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【企業】 リッター40キロ新型「プリウス」公開、4駆も [読売新聞]
- 1 :極限紳士 ★:2015/10/13(火) 22:28:14.57 ID:???*.net
- リッター40キロ新型「プリウス」公開、4駆も
2015年10月13日 19時23分
トヨタ自動車は13日、主力ハイブリッド車(HV)の新型「プリウス」を国内で初めて公開した。
カタログ上の燃費性能は最も良いタイプでガソリン1リットルあたり40キロ・メートルとなる見通しで、現行モデル(32・6キロ・メートル)より2割以上向上させる。
国内では12月に発売し、2016年1月以降、北米など世界の主要市場に順次投入する。
現在、国内で販売している乗用車の中で最も燃費が良いのは、トヨタの小型HV「アクア」とスズキの軽自動車「アルト」の37キロ・メートルだが、新型プリウスはこれを上回り、国内最高となる。
エンジンの効率を一段と高め、モーターやバッテリーなどの性能も向上させた。
四輪駆動タイプも初めて投入する。雪が多い寒冷地では四輪駆動車の需要が根強いが、プリウスはこれまで前輪駆動車のみだった。
歩行者を検知する自動ブレーキ装置など安全性能も大幅に高めた。
ソース
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151013-OYT1T50074.html
- 50 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:42:36.39 ID:VjhWdwjH0.net
- >>1
ホイールが最高にダサイw
全体から中華の臭いがするw
- 51 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:42:40.75 ID:csnINlb50.net
- 自分のアクアだとリッター30kmくらいかな.
街乗りでエアコンつけっぱなしでも25kmを切ったことはないな。
- 52 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:42:50.96 ID:Qz8kYaqG0.net
- なにこれ
ゾック?
- 53 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:43:12.10 ID:fuYxZx3u0.net
- むかし乗ってたグロリアなんか リッター6だったぞ。 隔世の感があるな リッター40なんてもはや原チャリ
- 54 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:43:39.55 ID:Qjby5XT+0.net
- >>23
クーラーはそうだけど暖房は苦手、確実に燃費に影響する。
- 55 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:43:43.69 ID:29JYMbfVO.net
- (・∀・;)自転車のってると小さなキュイーン音だけですぐ横にくるのが怖い
- 56 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:43:45.48 ID:bm4xu7750.net
- 実燃費でよくて25だろうな。
40で公表しちゃって大丈夫なのかなぁ。30くらいにしときゃいいのに。
- 57 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:43:51.12 ID:Ky+6OoRu0.net
- >>5
60Km/hが理想の速度だから
どんな場面も60Km/hで走りたいのがプリウス乗り
高速で渋滞の原因を造ろうが
町中の路地で爆走しようが
少しくらいの信号無視をしようが
60Km/hで低速走行したい!!
この気持ちは乗れば解る
- 58 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:44:23.30 ID:LDRwZePQ0.net
- 今の安全基準を満たして1t以下の車って無理だよな
- 59 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:44:34.95 ID:E6tRmFkr0.net
- リチウムイオンバッテリーにしてEV走行を多めにするということか?
- 60 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:44:36.80 ID:udbo928f0.net
- デザイン云々言うやつはまずお前がいいと思ってるデザインの車出してから言え
- 61 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:44:44.53 ID:d396c0fm0.net
- 見てて痛いCMなんとかしろ
- 62 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:44:58.58 ID:DRVjD3gJ0.net
- >>5
反対でしょ
ガソリン代を気にしてる貧乏人が乗ってるから運転マナーが悪いんだよ
社会で一番悪に合わない階層の人間が乗る車
- 63 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:01.85 ID:/0KP6wJCO.net
- トヨタはランクルミニ出してくれ
ランクルは林道徘徊にはデカ過ぎるし
現行ジムニーはデザインがダサいから嫌なんだよ
- 64 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:27.81 ID:GyPMvvkI0.net
- スマホと一緒で蓄電池3年でヘタるんでしょ?交換で25万ぐらい?
