【奈良】「悪人」ではなく誇り…戦国武将・松永久秀の子孫ら法要に参列

1 ：かばほ〜るφ ★：2015/10/12(月) 18:09:37.09 ID:???*.net

「悪人」ではなく誇り…松永久秀の子孫ら法要
2015年10月12日 13時46分

戦国武将・松永弾正久秀の命日にあたる１０日、奈良県王寺町の達磨寺にある墓所で法要が営まれた。
久秀が居城とした信貴山（奈良県平群町）の関係者や子孫ら約５０人が参列し、静かに手を合わせた。

久秀は１５１０年（永正７年）頃の生まれ。主君の三好長慶とともに、室町幕府の足利家を謀略で
京から放逐するなど、戦国時代の下克上を代表する人物。
東大寺大仏殿に放火したとの説もあり、軍記物などで悪人として描かれ続けた。

織田信長との戦いの末、７７年（天正５年）１０月１０日、城もろとも爆死したとされる。
茶道に通じた文化人の一面もあり、最後まで愛用の茶釜を手放さなかったという。

久秀から１７代目の子孫、奈良県生駒市の夫妻も出席。夫（８１）は「ご先祖が悪人とは一切、思っていない。
私の誇りです」と話し、妻（７８）も「地元が顕彰して下さるのはうれしい」と笑顔をみせていた。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20151012-OYT1T50032.html
松永久秀の墓に手を合わせる参列者ら（奈良県王寺町の達磨寺で）
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151012/20151012-OYT1I50018-L.jpg

522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:44:48.60 ID:leKL1y/p0.net

筒井順慶の子孫もいたはるで

523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:47:22.99 ID:7DoaYQFX0.net

悪人扱いされてるけど、統治してた領地では
善政しいてて慕われてたんだろ？
勝てば官軍負ければ賊軍を地でいってるだけ

524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:49:46.13 ID:mFUo8Mtm0.net

>>405
エネルギー変換の法則で何かになっているから無駄にはならない。
世の中に無駄な物は何も無いというのが禅の思想。
無駄だと思ったら座禅でもして来ればよい。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:50:33.83 ID:8pcIHGHq0.net

>>22
信長と大して変わらんじゃん

526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:52:24.24 ID:pzhydORC0.net

>>525
変わらないと言うよりは
年代的に信長が真似したと
見るべきだけどね（´・ω・`）

527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:56:58.03 ID:pzhydORC0.net

天下の英雄の織田信長は
戦国一のダークヒーロー
松永弾正のラフファイトを佐野った

パクリはダメよ信長殿（´・ω・`）

528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:57:12.05 ID:Y/VXw9qg0.net

へうげもの、人気あるなぁ、

529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:57:17.51 ID:ZltggyKJ0.net

>>523
蓑虫踊りさせてなかったっけ？

530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 12:57:55.70 ID:nDlkc7S80.net

大河でやるなら、役者は陣内孝則だな

531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:00:22.73 ID:pzhydORC0.net

>>530
大河で極悪人は無理よ
応援する地元も存在しないし（´・ω・`）

532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:03:36.54 ID:RX2adDVh0.net

>>531
姉妹愛にあふれ娘思いだった宇喜多直家を史実通りに

533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:09:51.73 ID:4IefJF5I0.net

>>529
それは後の創作
松倉勝家の悪行をヒントに作られたに過ぎない

534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:11:08.79 ID:pzhydORC0.net

>>532
松永久秀に並ぶ極悪人でしょ
毒殺したり、闇討ちで寝首をかく
そんな大河ドラマはヤバいでしょ（´・ω・`）

535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:14:59.98 ID:4IefJF5I0.net

>>534
だが要人一人だけ殺せば戦によって多くの命を失わずに済む
宇喜多直家は合理主義なんだよ

少なくとも義の名の下に多くの人命を奪っている大名よりは良い殿様だぜ

536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:20:05.84 ID:pzhydORC0.net

>>535
織田信長とか松永久秀には
死に様にも美学がある
これは生き様を考える上では大切なｺﾄ

宇喜多直家にはない
ただの暗殺者よ（´・ω・`）

537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:21:00.39 ID:yOhoYKpZO.net

