:12.86 ID:wpw1Z8gM0.net: 使用計画を放棄した部分って事業所閉鎖して撤退なら全体に及ぶだろうってのに
返すどころか売り飛ばすってとんでもない話だな

いかにもTBSの噂の現場で食いつきそうなネタだ
613 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:13.97 ID:mA8tqVYe0.net: >>1
ユニチカまだあったのか
やり方が下衆すぎるな
さっさと潰れろ
614 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:19.85 ID:Gdb/tnM60.net: 売却益を使って、土地の一部を公園化して市に寄付するとか、
企業側も何か、やりようは有っただろうに。
市側が面倒臭いから断ったかもしれんが。
615 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:22.13 ID:uiPe0Xuu0.net: >>586
企業は100％弁護士を使って売却の旨の手続きを進めてるだろうから、
根回しとして事前相談という手法を使って接触してきてはずなのに、
対抗案件かどうかの確認を総務の人間ごときがするなんてことは常識ではありえないよな。
616 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:27.14 ID:m+OWI1aP0.net: >>607
相談に来ているのだから、激怒する理由はない。返してほしいなら、そのときにそう言えばいいだけの話。
ユニチカがどうこうではなくて、あくまでも問題は、市のユニチカに対する対応。
617 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:00:42.37 ID:dTpKUFoR0.net: ＞＞１、契約違反だな。

その６２億を罰金として請求し土地の全面返還。
618 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:07.04 ID:k7JhKDTl0.net: ＞積水ハウス取得の旧ユニチカ豊橋事業所解体
＞http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160412300092.html
＞【愛知県豊橋市】積水ハウス豊橋支店（豊橋市立花町26ノ２）は、
＞旧ユニチカ豊橋事業所敷地内にある工場施設などの解体工事に着手した。
＞鴻池組名古屋支店（名古屋市中区）により４月上旬から進めている。

それで跡地には大規模マンションを建てると
ユニチカは説明が十分ではなかったってことで豊橋市に謝罪して63億円の一部を返却、
土地を買った積水ハウスも誠意を見せないと豊橋市に事業計画の承認を受けられず、損害を受ける
619 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:16.87 ID:RgsxpE+D0.net: >>581
返還するって契約に書いてある土地の所有権を取得して売却したの？
正当な権限を持ってるのかなそれ
620 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:20.56 ID:RveNyTAX0.net: 計算したら一坪７０００円じゃん
ここって一等地なんだろ？
異常に安くねえか？？？
621 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:27.17 ID:+JUsIg8Q0.net: 住民監査請求自体は監査部局と相談して進めればわりと簡単に可能
なのにどの市町村も年間数件またはゼロ
今回の事案で監査部局が市に（経済的な）損失なしと判断するのは無理がある

豊橋市職員をいじめるにはかっこうの制度やで！
豊橋市民ファイッ！
622 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:33.66 ID:cTEtLZCz0.net: 何を今更って話だよな
623 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:01:52.30 ID:tmymmKhXO.net: >>526
そう思うしかないよな
ユニチカは長年事業を続けてくれたわけだから、そう責めるわけにもいかない
でも、今後同じような企業誘致をする際にはよりちゃんとした契約を結ばないとダメだ
本当に5～6年で事業をたたんで土地を売り飛ばす(最初からそれが目的な)破廉恥企業も出てくる
624 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:02:27.72 ID:Te/seZz10.net: >>589
友人が気になって、その家に話しにいったら、母親が勝手な「もう、やってないみたいだから好きにしていいよ」って言ってた。
625 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:02:36.99 ID:m+OWI1aP0.net: >>618
>土地を買った積水ハウスも誠意を見せないと豊橋市に事業計画の承認を受けられず、損害を受ける
そんなひどい理由で承認しなかったら、俺なら裁判起こすな。
626 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:02:48.29 ID:98flucbT0.net: どのみちオンブズマンが提訴して市側の敗訴が濃厚な案件。

市側に利益供与があったとしたら刑事事件に発展。

ま、茨の道確定で口封じの死人が数人でそうな予感。

６３億円の取引が不通に行われるとは考えにくい。

。
627 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:02:51.71 ID:VnPWTNIu0.net: 倒産寸前の企業が借りパクした土地をうっぱらったというだけの話だな

63億円で売れても債務が1000億円以上あるとか詰んでるな
628 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:03:04.85 ID:1dhb8yvp0.net: まあおまえらのレスも含め、余裕のなさな
629 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:03:23.40 ID:5sul6zKDO.net: >>581
> >>444
> 権利無い企業がどうやって売るんだよw
> 頭冷やせ。
他人名義の土地を売買出来るとか思ってる知的障害者だろうね。
630 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:03:46.09 ID:qTqvs+wHO.net: タダの土地で大儲け！
あーメシウマメシウマしてやったりだ
by詐欺チカ
631 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:03:50.95 ID:RveNyTAX0.net: 約９万坪の土地だから
積水ハウスはここに１０００軒くらい家を建てられるじゃん
もう滅茶苦茶だぞ。
平均、一軒３０００万円だとして３００億円の収益だ。
632 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:02.09 ID:hWnn/1YA0.net: 法で、契約で想定していない事態が起こったとき、
議会で議論して、新たに契約を作り直すのが当たり前だろ。
法の不備、契約の不備を付いて私腹を肥やして、
ウハウハウハ～市長って美味しいわ～
がまかり通る所がどこにある。
633 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:19.01 ID:9ebb1QWJ0.net: 当然ユニチカは63億円を返還するんでしょ？
634 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:25.87 ID:jq3MWh3w0.net: キャンペーンガールの無償提供
で手を打つとするか。
635 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:31.42 ID:THb1+5ox0.net: >>288
まだ豚小屋はあるんたろーか。あの匂いがいつも入ってきてたな。
636 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:45.60 ID:Wkly5o370.net: ブログ読んできた

昭和26年
　国から豊橋市に土地の払い下げ
豊橋市「土地あるよー。誘致するよー。鉄道引込み線つくるよー。道路や用水路も整備するよー。5年（6年？）固定資産税も免除するよー」
複数企業「立候補するで！」
豊橋市「ユニチカ（当時は大日本紡績）に決まったで！」

～その後、ユニチカは2000人の雇用を生み出し、豊橋市の戦後復興と経済の発展に寄与したのであった～

昭和41年
豊橋市・ユニチカ「疑義事項協議書つくったで！」
→「『将来』とはある一定の期間をさすものではなく、なんら期限の制約を受けるものではない」
　「『敷地のうちで使用する計画を放棄した」とは、「使用する計画を放棄する旨、ユニチカ自ら市に対して意思表示した場合に限る」

昭和58年
ユニチカ「ユーアイ電子つくるよ！」
豊橋市「えっと・・・使用目的から外れるんちゃうかなあ？」
弁護士「親会社との同一性があるから契約に違反しない（ｷﾘｯ」
豊橋市「おっけー！」

平成18年
議員「なんでユニチカに貸した土地でユーアイ電子なんて会社が設立されとるん？」
当時の市長「昭和58年にこういうやり取りがあったから問題ない」

平成27年
ユニチカ「土地売るよ！」
豊橋市長「おっけー！」

まとめると、こういうこと？
加筆訂正求む
637 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/05/11(水) 08:04:54.70 ID:RDV4NwuL0.net: 豊橋市は市有地を全部オレたちに無償で貸せ
貸さないと国民平等に反する、憲法違反だよ
で、オレたちが美味しくいただ・・・いや、有効活用するから任せなさい
尚、全面撤退する時は他社に売るから任せなさい
638 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:04:54.89 ID:kjyuSEHW0.net: 所有権はユニチカに移っていて固定資産税も払い続けていたの
なら、問題ないんじゃないの。
売却してもいいかどうかも市に相談しているんだし、ユニチカ
側に瑕疵はないな。
639 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:05:05.05 ID:/WLScmPo0.net: >>620

桁がひとつ違いまっせ。
640 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:05:06.63 ID:clN1ZsKv0.net: >>618
>事業計画の承認を受けられず
そういう恣意的な裁量権の乱用は違法だと思う
641 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:05:16.37 ID:jtle8yhQ0.net: >>573
お前の中じゃ賄賂渡した側だけが一方的に悪いのか？受け取って便宜図る奴も問題だろ
それに記事に賄賂とか書いてないけど、事実無根だったらお前訴えられるぞ
642 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:05:35.21 ID:yLfb3gd60.net: 不正があったと疑われてもおかしくない案件だな
643 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:06:37.92 ID:fRc0AFQm0.net: ユニチカは今まで固定資産税払ってたのだろうか？
644 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:06:40.71 ID:/jwgIwQu0.net: そんな当時の事を知ってる奴いないし
処理面倒だし勝手にやってくれていいよ

そんなお昔の土地の話、市民は誰もわかんないでしょwww

ってな役所によくあるパターンが起こっただけじゃないの？規模小さいのは無数にあるよ。
645 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:06:50.59 ID:NaIdCgsf0.net: 戦後から今まで、市に雇用をもたらし、経済を回してくれた相手じゃん。
労働者に支払われた賃金はいくらになって、市はいくらの税金を得られたんだ。
お礼に63億円くらい何なの？
646 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:06:57.55 ID:kbDH9Z9+0.net: >>636
払い下げいわれるとちょっと違うね
提供と
647 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:06:57.85 ID:v5EcU+Bx0.net: >>1
これを読む限りでは市に落ち度は会っても売却した企業には何ら落ち度はないな
648 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:08.96 ID:clN1ZsKv0.net: >>642
行政の誰かがニチカから賄賂もらってわざとポカやったようにも見えるね
649 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:15.39 ID:VnPWTNIu0.net: 斜陽な官民癒着型日本企業のなれの果て

