【国際】 TPP条文案全文公表　日本が不利になりそうな文言も (FNN)

347 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:57:31.86 ID:BKplGwDu0.net

>>336
そこまで額は大きくないはずだけど、関税収入の穴埋めどうすんの？との質問に応えた奴は見たことないな。TPPスレに関しては民主党時代から追っかけているけど。

348 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:58:41.21 ID:ouLuQCSP0.net

>>344
そうだよね、法人税ってのは事業税でも売上税でもない
会社経営が健全に回ってても0でＯＫなわけで（分かる？）
法人税ってのは「余っちゃった」つーて最終的に計上せざるを得ない分にしか
掛からない
みんなは法人税が所得税と同じように元に掛かると思ってるけど
家計でいえば、家賃も光熱水料金も通信費も学費病院代交通費小遣い
必要な事全部使い終わって家も修繕してその残りにしか掛からんのよ？これｗ

349 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:58:51.59 ID:mOGgl20z0.net

上
層
部
は
貧
乏
人
の
こ
と
な
ん
か
眼
中
に
ね
え
よ
ｗ

350 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:58:59.33 ID:MQ3lTci30.net

>>336
どうせ消費税だろｗ

351 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:59:48.77 ID:MzRhTKN00.net

>>336
そのための消費税増税ですよ

352 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:59:49.75 ID:mOGgl20z0.net

貧
乏
人
な
ん
て
中
国
か
ら
い
く
ら
で
も
輸
入
で
き
る
ん
だ
ｗ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 11:59:51.97 ID:XmAQRwSu0.net

>>346
日本の為政者を信じてるわけではないよなｗ

日本の為政者ならばむしろ稲田さんのような考え方が多いんだろう
しかしそれでは経済が融合化する時代に取り残されてまた鎖国になっちゃうね

TPPを信じるのは米国という勝ち馬に乗ることでありその分け前を一緒に食べましょう
という意味だと思うけどね
米国が今後も数十年元気ならば日本もそれに乗るしかないで。

354 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:01:43.09 ID:DS4o/dKY0.net

出たーTPPに入らなければ鎖国ｗｗｗ

355 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:02:14.85 ID:7QTaxKn70.net

>>336
歳入のうちの関税は8000億円程度で、TPP参加国の日本の輸出入額に占める割合は28%
失う関税収入が兆単位になることはありえないと思うよ

関税は撤廃されても消費税は撤廃されないから、TPPによって貿易が活発になるのであれば
消費税収は増えるのでそれによって穴埋めされるんじゃないかな

356 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:03:12.78 ID:ouLuQCSP0.net

>>347
うひゃひゃ、今、関税収入でググったらば、
ヒットした上の方は　関税＋消費税でいくら　とかいう
既に穴埋めは消費税です。的なサイトと
あとは共産党のトコやった
なんかやっぱ1兆は超えてるみたいやで、強酸の言ってる事やけどｗ

357 ：【B:94 W:78 H:78 (B cup)】 ：2015/11/07(土) 12:04:36.98 ID:fEcCaOWB0.net

>>348
よう、アスペ。
穴埋めを企業からは出来ないって要旨を読めなかったのか？

358 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:05:30.64 ID:F/rWHUio0.net

>>1
日本が徹底的に不利になる条約なんだよ、カス
アジアの経済の旨み取り込もうとして成立した条約だろ
とくに日本な、それもわからんで尻尾振って甘利も大喜びのパフォーマンスだけしてたってやつ
初めから猛反対だったが、後数年いや、オリンピック当たりまでは日本喜ばすかもな
その後が倍返しｗ

359 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:05:46.25 ID:Wd1LDruT0.net

中
国
の
貧
乏
人
は
今
の
日
本
人
よ
り
忍
耐
強
い
か
ら
な
ｗ

360 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:05:52.30 ID:IP5lCMfs0.net

1兆ぐらい消費税でチョチョイのチョイやで！

361 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:06:12.00 ID:BKplGwDu0.net

消費税は社会保障目的との建前がある。この建前は結構強力で、外国人旅行者なんかからは取らないよう、幅広く免税していたりする徹底ぶりだ。

それなのに関税収入の穴埋めに当てるとなったら、利益享受者間で不平等になる。かなりややこしいことになるね。

362 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:06:57.04 ID:XmAQRwSu0.net

>>354
まあ鎖国は言い過ぎたかｗ

しかしアメリカ・メキシコ・アセアンへの進出で他国より不利になるのだから
結局のところ日本企業の競争力を阻害して、実際上鎖国と同じなんじゃないかねぇ

そもそも今から10年ぐらいが海外進出の山場だと思うからここでボヤボヤ
してると日本勢なんてあっというまに忘れられてしまう

しかもドイツが不正で不調（しかもアメリカとアセアンには進出が弱い）、
中国がバブル崩壊で低迷、
韓国がTPPではぶられて真っ青
という日本にとっては願ってもない10年に一度のチャンスが今来てるわけだ

363 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:07:03.00 ID:ouLuQCSP0.net

ん？一兆って一人当たりいくらなん？
1まんえん？？

364 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:07:03.94 ID:p+LrS3bx0.net

>>361
お金に色は付いてないからね＾＾

365 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:07:09.00 ID:gKMqaW0r0.net

農産物が安くなると言うけれど
アメリカ並みになることは決してない

ガソリン価格
アメリカ　　８５円
日本　　　１５４円

これと同じことが起きるだけ
しかも日本農業は壊滅する

今よりちょっとだけ農産物価格下がって
そのかわり日本農業壊滅
これがTPPで起きること

366 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:07:18.74 ID:WaL5egx20.net

>>1
不利になりそうなところだけピックアップしても意味ないわな。
全体的な判断を待つしか無いね。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:08:21.46 ID:5jZzVbU00.net

なんで国会ひらかないんだよ
海外遊びまわってるばかいか、ゲリゾウ
南シナ海自衛隊派遣や、ＴＰＰ国会で討議しろよバカ

368 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:08:28.64 ID:FrZttl6I0.net

抵抗勢力の医者及び農家は外圧を恐れずきw

369 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:08:58.43 ID:r9vXak8/0.net

世界産業遺産で強制徴用を認め慰安婦問題もまた掘り返そうとしている安倍政権
そして反対を表明していたＴＰＰもあっさり参加
阿部晋三というひとは日本に取って米・中・韓3国のトロイの木馬
そのうえ中東・イスラエル・旧ソ連の国々までこびへつらってばらまき外交
とんでもないおっさんやね

370 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:09:04.51 ID:ouLuQCSP0.net

ＴＰＰが基本的に締結しちゃったなら

ここで、消費税率ですよ、これｗ

輸入品は贅沢品！　細かく細かく決めてわかんないようにすんだよ

371 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:09:36.61 ID:WaL5egx20.net

>>365
オイルショックのときも円高のときも日本経済は壊滅するなんて言われたもんだｗ
対応できないものが消えていっても仕方がない話。
まあ、農業だってこれまで農業関係者が怠けていただけの話だから、
本気を出せば十分対応できると俺は思ってるけどね。

372 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:10:02.41 ID:7QTaxKn70.net

>>361
消費税で穴埋めする　のではなくて、輸入時にかけてる消費税の総額が貿易が活発になれば増えるんじゃね？って話しだと思うよ

373 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:10:28.88 ID:j6DMP0Su0.net

>>78
野菜より肉だろうね
今でさえ既に外国産に押されつつあるからな
養豚業の7割が廃業ってのもあながち大袈裟でもないかもね
ま、シナ産以外ならどこの豚肉でもいいって人が大半なんだろうけど

374 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:10:41.19 ID:GSVw3dzg0.net

>>20
アメリカなら次の政権が引き継がない可能性も有るし
反オバマ政権なら即廃案になりそうだな

375 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:12:19.55 ID:BKplGwDu0.net

>>365
安くて質の悪いものが手に入りにくくなるんだよな。農家が近所にあってこそ、あまりモンのいびつな(それでいて味の変わらない)野菜が食えるってもんだ。

376 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:12:44.90 ID:jZEKNyML0.net

そりゃ最終的には域内の関税撤廃を目標にしているんだから、
補助金漬けにどっぷりハマってる人は何やっても不利だろｗ

377 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:12:45.86 ID:KAz9W5mq0.net

>>367
討議？
揚げ足取りの非建設的討議に1日3億の国会は開く意味ないだろwww

378 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:13:51.49 ID:ouLuQCSP0.net

>>371
だけど農業だって法人化とか大規模化で対応しましょう
みたいな絵に書いた餅だろう？
老夫婦がちまちまやってるみたいな零細はいりません
みたいなアレじゃん
そういう人だって国民で食ってかなきゃなんないんだから
そりゃ土地売ればいいって話かもしれんけど、場合によっては生活保護しか
ありませんってのがいっぱいになってくるわけだぞ
食品とか工業とかの生産性の話だって結局あれ10人でやってたこと5人でやるとかって事で
そんで人がいらなくなってるわけで、それを農業の世界にも導入しましょうっていう
生産性向上マンセー神話じゃん

379 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:14:18.64 ID:1zT8TlqV0.net

>>372
貿易が活発になった分その他が減るってことは考えないことにしよう。

380 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:16:21.05 ID:jXWoNjww0.net

>>374
大統領候補達の話聞いてると、今のTPPじゃ物足りん、もっと攻めないと
みたいな感じじゃん

381 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:17:22.22 ID:XmAQRwSu0.net

農業は補助金で保護するしかないんじゃないのかね
それでも国産のほうが安全で美味しいという人も多いのだから
なんとかやっていけるのじゃないかな
そもそも外国から来た農薬の多いものなんてあまり食べたくない

382 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:17:34.67 ID:iLZKoweP0.net

日本は加盟したのが遅かったからな
多少言いなり的なところはあるだろ

383 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:17:43.60 ID:TxAbXpI/0.net

不利になりそうなことが含まれてて何が問題なんだよ
すべての参加国が自分に都合の良いことだけ挙げてたら何もまとまらんわ

384 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:17:56.23 ID:BKplGwDu0.net

>>372
消費税の総額は、国民所得が増えなければ増えないけどね。

金に色は付いてない言ったって、同じ品物買って、国籍が違うだけで免税になるんだから、日本人が日本にいて損をするひどい不平等だ。社会保障で還元される前提があるからなんとか成立するロジックなんだよ。

385 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:19:34.21 ID:9vmnGvxt0.net

株式市場の中間反騰は2016年６月頃までに終了する見込みですよね


http://ajmdtgm.publog.jp/archives/chukanhantou_itsumade.html

386 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:19:49.88 ID:VqQdHVW50.net

>>381
安いものしか売れてないのに高いものがそんなに売れるかよ。
マスゴミのステマでナントカ米が売れてるとかいうけど、実際には外食惣菜は安物の米しか使わないし、一般人もスーパーの特売の米しか買ってない。

387 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:20:05.15 ID:ouLuQCSP0.net

>>381
それこそその財源はどこにあんのさｗｗ
関税廃止して1兆円の財源失ってさ

388 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:20:09.07 ID:VmPGlAyi0.net

マスコミがいまだに農業と車の話しかしない事に、強烈な違和感を感じるわけで。

投資やISDがやばいっつーの

389 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:20:38.15 ID:XmAQRwSu0.net

>>365
そもそもTPPで安くなるなんて単なる幻想だろね
せいぜい１割ぐらいのもんだろう

そもそも物流も販売も大手が抑えているのだから
極力高く販売するに決まってるわけで
差額はどこかに行方不明だろうね

この点はテレビの宣伝が無責任すぎる

とはいえ高価格を強制される以上、国産品の生き残りはむしろ可能になるだろね

390 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:20:38.78 ID:BKplGwDu0.net

>>381
補助金も増額が予想できるね。今までは関税収入分を回せば良かった。これからはさてどうするよ？

391 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:21:46.77 ID:mZvTN/UM0.net

いつまで被害者気取りするの農家さんw

392 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:21:49.53 ID:ouLuQCSP0.net

ああ、そうだ、この国の目標の「物価2％上げ」（意味分からんけどｗｗ）

あれも崩壊するよねｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:22:48.46 ID:f+wlJ+aU0.net

>>9
菅直人は何を思ってTPPを持ち出したんだろうな

394 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:22:53.94 ID:oBbU0Qlw0.net

反日売国安倍内閣が知恵を振り絞って合意した売国条約に文句言っちゃう日本人って何なの？

395 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:23:24.76 ID:JgedXgC40.net

逆輸入（技術垂れ流しによる輸出攻勢）＋耕地面積＋人件費の安さ＋円高＋関税撤廃＝産業の空洞化

ああ、比較優位論に飲み込まれちゃうな・・

高品質とか技術の優位性なんて漏れたら何の意味もない・・

396 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:23:28.43 ID:VmPGlAyi0.net

てか全文どこだよ

397 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:24:22.70 ID:rpZsGjzL0.net

安い外国産野菜が入ってきて、国民ウケはするだろうが、農家は全滅。
ただでさえ後継者がいずに苦しんでる高齢者農家へとどめの一撃。
金持ち自民の発想は貧乏人切り捨て。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:24:23.11 ID:b2huLlDj0.net

TPPで家庭菜園も禁止だろ？
家庭菜園したら逮捕だよね

399 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:24:25.94 ID:VmPGlAyi0.net

とりあえずニュージーランド政府が公表した全文
http://www.mfat.govt.nz/Treaties-and-International-Law/01-Treaties-for-which-NZ-is-Depositary/0-Trans-Pacific-Partnership-Text.php

400 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:24:31.57 ID:Ri5tsRrm0.net

再協議で、日本側が一方的に不利になるとなぜ思うのか。

401 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:24:31.77 ID:ouLuQCSP0.net

てか、ホント、今度決まった事よりか
今までの現実を今しって驚くわｗ
関税ってそんなに高かったんだなっていうさ

402 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:25:34.27 ID:VmPGlAyi0.net

日本政府が公表した、全章概要
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf

403 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:26:25.42 ID:BKplGwDu0.net

ウルトラCは関税収入分の減収相当の公務員をリストラ、実はこれしかない。

404 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:26:31.95 ID:esz7y73k0.net

平成の日米修好通商条約

405 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:27:00.77 ID:XDj1Vxq+0.net

ネトウヨがインフレに悲鳴を上げて安い食料買えるならなんでもいいとか言い出したからな

406 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:28:29.61 ID:WaL5egx20.net

>>397
高齢者が農業をする意味を教えてくれ

407 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:28:47.11 ID:BKplGwDu0.net

>>356
まあ、1兆は全部含めてだろうし、TPP加盟国以外からは今まで通り取れるはずだから、丸々無くなるわけじゃないだろう。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:29:39.11 ID:BKplGwDu0.net

>>406
新鮮な野菜がタダ同然で食える。

409 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:29:54.62 ID:SVNefnbr0.net

>>1
全然何にも決まってないのに基本合意とか捏造報道させるなよ安倍インチキ政権。
何にも決まってないし各国持ちかえって議会から否決されてたら終わりだろうが。

410 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:30:48.17 ID:XmAQRwSu0.net

農家といっても事実上家庭菜園みたいな家も多い
高齢者が半ば趣味として野菜をうえて楽しんでいるわけだ
そういうのは何の影響もないだろね

411 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:30:50.02 ID:cHj3LbcO0.net

いくら安くても遺伝子組換えや農薬まみれの野菜は嫌だよーーーーーーーーーー

412 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:31:43.86 ID:QPzQv6Qi0.net

輸入農産品なんて主に外食産業向けだろ。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:32:17.29 ID:kl28IS9e0.net

嫌なら国産買え、輸入品でも安全検査されてるからw

414 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:32:24.17 ID:GDdKtZiY0.net

安保法制なみに解りにくい。　　データ全部出せ。　マスコミは間に入るな

415 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:32:50.47 ID:VmPGlAyi0.net

さっそく、投資家が好き勝手やれるって条文があるもよう

日本政府が公表した、全章概要
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf

第９章．投資章
２．主要条文の概要

○特定措置の履行要求（第９．９条）
いずれの締約国も、自国の領域における締約国の投資家又は非締約国の投資
家の投資財産の設立、取得、拡張、経営、管理、運営又は売却その他の処分に関
し、現地調達、技術移転、特定技術の使用、ライセンス契約における特定の使用
料等の採用等の特定措置の履行要求を課し、又は強制することができないこと
等について規定。なお、本条の規定の一部については、締約国が生命又は健康の
保護等のために必要な措置等を採用し、又は維持することを妨げるものと解し
てはならない旨を規定されている。

416 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:33:29.96 ID:WaL5egx20.net

>>408
？

417 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:34:01.35 ID:XmAQRwSu0.net

中国産野菜が売れないのと同様に
農薬いっぱいならば思ったほど売れないのじゃないかな
日本人の安全志向は白人の想像を超えている

418 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:34:13.78 ID:KuX2vZoz0.net

>>3に全く同意。

一方に（複数の交渉相手がいたらある国に）全てが有利な妥結など、あるわけ無い。
そんなものを望むのは極端な利己主義者かドリーマーだけだろ
ばかばかしい

419 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:34:31.47 ID:a8dHFvij0.net

TPPは日本包囲網でした

420 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:34:36.61 ID:Ri5tsRrm0.net

海外産の、健康志向の高価な食材が、今までより安く輸入できる可能性だってあるんだけどね

421 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:34:59.77 ID:TjkDQNnX0.net

安倍ちゃんGJ
利権団体のJAも形無しだねw

422 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:36:01.64 ID:GDdKtZiY0.net

てこ、規制改革会議がヤンキーの助言命令を受け入れることを法制化するってのはデマなのマジなの？　

423 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:36:01.54 ID:VmPGlAyi0.net

全文の日本語版が無くて、日本語版は内容が書いていない概要だけってどういうことだよ・・・

424 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:36:04.08 ID:WaL5egx20.net

>>417
そういうことです。
安い農産物が入るから日本農業壊滅とかのたまう連中は、
消費者をなめているということですよね。

425 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:36:14.30 ID:Ri5tsRrm0.net

>>415
こんな内容、当たり前やんけ。
中国じゃあるまいし。

426 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:36:54.93 ID:VqQdHVW50.net

>>413
輸入品が検査されてる？
全部じゃねえよ。

ベトナムから輸入された人糞入りカペリンでも食ってろ

427 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:37:09.41 ID:MzRhTKN00.net

ネトウヨはモンサントの遺伝子組み換え食品で充分だろ
それで満足しておけばいい

勝ち組は海外をまたにかけてビジネスをするだけのこと

428 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 12:37:11.98 ID:KFQrpU/s0.net

>>417
後進国の価格に白人どもは勝てないちゅーか

はじめから　日本の農業など関係あらへん

良い例が米やな　２兆円/年や

農協の預貯金額４２兆　これが狙いやでぇ(^O^)

429 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:37:33.21 ID:xNzVT0Q60.net

こんな取り決めや痛み分けがあるのは大国同士だけ
第三国は相変わらず大国から一方的に搾取される構図にある
かつての不平等条約と何も変わっていない
100年前と同じ帝国主義がそこにある
その視点で見れば日本も帝国主義の側

430 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:37:51.29 ID:XmAQRwSu0.net

>>422
>規制改革会議がヤンキーの助言命令を

それは初耳だけど事実ならば歓迎すべきじゃね
日本の化石役人よりはヤンキーのエリートのほうが100倍賢いよマジで

431 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:38:05.70 ID:3G9HscFEO.net

こんな状況でもまだ安倍内閣をヨイショできるB層はたいしたもんだわ。


B層のBはバカの意味だったんだな、よく解った。

432 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:38:30.79 ID:fWTjKdJy0.net

>>418
知らねえよ。なら参加するな。

433 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:39:05.25 ID:5mEEOQNm0.net

ネトウヨは自らインフレ望んどいていざ値上がりしたら外国から安いの輸入してくれとか言い出すんだからさ
どれだけ売国奴なんだよって話だ

434 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:40:23.94 ID:TCUzGln50.net

不利益が大きいなら締結しなきゃいいだけの話
自民党はアメポチ売国奴だから国益損ねても気にならない

435 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:40:57.73 ID:cHj3LbcO0.net

>>353
稲田って民主党のTPPは反対だけど安倍政権がやるなら大賛成って恥ずかしげもなく海外のカメラの前で堂々と言ったカルト宗教の信者の人？

436 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:41:40.74 ID:VmPGlAyi0.net

>>425

>>415のここ

>なお、本条の規定の一部については、締約国が生命又は健康の
>保護等のために必要な措置等を採用し、又は維持することを妨げるものと解し
>てはならない旨を規定されている。

おまえの健康・生命を害する投資が行われても、国はそれを阻止できないって意味ですが。

理解できてる？　してないで精髄反射してるだけでしょ。

437 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:43:52.27 ID:VmPGlAyi0.net

こりゃ、戦争を引き寄せる協定だろうな・・・

438 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:05.88 ID:TCUzGln50.net

>>435
バカウヨはみんなそんな感じだぞ
自民党が反対だって言うから支持してたのに賛成に回ったから
自民党不支持に変わった三橋みたいなバカウヨは稀有な存在

439 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:06.63 ID:nZ2DRMQ90.net

すでに医療が医者に乗っ取られてるから、TPPで外圧いれた方がいい

440 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:21.47 ID:cHj3LbcO0.net

ヤンキーエリートが日本国民の有利なように助言するわけねーだろ
だいたいあいつらアメリカ庶民ですら傷めつけて中間層完全に破壊したじゃねーか

441 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:40.27 ID:ouLuQCSP0.net

わかったぞｗこれは戦争したい国づくりやねんｗｗ

石油云々ならまだ電気ぐらい節約すりゃええじゃんという人もいるけど
米や麦が全部輸入になったら、そりゃ、「生命線守れ！」って言いやすくなるもんなｗｗ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:41.05 ID:XmAQRwSu0.net

>>429
しょうがなかろう
今は後進国が成長するステージだから
ここで先進国側がその儲けを貰う手はずを整える必要がある

帝国主義と何も変わってなくて
軍事のかわりに資本と技術と条約で乗り込むわけだ
ここで遅れをとると日本が没落しちゃいますね

しかも特に今が問題になるのは産業技術の高度化が最近は飛躍的に
なってきてるからおそらく21世紀の産業革命のようなことになるでしょね

この革命の初期段階で後進国に地歩を築くかどうかで10年後には雲泥の差が出るよ

443 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:44:47.90 ID:oXWVaRJi0.net

輸出輸入で最終的にプラスになる。
米国が入っている時点で日本は入るしかない。

チョソが焦って泣きついてきているが入れる必要は無い

444 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:45:16.85 ID:JgedXgC40.net

グレーの遺伝子組み換えは悪魔の証明を強いられるからな・・・

後の解明で分かることもあるだろうに・・・

445 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:46:28.96 ID:Ri5tsRrm0.net

後進国も、昔、大国の植民地だった場所だけは今も栄えてるのよね。

446 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:46:36.44 ID:VmPGlAyi0.net

ウヨサヨなんて区別、まったく意味ないわけで。

自民、民主、維新に大量に新自由主義がいて、かつTPP賛成なんだけど。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:48:07.49 ID:rjiub72Y0.net

不利になりそう――じゃなくて不利を承知で飲んでるんですよ
なぜなら「交渉」だから

448 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:48:22.74 ID:VUMYmbBP0.net

TTPみてると近未来モノによくある国家が統治能力えおを失って
グローバル企業が世界を牛耳るってのがマジできそうって思うわ

449 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:48:29.19 ID:VmPGlAyi0.net

やったもん勝ち、金儲け最優先。
国家を超えてこれやりまくったら戦争誘発するって理解できないんだろうなあ。

新自由主義って、どうしようもないバカですな・・・

450 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:50:32.81 ID:JgedXgC40.net

とりあえずの緊急措置もとれないなんて、ドンだけ企業の利益を優先しているのかと・・
吐き気がするわ・・

451 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:50:35.21 ID:rjiub72Y0.net

経済連携のための協定なのだから
金儲け最優先なのはあたりまえだ

452 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:50:42.37 ID:TCUzGln50.net

>>446
そんな議会が嫌になって反対といっていた自民党に投じたのにこのざまよ
俺のＴＰＰ反対の民意が自民党とかいう詐欺集団を介して賛成の一票に化けちまった

453 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:51:50.28 ID:MzRhTKN00.net

>>448
近未来というか現在がすでにそうなってる
安倍もオバマも多国籍企業から命令された通りに動くマスコットキャラクター

454 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:51:58.55 ID:TyYj07dQ0.net

>>438
チャンネル桜や桜井などほとんどの保守がTPPに反対してるだろが反日キチガイｗ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:52:05.31 ID:Ri5tsRrm0.net

TPPに参加しない不利益は、こんなもんじゃないからな。
不参加という選択肢は最初から無い。

456 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:52:07.65 ID:23lGdVrm0.net

山本太郎となかまたちと共産党だなｗ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:52:40.99 ID:rjiub72Y0.net

中韓になりたがってるやつはバカなのか？

458 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:53:56.93 ID:ELYTAHIR0.net

アメリカに車保護の特例あったら、ただの不平等条約じゃん

459 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:54:18.01 ID:pYHlSoB30.net

日本で輸出して勝てる農産物なんて無いのにねｗ
昔と違って最近の東南アジアやアメ・オージーは安くて美味い
もんばかりだからね。
日本の農産物は地産地消か直接契約でやっていくしか生き残れないよ
後、中規模農家が一番ダメージデカイだろうねｗｗｗ

460 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:54:24.80 ID:XmAQRwSu0.net