- 65 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:29.74 ID:bm4xu7750.net
- >>51
マジかよ。スゲーなアクア。
売れてるだけある。
- 66 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:36.56 ID:Ky+6OoRu0.net
- >>15
夏は窓開けて走る
これプリウス乗りの常識!!
冬はこまめにエアコンの入りきりをして無駄なアイドリングをさせない
これもプリウス乗りの常識
- 67 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:50.47 ID:ou0aaXT80.net
- クルマの暖房って、排熱を車内に切り替えるだけだろ?
問題は冷房だと思うんだが
- 68 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:45:54.17 ID:JFGvyQz00.net
- >>57
いや、乗りたくないし、死ね。
以上
- 69 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:46:42.59 ID:VO7tYCf50.net
- ヴィッツ、アクアとボディをだいぶ共有化してコストダウンしてきたな。
- 70 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:46:53.61 ID:fhQ/G3pr0.net
- >>64
ヘタった奴って聞いたことある?それとも意図的にデマ流してんの?
- 71 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:47:32.35 ID:k5SbPtbD0.net
- 二輪より燃費いいじゃねーか
- 72 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:47:36.43 ID:D7Ge/jlp0.net
- >>54
暖房もエアコンで行けるん?
冬場とか即暖できるんなら燃費が悪化しようがどーでもいいとさえ思えそう
- 73 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:47:46.53 ID:UD5WgkKl0.net
- プリウスを見ていつも思うんだが
タイヤが細くて怖い、ちゃんとグリップすんの?
- 74 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:47:57.86 ID:vSGgCpff0.net
- VWの詐欺もひどいけど、日本の08モード燃費詐欺もひどい。
- 75 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:48:11.83 ID:44VyyO0K0.net
- ニュース動画を見ると音楽が佐野エンブレム発表の時みたいで萎えたw
- 76 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:48:15.90 ID:fhQ/G3pr0.net
- >>68
ネットのマナーは最悪だなぁ
- 77 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:48:46.55 ID:JFGvyQz00.net
- トヨタって必ずDQNとか、暴力団(自称)関係者のご用達だよなあ…
実際に社用車で走っててもそう感じるから困るんだよなあ…
イメージ何とかしたが良いと思うけどな、寝る
- 78 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:48:57.90 ID:XJPiZCFt0.net
- カッコ悪う〜
- 79 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:49:01.63 ID:AczlTeP+0.net
- やっと俺のバイクの燃費に
プリウスが追い付いたか。
遅いわwww
- 80 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:49:24.60 ID:IVAzrG9y0.net
- この程度なら
ホンダ FITハイブリッドでいいじゃん
- 81 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:49:52.35 ID:Ky+6OoRu0.net
- >>21
タイヤの幅とグリップ力は関係ない
タイヤの幅が広くなればそれだけ進行方向への幅が狭くなって
車重やゴムの材質空気圧等が一緒なら
接地表面積も一緒になる
摩擦係数が同じならグリップも同じになる
- 82 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:50:08.00 ID:D7Ge/jlp0.net
- >>70
プリウスは問題なかったけど、リーフはやばかったらしいよ
特に補助金で導入したリーフのタクシーは運用しないと補助金返納しなきゃならんし
航続距離は半減以下で仕事になんないし、日産はバッテリーの劣化みとめずに交換しないし・・・
- 83 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:50:23.85 ID:JFGvyQz00.net
- >>76
死ねは挨拶みたいなもんだよ。
いや、実際ウザイから無くなれ=死ねで間違いないけどね
- 84 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:50:29.11 ID:5klstuWQ0.net
- >>44
新プラドディーゼルハイエースや!