積水に代わって良かったな
650 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:22.72 ID:XRwy+lcjO.net: 貸してるだけの土地を勝手に売って良いわけないだろ
つかなんで売る権利があるんだよ
651 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:25.84 ID:zMaiFuzm0.net: うーん、誘致のためにユニチカが市から買うときの代金を市が肩代わりしたからその後ユニチカがどう扱おうと自由、という解釈もできるのか？
終戦後から70年管理してりゃユニチカのものと言ってもいいような気も。
652 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:38.04 ID:k7JhKDTl0.net: ＞契約内容「使用計画を放棄した部分は市に返還する」
＞市長「当時の契約は、土地が広大だったことから企業が操業中に使用していない土地の一部の返還を規定したもので、
＞今回のような全面撤退は想定していなかった。このため市には返還を請求する権利はなかった」

全面撤退の場合は市に返還するのがスジだが、土地の一部返還の規定のみで全面撤退の場合の規定を定めてなかったと
裁判で争ったら、市側の要求が一部認められて63億円の一部を返却することになると思う
653 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:42.16 ID:RjXDzeaj0.net: >>632
この場合ユニチカじゃなく市が勝手に解釈しちゃってるのが問題だな
額がでかいのにマジで議会も何もやってないのかな
654 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:07:59.49 ID:DS3EsBqH0.net: 請求がなくても普通に返せよ
どんだけ図々しいんだユニチカは
655 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:00.93 ID:l4gb11pm0.net: >>606
昔の国有地の払い下げって、一旦国から市に譲与してから民間に売る流れだったから
一時的なり市に所有権はあっただろう。登記しなかっただけでね
国有地だし登記の無い土地だったんじゃないの
656 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:01.50 ID:uiPe0Xuu0.net: >>616
まぁこういう案件の場合は、企業側が一枚うわてだろうね。
高い金払って優秀な企業弁護士を顧問に入れてるんだ。
事前に根回しと周到な準備をして落ち度の見つけられない書類を作成して
市に売却をすすめていいか？との相談(出来レース)にいくパターンだろう。

市側は後手に回るからその手続きに対抗できるだけの不備があるかどうかの確認を
当然　弁護士か法務省などに確認を頼むだろうけど、
当然、弁護士が進めてる資料なら回答要求日までの期限もあるだろうし、
不備を見つけられない場合は手続きは機械的に進んでいくだけのことじゃないの？
657 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:02.84 ID:Cffak9or0.net: >>2
アムロがガンダム売って逃亡
658 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:15.58 ID:yLfb3gd60.net: >>636
どこのブログ？
659 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:23.51 ID:5VB3na1h0.net: 60年も維持して計画の放棄って言われたら金輪際、何も計画なんて出来ないって。
市がお金を払って買い取ったとかならともかく、そうじゃないなら問題ないでしょ。
660 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:27.44 ID:YIVarZhC0.net: 贈与税とればいいだろ
661 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:33.66 ID:mi9sRDxb0.net: 今期って市長選じゃんｗ
佐原終了？
662 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:35.42 ID:tmymmKhXO.net: >>557
何だ、豊橋市は単なるブローカーだったわけか？
それじゃ、土地に対して何の権利もないな
663 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:41.22 ID:klrsvpau0.net: > 終戦後、豊橋市から無償で約２７万平方メートルの土地の提供を受けた大手繊維メーカーが、
> 去年、その土地を売却した
誰がどっから見てもおかしな話だと思うがな。
「ユニチカ」ね。随分と阿漕な真似を。
664 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:41.27 ID:nTQpb0zg0.net: 損害賠償請求しろよ
665 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:51.02 ID:GfjIOdhi0.net: これは市議会が馬鹿
契約書に計画放棄時の返還があっても、これは期限付き所有権移転契約とは考えられない
契約の一部解除時の条項と認められるので、契約から60年以上経ってる以上は契約の一部解除という解釈は難しい
666 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:08:56.94 ID:EKFIhyDE0.net: >>556

これは解除条件付贈与。
時効の発生は条件成立時からだよ。
667 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:13.69 ID:yHZjd+we0.net: 返さなくていいと言った奴に63億円を請求するのが筋。
668 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:16.34 ID:k7JhKDTl0.net: 定期借地権みたいなものだろう
市に返還する規定があることからもユニチカのものではない
669 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:28.53 ID:CCnAweGdO.net: >>572
市役所と仕事すればわかるけど、大抵の市は弁護士と契約はしてないし、いちいち相談したりしない。
自分達の経験則に高いプライドを持っているから、外部からの介入を嫌う。
だから、ベテラン職員ほど、時々法律的にヘンなことを言ったりする。
ユニチカぐらいの規模の会社なら法務部に企業内弁護士が居ると思われるが、今回の件に弁護士が咬んでない可能性もあるだろう。
ユニチカ側で弁護士入れて検討してる可能性は高いが、ソースもないのに断定してる人がいるなら、アンフェアなやり口だと思う。
670 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:33.05 ID:tRqLIXMW0.net: 上手い錬金術だなコレはw
671 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:38.28 ID:E/jtLbBd0.net: >>517
かつて全国で行われた、市が自ら（実際には第三セクターが）宅地開発して分譲する事業が、どれくらい
失敗してどれほど多くの財政圧迫･住民負担をもたらしたか、いっぺん調べてみると良い。

１．土地を市有地としている数年間、その土地から得られるはずだった固定資産税収入は途絶える。
２．宅地開発している間にリーマン級の恐慌が起こって、土地が売れなくなる可能性も皆無ではない。
３．そうなれば、未来永劫、その土地からの固定資産税を得る機会は失われる。

役所は、土地を持たなくても、ノーリスクでそこから税収を上げることが出来るのに、わざわざ
自分で開発する、というリスクを負う必要がない。

リスクを取って自ら開発するより、恒常的に税収を得られた方が良い、という判断は、十分に合理性がある。
672 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:41.51 ID:qTqvs+wHO.net: ユニチカが詐欺チカになりました
はやく潰れてください
673 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:52.94 ID:aZ6OH/d00.net: なるほど。
変な理屈つけて借りた物やお金を返さない奴って
お前らみたいな考えの奴なんだな。
674 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:09:59.19 ID:Dr5EvEQB0.net: 市の一部と企業が結託してることも考えられるからな。おまけで積水が物色してて裏で根回ししてることも十分ありえる。
議会を通さないとか市民をないがしろにしとるでｗ
675 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:10:04.67 ID:m+OWI1aP0.net: >>629
一応いっておくが、他人名義の土地を売却すること自体は可能だぞ。
676 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:10:13.96 ID:pnsd/nRe0.net: この場合の返還って、「工場の建築計画を立てたときに不要な土地が出たら市に返せ」
って意図じゃないの？
「撤退するときは土地全部市に返せ、売買するな」となると提供じゃなくて
借地になると思うんだが
677 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:10:14.63 ID:clN1ZsKv0.net: >>650
そこがあやふやなのだが
多分固定資産税も都市計画税も払ってると思うよ？
だとすればニチカのモノだし行政もそれを認めていたことになる
つまりニチカの物
678 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:10:37.82 ID:RveNyTAX0.net: ちゃんと電卓で計算したら一坪７万７千円で積水ハウスに売却していた。
２２坪くらいの割合小さめの住宅だったら４０００軒の家が建つぞ
679 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:10:40.95 ID:Lh+HuskB0.net: >>658
http://nagasakanaoto.blog.jp/151208.html
http://nagasakanaoto.blog.jp/160510.html
680 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:11:07.81 ID:5sul6zKDO.net: >>650他人地を売るとか出来る訳ないだろ。
どうやって所有権移転すんのよ？
出来るなら今日からみんな不動産王
681 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:11:19.84 ID:mi9sRDxb0.net: >>669
だよなｗいちいち弁護士使わないよね
条例案ぐらい政策課とかで練るもんな
682 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:11:38.72 ID:Z+/ap+xX0.net: なんだこの対応
議員か市長の口利きあるだろ
683 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:11:40.99 ID:usvtY+6/0.net: いやいや、ちょっと待って
その土地買った大手住宅メーカーが
今後は税金納めて雇用も生み出すんだから豊橋市としては問題なくね？

広大な固定資産税も生まない空き地返されても困るでしょう
684 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:11:51.95 ID:cTeeUf/k0.net: 活用できればいいと思うけど
抜け目ないのはお互いさまだなｗ
685 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:12:06.02 ID:1gu3w6DQ0.net: 昭和26年ていったら1951年だろ？
今2016年だから60数年前の話

60数年間の税収と
地域住民である工場の従業員達に払ってきた賃金の総額
地域にある取引先に払ってきた取引総額が
いくらか分からないと
持っていかれた63億円がホントに損したのかどうか分からないし

まぁ、60年近く工場操業してきたなら
無償提供に見合うくらいは、市は十分に元を取ってる気はするけど
686 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:12:15.92 ID:RveNyTAX0.net: この土地を買った積水ハウスって
あの「ネズミ訴訟」で有名な積水ハウスだよな？
687 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:12:19.81 ID:mi9sRDxb0.net: >>678
そんな狭小、豊橋じゃ買わないよｗ
５０坪級で計算してね
688 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:12:20.99 ID:Lh+HuskB0.net: >>668
日本の法律に定地借地権の概念がない時代の国有地の払い下げだぞ
689 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:12:54.34 ID:tVxuxYTU0.net: 豊橋市は俺にも土地をタダでくれよ
売却するから
690 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:13:10.85 ID:Jq9YX6Pk0.net: >>625
役所は本気出したら
合法的に色々できるけどね

