【長野バス事故】ギアニュートラルか、ブレーキ利かず制御不能に ★2

1 ：Sunset Shimmer ★：2016/01/21(木) 18:57:46.61 ID:CAP_USER*.net

15人が死亡した長野県軽井沢町のスキーツアーバス転落事故で、バスは事故直前、ギアがニュートラルの状態か4速以上の高速ギアに入っていた可能性があることが、捜査関係者などへの取材でわかった。

バスの製造会社も同様の指摘をしている。県警は、バスはフットブレーキが利かず、エンジンブレーキも利かせていない状態で制御不能に陥った可能性もあるとみて事故当時のバスの状態を調べる。

製造会社によると、事故を起こしたバスは後輪駆動で6速のマニュアル車。ブレーキはドラム式で、下り坂を走行中にフットブレーキを使いすぎると、利きが低下する「フェード現象」や「べーパーロック現象」が起きる可能性がある。このため、下り坂ではギアを3速以下に落とし、エンジン回転の抵抗で速度を落とす「エンジンブレーキ」を利かせて走るのが普通だ。

ソース：読売新聞 1月21日(木)14時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160121-00050100-yom-soci

★1の立った日時：2016/01/21(木) 14:50:58.06
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453355458

74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:22.73 ID:+IeP0eNq0.net

>>22
私もシフトダウンしている途中で、事故になったのかなと思った。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:28.19 ID:sdzVDNbe0.net

>>66
免許返して来い

76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:35.07 ID:Zl41I4C90.net

ブレーキトラブルの隠蔽で話がついたか

77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:44.10 ID:Sj1T7utF0.net

断言するがこれは絶対に車両の不具合
死人にくちなし。運転手に同情するわ。ご冥福をお祈りします

78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:52.79 ID:ZUXUm6Vu0.net

>>63
エア抜けるから。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:13:59.83 ID:CY/eZj200.net

>>63
まあ、人が飛び出したら急ブレーキは掛けるわけだし
そのたびにシフトダウンしないと急ブレーキは掛けられない
って車は欠陥商品だからなあ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:02.24 ID:gHq5Y9XB0.net

仮にも大型免許持ってるんだろ
排気ブレーキ使うのが常識だろ
ニュートラルってｗｗ
俺が運転したほうがましだわ
普免だけしか持たんが

81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:06.41 ID:Y4dxg8gF0.net

へー
山道大型バスってエンジンブレーキでふぉなのか
知らなんだ

82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:20.81 ID:UOM1h99L0.net

排気ブレーキは無かったの
大排気量ディーゼル車は
プシュプシュ言わせるものだろ

83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:22.30 ID:2SPzmWLe0.net

>>66
峠道を越えたこと無いの?
アイスバーンとかでの運転もしたこと無い??

84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:33.28 ID:RTGQvwUs0.net

>>56

大昔のキャブエンジンならいざしらず、コンピュータ制御で燃料噴射する今のエンジンは
エンブレの方が下り坂の燃費上がるだろ？

85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:14:42.51 ID:ANxa1wHs0.net

>>14
お前訴えられるぞ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:15:25.60 ID:LNJbRv0OO.net

人がわんさか乗ってるのにNで坂下るとか有り得んだろ

87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:15:53.66 ID:bvnkZEJl0.net

>>7
マジレスするとレッカーの時はリヤシャフト左右抜くかプロペラ外さないとミッション壊れる。

88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:15:59.81 ID:8y2GhVBC0.net

ギアが入らなかったのかな

89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:00.31 ID:/YX8e50L0.net

マニュアルってもうずっと運転してないから忘れてるわ
多分簡単にエンストするわ今なら

90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:20.65 ID:co8TMtW60.net

ブレーキに異常は無くギアはニュートラルに入ってたらしいけど、やはり事故の原因は運転手かね？

91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:24.12 ID:rkHcKNjL0.net

>>37
伝説のダブルクラッチ。先輩から聞きました。

92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:29.74 ID:pw4aBJsg0.net

軽井沢から上田の工場までは
ニュートラルだよな

93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:44.48 ID:i7CcIOfrO.net

それにしても80キロもでる前に何とかできそうだけど？

94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:44.52 ID:VwGm59Mq0.net

工作員が増えてきたな。
どうしても運転手の責任にしたいようだ。

で、どこの工作員？
ホットリンク？ピットクルー？ガーラ？

95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:16:53.04 ID:VPx73oa10.net