>>535
玄徳(´・ω・｀)

538 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/10/13(火) 13:27:32.47 ID:evvSxR2x0.net

>>519
織田家はそういうところは反感を買わないように配慮している
主家筋の斯波氏も追放したけど、殺してはいない
そういう当時の体裁は守っている

539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:28:42.53 ID:fHZnAW9D0.net

子孫のくせに、「悪」の意味知らないんだね
馬鹿だね

540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:31:05.91 ID:oevpSl530.net

あの残ってる平蜘蛛って本物なのかね。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:45:27.55 ID:leKL1y/p0.net

時節柄、大河で自爆は、やったらアカンで

542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 13:49:41.71 ID:5pufDRWUO.net

>>535
おっと、餓え過ぎの悪口はそこまでだ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:00:11.22 ID:80tF7HoN0.net

信長て叡山焼いたて言うけど根本中堂焼いてなくて
僧兵の詰所とか焼いただけなんだよな

544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:09:58.42 ID:pzhydORC0.net

なんか上杉謙信を悪役にしたい人がいるけど

毘沙門天の化身
長尾景虎はもの凄く大変なのよ

まず外の敵に
関東の勇、北条に武田が居て
中の敵が名門上杉よ
長尾家なんか1日で滅ぼされる

そんなメンドクサイ立場を捨てて
坊主からスタートして
越後の虎、上杉謙信公になるのよ（´・ω・`）

545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:23:23.03 ID:cqEPNsuk0.net

>>536
秀家は、まともなのにねぇ。

546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:24:44.55 ID:DabSl8N10.net

東大寺の大仏を焼いてるのに
子孫が奈良で暮らせるなんてすごいな

547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:39:32.06 ID:UEGmEtKo0.net

別に松永を悪人だとは思わないけど
逆に誇りに思うっていうのも何かピンとこないわ

三好三人衆・三好義継にせよ松永にせよ
将軍殺害とか思い切ったことしたわりに
その後のビジョンは阿波公方擁立くらいで全然ないし
松永とか節操なく足利義昭に乗り換えて、結局アボーン
こいつはその場その場で流されてるだけの機会主義者としか思えない

最近は長慶には忠実だったと言われてるけど
何かそれに歴史的に重要な意味あんのか？
松永は三好三人三人衆との内ゲバで大仏燃やすわ
畿内一円でだらだら消耗戦やった挙句
三好分裂・滅亡の要因のひとつになったんだから
やっぱり結果的には三好にとっては奸臣だったと思うけどね
悪意のない奸臣つうか

548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:44:26.74 ID:S/b4D/4n0.net

>>194
時國家の人か

549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:51:01.73 ID:pzhydORC0.net

>>547
松永弾正は筋が通らないから相手を叩き潰しただけで
天下取りしたいﾜｹではなかったからでしょ

それに時系列的には三好分裂が先と言うか
そもそも三好家は細川家の跡継ぎ争いの頃から
権力争いでずーと分裂してるがな（´・ω・`）

550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 14:57:39.93 ID:xKQV3++F0.net

俺は真里谷家の末裔

マイナーすぎてわからんだろうけど＞＜

551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 15:04:38.62 ID:Bixk98bN0.net

どんなに美化しても刀振り回していただけの蛮族だろw
人権も議会制も何も発明しとらん

552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 15:12:08.33 ID:pzhydORC0.net

>>551
得てして人権や議会制を言う人が
他人を戦場に送り込み
戦争を起こすんだけどね

蛮族は本人同士の争いごとで
争いは当事者で終わるからね（´・ω・`）

553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 15:17:44.75 ID:WDOmiztB0.net

機会主義か、日和見主義なら知ってる

554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 15:20:01.72 ID:1Va2B440O.net

>>8
戦国大名は、現代の価値観で言ったら、暴力団の組長やカルト教団の教祖。
手下を何百人、何千人もひきつれて抗争に明け暮れる毎日。

555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 15:52:20.88 ID:d0TtMEI20.net

当時の連中なんか皆似たようなもんだろ

556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:09:51.80 ID:LGZJ4urO0.net

ギリワン

557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:12:17.34 ID:+Ye1nVqx0.net