繊維工場の土地とかなら
土地の汚染問題とかで
ある程度計画止めれるしね

しかもここ穴掘ったら
不発弾とか出そうな場所だしね（´・ω・`）
691 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:13:35.52 ID:cEdJUUws0.net: 半世紀以上地域経済に貢献してきて、事前に市に相談しているユニチカには問題ないと思う
土地売却に関して、市から念書でもとってなかったのなら、それが落ち度と言えば落ち度だけど
692 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:13:38.83 ID:jewlL2G40.net: >>636
親会社の工場だったころなら返却の義務が有るけど今は関連会社の工場に変えたから契約上返す必要無いよって屁理屈か？
ちょっと無理があるな
693 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:13:43.16 ID:/jwgIwQu0.net: >>676
操業中に使用してない部分ができたときの返還
694 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:13:53.11 ID:xZgxZrYw0.net: 事業に使用しない土地には返還義務があった

本来はシンプルな話だろ？
695 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:00.56 ID:wUd+zymh0.net: これ、余裕で元取れてると思うが
696 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:02.07 ID:i54/l+SD0.net: でも友近も市に相談した上でのことでしょ？市が怠慢だったんじゃないの。
697 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:04.47 ID:mi9sRDxb0.net: >>689
毎年億単位の納税できる事業を半世紀するなら
698 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:30.96 ID:xSBItIDS0.net: こんなもん市民に対する特別背任だろ
699 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:32.73 ID:caR3iLqC0.net: 市長や副市長あたりは
ユニチカから金貰ってんだろ
700 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:40.40 ID:Dr5EvEQB0.net: 市が積水に売り払ってもいいからな。現実にはやらないだろうし入札必至。
そう考えるとスムーズにことを運ぶ目的がチラホラ。
701 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:58.43 ID:RveNyTAX0.net: >>696
山吹色の菓子折りにやられちゃったんだろうな
702 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:10.49 ID:CCnAweGdO.net: >>586
自分の主観で考えて入ってるだろうから、入ってると断定できる、というのは無茶苦茶な論法だと思うが。
断定するなら根拠がないと。
豊橋市にも顧問弁護士が居ると断定してるが、これも主観だろ？
私の経験では、弁護士と顧問契約結んでる市なんて皆無に等しいのだが、豊橋市の顧問弁護士って誰かソースあるの？
703 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:11.51 ID:U0yyG6fTO.net: すげえなw
法的に必要なくても道義的には支払うべきだろう
つか、返還しろよ、市も受け取れよ

タダで手に入れた土地で売却益かよ
ないわァー
704 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:22.77 ID:l5Rp2M9R0.net: 63億程度で贈賄なんかせんやろ、、、
705 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:29.67 ID:ZLAA9OFi0.net: 登記はどうなってるんだろう
60年前にユニチカに変更されてたのならどうしようもないのでは
706 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:41.63 ID:JGoNng+/0.net: 8万2000坪か、60坪でアクセス道路がどの位か分からないけど800区画はいけそうな土地が63億円か。
707 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:52.03 ID:j/8TXw6g0.net: 相談にもいろいろあるからね。
708 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:57.43 ID:gbBqrDnj0.net: >>671
それと市が売却益を得られないこととは
何ら関連性がない
709 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:58.50 ID:tVxuxYTU0.net: 相談を受けてたって事は
金、半分でいいですよね？みたいな話があったって事か
710 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:15:59.06 ID:RjXDzeaj0.net: >>695
そこはwin-winの構図なんだからそれで当たり前
ユニチカ側も土地代除いても十分な利益を得てるだろう
711 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:16:14.52 ID:cEyBZYMeO.net: いくらなんでも昔のこと過ぎないか？
712 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:16:22.52 ID:RveNyTAX0.net: 市が競売にかけたら普通にタマホームとかトヨタホームとか東急とか競合して
積水ハウスはたった６３億円でこの土地を購入できなかったはずだ。
713 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:16:27.79 ID:1LFx1Ux80.net: >>21
市長はアホなの？？
714 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:04.51 ID:AmE7xnSN0.net: この市長はかなりの金貰ってるのは間違いないな
715 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:09.64 ID:6bzqVVmw0.net: 不法占拠にすら経年で占有権が生まれて所有権が認められたりするんだから
これは別にいいんじゃね？
716 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:17.09 ID:kgKkz42a0.net: 事業に使用しない土地は市に返還せよ、という契約がなぜ存在するのかを考えたら
その意図するところは、土地の第三者への転売を禁止するものと容易に想像できる
717 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:27.19 ID:A8EnT26b0.net: 担当者に返還させーや
718 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:29.09 ID:wUQ2ztss0.net: >>271
そういう事例マジで有るんだよな。
大学行かして貰ったとか貰う権利が有る云々とか良く有るネタから始まって最終的にはオレのオモチャ壊したろ!とか子供のケンカみたいな事言い出してグダグタになった事例沢山有るからなw
平日深夜にぶっ通しで赤旗ソースのパナマ文書スレ伸ばしてた共産党の出張工作員の皆様気を付けろよ。
このパターン勤め先が学校の先生と生協職員とか多いからなw
719 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:33.86 ID:5sul6zKDO.net: >>675は他人名義の土地を所有権移転出来るらしい
720 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:45.58 ID:l4gb11pm0.net: >>702
俺市役所で仕事してるから分かるけど絶対顧問弁護士居るよ
訴訟問題抱えてない市役所なんてないから
721 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:17:47.68 ID:ZdWrWZ0N0.net: 一部なら返還しなきゃならんけど、全部だったら返還しなくていいですよって解釈したのか。
馬鹿じゃね？市の担当者馬鹿じゃね？
722 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:17.22 ID:RveNyTAX0.net: へたしたら、この市長や副市長たちは
ユニチカと積水ハウスの両方がから金貰ってるぞ
723 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:27.62 ID:GVWUueyu0.net: うむ

64年前かー

当時は経済発展が大事だったからなあ
724 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:29.59 ID:uiPe0Xuu0.net: >>690
それは言えてる。
本気ださなかった市も悪いな。
あと付けでも議会で被せることはできたはずなのにナーナーですませんだろうな。
癒着っぽいグレーなところはありそうな気もする。
725 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:31.02 ID:GfjIOdhi0.net: >>666
解除条件付き贈与とは、大学卒業後は養育費支払いをやめるというような、連続性のある贈与の問題
解除されたからと言ってすでにされた贈与の返還請求権はない

今回のケースで言えば負担付き贈与の問題で、当初想定された負担が実行されたかの問題
726 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:39.88 ID:bn5ZyE+Y0.net: >>164
会社側は売却する前に市に相談してるから
やっぱ賄賂が動いてる　かも
727 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:47.60 ID:YxbeaqvR0.net: 大手の住宅メーカーに売ったのなら宅地として造成し建築条件付きで分譲するんだろ

固定資産税だけでなく転入人口が増加すると
住民税も増えるし税収だけでなく地域への
経済効果も見込める

本来なら市や住宅供給公社が造成し安価で分譲
するのが一番いいんだけど
728 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:18:52.09 ID:RjXDzeaj0.net: >>714
どうしてもそっちを勘ぐっちゃうよね
729 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:16.90 ID:/jwgIwQu0.net: 元取れてるから問題ない？

じゃあ、うちの親は、ずっと賃貸に住んでるけど
十分に元取れてるはずだから親は住んでる賃貸売っても問題ないな
730 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:33.59 ID:XwMAYa0X0.net: 昭和２６年と事前に相談してるって話か
これで訴えられたらきついよね
731 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:36.98 ID:1LFx1Ux80.net: >>675
そーなの？？
スゴイな
732 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:38.36 ID:m+OWI1aP0.net: >>719
できるよ。民法の教科書読んだことない?
733 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:43.26 ID:J/0paN/r0.net: ユニチカも黙って売ったわけじゃないんだし、別に問題ないんじゃない？
734 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:49.56 ID:tmymmKhXO.net: >>655
ちゃんと登記しなくちゃ、正式に市の所有地にはならないじゃん…
たとえ数ヵ月で他人に譲渡するにしても、一度は自分の名義にする必要がある
735 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:51.22 ID:VnPWTNIu0.net: 積水が住宅にするならせっかく誘致した企業が居なくなるのか

すぐに寂れる新興住宅地が後に残るんだろうな
736 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:52.05 ID:JGoNng+/0.net: >>712
ハウスメーカーは土地の紹介をしてくれるだけ。
自社の物件は少ない。
737 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:19:59.70 ID:Eb7xIhqb0.net: >>685
> まぁ、60年近く工場操業してきたなら
一時期、世界のカメヤマとかいってたところは？
738 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:20:15.05 ID:CxDsZYrz0.net: 借りパク転売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
739 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:20:25.48 ID:n3whMQEA0.net: >>702
ブログで弁護士に相談したって書いてるみたいよ。
あと弁護士がついてない自治体とかどこの話?
行政訴訟なりで常に訴えられる可能性あるのに一つの案件ごとに色んな弁護士に依頼してるとでも思ってるの?
740 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:21:04.20 ID:e3OLCFON0.net: >>676
オレもそうだと思うけど、マジョリティはそうじゃないみたい
オレとオマエはきっとアスペなんだと思う
741 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:21:10.34 ID:gbBqrDnj0.net: >>683
市が土地の売却益を得ていない
742 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:21:25.85 ID:wpw1Z8gM0.net: お役所から見たら固定資産税取れない空き地で返還されても扱いに困るし
民間企業同士で土地キャッチボールして上物にマンションでも建ててくれたら
40年位延々と高い固定資産税取れるしまぁいっか位にしか考えてないような
随分ズボラな対応したもんだな
743 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:21:55.47 ID:RveNyTAX0.net: 積水ハウスと言ったら「コモアしおつ！」
http://www001.upp.so-net.ne.jp/kennys_design/html/air_side.jpg