今時の大型バスってダブルクラッチとか必要ないんだろ？

96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:13.29 ID:2SPzmWLe0.net

>>86
トラックの運転が長かったんだから
荷物満載での下りの道でNなんてしないだろう

97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:26.19 ID:g4xu1WDbO.net

>>75
説明受けたのかもしれないけど覚えてない。
>>83
ないよ。免許取ってからはほとんどオートマ。

98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:26.87 ID:9+6xLtI70.net

免許持ったキャリア数十年のプロのドライバーだからな、峠の下りの怖さなんて当然知ってるだろうに。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:30.55 ID:+oEYEEUh0.net

>>64
それこそダブルクラッチ使いこなせる世代じゃね？

100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:37.52 ID:ZUXUm6Vu0.net

>>37
レンタカーは色んな下手糞とか乗ってるからシンクロが傷んで入りにくいのは
よくあること。

101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:53.47 ID:HfzLhpJK0.net

>>7
ありがち

102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:17:53.57 ID:czWNo1YY0.net

三菱が運転手の責任にしたいのは解った

103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:01.69 ID:xAdna296O.net

事故時の衝撃等でギアが抜けたか高速ギアに入ってしまったんだろ。
下りのワインディングをニュートラや高速ギアで走行とか有り得んって。
フットブレーキ多様が原因でブレーキが効かなくなってしまったのが原因だよ。

何しろ運転手が大型車両に不慣れだった事が判明してんだからさ。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:18.38 ID:JF+DXNrg0.net

大型未経験のやつに運転させた会社が悪い！

105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:32.48 ID:9zi6QDWy0.net

ギアが入らなくなってパニクった。
ブレーキ踏み続けたら抜けた。

106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:37.88 ID:CY/eZj200.net

エンジンブレーキを使うにしても、カーブが曲がりきれないほどの
スピードが出てるんだったら、ペダルのブレーキも使うでしょ

107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:45.72 ID:0wwerAT70.net

素人でもニュートラルなんて有り得ないわ
ギアボックスのトラブルか横転中にギアが変わってしまったんじゃないの？

108 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:18:56.73 ID:ZUXUm6Vu0.net

タコグラフの記録は残ってないのかな？

109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:07.00 ID:Nm3lQwjb0.net

60歳過ぎの大型二種持ちが下りでエンブレ使わないとかありえないと思うけど
お前らみたいなサンデードライバーとちゃうんやで

110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:10.16 ID:VPx73oa10.net

>>104
だね
基地外にも程があるよ

111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:18.08 ID:sdzVDNbe0.net

>>97
AT車でもエンブレ効かすけど・・・

112 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2016/01/21(木) 19:19:37.59 ID:OCmfcmeS0.net

　
■ 制御不能　の　暴走バス　が、碓氷峠　を　ニュートラル　で

ハンドルさばきだけで、下り降りるとか・・・


軽井沢版　ビッグサンダーマウンテン　だなｗｗｗ
　

113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:39.36 ID:lMFZPsgp0.net

上り坂でブレーキ多用して
エアー切れてそれでいろいろ効かなくなったと推測していたのだけど

え？ニュートラル？
どういうこと？

114 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:41.97 ID:5IYUK44u0.net

エヤー系がダメで、ブレーキ効かなくなってエンジンブレーキかけようとして
ギヤ落とそうとして
エヤー制御だからニュートラルのままでうごかなくなった
ってシナリオが近いな。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:43.26 ID:c8B6XmHL0.net

>>103
下り始めて直ぐにフットブレーキが利かなくなった原因は何かな？？？

116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:19:48.66 ID:/fQ4nx2a0.net

ニュートラルってことはブレーキとかで減速出来なかったのはほぼ間違いない
回転数合わせなきゃシフトダウン出来ないから、ブレーキ効かないからエンブレかけようとかってのは出来ない

117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:08.43 ID:F0E3hjEL0.net

下りでギアかませてないとか、そんな自殺まがいするわｋない
なんか可哀想だわ

118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:09.56 ID:2SPzmWLe0.net

>>97
峠道の下りではD2にして運転しろよDのままではブレーキが効かないよ
キツイ下りならD1にする時もあるよ
北海道とかではエンジンブレーキ使えないと
冬道で死亡しますよ。

119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:10.60 ID:j1/u5vxe0.net

状況だけ見るといきなりブレーキ効かなくなってすぐに事故起こしたとしか思えんな
フットブレーキ効かないと判ったら普通シフトダウン試みるから

120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:12.09 ID:9+6xLtI70.net

ブレーキ壊れてないらしいけど、動画では全く減速していなかったからな。

121 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:14.32 ID:fwiMouNE0.net

MT難しい

122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:30.66 ID:7nN3exO70.net

ぶつかったショックでギア抜けたかレッカー移動時にギア抜いたんだろ

123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:32.35 ID:OgZK7Qzn0.net

次々に判明するお粗末な真相
これじゃ、犠牲者は浮かばれないね。

124 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2016/01/21(木) 19:20:43.88 ID:oX4SBTHi0.net