悪人じゃないなら極悪人？

558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:16:54.01 ID:vgkm01sgO.net

>>546
そもそも三好に陣を貸した東大寺が悪い

559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:17:04.48 ID:l8SAytpNO.net

>>550 千葉県出身乙w

560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:23:06.67 ID:KjPVTLMZ0.net

>>377
冬になると関東に出兵。一番の目的は出稼ぎ（略奪

561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:25:42.13 ID:80U84xXH0.net

勢力争いをした結果、主家を滅ぼしたというなら、織田家も同類だ罠。
織田は斯波氏の家宰でしかないし、更に信長はその分家出身なんだから。

562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:38:11.56 ID:uS5fXc0s0.net

この間、東大寺に行って来た
大仏殿のあまりにも巨大で立派な威容に只々感動した
焼失前の大仏殿はもっと巨大だったんだと思うと、残念で仕方が無い

松永弾正が放火したのか、別の輩がやったのかは知らんが、やった奴に
怒りや憎しみが湧いてくるのみ
つか、もう松永が犯人でいいよ、怒りをぶつける対象が明確なほうが
こっちも都合いいし

563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 16:41:13.40 ID:80tF7HoN0.net

>>561
守護斯波義統を討ったのは織田宗家で、主の仇討ち名目で信長が宗家討ち取った
息子の斯波義銀に守護任せたけど役立たずで追放。滅ぼしてはおらんぜよ

564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:06:57.77 ID:pzhydORC0.net

>>563
考えようによっては信長は
斯波義銀に頼まれて主君斯波氏の領地を
取り戻そうとしただけかも知れないね

そもそも遠江今川、越前朝倉は斯波家の領地だし
足利将軍と同格といわれた斯波家を
織田信長だけが主君を守ったのかも知れない

さすが戦国のヒーロー信長ですね
ヒール松永とは志が大きく違う（´・ω・`）

565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:13:29.85 ID:9Jt7AIgt0.net

東北に紫波っていう地域があるけど斯波氏のルーツだって聞いた
志波姫っていう地名もある。シワシワの姫って

566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:43:07.29 ID:3WPmkFWZ0.net

松永久秀の末裔といへば，松永貞徳／松永尺五の家系がもっとも有名であったが，
松永貞徳の研究者らによれば，貞徳は松永氏とは直接の関係がないことは明白とのこと．
（貞徳の父の永種は入江氏であり，没落後に入江の姓を捨て祖母の実家の姓の松永に
改姓した．この祖母が久秀の祖父の姉妹らしいといふだけの関係である）
「弾正の爆死のときには永種は出家して放浪中だったので族誅の難を免れた」とする伝承は
したがって，まったくの作り話である．そもそも赤の他人に近い永種が信長に殺されねば
ならない道理がまったくない．また，「永種は，乳母に背負われて信貴山城を脱出した」と
する伝承もあるが，永種は当時40歳なので年齢が合はないw

567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:45:06.65 ID:KjPVTLMZ0.net

>>565
盛岡に紫波城って、平安時代の城柵がある。
塀と門だけ再現してて、他はなにもなかった記憶が。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:47:41.53 ID:3WPmkFWZ0.net

そのほかの家系では，尾張藩に仕官した松永氏や，幕臣の松永氏が
久秀の末裔を自称してゐたことがしられてゐる．
これらも，久秀とどういふ系譜で繋がってゐるのかが不明で，信じるには足りないやうだ．

569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 17:49:41.29 ID:AkgiHa1E0.net

松永久秀、斎藤道三、田沼意次、とか自分の才覚一つで立身出世したやつは、
途中でとん挫すると悪人にされるからかなわないね。

豊臣秀吉、田中角栄ぐらいにならないときついのがたまらんわ。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:01:09.16 ID:4LNSSswn0.net

>>550
わかるわい！上総武田の流れやな！

571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:15:50.61 ID:CZvKIxSJ0.net

久秀は，妻や側室が多数ゐたので，子供も多い．
伝承によれば，乳母につれられて筑前に逃れた子や阿波に逃れた子供がゐるらしい．
『松家とその一族』(1989)によれば，同書の著者，松永年雄氏は
阿波に逃れた子供の子孫で久秀から数へて15代目であるといふ．
今回の>>1の記事の子孫も，この年雄氏の縁者だらうか？