山梨県の山頂に５０００軒の家を建てちゃったんだよな。
744 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:22:26.17 ID:CgtmUL090.net: いわゆる借りパクってやつね。
745 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:22:28.24 ID:62kHupck0.net: 沢山ありそう
746 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:22:32.74 ID:5qaqj8Qh0.net: 市が勝っても負けても、弁護士が丸儲けになるようだよ。
747 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:22:34.08 ID:IyuOlzYo0.net: 60年以上合意は継続されてきたんだから諦めれ
裁判になっても勝てると判断したから、それまで待って売却したんだろう
賢い者が勝つようにできてる世の中はそんなに悪いものではない
748 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:22:40.82 ID:6bzqVVmw0.net: >>741
普通に考えれば、市に売却益を得られる根拠が喪失してただけでしょ
749 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:23:03.72 ID:m+OWI1aP0.net: >>731
いくつか説明の仕方はあるが。
①日本の場合、名義(登記)=所有権の証明ではない。名義はXのものだが、実は土地はYのものである、ということはあり得る
(好ましいことではないが)。
②A名義の土地について、Xが買い取った上でYに売却するという契約は何の問題もなく有効。
もちろん買い取りが失敗することはあり得るし、その場合は債務不履行になるだけ。
750 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:23:20.58 ID:5sul6zKDO.net: >>729問題ないかどうか弁護士に相談するといいよ。
うちじゃなく心療内科を受診しなさい、と言われるかも知れないけど。
751 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:23:49.55 ID:CG1STtIp0.net: 大手企業は何やっても許されるのか？
752 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:23:51.36 ID:PuYNfgH6O.net: 双方合意書在りだから

無理！
753 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:23:55.99 ID:x2Y0DPOU0.net: 豊橋市民はそんな問題よりも牛角のオープンの方が気になってるんだよ
754 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:16.82 ID:Dr5EvEQB0.net: 市長の親族が分譲地に入る計画まで出来てたりしてなｗ
ちょっとでも政治に関わるものなら箱物ができればよい土地を押さえにいく直接間接問わず。
755 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:19.41 ID:NslsH/Fq0.net: なるほど、市が返してもらって土地を遊ばせておくよりも、次の所有者（積水ハウス）からも税収が見込めるから、そっちの方が得策って事か
756 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:24.55 ID:U0yyG6fTO.net: ID:Lh+HuskB0
なるほど、分かり易いな
感情的には「はあ！？」だけど
事前相談もあったようだしなぁ
757 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:36.59 ID:RveNyTAX0.net: 積水ハウスがコモアしおつという街を作る際には上野原市に談じ込んで
市からも随分、金を吸い上げたんだよな。
行政に手を回すのは相当上手な企業だよ。
758 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:38.56 ID:/jwgIwQu0.net: 今回か当時かわからんが
役所様が適当な処理しただけな気する
759 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:40.02 ID:sotpHAF40.net: モラルには反するけど違法ではない

タックスヘイブンみたいだな
760 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:41.32 ID:ndaznXv30.net: 提供されてすぐ売却したんじゃなくて
６０年以上も使い続けて税金払ってきたんだからさすがに
文句は言えないだろ
761 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:41.62 ID:CCnAweGdO.net: >>598
ソースをありがとう。
豊橋市はちゃんとしてるね。地方でも中核市だからか。
普通、というが役所と企業の常識は大分違うんだよね。
長年の取引でも企業相手だと細かく契約結んでる場合でも、役所相手だとペラッペラの契約書だったりする。
そもそも、そういう「呼吸」が分かってる相手を好むから、うちの業界じゃ自ずと官公庁メインの会社と企業メインの会社に別れてる。
762 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:24:55.16 ID:6bzqVVmw0.net: >>744
たぶんそれが逆作用したパターンじゃね？
法的に話すると市側に支払いする根拠がないから、払うに払えない。とかだと思うよ
763 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:25:12.99 ID:Kvedk9720.net: 使用放棄した所を返還するのに、全体撤退だと返還請求出来ないとは意味が解らんな
764 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:25:13.02 ID:bKapiXvAO.net: 一坪八万円くらいか
つぼ八が絡んでるな
765 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/05/11(水) 08:25:22.60 ID:RDV4NwuL0.net: これさ、ユニチカと積水ハウスだったら私企業同士の単なる売買契約での土地所有権の移動だから63億円なんだよね
でも、もしもユニチカの土地が一旦豊橋市に帰って来てたら、市が売却するときには入札する訳だから住宅メーカーはじめ他業界からも応札があってもっと価格アップしたかもしれない案件なんだよね
766 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:26:01.97 ID:sotpHAF40.net: ババひいたのは大手住宅メーカーだろｗ
この人口減少、空き家多発の今、どうやって活用するんだよｗ
767 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:26:23.68 ID:wUQ2ztss0.net: >>680
一応他人の土地でも「売買」は可能だったりする。
所有権移転?登記?無権代理?ナニソレ?
になって裁判待ったなし!になるけどw
768 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:26:36.29 ID:JzJ7FTjA0.net: 金返せよゴミユニチカ
769 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:26:55.06 ID:wGorR0iw0.net: 無償譲渡ならしょうがないだろｗ
770 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:27:12.41 ID:LXrJsgj80.net: 税金くすねた売国企業
771 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:27:13.26 ID:XwMAYa0X0.net: ６０年近く税収的に元取れてればいいと思うがな
772 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:27:21.44 ID:yhKyBqzd0.net: ６５年も使ったんだから良いだろう
それ以上の税金も納めてるだろうし
773 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:27:39.43 ID:ssK4xGHD0.net: 不必要な会社。インチキキノコ事業はもうかったのか？
774 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:27:54.97 ID:RveNyTAX0.net: >>766
安ければ買うって
山梨の山頂にあるコモアだって
一軒１８００万円だから全軒埋まってて
今も順番待ちの超人気物件だぞ。
775 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:11.77 ID:wpw1Z8gM0.net: ユニチカも返さなきゃダメだろうなと思いつつ市に相談してる訳だし
まさか全面撤退なら返却しなくていいよって流れになるとは思わなかっただろうな

落ち度があるのは市役所側の担当した職員、賄賂貰ってると思う
776 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:23.35 ID:uiPe0Xuu0.net: >>761
出来レースだろうと念入りにやってるんだ。
あとからつっこまれるような落ち度は見つからんだろうね。
オンブズマンは騒ぐかも知れんけど。あいつらはの大半はアホだからな。
777 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:24.38 ID:zbJqtpCS0.net: 77000円ってあそこの相場の半値以下だろ。
市役所の誰かが賄賂とかあり得るな。
778 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:24.79 ID:6bzqVVmw0.net: >>756
なるほどだいぶわかり易いな
でもやっぱ占有権から考えて、譲渡でなくても所有権は発生しちゃうだろうから
占有権が逆に邪魔した可能性も十分あるんじゃないかと思う
779 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:26.87 ID:Jq9YX6Pk0.net: >>743
それ山梨のマチュピチュって名前かと思ってた
コモアしおつと言うんだなｗ

マチュピチュとは積水はインカ好きかと思ってたが
違ったんだなｗ（´・ω・`）
780 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:34.73 ID:LADqdp2B0.net: なあ、「ユニチカ」と「ワカチコ」って語感が似てないか？
781 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:38.54 ID:RQDrGBdm0.net: >>619
民法177
782 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:28:39.12 ID:5sul6zKDO.net: >>767このスレに可能な人が居る。
だから２ちゃんねるは面白い。
783 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:29:07.64 ID:2g7h4aPi0.net: 企業を誘致してそれまで税収その他諸々で貢献してもらったんだから
まあ60億ぐらいええやん
784 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:29:34.32 ID:CCnAweGdO.net: >>720
へぇ。
たぶん東京とか都市部の人なんだろうけど、ちゃんとしてるね。
うちの方じゃ全然ないわ。うちの会社でそういう問題があって、いくつか市役所の担当さんに顧問弁護士の有無聞いたことあるが、いたとこなんてほぼ無かったけどね。
いざなんかあったら相談する感じらしい。
785 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:29:37.33 ID:/jwgIwQu0.net: 市に返還されて、企業に売れば売却益が得られた話だけど、処理面倒だし売却益とか役所は興味ないからな
786 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:29:51.69 ID:m+OWI1aP0.net: >>782
法律かじった人間にきけば、誰でも可能だと答える案件だよ。
このスレというより世間の話だね。
787 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:11.59 ID:8Hcs0YtH0.net: 相談に行ってんだからユニチカ悪く無いだろ
記事ヨメ
788 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:20.36 ID:RnZa+xnx0.net: こんなもん全員逮捕でいいだろ
789 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:31.27 ID:wGorR0iw0.net: グーグルマップで見ると積水ハウスの所有地ってあるから
普通に戸建て街ができるんだろうなｗ
790 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:33.15 ID:RveNyTAX0.net: >>779
でも俺はコモアに行ったんだけど全然マチュピチュ感がないよ。
木が邪魔して下界が綺麗に見えない。
むしろ沼田市の方がリアルマチュピチュ
マジで天界に住んでるみたい。
791 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:43.96 ID:+uoSQLrs0.net: 昭和２６年から今まで、従業員雇用して法人税、固定資産税収めてきたんだからいいだろ
充分貢献してきた
６５年だぞ
792 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:30:57.78 ID:pc1Fygc00.net: 堀内一孝副市長