（　´�D｀）ノ＜実は藤原拓海に煽られてたとか

125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:20:57.82 ID:9uNIPDtS0.net

衝撃や軽く何かぶつかればシフトは抜けて他のギヤに入らないのでニュートラルになるのでは。

126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:05.49 ID:co8TMtW60.net

やはり運転手のミスかね？

127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:11.32 ID:N+rRX74G0.net

>>97
オートマでもエンブレ使うっしょ
自家用車としてATMT両方あるけどATでも使ってるよ
ATの方は今月買い替える位古いがO/Dオフったり2nd落としたりせん？

128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:16.52 ID:G7xnUgLN0.net

でもいつニュートラルにしたのかは？
ニュートラルで上り坂は登ってこられるの？

129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:30.77 ID:CY/eZj200.net

>>120
それだったら、ブレーキペダルが踏み込めない、何かが
挟まってたんじゃないの？

130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:39.34 ID:FLsmsH/l0.net

ギヤを落とそうとブレーキ踏んだけど効かずに減速できなかったのか。
そしてギヤはニュートラルにしたけど、回転が合わずに低速ギアに入れられず。
そのまま、パニクってガードレールに激突かな。

131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:43.61 ID:i7CcIOfrO.net

どうにも解せない。ミッションかブレーキの不具合？両方かもしれないエンジン止まればハンドル重くて回せないし
後は運転手のパニックが加わった？

132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:50.16 ID:RvXfEPY70.net

運転手に責任を押し付けたい勢力の情報操作だろうな
あの映像突きつけられて焦ってるな

133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:21:56.12 ID:7jXJ0TQl0.net

エンジン壊れてブレーキアシストが効かなくなったとか？

134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:00.19 ID:3CjMEjbZ0.net

どっちみちシートベルトをしていなかったのが一番の
落ち度だろ
いい加減なツアー会社、バス会社は間接的な要因にすぎん

135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:00.31 ID:tMIZBT3UO.net

>>91
ダブルクラッチってのは、シフトチェンジする時にクラッチ板のエンジン側とドライブ側の回転を調整するための動作
発進時に入りづらいのは、単なる摩耗

136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:02.14 ID:nHFWgLbw0.net

爺さんドライバーGJだろ。
本来、皆殺しの所を犠牲15人に抑えた。
しかも自己犠牲の精神で。

ナイトだろ。

137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:05.17 ID:RmXjBRPl0.net

ニュートラルというのは、シフトダウンかリバースにギヤ入れようとして入らなかったのでは？
オートマやいすゞのスムーサーだったら斯様な事故は起こらなかったろうに。アメリカは大型バスも１００％オートマだよ。日本は遅れ過ぎ…

138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:05.88 ID:+2zjPOB20.net

Nに入ってたって事はやっぱ山側に擦って止めようとしたんじゃね

139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:08.93 ID:zIoq3wnE0.net

やっぱエアー配管凍結で全滅してて、ブレーキ効かないことに気付いてシフトダウンしようとしたけど、抜けたはいいけど入らなくなったんじゃねーかな？

140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:13.84 ID:Nla6M/o50.net

>>9
未納なのか？

141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:23.64 ID:yEJzqmZj0.net

シフトミスでN入れて気づかず暴走しての事故なら救いようないな

142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:30.38 ID:nzIU5i2M0.net

直前まで40km/h程度
そこから直ぐに70km/hでダウンヒル

いつ加速した？

143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:22:40.06 ID:wOjnSncC0.net