企業本位のグローバル化なのは事実だが
それをやらなきゃ日本が他国に負けて没落するならばやるしかないでしょね

もし日本が抜けて韓国が参加したら日本が韓国に不利になっちゃうね

要するに産業技術の高度化でグローバル経済が大儲けできるめどが立ったから
米国大企業が乗り気になり、ついでに子分の日本も入れとなってるわけで
日本にとっちゃいままで子分を続けた恩賞みたいなもんではないか
除外された韓国は可哀想だがｗ

461 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:55:04.66 ID:Sgcv+O/NO.net

どっちもWINWINなんてならないからな

462 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:56:07.45 ID:04Parenf0.net

米国は日本国内で自由に拳銃を販売できるとか？

463 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:56:31.82 ID:CFbL9AET0.net

最終的に名付けるとしたらトルーマン・コードではなく、
グレゴリアン・コードにしていいと思う。
世界中の過去における文化・歴史・科学・人々の営みすらも、
人そのものを配下に置きたい欲求であり、でもそれを永続したいという幻想。

今までは隠されていたことを多くの人が理解することで世の中は変わる。
ワタスは革命家なんておこがましいものでこざいませんが、
ただその変革というのは世の中が望んでいる素直なものじゃないのか。
そう、やり過ぎに正義はないよ。

・・・・・
『ノーマ・レイ』（Norma Rae）は、1979年のアメリカ映画。
第52回アカデミー賞では作品賞を含む4部門にノミネートされ、主演女優賞、歌曲賞を受賞。
サリー・フィールド（ガンプのお母さん役）は、カンヌ国際映画祭女優賞も受賞。

ふたりの子どもを抱えながら、アメリカ南部紡績工場でがむしゃらに働くシングルマザー、ノーマ（サリー・フィールド）は、目標もなく、
日々の生活に齷齪(あくせく)しながら暮らしていた。ある日、全米縫製繊維産業労働組合から派遣されてきたルーベン（ロン・リーブマン）と出会い、
工場に労働組合を結成しようと言われた。やがて労組結成に向けてルーベンと行動をともにすることになる。

| UNION |　 | UNION |

464 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:57:12.24 ID:0gVSdL8S0.net

>>348
まあ法人は役員従業員に給料払ってるからなあ

もう法人税じゃなくて、
消費税、源泉所得税とれればいいという発想なのかもね

465 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:57:46.80 ID:JgedXgC40.net

比較優位論で産業が集約されるが
本質は貴族、上級国民と奴隷に分かれること

国はパトロンのために動いているだけ

466 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:58:51.49 ID:IqaAEbVt0.net

ネトサポの実態は自民党議員の秘書

467 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 12:59:08.12 ID:VmPGlAyi0.net

９．９章　なんかすごいぞ・・・
投資家が国家より上の存在になってる。

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP-text/9.%20Investment%20Chapter.pdf

468 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:59:44.42 ID:23lGdVrm0.net

>>453
米で大手銀行解体を主張するサンダース氏が、白人インテリ層に人気ｗ
FRBは解体しないとダメ。

469 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 12:59:45.65 ID:gE9oL0kdO.net

愚民化政策大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
愚民化教育大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／カルト催眠術&カルト周波数ありがとう!♪鱗〜!翼〜!♪＼(^o^)／
一億総ブラックカルト化大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
(祝)ゴイム強制収用所番外地バンジャイ!♪＼(^o^)／ゴイムナンバー強制収奪管理法案おめでとう!♪＼(^o^)／
秘密保護法(治安維持法)おめでとう!♪＼(^o^)／
ＴＰＰ真の破壊列伝おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国一億総玉砕隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国カミカゼ大本営&徴兵制復活おめでとう!♪＼(^o^)／
ゴイム魚雷クレイジ〜柔術(呪術)突撃隊復活おめでとう!♪＼(^o^)／
カルト大帝国魔界列島最終決戦おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
ラストバタリオン&約束の地おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
イフリ〜ト&タイタン&リバイアサン&バハム〜ト&ティアマット&マグマ大使&オ〜ディン&ラムゥ&メテオストライクおめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
市場経済アボ〜ン&魔界列島沈没国家デフォルト&戒厳令おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島分断&分割統治計画おめでとう!♪＼(^o^)／
魔界列島の神々&八百万の神々復活おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
東方のゴイム牧場強制モルモット実験(試験場)大成就おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
年金消滅&国民皆保険消滅&郵貯&簡保消滅&農貯消滅おめでとう!♪バンジャイ＼(^o^)／
１％の真の支配者が、９９％のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします！♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず！♪｡

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
日本の貧困率世界第四位←今ココ☆。欲しがりません!世界第一位をとるまでは!!♪。アフリカの部族の暮らしを超えてこそ、一位になれる！。贅沢は敵だ！、土と草を喰らぃ耐えしのげ!!＼(^o^)／

470 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:01:33.98 ID:wawj0/9S0.net

アベちゃんは別に日本の為に働いてる訳じゃ無いから。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:01:35.87 ID:IqaAEbVt0.net

安倍は国家主義者ではなく新自由主義者
グローバル企業＞＞＞＞国家
選挙の票集めにイデオロギーを利用してる似非保守の代表

472 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:02:15.86 ID:qgeDq8mB0.net

ＴＰＰ＝アメリカ論理でのショウビジネスだぞ
立場はアメリカ企業＞提携外国企業だ
酷いのは日本由来の「おばあちゃんの知恵」のアメリカ企業が特許をとれば
日本では無断で使えず使用料の支払いが生じる
逆に日本が申請すれば「不平等」で取り消しを要求される
関税0の見返りはアメリカ資本の子会社になるというシステムだよ

473 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:03:03.56 ID:BKplGwDu0.net

聖書かハムラビ法典かってくらい長い条文から一部を切り抜けば大抵のことはもっともらしく言えるけどな。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:03:11.14 ID:ArS5/isj0.net

馬鹿チョン安倍ｗｗｗｗ

馬鹿チョン安倍ｗｗｗｗ
馬鹿チョン安倍ｗｗｗｗ
馬鹿チョン安倍ｗｗｗｗ
馬鹿チョン安倍ｗｗｗｗ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:03:21.21 ID:TCUzGln50.net

>>462
どんな定義で考えても非関税障壁に当てはまるだろうから
訴えられれば認めなくてはいけなくなるかもな

476 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:04:13.61 ID:XmAQRwSu0.net

国境の垣根を無くしましょうとはそのほうが大企業に有利だからだけど
そもそも本当に国境がない時代というのはかつては技術的に無理だった

というのは３０年前ならばまず後進国で商売をしようと思えば
現地に部品屋を教育・設置することから始める必要があり
そんなのは大損だから誰もやりたがらなかった
ちなみにトヨタは1980年代に中国進出を拒否したことがあるのは
あまりにも大変すぎて採算割れと判断したからだ

しかし現在ではメキシコに工場を建てようと思えば２年もあれば十分で
ロボットやらの産業装置を現地に運び込んで組み立てるだけだから
あっというまに日本と同等の生産がメキシコでできる

つまりすでに技術的に国境は消滅しつつあり
これに拍車をかけるのがロボット技術の飛躍的進歩なんでしょうね

このような時代に旧来の考えて商売をしていたほうが負けてしまうね

アメリカがTPPを言い出したのは理に適っており、それはNAFTAの成功で
大変な旨みがあることを知ってるせいなんですね

477 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:04:25.15 ID:Mo4C7Z2W0.net

ありがとう安倍自民党ジャップを滅ぼしてくれてｗ

478 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:05:29.95 ID:VmPGlAyi0.net

逆に、日本がTPPに従って他の国に投資したら、相手国が怒り狂うケースもありうるわけで・・・

479 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:05:47.56 ID:+TyxtYth0.net

ぶっちゃけこれってブロック経済だから、TPP内での有利不利はあるが、原産国規定があるからTPP内とTPP外においては基本的には有利に働くよ
対米では結構不利だけど、対中韓と比べれば相当競争力が上がった

480 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:07:35.97 ID:TCUzGln50.net

>>476
つまり日本から産業が流出するって事だね
やったね自民党

481 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:09:54.62 ID:Ri5tsRrm0.net

>>462
内国民待遇になってないだろ。
どの国の企業も、日本で民間人に銃を売ることは出来ない。

482 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:10:13.68 ID:23lGdVrm0.net

ロスチャイルド、ロックフェラー
FRBによる国家乗っ取り、世界征服計画進行中ｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:10:34.05 ID:nkgQvAwz0.net

大企業だけ儲かればok、法人税率も下げろ

484 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:11:29.87 ID:UCVix3LA0.net

>>2
ネトサポどうしようもねーなw

485 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:12:53.24 ID:tciesB900.net

,
★平野敬子さんは戦っている!! 俺は応援する!! お前ら「twitter・LINE」で拡散しろ!!
　　　　　　
*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*ﾟ:*:✼(ღ✪ｖ✪)｡ﾟ:*:✼.｡✿.｡ｷﾗｷﾗ♥:.｡..｡.:*ﾟ:*
　白紙撤回となった2020東京五輪エンブレムの審査委員をされ、
　唯一、修正案に同意しなかった平野敬子さんの告発ブログです。
　冷静な表現の中に彼女の研ぎ澄まされたセンスや意識の高さ、
　正義感があふれています。また、推理小説のようなドキドキ感が…。

HIRANO KEIKO’S OFFICIAL BLOG
http://hiranokeiko.tokyo/
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　003　『展開』『展開性』『展開力』
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　007　修正案承諾拒否の経緯と理由 - vol.1
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　010　専門家の盾 　　　　　　　　　　　　　　　<-　NEW　●11月4日 23:00更新

　　　　　　　　　　　　　　　 .. 　-=＝＝=‐ｚ‐‐　 .._
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　　　　　　　　　　ｉ:.:.:.ｌ:.:.:.:.:./:.:| 　 Ｌ!　Ll　　､|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも…
　それで人の世の呪いが消え失せるわけではない…
　世界の歪みは形を変えて、今も闇の底から人々を狙っている。

　悲しみと憎しみばかりを繰り返す、救いようのない世界だけれど…
　だとしてもここは、かつてあの子が守ろうとした場所なんだ。

　それを、覚えてる…決して、忘れたりしない…だから私は、戦い続ける。
*･ﾟﾟ･*:.｡..✿｡.:*ﾟ:*:✼(ღ✪ｖ✪)｡ﾟ:*:✼.｡.｡ｷﾗｷﾗ♥:.｡..｡.:*ﾟ:*

486 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:12:57.74 ID:BKplGwDu0.net

>>480
だから現政権は国民の海外資産を申告させたり、海外移住者への課税を強化している。とはいえ>>476の言う大きな流れは変わらないだろうな。

487 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:14:02.60 ID:2eZE1XjN0.net

TPP芸人ってまだ頑張ってるのかｗ

488 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:14:04.22 ID:r+loseB10.net

>>479
具体的に何がどう作用して有利になるのか言ってみろよ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:14:35.88 ID:H3c7y+2SQ.net

日本は「どうぞどうぞ」しかしてないんだから日本に有利になるのなんか日本売って利益得てる上級国民とかだろ

490 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:15:19.02 ID:Ri5tsRrm0.net

どうせ、日本は少子化で50年後には相当競争力を失ってる。
「現状維持」を望むのは贅沢というもの。

491 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:16:57.51 ID:23lGdVrm0.net

戦争、暗殺、テロ、大恐慌、何でもやりますｗ

世界を支配する国際金融資本家。

492 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:20:19.79 ID:VmPGlAyi0.net

9.9章の3.(d) (ii)が超危険だな・・

投資が国際貿易・投資ルールに沿っていたら、
国民の生命・健康を守るための措置を政府が取れなくなってる、これ。

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP-text/9.%20Investment%20Chapter.pdf

Article 9.9: Performance Requirements （9-11 Page)

9-14 Page
(d) Provided that such measures are not applied in an arbitrary or unjustifiable
manner, or do not constitute a disguised restriction on international trade or
investment, paragraphs 1(b), 1(c), 1(f), 2(a) and 2(b) shall not be construed to
prevent a Party from adopting or maintaining measures, including environmental
measures:
(i) necessary to secure compliance with laws and regulations that are not inconsistent with this Agreement;
(ii) necessary to protect human, animal or plant life or health; or
(iii) related to the conservation of living or non-living exhaustible natural resources.

493 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:22:15.08 ID:BKplGwDu0.net

少子化故に競争力を失うというよりは、優位性が技術そのものとは別なところにシフトするってことじゃないかな。技術では差がつかなくなるんだよ。

一般国民の知識や教養に差が出ないわけ、世界中、ネットに繋がり同じソースを元に勉強なり学習を重ねるから。

ネットに上がってこないレアな知識を得られる層が差を作る。2chで馬鹿にしている上級国民ってことになりそうだな。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:23:26.05 ID:qoc30IjS0.net

普通に考えればわかる。日本が最も民度が高くて安全な国。
日本が下に合わせる条約なんだよ。

あと日本は資源がないから輸出が大事って言うけど、韓国は輸出国だけど日本は
内需が豊かな国。資源はなくても農業と労働力は日本人の力でできるからな。
TPPは日本が底辺国基準に合わせてレベルを落とし、内需産業をボロボロにするよ

495 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:25:13.18 ID:Ri5tsRrm0.net

国内と国外の投資家で、格差がなければ関係ない話なんだってば。

496 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:26:26.62 ID:xNBzDi0s0.net

東アジアの発狂の反応っぷりをみてれば総合ではプラスかマイナスかはある意味わかりやすいだろ。
小国の方は最近FTAの内容がトンでもない事になってて明らかに詐欺的な内容を誇大広告してたのが
案の定判明したしな。

497 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:26:33.06 ID:VGinhPWr0.net

えっと・・・日本が得というか利益を得られそうな分野ってナニがあるのかおしえて！

498 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:26:40.81 ID:/MVmdEhd0.net

TPPは日本のブランド価値の低下しか生み出さないからな・・・
日本の長所と言える良質な物が低価格、というのが完全に瓦解する

499 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:27:04.56 ID:SB2H3sz60.net

もう鎖国でいいじゃん、ガラパゴスでいいじゃん、とも言いたくなる・・・

500 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:27:49.07 ID:2m29cnr60.net

>>497
メガネ・タオル・陶磁器

501 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:27:57.19 ID:RCm35cXi0.net

不利なのばっかりだろｗ

502 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:27:59.33 ID:2eZE1XjN0.net

まあ、「国民皆保険ガー」がいなくなっただけマシかｗ
ホント、デマ流しすぎだったなｗ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:30:07.87 ID:VGinhPWr0.net

>>500
鯖江と今治と焼物の名産地あたりが潤うのかな？

504 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:30:17.17 ID:TCUzGln50.net

NAFTAの内側に居るメキシコとだけ最低限の内容で協定結んでそこから輸出っていう現状はすごい良く出来たもんよ
結局安倍とか言う売国奴が全部破壊したけどな

505 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:30:38.17 ID:iVc/tjaS0.net

日本にはプラスだよ。安倍閣下が日本のためにならない事をするわけないよ

506 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:31:16.86 ID:qoc30IjS0.net

日本人は高くてもいいものを買う、なんて幻想だよ
背に腹は代えられないのだ。

インフレ政策で可処分所得が下がったからヨーカドーで買い物してたような
中間層が業務スーパーへ落ちたよ

507 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:32:11.52 ID:XmAQRwSu0.net

いやもう本当に国境が消滅していくのだからその体制に順応するしかないでしょう
トヨタはすでに世界を８地域に分割して
各地域で自動的にばんばん組立工場を新設しているよ

先日メキシコ工場の増設を決めるとき社長はそれだと日本国内の下請けが困る
と大分反対したらしいが現地本社がそれじゃ他社に負けるとして可決したらしいね
つまりトヨタほどの大企業でも国境無き大競争で必死なんですね

このようなときに日本国内だけの視野では大企業は生き残れないわけだよな
それが日本人一般にとってどのような影響があるかは正直わからないが
仮に日本がこの船に乗らなければ競争相手の他国が乗るだけやね

508 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:35:59.18 ID:VmPGlAyi0.net

>>492 自己レス

>投資が国際貿易・投資ルールに沿っていたら、

これ間違い。

> Provided that such measures are not applied in an arbitrary or unjustifiable
> manner, or do not constitute a disguised restriction on international trade or
> investment paragraphs 1(b), 1(c), 1(f), 2(a) and 2(b) shall not be construed to
> prevent a Party from adopting or maintaining measures, including environmental
> measures:

ざっくり訳すと・・・

「締結国政府が投資に課す措置について、それが任意で不当な適用や、国際貿易・投資ルールにおいて
疑わしい制限でもなかったとしても、
政府は、1(b), 1(c), 1(f), 2(a) and 2(b) の条文が、その措置を邪魔する内容と解釈してはいけない」

政府側の措置が国際間ルールに逸脱していなくても、って意味だった・・・

投資する側がやりたい放題になるな

509 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:36:24.81 ID:/MVmdEhd0.net

>>507
日本が輸出で頑張れるのは国内の製品水準が高いからで
グローバル化を無原則に受け入れる程度の低い展望では
ブランド価値の維持など到底不可能だろうな

510 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:37:51.84 ID:O1vuUPWg0.net

>>393
日本を衰退させられるからじゃねｗ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:38:10.64 ID:TCUzGln50.net

>>507
TPPみたいな不平等条約である必要は無いのだよ

512 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:39:14.39 ID:XmAQRwSu0.net

>>509
それはそのとおりだと思うけどそもそも後進国のレベルも上がってるし
ロボットなど産業装置の高度化で技術の移植も簡単になっているんだね

もちろん日本ブランドで勝負する商売があってもよい
例えば何が何でも日本で研究開発するというファナックなどは典型だろう
しかしそうでない大衆品はすでに国境を越えていくのは必然でしょね

513 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:46:06.26 ID:zBDrJLBUO.net

環太平洋戦略的経済連携協定だからな(´･ω･`)
戦略的を省く報道が多いけど…
また戦略練り練りしよう

514 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:46:48.42 ID:VmPGlAyi0.net

9.9章の3.(d) (ii)

http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/TPP-text/9.%20Investment%20Chapter.pdf
Article 9.9: Performance Requirements （9-11 Page)
9-14 Page
(d) Provided that such measures are not applied in an arbitrary or unjustifiable
manner, or do not constitute a disguised restriction on international trade or
investment, paragraphs 1(b), 1(c), 1(f), 2(a) and 2(b) shall not be construed to
prevent a Party from adopting or maintaining measures, including environmental
measures:
(i) necessary to secure compliance with laws and regulations that are not inconsistent with this Agreement;
(ii) necessary to protect human, animal or plant life or health; or
(iii) related to the conservation of living or non-living exhaustible natural resources.


で、paragraphs 1(b), 1(c), 1(f), 2(a) and 2(b)が何かっつーと、国内製品を保護するための投資規制は一切ダメって内容だね・・・


9-12 Page
1. No Party shall, ....... , impose or enforce ......
1(b) to achieve a given level or percentage of domestic content;
1(c) to purchase, use or accord a preference to goods produced in its territory, or to purchase goods from persons in its territory;
1(f) to transfer a particular technology, a production process or other proprietary knowledge to a person in its territory;

9-13 Page
2. No Party shall condition .......
2(a) to achieve a given level or percentage of domestic content;
2(b) to purchase, use or accord a preference to goods produced in its territory, or to purchase goods from persons in its territory;

515 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:48:25.28 ID:XmAQRwSu0.net

蛇足だけどわたしはTPPは乗る価値のある船だと思うけど

全く乗る価値のない泥舟AIIBに乗れと言ってたマスコミは
なぜかTPPは批判するんだよね。これは不可解だわな。

516 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:49:08.65 ID:VmPGlAyi0.net

投資やったもん勝ち。

投資先の国民の健康が損なわれようが、生命が危険に晒されようが、投資が優先される。

517 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:49:35.98 ID:CFbL9AET0.net

NAFTAは成功していないし、メキシコの農業は生産者が壊滅的ダメージを負い、
結果、食糧自給率を上げようにも、その成り手が農村部から離れてそれも挫折しつつあった。
しかも、安いものが米国から輸入され、メキシコ国内では更なる悪循環が生まれることになった。

商工業にしても同じ事が言えた。しかも麻薬戦争に加えて米国の介入（この辺りはネットやメジャーソース、映画でも取り上げている）。
混乱の末、住民は怒り狂って大統領を追い出した。東電の幹部連中が海外に逃げ出したのと似ている。安倍と甘利は2年後の予定か。

思うに、似非ユダヤ拝金マスコミは、日本をメキシコ化（嘘・ゴマカシ・混乱）し、
混乱の渦に巻き込もうとしているのは確か。日本は平気でネットでも工作をしているから、気を付けてね。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:50:47.97 ID:3G9HscFEO.net

>>505

日本は悪魔の国、皇室はサタンの末裔、日本国民は韓国に奉仕する奴隷。


上記のような狂った教義の韓国系新興宗教T。
反日、反共、反社会主義でユダヤと強いネットワークをもつが、安倍や稲田、塩崎、甘利がズブズブ。

新自由主義を推し進める連中の正体だぞ、てめえも売国奴の片棒かついでんじゃねーよ。

519 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 13:52:53.42 ID:VmPGlAyi0.net

グローバル資本家絶対王政って感じ？

地球規模で資本家による絶対王政やりましょうって感じですなあ・・

520 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:53:18.27 ID:XmAQRwSu0.net

>>517
それはそのとおりだけど米国側から見れば大成功やね
その結果メキシコの農業は米国メジャーの支配下におかれたわけだが
それと同時にメキシコには米国大手製造業が大挙して乗り込んで
いまでは米国のほうがメキシコ工場作りすぎｗと言ってるぐらいで
要するに米国大企業は空前の儲けを達成しているのじゃないかね
このような意味でNAFTAは大成功と言ってるのですお

521 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 13:57:38.80 ID:yKoeOrxU0.net

日本が脱退とか言うのは無理だからアメリカを焚きつけてアメリカが脱退するように仕向ければいい

522 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:00:32.12 ID:JTJKJ7Vb0.net

NAFTAもTPPもユダヤ金融資本最高会議ビルダーバーグ会議の方針で動いた

ユダヤ多国籍企業のための条約

アメリカが、日本がという損得ではなく

ユダヤ金融資本とゴイム間の権力闘争

523 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 14:01:52.55 ID:VmPGlAyi0.net

おまいらもじっくり読んだ方がいい。

TPP全文（英語）
http://www.mfat.govt.nz/Treaties-and-International-Law/01-Treaties-for-which-NZ-is-Depositary/0-Trans-Pacific-Partnership-Text.php

TPP全章概要（日本語）
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf

TPP別添・附属書の概要（日本語）
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_fuzokusyo.pdf

TPP参加国との交換文章（日本語）
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_koukan.pdf


三橋が言ってた、政府の規制改革会議に投資家を参加させることに同意したって話、
条項がはどれか探してみるか・・・

524 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:04:03.57 ID:aVMMo5By0.net

価格が安いからって手放しで喜んでられる状況はほんの一瞬
安価な製品は結局安価な労働力を要求し多くの人々の生活を苦しめる 安価な製品すらも買えなくなるほどに
搾取側に居るなら話しは別だけどね

525 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:04:40.04 ID:XmAQRwSu0.net

>>523
自分は賛成だけどねぇ
バカな日本の自称有識者がぐだぐだ会議するぐらいならば
グーグルやアマゾンの経営者を参加させたほうが１００倍良いのじゃないか
そもそも日本人にろくなアイディアがあるとは思ってないのでね

526 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:05:06.81 ID:lFujtYo40.net

ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから TPPと中韓や安全保障の影響　TPP関連まとめ等

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/venture/1386317053/25
.