急に羽振りがよくなったりしてませんか？
793 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:31:02.43 ID:De3eiygq0.net: >>782
他人物売買でググれ
794 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:31:41.01 ID:0eoR8Avc0.net: 契約外のことを相談受けて実行したなら背任にならないのか？
795 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:32:10.10 ID:DeCTqDXd0.net: うまいことやったなユニチカ
796 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:32:18.47 ID:hHLlPllZ0.net: >>1
貸してる土地を勝手に売却してセーフとか意味が分からん
どういう事だよw
797 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:32:24.22 ID:RerNgOVp0.net: >>760
だめだよ返さなきゃ
798 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:32:28.77 ID:6bzqVVmw0.net: >>781
むしろ民法180じゃね？
799 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:32:47.62 ID:m+OWI1aP0.net: >>793
ありがとね。ちょっと彼、法律知らないくせにうざかった。
800 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:33:02.46 ID:RjXDzeaj0.net: 世の中出来レースってものもあるから
記事だけで単純にジャッジはできないのよな
801 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:33:12.00 ID:VIn7NYts0.net: 要するに、豊橋市は事業でしっかり稼いで高額納税してくれる相手なら土地をタダであげるしその後その相手がその土地を売却して利益を得ても豊橋市民に対する背信行為には当たらないと、そういう感覚なんだね。
802 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:33:21.35 ID:tmymmKhXO.net: >>743
地震が来たらヤバイな…
803 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:33:32.77 ID:VnPWTNIu0.net: 法人税は本社の大阪で払ってるんだろ

ただの支社なら事業税と住民税、固定資産税だな

でも最近は利益あげてないから
固定資産税だけしか払ってないなこの会社
804 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:34:05.76 ID:ssK4xGHD0.net: もう資産の切り売りしかない。自分の足を食らって生きている会社。
805 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:34:07.22 ID:5sul6zKDO.net: >>786法務局にマシンガン持参とか？
ある日突然、俺の家が他人名義になったりするの？
あんた東京ドームと京セラドームを自分名義に出来る？
806 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:34:07.78 ID:RveNyTAX0.net: 俺、関東は詳しいけど豊橋は分からん。
豊橋市民の皆さんは、ここが一坪８万円って安いという実感？
それとも適正に感じる？
807 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:34:41.56 ID:/WLScmPo0.net: 貸してる土地じゃなくてあげた土地。
808 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:02.13 ID:wGorR0iw0.net: 土壌の問題はどうなってるんだ？
http://ebagency.jp/blog/?p=4661
809 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:02.24 ID:De3eiygq0.net: そういえば積水マウス事件ってあったな
810 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:07.58 ID:s65F9zZ70.net: 登記簿はどうなってるんだよｗ
借地ならユニチカの所有にはなってないだろ
811 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:14.39 ID:oj9mZP3r0.net: ６３億以上税金納めただろ
812 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:17.21 ID:8IJl2hPG0.net: きちんと何十年も使ったなら、返さなくていいだろ。
使うと言って、使わないところがあれば返さないといけないたろうけど。市が認めているんなら、いいだろ。
契約書に、30年以上は使用することとか記載ないの。
逆にいらない思ってあげたものが、後から金になるとわかったからって、返せとか身勝手なことはいえないだろ。
813 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:35:43.39 ID:Dr5EvEQB0.net: 無償で提供って企業にあげる意味じゃないような気もするけどな。
814 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:06.24 ID:q08H/tmP0.net: 使用計画を全部放棄したら土地は全部返還だろ
815 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:08.56 ID:wUQ2ztss0.net: >>782
まあカネ無い底辺気取ってる癖に平日深夜にぶっ通しでバカ旗パナマ文書スレで喚く余裕有る奴が出張してきてるし、
タックスヘイブンとか言う単語使うバカが沸いてる時点でこのスレに来てる奴等は少し特殊な方々だと思うけどなw
816 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:17.93 ID:RveNyTAX0.net: >>809
ぶっ壊れた家を売って、朝鮮人の社員が対応して
「朝鮮読みでポクの名前を読んでくれなかった！」と顧客を告訴したんだよな
817 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:28.81 ID:z8cXbwGC0.net: 詐欺だろユニチカ

倒産しろユニチカ
818 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:32.92 ID:wpw1Z8gM0.net: TBSにたれ込んどけば夏ごろまでに東京マガジンで詳しく放送するだろ

やる気無い役所の対応で起きた問題はあいつらの大好物
819 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:36:52.45 ID:w8+SdyQZ0.net: ユニチカもひでえな
820 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:04.81 ID:8XtOuDlV0.net: ユニチカは全額返金したんだろうな？
821 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:05.92 ID:U+2iRAsr0.net: >>657
ガロード「ガンダム、売るよ！」.
822 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:07.07 ID:UASodxfg0.net: 関羽が赤兎馬に乗って帰国
823 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:21.71 ID:KHhN4jCI0.net: ユニチカも終わったな。
法的に問題ないからしてやったりなんて考えてたらもう日本での商売は終わりだよ。
824 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:28.76 ID:RveNyTAX0.net: 助けて！　センテーンス　スプリ～～～ング
825 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:31.02 ID:o+WMdSiH0.net: タダで入手したくせに売却益？
強欲すぎ
826 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:31.03 ID:d1yxn3WO0.net: 時効だろ
827 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/05/11(水) 08:37:35.37 ID:RDV4NwuL0.net: >>793
これで戦後のどさくさに紛れて赤の他人に土地転売された人たちが多いんだよね
うちもこれで土地を転売されて失ったらしい
(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
828 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:37:59.74 ID:CElbNJIJ0.net: >>2
読めばわかるだろ
829 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:38:32.55 ID:m+OWI1aP0.net: >>805
>>793がアドバイスしてくれているからそれ読みな。
俺も>>749で書いたよ。
それで納得できないなら、民法の教科書読んだら?
830 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:38:41.17 ID:BCgzVHFx0.net: 土地の所有権はどうなってたんだ？
それとも地上権の売買なのか？
831 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:38:47.91 ID:OyyA9/X/0.net: 事前に相談されてＯＫ出してるのに後になって損害賠償って無能だろ。
832 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:39:13.43 ID:RveNyTAX0.net: 要するにユニチカは戦後のどさくさに紛れて他人の土地を転売した朝鮮人ということか？
833 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:39:38.59 ID:qKQN0oDr0.net: 市が所有する前に国からユニチカ側に所有権を渡したもんだから
慌てて後から協議の上で返還の事項を加えたんだな
でも結局詰めが甘かったと
834 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:39:46.54 ID:/WLScmPo0.net: >>813

あげたんだよ。
土地あげるから工場建てて経済活動してってお願いして。
で７０年近く創業したんだから、
約束破って経済活動せずに土地だけ売ったとは言えないでしょ。
835 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:39:53.19 ID:Qmle8rJS0.net: 無償提供って　権利譲渡ってこと？
836 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:40:44.69 ID:vw3TbgiJO.net: ユニチカちょっとセコいよ？
837 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:40:57.55 ID:t4+jIz3h0.net: >>831
OKだしたやつに本当にOKだす権限があったのか？
権限があったやつの判断ミスではないのか？

このへんだな
838 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:41:26.23 ID:Y2hp8/mx0.net: 無償貸与なら良かったのにね。

贈呈したなら仕方ない。
839 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:41:33.01 ID:5sul6zKDO.net: >>829俺も宅建持ってるし現役の不動産営業だけど。
だったらあんた積水ハウスから、この土地を自分名義にしなよ。
840 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:41:39.02 ID:wF8rGbl70.net: 市役所も抱き込まれてるわけか
全員解雇だよ
841 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:41:51.25 ID:8XtOuDlV0.net: >>837
そいつにキックバックでいくらか入ってるはず
842 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:41:51.87 ID:Qmle8rJS0.net: 63億円以上地方法人税納税してたか？
843 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:07.41 ID:HhsOuIMQ0.net: 売却先の会社から税金が納められるなら市としては良いんだろうけど
問題は土地が完全に売却先の物になるってトコか？
つーか、借りてた土地で売却益を得ていいのか？が問題だけど
市の方に相談までしてるしなぁ
844 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:08.19 ID:CyzkMNjMO.net: >>1
いや、全面撤退なら提供した意味がないのだから返却すべきだろう
なに考えて売ったの？
845 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:28.48 ID:Zzgl62g80.net: 60年以上操業してきたから当初の目的企業誘致は達成されてる普通に考えたら土地はユニチカのモノ時効取得でしょ
846 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:31.34 ID:BnHSOkmJ0.net: スレタイだけだとユニチカひどいな。と思ってしまうが、これは問題ない案件だろ。
名義も変わってたようだし、当時はタダに毛が生えたような土地。長年にわたって雇用創出、納税を果たしてきただろうし、
売却前に市に相談もして、その結果として市が請求権利がないと自分で判断してるんだからな。

まぁ、相談つーのが
越後谷と代官みたいなんだったら闇は暴かれて然るべきだが。市議は分け前もらえなかったからスネてる？ｗ
847 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:34.08 ID:W8ZMhSb10.net: >>806
普通に買ったら坪３０～３５万ぐらいの土地
848 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:42.12 ID:6bzqVVmw0.net: >>826
ぶっちゃけそれでいいよな
６５年たってる話なんだしｗ
849 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:52.88 ID:29I5xHSy0.net: 全面撤退したときの規定がないから問題ないでしょ
850 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:42:58.14 ID:Dr5EvEQB0.net: なんのために議会議決があるんだか。東京もハゲが勝手に韓国学校プレゼントとかほざいてるし・・・
やれやれだな行政だどこも。
851 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:43:38.70 ID:eoLqTqv/0.net: 企業側も法務が検討し、役所側もこれを受け取っても金がかかるだけと判断したんだろうな
もし、市へ無償返却したら社として特別損失計上もできないのかとか
市側も、受け取った場合の税とがどうしようかとか、ユニチカが話をつけて売却して再開発にまでいくのなら、濡れ手に粟でラッキーかもしれないとかｗ
852 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:09.33 ID:/WLScmPo0.net: >無償貸与なら良かったのにね。