572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:17:53.53 ID:aIlT83J4O.net

>>522
筒井康隆が枝葉の子孫らしく日和見ネタで小説書いていたような…

573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:20:22.23 ID:CZvKIxSJ0.net

子供も多い．．．と書いたが，「多いかもしれない」ぐらゐにしといたほうがいいかw

574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:21:35.24 ID:aIlT83J4O.net

>>534
源頼朝…
つかあの辺りの権力闘争は陰惨だが大河ドラマになってたんじゃなかったか？

575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:28:23.57 ID:897Bc9890.net

敵を暗殺した後に飲む茶もまた格別・・

576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:36:15.19 ID:Bh9B9hx80.net

同様に徳川時代を迎えられなかった北条氏や武田明智の領国支配が悪く言われることはないわけで
松永や斎藤道三の悪行がのちのちまで伝わっているのは結局程度の別であれ酷かったということだね

577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:42:12.38 ID:+UiTMFJs0.net

>>550
まりやつ、って読むのか？
マリヤ(ア）にした方がよかったなw

578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:44:37.91 ID:+UiTMFJs0.net

>>551
議会制民主主義も人権も今、危機に瀕しているぞw

579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 18:48:02.58 ID:CZvKIxSJ0.net

大河ドラマの戦国ものに対する感想では，
戦国時代の武士が，「民，百姓のためのまつりごと」なんてセリフを口にするわけがない
．．．などと思ってる人が，意外に多いやうですね．
たしかに民主主義的な思想や近代人権思想を戦国時代の人が抱いてゐたら，ヘンですけれど
あれは，封建的な儒教道徳から出る「安民の思想」といふやつなので，当時の支配階層が
「民，百姓のため」などと口走るのは，むしろリアリティがあるのです．

本多忠勝が口述筆記させた「聞書」のなかに残ってる，家康が忠勝にいった言葉などには，
民を安んじる政治といふ考へ方が三河武士の武士道の中核をなすことがうかがへる．
近世初期の大名の池田光政の日記などは，もっと儒教道徳的な「修身斉家治国平天下」に
つらなる典型的な安民思想でせう．
あと，偽書らしいが，本多正信に仮託された文書の「本佐録」「治国家根元」なども，さう．

580 ：遊び人の太田：2015/10/13(火) 19:03:52.89 ID:q+HlV9+XO.net

このために｢弾正＝悪人」というレッテルが時代劇で育まれたのは事実

581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 19:11:06.65 ID:SQS6GDNF0.net

裏切りで伸し上がった奴は末代まで叩かれるから仕方ないよなｗ

582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 19:46:30.47 ID:xDZMAD6v0.net

松永久秀はなぁ
世間が持ってる優秀イメージってむしろこいつの弟の方の実態なんじゃとは思うわ
久秀自身は詳しく知れば知るほどSEX教本以外はイメージよりパッとしない印象

583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 19:58:53.95 ID:kyqqGCSS0.net

>>574
総集編見たときは、特に後半は、ここまで陰惨な権力闘争だったかと改めて思ったが、
リアルタイムで見たときは、そこまでの印象はなかったな
その時小学生だったってこともあるし、ドラマ自体にも結構お笑いが入っていたからだろう
因みに、このドラマで藤原定家を知り、すっかりファンになって今に至る（総集編では完全にカットされていた）

584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 20:13:05.77 ID:5QX93+9fO.net

>>344
まだニトログリセリンの時代か

585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 21:14:30.48 ID:uXpaTJFp0.net

平家：政治的な理由による確信犯で南都と大仏を焼き討ち
足利義教：政治的な理由による確信犯で比叡山を焼き討ち
信長：政治的な理由による確信犯で比叡山を焼き討ち


三好松永：「合戦中にうっかり失火して、つい…」で悪意なく大仏炎上

その粗忽ぶりにかえって三好松永に一番むかつくｗｗｗ
何の覚悟もなく何してくれんのじゃ

586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 21:15:04.33 ID:sc2QizwR0.net

戦国ボンバーマンか

587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 21:19:47.35 ID:sVQoCXmS0.net