527 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:05:37.05 ID:pYHlSoB30.net

日本の大企業も世界で通用する企業って
限られてきてる電気関係は全滅だし小売もコンビニ系ぐらいかね？
国内で見るとヨドバシのライバルはアマゾンなわけで
結局、日本は全体的見たらカモにしかならないｗｗｗ

528 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 14:07:20.76 ID:VmPGlAyi0.net

そもそもTPP全文が日本政府から出てこない上に英語だけって、どういうことだよ・・・

529 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:14:22.41 ID:XmAQRwSu0.net

先日吉田や白洲が関係した電力分割のドラマをやってたけど

日本の大企業（電力や鉄鋼）は旧態依然の不合理な戦前型電力経営を
譲らずに改革提案は握り潰しｗ
結局マッカーサーがポツダム政令を発動してようやく現在のような
電力供給体制が生まれたらしいね

まあそのドラマの視点が一方的なのかもしれないが
日本人に規制緩和の会議させても何の結論も出ないというか
そもそも改革を構想する能力が日本人には欠如してるのは事実だろうね

こういうことだから先の戦争でもボロ負けするわけだ
そろそろアメリカさんの知恵を借りたほうがいいで

530 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:15:28.29 ID:/MVmdEhd0.net

デフレ対策や経済成長を重視するならスイスの様な内需型にシフトするのが正解だろうが
政策はどんどん市場経済を縮小させる外需型に邁進しているのがな

531 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:15:52.53 ID:kPTXdKpS0.net

農家は守られたんだろ。よかったじゃないか。
自動車関連はTPP賛成だったんだろ。十分じゃないか。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:17:05.83 ID:TCABxHzG0.net

今回初めて公開されたって事は，
これまで批判してた連中って，
中身も知らないで批判してたって事？

533 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:17:53.12 ID:3pouOEvn0.net

>>530
小売り系の企業が声上げないのがふしぎでしょうがない

534 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:19:09.11 ID:1V/9v4Qf0.net

>>341
移民でいいだろ。
もともと日本の国土に1億3千万ってのが多すぎる。
8千万くらいまで自然に減っていっていいよ。
労働力は期間限定で外国人労働者と機械で補えばいい。
金を払えない人から消えていく方式で8千万くらいに減らして、
そのまま維持すれば日本は先進国のままだよ。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:20:05.85 ID:1V/9v4Qf0.net

むしろ1億2千万を維持しようとするほうが、
全員共倒れで日本が後進国に落ちてしまう。
無能は切り捨てるべきだよ。
無能は成長しないから無能なのだ。救っても意味ない。

536 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 14:23:59.82 ID:VmPGlAyi0.net

>>532
批判してきた内容通りの結果になってますが、何か違う現実でも見えてるんですかね？

537 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:24:17.85 ID:XmAQRwSu0.net

70歳まで雇用すれば良いんじゃないかね

現在でも６５歳までの継続雇用は強制されてるんだから
健康維持に邁進すれば７０歳ぐらい軽いよね
その後の８年だか１８年は年金で暮らせるようにすればいい
そもそも高齢者をまるで衰弱してるように見るのが現状に合わないね

そのうえでどうしても足りないならば期間限定型の外人労働で良いけど
そもそも国内に失業者がごまんといるのに外人に頼るのもおかしいね

538 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:25:38.60 ID:hRPF3Fu10.net

読売新聞で昨日読んだが自動車税は米なんて2,5%だしＴＴＰのきっぷ取る上ではしゃーないって言ってた
ってか自分の国の産業が脅かされそうになったら関税戻してもいいんだろ？
それよりも公正な落札や官僚の腐敗防止やら明らかに中国が入ってきたら困るような透明性の高いルール作りが特徴って書いてあった

539 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:27:01.01 ID:Ri5tsRrm0.net

ま、あと50年、戦争もなく、いい日本だったらそれでいいよ。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:30:56.56 ID:hHvYJXht0.net

えっ、二つしかなかったの？
しかも、ひとつは7年後に再考って、日本に不利ってわけじゃないやんw

541 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:32:07.26 ID:eck338hL0.net

国民には一切知らされない不平等条約

542 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:32:23.16 ID:XmAQRwSu0.net

>公正な落札や官僚の腐敗防止やら

これは日本の役人にも効きそうだな。GJな条項だね

543 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:34:39.14 ID:nRCyalyh0.net

　
●医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相
記事：日本農業新聞
http://ameblo.jp/ooruri777/entry-11070846958.html
　
＞小宮山洋子厚生労働相は２７日、「９月１６日に外務省を通じて受け取っていた」
＞と述べ、入手していたことを明らかにした。
＞公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がＴＰＰ対象になる可能性も認めた。
　
　
日本政府やＴＰＰ推進派は、ハッキリと
「医療制度（国民皆保険）は対象外」と主張していましたよね？
　
、などと今さら批判する気も失せました
　
ＴＰＰとは文字通り ウソ八百

「バックレれば、どうにでもなる」と考えてる人間がＴＰＰ推進派
　

544 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:35:30.20 ID:3G9HscFEO.net

>>535

自分の書いた文面見てみ。お前が無能なんやで。

545 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:36:11.95 ID:iP/VtEXyO.net

>>532
中身を知らないで反対してたヤツと、中身を知らないで賛成してたヤツの二種類しかいませんでしたよ

546 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:36:20.70 ID:zw7oHbPp0.net

グローバリストと地球市民は同類。

547 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:37:31.89 ID:hxz8cI950.net

何したってアメリカが都合悪くなれば世界大戦が起こして全てうやむやだろwww

548 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:38:50.20 ID:Ri5tsRrm0.net

ちなみにTPPに不参加だと、どうすることも出来ない大きな不平等に直面することになります。

549 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:39:23.37 ID:hHvYJXht0.net

>>545
中身を知らんでも、12カ国が合意することだからな。
どこかの国が一方的に有利とか、有り得ない。

550 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:39:24.63 ID:KUCgLjgv0.net

>>7
もういいよTPPで売国ネタは。デマだとはっきりしてしまった。

551 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:40:35.24 ID:XmAQRwSu0.net

>>545
そもそもTPP論議が盛んだったとき日本の製造業に有利だっていうことを
議論してる人が全然いなかったのを自分は覚えているｗ

そもそも製造業自体がテーブルに載ってないのかと思うぐらい誰も
話していない。これは賛成派も反対派も同じだね
自分は米国側の議論を読んで知ってるからまるでアホかと思っていたよ

案の定妥結が近づくとむしろ日本の製造業がアメリカの脅威になるという
アメリカ側（特に米国議会）の普通の議論がやっとで報道され始めたね
日本の報道があまりにも偏りすぎだわな

552 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:45:35.42 ID:RXwj16rK0.net

安倍政権の特徴は、

「○○しないと不幸になりますよ」

という霊感商法。

553 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:45:36.59 ID:Ri5tsRrm0.net

TPPに聖域が無いと思ってる人がまだいたんだ。

公的医療保険を含む社会保障制度などは「ＴＰＰの対象外」です。
食の安全に関する規制や制度も、引き続き各国が決められます。

554 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:45:38.30 ID:hDioYtc00.net

安倍ちゃんは日本人をアメリカに売り飛ばして
自分だけ生き残りまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:46:44.92 ID:hHvYJXht0.net

>>554
お前みたいなの見てると、書いてて恥ずかしくないのかな？って思うわw

556 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:49:44.53 ID:RXwj16rK0.net

>>553
健康保険制度については、
「これまで保険診療適用だった医療行為、医薬品を保険診療から外す」パターンだね。

これなら、制度を「維持」したまま、中身をすっかすかにできる。

具体例として既に報道されているのは例えば漢方薬の保険適用外し。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:50:20.96 ID:3G9HscFEO.net

>>550

能力が足りないのか、あえて妥協したのかしらんけどな。
こいつらな、日本のことなんざどうでもいい政治家だぞ。献金のためなら何でもしやがる。
ユダ公からキックバックもらえるなら議院報酬返せよ、売国奴以外の言葉がみつからねーよ。

558 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:53:09.24 ID:hHvYJXht0.net

>>557
で、何がしたいんだ？
韓国みたいに、後から入った方が良かったのかw

559 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:53:20.64 ID:zw7oHbPp0.net

>>549
自国に不利なのを気がついてないとか過小評価してるケースもありうるぞ。

560 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:54:43.70 ID:hHvYJXht0.net

>>559
そりゃ、間抜けなんだからしょうがない。
皆が同じ条件で話し合って、後から「待った！それはなかった事に・・・」とか、朝鮮人かよw

561 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:55:19.42 ID:XmAQRwSu0.net

あと思わぬオマケがついていたのは韓国製造業に不利という点だねｗ

これは流石に読めなかったが、部品調達のTPP内比率強制が最後に
ついたことから、韓国政府が真っ青だね

このような点から逆に見ればいかにTPPに参加することが製造業に
有利なのかは誰でも解るであろう

まあ韓国は国内の経済ルールがTPP基準に抵触する？から
無理なのかもしれないが
中韓以外の後進国や中進国は続々と参加してくるだろね

562 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:55:59.92 ID:Ri5tsRrm0.net

>>556
対象外の物をわざわざ外す必要無いんですよ。
新薬とかの話なら、まだ面白い話になる物を。下らない。

563 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:56:15.55 ID:RXwj16rK0.net

公平な条約なんか存在しないよ。
交渉過程においてすでに各国の力関係が入ってるんだもの。

564 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:56:52.93 ID:RXwj16rK0.net

>>562
おもしろかろうがおもしろくなかろうが、
現実に厚生労働省は外す方向で動いています。

565 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:58:28.56 ID:/MVmdEhd0.net

>>551
言及はある程度されてたろ
規模が自動車メジャーレベルで無いと然程の利幅は見込めない
数字の上では然程有利じゃ無いのに人員流入や業務形態の変化等リスクが伴うので
もとからの多国籍企業以外は二の足踏むでしょ

566 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:58:40.22 ID:s4ci8un+0.net

>>561
台湾、フィリピン、タイ、コロンビアには、
ぜひＴＰＰに参加してもらいたいね。

上記４カ国は、米国の軍事同盟国でもある。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:58:41.80 ID:hHvYJXht0.net

>>563
それを公平って言うんだよ。
お前さんが言ってるのは平等w

平等だったら話し合いもなく関税オールゼロって事になるが、それじゃ纏まらない。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 14:59:02.93 ID:mvFx8tD70.net

食べ物に関しては即刻関税撤廃してほしいわ
もっと安くお肉が食べたいし

569 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:01:02.05 ID:GJ7wWj/K0.net

軍事費増やして、農家から一定量、国が買い取って備蓄すれば良い。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:04:41.28 ID:XmAQRwSu0.net

>>566
フィリピンは近年意外にも経済成長しているし
タイにいたっては日本の自動車産業のアセアンにおける最大拠点だからね
むしろ最初から参加しておいてほしいぐらいだわな
まあルールが固まるまで様子見だったのかもしれないけど
そのうち参加するでしょね

571 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 15:15:14.93 ID:VmPGlAyi0.net

>>525
日本の公益をまったく考慮しない外国投資家を信用するって、どういう立場の人間かねえ？

日本人ではないか、頭がおかしいか・・・

572 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:15:19.13 ID:s4ci8un+0.net

>>570
タイは、政治は不安定だけど、治安は安定してるしね。
先日の爆弾テロは残念だったが、通常、バンコクで
身の危険を感じることは、ほとんどないと言える。
（せいぜい、街中にいる野良犬の危険性くらいかな）

長期的には、民主化が進んだミャンマーも
ＴＰＰに参加すれば、理想的だね。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:17:11.22 ID:JgedXgC40.net

そもそもどこの国が勝つというよりも、トリクルダウン抑制して企業収益を上げ
経済（富裕層）のための経済で貴族と奴隷に二分する事が目的だから
グローバル企業にとって国は後ろ盾に過ぎない

574 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:17:52.11 ID:XmAQRwSu0.net

タイTPPでぐぐってみるとなかなか面白いね
前のインラック政権は参加表明していたがデモや軍政で頓挫してしまったと。
しかし今年10月に主要大臣が参加を表明したら
逆に中国との強化を主張する閣僚が反対を表明しているとかだねｗ
まあ別にTPPに参加したら中国と敵対するわけでもないのは
ベトナムやマレーシアが証明しているわけで
そのうち参加してくるでしょね

575 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 15:20:16.99 ID:VmPGlAyi0.net

憲法を捨て去らずに守り続け、アメリカに防衛を依存し続けた結果ですよ。
この惨状は。

アメリカに政治的に逆らえないから、こうなるわけで・・・

まあ平和安全保障法案通して、片務性をちょっとだけ解消した分は、マシになってるんだろうけど。

稲田だっけ？安倍政権だからTPPは賛成とか言ったの。
これは正しいんだよ。
アメリカ依存を低下させて、少しでも自立する姿勢を見せた分だけマシにはなってるだろうし、
憲法守ってアメリカ奴隷を維持する他の政権の場合、安倍政権より酷いことになるのは確実。

最悪な話だけど、これが現実なんだよな。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:25:09.70 ID:XmAQRwSu0.net

>>572
軍政でも安定してるのがタイの特徴なんだね
アメリカも軍政でも別に構わんと言ってるようなので
タイが参加する可能性は大いにあるね
同様の理由でミャンマーもアリだと思われますね

現時点でいちおう軽く参加表明してるのはフィリピン、
インドネシア、タイのようですね

もっともインドネシアとタイは中国との貿易協定を優先
すべきとの反対論もあるが
日米のGDPを考えたら到底中国など考慮の外になるのじゃね

577 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:26:26.04 ID:NE/KiKaS0.net

日本にだけ都合の良い条約を結びたいなら、核兵器を各都市に向けて、「この条約案にサインしろ！」って言うしかないだろ。

578 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:28:10.61 ID:hHvYJXht0.net

>>575
で、そうしたいの？
TPPに加入しない方が良かったのw

579 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:28:58.70 ID:s4ci8un+0.net

>>574
アジア各国の安全保障政策の立ち位置を見てみると、
こんな感じかな。
タイ、台湾には、ぜひＴＰＰに参加してもらいたい。
インドネシアも、参加したいなら拒む理由はない。

親米----------------------
↑
日本※、豪州※

フィリピン※、台湾※、ＮＺ※
ベトナム
シンガポール

タイ※、マレーシア
---------中間-----------
インドネシア、韓国
---------中間-----------
ミャンマー
カンボジア、ラオス





北朝鮮
↓
親中-------------------

※印は、日本と同じ米国の同盟国。

580 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:31:33.07 ID:JgedXgC40.net

それでも、アメリカはアメリカに産業が集約されると分かっている
ただ、アメリカの庶民は外国人（移民）流入で低賃金競争にさらされるから、やっぱり、貴族と奴隷に二分される

581 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 15:32:58.47 ID:VmPGlAyi0.net

>>578
憲法護持、9条絶対死守、安保法案は戦争法案とか騒いで、アメリカに防衛を依存しつづける状態にしといて、
TPPも反対ってのはまあ、ムシが良すぎるって話ですな。

TPPがめちゃくちゃなのはわかりきってるんだよ。
そうなる原因は、アメリカに防衛を依存してきたことにあるって認識すらないのがね、バカすぎる。

さっさと9条2項破棄して、自主防衛を確立して、アメリカと政治的に対等にもっていかなければ、
TPPより酷い要求をされますよ、今後、確実に。

582 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:34:49.07 ID:lazhoHb50.net

>>532
どんな中身かも知らないで賛成する方が危険だろ

583 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:36:10.80 ID:hHvYJXht0.net

>>581
逃げんなよw　TPPに加入しない方が良かったのか？
国土防衛の話は考慮せずにだ。

584 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:39:03.85 ID:xmonun6o0.net

まだ議会通過したわけじゃねえんだから反対しろよ、おまえら

585 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:39:58.95 ID:s4ci8un+0.net

■ＦＴＡ締結済（ＴＰＰ加盟国除く）
ＡＳＥＡＮ、スイス、インド、タイ、インドネシア、モンゴル

■ＴＰＰ加盟国
米国、カナダ、メキシコ、チリ、ペルー、豪州、ＮＺ、
ベトナム、シンガポール、ブルネイ、マレーシア、

■ＴＰＰ参加検討
タイ、台湾、フィリピン、インドネシア

■ＦＴＡ交渉中
ＥＵ、トルコ、コロンビア

あとは、ブラジル、湾岸諸国ともＦＴＡを締結したいな。

586 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:40:44.91 ID:2tr543cW0.net

今だにTPPに賛成してるような奴って日本にいるの？

587 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 15:41:03.88 ID:VmPGlAyi0.net

>>582
がっちりリンクしてる話を考慮しないってあり得ないでしょｗｗｗ

そういうアホな妄想してるから、現実離れするわけで。

588 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2015/11/07(土) 15:42:46.31 ID:VmPGlAyi0.net

TPPなんて入らないほうがマシに決まってんでしょｗ

アメリカに政治的に逆らえないから受け入れるしかないってのが現実。
政治的に逆らえないのは、軍事的にも食糧的にも安全保障をアメリカに大きく依存してるから。

589 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:44:36.63 ID:hHvYJXht0.net

>>586
はーいw
お前は反対なの？バカじゃないのw

590 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:44:42.58 ID:JgedXgC40.net

ホント完全破棄したほうがいいが、世論次第なんだよな

591 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:44:47.59 ID:xmonun6o0.net

アメリカに逆らえないって言うよりアメリカのグローバル金融屋とつるんでいる売国奴が推進してんだよ
これ一般のアメリカ人にもデメリットだらけだからな

592 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:47:02.30 ID:WAgXy30V0.net

亡国の道は始まったばかり
引き返せるか否かは批准というマイルストーンを超えるまで
はたして安倍が参加を熱望したTPPでそれが可能か？
いっそ日本でも軍事クーデターがおこらねぇかな

593 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:50:45.83 ID:uFye6yct0.net

自民党と公明党や民主党菅直人の政治は日本破壊活動だな

破防法適用の団体とあまり変わらん

594 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:51:58.17 ID:s4ci8un+0.net

ＴＰＰは、安全保障面でも大きなプラス。
強化された「世界の中の日米同盟」は、
軍事（安保法制）と経済（ＴＰＰ）の両輪。

しかし、安全保障を切り離して考えても、
ＴＰＰは、経済成長のために必要不可欠。

わが国経済最大の問題は、デフレではない。
労働人口減少による潜在成長率の低下。
そして、日本の潜在成長率を高めるためには、
自由貿易の加速度的拡大が必須。

さらに言えば、道徳的価値観の問題だ。
関税（自由な取引に対する規制）は、
道徳的価値観に反する。

関税を取り払う、自由貿易を通じて、
市場経済、ひいては、自由、民主主義
人権、希望の価値観を世界に広める。
これこそが、広義の安全保障。

595 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:55:23.74 ID:lazhoHb50.net

>>104
日本の歴史にくっきりと名を残したい政治家にはオススメだな

596 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:56:02.18 ID:ixXt9hae0.net

>>2
という嘘で、本当はユダ公に富が集まるシステム構築です

597 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:57:05.23 ID:zw7oHbPp0.net

>>594
何そのポエム？

598 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:57:31.61 ID:/MVmdEhd0.net

>>594
ＴＰＰ蹴ってもアメリカ世論に反発は無いし
経済成長を期待したいなら市場を軽視する外需傾向は有り得ないですよ
関税についてはキチガイ理論なんで言及しなくていいですよね？

599 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:57:51.14 ID:JgedXgC40.net

不可侵の貴族と奴隷の固定化は道徳的価値観に反して欲しいな

600 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:58:44.47 ID:+GT66qmr0.net

TPP、自由貿易協定　は人、物、金の行き来を自由にする
国家戦略特区で　外国人医師と美容師も解禁されたし

農業なんてまだいいほうだよ

601 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:59:19.78 ID:JgedXgC40.net

奴隷になって何のための安全保障か？

602 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:59:35.84 ID:nRCyalyh0.net

　
ＴＰＰが発行されると、加盟国は税制を自分で決められなくなる。
以下は NAFTA でのメキシコの例

　　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/wto_bunseki/data/kawase.pdf
　砂糖以外の甘味料についてメキシコが課税措置をとったことについて、
高果糖コーンシロップ（HFCS）を製造する米系企業が、砂糖事業者への優遇措置として
仲裁に申し立てた。仲裁廷は、HFCS 事業と砂糖事業が競争関係にあり、したがって
「同様の状況の下」にあるとしてメキシコの「内国民待遇違反」を認定した。
　
　
税制という国家の一大事を自分で決められなくなるのがＴＰＰ
そして、それを支持するのがＴＰＰ推進派

603 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 15:59:40.05 ID:WAgXy30V0.net

TPPは国民を貧困化する協定だ
一部の富裕層にカネが集まる仕組みを多国間で形成するものだ

大多数の国民は農業と関税の問題と認識しているから危機感が生まれにくいのだ
また、マスコミもそれだけを報道するものだから身の上に降りかかろうとする不幸に気づかない

特にTVの影響力はでかい
ジジババはネットなど見ないからな
今は多勢に無勢でも主張していかなければ先はない

604 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:00:10.29 ID:gKMqaW0r0.net

アメリカ国民の多数が反対している
有力な大統領候補も軒並み反対

TPPは無理
たとえ締結されても次の大統領が破棄するだろう

605 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:01:51.07 ID:xmonun6o0.net

何もしないでアメリカで否決ことを願ってるだけじゃだめだぞ
俺らからも潰しにかからないとだめだ

606 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:04:20.47 ID:WAgXy30V0.net

アメリカをアテにしていてはダメだ
だいたい、アメリカが批准しないという保障があるのか？

日本国内でTPPの危うさを主張していかなければ・・・
日本のことは日本人が決めなければ主権国家ではない

607 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:04:31.38 ID:nRCyalyh0.net

　
アメリカ人にとってもＴＰＰはメリット無し
メリットがあるのは、ロクに税金も納めてない多国籍企業だけだから
アメリカ社会にとっては雇用は流出するし貧富の差が広がるだけで
何も良いことは無い
　
そのことが分かり切ってるので、アメリカ人の大半も反対している
　
●TPP、実はアメリカでも反対運動が激しくなっている
http://www.mag2.com/p/news/18629 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

608 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:04:47.99 ID:zZwHvYH50.net

胃袋をアメ公に握られてどうしようも無くなるのが目に見えてるけど
従属国どころかガチの植民地じゃん

609 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:10:30.96 ID:WAgXy30V0.net

安倍はさらに法人税を下げるつもりらしいがいったいダレに向いて政治をしているのか丸わかりだろう
消費税も10％で済まないのは確定したも同然だ
日本の内需を破壊し、さらに国民を搾取する安倍と自民党をまだ支持するのか？

610 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:11:29.72 ID:s4ci8un+0.net

>>598
悪いけど意味不明。
関税は無い方がいい。自由貿易が経済を成長させる。

これは、経済学の基本的な理論、大原則であり、
経済学者の９０％以上が、この原則を支持している。

日本は、労働人口減少により、潜在成長率が落ちている。
潜在成長率を高めるためには、政府の規制と介入ではなく、
自由市場原則に基づくサプライサイド政策が不可欠だ。

その本丸こそ、自由貿易の拡大だ。
ＴＰＰは、自由貿易の地理的範囲と対象品目を拡大させ、
ひいては、２１世紀の自由貿易のモデルとなる。

そのルール作りに日本が参加し、かつ主導的な役割を
果たしたことは、歴史的に大きな意義がある。

611 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:12:38.66 ID:nRCyalyh0.net

　
日本は外国車に関して関税は既に「ゼロ」
でも、アメリカは日本車に関税かけてる
　
なのに、アメリカは言った
「日本でアメ車が売れないのは不公平、非関税障壁だ」と。
　
　
意味分からんだろ
こっちはアメ車に関税かけてないんだぜ

何で関税かけてるアメが無関税の日本に文句言ってんだよ
こういう矛盾したことを平気で言えるのがＴＰＰ推進派

612 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:12:47.33 ID:3G9HscFEO.net

>>558

何かピントずれてんな。TPP入るなら自国の言い分をしっかり主張しろっていう極当たり前なことを言ってるだけだ。

担当者がアメ公の顔色気にして妥協ばかりしてるのが気に入らねーだけだぞ

613 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:13:29.99 ID:SGJ9L6qW0.net

>>610みたいな学生丸出しなのは、一度働いたほうがいいと思うよ

614 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:15:17.52 ID:hHvYJXht0.net

>>612
TPP加入には賛成なんだな。

俺は、これほど優位に運べるとは思ってなかったんでなw
日本は交渉力無いから・・・

615 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:16:53.17 ID:hHvYJXht0.net

>>613
レッテル貼りの一発書き逃げとか、恥ずかしいからやめろよw
反論しろ。

616 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:17:11.35 ID:JgedXgC40.net

貴族にとって貴族制、奴隷制を維持したい保障なのかな？
奴隷はそれに協力しろと？

617 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:17:14.47 ID:s4ci8un+0.net

>>612
甘利は、米国に対してタフに交渉し、
最終的には、ＴＰＰ大筋合意に主導的な役割を果たした。

�@医薬品問題　
　フロマンは、交渉期限を複数回延長したが、
　甘利は、これ以上の延長は受け入れられない（私帰りますから）
　と圧力をかけた。

�A乳製品問題
　医薬品問題に忙殺され、乳製品の交渉に手を付けられなかった
　フロマンを批判し、ＮＺとの交渉を進めるよう促した。

618 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:19:52.98 ID:SGJ9L6qW0.net

>>615
ん？
メキシコはＮＡＦＴＡで食料自給率が3割も下がった件や
SDI条項ではアメリカの負け知らずも触れずに、

＞自由貿易の拡大だ

とかバカ杉だ、
出直せ

619 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:20:19.01 ID:s4ci8un+0.net

>>613
成長産業で実務に携わっているならば、
当然に、ＴＰＰ賛成となるのだが。

学問における理論、
実業における利益、

全てにおいて、ＴＰＰに反対する理由がない。

620 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:20:27.36 ID:lazhoHb50.net

王の権威をぶっ壊し、庶民を恐怖政治のどん底に落した
フランス革命みたいになるのか

621 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:21:57.87 ID:WAgXy30V0.net

そういえば今日、共産党の宣伝カーが突然TPP反対を叫びだしたわ
本部が指示出したのかなｗ

それまでそんなこと言ってなかったのにな
機を見るに敏と言えなくはないがあさましいな

自民党だろうが民主党・共産党であろうが日本を陥れるのは許せん

622 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 16:22:03.72 ID:KFQrpU/s0.net

>>610
自由貿易？(^O^)

時代遅れやし　自由貿易など　比較優位説が否定された今

正しいのは　孤立主義　エネルギーさえ他国に依存しないですねば

日本は貿易を閉ざした方が反映するのや

623 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:22:16.73 ID:hHvYJXht0.net

>>618
SDI条項は、日本が利用する側だからなw
ベトナムでのチェーン展開とか、やり易くなるだろうな。

624 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:23:54.95 ID:nRCyalyh0.net

　
●米製薬企業経営者、エイズ薬を50倍値上げし物議 医療制度の問題浮き彫り
2015年09月24日 15:25　発信地：マイアミ/米国
ttp://news.infoseek.co.jp/topics/afpbb_3061105/
　
＞米国では近年、10万ドル（約1200万円）以上の費用がかかる抗がん剤からC型肝炎治療薬に至るまで、
＞あらゆる種類の薬剤の価格が高騰し、批判を呼んできた。
＞だが今週、エイズやガン治療などで免疫力が低下した人々の治療に使われる薬剤の価格を
＞一晩で約50倍に値上げした若き製薬会社経営者が、その理由を軽い口調で説明した動画が話題となり、
＞さらなる怒りの声を巻き起こした。
　
　
既得権益の無い、自由な社会の姿ですな
ＴＰＰの理想郷
　