- 85 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:50:33.30 ID:WYE9jftd0.net
- 最近の車は卵を倒したような形をしていてカッコよくない
- 86 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:50:56.75 ID:Jvl7GeyT0.net
- >>4
国沢「VWディーゼルこそ至高!」(実話)
- 87 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:04.82 ID:fhQ/G3pr0.net
- >>82
リーフは確かに
- 88 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:06.22 ID:1ed2shGK0.net
- >>51
地方の街なら可能かもしれないけど、
実燃費記録してるホームページ見ると
東京など都会では、20行けばいい方らしいよ。アクア。
- 89 :ブサヨ:2015/10/13(火) 22:51:06.24 ID:mvpm13BK0.net
- プリウスご機嫌w
プリウスご機嫌w
- 90 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:19.52 ID:22AWfXFk0.net
- >>49
でも根ざすところは微妙に違うんだよな。
ミニバン系は、「ワル」を気取ってオラオラな運転になる。
プリウスは逆に「我こそが正義。だから何してもいい」感覚でオラオラになる。
- 91 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:26.65 ID:wkCeN2Ee0.net
- >>23
けっこうあると思うよ
寒冷時に空調オンにしたらなかなかエンジン止まらない
GS450hだけど1キロは落ちる
- 92 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:30.13 ID:/zMqISX4O.net
- >>58
カーボンフレームになればいけるかもよ
お値段は凄いことになってしまうが
- 93 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:32.88 ID:MW6RLKu3O.net
- VWの技術者が一言↓
- 94 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:51:55.65 ID:D7Ge/jlp0.net
- >>81
最後にさらっとネタ仕込んでるなw
>摩擦係数が同じならグリップも同じになる
摩擦係数も変わるからグリップは同じにならない
- 95 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:52:26.33 ID:Ky+6OoRu0.net
- >>68
乗れば解る!!
エホバや学会の信者が幸せそうなのと同じように
乗れば幸せになれるぞ(w
- 96 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:52:33.45 ID:IVAzrG9y0.net
- PHEVを目指してる韓国車のほうがマシだな。マジで
- 97 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:52:54.09 ID:Jvl7GeyT0.net
- >>8
空力意識しすぎないと、こんな燃費達成できないんだよ
このレベルになると、ボディ形状で簡単にリッター数キロ落ちる。
- 98 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:52:57.74 ID:q07yILkE0.net
- ハイブリットカーの欠点は暖房
電気で走ると、熱源が無いため暖房用にエンジンを始動する
発電量と電気走行量の比率が狂うと、燃費が悪化
冷房はコンプレッサー(電気)で動くので効率が良いと聞いた
エアコンで暖房を使えるようにすると、エンジンの熱源利用が出来なくなるので
もっと効率が悪くなるとか言っていたが、細かい事はわからん
- 99 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:53:56.18 ID:XVjmuP610.net
- 原付並だな
- 100 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:54:19.63 ID:VVn7vGee0.net
- < /''⌒ヽ >
< n ノ7ヽ`∀´>〇 n >
< ⊂ゝヽ ∧_∧ ('''-o 》》 ∧_∧/ ヾ⊃ >
< .\\. `∀´> [===L||:|」 <ヽ`∀´>′ >
// 〜 ( エニニHYUNDAIニニOエ )エ \\\\
/// ,ノヽ Y || ,ノヽ Y \\\
/// し'(_) .◎ し'(_) 、\\\
- 101 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:54:46.31 ID:RTIN+ayw0.net
- >>62
そのくせ、燃費のいいのを相殺しても割高なハイブリッド車を買う池沼だから、救えない。
- 102 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:55:11.40 ID:IVAzrG9y0.net
- 軽自動車の値段の2倍だから、リッター60キロなけりゃいかんだろ
アホか
- 103 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:55:20.23 ID:Z/AlKqfE0.net
- ローラーの上じゃなくて、ちゃんと市街地を走行して測定しろよ経団連。
出鱈目な数字を信用して購入する客もいるんだぞ、詐欺じゃねえか。
- 104 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:55:23.94 ID:/neNlTsC0.net
- ヨーシ、これで韓国のプリウス・ハンターを置き去りに出来るな。車名はハンター・ハンターで
延々とやりあうか。
- 105 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:55:26.28 ID:hUspUvYt0.net
- グリルシャッターつくらしいな
- 106 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:55:43.63 ID:B4OGrsu30.net
- >>49
どっちもヤバイわが道感けど。
プリウス = (いわゆる)アスペ的、独善的 「何でこっちも減速しないといけないわけ?」
ミニバン = ずばりDQN的 「オラオラ、道あけろや」
こんな印象を持つ。
- 107 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:25.10 ID:Jvl7GeyT0.net
- >>81
どんな可変半径タイヤだよwww
最新テクノロジーは、タイヤを細くして空気抵抗を減らす代わりに、
減った設置面積を稼ぐためにタイヤ径を大幅に大きくする。
意味わかるか?w
- 108 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:29.62 ID:2K7sH/d70.net
- 街乗り燃費表示じゃないと無意味だろ
- 109 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:30.09 ID:19qEesj/0.net
- 多少はデザインがましになったのか
しかしHVはキーンというモーター音が耳障り
- 110 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:32.39 ID:IVAzrG9y0.net
- いい加減
ハイブリッド車とPHEVの違いを消費者が認識したら、ハイブリッド車は終わりだろ
- 111 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:37.12 ID:JsW9SKPk0.net
- デザインもうちょっとなんとかならなかったのか?