>>302
秀吉、家康「せやな」

588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 21:39:43.20 ID:Y8IW5JEDO.net

>>543
焼けてるよ

不滅の法灯は、たまたま焼き討ち前に東北地方のお寺へ分けたものがあり
その種火を叡山再建後に持ち帰ったもの

589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:18:15.60 ID:RGVcGQkT0.net

>>18
千葉ロッテの松永も人相悪いよな。中身はどうか知らないけど。
ヒーローインタビューで笑顔が足りないと駄目出しされるくらい。
http://i.ytimg.com/vi/55KNcgVEWE4/maxresdefault.jpg

590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:25:21.18 ID:f2svVh/b0.net

赤穂浪士はテロリスト？

591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:28:27.01 ID:X6vK3QJ+O.net

脚本・福本伸行

「戦国破戒録 HISAHIDE」

を大河ドラマで観てみたい
乃木坂をまとめて出すくらいならこっちの方が一万倍マシな気がする

592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:31:28.47 ID:I4TgFAbz0.net

子孫いたのかよ、どこの寺でも葬式あげてもらえないんじゃねｗ

593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:34:18.42 ID:yOhoYKpZO.net

>>591
ざわ…

　　ざわ…

594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 22:34:49.45 ID:oAvh5jF80.net

>>591
ダーティ過ぎて無理だな。個人的には大好きな武将だけど。
息子の久通が何やったか知りたい。

595 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/10/13(火) 22:57:42.85 ID:evvSxR2x0.net

>>563
今川義元に調略されてそれが発覚して追放されたようだ
松永も追放するだけに留めておけべきで、でないといくら戦国の世とはいえ、
大逆の罪人扱いになる
信長の主家筋に当たる織田信友は、同じ清州城に同居する斯波義統よしむね（さらにその主家）とは
兄弟だからあまり抵抗なく殺害に及んだのだろう　その段階で斯波家は傀儡で養子の状態

596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:01:43.93 ID:9giM72ZT0.net

足利義輝は剣豪だったので用意周到な手筈を取った松永久秀

597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:06:58.23 ID:+lAPve5o0.net

自害する前に灸をすえた久秀にしても、斬首される前に柿食わなかった石田三成にしても、
戦国武将の健康管理ってのは、見上げたものではあるな。

598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:23:08.92 ID:4IefJF5I0.net

>>581
足利尊氏　「まあせやけど時代によってワシが英雄になったり国賊扱いされたり大人の事情で評価がいつでも変わるんよ」

599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:23:57.72 ID:mFUo8Mtm0.net

>>530
京極道誉か

600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:26:28.86 ID:X6vK3QJ+O.net

>>594
「いっそ駆け上がれ、巨悪に･･･!!」

“銀と金”という作品もあるからピカレスク物としてアリかなーと思うんだが

601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:34:46.96 ID:uXpaTJFp0.net

松永久秀主役の大河とか
誘致・歓迎すべきご当地の大仏が燃えるのに
無理だと思う

602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:37:59.25 ID:8QoI4PUn0.net

こいつと宇喜多直家はガチの悪人でしょ。
大河は無理だけどドラマ化したら面白いとは思う。
最後も豪快だしねｗ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:38:20.67 ID:mFUo8Mtm0.net

織田信長

尾張統一
主君、斯波氏の命令
今川討伐
斯波氏の領土の遠江を奪った今川への報復
美濃攻略
舅、斎藤道三の遺言
上洛戦〜畿内統一
足利義昭の命令による
越前攻め
斯波氏を裏切り越前を奪った朝倉討伐
室町幕府打倒〜全国統一
天皇の命令

大義名分は確保しているな
曹操と似ている

604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/13(火) 23:46:49.93 ID:4IefJF5I0.net

一人殺せば悪人だが万人殺せば英雄

松永久秀や宇喜多直家が悪人と称されるのも
これまで殺した人間が少なかったに過ぎない

605 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/10/14(水) 00:12:34.70 ID:NiDyUkPW0.net