625 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:23:57.82 ID:JgedXgC40.net

はっきり言ってＴＰＰの激流で次第にすべてのタガが外れて過程の躓きなんて意味ないのね
「再協議」のオプション残して後の規制緩和の出来レースを今まで下隠して汚い

「小さく育てて大きく育てる」今までの実績でやるとは思ったけど

626 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:25:37.67 ID:nRCyalyh0.net

>>621
バカですか？
　
何年も前からの共産党の政策ですが？
　
少しは外出ろよ

627 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 16:25:50.94 ID:KFQrpU/s0.net

>>623
経済大国の日本が後進国でチェーン展開など出来ても　意味あらへん(^O^)

628 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:26:13.00 ID:JgedXgC40.net

>>625
○「小さく産んで大きく育てる」

629 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:26:25.44 ID:hHvYJXht0.net

>>627
バカは黙ってろw

630 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:27:02.54 ID:ginInNUu0.net

全容が明らかになるのが初めてなのに大筋合意の時「日本大勝利」とか言ってたサポはどっから情報得てたの？
とにかくTPPが始まっても自分の今のポジションが保てると思ってたらえらい目に遭うな

経済的に最底辺に落ちても生きていけるようにこぢんまり畑でも始めるか

631 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 16:27:12.92 ID:KFQrpU/s0.net

>>629
図星突かれて　くやしいか　低学歴ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

632 ：セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター：2015/11/07(土) 16:27:52.81 ID:AotNSMYpO.net

(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

不利になることを承知で同意してるのなら、「(それに関わる)嫌いな奴を皆●しにしたい(※緊急射出装置完備の一部上級国民を除く)からだな」としか思えない俺も気になるニュースだぜ

633 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:27:58.69 ID:s4ci8un+0.net

>>622
現代日本の国是は、「五箇条御誓文」
一　旧来ノ陋習ヲ破リ　天地ノ公道ニ基クベシ
一　智識ヲ世界ニ求メ　大ニ皇貴ヲ振起スベシ

この国是の下で、日本は保護主義・孤立主義と決別し、
国を開き、国際社会の中で、わが国を発展させてきた。

保護主義・孤立主義は、常に間違いであり、
自由貿易の拡大は、常に正しい。

ベンジャミン・フランクリンは、こう述べた。
「かつて、貿易によって滅びた国はない」

634 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:28:36.88 ID:vOOTP1GU0.net

>>630
ネトサポのマメな工作には、ある意味、感心させられるよｗ

635 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:28:37.41 ID:kXzSEUsG0.net

今更アリバイ工作報道ですか…

636 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:29:03.09 ID:SGJ9L6qW0.net

>>623のように、アメリカが日本にＳＤＩ条項を駆使しない前提で
語ってるのって、どう見てもアフォだろ。日本が駆使された場合が
まったくない、なにかTPPがバラ色一色だと勘違いしているお花畑ですな。

637 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:29:04.38 ID:OBGZgYpG0.net

ちーんぱよぱよ
TPP

638 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:29:51.08 ID:nRCyalyh0.net

>>633
そんなことより、ＴＰＰの経済効果の試算を教えてよ
　
何年か前の政府のリポートでは１０年でＧＤＰ１％上昇とかだったけど？

639 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:29:58.56 ID:JgedXgC40.net

かつての中世貴族制は滅びたけどな

640 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 16:30:07.22 ID:KFQrpU/s0.net

>>633
クルーグマンも知らん　低学歴は　救えんなｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自由貿易など否定されたのや

641 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:30:35.35 ID:WAgXy30V0.net

>>626
これまで宣伝カーで言ってなかったんだもん
言っていたのは馬鹿の一つ覚えみたいな消費税反対と時期的に安保反対ばかりだった

642 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:31:02.01 ID:hHvYJXht0.net

>>636
不公正なことやってりゃ訴えられるだろw
お前のバカバカしい陰謀論を前提にしても、トータルで日本は得する側。

643 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:32:19.12 ID:JgedXgC40.net

日本出身のグローバル企業はおいしいわな

644 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:32:39.56 ID:nRCyalyh0.net

　
ＴＰＰが発行されると、加盟国は税制を自分で決められなくなる。
以下は NAFTA でのメキシコの例

　　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/wto/wto_bunseki/data/kawase.pdf
　砂糖以外の甘味料についてメキシコが課税措置をとったことについて、
高果糖コーンシロップ（HFCS）を製造する米系企業が、砂糖事業者への優遇措置として
仲裁に申し立てた。仲裁廷は、HFCS 事業と砂糖事業が競争関係にあり、したがって
「同様の状況の下」にあるとしてメキシコの「内国民待遇違反」を認定した。
　
　
税制という国家の一大事を自分で決められなくなるのがＴＰＰ
そして、それを支持するのがＴＰＰ推進派
　

645 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:32:52.38 ID:gxGj7WOc0.net

総じて痛み分けだな。想像以上に平等感があるらしいね。
メリケンからも避難が出るはずだ。

646 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:33:10.43 ID:SGJ9L6qW0.net

>>638
たしか10年で3兆円の経済効果、という発表があって
最近じゃ、農業保護の名目で年間3兆円だもんなｗ

TPPマンセーしてるのって、算数さえ出来ないんだよ

647 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:33:29.83 ID:inpQ5ogn0.net

「(不安はないですか?)小泉さんに対してはないです。自民党に対してはあります」などと話した



報復人事で小泉イジメてるクズ安倍涙目w

648 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:33:49.86 ID:WAgXy30V0.net

ISD条項は対アメリカとの間で絶対的不利になる条項だ
そもそもISD条項は先進国と発展途上国のあいだで結ぶ条項だからな
それをTPPでは先進国間にも適用しようとしているから問題なんだよ

649 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:34:46.95 ID:SGJ9L6qW0.net

>>642
ん？おれのどこが陰謀論？
レッテル貼りはいいから、どこの行かね？

ほれ、早く書いてみ

650 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:35:35.82 ID:s4ci8un+0.net

>>638
まずは、ＧＤＰの意味を勉強して下さい。
ＧＤＰとは、「１年間あたり」付加価値合計です。
「１０年でＧＤＰ１％上昇」と言うのは、
ＧＤＰの意味を正しく理解していない証左。

政府試算によれば、
ＴＰＰは、輸出、輸入、投資を増加させて、
ＧＤＰ（１年間あたり付加価値）を0.66％押し上げる。

日本の潜在成長率が、0.5％前後であることを考えれば、
0.66％の押し上げ効果は、非常に大きい。

651 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:35:50.52 ID:JgedXgC40.net

グローバル企業の利益　≠　　庶民の所得

この前提をワザとイコールにして話す下衆さ

652 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:36:56.23 ID:WOQCgd4Z0.net

見たい人だけどうぞ

20151008 TPP解説
http://www.youtube.com/watch?v=q047__Q_G78

653 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:37:00.37 ID:hHvYJXht0.net

>>649
SDIで日本が不利になるって話だと説明してるだろうが。
日本語は読めるのかw

654 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:37:22.56 ID:ginInNUu0.net

やってみてダメなら抜けりゃいいって生温いモンならいいけどね
どの道世界の潮流はそっちなんだし遅かれ早かれこの流れに巻き込まれざるを得ない
エネルギーと食糧を自給出来るなら鎖国でもして、と言いたいところだけど少子化の流れも覆すのは難しそうだし
ま、日本の大きな転換点であることは間違いなさそう

655 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:38:39.07 ID:nRCyalyh0.net

>>650
要するに「ゼロ」ってことね
　
もし少しでも上がるのなら、それを宣伝するハズだからね
　
そういや、２年連続で日本のＧＤＰマイナスだから、
来年から算出方法を変えるらしいね
　

656 ：朝鮮漬：2015/11/07(土) 16:38:41.68 ID:KFQrpU/s0.net

>>651
グルーバル企業でなくとも　営業収益があがらず

為替差益で利益が上がった場合　給与をあげるバカ企業ははあらへん(^O^)

壺三ミックス大失敗＼(^o^)／

657 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:38:54.80 ID:s4ci8un+0.net

>>646
君も、ＧＤＰの意味を全く理解していないようだね。
経済学を理解していない人が、ＴＰＰ反対派なんだよな。

ＧＤＰとは、「1年間あたり」の付加価値合計額。
ＧＤＰが30兆円増加するということは、
ある「1年間の」ＧＤＰが、0.66％増加するという意味。

658 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:39:39.21 ID:SGJ9L6qW0.net

>>653
おまえさ、米韓ＦＴＡで韓国が「地産地消すは、門戸を制限している」と
して提訴寸前なの知らないだろ。日本で地産地消を推進してる自治体が
いくらあると思ってるんだ？

おまえはこれからはＴＰＰはパラダイス、とかゆうコテでもつけろ
お似合いだｗ

659 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:39:46.21 ID:WAgXy30V0.net

安倍は少子化を解消しようなんて思ってないよ
それどころか促進しようとしている
非正規雇用を進めているのは若者に結婚させないためだ

660 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:39:55.45 ID:pnP5Tkp10.net

TPPって何処の国も満足していない内容で妥結したんだよね。
各国不満タラタラで批准するかどうか議会の決議待ち状態だったはず。
これ考えると、なかなか平等な内容で妥結したんじゃないかな？

661 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:40:20.34 ID:JwJXRQzz0.net

先に行政改革をやってからTPP
┌──────────────────────────┐
│　　　　　　　　.┏　特別職 ・・・首長、議員　（7.5万人）　　　 　　 .│
│地方公務員　┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....│
│（316万人）　. ┃　 　 　　 　┏━　一般行政職員　（65万人）　　.│　←　いらない　労働自由化
│　　↑　　..　　.┗　一般職　╋━　福祉関係職員　（44万人）　　.│　←　いらない　　　　〃
│　　│30兆円 .....(308万人) ┣━　教育公務員　　（117万人）　　│　←　いらない　　　　〃
│　消費税........ 　　　....　　　　┗━　警察・消防職員　（42万人）　..│
│　法人税　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└──────────────────────────┘
※　参考
国家公務員一般職　・・・　日本郵政公社職員　（29万人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民営化
※　参考
国家公務員　（67万人）　うち特別職→　自衛隊　（28万人）

662 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:40:23.94 ID:Ri5tsRrm0.net

内国民待遇を義務づけた条約結んでおいて、違反があったらそりゃ訴えられるわけよ。
通商では当たり前の話で、TPPに限ったことではない。

663 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:42:12.25 ID:nRCyalyh0.net

　
オーストラリアは「以後我々はＩＳＤ条項なる奴隷契約は一切拒否する」と
ハッキリ言っているな。
　
要するに、ゴロ弁護士だらけ、強欲法律事務所だらけのアメリカだけが
得する仕組みだと。

経験者の言葉は重いな〜
　
＞　2011年、オーストラリアのギラード政府は、これから締結する貿易協定に、
＞投資家・国家間の紛争解決条項を入れる運用は今後行わないと発表した。
＞発表の内容は次のとおりである。
＞
＞「我々政府は、外国企業に対して国内企業が有する権利と比べて、
＞　より手厚い法的権利を付与するような条項は支持しない。
＞　オーストラリアに投資する外国企業は、国内企業と同等の法的保護を
＞　受ける権利を有している。
＞　　しかし、我々は、投資家-国家間紛争解決条項を通じて、外国企業に
＞　より大きな権利を与えることはない」

664 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:42:17.34 ID:SGJ9L6qW0.net

>>657
おまえが、農林水産省がＴＰＰによってＧＰＤが8兆円減る試算を
出したのを、まったく知らないのはよくわかったよ

665 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:42:39.77 ID:JgedXgC40.net

>>656
途上国クラスの人件費で日本へ逆輸入、むしろこれが対外総資産を増やす目的だな

666 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:43:29.59 ID:hHvYJXht0.net

>>658
米韓ＦＴＡの内容は知らんしなw
二国間協定だと、いろいろと押し切られてるだろうなぁ。

まぁ、訴えられて負けるとしたら協定に違反したから。

667 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:43:56.49 ID:s4ci8un+0.net

>>655
0.6％と0％は、全く違うんですけど。
もしかして、日本の潜在成長率も知らないのかな？？

ＴＰＰ反対派って、結局こうなんだよね。
経済学の理論も、経済指標も無視して、
マルクス主義の立場から、感情的にＴＰＰに反対するだけ。

（図表2）日本の潜在成長率
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

1990年代　：　1.4％　＝　生産性：0.9％　＋　労働人口：0.5％
2000年代　：　0.5％　＝　生産性：0.8％　＋　労働人口：▲0.2％
2010年代　：　???％　＝ 生産性：???％　＋　労働人口：▲0.6％

668 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:44:35.25 ID:nRCyalyh0.net

　
ＴＰＰに詳しい京都大学大学院の中野剛志准教授は語る。
　
「例えば、日本の地方自治体は色々な土地開発を制限する規制を定めている。
　それを海外企業が『差別だ、非関税障壁だ』と訴えたら、それが通ってしまう可能性が
　高い。ＩＳＤ条項に従って、国内法を曲げるしかなくなる。」
　
　
これには既に実例がある。
ＩＳＤ条項が盛り込まれたＮＡＦＴＡ（北米自由貿易協定）では、
米企業が各国を訴えて賠償金を勝ち取った例が続出している。

１９９８年、カナダのケースでは、州政府がガソリンへの神経性物質混入を
禁止していたのを米企業に訴えられ、１０００万ドル相当の賠償金を取られた。
実はこの物質は、米国の多くの州で禁止されていた代物だったという。
　
そういった事情も、ＩＳＤ条項では一切考慮されることがない。
これが現実である。

669 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:45:39.74 ID:ocAZoc7I0.net

つまり、牛筋合意なんて、偽装だったということ？

ま、再交渉が暗礁に乗り上げる様相なので、また、妥結が先に伸びそうで喜ばしい。

絵に描いたＴＰＰ。実現はしません。牽引役の米国には国力がないのですから。


ＨＴＴＰ：//ｒｉｃｈａｒｄｋｏｓｈｉｍｉｚｕ.ａｔ.ｗｅｂｒｙ.ｉｎｆｏ/201511/ａｒｔｉｃle_57.html

670 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:45:48.37 ID:ewJqp4F90.net

GDP1兆3000億円減　鈴木教授のTPP影響試算
http://www.jacom.or.jp/nousei/news/2013/06/130619-21273.php

普通にGDPが下がる試算もあるけどね
俺も多分下がると思うよ、雇用に与えるダメージが大きすぎる

671 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:47:38.56 ID:nRCyalyh0.net

　
ゆうちょ銀行が日本生命と共同開発して売り出す予定だった「生命保険」が
突然ご破算にされ、米アフラックの商品を売らされることになった時点で、
　
　ＴＰＰは、日本にもメリットがある
　
なんて話を信じるヒトは一人もいなくなった。
保険業界はＴＰＰに期待していた業界だったので、ショックもひとしおだったのだ。
　
　
だから今現在「ＴＰＰで日本のＧＤＰが上がる」と主張している人は誰もいない
　

672 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:49:06.27 ID:SGJ9L6qW0.net

>>670
このスレを見ても、TPP賛成派はSDI条項を日本に行使されることがないのが
前提だし、すでにお花畑状態だからタチが悪いと思いますね。

673 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:49:11.78 ID:Ri5tsRrm0.net

>>663
オージーもTPP加盟国で、大筋合意してるんだから、ISD条項を呑んだって事でしょ。

674 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:49:28.88 ID:s4ci8un+0.net

>>670
ＴＰＰの反対しているのは、「経済学者」ではなく「共産主義者」

日本共産党　赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-05/2015020503_01_0.html

鈴木宣弘東京大学大学院教授（農業経済学・国際貿易論）に農協「改革」
と環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の問題点について聞きました。

675 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:49:49.98 ID:CFbL9AET0.net

そりゃ一揆の対象になるからな。それにしても卑怯だよ。

676 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:51:07.23 ID:ewJqp4F90.net

>>671
がん保険だって日本の大手生保と損保に長いこと扱わせなかった国だからな
海外の保険会社設けさせることしか考えてない恐ろしい国

677 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:52:10.10 ID:zJY1FuHa0.net

自動車は日本は元から関税ゼロなんだから不利に成りようがないぞ
馬鹿共が

678 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:52:49.86 ID:xmonun6o0.net

TPP推進してるやつこそがグローバル共産主義者やね
ネットサポはアホなん？

679 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:55:31.83 ID:s4ci8un+0.net

>>661
そうだね。ＴＰＰ（自由貿易）と並んで重要なのが、
小さな政府（歳出削減、民営化）。

政府は、国防、警察、消防に専念して、
市場に介入しない。歳出を減らし、減税する。

小さな政府（＝歳出削減＋減税）こそが、
財政持続性を確保する、最良かつ唯一の道。

680 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:56:53.80 ID:r1B17jKO0.net

安倍「国民の苦しみが僕の喜びw」

681 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 16:57:46.06 ID:JgedXgC40.net

逆輸入（技術垂れ流しによる輸出攻勢）＋耕地面積＋人件費の安さ＋円高＋関税撤廃＝産業の空洞化

ここでは農業にポイントを置いているが

産業全体の関税撤廃が加・わ・る・んだよ


しかも、技術垂れ流しで日本への輸出攻勢で日本が危険な時、防波堤となる関税率も設定できない。
つまり、ノーガードで成す術がない

682 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:00:02.40 ID:xmonun6o0.net

経産省なんかにいるTPP推進の売国奴を外患誘致罪で捕まえろ

683 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:02:28.24 ID:s4ci8un+0.net

親米保守派の葛西氏の説明が、的確だ。

■「ＴＰＰ不参加という選択は、存在し得ない」（葛西敬之ＪＲ東海名誉会長）

時代の主軸は、共産党一党独裁・重商帝国主義の中国と、民主主義・自由貿易主義
に立つ 米国・太平洋連合の対峙にある。ただし経済的には相互が依存しあう微妙
な構造をなす。この状況下、日本が進路を過たないための条件は、自らの地政学的
立地をわきまえるとともに、価値観を同じくする相手と連携することだ。

政体における民主主義、経済の自由という価値によって諸国を結ぶ環太平洋戦略的
経済連携協定（ＴＰＰ）は、２１世紀のアジア太平洋に持続的均衡をもたらす
下部構造の構築を意味する。

そして上部構造としての日米同盟が揺るぎなく機能する時、初めてアジア太平洋に
安定が確保される。日本と日本人の自由と幸福、平和と尊厳を尊ぶ限り、ＴＰＰ
不参加という選択は存在し得ない。

日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ
参加を阻もうとする。周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。日本各界に広げた
親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。

684 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:02:45.25 ID:nRCyalyh0.net

　
メキシコは NAFTA で農業が70%以上も壊滅した。
　
アメリカの方が賃金高いから、メキシコが得をすると思いきや、
アメリカ政府と農業関連企業がタッグを組んで、巧妙なダンピング攻勢で
メキシコ市場を席巻。いっぽうメキシコ側は政府の財政危機で農業を支援するどころ
ではなく、すっかり米国にシェアを奪われてしまった。

こうしてメキシコの農業の７０％が崩壊し、２５０万の農民が失業。
彼らはアメリカに不法入国して、農業関連企業に低賃金で雇われるようになった。
で、農業やってたアメリカ人はメキシコ人に雇用を食われている。
　
儲かってるのはアメリカの大企業だけ。
結局FTAとかTPPは、アメリカの富裕層「だけ」が得をするように出来ている。

685 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:04:07.28 ID:nRCyalyh0.net

　
メキシコの農民の犠牲で、農産物の価格が安くなったのなら
まだ良いのですが、現実は逆。
　
石油価格の高騰、穀物投機、気候変動 など、海外の事情で
穀物価格は大きく変動。　かつては影響は国内の事象に限られて
いたけれど、NAFTA後は世界のあらゆる影響を受けるようになり
以前よりも高値水準の位置で激しく変動している。
　
結局、メキシコにとって NAFTA は、生産者にも消費者にも
利益をもたらさなかったのです。
　

686 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:04:16.25 ID:X+Bx+c600.net

甘利だそ
実力はこんなもんだろ

687 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:04:57.01 ID:lazhoHb50.net

>>645
痛み分けなら、特段変えなくとも現状維持でいいだろ

688 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:05:01.55 ID:JgedXgC40.net

民主主義と称しての奴隷ならいいという感性は誰も持ち合わせていない

689 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:05:04.64 ID:Yslen9ueO.net

>>672
だよね。

アメリカがSDI条項を行使したいのは日本だよね。
お金持ってる国が日本しかないもん。
今までのように日本を財布代わりにする理由がなくなってきてるからＴＰＰのSDI条項でバンバン日本に対して裁判を起こしてお金出させる考えよ

690 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:07:53.07 ID:8rqojEgK0.net

強い者が勝つ！
日本は弱い！
最近強くなろうと必死だけどやっぱり弱い！
どんなに強がっても弱いものは弱い！
アメリカ中国のはざまで器用に生き抜くしかない！

691 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:09:34.75 ID:YAwwrVk20.net

百姓ワロタw
まさに茹でガエル

692 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:10:26.61 ID:s4ci8un+0.net

>>683の葛西氏の説明のとおり、ＴＰＰ反対派って、
要するに親中左翼（共産主義者）なんだよね。

・安全保障（日米同盟）
・近代経済学（自由経済）

これらを重視する保守派および中道からしてみたら、
ＴＰＰに反対するなど、あり得ない。

693 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:11:34.99 ID:ewJqp4F90.net

>>691
そんなこと言ってるとバチ当たるぞホンマ
2chだろうと多少の理性は残しとけ

694 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:14:17.00 ID:nRCyalyh0.net

　
ＴＰＰ推進派というのは、医療や農業が滅ぶことを期待している人間ばかり
　
他者を憎まないと成立しないのがＴＰＰ
　
次は誰が滅びることを願うのだろうか…
　

695 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:15:23.84 ID:JgedXgC40.net

ＴＰＰの枠内で産業が偏在化して集約される
アメリカに集約されるとして、日本が荒廃して貴族と奴隷に二分することがいいのか？

奴隷になって何のための安全保障か？

696 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:16:12.64 ID:xmonun6o0.net

国境はNationを守るものだな、国境なくすのは昔からの共産主義〜

697 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:17:04.59 ID:s4ci8un+0.net

ＴＰＰ反対派の共産主義者は、こんなことを言っている。
実に分かりやすいよねｗ、>>683で葛西氏が言うとおりだ。

＞日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ
＞参加を阻もうとする。周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。日本各界に広げた
＞親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。


【政治】共産・志位委員長「中国、北朝鮮にリアルな危険ない」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446883541/l50

「北朝鮮、中国にリアルの危険があるのではなく、実際の危険は
中東・アフリカにまで自衛隊が出て行き一緒に戦争をやることだ」

698 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:17:44.28 ID:lazhoHb50.net

>>694
途中で自分が滅んでも、他人が滅べばそれでいい
というのは怖ろしい感覚だな
まさか自分だけは大丈夫と思ってるんじゃないよねぇ

699 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:18:50.70 ID:JgedXgC40.net

つまりは、富裕層のための経済という定義で奴隷はその維持・保障に協力しろといっているわけだ

一部の繁栄を喜ぶ多数派がいるのか？

700 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:19:05.95 ID:/MVmdEhd0.net

>>610
あ、何だかレス貰ってるな
先ず市場に流通するカネの量で経済の強さが量れる
保護の無い自由競争では淘汰により産業の一元化が進み
企業の減少（それに伴う就労人口の低下）と公私問わず貯蓄の増大が起こる
結果、流通するカネは減少するという簡単な理屈

701 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:19:36.53 ID:8rqojEgK0.net

だまされちゃったんだから、反省しなよ♪

702 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:22:16.85 ID:lvHHl17c0.net

自民党を支持した国民に天罰がくだるだけだろ

703 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:22:21.19 ID:xmonun6o0.net

TPP潰せるかが草の根保守の力の試金石やね

704 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:23:49.72 ID:r1B17jKO0.net

農業も工業もボロ負けなんだけどwww 観光に全振りすんのwww？

705 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:24:34.41 ID:iZcTBx6d0.net

>>1
アメリカに言われた事全部ハイハイ言ってるだけのくせに頭真っ白になる甘利w

706 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:25:09.13 ID:s4ci8un+0.net

>>700
金融緩和は、物価の安定性を損なう（インフレを引き起こす）
物価が不安定になれば、例えば、
リスクプレミアムの増大を通じて、資本コストが増大する。

そもそも、物価安定は、市場経済（価格メカニズム）の根幹。
これが揺らげば、市場経済の資源配分機能（効率性）が毀損し、
潜在成長力が消失する。

金融緩和と低インフレが、短期的に両立する場合はあるが、
その帰結は、バブル崩壊（金融危機の発生、実体経済への悪影響）。

日本のバブル崩壊も、米国のリーマンショックも、
金融緩和と低インフレの合体から発生している。

707 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:25:58.73 ID:ewJqp4F90.net

>>700
シンプルに纏まってるな
リカードモデルっぽい世界に近づく感じですわ
完全自由貿易を世界全体でやったらどれくらいの雇用が世界で失われてくのか興味ある

708 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:26:07.60 ID:2LV0sIsq0.net