バスに不具合あったのか
今更調べたところで、結局決定的なことはわからずに、会社と運転手のせいってことになりそうだが

144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:10.16 ID:5IYUK44u0.net

>>113
あの道走れば分かるけど勾配きつくてカーブは速度落とさなくても
楽に回れるからブレーキ殆ど使わない。

で、峠超えてブレーキ使い始めて初めて異常に気がついたが
時既にお寿司

145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:13.79 ID:8y2GhVBC0.net

わんだっ　ふぉ　〜

146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:17.10 ID:hXPmnIjQ0.net

オレも碓氷バイパスでミッションおシャカにした事がある。
上りだったけど。

147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:23.60 ID:bBWBvAwd0.net

オートマだから体がぶつかってNレンジで止まっただけだろ
あほくさい

148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:37.15 ID:bMLJw1YT0.net

>>99
乗用車感覚じゃ大型のダブルクラッチは繋がらない。
運ちゃん今頃あの世で、だから大型はダメだって言ったじゃない、って恨み言たれてそう。

149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:38.42 ID:TXhEpJtA0.net

つまりバス設計段階での不具合？

150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:46.19 ID:czWNo1YY0.net

ブレーキは壊れていない
ブレーキランプは点いている
減速はしていない
三菱の圧力じゃないの？

151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:46.82 ID:iPMNkJaQ0.net

エンブレなんて、大型に限らず常識だろ。
教習所で習うじゃん。

152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:49.99 ID:JCsJG4N80.net

>>130
ありそうだな
でもエア切れってものすごいでかい警告音なるからもしなってたら乗客が聞いてそうだが

153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:50.69 ID:lNQN3RBw0.net

あの一キロ手前の映像は滑らかに走行してるけど、
内部ではすでに異常があったのかなあ？

154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:23:50.71 ID:VCJM8rcN0.net

ブレーキランプ点きっぱなしなのに
全く減速してないのはどう説明付けるんだろう
運転手のせいにしたい意図が見え隠れして気持ち悪いなｗ

私的には運転手のハンドル捌きは中々の腕前だと思う

155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:04.44 ID:fOucx/Wr0.net

>>18
ギア落とそうとして抜いたけど入れられなかったんじゃないのか

156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:09.59 ID:rFcSJMHL0.net

>>85
工作員乙
訴えたら墓穴掘るも同然
このバスの新型がリコールとなったのは事実です
事故車両は古く部品調達等できないので例のごとくリコール隠ししたんじゃあるまいなと言ったまで
いやーそれにしてもまさに因果応報　まさか自分の娘が父親に殺されることになるとはねえ　因果応報恐ろしや

157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:15.19 ID:XEzMJV+D0.net

>>135
大昔のだと1速だけノンシンクロのもあるんだよな

158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:15.93 ID:bbYtC0Pk0.net

トラッカーだとニュートラルで下り世代もおるよ

159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:25.59 ID:aIk2fqs+0.net

ミッションに蹴られたなら
すごい音がするはずなんだが

160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:37.61 ID:3Fy9dGi10.net

こりゃどうもブレーキ不全の可能性が高まったな
映像見ても全然減速してる風には見えなかったし
コーナーでの揺られ方もブレーキランプは点灯してるのにブレーキによる挙動が見られなかったしなぁ

161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:45.75 ID:Uhjh1vzi0.net

ブレーキランプに見えたのはテールランプかね？

162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:47.73 ID:xAdna296O.net

>>115
その前に通って来たワインディングでフットブレーキを多様し過ぎたんじゃないか？

163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:24:53.60 ID:9+6xLtI70.net

>>129
まあブレーキも確定かどうかわからないけど、
減速の挙動が見えなかったから他の理由かも。

164 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2016/01/21(木) 19:24:55.28 ID:OCmfcmeS0.net

　
■ ああいう大型バスなら、排気ブレーキ　もついてるんだろうな

ま、ニュートラルじゃ効果なしなんだろうけど

ギアが入らなくなっても、すぐなら　フットブレーキ　で停車できないのかな？
　

165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:00.07 ID:iWIULD2H0.net

フェード起きた後、ハイギヤからローギアに変えようと思ったけど回転数が合わなくて入んなかったんだろうな。
より事態が悪化してしまっただけで。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:01.92 ID:uZ66jdvh0.net

オートマにしろよ(´･ω･｀)

167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:17.63 ID:KdI8r89W0.net

リチャードギア

168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:18.72 ID:zvcKJrwR0.net

走行中ニュートラルに入れてる時は
停止動作に入った時位しか思いつかないな〜

169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:21.45 ID:v5Thoa5X0.net

じゃあ頂上からはじめろよ

170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:32.82 ID:EJzKuK6s0.net

不自然すぎて誰も信じないだろ

171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:56.54 ID:bvnkZEJl0.net

>>114
フルエアだと5キロ以下の圧力になると機械的にチャンバーのホイルパーク(サイドブレーキ)が強制的にかかるから、それはありえない

172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:25:58.76 ID:c8B6XmHL0.net

>>151
ベテランのプロドライバーが知らないわけないべ

173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:26:00.19 ID:B0vBcMJY0.net

エアー圧なくて　クラッチ踏めないブレーキ効かない
トラックとバスは、エアー圧がないと排気ブレーキもフットブレーキも
クラッチもエアーパワーだよ　　

174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/21(木) 19:26:04.61 ID:mP4SpA3H0.net

>>158
嘘だと言ってくれ…考えられない