それだと企業誘致できなかったんだろうね。
あっちもこっちも誘致していて熾烈な競争の末、来てもらったみたいだから。
853 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:14.24 ID:De3eiygq0.net: >>839
売買契約の可否と所有権の移転は別問題だ
お前本当に宅建持ってるのかよｗ
854 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:20.51 ID:qEVwr/Fg0.net: これはユニチカが悪だわ
全面とか一部とかは詭弁
難波銀次郎もそういうで
855 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:35.99 ID:JGoNng+/0.net: >>848
事件でも無いのに時効とかｗ
856 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:57.66 ID:ozbVu2lT0.net: 私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）

畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）

大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）

関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）
　
アイヌと近畿人と朝鮮人
http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h7.jpg
http://i.imgur.com/DUcTfTp.jpg
http://i.imgur.com/bqzuUet.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120526/00/cyrus2/39/9a/j/o0585047311993262057.jpg

近畿人と朝鮮人が非常に近いことが目立ち、縄文人（関東）とアイヌは違いを見出せない。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-mL7QoD2Ihjs/T9vfny4AC8I/AAAAAAAAAFA/jbBsU8mTa2A/s1600/15xweb6.gif
857 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:44:59.59 ID:6bzqVVmw0.net: >>846
むしろ土地代金が現代価格まで上昇した一因として貢献した、とすら言える
市議はただの言い掛かりつけてるアホかと
858 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:45:07.81 ID:VnPWTNIu0.net: 積水には買い叩かれてるよね

完全に足元みられてる経営悪化のユニチカｗ
859 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:45:17.65 ID:/jwgIwQu0.net: 相談しにきたときに
部分放棄じゃなく全放棄だから返還しなくていいよ。
って言われたんだから企業は悪くないだろ
860 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:45:44.93 ID:hS1pURWZ0.net: 63億円を何人で分配したのかな
861 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:45:49.08 ID:aRPkvLJH0.net: 全面撤退するなら尚更返却してもらわないと駄目だろｗ
理解不能なんだが
862 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:07.17 ID:t4+jIz3h0.net: >>849
「使用計画を放棄した部分は市に返還する」という契約だから
普通に考えれば返還の方でしょ
裁判しないとわからないレベルの案件だから独断で決裁してる事に異議ありだな
863 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:17.60 ID:RveNyTAX0.net: 豊橋市民の話だと超一等地という話だから坪８万円は安いと思う
ちゃんと市に返還させてもう一度競売にかけるべき。
864 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:18.88 ID:r//DHqpO0.net: 市が多少なりとも持ち分残していれば、色々違ったんだろうに、
戦後間もない頃の契約だから仕方ないのか。
865 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:22.42 ID:6bzqVVmw0.net: >>855
事件にしか時効ないとか？
866 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:33.45 ID:qEVwr/Fg0.net: セキスイハイムは善意の第シャン車なので無罪
867 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:34.65 ID:RId4djdO0.net: >>843
借りたんじゃなくて譲渡された土地だから。
868 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:46:49.08 ID:n7DaSI1n0.net: 返せと言ってもユニチカ側も当然言い分があって揉めた
場合によっては訴訟沙汰になっただろうし
そのまま市の利益になったとも思えないな
869 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:01.02 ID:o+WMdSiH0.net: ＞「使用計画を放棄した部分は市に返還する」
だからアウトだと思うんだけど、売却益のいくばくか渡すとかでどうだ？
870 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:05.53 ID:5sul6zKDO.net: >>853持ってるよ。
そんな話じゃなく、一般論として登記もなしにどうやって所有権主張するんだよ？
871 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:10.49 ID:JGoNng+/0.net: >>865
契約に時効があるのか？
872 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:28.95 ID:/jwgIwQu0.net: >>862
部分だと返す必要あるけど
全部なら必要なしって論理は凄いと思う
873 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:30.66 ID:ssK4xGHD0.net: UFJグループのお荷物でしかないのにここの幹部クラスはいまだに名門意識がつよい。
高度経済成長は俺たちが作ったと言い出したりするから笑える。
874 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:35.65 ID:RveNyTAX0.net: ネズミ訴訟の積水ハウスも汚いと思う。
875 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:39.23 ID:/OVtzQQ50.net: 昭和26年の田舎の土地なんて1坪100円だろ
876 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:47:53.27 ID:ZGAQpZ5e0.net: 元が取れていようがいまいが契約は契約
市長が勝手にやったら背任だよ
877 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:19.20 ID:pHPnERKD0.net: >>529
どこに「操業中に」なんて書いてあるのか示してみろよどたわけ
878 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:19.44 ID:6bzqVVmw0.net: >>871
え？
855 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/05/11(水) 08:44:35.99 ID:JGoNng+/0
>>848
事件でも無いのに時効とかｗ
879 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:24.29 ID:Jq9YX6Pk0.net: これ市だけがおかしいだけで
なんで独断で許可したんだろね

積水ハウスから賄賂でも
貰ったのかとはなるよね（´・ω・`）
880 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:28.37 ID:De3eiygq0.net: >>870
所有権と売買契約は別問題だってのにｗ
宅建の対策サイトにも出てるぞ
宅建持ってるとか絶対ウソだわｗ

http://ocean-stage.net/a-4.html
881 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:35.31 ID:jKa7Mwgq0.net: ID:6bzqVVmw0＜＝元ユニチカのサラリーマン
882 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:37.01 ID:tmymmKhXO.net: >>807
図書館から借りた本じゃなくて友人からプレゼントされた本
すでに自分のものだから売れる
あ、友人からプレゼントされた本を転売したら人としては最低だけど…
883 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:48:51.42 ID:RKf5pp330.net: いつまでも上向くはずない下の方
by 三本の足。
884 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:49:15.84 ID:m+OWI1aP0.net: >>853
彼が登記にこだわっているところを見ると、彼に対して善意で見れば、
売買契約と登記の移転を完全にイコールで考えているのだろう
(登記移転が成されなければ、売買契約が成されたとはいえない、と彼は考えているのではないか)。
あまり民法を勉強していない実務家だと、もしかしたらそう考えるのかもね。
もちろん、日本民法はそういう構造になっていないが。
885 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:49:25.18 ID:tQXy1tla0.net: ユニチカを不買すりゃいい
886 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:50:03.98 ID:OgDcPQlB0.net: 無償提供している以上、市側は文句言えないだろ。
提供する時に売却しちゃダメよって書面交わさなかった市がバカなだけ。
887 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:50:04.15 ID:JGoNng+/0.net: >>878
事件でも無いと書いてるけど・・・
その後のレスは契約と書いてるが？

日本語を理解できないの？
888 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:50:10.02 ID:HhsOuIMQ0.net: >>867
あーそうか、無償提供だから譲渡になっちゃうのか
貸与じゃないから返してねって言えなかったってことか
889 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:50:44.95 ID:ssK4xGHD0.net: >>885
どこに売ってるんだという社内ジョークがあるくらいだけどな。
890 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:00.44 ID:yvQsDGy/0.net: http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7569297.html

市長の佐原は自民推薦、しかも片山さつきが肩入れ
ロクでもないやつと組むとこんな適当なことがまかり通るんだな
891 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:09.25 ID:tmymmKhXO.net: >>813
無償提供…贈与なのか貸与なのかはっきりしろ
892 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:10.86 ID:wUQ2ztss0.net: 何か坪幾らとか汚いとか細かい値段と感情に訴えるレス増えてきたから
法的に叩けない事理解したと見えるな
共産党の出張工作員はw
次は住宅メーカーが取得してるのに
27万平方の土地を評価額や路線価そのままの値段で考えるオツムを何とかしようなw
893 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:29.59 ID:BX40/4vk0.net: 当時の時価分くらいは、市に返したら良いんじゃない？
894 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:38.72 ID:AsJ8wI5+0.net: これは捕まえろよ
895 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:51.40 ID:De3eiygq0.net: >>884
実務にしたって登記に公信力はないなんてのは必須なわけでただの騙りとしか思えない
896 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:51:59.27 ID:5sul6zKDO.net: >>880分かったから、隣の家お前の所有権主張してみろよ。
897 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:52:00.12 ID:JGoNng+/0.net: >>881
全角で数字書くから釣りじゃないと思うよｗ
898 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:52:03.01 ID:VnPWTNIu0.net: 実は儲けたのは積水だけという
899 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:52:41.77 ID:50B9z6ng0.net: 元近所民だけど、あそこ広いし地価高そうだな。
レトロな建物がいっぱいあったけど、残念だな。
900 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:52:49.58 ID:eoLqTqv/0.net: え、積水ハウスに売ったのか、あーこりゃ宅地にしかしない気がする
大型ショッピングモールを作ってにぎやかに　ってのは無理かｗ
901 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:52:58.17 ID:EEFcMB+Y0.net: 論理は滅茶苦茶だけど市が請求するのは無茶。
売却益の一部を寄付してもらうとかで手を打てば丸く収まる。
902 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:53:05.80 ID:JFSsyBa40.net: >>48
人に説明するくせに全然分かってなくてワロタ
903 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:53:06.53 ID:cvfL88ZF0.net: >>856
畿内ちゅうけど、尼崎はおまえら三河や遠州人だらけ
すなわち海洋系アマの町やちゅうねん
北の朝鮮系とは全く逆の太平洋系やアホ