>>547
＞永禄8年（1565年）、永禄の変で従兄の13代将軍・義輝が三好三人衆・松永久秀に殺害されると、
　三好三人衆や久秀らによって、中風で将軍の任に堪えられないであろうとされた父・義冬（義維）の代わりに、
　将軍候補として擁立された。しかし同年11月から三人衆と久秀が権力抗争を開始すると

結局、三好三人衆と擁立後に敵対関係に陥ってしまったことが
その後の政治的・軍事的な立場を決定づけてしまったようだが、何があったんだろうな？
しかし、当時は三好三人衆が畿内で暴れ回っており、また一応将軍も三人衆が匿っていたわけだ
信長だけが大義を掲げているわけではない状態で、当時の信長の勢いを感じさせる

606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:16:43.23 ID:2hOeZ2ik0.net

へえご子孫がいたんだ
何となくこう言う敗者の家系は歴史の波の中に消えてわからなくなってるもんだとばかり思ってたわ
面白いね

607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:20:30.29 ID:pbm+kcmz0.net

>>82
だったら信長を崇めるべきだな。

608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:25:31.15 ID:pbm+kcmz0.net

>>175
高山右近の様な真の極悪人を忘れるなよ。

609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:27:14.20 ID:pbm+kcmz0.net

>>184
ああ、佐和山城下だけで評価の高かった石田三成か。
能吏とは言えるが典型的な悪代官とも言える茶坊主。

610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:29:01.42 ID:3k6HfCMF0.net

>>562
ブッダを礼拝して瞋恚の炎を燃やすとは嘆かわしい

611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:31:17.45 ID:pbm+kcmz0.net

>>191
少なくとも後醍醐の系統が皇統から消えたのは喜ぶべきだな。

>>215
理不尽な無差別虐殺をしたわけじゃ無い。敵を殲滅しただけだからな。
もはや人蠱と言っていい時代だ。

612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:31:41.12 ID:AmJZ2/M50.net

松永が大仏殿焼いてしまったのも、そもそもは東大寺に陣取った敵の方が悪いだろ。
いわば大仏様を人質、いや仏質にしたわけだからな。

これで、松永悪人説の一つが、ハイ消えた

613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:33:26.02 ID:pbm+kcmz0.net

>>225
それだけの智力も必要だがな、
足利はあれでも鎌倉幕府の重鎮だったし、
家康個人は今川に高等教育を叩き込まれたからな。

614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:47:09.77 ID:U//y+ieV0.net

ていうか戦国時代なんて人殺しが当たり前の世の中で悪人だらけなのに・・・
善悪の価値観も今とは全く異なるから、誇りを持つのも間違いではないだろ

615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:51:25.92 ID:41hkVUSd0.net

宇喜多の子孫はいまは浮田姓名乗ってるよな

616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:52:59.43 ID:41hkVUSd0.net

蒲生氏郷の子孫はおらんかね？

617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:54:58.93 ID:41hkVUSd0.net

天草四郎時貞の親は秀吉でなく、秀長である

618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 00:55:21.63 ID:b4PB4kWf0.net

>>612
実際に大仏殿で失火した（と言われてる）三好はもちろん糞だけど
松永だって合戦した当事者なんだからやっぱり大仏炎上の責任はあるだろうよ
戦国時代でも大和で合戦してた畠山や筒井は
大仏燃やすとかそんなアホなことしなかったぞ

619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 01:00:14.01 ID:b5A0TEpS0.net

>>614
それ勘違いしてるけど
戦国時代でも殺人は捕まり処罰される

切捨御免の殺人を無礼うちだと
言い訳が出来たのは江戸時代だけよ

それに戦場では現在でも処罰されないでしょ
戦争は人殺しが当たり前よ（´・ω・`）

620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 01:14:46.73 ID:5tQratW1O.net

>>604
ご丁寧に殺した人数はふえてるのに極悪人の日本兵
南京で３０万も殺したそうですけど

621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 01:45:42.95 ID:4+uaIO/h0.net

果心居士はホントに松永弾正とこにいたのかね？(´・ω・｀)

622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 08:59:27.58 ID:Zg4qhlxN0.net

>>603
建前こそ政治で必要なもんだ。むき出しの本音だけじゃ
周囲の凡人に動機づけさせることが出来ん。
国際政治からヤクザの世界まで同じ。