- 112 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:56:42.08 ID:xUhmzP2U0.net
- >>1実質燃費は20キロ程度なんだろ?
アメリカの厳しい燃費表現に変えてほしい。
2015年登場の新型プリウスは燃費さらに向上 アメリカ燃費21.2km/L(日本燃費32.6km/L)から23.4km/Lへ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378098259
- 113 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:57:09.19 ID:AcVPPJLT0.net
- >>5
毎度毎度ご苦労
チョンダイからいくら貰えるんだ?人糞酒1本とかか
- 114 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:57:16.06 ID:qXlduIz60.net
- シエンタ=だるま
プリウス=ピエロ
というのがデザインモチーフだろ
- 115 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:57:58.53 ID:IVAzrG9y0.net
- この程度なら
ホンダ FITハイブリッドでいいじゃん
違いはあるんか?
- 116 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:58:45.50 ID:+ynzUFWH0.net
- >>110
まあマンション暮らしの人もいるわけだし
一般人 HV
セレブ EV、PHEV
ってな感じかと
- 117 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:58:51.36 ID:VveTd/Qj0.net
- 右車線の蓋車
- 118 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:58:53.23 ID:JFGvyQz00.net
- >>95
いや眠いから寝る
だから、トヨタは珍しい走行団と、
暴力を駆使する団体ご用達のイメージ払拭に努めろってえの
買ってくれるのが彼らしか居ないのか?
また明日な
- 119 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:59:12.48 ID:lBZGlpKZ0.net
- 相変わらずデザインがダサいな
- 120 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:59:19.36 ID:ZCW2Bs410.net
- バッテリーの価格が高すぎる
- 121 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:59:22.69 ID:jcpWx/SY0.net
- >>22
除染作業頑張れよw
- 122 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 22:59:55.53 ID:udbo928f0.net
- >>115
フィットハイブリッドはこんな仕様があるからな
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/248/2248433_m.jpg
- 123 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:00:10.41 ID:fhQ/G3pr0.net
- >>120
補助バッテリー?
- 124 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:00:11.60 ID:Ky+6OoRu0.net
- >>94
簡単な物理
タイヤの材質や総重量空気圧などの条件を一緒にすると
タイヤの幅に関係なく接地面積が決まる
つまり幅の狭いタイヤはより大きく変形して進行方向に長く接地し
幅の広いタイヤは変形が少なく進行方向の接地距離が短くなる
だからグリップ力は同じになる
もちろんタイヤの幅によって材質とか替えてるんだろうから
厳密には違ってくるだろうけど
普通に考えてるようにワイドタイヤはグリップ力が凄いってのは誤解
十数年前
アメ車のトランザムとかが幅広タイヤをはいて白煙は居て発車してるのを
映画とかで見かけていたけど
あれが良い例
- 125 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:00:12.80 ID:IVAzrG9y0.net
- ホンダ車のほうがコストパフォマンスいいね
トヨタはイマイチだな
- 126 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:00:19.38 ID:hma7FHga0.net
- プリウスが20万キロ走れるなら欲しい。
- 127 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:00:33.97 ID:hBuvxEIF0.net
- 実際町乗りは29ぐらいだろうな
- 128 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:06.36 ID:Tw0ZpwXm0.net
- これって、マツダの技術を移植したの??