そんなことさえも知らんアホな田舎っぺやから騙されるんやがなｗｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:53:15.82 ID:De3eiygq0.net: >>896
>>853
905 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:53:47.35 ID:6bzqVVmw0.net: >>887
事件だけに時効がって言った醜態はほぼするーしてそれですかｗ
しかも、契約なら時効ないとｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:53:53.87 ID:m+OWI1aP0.net: >>895
まあね。公信力の話はたいてい、民法入門レベルで習うね。一応、彼を信じてみた笑
907 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:54:06.01 ID:ls0rtFF20.net: エロチカがなんだって？
908 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:54:18.26 ID:h9+X8fwb0.net: この前の朝鮮学校も古い学校跡地を売却して利益得るんだろ。
いくらだ？舛添にもいくら入る？
909 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:55:11.54 ID:mlmwlnob0.net: 権利のない理由がわからないわ
910 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:55:12.13 ID:wUQ2ztss0.net: >>880
>>1のソースで他人物売買と所有権移転をセットにせずに考えないバカは黙ったら?
>>870には悪い事したな俺が
>>680で要らんレスしたからアホな共産党シンパの底辺ルサンチマンが鬼のクビ取ったように噛みついてんな
911 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:55:30.25 ID:JGoNng+/0.net: >>905
なら俺が謝罪するような事例を提示してくれないか？
912 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:02.74 ID:xVdUFv5o0.net: そういう契約だったんだからどうしようもない気がする
913 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:05.53 ID:8jgP3F0Z0.net: >>1
転売は違法だろ？
914 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:17.19 ID:m+OWI1aP0.net: >>896
そもそも、所有権がなくとも土地の売買はできる、という話をしているのだから、
隣の家の所有権を主張する必要は全くない。
でも、やろうと思えば、隣の家の所有権を第三者に売ることはできるよ。
915 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:26.13 ID:Dr5EvEQB0.net: なんか久しぶりに２ｃｈらしい感じが漂ってる。久しくなかったｗ
916 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:55.49 ID:3MwCIKJ70.net: 「使用計画を放棄した部分は市に返還する」の文言が微妙
実際に使用した後に返せとは読めない様に思うんだけど。
917 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:56:59.30 ID:ievjIrww0.net: 事業計画変更時の土地返還義務契約があるにも関わらず返還せずとも良いとした
市の責任を追及すべき
918 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:57:02.53 ID:zgtnG19y0.net: もらったものを中古で売るなんざ普通にあることだろ?
919 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:57:24.97 ID:F3EkPDX/0.net: >>1
＞「当時の契約は、土地が広大だったことから企業が操業中に使用していない土地の一部の
＞返還を規定したもので、今回のような全面撤退は想定していなかった。
＞このため市には返還を請求する権利はなかった」と説明しました。

ちょっと何言ってるかわからない。
920 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:57:27.77 ID:h9+X8fwb0.net: まぁ工場跡地なんて有機溶剤とかで汚染されてるんだから
そこに住宅建てた住民の訴訟待ちだわな
921 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:57:43.13 ID:IaU159iE0.net: >>917
それを見逃して売却GOサインだした自治体の責任だな
922 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/05/11(水) 08:58:04.70 ID:RDV4NwuL0.net: これはバイオリニストが無償貸与されてる高額のストラディバリウスを転売して利益を得る、みたいなケース
バイオリニストは演奏のためにストラディバリウスを使わせて貰ってるだけに過ぎない
ユニチカも会社操業のために土地を使わせて貰ってたに過ぎない
923 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:18.33 ID:3MwCIKJ70.net: 「借りた」訳でなく「譲渡された」土地な訳だしなあ
924 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:30.34 ID:i/FBfTWW0.net: ＞土地を売却する際にユニチカ側から事前に相談があった

ユニチカ的にはとりあえずの筋は通してるわな。
925 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:36.26 ID:VzQfKWyy0.net: これ、やばいな。
926 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:38.01 ID:5sul6zKDO.net: >>914是非ともやって！
927 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:59.46 ID:jKa7Mwgq0.net: 契約書に書いてあるから返還が当たり前だろ

裁判は人のものを売ったユニチカ注連浩とそれに加担した積水ハウス田鍋健の共謀性であり
田鍋健が注連浩の窃盗を知っていたかどうかである

質屋さんと同じだ
928 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:58:59.96 ID:wXAaVVFKO.net: >>914
地面師さん？
929 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:07.18 ID:m+OWI1aP0.net: >>910
まあ、本題とは全く関係ない案件だから、本来は長々続けるべき話題ではないのだけどな。
まあ、俺が>>675で(法的には正しいけど)本題と全く関係ないレスをしたのが悪かったのだが。
930 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:20.60 ID:8CHAP0LU0.net: 「部分的放棄のみ返還対象で
　全面撤退は返還を免除する」

ってな契約なのか？
それも、おかしな話だな
役人がチョンボを誤魔化してるとしか思えん
931 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:30.56 ID:VzQfKWyy0.net: 市長が無能すぎるだろ。
932 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:33.84 ID:De3eiygq0.net: >>926
宅建持ちがみじめなレスするなあｗ
933 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:52.24 ID:FJBfvnwX0.net: 繊維喪失
934 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:54.75 ID:jq61OFKrO.net: 撤退を想定しなかった市が間抜け
わずか数年で売却益を得たなら兎も角、これは企業に請求出来ないでしょ
935 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:00:19.48 ID:cvfL88ZF0.net: 紡績産業のもととなる綿花栽培は大量の肥料がいる
元から房総半島までイワシ漁場にしてた遠洋漁業の佃島漁師のコラボレーション
江戸開府まえから今の東京湾は佃島漁師の漁場
せやから埋め立て地は大田区でも江東区でもない佃島の大阪市に帰属やってｗ
遠州なんかその寄港地・・・・そういうこともあるんやろうな
936 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:00:29.16 ID:HhsOuIMQ0.net: ユニチカ株価54円か
厳しそうだな
937 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:00:41.68 ID:m+OWI1aP0.net: >>926
商売しているわけでもないのに、そんなのするわけないだろうに。
938 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:11.73 ID:F3EkPDX/0.net: 「提供」を貸与と見るか譲渡と見るかだよな。
でも一部返還云々契約が有ったということは、貸与だよなあ。
939 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:15.63 ID:mpP+NBH70.net: >>657
判りやすいｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:32.52 ID:ifpEOhH20.net: まともな企業コンプライアンスがあれば
返さなくていいよと言われたからって
道義的に問題がある事案を鵜呑みにするわけがない
ユニチカは糞
941 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:32.61 ID:oDVhqQ210.net: ユニチカは買い戻して豊橋市に返還すべき
942 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:38.37 ID:jKa7Mwgq0.net: 譲渡と書いてあっても返却すると書いてあるんだからダメ

使用権を譲渡と考えられる
943 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:43.26 ID:dvmMSSRI0.net: >>916
なんでそんな文言を付けたかを考えれば転売防止の意図はわかるっしょ
市は返還を求めるのが妥当
そこでもめるなら裁判で決めるって流れが普通じゃね
これ判断した責任者誰だよ？
944 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:01:57.97 ID:+o4E6+c10.net: >>1 >>65 >>72
行政事件訴訟を起こそう！

豊橋市へ電話で情報収取・クレームだな。

豊橋市公式サイト
http://www.city.toyohashi.lg.jp/
電話番号一覧http://www.city.toyohashi.lg.jp/1106.htm
945 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:04.34 ID:1jSy9AJp0.net: 昭和26年なら仕方ねーだろ…
つい最近借りたのかと思ったわ
946 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:25.58 ID:De3eiygq0.net: >>910
このスレでも「提供」の受け取り方に割れてたのだから売買と所有権をセットに考えなきゃいけない理由はないわｗ
さらに「登記」まで持ち出してきてるのだから売買と所有権を分けて考えることがおかしいとは思わないけどｗ
947 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:28.00 ID:6bzqVVmw0.net: >>911
君、請求権も継続的に請求する意思と認められるものがないと
消滅するのは知ってんだよね？
948 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:35.52 ID:wGJg8nWu0.net: その間税金で儲けたろ
949 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:51.45 ID:IsZfp6oT0.net: 戦争なんかしなければこんなことにはならなかった
もう戦争は嫌や、自衛隊はいらん
950 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:11.22 ID:MLFMhW/20.net: 似たような話は結構あるよな、神奈川県と藤沢市でもみたわ
51年旧町立校を県立高校へ移管→77年敷地を市から県へ無償譲渡→10年閉校
→県は市へ半額で譲渡を持ちかけるも、もともと無償譲渡だったこともあり市が拒否
→県、民間へ売却
951 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:22.15 ID:gbQLKCu70.net: 60年以上貢献したんだし事前相談しているならいいんじゃねえの。
ユニチカ側の顧問弁護士、専門家vs市役所職員の構図で丸め込まれた可能性も見えけど。
952 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:34.02 ID:JilNMcrkO.net: >>1
パナマ文書とかで企業に対する風当たり強くなっているのに
こんなことしたら国民のユニチカに対する悪感情半端なくなることが判らないユニチカが悪い
きちんと市に返還しろ
953 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:37.88 ID:YVUD9ehr0.net: >>4
ユニチカって書いてあるだろwww
どんだけおっちょこちょいさんなんだよwww
954 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:55.35 ID:ifpEOhH20.net: とりあえず住民訴訟やね
確実にユニチカが負けるだろうな
955 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:57.86 ID:Hq5JREar0.net: ユニチカって最低だな、豊橋市の副市長もあきらめる早すぎだろ
956 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:04:17.35 ID:mpP+NBH70.net: >>1
>　使用計画を放棄した部分は市に返還する