米国企業は、何時もの様に会社が傾くと日本を提訴する。
ドラム缶の上に置いた日本製品をハンマーで叩きながら。

マイクロソフトとインテルを逆に訴えてやるのも面白い
「日本の法律に従わない、我々は、アメリカ企業だから。」言い切ったグーグルもｗ

ボーイングなど、訴えられない様に外国企業のパーツも使う
実益も兼ねて。
「安くて、丈夫。」と。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:29:12.90 ID:ewJqp4F90.net

>>704
30年くらい経てば日本人とベトナム人の賃金が並んでそこからまた成長できるようになるかもよ、やったね
自由貿易に於いては国際競争力高める＝賃金下げること

710 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:31:25.26 ID:ewJqp4F90.net

>>708
すでに日本製OSのTRONが潰されてるからな
世界中に無料のOSが広まったかもしれないのに

711 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:31:31.53 ID:/MVmdEhd0.net

>>706
単純な流通量では無く流通速度と言うか活性について述べたつもりなんだけど

712 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:31:47.34 ID:3NatEwk60.net

TPPって21世紀のブロック経済だろ
歴史から学べば入るしかないじゃん…
発狂しているのはハブられたチョン？

713 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:32:31.54 ID:1k+ChonN0.net

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）の全章概要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内閣官房ＴＰＰ政府対策本部
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/2015/13/151105_tpp_zensyougaiyou.pdf

第１章．冒頭規定・一般的定義章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２
第２章．内国民待遇及び物品の市場アクセス章・・・・・・・・・・・・・３
第３章．原産地規則及び原産地手続章・・・・・・・・・・・・・・・・１２
第４章．繊維及び繊維製品章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１８
第５章．税関当局及び貿易円滑化章・・・・・・・・・・・・・・・・・２０
第６章．貿易上の救済章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２２
第７章．衛生植物検疫（ＳＰＳ）措置章・・・・・・・・・・・・・・・２５
第８章．貿易の技術的障害（ＴＢＴ）章・・・・・・・・・・・・・・・ ２７
第９章．投資章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３１
第１０章．国境を越えるサービスの貿易章・・・・・・・・・・・・・・３７
第１１章．金融サービス章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４１
第１２章．ビジネス関係者の一時的な入国章・・・・・・・・・・・・・４５
第１３章．電気通信章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４７
第１４章．電子商取引章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５１
第１５章．政府調達章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５３
第１６章．競争政策章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５６
第１７章．国有企業及び指定独占企業章・・・・・・・・・・・・・・・５８
第１８章．知的財産章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・６１
第１９章．労働章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７３
第２０章．環境章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７６
第２１章．協力及び能力開発章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７９
第２２章．競争力及びビジネスの円滑化章・・・・・・・・・・・・・・８１
第２３章．開発章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・８２
第２４章．中小企業章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・８４
第２５章．規制の整合性章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・８５
第２６章．透明性及び腐敗行為の防止章・・・・・・・・・・・・・・・８７
第２７章．運用及び制度に関する規定章・・・・・・・・・・・・・・・９０
第２８章．紛争解決章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・９２
第２９章．例外章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・９４
第３０章．最終規定章・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・９６

714 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:33:25.62 ID:s4ci8un+0.net

>>709
真の国際競争力は、付加価値を高めることだ。
例えば、iPhoneの売価の70％は、アップルの総利益だ。

そして、こうした国際競争力は、
政府（公務員）の保護と規制からは、絶対に生まれない。

民間の自由な発想、工夫、創造性のみが、
経済を成長させることができる。

自由経済の大原則だ。この原則を確信した自由世界は、
この原則を全否定した共産主義に完全勝利した。

715 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:33:42.00 ID:JPn1bO780.net

よくわからんけどTPPって日中韓のやつよりはいいんだろ？

716 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:35:57.23 ID:nRCyalyh0.net

　
ＴＰＰ推進派が言うように｢関税撤廃→経済発展｣というのが真ならば
世界第一位のアメリカとNAFTAを締結したカナダやメキシコは
劇的に発展してないとおかしい
　
ところがＧＤＰランキングを調べてみると、NAFTAが発効した1994年から
カナダは８位から１０位に、メキシコは１１位から１４位にランクダウンしている
メキシコなんか貧困層が増えたせいでマフィアの温床になってるくらいだ
　
こういう結果は当り前と言えば当り前だわな
関税という｢城壁｣を自ら崩してしまえば、弱い者は強い者のエサになるしかない
新たな奴隷としてヒエラルキーに組み込まれるのがオチだ
　

717 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:36:02.67 ID:8rqojEgK0.net

いちど痛い目みないとわからないのが土人国日本人
でも自分たちではすごく理性的で民度高いとか思ってるからタチが悪いｗ

718 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:36:15.67 ID:oXWVaRJi0.net

輸入には不利になるが、、（市民的にはｽｰﾊﾟｰでの外国産の食材が安くなるが
輸入で車等で強くなる
部分を伏せたままの１

719 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:37:09.15 ID:ewJqp4F90.net

>>715
安倍ちゃんはそれもガンガン進めてるよｗ

日中韓、ＦＴＡ交渉加速で一致　首脳会議を定例化 来年は日本で開催
2015/11/1 17:40
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK01H2T_R01C15A1000000/

３カ国の首脳会談を定例化し、来年は日本で開催することで合意した。日中韓自由貿易協定（ＦＴＡ）について、交渉を加速していくことでも一致した。

720 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:39:18.97 ID:5mw229r20.net

何でもかんでも日本が有利になったら不平等だろがよ。
不利な点は有利になるように変えていけば良いだけの話。

721 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:42:00.75 ID:xHe7Ng4j0.net

>>720
アホ

722 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:42:17.90 ID:lazhoHb50.net

>>720
それが交渉時の甘利の仕事だったんじゃねえの？

723 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:42:18.35 ID:JwJXRQzz0.net

┏━━━━━━━┓　 　 ┏━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━━┓
┃【国賊】北海道庁┣━┳┫環境生活部┣┳┫北海道青少年福祉協会┃
┗━━━━━━━┛　 ┃┗━━━━━┛┃┗━━━━━━━━━━┛
　 　 . .　　 　　　　　　　 . ┃　 　 　　　　　　　.┃┏━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━┓
　 　 .. 　　 　　　　　　　 . ┃　　　　　　　　　 . ┣┫北海道歴史文化財団┣┫北海道開拓の村┃
　　 　　 　 　　　　　　　 . ┃　　　　　　　 　　 .┃┗━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━┛
　　 　 　　 　　　　　　　 . ┃　　　　　　　　　 . ┃┏━━━━━━━━━━┓
　　 　 　　　　 　　　　　 . ┃　　　　　　　　　 . ┗┫北海道青少年育成協会┃
　　　　 　　　 　　　 　　 . ┃　　　　　　　 　 　　 .┗━━━━━━━━━━┛
　 　　 　 　　　　　　　　 . ┃┏━━━┓┏━━━━━━━┓理事長
　 　　 　　 　　　　　 　　 .┣┫農政部┣┫北海道農業公社┃元農政部次長　関与団体との飲食問題、更迭
　　　　　 　　 　　 　 　　 .┃┗━━━┛┗━━━━━━━┛
　　　　　　　 　 　 　　 　 .┃┏━━━━━┓　 ┏━━━━━━━━━━┓理事長
　　　　 　　 　 　　　 　　 .┣┫保健福祉部┣┳┫北海道社会福祉事業団┃元北海道教育委員会教育長
　　　　 　　 　　 　　 　　 .┃┗━━━━━┛┃┗━━━━━━━━━━┛
　　　　　 　　 　 　　　　 . ┃　　　　　　　　　 . ┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　 　　 　　 　　　 . ┃　　　　　　　　　 . ┗┫北海道障害者スポーツ振興協会..┃
　　　　　　 　　 　 　　　 . ┃　　　　　　　　 　　 . ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　 　　 　　 　　 . ┃┏━━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　 　　 　　 　　　 . ┣┫建設部┣┳┫北海道建設技術センター. ┃
　　 　　 　　 　　　　　　 . ┃┗━━━┛┃┗━━━━━━━━━━━┛
　 　　 　　 　　　　　　　 . ┃　　　　　　　.┃┏━━━━━━━━━┓
　 　　 　　　 　　　　　　 . ┃　　　　　　　.┣┫北海道土地開発公社┃
　　　　　　 　　 　　 　　 . ┃　　　　　　　.┃┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　 　　 　　 　　 . ┃　　　　　　　.┃┏━━━━━━━━━┓
　　 　　 　 　　　　　　　 . ┃　　　　　　　.┗┫北海道住宅管理公社┃
　　　　　 　　 　　 　　　 . ┃　　　　　　　　 .┗━━━━━━━━━┛
　　　　　　 　　 　 　　　 . ┃┏━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　 　　 　　 　　 . ┗┫経済部┣┫北海道中小企業総合支援センター .┃
　　 　　　 　　　 　　　　 　 . ┗━━━┛┗━━━━━━━━━━━━━━━┛

724 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:43:35.40 ID:nRCyalyh0.net

>>720
日本側のメリットって何？
　
一切語られることが無いんだけど？

725 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:45:05.45 ID:ewJqp4F90.net

日本人は経済政策を舐めてるんだよな、本気で悪い手段を取れば大不況に落とすことなんか簡単
一度間違ってしまったら取り返しの付かないことがあるって感覚がないんだわ
国をボロボロにするのは一瞬だけど、一度壊れたものを直すのにどれだけの年月と労力がかかることか
そもそも直せる保証なんかなにもない

今は日本をこれ以上悪くしないことだけ考えたほうがいい、日本を取り戻す！とか思っちゃうと安倍みたいな詐欺師にやられてしまう

726 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:45:07.71 ID:xmonun6o0.net

>>724
牛丼が80円になってシナチョンから国守れるらしいよｗ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:45:15.29 ID:E6jmg/nl0.net

>>724奴隷と言うメリットがありますよ。後、人口減と言うメリットも。
　

728 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:46:02.94 ID:JwJXRQzz0.net

TPPの前に、やることがあるだろ！
┏━━━━━━━━━━━━┓
┃【茨城】 税金私物化の実態 ..┃
┗━━━━━━━━━━━━┛
一般財団法人茨城県科学技術振興財団、つくば国際会議場、公益財団法人グリーンふるさと振興機構
公益財団法人茨城県開発公社、公益財団法人いばらき文化振興財団
茨城県立県民文化センター、アクアワールド茨城県大洗水族館、公益財団法人茨城県国際交流協会
特例社団法人茨城県公害防止協会、一般財団法人茨城県環境保全事業団エコフロンティアかさま
公益財団法人茨城県消防協会、社会福祉法人茨城県社会福祉事業団
茨城県立あすなろの郷、茨城県立児童センターこどもの城、茨城県総合福祉会館
社会福祉法人茨城県社会福祉協議会、公益財団法人茨城県総合健診協会
茨城県立健康プラザ、公益財団法人茨城県中小企業振興公社
一般社団法人茨城県観光物産協会、公益社団法人茨城県農林振興公社、公益社団法人茨城県穀物改良協会
公益社団法人園芸いばらき振興協会、公益財団法人茨城県栽培漁業協会、茨城県土地改良事業団体連合会
一般財団法人茨城県建設技術公社、一般財団法人茨城県建設技術管理センター、茨城県道路公社
茨城県土地開発公社、一般財団法人茨城県建築センター、一般財団法人茨城県住宅管理センター
公益財団法人茨城県企業公社、公益財団法人茨城県教育財団、茨城県立西山研修所
茨城県立中央青年の家、茨城県水戸生涯学習センター、茨城県県南生涯学習センター
茨城県県西生涯学習センター、茨城県立白浜少年自然の家、茨城県立さしま少年自然の家
茨城県女性プラザ・茨城県鹿行生涯学習センター（レイクエコー）
茨城県立歴史館、公益財団法人茨城県体育協会、堀原運動公園管理事務所
笠松運動公園管理事務所、茨城県立里美野外活動センター管理事務所
地方職員共済組合茨城県支部、公立学校共済組合茨城支部、地方公務員災害補償基金茨城県支部
一般財団法人茨城県職員互助会、一般財団法人茨城県教職員互助会
自治労茨城県本部、茨城県職員組合連合、茨城県庁生活協同組合、茨城県市町村総合事務組合

729 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:46:19.50 ID:hHvYJXht0.net

>>724
日本語が読めんのかw
世界の四割近い経済協定の内側に入ったこと。

730 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:46:57.51 ID:2LV0sIsq0.net

こう言う条約は、翻訳で揉める
自国に有利になる様な解釈しかしない米国

だから、向こうの担当者を捕まえて、
一言一句納得させながら翻訳しないと
酷い目に。

黙殺を誤訳して激高した実績持ちだから。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:48:23.69 ID:lazhoHb50.net

>>725
失われた２０年でも懲りてないって事だよな
それを博打感覚で取り返せると思ってるのかな

732 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:49:42.14 ID:WAgXy30V0.net

「黙殺」はなぁ
スレ違いだからコレっきりにするが当時から言葉遊びのような気がするぞ

733 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:49:43.74 ID:s4ci8un+0.net

>>730
そのあとの、「subject to」の邦訳でも、
日本国内でもめた。

734 ：○：2015/11/07(土) 17:50:48.63 ID:U0A1uy1i0.net

>>13

　いわゆるグローバル企業が儲かる事が主要目的で、日米とも庶民の生活は考えてない感じだからなあ。
　ある意味古典派経済大復活的な感じ。

735 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:51:31.01 ID:2LV0sIsq0.net

他の協定との関係（第１．２条）
締約国は、全ての締約国が締結している既存の国際協定（ＷＴＯ協定を含む。）に関し、
締約国相互の間の権利及び義務を確認する旨、
自国及び少なくとも他の一の締約国が締結している既存の国際協定に関し、
当該他の締約国に対する権利及び義務を確認する旨並びに締約国が、
本協定の規定が自国及び少なくとも他の一の締約国が
締結している他の協定の規定に反すると信ずる場合において、
当該締約国が要請するときは、関係する締約国は、
「相互に満足すべき解決。」を得るために協議する旨を規定。

「相互に満足すべき解決。」は、
「米国が納得する解決。」の間違いでは？

「米国の医薬品を使わないのは、規約に違反する。」と真っ赤なお顔のアメリカ人
ただ、たんに高いから使わないだけ。馬鹿でも判る事が判らない彼ら

736 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:55:29.40 ID:ewJqp4F90.net

そもそも日本の高度成長は保護貿易下によって成し遂げられてるでしょうに
ウルグアイ・ラウンドあたりから日本の市場開放や規制緩和を求められてから、失われた20年が始まってる

自由化すればするほど貧乏になってるのにいい加減気付けとｗ

737 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:57:32.44 ID:HFFSWrAj0.net

>>710
潰したのは日本のＰＣ御三家、ＮＥＣ、シャープ、富士通だ
囲い込みしか考えてなかった、それを崩そうとアスキーの西とＭＳが組んで
オープン規格のＭＳＸだしたんだろうが

>>716
具体的にカナダメキシコは一人当たりのＧＤＰが何％下がったんだ？
それとメキシコの貧困層は全体の何％まで膨れ上がったんだ？

738 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:58:33.46 ID:tEyn+BpF0.net

>>736
もう保護して済んだ時代とは違うけどな

739 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:58:55.10 ID:xK4GSn/k0.net

自由って言葉が一番の悪だよな、何でもかんでも自由が許される訳が無い
TPPは自由というよりも既に無法に近いだろ
だから、力のあるアメリカにいい様にされてしまう
自由という名の無法を押し付けてくるのがアメリカのやり方
それは既に自由ではない事に気付くべきだろ

740 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 17:59:02.35 ID:s4ci8un+0.net

>>736
ＴＰＰ反対派の共産主義者って、
どうして、経済学の理論と指標を無視するのだろうか。

日本の経済成長率低下の原因は、労働人口の減少。
出生数と出生率は、1975年前後から低下し始めていた。

（図表2）日本の潜在成長率
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2012/data/ko121203a2.pdf

1990年代　：　1.4％　＝　生産性：0.9％　＋　労働人口：0.5％
2000年代　：　0.5％　＝　生産性：0.8％　＋　労働人口：▲0.2％
2010年代　：　???％　＝ 生産性：???％　＋　労働人口：▲0.6％

⇒労働人口減少が、経済成長率を押し下げていることは明白。

741 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:01:47.12 ID:ewJqp4F90.net

>>737
TRONにスーパー301条まで使ってるのに、親米の自称保守は超解釈するよね

1989年、アメリカ合衆国通商代表部（USTR、スーパー301条による制裁などについて強い影響力がある）の報告書において、日本における貿易障壁としてTRONが挙げられる、という事件が起きた。
詳細は次の通りである。1989年4月12日にUSTRが発行した報告書 "1989 National Trade Estimate Report on Foreign Trade Barriers"（「外国貿易障壁報告書」（ISSN 0898-3887）1989年版）内の、
日本の貿易障壁についての報告中、セクション7 "7. OTHER BARRIERS" において、「半導体」「光ファイバー」「航空宇宙」「自動車部品」「流通システム」「商慣行（Marketing Practice Restrictions）」
「大店法」のようにサブセクションを設けて列挙されたうちのひとつがTRONであった。
他が基本的に分野を挙げているのに比べて、特定のシステムの名指しは異様である。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:04:08.16 ID:HFFSWrAj0.net

>>739
だったら薬価のひきあげで豪州が、乳製品でＮＺがあれだけ拒否するわけねえだろうが
実際アメリカは要求を呑んでるからな、そもそもアメリカの１２００兆の市場に
モノ売りまくりたいからいろんな国が我も我もと参加してきたんだろ

743 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:05:51.94 ID:nRCyalyh0.net

　
日本がＴＰＰに参加したら、アメリカでＢＳＥ牛肉が見つかっても
日本は輸入停止措置できなくなるんだよな。
　
　
●米国でＢＳＥ（狂牛病）感染牛　韓国輸入禁止措置取れず
　米韓ＦＴＡ（ＴＰＰの２国間版）で輸入禁止措置取れず
　http://n-seikei.jp/2012/04/post-8223.html

744 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:06:31.25 ID:xmonun6o0.net

まあ必死になって推進必要ないわなあ
推進してる奴は推進が仲間内のノルマだから

745 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:06:51.42 ID:nRCyalyh0.net

　
ちなみに米韓ＦＴＡでは、医薬品価格を韓国政府が決められなくなった。
　
韓国政府が保険で医薬品の値段を安く決定した場合、米企業から損害賠償提訴を起こされる。
　
　
コレと同じ条項が、もちろんＴＰＰにも書かれております
　

746 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:07:04.44 ID:HFFSWrAj0.net

>>741
ばかか？そもそもＰＣ向けのトロンＯＳそのものが存在してないだろうが
それに日本国内で圧倒的シェアの御三家が、共通規格など鼻から受け入れる気はなかった
ほんと当時のことしらねえんだな

747 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:07:23.79 ID:bY1fdXbT0.net

>>745
米韓ＦＴＡは韓国側の黒字です

748 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:07:33.11 ID:6Hw+581B0.net

先延ばしかよ、日本の政治家のお家芸ですねｗ
7年後には引退してる予定なんだろうな。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:07:46.13 ID:xK4GSn/k0.net

>>742
そんな抵抗なんてTPPが発動したら無意味なる
アメリカはTPPでは神と一緒、どんな国も絶対に抵抗できない
訴訟も全てアメリカが勝てる様にいんちきされてる
100％のアメリカの好き勝手になる

厳密にはアメリカの企業複合体の好き勝手だけどな

750 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:09:00.14 ID:bY1fdXbT0.net

>>749
アメリカを神格化しすぎてないかそれ

751 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:09:16.05 ID:HFFSWrAj0.net

>>745
薬価はあがってねえよ、糖尿病の薬３種類で２０００円ほど
１０年位前からかわってない、釜山の病院に通院してるからな

752 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:09:16.12 ID:g9Zk+7lr0.net

nt0
【干ばつで非常事態宣言】一体カリフォルニアで何が起きているのでしょうか？

多くの住民は自分たちの飲み水の確保すら出来ず、お金のある富裕層はカリフォルニアに見切り逃げ出す事態に悲鳴！

■気温上昇がカリフォルニアを襲う
カリフォルニアの大干ばつの原因は、ここ数年の記録的な気温上昇だと言われております。それにより、貯水池の水が蒸発し干上がってしまう
川の上流で高気温により水が蒸発し、街にたどり着く水が減っている等の問題が発生しています。

またカリフォルニアは歴史的に150年間、地下水(数千年かけて貯まった)に頼って来ました。その地下水が干上がり、空っぽになった井戸が多く存在しているそうです。

そして今年、州知事は住民全体に対して節水を義務化することを決定しました。(違反者には罰金)

■住民たちの生活も干上がり・・・
そして現在農家は作物を栽培することが出来ません。また豊かなアメリカ人の象徴である広い庭には、枯れてしまった芝生が溢れているそうです。中には芝生の代わりにサボテンを植える家まで出てきているそうです。

そして洗濯などの家事でも満足のいく水が使えず、住民は途方に暮れているそうです。

現在水は配給制になっており、その水すらも1年もつかどうか不安定と言われています。


【世界的水不足】アメリカやインド、オーストラリア、中国、など乾燥地帯の農業を支えている地下水。現在、その地下水が深刻な危機に直面している。

■中国も地下水問題では、アメリカと構造が酷似。地下水に頼りすぎた農工業に影響が深刻。

食料増産のために大量の地下水を汲み上げた結果、世界各地で地下水が枯渇し、近い将来農業ができなくなる可能性があるのだ。
アメリカ中西部では、日本の面積ほどもある巨大地下水源が無くなろうとしている。


アメリカ合衆国は言わずと知れた農業国であるが、その国土は乾燥地帯であり、農業をするにあたっては水の存在が不可欠である。そのため使用される大量の水は主に地下水で賄っているのである。

■長らく地下水に頼ってきたアメリカ農業は現在、深刻な水資源危機に直面している。

アメリカ農業と地下水
中西部〜南西部にかけての８つの州にまたがる、総面積450,000km2におよぶ世界最大級の地下水層(数千年かかり蓄積)であり、ハイ・プレーンズ帯水層とも呼ばれる。 汲み上げられた地下水は主に灌漑農業に利用される。

■水不足の原因
行き過ぎた灌漑によって米国は深刻な水不足に陥っている。

オガララ帯水層の地下水は非常に長い年月をかけて少しずつ溜まっていったため、ほとんど補給はされない。それを灌漑によって短期間のうちに大量に使用してしまったがために著しい水位低下が生じている。
著しい水位低下によって、水量確保のために深くした井戸や枯れてしまった井戸も少なくはない。

この水不足によって米国では砂漠化や干ばつといった環境問題を引き起こしている。かつてはオガララ帯水層の地下水を利用したテキサス州、オクラホマ州、カンザス州では特に深刻な干ばつ状態にある。

■水不足による問題
灌漑農地には、土壌の塩類集積という問題がある。灌漑に使われる水が少なくなり、塩分の濃度が上がってしまうという現象である。
水に溶ける塩分濃度がある一定の量を超えると作物は育たなくなってしまうのだ。
一度上がってしまった塩分濃度はもとには戻らないので、一度塩害が起こると生産量は大きく低下してしまうのだ。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:10:25.78 ID:hHvYJXht0.net

>>749
お前の妄想、凄いな・・・なんで、そんな不平等条約を他の１１カ国が受けると思ったんだw

754 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:10:49.35 ID:HFFSWrAj0.net

>>750
いや、ＴＰＰお化けｗ
いまや三橋や中野すらいわなくなってる
デマだからなｗ

755 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:12:01.04 ID:ewJqp4F90.net

「しかし一般的に、今日の保護貿易システムは保守的であり、自由貿易システムは破壊的である。
自由貿易は古い国民性を破壊し、プロレタリアートとブルジョワジーの敵対を極限にまで至らしめる。
要するに、自由貿易システムは社会革命を促進するのである。
諸君、この革命的な意味においてのみ、私は、自由貿易を支持するものである。」
カール・マルクス　１８４８年の「自由貿易問題について」という講演にて

よかったなマルクスも自由貿易主に賛成だった
共産党は共産主義者として失格ですわｗ

>>746
反論になってないけど？

756 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:12:14.36 ID:sY7ItvM20.net

>>17
それを言うなら平成の桜田門外だろｗ
平成の大獄ならお前ら捕まって死刑だよｗ

757 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:12:12.78 ID:nRCyalyh0.net

　アメリカの製薬会社イーライリリー社は、
カナダ政府に対して、ある治療剤の特許を求めたが、
カナダ政府は臨床実験数が不十分であるとして特許を与えなかった。
　
イーライリリー社はこれを不服として
カナダの最高裁判所に持ち込んだが、
カナダの最高裁判所はこれを却下。
　
　今度はイーライリリー社は
NAFTA(北米貿易協定)のISD条項により、
カナダ政府を提訴し、
約一億ドル(約100億円)の賠償金を請求している。
　
　
　もし、このイーライリリー社の請求が通ってしまったら、
カナダ国内の事なのに、カナダの最高裁よりも上位の司法機関が
存在することになるため、最高裁としての権限が否定され、
カナダの司法権は無くなったも同然となる

758 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:13:21.42 ID:s4ci8un+0.net

>>749
陰謀論者は、支離滅裂だね。

全てを米国の思い通りにできるなら、
なぜ、バイオ医薬品に係る知的財産権の保護期間は、
米国の主張する12年間にならなかったのですか？

この事例一つ見ても、
陰謀論者の主張は完全に否定されますね。

759 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:14:57.33 ID:nRCyalyh0.net