詳しい人教えて。
- 129 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:07.43 ID:csnINlb50.net
- >>107
タイヤが支える荷重は接地面積×空気圧、だからね。
タイヤが細ければ、つぶれて接地面積が増え、空気圧が上がるので、
空気圧が同じなら、接地面積は変わらないわけさ。
- 130 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:07.76 ID:V7F1oE9q0.net
- ニッケル水素なのリチウム電池なの?
- 131 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:07.94 ID:zmV2yd6b0.net
- リッター40キロとか横浜、千葉、大宮から都心に片道120円で通勤できるの?
嘘じゃないの?
- 132 :ブサヨ:2015/10/13(火) 23:01:20.95 ID:mvpm13BK0.net
- >>107
そんな君に「タイレル6輪」を紹介するよ
- 133 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:30.07 ID:B4OGrsu30.net
- >>81
摩擦係数が同じならっていう前提で言われてもね。
現実の軟弱路面での細タイヤの話をしてるんだけど。
- 134 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:32.02 ID:xBeyUvwz0.net
- >>49
オコマの連中はほとんど当てはまるw
- 135 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:36.24 ID:WYE9jftd0.net
- >>115
FITは、リコールがあって、ユーザーからガッカリされてるんじゃないの?
- 136 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:45.70 ID:pNZBY2z10.net
- ぶっちゃけこの手のの低燃費ハイブリッドのおかげでガソリン代が上昇してるような・・・
ガスの使用量が減っちゃってるからガソリン代を値上げしてもユーザーが値上げを実感しないんだよなー。
おかげで反発されにくいからまたガス代も上がるという・・・
ガソリンエンジンだけの車使用の自分としてはかなり困る。
- 137 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:01:54.58 ID:Pf4lEhLq0.net
- あくまでも特殊な条件下のカタログスペック。
- 138 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:02:42.01 ID:xqLBC+5b0.net
- >>73
なんで? 太ければグリップいいとか思ってるの?
充分。このサイズ選択は燃費重視だろうね。
だいたい最近の車はタイヤ太すぎ。
- 139 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:02:56.89 ID:mHZOQiDO0.net
- 実際には20km程度だろ
- 140 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:03:29.99 ID:IVAzrG9y0.net
- ホンダFITハイブリッドはリコール騒ぎから1年経過し、リコールもないし安定してるよ
値段も安いし、ボディも頑丈だし
プリウスの優位点は?ショボイ燃費の差だけ?
- 141 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:03:37.87 ID:oGzf804U0.net
- プリウスに親を殺された人が集うスレ
- 142 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:03:52.12 ID:m5MKrCJ/0.net
- プリウス恥ずかしいからなあ
プリウス自体はまあいいとしても
プリウス運転手が
- 143 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:03:54.16 ID:Pf4lEhLq0.net
- >>131
信号だらけの一般道じゃそんな数値は出ないし、高速使えば高くつく。
- 144 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:03:55.72 ID:HKlUC4qw0.net
- >>119
空気抵抗軽減を重視のデザインだからね
買う人も見た目より燃費を気にする人と割り切ってるからいいんでない
- 145 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:04:22.98 ID:A7Veheen0.net
- >>107
BMWのi3で採用したオロジックが代表例なんだけど、あれどうなんだろね?
直径大きくすると縦グリップは確保できるから制動とトラクションは
問題ないんだろうけど横グリップ使う旋廻性能はどうなんだか?
- 146 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:04:37.29 ID:tjvRiUxN0.net
- 旧式フィットでも上手く走れば25キロぐらい出るがプリウスは30キロ以上とかコンスタントに出せるのか?
- 147 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:05:16.00 ID:bm4xu7750.net
- >>115
FITハイブリッドて、そんな走るのか。
スゲーな。
- 148 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:05:24.03 ID:IVAzrG9y0.net
- プリウスって車体がでかいから、狭い駐車場でストレスたまりそう
- 149 :名無しさん@1周年:2015/10/13(火) 23:05:41.54 ID:fhQ/G3pr0.net
- >>140
市場が物語ってんじゃない?
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