ん？全部なら上記に抵触しないってことなのか？？
957 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:04:36.89 ID:JGoNng+/0.net: >>947
そんな糞みたいな話はどうでもいいから、俺に謝罪させる事例とか法を提示してくれと言っただろ。
日本語が通じないのかなｗｗｗ
958 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:04:44.03 ID:VhphkIZ30.net: >「使用計画を放棄した部分は市に返還する」
これがどうして一部だけの場合に限定したのか説明が無い。
駄目記事。
959 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:04:48.86 ID:wXAaVVFKO.net: >>924
土地の売却相談じゃなくて、撤退することを包括的に報告しただけだよ。次に土壌汚染対策法三条、四条の申請して所有者はユニチカってなったんだろうな。
960 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:04:53.54 ID:yWuJrLjV0.net: ヤクザが暗躍したのか？
961 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:05:08.31 ID:QLlXdqRI0.net: 国に返金だね
何考えてんのこの会社
962 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:05:18.93 ID:YLWWEpQC0.net: これはちょっと酷いわ
963 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:06:02.88 ID:zx2Isf770.net: ユニチカ所有権あるでしょ
買戻し特約的な条項がなかったって話で
何で他人物売買の話になってんの？
964 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:06:04.32 ID:h9+X8fwb0.net: うちの町でも十数年前に雇用創生の企業誘致で縫製会社に土地を無償提供したら
その後の景気悪化で工場もできず転売されたってあったなぁ・・
結構よくある話なのかもしれん
その点ユニチカはそこで操業したし市に貢献したんだからまだましじゃないか？
965 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:06:10.76 ID:wUQ2ztss0.net: 元々国のもんだし仮に返すにしても売却した段階で不動産取得税やらかかった諸々のカネとかどうなるんだろうな?
>>946
他人物売買でググれとしか言わなかった奴がほざいても屁理屈にしかならんぞ。
まあ屁理屈は共産党シンパやってる中年底辺ルサンチマンの得意技だけどw
966 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:07:27.20 ID:HhsOuIMQ0.net: 長い間貢献してくれたし、餞別的な考えが働いてそう
会社潰すのが目的じゃないし
967 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:07:36.59 ID:fPSDJKkd0.net: >>1
>>市には返還を請求する権利はなかった

それがおかしいだろ。
土地は公のモノであったなら、私物として処理できるのはおかしい。

契約に書いて無くても、常識で処理しろよ。
968 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:07:54.56 ID:qEVwr/Fg0.net: 会社の業績が良ければメセナ的に公園に整備して市に返還とかできるんだろうけど
おそらく火の車でたった６３億でも欲しかったんだろうなぁ
969 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:07:57.18 ID:6bzqVVmw0.net: >>957
それがクソって言う時点で謝罪に値するので、ご自分で提示しとりますがなｗ
てか、いろいろ提示する義務はまず君にあるのよ？
970 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:08:14.71 ID:De3eiygq0.net: >>965
> 他人物売買でググれとしか言わなかった奴がほざいても屁理屈にしかならんぞ。

なぜ屁理屈になるのか理解できないんだけどｗ
まあただ難癖付けたいだけなんだろうけど
971 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:08:23.95 ID:m+OWI1aP0.net: >ID:5sul6zKDO
民法第560条
他人の権利を売買の目的としたときは、売主は、その権利を取得して買主に移転する義務を負う。

日本民法は、他人の権利の売買が可能であることが前提として成り立っている
(ただし、不動産業者については、一定の制限がかかる。宅地建物取引業法第33条の2)。

もうこれでおしまいでいいだろうに。
972 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:08:43.43 ID:cvfL88ZF0.net: 　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　　 /（ﾘ　 ⌒ (●●)⌒ ）　　三河の田舎っぺが
　　　|　0|　　　ﾄｪｪｪｲ　ﾉ　　　　また騙されよったwwww
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ／ﾉ　　　　うちら茨城でも尼崎やのに
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　
　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　、　　　ｲ/ `i
　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ
973 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:09:31.07 ID:JGoNng+/0.net: >>963
無償で27万平米の土地を取得、経営が傾いたから売却＝63億円だよ？
誰が好意的に見るのかと、君に問いたい。
974 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:09:31.66 ID:WM4U6S7F0.net: 無償で提供したのでは、仕方ないだろ。
同じ無償でも、貸し出す形には出来なかったのか？
975 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:09:55.55 ID:0qpbl0uE0.net: 市側が2回ミスしてるね
最初にきちんと市のものにしてから譲渡してなかったことと
おそらくそのミスをカバーするためにのちに中途半端な返還事項を加えたこと

まあユニチカ側に落ち度は全くない
976 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:09:57.00 ID:8IJl2hPG0.net: ＞「使用計画を放棄した部分は市に返還する」
当然、全く工場建てずに何もしなかったら、部分と書いてあっても、全部返還だろうけど、50年以上使ってたんだから放棄とはならなずに、使用計画実行したんだし、返還する必要もないと思う。
977 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:10.55 ID:KPCy9gHj0.net: ユニチカは不買リスト入りだな
で何不買すれば良いの？
978 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:12.81 ID:Dr5EvEQB0.net: 事業活動がみとめられていた場合は無償で土地を使い続けることが出来る。土地を使用する権利がただで免税だった。
そんな感じのような気がするが、占有による所有権主張とかそんな法的ななにがしに話しがなるんだろうな。
979 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:12.95 ID:5sul6zKDO.net: 敗北宣言と受け取って貰って良いが。
前にも書いたが、所有権と登記は別物。
だけど、実務で所有権を主張出来ないのは取引不能だし、それを民法に明るい弁護士が、取引するのは結構苦労するんじゃないかな？
まあどう受け取って貰ってよいよ。
980 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:19.14 ID:wUQ2ztss0.net: 深夜からぶっ通しでバカ旗ソースのパナマ文書スレに張り付いてた自称底辺がそれなりに出張。
屁理屈や感情に訴える単発。
何故かタックスヘイブンとか言い出すバカ。
広大地の土地分けるのにどんだけカネと手間がかかるかも分からず坪幾らな原価厨の延長みたいな奴。
大人しくメインのパナマスレで暴れてりゃ良いのにネタがネタだけに嫉妬煽れると思って出張してんだろうなw
981 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:25.26 ID:m+OWI1aP0.net: >>970
別に他人物売買でググれ、で問題ない。少しは法律がわかればリンク先を見て理解できるし、
理解できないようなやつが相手であれば、掲示板で説明しても仕方ない。
自分で民法の勉強をしてもらうしかない。
982 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:33.37 ID:tmymmKhXO.net: 特別豊橋市がザルだったわけでもないけどな
我が川越市でも旧商工会議所跡地の権利がどうこうで市と現商工会議所が長年争って、最近になってようやく解決したらしい
戦中戦後のドサクサで契約書もいい加減だったんじゃね？
983 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:38.57 ID:2ZeJKu76O.net: 昭和２６年なら６０年以上事業やってたんだろ？

その間に固定資産税や償却資産税、地元の雇用とか、どれだけ貢献したと思ってんだよ

本当に目先のことしか考えないアホばかり
何が損害賠償だアホが
984 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:10:47.34 ID:4wMsPooe0.net: 転売かよ

土地転がしただけかよ
985 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:11:07.12 ID:JGoNng+/0.net: >>969
日本語は理解できないと・・・了解！
986 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:11:14.57 ID:wUQ2ztss0.net: >>970
難癖つけたいだけとかお前じゃんw
>>1のソース理解出来ないバカルサンチマンさんw
987 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:11:23.04 ID:3LrEXxTc0.net: >>977
ブルマ
988 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:12:04.34 ID:jKa7Mwgq0.net: ユニチカは窃盗犯罪

積水は窃盗品と知っていて故買した犯罪者

６３億円の買い物をするとき調べないはずがないから
989 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:12:05.09 ID:POseH/KT0.net: >>983
だよなー
990 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:12:35.97 ID:TAP60MOm0.net: 返してもらうより住宅で固定資産税取った方が儲かるのでは？
準工業地域より住宅地の方が税率いいからね
とはいえユニチカつついたら政治家に流れた裏金が見つかるかもね
991 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:02.50 ID:Hq5JREar0.net: >>892
バカかよ、一部使用しないものの返還を定めたものなら拡大解釈して
全部撤退なら返還だろ。副市長も粘れよ。つーかこういう大案件は
公選の市長が逃げないで自分でやれ。
992 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:03.78 ID:6bzqVVmw0.net: >>985
了解じゃないでしょｗ
法令や事例の提示を強要するなら、まず先に要求できる法や事例を提示する必要あるでしょ？
ないの？
993 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:06.49 ID:m+OWI1aP0.net: >>979
実務上、自分で所有権を持ってた方が遥かに取引しやすいというのはそうだろう。
ただ、そのことを「他人の物(土地)を売買できない」といってしまえば、法的には間違いなく×だろう。
ていうか、所有権と登記は別とか君いってたっけ。それは散々こちらが言ってた話ではないか。
994 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:44.26 ID:JGoNng+/0.net: >>983
反論厨は携帯が多いねｗ
995 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:52.05 ID:wUQ2ztss0.net: ID:De3eiygq0のバカルサンチマンが次にやるのは1000直前に難癖着けて勝利の余韻に浸るつもりになる事かな?w
アホ底辺ルサンチマンは良くやってるんだよなw
>>991
と思ったらID変えた?それとも自作自演まちがえたか?w
996 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:52.95 ID:Vp3mm2YK0.net: そんなわけないだろ
997 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:13:58.39 ID:RveNyTAX0.net: 1000なら贈収賄罪でタイーホ
998 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:14:03.62 ID:2ZeJKu76O.net: >>990
都市計画と登記上の地目は関係ないだろ素人
999 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:14:19.11 ID:29I5xHSy0.net: >>958
>>1に「当時の契約は、土地が広大だったことから企業が操業中に使用していない
土地の一部の返還を規定したもので～」という説明があるでしょ。

全面撤退時の規定がないのは契約書の不備だけど
昭和26年の契約意識だし、当時は企業誘致が最優先だったこともあって、
遠い将来、企業が全面撤退するときのことは何も考えてなかった。
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:14:55.15 ID:bPkiouj50.net: 譲渡所得税がガッポリ取れるじゃん、市は
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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