　
カナダ政府のメチルマンガン化合物（MMT）規制に関する事例では、
　
カナダの司法手続きは一切無視されて、第三者仲裁機関へ提訴されて
一方的な裁定が為され既にカナダの主権が侵害されてる
　
ＴＰＰ推進派が平気でウソをつくのは今に始まった事じゃないから
驚かないけどな
　
心底、性根の卑しい人間なんだなぁＴＰＰ推進派は、と しみじみ思う
　

760 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:15:24.62 ID:HFFSWrAj0.net

>>755
は？、ＮＥＣや富士通がトロンＯＳｗを採用したのか？
そもそもＭＳ−ＤＯＳの時代にｗ
そんなＰＣ向け共通ＯＳが存在したのかと聞いてんだよ

761 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:17:43.44 ID:hHvYJXht0.net

>>759
お前、完全に頭がおかしいw
韓国が日本の水産物止めてるのだってWTO違反だろ。

ちゃんと説明できなきゃ止められない。

762 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:19:18.29 ID:xmonun6o0.net

いらんものはいらんで終了だな
やましいからネットサポが跋扈するｗ

763 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:19:18.99 ID:Xc7zx2o90.net

再協議は当然だけど、時の官僚や政治家がどの様に動くかって話だ。
農家や農協が市場で「やっぱり日本生産で無いとダメだよなぁ。美味さが違うわ。」
ってぐらい言えるようにすりゃ良い。

少なくとも、流通が昔に比べて遥かに良くなったにも関わらず
一般的に売られている、冗談抜きで国産の農産物の質は低下の一途だぞ。

764 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:19:39.47 ID:HFFSWrAj0.net

まあでも結局は反対派の負け犬の遠吠えだからなｗ
こっちは余裕綽々で見ていればいい

765 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:19:45.60 ID:bY1fdXbT0.net

前提として
・日本は今の生活水準を維持しながら大量生産の国として生き残ることはほぼ不可能
・技術立国か、金融立国か、で技術立国を目指している

技術立国となる条件として
・日本の技術を売り込める国が必要
・パクり国家が繁栄していては技術を盗まれ追いつかれてしまう。

日本の技術を売り込むには
・売り込めるルールの整った国が必要

売り込めるルールとは何か
・特許、著作権を保護し、違反した国に罰則を与えられるルール
・投資しやすい国（保護主義ではない）を作れるルール

結論
技術立国として生き残るためにルールの整ったＴＰＰ加盟は必要不可欠

766 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:19:47.90 ID:xK4GSn/k0.net

>>758
発動したらその通りに動くなんて誰も保障できないぜ
米韓のFTAを発動したのちにアメリカは下朝鮮の法律を無理矢理力で変更してる
TPPであろうがアメリカには無茶苦茶できるだけのいんちきは用意してる
つまり、交渉成立したからって、それが100％交渉どおりに進むとは限らない

767 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:20:46.61 ID:s4ci8un+0.net

>>755
さすが、マルクス主義者、
教祖マルクスの言葉「自由貿易は破壊的である」
を信奉しているんだね。
マルクスの考えは、全て間違いである。
歴史によって、証明されている。

自由世界は、共産主義との冷戦に勝利した。
その結果、世界中に自由貿易圏が拡大した。

自由貿易の拡大（貿易量は年率2桁で拡大）により、
新興国が高度成長を遂げた。その結果、

1990年には、 5億人に満たなかった新興国の中間層は、
2020年には、30億人にまで拡大する見通しだ。

富裕化する新興国の所得層
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2011/2011honbun/html/i3110000.html

「自由貿易は、全ての人々を豊かにする」

経済学者の90％以上が、この考えを支持している。
経済学を科学としてとらえたとき、
自由貿易に反対することは、あり得ない。

自由貿易に対する反対は、
科学ではなく、政治思想（共産主義）に基づいている。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:21:00.63 ID:IDdYZB2q0.net

>>2
アホか
関税撤廃して有利になる国なんてあるわけねえだろ
EUのどの国が経済成長したか言ってみろよ

769 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:21:15.95 ID:GYx7Lfb00.net

売国自民党

770 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:21:48.09 ID:xmonun6o0.net

「敵入り危険」と書いてあるトロイの木馬をわざわざ城内に入れるアホはいるの？

771 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:22:15.11 ID:bY1fdXbT0.net

>>768
ＴＰＰで通貨統合などしていないものでね
ＥＵは中途半端な駄作だ

772 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:22:39.50 ID:IDdYZB2q0.net

つかTPPで日本に有利な点なんか結局一つもないじゃねえか
自民党は頭悪いか売国奴かどっちかだろ

773 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:23:10.71 ID:HFFSWrAj0.net

>>766
何の法律を無理やりどう変更して
その結果何兆円の被害を韓国にもたらしたのかを説明してくれ
ちなみにジェトロの統計だと毎年３兆円以上の黒字を
米国相手につくってるからな

774 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:24:23.75 ID:IDdYZB2q0.net

>>771
アメリカとFTA結んだ国で有利になった国が一つでもあったら言ってみろよ
経済自由化の拡大自体が失敗策だと気付けないアホはせめて経済を語るな

775 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:24:47.98 ID:s4ci8un+0.net

>>771
そのとおりです。

自由貿易（ＦＴＡやＴＰＰ）と、
関税同盟・通貨統合（ＥＵ）は、
全く異なる。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:26:38.78 ID:ewJqp4F90.net

>>767
マルクスもお前も破壊が目的だよねって皮肉言ったんだが
そもそもお前の理屈だと人口増えると経済拡大するんだろ？
人口が増えたから新興国は経済成長したんじゃないの？自由貿易は関係ないだろ、因果関係が証明できてない

777 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:26:59.02 ID:bY1fdXbT0.net

>>774
韓国は米韓ＦＴＡで黒字です

ＦＴＡを結んだ国との貿易が活発になるということは
結んでいない国との貿易は低迷する。当たり前のことです。

778 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:28:37.30 ID:xK4GSn/k0.net

下朝鮮なんて今もアメリカに訴えられまくって、それを回避する為に
渋々国内法をアメリカの都合のいい方向に60以上も変更を余儀なくされてるんだもんな
まぁ、下朝鮮の場合はある意味自業自得ではあるが
TPPで同じ目に日本が遭う必要はそもそもない訳で
安倍や甘利によって日本もアメリカに国内法を無理矢理変更させられる自体になるのは
目に見えてるのに受け入れたんだから、今の日本政府と自民党はエグイよな

779 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:28:46.28 ID:s4ci8un+0.net

>>774
例えば、
カナダ、豪州、バーレーン、オマーン、ヨルダン、
イスラエル、コロンビア等

これらの諸国は、自由貿易を拡大するとともに、
米国との軍事同盟を強化している。

経済　：　自由貿易の拡大
安保　：　日米同盟の強化

まさに、日本が進むべき道である。

780 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:31:19.50 ID:IDdYZB2q0.net

>>777
アホかボケ
通貨が安過ぎて米国から輸入する財力が一切ないんだから黒字に決まってるだろ
政府機関がWindowsすら買えない国だぞ
お前頭の中空っぽだろ

781 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:31:33.38 ID:HFFSWrAj0.net

>>774
カナダメキシコはＮＡＦＴＡでＧＤＰは確実に成長し
両国のアメリカに対する黒字額は１０００億ドル、１２兆円に上る
韓国も輸出を伸ばし、これだけのウォン高にも関わらず米国相手に堅調に黒字をつくってる
当然カナダの医療費無料や韓国の国民皆保険制度はまったく変わらず

782 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:31:55.43 ID:xK4GSn/k0.net

カナダにしてもオーストコリアにしても結局は米国の軍事力が頼りで
守って欲しけりゃTPPに合意しろやって事を言われてるんだろうさ
アメリカの影響力を受けない国なんて結局ないんだよね
それだけアメリカの軍事力が強いと言うことになるけどな

783 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:32:25.27 ID:HFFSWrAj0.net

>>778
>>773

784 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:32:37.83 ID:bY1fdXbT0.net

>>780
一切輸入できる財力がないのに
売りやすい環境がさらに整備されたと。

有利になってるじゃないか

785 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:33:26.22 ID:ewJqp4F90.net

自由貿易と保護貿易の論争は歴史上何度も起こっているけど
結局資本家に有利な論説である自由貿易のほうが受け入れられやすいってだけの話
月給2万のベトナム人と国際競争だーって関税なくしてガチンコで殴り合うとか普通の脳みそ持ってれば馬鹿のやることだとわかるだろｗ

786 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:34:11.15 ID:xmonun6o0.net

自分の国の国境すら守れなくて違法移民が入りまくりになってるのがアメリカだろｗ
アメリカの軍事力（笑）

787 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:34:42.14 ID:bY1fdXbT0.net

>>785
貿易国家が保護主義政策をとるなんて
どんな馬鹿でも考えつかないだろう

788 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:35:08.81 ID:lazhoHb50.net

>>763
攻めの農業だがで、良いものはどんどん輸出しようって政策なんだろ
日本の庶民は中国産か輸出で余った分でも食ってろって事なんじゃない？

789 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:35:34.66 ID:HFFSWrAj0.net

>>786
煽りはいいから統計データで理論的に反論してくれ

790 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:35:40.28 ID:s4ci8un+0.net

>>776
かつての日本、現在の新興国、
その高度成長の要因については、以下の分析が的確。

高度成長から安定成長へ―日本の経験と新興国経済への含意―（白川日銀総裁）
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/ko110506a.htm/

■第1　人口動態
・高度成長期に人口は毎年1％のペースで増加し、成長に貢献
・農村の余剰労働力の都市への移動で、生産性の高い工業部門が成長

■第2　自由競争
・政府保護ではなく自由競争が、旺盛な企業家精神を刺激し、
　先進国へのキャッチアップのための技術革新を生み出す

■第3　自由貿易
・世界の自由貿易体制の恩恵を享受
・世界市場を対象に、生産財や消費財を大量に生産し、
　その輸出で得た外貨で原材料を輸入する。

791 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:36:33.98 ID:xK4GSn/k0.net

まぁ、そもそも明治維新以来一度も外交でまともに勝った事のない日本だから
アメリカの存在は外交ではトラウマにはなってるんだろうけど
本当に政治家に力が無いと国民は常に痛い目を見るよな
そういう点では下朝鮮と日本でそんなに差がないのよね、悲しい事に
もう少しまともな外交できる政治家がいれば日本は潰れなかっただろうに

792 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:37:03.15 ID:IDdYZB2q0.net

>>781
米国相手に黒字だから経済がうまく行ってるって考えはどっから来るんだ？
貧乏資源国家と同レベルになってるってことだぞ？
頭わいてんのか？

793 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:38:14.98 ID:JgedXgC40.net

グローバル企業の利益　≠　庶民の所得

いくら経済発展とほざこうとも、誰のための経済か？という問いには答えられない
だって、富裕層のための経済だから

仮に民のための経済ならトリクルダウンの確保のために民が企業に対して訴えるための条項をISD条項に盛り込むべきではないのか？
それができないなら奴隷化のためのＴＰＰと認めるの？

794 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:39:23.79 ID:hHvYJXht0.net

>>792
バカは黙ってろw

795 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:39:26.34 ID:nRCyalyh0.net

　
ＮＡＦＴＡ後のメキシコの惨状
　
　
●メキシコ：米国との国境沿いにおける治安悪化に伴う注意喚起
http://www2.anzen.mofa.go.j/info/csotinfo.as?infocode=2011C066
　
＞２．メキシコ政府の発表によれば2010年の1年間における麻薬組織関連の
＞　　殺人被害者は15,273人であり，2009年の9,614人を大幅に超えています。
　
　
殺すなら、NAFTAとかTPPを推進していた奴らを惨殺すれは良いのに、
世の中うまくいかんもんだなぁ

796 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:39:40.08 ID:ewJqp4F90.net

>>787
白川ｗ
日本経済停滞させた戦犯じゃねーか

797 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:40:11.02 ID:HFFSWrAj0.net

>>792
韓国は内需のちいさい貿易依存型国家
米国中国と確実に利益のでるお客様は一番大切なんだよ
ウォン高でくるしい時でもな、おまえ仕事したことないのか？

798 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:40:12.99 ID:bY1fdXbT0.net

>>793
トヨタなどグローバル企業の利益が減って、それを支える中小企業が
潰れたとして今の日本の水準を維持できるかどうか、考えてみればわかるだろう。

799 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:41:15.91 ID:bY1fdXbT0.net

>>795
日本の農家がＴＰＰ加盟したら麻薬作るとでもおもってるの。

>>796
白川なんてどっからでてきた

800 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:42:09.97 ID:s4ci8un+0.net

>>795
ＴＰＰ反対派の左翼って、本当に品性が下劣だね・・・

山口二郎のようだ。
「安倍に言いたい！お前は人間じゃない！叩き斬ってやる」

左翼って、どうしてここまで攻撃的・暴力的なのだろう？
あ、だから左翼なのか。
この暴力と恐怖で、左翼思想は、多くの人を殺してきた。

801 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:42:29.38 ID:HFFSWrAj0.net

>>795
ＮＡＦＴＡと全く関係のない政治問題だな

802 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:43:06.05 ID:xK4GSn/k0.net

>>796
経済停滞が過渡期を迎えたのは白川の前の総裁の時だろ
景気の大停滞は2000年の小泉からから麻生までの政権の時の事
白川はどん底の時に総裁をして浮上させる術がなくどうにも出来なかった事が
取り上げられてるだけの話、無能に変わりはないが
どん底に突き落としたのは自民党の時だから無碍には責められない

803 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:43:45.21 ID:E6jmg/nl0.net

>>766おい、韓国になりたい奴に韓国の事話しても聞かないよ。
　　　奴はもう心も体も韓国人だからな。
　

804 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:43:58.31 ID:nRCyalyh0.net

　
ＩＳＤ条項の問題点は、世界銀行傘下の国際投資紛争解決センターという機関が
判断を下すということ。
　
●アメリカ企業が、メキシコ政府を訴えた件数　１９件　
⇒ うちアメリカ企業は全勝（メキシコ政府は全敗）
　
●アメリカ企業が、カナダ政府を訴えた件数　２８件　
⇒ うちアメリカ企業は全勝（カナダ政府は全敗）
　
●カナダやメキシコ企業が、アメリカ政府を訴えた件数　１９件
⇒ うちカナダやメキシコは全敗（アメリカ政府は全勝）
　
●アメリカの６６勝０敗　１００％アメリカの勝利。
　

これを見れば、国際投資紛争解決センター なる者の正体が分かるであろう

805 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:44:23.96 ID:2LV0sIsq0.net

ヤンキー、支那、南朝鮮

政府も公務員も日本より他国大好きの人が多いから。

すぐに「欧米では、」と言う政治屋もｗ
都合の良い物だけ限定で。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:44:47.91 ID:DJ7QYN4F0.net

そちらはもう終わった世界。

人類から出した自然を、人類の中に片付け中。

まず、お金などから、人類の中に戻るので、アフリカ時代の本当の日本は貧乏。
米国の未来は、黒人ばかりと予測されているが、その通り。
アフリカが現代で、米国は過去。

ホログラム日本は、アフリカ。
米国からタイムトラベルして中東に住み、欧州へ難民として入ると、アフリカ。
タイムトラベル前の時間が過ぎたからな。

陸や国はタイムプレート。
本当の日本の陸は竹島だけ。
南沙諸島の人工島＝メカガメラ＝宇宙船＝浦島太郎が乗ってきた亀

807 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:45:33.60 ID:xmonun6o0.net

TPPマンセーのグローバル左翼が敵のことを左翼だと罵倒するのが笑える、程度低いね

808 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:45:54.03 ID:s4ci8un+0.net

>>802
景気の停滞は、リーマンショックという外生要因であり、
これに対して、自民党政権の責任はない。

2000年代前半は、小泉構造改革を通じて、
世界貿易拡大による経済成長と、
財政収支改善（歳出削減）を達成していた。

809 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:46:17.48 ID:ONoeHGzt0.net

>>804
こっちのほうがやばいのにな
なーぜか伏せられてる

810 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:46:53.74 ID:Za0lxwVS0.net

>>276
オマエは相当な金持ちか、それとも単なるバカかのどっちかだなｗ

811 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:46:54.99 ID:HFFSWrAj0.net

>>804
それの一次ソース
政府系シンクタンクの調査資料とかな、糞ブログの妄言じゃなくて

812 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:47:30.82 ID:nRCyalyh0.net

●ＴＰＰ、実はアメリカでも反対運動が激しくなっている
http://www.mag2.com/p/news/18629


ＴＰＰは関税だけの問題だけでなく、
ISDS条項や遺伝子組み換え食品や
薬の特許権の延長など、
ひたすら多国籍大企業の利益を重視する
協定なんだよね…
　
ＴＰＰ諮問委員会５６６名中、４８０名が米多国籍企業からの代表
こんな協定は嫌だわあ… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

813 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:48:33.13 ID:bsXoJcOD0.net

自民のスポンサーは米旧保守派の共和党タカ派
どのみちアメリカが衰退してどのみち中国に引き渡すなら
日本を貧困国にしボロボロにした上でという事らしい。

実際そう言う流れで進んでいるし。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:49:07.86 ID:HFFSWrAj0.net

>>807
そうなのか、てっきり三橋や中野のバカを信じる極右とおもっとったｗ

815 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:49:39.14 ID:JgedXgC40.net

>>798


自分らは所得収支で儲ければいい
グローバル企業にとって、日本がデフレでどうなろうと関係ないなら、その逆もあって仕方がない

816 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:49:40.83 ID:gKMqaW0r0.net

>>812
共和党支持率首位のトランプと
民主党支持率首位のヒラリーが
ともにTPP反対だからね
無理なんだよ

817 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:49:55.87 ID:0epja4Oh0.net

欧米HFの一部が日本の国債を空売りしだしたらしいしな
第３の敗戦くるかもね

818 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:52:08.20 ID:s4ci8un+0.net

>>816
共和党のブッシュやルビオは、自由貿易に賛成。
共和党（レーガンの弟子）は、自由貿易の信奉者。

ヒラリーは、党内左派候補のサンダースへの対抗上、
ＴＰＰを支持できないでいるが、
本来は、オバマより右派（自由貿易支持）の立場。

819 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 18:53:08.98 ID:ftAFUpiu0.net

>>2

全体としてすべての国が主権を奪われる不利益があって
入ってる国がISDで政策を縛られる大きな不利益

加盟国がお互いに拘束しあってくれて、
拘束されてない非加盟国は優位になる

820 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:53:58.41 ID:xmonun6o0.net

日本からもTPPつぶさねえとな。TPPがアメリカで潰れてもまた日本には看板変えて執拗に同じような要求こっそり持ってきやがるぞ。

821 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:54:07.83 ID:nRCyalyh0.net

　
衆院選で「ＴＰＰ反対」を公約として大勝利した安倍自民党。
その安倍氏はアッサリとＴＰＰ推進派に変節した訳ですが、
実はオバマ大統領も同じことをしているのです。
　
2008年大統領選でオバマ氏は、共和党政権が推し進めてきた
グローバリゼーション、いわゆる新自由主義的政策を強く批判していました。
自由貿易一辺倒の通商政策が、企業の海外移転を促進して失業者を増やしたと、
特に「 NAFTA のせいで500万人もの失業者が出た」と厳しく批判していました。
　
●2008大統領選オバマ氏の公約
htt://www.afbb.com/article/olitics/2535590/3497969
　
アメリカ国民にとっても NAFTA は「不幸」の協定だったのです。
　

822 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:55:04.73 ID:nRCyalyh0.net

　
NAFTAなどの自由貿易に強く反対を主張して大統領選を勝利したオバマ氏は、
なぜ今現在ＴＰＰの旗振り役になっているのでしょうか？
　
自由貿易協定の負の側面、雇用問題と貧富の格差拡大問題をよく理解している
はずのオバマ大統領が、なぜか３年後にＴＰＰ推進に「変節」してしまったのです。
　
彼は、社会的な公正とか正義を追求するリベラルな政策を実行しようとしましたが
そのことごとくが議会によって阻まれました。クリーンなエネルギー政策である
グリーンニューディールは原発族によって原発中心のものに変更させられ、
医療保険改革もズタズタに後退。富裕層への減税措置の廃止すら出来ませんでした。
いまではすっかり米国民の支持を落としています。
　
ジリ貧になってしまったオバマ大統領は、いつしか本来の支持層ではなく、
共和党支持層を意識した政策を余儀なくされるようになりました。
例えば貿易では「アメリカの輸出を倍増する」と宣言、それまで見向きもしなかった
ＴＰＰをプッシュし始めたのは、彼の延命策なのだと思います。

なりふり構わない政権延命策が、今のＴＰＰ協議なのであります。
　

823 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:55:27.41 ID:ewJqp4F90.net

自由貿易は一方で相手国の産業のいくつかを潰し
一方で自国の産業のいくつかを潰す
野蛮人そのものの思想

自由経済圏で同盟が深化するとかナイナイ
対立産みまくるだけで国民感情はお互い悪化するばかり。アメリカとメキシコみてもEU各国の罵り合い見てても
日米同盟続けたいならTPPに反対しよう

824 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:56:01.39 ID:tGoAya0l0.net

TPP断固反対！


議員定数削減！


社会保障を充実させます！


安倍ってすごいな

825 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:58:42.93 ID:nRCyalyh0.net

>>823
韓国がアメリカから中国に乗り換えたのも、
米韓FTAで酷い目に遭ったからだしね

826 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 18:59:02.73 ID:FwYgLmqa0.net

アメリカの州になれば心配いらないか？

827 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 18:59:51.03 ID:ftAFUpiu0.net

ISDは？

828 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:00:31.13 ID:s4ci8un+0.net

ＴＰＰ反対派の共産主義者って、近代経済学を理解していないんだよね（呆）

自由貿易って、本当にいいこと？　（日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO85903470Q5A420C1TJP001/

■米国の経済学者、政府と民間のエコノミストを対象にしたアンケート結果

「関税と輸入割り当ては、一般的な経済厚生を低下させる」
つまり自由貿易を尊重すべきだという命題への賛同率は、93％にも達した。

⇒経済学者の93％が、自由貿易に賛同している。

829 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:02:55.09 ID:nRCyalyh0.net

　
＞経済学者の93％が、自由貿易に賛同している。
　
ああ、「消費増税で景気回復！」とか言ってた人達ですか

830 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:03:04.04 ID:ewJqp4F90.net

>>816
共和党も民主党も日本からしたら殆ど違いなんか無いってば
民間シンクタングが政治外交経済政策を決めてるんだから

>>821
世界中の政治家でブームだよな、とにかく今は政治家に何かやらせたら全て悪くなる
どの政党が与党取ろうと、ねじれ国会で動き封じるしか無い
世界の思想的な潮流が変わるまでに「どれだけ現在の制度と体制を維持できるか」の不毛なレース

831 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:04:36.36 ID:JgedXgC40.net

富裕層のための経済で富裕層だけが潤う
そういう合理性は認める

ただ、その経済的合理性、貴族と奴隷に二分する経済がいいのか？という問いをしているわけ

832 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 19:05:39.82 ID:ftAFUpiu0.net

>>828

自分のとこで調達できるもんは自分のとこで調達する

自分のとこで調達できないもや
明らかに自国で作れない優れたの物を
海外で売ってもらう

国で輸出してくれないでいいと思ってるもん関税下げさせて押し売りして
果ては売りつける量まで押し付けるのが
なにが自由貿易なんだよ？

833 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:05:48.16 ID:xK4GSn/k0.net

>>808
それは経済音痴だと言われても仕方ないね
まぁ、少しは調べてみたらいいよ

834 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:06:46.71 ID:xmonun6o0.net

上念あたりのインチキ経済学か？ｗ

835 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:07:55.56 ID:s4ci8un+0.net

保守派のグレゴリー・マンキュー教授は、
「マンキュー経済学」の教科書で、こう述べている。

■貿易は、全ての人々をより豊かにする。

あなたの家庭に当てはめて考えてみよう。
あなたの家庭は、他の全ての家庭と競合している。
（職探し、買い物・・・）

こうした競争を避けるため、他の家庭から離れて、
孤立して生活すれば、生活が豊かになるのではない。
他の家庭と取引する（他人から何かを買い、何かを売る）
この取引を通じて、生活が豊かになる。

国と国の関係も同様。
取引（貿易）が多いほど、生活が豊かになる。

836 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:09:19.15 ID:GEj1wrMS0.net

日本の外務省がスヤスヤ寝ている間に
外国は日本の輸出品にだけ厳格な環境基準を設けて
日本製品を締め出すから

そして日本が二酸化炭素の排出をゼロにできないと
ペナルティとして石油・石炭・LNG・LPGの輸出をストップしますし

日本が気付いた頃には
「第二の真珠湾攻撃」しか選択肢は残っていません
残念でした

837 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:09:19.64 ID:JgedXgC40.net

トリクルダウンが伴えばでしょ

トリクルダウンの確保のために、民のための条項をＩＳＤ条項に盛り込めといいたい

838 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:09:21.23 ID:DCphGgNV0.net

>>828
自由貿易に賛成とTPPに賛成は全く意味が違うからなｗ。
スティグリッツもクルーグマンも自由貿易賛成の立場だがTPPには反対してるからな。

839 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:11:51.80 ID:lazhoHb50.net

>>821
ある意味ロシアが羨ましい
とは言ってもロシア軍の人は大変だろうし
賛同はされないと思うけど

840 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:13:17.95 ID:s4ci8un+0.net

>>833
リーマンショックを自民党政権の責任とすることは、
経済理論として成立し得ない。

リーマンショックの主な原因は、

�@金融機関のリスク管理失敗
　金融機関は、不動産価格全体の下落に対応できなかった。
　地理的なリスク分散はあったが、不動産価格全体の下落
　を想定していなかった（不動産は永久に上がり続けるという過信）

�A中央銀行の金融緩和の失敗
　低インフレが続いたことで、中銀は、金融緩和を続けた。
　それは、レバレッジの拡大、高リスク資産の拡大を招いた。

�Bファニーメイ、フレディマック
　特にこの2社が、米住宅ローンの半分を買いあさり、
　その証券化商品を販売した。

841 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:13:19.41 ID:WAgXy30V0.net

推進派はすぐレッテルを張るね

842 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:15:31.91 ID:WAgXy30V0.net

いまは安倍ショックかなｗ

843 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:16:09.40 ID:JgedXgC40.net

誰のための経済か
少なくとも庶民の豊かさではなく、富裕層だ・け・の豊かさ

その経済的合理性が多数派にとっていいのか？という問いをしているわけ

844 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:16:14.44 ID:nRCyalyh0.net

　
＞推進派はすぐレッテルを張るね
　
なにしろＴＰＰのメリットを説明することが出来ないのだから
（存在しないので）、反対者を悪魔化するしか方法が無い。

845 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 19:17:29.09 ID:ftAFUpiu0.net

>>835
家で奥さんに飯作ってもらってて
女房の料理する手間を時給で換算して
外食した方が安いからって
奥さんに料理作らせないで家族全員外食してたら不経済だろうよ

自分とこで作れるもんは自分のとこで作った方がいいに決まってんだろ

846 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:18:31.36 ID:ewJqp4F90.net

>>838
自由貿易についての一つの事実は、それは世界経済をより効率的にするかもしれないが、需要の増加には全く寄与しないということである。

それについては貿易の増加は現状では米国の雇用を失わせることになるという論すら存在する。
もし米国が労働者一人当たりの付加価値の高い職を新たに得る一方で付加価値の低い職を失い、
支出が同じであるなら、それはGDPが変わらず、仕事が減るという事を意味しているという事になるからである。

以上の言及が示唆するところ、自由貿易は需要の増加には寄与せず、それ故に労働者一人当たりの付加価値が高い産業が比較優位である国にとっては
その拡大は雇用の悪化圧力となりうるということではないだろうか？

（クルーグマンの米韓FTAに関した論文）
http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/12/06/trade-does-not-equal-jobs/


クルーグマンは自由貿易に基本肯定的なのだが、たまに否定的なことポツリと言ったりする

847 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:19:13.79 ID:s4ci8un+0.net

>>838
スティグリッツやクルーグマンは、左派だ。

保守派のマンキュー氏らは、一貫して自由貿易に賛成している。
ゆえに、ＴＰＰに賛成だ。

マンキュー氏は、共和党のブレーンであり、
共和党候補（ブッシュ氏やルビオ氏）は、自由貿易の信奉者だ。
ゆえに、ＴＰＰに賛成だ。

848 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:19:33.02 ID:xK4GSn/k0.net

>>840
経済の集落は小泉政権の掲げた小泉改革によるもの
そこからどんどん落ちて第一次安倍政権でサブプライムを経て
更に大きく下げて、リーマンショックでとどめを刺したが大方の見方
リーマンショックはとどめの一撃ってだけで、リーマンショックが主な要因ではない
まぁ、うがった見方では理解は出来んかも知れんがね
小泉の郵政改革も実は何の意味もなかったと言われてるのも知らないんだろう
まぁ、ちょっと頭を使って考えてみたら誰でも納得のいく事なんだけどね

849 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:21:51.63 ID:xK4GSn/k0.net

まぁ、TPPが悲劇を招く事は菅がTPPを声高に言い出した頃からある程度は
解ってた事だしね、それで反対されてたのに結局、政権が変わって
反対派の急先鋒だった自民党が一斉に手の平を返して、あっさり合意だからな
国民からしたら堪ったもんじゃないわな
どんだけ政治に振り回されるんだよって話

850 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:23:51.59 ID:s4ci8un+0.net

>>848
この25年間で、持続可能な経済成長を実現できたのは、
小泉構造改革の間のみだ。

・自由貿易の拡大（グローバル需要をつかむ）
・政府支出の削減（増税なき財政再建、小さな政府）
・規制緩和、民営化（官から民へ）
・日米同盟の強化（世界の中の日米同盟）

日本がとるべき道は、上記の構造改革以外あり得ない。

851 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 19:24:07.73 ID:ftAFUpiu0.net

>>834

上念は

１・安倍支持してるから屁理屈こねてんのか
２・どっかの利権のある連中にお手さきで喋ってるのか
３・バカなのか

どれっすかねえ？

852 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:25:46.09 ID:xK4GSn/k0.net

>>850
それを信じてるのはあんたぐらいだよ
ほぼ大半の人は既に小泉のやった事の失敗を見破ってる
まぁ、一人で信じてるのはいいがこういうところで書いて恥をかくのはお奨めできん

853 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:27:57.03 ID:s4ci8un+0.net

>>832
左翼は結局、理論的、定量的に反論できないだよね。

・自由貿易の拡大（グローバル需要をつかむ）
・政府支出の削減（増税なき財政再建、小さな政府）
・規制緩和、民営化（官から民へ）

上記の構造改革で、2000年代の日本は、
持続的な経済成長を遂げていた。客観的な事実です。

854 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:31:59.36 ID:ewJqp4F90.net

スティグリッツ

最も基本的な間違いは市場原理主義への信奉によって生まれた。
つまり、市場そのものがあらゆる問題を解決してくれるから、政府の役割を最小化していくべきだという考え方だ。
民営化と貿易の自由化と規制緩和を重要視したのだ。
だが大事なのは、政府の役割と市場の役割のバランスである。私は開発促進や貧困層保護で政府に大きな仕事をさせるべきだと考えている。
産業界を成長させて雇用を創出するには、その環境を政府が整えてやらねばならないのだ。

二つ目の間違いは、公平性の問題を無視したことだ。
つまり富配分について考慮しなかった。コンセンサスを支持する者の中にはGDP(国内総生産)さえ伸びていけば最終的には皆がおこぼれにあずかれるという、
「トリクルダウン理論」を信じる人もいた。
だがそれは誤りだった。
ラテンアメリカの国々ぱかりでなくアメリカでさえ、経済がよくなったのに、貧しい人が増加するという現実に直面することになった。
そして、こうした不平等が広がり、格差が大きくなると社会や政治の不安定につながり、それが経済成長の障害にもなった。
重要なのは、各国が公平性の実現に重点を置き、成長の恩恵が広く共有されるように手を打つことなのである。



スティグリッツもこういうこと言ったりする、クルーグマンとスティグリッツは結構フラフラしてるというかｗ

855 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:32:40.98 ID:JgedXgC40.net

いやだから、誰のための経済か？という問いをしているの

富裕層に恩恵があるという合理性は認めるといっているじゃない

でも、多数派が奴隷として扱われるけどそれでいいのか？という問いをしているわけ

856 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:33:38.64 ID:yljH95wr0.net

１５００ページじゃないだろ。
１００００ページ。
これを１５００ページに要約した。

857 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:33:51.93 ID:nRCyalyh0.net

　
日本の経済学者なんて、消費増税を礼賛したり AIIBに乗り遅れるな！とか叫んでたり
　
一般人から見たらバカにしか見えないよ
　

858 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:36:47.12 ID:s4ci8un+0.net

>>855
ラッファー氏の「増税が国を滅ぼす」という本に、
こんな言葉が紹介されている。

「オレはしがないペンキ屋だが、
　キャピタルゲイン減税はぜひやってもらいたいと思っている。
　なぜかって、そりゃ、仕事が増えるからさ」

「みんな、あれは金持ちが得するだけというが、　
　オレはこれまで、貧乏人に雇ってもらったことはねえんだ」

ニュージャージーのとある塗装業者。

859 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:40:33.88 ID:bY1fdXbT0.net

>>815
輸出力を失って海外に投資する原資はどこからだすんだね

>>819
特許保護や投資環境などのルール整備を求めている
日本にこそＩＳＤは求められている

860 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:41:18.90 ID:Le/QtWfV0.net

そりゃどこかが得すればどこかが損するだろう

861 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:41:42.03 ID:s4ci8un+0.net

ＴＰＰの賛否の対立軸は、実に明確だよ。

ＴＰＰ賛成（右派）：親米（日米同盟強化）、中国に対抗
ＴＰＰ反対（左派）：反米（日米同盟嫌悪）、中国に接近

両者の決定的な違いが分かりますか？

ＴＰＰ賛成（右派）は、自由と人権を推進したい。
そのために、自由貿易、法の支配、日米同盟を支持する。

ＴＰＰ反対（左派）は、自由と人権を弾圧したい。
そのために、中国という共産主義独裁国家を支持する。

862 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 19:42:08.39 ID:ftAFUpiu0.net

>>850

グローバルでやってんじゃん
TPPのどの取り決めで日本の輸出が伸びるんだよ？

むしろ相手からグローバルで取られる方が多いだろ


日本のGDP伸ばすには輸入してたもんを閉めて
自国生産にした方が伸びると思うけどね

863 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:42:38.51 ID:JgedXgC40.net

>>858
誰のための経済か？という問いに答えられないの？

864 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:44:30.11 ID:nRCyalyh0.net

＞誰のための経済か？
　
アメリカを見ると、誰も幸せになっていないな
富裕層であっても大病で破産するような社会だし

865 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 19:45:12.97 ID:ftAFUpiu0.net

>>861

今までは自由じゃなかったのかよ？

今回のTPPで買わなくちゃいけない量を決めつけられたり
国で自由に決められるはずの関税を決めつけられたり

ぜんぜん自由じゃないんっすけど？

866 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:47:25.02 ID:s4ci8un+0.net

>>862
経済学者の90％以上が、自由貿易に賛成（保護貿易に反対）している。
何故だか分かりますか？
それが、経済学の基本的な理論から導き出される合理的結論だから。

■保護貿易の間違いの証明
経常収支トレンドは、貯蓄投資バランスに依存するため、
保護貿易で輸入を減らせば、輸出も減る。（経常収支は一定）

輸入減は、消費者の負担を増やし、消費を低迷させる。
輸出減は、生産者の収益を減らし、設備投資と雇用を縮小させる。

（総所得）貯蓄＋消費＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
（ＩＳバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出−輸入

■保護主義の影響
ＩＳバランス（→）＝輸出（↓）−輸入（↓）

867 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:47:50.58 ID:JgedXgC40.net

>>864
富裕層はＴＰＰ後、足場固めにはなるね
どっちにしても多数派は地獄だね

868 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:50:51.31 ID:7k/zf29V0.net

一応どの国も得して、どの国も損する所がある
TPPはそういう構想だけど
相手がアメリカとは言え任意で参加できる機構へ一方的に搾取されるため参加する国なんて絶対ない
陰謀論は現実感を失ってるよ

869 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:51:54.51 ID:8B6vSi3c0.net

なんでアメリカだけ優遇されてるのｗｗ

870 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:52:26.18 ID:s4ci8un+0.net

>>865
自由貿易と関税同盟は、全く異なる。

■自由貿易（ＦＴＡやＴＰＰ）
　域外に対する関税は、各国が独自に決めることができる。

■関税同盟（ＥＵ等）
　域外に対する関税は、各国が独自に決めることができない。
　（共通関税を設定する）

もし、自由貿易が自由でないと言うならば、
日本は既に、自由じゃないと言うことになるぞ？
なぜなら、日本は既に、15のＦＴＡを締結済だ。

【締結済ＦＴＡ】
シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、
ブルネイ、ＡＥＡＳＮ、フィリピン、スイス、ベトナム、インド、
ペルー、オーストラリア、モンゴル

871 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:52:36.27 ID:cQSaiXXf0.net

自民党の売国はきれいな売国ってネトサポのおじさんが言ってたよ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:52:48.06 ID:JgedXgC40.net

グローバルに抽象化されて地域ごとの増減が反映されていない

そう、グローバル企業が世界から所得収支などで採算取る意味では証明できているね

そういう合理性は認める

ただし、トリクルダウンが伴っていないから、多数派に恩恵ないよねってこと

873 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:53:29.37 ID:ewJqp4F90.net

お互いの弱点産業を叩き潰すような暴力的な貿易はせずに、お互いの守りたい産業は関税で守りながら大いに貿易しましょう
関税あっても産業潰れたら、時にはもう知らんわって放り投げてもいい
エネルギー、食料、防衛産業等の国防に関わる分野は補助金が必要な場合もあるでしょう

このスレの総意をまとめてやったぞ、これで終わりな、さあ散った散った

874 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:53:47.72 ID:xK4GSn/k0.net

>>869
そらアメリカが参加してから主導権が全てアメリカに握られてアメリカのいい様に
無理矢理ルールが変更されてるからだよ

875 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:54:09.38 ID:nRCyalyh0.net

　
●ＴＰＰ用語集
　
【ネガティブリスト】
関税や規制を行う品目は、各国との協議によって合意を得た上で
リストに載ったモノに限る、という方法。リストに載っていないモノは
自動的に一切の関税・規制を受けることはない。　つまりTPP発行後に
まったく新しい商品やサービスが市場で生まれた場合、それがどんなに
社会や国民に大きな影響を与えるようなものでも、何の規制も制限もなく
国内に なだれ込んで来ることになる。
　
【未来最恵国待遇】
米国に対して常に最恵国待遇にしなくてはならないという条項。
上の説明で分かる通り、米国の義務ではなく、米国以外の国の義務。
米国には、他の国を最恵国待遇する義務はない。
　
【ラチェット条項】
いったん決めたら後戻りできない、ということ。
米国産牛肉から狂牛病プリオンが検出されても、即時に輸入差し止めを
することは出来ない。米国の了承が無ければ差し止めることは出来なくなる。
　
【知的財産権条項】
知的財産権に関しては、自国の法律でなくアメリカの法律が優先される。
　
【NVC条項】
米国企業が各国に進出したが利益を得られなかった場合、それは非関税障壁の
せいであるので、相手国を提訴し賠償を得ることができる。
　
【スナップバック】
米国だけ関税を復活することができる権利。
対日本に関しては、カナダも この権利を持つ。発動回数も無制限とのこと

876 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:54:29.52 ID:3dTGVteU0.net

TPPが実行された場合の日本の利益はたいして上がらないらしい

877 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:54:57.50 ID:8B6vSi3c0.net

AIIBと同じで、日本が参加しないとバスが出たりしない
TPPはアメリカ、AIIBは中国に絶大な権限が与えられ、日本を食い物にすることが目的で、他の参加国はそのおこぼれ目当て
TPP賛成派もAIIB賛成派も同じ、売国の方向が違うだけ

878 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:55:38.22 ID:s4ci8un+0.net

>>874
陰謀論者って、あくまで現実を無視するんだね。

医薬品に係る知的財産権の保護期間、
なぜ、米国の主張する12年が通らなかったんですか？

米国は、全てを思い通りにできるんだよね？
じゃあ、なぜ？

879 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 19:59:55.02 ID:nRCyalyh0.net

　
●米製薬企業経営者、エイズ薬を50倍値上げし物議 医療制度の問題浮き彫り
2015年09月24日 15:25　発信地：マイアミ/米国
http://news.infoseek.co.jp/topics/afpbb_3061105/
　
＞米国では近年、10万ドル（約1200万円）以上の費用がかかる抗がん剤からC型肝炎治療薬に至るまで、
＞あらゆる種類の薬剤の価格が高騰し、批判を呼んできた。
＞だが今週、エイズやガン治療などで免疫力が低下した人々の治療に使われる薬剤の価格を
＞一晩で約50倍に値上げした若き製薬会社経営者が、その理由を軽い口調で説明した動画が話題となり、
＞さらなる怒りの声を巻き起こした。
　
　
既得権益の無い、自由な社会の姿ですな
これがＴＰＰの理想郷

880 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:01:15.37 ID:xmonun6o0.net

米医療医薬、米金融保険、米種苗会社の提供でお送りします

881 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:05:57.72 ID:s4ci8un+0.net

ＴＰＰ反対派の左翼は、主張があまりにもお粗末。

【反対派の主張】
・ＴＰＰは、米国だけが得をする。
・米国が全て思い通りにルールを決めることができる。

滅茶苦茶だね。もしそんな協定なら、
なぜ、米国以外の11カ国がＴＰＰに参加し、
その他の国が参加検討しているんですか？

なぜ、バイオ医薬品の保護期間が、
米国の主張する12年間にならなかったんですか？

ぜひ、答えてもらいたいね。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:06:51.78 ID:lazhoHb50.net

CEOの報酬は、従業員平均の４００〜５００倍でもＯＫ
いついかなるリストラクションで従業員が路頭に迷おうとも
それは自己責任。ＴＰＰが描くあらまほしき自由な社会

883 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:07:43.87 ID:JgedXgC40.net

んん？？　誰のための経済か？という問いに答えられずにレッテル張り？？

884 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:08:03.16 ID:UWCGKiVM0.net

ＴＰＰの最大の狙いは一部の大企業と資本家だけが利益を
上げれる世界を作るための協定

いうなれば資本主義世界におけるグローバルな貴族主義だよ
格差を固定させるための枠組みだよ

885 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:08:44.30 ID:7k/zf29V0.net

TPP条項の変更には参加国すべての承認が必要となる
アメリカの独断で都合いいように変更されるというのは妄想だよ

886 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:09:02.94 ID:xmonun6o0.net

ファンドのための経済〜
経済学もファンド屋のペテン支えるためにあるんやで〜

887 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:09:52.59 ID:kBkbdsYy0.net

TPPの交渉内容は全て秘匿されるって話は何だったの？
反対派の皆さん教えてよ

888 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:11:00.03 ID:kBkbdsYy0.net

>>8
締結されてない
大筋合意ってだけ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:11:44.10 ID:s4ci8un+0.net

>>887
ＴＰＰ反対派は、本当に支離滅裂だよねｗ

もし、内容が秘匿だったら、
国内的に批准のしようがないし、
国際的に効力を発しようがない。

890 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:12:01.80 ID:HcpFzApE0.net

>>881
TPP反対派が左翼ってｗ
自民党は左翼の巣窟だな

891 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:13:28.57 ID:Y4DwCmku0.net

>>889
アホだな交渉中の話だろが

892 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:14:46.15 ID:s4ci8un+0.net

>>890
自民党政権が、ＴＰＰ交渉参加を決めて、
大筋合意まで達成したのですが？

ＴＰＰに反対しているのは、
完全な左翼政党ですよね？

【ＴＰＰ反対】
社民党、共産党、生活の党と山本太郎

893 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:15:44.03 ID:Kl4a+Q9P0.net

驚愕の不平等条約

894 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:16:22.36 ID:lazhoHb50.net

>>890
自民党は奇形左翼だよ
左翼用語だった構造改革をあれだけ熱心に唱えて実践してるんだもの

895 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:16:50.63 ID:/sdg76C90.net

もちなどの加工食品原料や、定食屋のご飯にはいんじゃね？
昔、マックでやってた、おにぎりはコレだったよん
生活保護者は、食費が楽になるし

896 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:16:58.02 ID:DCphGgNV0.net

>>847
自由貿易と右左は関係ないんだがな。
無条件で礼さんするか、マイナス要素もあるとして細心の注意を払って自由化すべきという違いはあるかもしれないがな。
TPPに関しては、スティグリッツはそもそも自由貿易じゃない、管理貿易だという立場で反対してる。

897 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:21:52.42 ID:s4ci8un+0.net

>>896
■左派（民主党支持）
クルーグマンやスティグリッツらは、
ＴＰＰを含む自由貿易に反対。

■右派（共和党支持）
マンキューやハバードらは、
ＴＰＰを含む自由貿易に賛成。

対立軸は、明確だ。
自分は、一貫して右派の主張を支持する。
自由貿易の経済学および道徳上の正当性
を確信している。

898 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:24:10.03 ID:Z3n56y7f0.net

で、有利な面は？

899 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:25:58.24 ID:JgedXgC40.net

多数派が奴隷になることが道徳上の正当性があるのかと

900 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:27:21.47 ID:7k/zf29V0.net

国が国民を保護するという観点も確かにあるけど
TPPはその括りを薄くするという側面もある

901 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:29:43.32 ID:xNVgpy5n0.net

アメポチ安倍か日本の国益を守るわけがない

902 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:29:51.70 ID:lazhoHb50.net

>>899
どこかのマッド売国者によると、若者は貧乏になる自由があるとの事
自由こそ至上の道徳とでも思ってるのかね

903 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 20:29:56.95 ID:ftAFUpiu0.net

>>897
民主党支持は平成の開国支持だぜ？

904 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:31:32.30 ID:JgedXgC40.net

>>902
ああ、竹中ねｗ
パ○ナの重鎮だからねｗ

905 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:33:18.59 ID:yid5XOJr0.net

簡単なことだ
ふりだったら破棄すればいい

906 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 20:35:09.63 ID:ftAFUpiu0.net

>>892

共産とか生活はTPP以前に消去されてるから
TPPやら慰安婦交渉始めたり、世界遺産登録で
自民も支持できなくなったってだけの話

選挙で比例で次世代に入れるとかそんな感じ
次世代がTPP賛成だろうと反対だろうと
政権にダメ出しする方法が他にないからしょうがねーよな

907 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:38:14.18 ID:s4ci8un+0.net

>>900
国は、国民を守るべきです。
でもそれは、安全保障や治安維持のことであり、
経済的な保護主義のことではない。

保護主義は、国民を守らない。
大多数の国民に強制的に犠牲を強いる、
（消費者は関税を負担して、生産者は輸出機会を損失する）
国民の犠牲の上に、一部の既得権益を保護する。

このような保護主義は、経済学的に非効率だし、
道徳的に不公正だ。

だから、関税を撤廃し、自由貿易を広げるべきなんです。

908 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 20:42:07.30 ID:ftAFUpiu0.net

>>907
保護主義は全然非効率だと思わないけど？

買いたくないって言ってるもん売りつけなくたってお互いいいじゃんよ
アメリカは国産でしかも程度のいい車乗りたいってニーズに合わせて
アメリカトヨタって会社作ってアメリカ人が組み立てるアメ車にして売ってるわけで
それでいいじゃんよ

909 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:42:13.72 ID:ZU9jG2Ms0.net

＞＞907
今の安倍チョン政権じゃんｗ

910 ：ハイパー株賭経済研究所：2015/11/07(土) 20:44:33.17 ID:ftAFUpiu0.net

>>907

国内で作れるもんを国内で作れば
海外に購入代金払わないでいい分だけ国民全体が得してんだよ

911 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:44:41.14 ID:JgedXgC40.net

問題は誰のための経済か？
集約される過程で自国の産業のインフラが壊されて、集約される側の富の固定化（富裕層だけ）になる
それは既得権益ならぬ、新得権益だよね

912 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:44:46.35 ID:s4ci8un+0.net

牛肉関税なんか、露骨だよね。

一般消費者には、38.5%もの高関税を負担させる。
政府は、その関税収入で、畜産業界から牛肉を買い取る。
（牛肉価格維持）

まさに、政府が一般消費者からお金を取り上げて、
そのお金を、畜産業界に渡しているわけだ。

こうした政策は、間違いだ。
産業保護の必要性を全否定するつもりはないが、
それは税制優遇や減税等を通じて行うべきであり、
関税（保護主義）は、間違っている。

913 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:45:42.19 ID:hRPF3Fu10.net

なんかタイミングすげーいいんだよな
中国の経済が停滞している今、米国主体のＴＰＰで経済が活性化できるならみんな米寄りになるわ

ＴＰＰに参加すると発展途上国との商売がやりやすくなる
中国進出時みたいなチャイナリスクを事前に避けれる　盗賊版、後付法案、俺ルールetc
発展途上国も次の高度成長大国になるチャンスを期待して見てるのでは

914 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:45:43.74 ID:ULk2dsYB0.net

TPPは移民自由化である
http://wjf-project.info/blog-entry-972.html

TPPの先にある日本と中国との一体化
http://wjf-project.info/blog-entry-933.html

安倍政権の危険性について
http://wjf-project.info/blog-entry-12.html

皇室を根絶やしにする最も簡単な方法
http://wjf-project.info/blog-entry-900.html


TPP、太平洋を超えてやってくるもの
http://wjf-project.info/blog-entry-163.html

恐ろしい二つの地図
http://wjf-project.info/blog-entry-51.html

経験したことしか理解できない
http://wjf-project.info/blog-entry-886.html

915 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:46:22.69 ID:lazhoHb50.net

>>911
革命の理論はそれ
ＴＰＰ革命

916 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:49:20.44 ID:nRCyalyh0.net

文化大革命か

917 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:50:06.62 ID:JgedXgC40.net

>>915
そうだよね、賛成派はよく既得権益というけど自分らがそれになるんだよね
ＴＰＰの枠内だからよりタチが悪いし

918 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:50:34.58 ID:s4ci8un+0.net

>>910
もしかして、輸入（経常赤字）＝損、輸出（経常黒字）＝得
と勘違いしていないかな？、それは経済学的に大間違い。

（総所得）貯蓄＋消費＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
（ＩＳバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出−輸入
↓
　経常収支（輸出―輸入）＋資本収支（対内投資−対外投資）＝0

・経常黒字は、対外投資を通じて、海外へと資本流出する（資本収支赤字）
・経常赤字は、対内投資を通じて、海外から穴埋めされる（資本収支黒字）

よって、海外への輸入代金支払いは、何ら損ではありません。

919 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:51:27.91 ID:xK4GSn/k0.net

最近、自由という名の無法がまかり通ると思ってるアホが増えてるよな
何でもかんでも自由の名の下も自由化したらルールなんて無い
無法になるに決まってるだろ
自由主義者は自由と無法を履き違えてるからな
正直、話にならない

920 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:54:48.75 ID:s4ci8un+0.net

>>919
「他者の自由を否定する者は、自由を得るに値せず、
　公正な神の支配の下で、彼らの自由は長続きしない」

エイブラハム・リンカーン

保護主義は、他者の自由を否定する政策であり、間違っている。
「そのような政策は止めなさい」と強く言いたい。

921 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:55:01.88 ID:xK4GSn/k0.net

自由化って敷いてるルールをぶち壊す事だからな
お互い国を尊重しあう事も無く自由化を押付けすぎると滅茶苦茶になるに決まってる
今回のTPPは中国の無法と大して変わらないんだよ
よくTPP反対したら中国がぁーって寝言ほざくおバカがいるけど
アメリカと中国は手法が暴力的であるかどうかの違いはあれど
やってる事左程変わってないんだよ
アメリカにも中国にも他国を尊重するという概念がなさ過ぎる

922 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:55:16.25 ID:xmonun6o0.net

TPP潰しても日本人は誰も困らないね

923 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:57:21.92 ID:JgedXgC40.net

なんかね、自由なら犯罪も自由か？という問いに近いよね

ぜひ、他者（多数派）も考慮して欲しいところ

924 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:59:18.71 ID:e6eLcGob0.net

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/28(金) 23:51:12.05 ID:W6fUeW3U

国民皆保険制度を持つ日本は、アメリカの一人当たり医療費の半分しか
かかっていません。日本は、問題も多いものの、世界でも最も優れた保険
医療制度を持っています。本来は、皆保険制度を持つ方がアメリカ国民に
とっても良いはずなのに、なぜアメリカは皆保険制度を採らず、しかも先進国
中で最も一人当たりの医療費がかかっていても平気でいるのでしょうか。

皆保険制度に対しては、アメリカの医療保険を取り扱っている民間保険会社が、
自分たちの市場を荒らされるために反対しています。また医師会などの医療
関係者も、現在の状態の方が大儲けできるので反対し、製薬会社も医療費が
高い事で利益を上げる事が出来るため反対します。
更に、一部の富裕層が猛烈に反対します。国民皆保険制度では平等に医療が
行われますが、そうなると金持ちも貧乏人も同じ医者にかからなければならなく
なります。スラムの貧民と同じベッドに寝るなんて、まっぴらごめんというわけです。
大金を払っても今の方が高度な医療を受けられる上に居心地が良いと思うのでしょう。
また、国民皆保険制度をとると当然、増税が行われ、それを負担させられる事に
なるのも主として富裕層だからです。

医療関係者(医師会)、製薬会社、保険会社、富裕層はスクラムを組んでロビー
活動も行い、皆保険制度は共産主義だと宣伝します。共和党は基本的に小さな
政府を志向しているので、共和党が議会で多数を持っていれば法案は通りません。
また、民主党の中にも色々な意見を持っている人がいるので、なかなか法案を
通すのが難しいのです。

925 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 20:59:23.65 ID:le5rb0R80.net

こ安G
安倍ちゃんの売国が捗ること捗ること

926 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:02:19.50 ID:6SNQA3Tb0.net

>>920
インディアンに強制移住を命じ、抗議したら虐殺したリンカーンがどうしたって？

927 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:08:43.61 ID:s4ci8un+0.net

>>926
奴隷制も人種差別も、長続きしなかった。
他者の自由を否定する制度は、持続可能ではない。

保護主義もそうだ。
政府が関税をかけて、民間の自由な取引を規制する。
こうした他者の自由を否定する政策は、道徳に反し、
ゆえに、長続きしない。

日本経済が、今後の持続可能な経済成長を遂げるために、
保護主義を拒絶しなければならない。

関税を撤廃しましょう。
自由世界から全ての関税がなくなることが、理想だ。

928 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:09:44.90 ID:Q/lBfrGR0.net

日本のＴＰＰのターゲットはアメリカではなく
東南アジア諸国、特にＴＰＰ初期加盟国以外だろ
そこから容赦なく利益を得るのがメインの目的

ぶっちゃけ日本とアメリカの関係なんておまけでしかない

929 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:11:08.67 ID:JgedXgC40.net

貴族と奴隷に二分にすることが道徳に反するだろ

930 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:12:35.34 ID:lazhoHb50.net

＜容赦なく利益を得る
これは人の道徳に反した事ではないのか

931 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:14:48.64 ID:oYTW1cIk0.net

>>1
そらあさすがにすべて日本に有利とはいかんだろうよ？

932 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:16:12.04 ID:oYTW1cIk0.net

>>929
１２か国すべてに言ってくれ。

933 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:17:17.19 ID:s4ci8un+0.net

>>930
経済と戦争は、全く違う。
この大原則を、忘れていませんか？

戦争は、勝敗が分かれる（ゼロサム）
経済は、そうではない。
片方の利益は、もう片方の利益となる。

米国のアップルが、iPhoneでもうけた。
この場合、iPhoneを買った日本人やアジア人は、
損をしてるの？、搾取されてるの？

違うよね、iPhoneを買った日本人は、
機能性、利便性や満足感と言った利益を得ている。

さらに、iPhoneに部品や素材を供給している
日本のサプライヤーも利益を得ます。

このように経済では、
ある国の利益は、もう一方の国の利益となる。

934 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:18:02.72 ID:Q/lBfrGR0.net

>>5
それでも初期加盟国は優遇されている
あとから加入すると・・・

935 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:18:37.58 ID:6SNQA3Tb0.net

>>927
君が関税撤廃論を主張するのは君の自由だけど、歴史を捏造するなよ。
歴史上、国際取引ってもんが始まったころからずっと関税はある。
すっごく長続きした制度だ。

君の御説が正しいのなら、日本国内の移動にすら関所を作りまくった徳川幕府が
300年近く持った理由を説明してみ。

936 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:19:52.77 ID:JgedXgC40.net

>>932
ほんと、各自国の国民のために、何が大切か考えて欲しいな
誰のための経済を目指すのかと

937 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:21:00.03 ID:FfBR84UgO.net

もしアメリカが裏切ったなら、ホワイトハウス周辺やマンハッタンのユダヤ金融街でテロ起こして報復すればいい。

アメリカの原爆と空襲で死んだ三百万人のための復讐だ。なめんなよ毛唐ども。ワスプは全員地獄に堕ちろ。

938 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:24:00.11 ID:s4ci8un+0.net

>>935
江戸時代は、教育水準が高まり、市場経済や流通網が
発達した時代でもあり、全否定するつもりはない。

しかし、幕府の鎖国と国内統制は、間違っていた。
こうした規制の結果、江戸時代の後半は、経済が停滞した。
技術革新がなく、食糧生産性が伸びず、人口が停滞。

こうした規制により、国力は著しく毀損し、
わが国は、安全保障上の危機を迎えた。
自由市場に対する規制が持続可能でない、何よりの証左だ。

今の日本の国是は、五箇条の御誓文です。
海外に国を開く、海外との競争を恐れない。
海外から吸収し、海外へ進出する。

この明治の精神こそが、現代日本の繁栄を築き上げた。

939 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:26:19.39 ID:lazhoHb50.net

>>933
＞ある国の利益は、もう一方の国の利益となる
そのようなある程度の節度を持った貿易に対しては
「容赦なく」利益を得るという表現はしないだろう
そして、ＴＰＰ推進者の願望は「容赦なく」利益を得て焼き畑にする事だ

940 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:39:38.23 ID:Q/lBfrGR0.net

ＴＰＰ推進の理由はアメリカと一緒に中国、韓国、タイ、インドネシア、インドから最大限の利益を得よう！
ということだな

941 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:43:01.30 ID:qPk7iYQD0.net

貿易は国を滅ぼす 単行本 – 1993/12
ラビ バトラ (著), Ravi Batra (原著), 鈴木 主税 (翻訳)

内容（「BOOK」データベースより）
とどまることなき繁栄という偉大なアメリカン・ドリームは過去の幻となった。
このアメリカ経済荒廃化の主たる原因が、自由貿易政策にあることを気づいている者は少ない。
本書は、これまで世界中で経済の神学として信奉され、神聖視されてきた“自由貿易”思想に
あえて異議を唱え、新たな理念による経済再建計画を提唱する。

942 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:45:21.81 ID:6SNQA3Tb0.net

>>938
明治政府の精神ね。
じゃあ、明治政府の悲願だった自主関税は大事にしなきゃね。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:45:53.46 ID:s4ci8un+0.net

>>939
「焼き畑」って何ですか？、単なる感情的な反対論だね。
経済学の理論的に考えれば、ＴＰＰに反対する理由は、ない。

一国が利益を得れば得るほど、相手国も利益を得るのだから。
iPhoneの例で言えば、iPhoneが売れれば売れるほど、
米国のアップルが儲かる。満足する日本の消費者が増える。
日本のサプライヤーも儲かる。

取引は、両者を豊かにする。
貿易は、両国を豊かにする。これ、経済の大原則です。

お店で買い物をするとき、片方が損をしてるんですか？
違うよね、売り手も買い手も得をする。だから取引が成立する。

944 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:49:20.96 ID:Q/lBfrGR0.net

ＴＰＰはアメリカと日本が利益を得るための仕組み
それを忘れてはいけない

945 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:51:46.10 ID:s4ci8un+0.net

>>942
歴史からは、全く逆の結論が導出されます。

19世紀後半、英国が繁栄しました。自由貿易で繁栄したんです。
英国の自由貿易主義の下、世界貿易量が拡大し続けた。
その象徴が、1860年コブデン・シュバリエ協定（英仏自由貿易協定）

同時期の日本、
不平等条約により、ある意味、強制的に自由貿易になりました。
関税が下がったこともあり、海外から技術が導入され、
日本は、キャッチアップ型技術革新による産業革命を迎え、
一等国へと急成長していった。

鎖国の江戸時代、
低関税の明治時代、どちらが日本に経済的繁栄をもたらしたか？
もう、言うまでもないですよね。

946 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:53:11.57 ID:JgedXgC40.net

その経済学の合理性は認める
ただし、それは誰のための経済学か？
貴族と奴隷に二分して、富裕層のための経済ですよねってこと

そこに問題はないのか？

947 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:56:08.35 ID:2tr543cW0.net

>>945
>19世紀後半、英国が繁栄しました。自由貿易で繁栄したんです。
>19世紀後半、英国が繁栄しました。自由貿易で繁栄したんです。
>19世紀後半、英国が繁栄しました。自由貿易で繁栄したんです。


知的障害者はこういう事を真顔で言うんです…
その例を出してくれたんだね？ありがとう

948 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:57:22.44 ID:cOcq4E550.net

「不利になった」ではなく「不利になりそう」なら上出来ではないか？

949 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:57:33.46 ID:s4ci8un+0.net

>>946
そうしたマルクス主義の階級闘争史観は、間違っている。

仮に、政府が富裕層のみを優遇する政策をとったとしよう。
富裕層が、高級車を買いました。
すると、高級車を生産している中間層も儲かるんですよ。

富裕層のみを優遇する政策（現実にはそのような政策はないが）
をとったとしても、その利益は中間層へと拡大する。

富裕層だけが得をする状況は、経済学的にあり得ない。
非合理的なマルクス主義の妄想に過ぎません。

950 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 21:57:36.03 ID:lazhoHb50.net

>>943
＞取引は、両者を豊かにする。
＞貿易は、両国を豊かにする。
イギリスは阿片の自由貿易を実現するため阿片戦争を起こした。
阿片を輸入した清朝は豊かになったのか？得をしたのか？また幸せになったのか？

951 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:00:03.74 ID:JgedXgC40.net

>>949

グローバル企業の利益　≠　庶民の所得

これをイコールと考えてんの？

トリクルダウンして初めて庶民の所得になるのは分かる？

952 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:01:28.14 ID:bV5TXp0S0.net

>>950
幸せになったんじゃねーの？

最近、キンベーがイギリスに出向いたが
その件を一言もふれてないし
例によって日本への罵倒を吼え狂っていながら、な

953 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:01:51.40 ID:s4ci8un+0.net

>>950
清の没落は、清国そのものに原因があると考えるべきだ。

同時期の日本は、英国から大いに吸収した。
100万人の日本人が、スマイルズの「自助論」を読んだ。
自由貿易、市場経済が、明治日本を急成長させた。

英国からの技術で、産業革命を成し遂げた。
日英同盟を組んで、ロシアの南下から国を守った。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:05:32.23 ID:lazhoHb50.net

>>953
阿片の自由貿易はwin-winだったかと聞いてるのだが

955 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:10:22.12 ID:bV5TXp0S0.net

>>954
少なくともキンベーはそう思ってるじゃねーの？
>>952参照

956 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:12:30.06 ID:s4ci8un+0.net

>>954
麻薬の輸出は、倫理的に問題があったが、
東アジアの華夷秩序が打倒されたことは、歴史的意義があった。

日本はいち早く、西洋の国際秩序（法の支配）についた。
だから、成功した。

日本の歴史を見れば、
必ず、自由貿易のときに繁栄して、
必ず、保護主義のときに危機を迎えている。

自由貿易、シーレーンこそ、日本の生命線。

957 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:18:25.10 ID:JgedXgC40.net

比較優位論に基づいて、産業が集約された国でのグローバル企業の利益がそのまま庶民の所得になると思ってんの？？？？？？
トリクルダウンを奪い合い、競争の結果、合理化（低賃金）した結果しかもらえないんだよ？

958 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:18:35.57 ID:hHvYJXht0.net

>>954
バカの極論は、毎度、斜め上だなw
清国はイギリスにアヘンを売れたのか？

959 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:21:29.69 ID:lazhoHb50.net

>>958
ちょっと何を言ってるのかわからないｗ

960 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:23:14.99 ID:hHvYJXht0.net

>>959
そりゃそうだろw
お前の斜め上論は自由貿易の話じゃないからな。

961 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:23:53.56 ID:s4ci8un+0.net

>>951
グローバル企業が輸出を伸ばすほど、
無数の国内サプライヤーが儲かる。（自動車産業がその典型）

そして、輸出で収益を伸ばした企業ほど、
設備投資を増やし、雇用を創出する。
輸出によって、設備投資が増えることで、
日本人の生産性＝賃金が、上昇する。

賃金水準は、何に依存するか理解してますか？
答えは、生産性です。

生産性は、何に依存するか理解していますか？
答えは、設備投資と技術革新です。

設備投資と技術革新は、何に依存するのか？
答えは、海外貿易の拡大です。

962 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:27:27.98 ID:nrXGfAzyO.net

都市攻防戦で恨みっこなしで指揮官は逃げ出しといて、
正々堂々の戦いでの被害に文句つけて、
天然丸かじりのむくつけき帝国主義的侵略の阿片戦争や、
香港占領に文句言わない中共は全員虐殺されるべき。

963 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:28:19.01 ID:lazhoHb50.net

>>960
９４３が
＞取引は、両者を豊かにする。
＞貿易は、両国を豊かにする。これ、経済の大原則です。
＞お店で買い物をするとき、片方が損をしてるんですか？ 違うよね、売り手も買い手も得をする。

と記述している。なぜ阿片の買い手だった清がイギリスに阿片を売る話に変わるのだろう。

964 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:31:49.99 ID:hHvYJXht0.net

>>963
違法且つ、麻薬は中毒性があるからだよ。
で、清国はイギリスにアヘンを売れたのか？

965 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:32:21.65 ID:7xv3disD0.net

自分の利益の為に不平等条約を受け入れる安倍晋三

966 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:34:11.28 ID:s4ci8un+0.net

>>963
清の国民生活を困窮させたのは、英国の自由貿易ではなく、
中華思想と、それに基づく保護主義だ。

この教訓は、21世紀に対して示唆的だ。
中国が、普遍的な国際秩序（法の支配）の下で、
平和的に台頭するならば、中国国民は引き続き、
自由貿易の大きな利益を享受するだろう。

しかし、中華思想に基づく華夷秩序を復活させようと、
海洋進出を活発化させ、他国の主権と航行の自由を侵害し、
周辺民族の信教の自由を侵害するならば、
中国国民の生活は、長い目でみれば困窮していくだろう。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:35:25.80 ID:/MVmdEhd0.net

>>961
賃金水準とかあやふやな表現しますね
生産性は企業の利益には結びつきますが必ずしも賃金に直結する要素では無いですよ
国内の賃金水準ならば国内の生活水準に準拠する要素ですね

968 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:36:28.83 ID:JgedXgC40.net

>>961

逆輸入（技術垂れ流しによる輸出攻勢）＋耕地面積＋人件費の安さ＋円高＋関税撤廃＝産業の空洞化

比較優位論によって産業が集約され、労働者が産業が集約されたところに移動を余儀なくされる

他国の競争の結果と、そこで低賃金競争が起こり、合理化（低賃金）される

そこで、グローバル企業の利益がそのまま奴隷の所得になると思ってのかといっていのか？



高品質、技術革新、生産性とか技術の優位性なんて漏れたら何の意味もない・・

969 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:36:44.73 ID:bV5TXp0S0.net

維新に例えるのなら、坂本竜馬の
万国公法　を持ち出せよ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:36:49.60 ID:lazhoHb50.net

>>964
もしかして同じ品物を自由に輸出入しあうのが自由貿易だと思ってるとか？
阿片の売り手がイギリスで、買い手が清国。その取引の障壁を取り剥した
自由貿易だったという事だろ

971 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:38:41.12 ID:hHvYJXht0.net

>>970
片方に売りつけるが、時刻では違法なんてのは通用しない。
お前の馬鹿話は退屈だ。

972 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:38:44.07 ID:s4ci8un+0.net

>>967
持続可能な賃金水準は、付加価値生産性に依存する。
経済学の基本をなす理論であり、
例えば、以下のデータが、その理論を実証している。

労働生産性と賃金水準の関係
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h21/h21/html/k3330000.html

賃金水準は、従業員一人当たりが生み出す付加価値額、
すなわち労働生産性と密接な関係があると考えられている。

大企業のグループでも、中小企業のグループでも、
労働生産性が高い企業は、従業員一人当たりの給与額も高い
という傾向が明確に確認できる。

973 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:40:04.03 ID:bb60cmRU0.net

関税復活できるなら、スーパー３０１条と同じじゃね？
一度なしにして、あとはすっごくあげたりすんじゃね？

974 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:45:05.81 ID:/MVmdEhd0.net

>>972
生産性と賃金については目安の一つとして目されてはいるけど
それ以上でも以下でも無く絶対的な関連性では無いよ

975 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:50:19.39 ID:s4ci8un+0.net

>>974
付加価値生産性を高める以外に、
賃金水準を高める持続可能な方法はありますか？
答えは、否だね。

最低賃金？、
最低賃金を引き上げれば、失業率の悪化を招く。
持続不可能。

組合闘争？
生産性上昇の伴わない賃上げは、経営悪化を招く。
持続不可能。

976 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:54:14.28 ID:nFyMhVkm0.net

関税撤廃と謳った米国が真っ先に自動車の関税を守ったんだからTPPは全く意味が無い。
これは罠確定としか考えようがない。

977 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:54:47.92 ID:DCphGgNV0.net

アメリカでは最賃引き揚げでも普通に経済成長してるし、更なる最低賃金引き上げが
大統領選挙の主要争点の一つになってる。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 22:57:42.68 ID:lazhoHb50.net

>>971
じゃあ何故イギリスは清に阿片を大量に売ることが可能だったのだ？
イギリス資本主義のために、世界市場の拡張という基本を掲げ
自由貿易を推進したのがパーマーストン外交だったろう

979 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:00:59.41 ID:hHvYJXht0.net

>>978
ヤクザが麻薬を売ってるのと同じだろ。
捕まえる力がないだけ。

退屈でくだらない話しかできないのか？

980 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:04:54.70 ID:14lNX89v0.net

いちいちアメリカ議会のお伺い建てなきゃいけないってのは本当だったん？

981 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:08:32.65 ID:1V/9v4Qf0.net

>>980 そのような意見はある。根拠はない。

982 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:13:19.14 ID:lazhoHb50.net

>>979
ヤクザが麻薬を売ってるのと同じ図式だった阿片取引は
ＴＰＰ推進論者の理想とする自由貿易だったのさ
保護や規制や関税は、ＴＰＰによる自由貿易を邪魔する害悪だもんな

983 ：名無しさん＠１周年：2015/11/07(土) 23:21:10.81 ID:7xv3disD0.net

アングロサクソン連合による殖民地
間接統治は中国

984 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 02:51:48.13 ID:bun5xq/z0.net

>>248
一番がんばったのは、アメリカは日本に対する防衛義務がなかったのに、しっかり防衛義務があるって明文化させた件じゃね
日本はアメリカ守らんでいいのに、アメリカは日本守る義務あるとか不平等すぎるのにがんばった

985 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 05:48:13.20 ID:kdfTuhCb0.net

>>1 読みにくいわ！

986 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:25:28.57 ID:8ZtsZ3Q+0.net

最低賃金だから労働者があつまらない？
そのための人やモノの移動の自由じゃないか
外国人（移民）で労働市場が供給過剰になったら低賃金競争で低賃金でもありつく
ＴＰＰではないが金銭解決の解雇も労働市場での供給過多の要因になる

987 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:34:25.84 ID:8ZtsZ3Q+0.net

付加価値生産性を高めてもその技術が漏れて逆輸入や技術垂れ流しで日本への輸出攻勢に使われたら産業の空洞化になるよね？
大切なのは地元で付加価値を創るとかのトリクルダウンの確保、輸出攻勢のときの関税の防波堤とか産業の空洞化をいかに防ぐかが問題なんだよ

988 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:35:25.72 ID:j/GNaJ600.net

>>986
財務省の回し者？
外国人がわざわざ最低賃金で働くために移民してくると思ってんの？
馬鹿じゃないの？

989 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:36:13.79 ID:APNR15Mh0.net

まったく不利な部分がない貿易協定なんてあるの？それって不平等条約じゃないの？
そんなもんどうやって他国に押しつけるの？できたとして、弱者からの搾取だのなんだの難癖をつけるんじゃないの？

バカなの？

990 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:42:52.10 ID:8ZtsZ3Q+0.net

>>988
逆輸入（技術垂れ流しによる輸出攻勢）＋耕地面積＋人件費の安さ＋円高＋関税撤廃＝産業の空洞化 （ここでは農業にポイント）

比較優位論によって産業が集約され、労働者が産業が集約されたところに移・動・を・余・儀・な・く・さ・れ・る

他国との競争の結果と、そこで低賃金競争が起こり、合理化（低賃金）される

991 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:46:43.44 ID:j/GNaJ600.net

>>990
陰謀論的にノリノリなのは分かったけど
知らない単語を並べて得意がるのはやめた方がいいよ
比較優位の意味が分からないのは別に恥ずかしいことじゃないからさ
竹中平蔵と同レベルなだけだから

992 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:49:06.84 ID:8ZtsZ3Q+0.net

>>990
陰謀論？
過敏にかんしゃくありがとう

具体的に指摘できないのが全てを物語っているからね

993 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:50:57.39 ID:+bFlvREC0.net

ネトウヨ、なぜがこれでもTPP絶賛

いつのまにTPP絶賛になったんだろうね、ネトウヨって…まともなときは反対してたような

994 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:53:23.12 ID:j/GNaJ600.net

>>992
比較優位論によって労働者が移動を余儀なくされるなんてことはおきないし
低賃金競争も比較優位論じゃなく絶対優位論の論点
君が最低限の知識を持ってないのは別に犯罪ではないから
せめて自覚を持って生きれば恥をかかなくて済むよ、と教えてあげてるんだよ

995 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:56:04.66 ID:8ZtsZ3Q+0.net

>>994
産業の集約が見えないか？
供給過剰が見えませんかね？

996 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 06:59:48.35 ID:j/GNaJ600.net

>>995
産業の集約は比較優位論ではなく収益逓増モデルの話だし
供給過剰にいたっては経済学ですらない政治的な話題
君が最低限の知識を持ってないのは別に犯罪ではないから
せめて無知の自覚を持って生きれば恥をかかなくて済むよ

997 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 07:01:30.90 ID:HZ2/AaPlO.net

安倍晋三はまたも国民を騙してたか

998 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 07:02:20.13 ID:8ZtsZ3Q+0.net

>>995
結果的になるという意味ですが？
需要と供給ってわかります？

999 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 07:03:26.02 ID:XYxkf/Yk0.net

★
【同性婚】などで
【シバキ隊】と繋がり協力関係の
疑惑だらけの
【在日韓国人同性愛者のLGBTアクティビスト】を名乗る
【反日左翼組織のゲイリブ】が立法化を企む
【LGBT差別禁止法】とは何ぞや ？
: ジャックの談話室
http://jack4afric.exblog.jp/24052438/
●「しばき隊と在日韓国人朝鮮人」と
●「ゲイリブLGBTアクティビスト=同性愛者の在日韓国人とサヨクとシバキ隊の同性愛者プロ市民組織」により、
●「悪用される同性婚」
: ジャックの談話室
http://jack4afric.exblog.jp/24328628/
●「イギリスの犯罪組織、
同性婚を不法滞在」に「悪用」し
●●
同性婚による「偽装結婚が急増」
http://news.livedoor.com/article/detail/9295199/

。★◎●、

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/11/08(日) 07:03:42.18 ID:l6RKRNgY0.net

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