【社会】ザハ氏側、新国立関わりたい…政府に直接交渉申し入れ ★5

1 ：トンマノマント ★：2015/07/22(水) 22:56:39.35 ID:???*.net

日刊スポーツ 2015年7月22日12時23分　紙面から
http://www.nikkansports.com/general/news/1510972.html

　新国立競技場の計画案を白紙撤回された英建築家ザハ・ハディド氏の事務所が、政府に直接交渉を
申し入れたことが２１日、設計関係者への取材で分かった。デザインをゼロベースで見直す場合でも
約２年間かけて行われた基本、実施設計を生かせるところは生かし、切迫する工期のリスク軽減
などを提案する。

　設計関係者によると、ザハ・ハディド氏を含めた事務所の総意は、新国立のプロジェクトに最後
まで関わりたい意向。現時点で違約金などを求める段階ではないという。サッカーＷ杯招致のため、
常設で８万席などの条件が出ており、このままでは総工費は下がらず、白紙撤回があまり意味を
なさないとの見方もある。今週中にも政府関係者と直接対話をしたい考えだ。

　また、ザハ事務所への白紙撤回の通知が簡易の書類１枚だった。安倍晋三首相が白紙撤回を表明
した１７日夜、契約を取りやめる旨の書類が添付されたメールが事業主体の日本スポーツ振興
センター（ＪＳＣ）から送付されたという。

★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437552184/
（★1 2015/07/22(水) 10:18:46.63）

447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:46:43.13 ID:IXn6MAaB0.net

>>440
んなもんゼネコンの仕業じゃないの

448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:47:30.12 ID:JNYg/HGh0.net

>>408
俺もキックバック付きだから方々で選ばれるんじゃないかって疑ってる

449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:47:32.88 ID:/TuXSJre0.net

>>432
内訳や項目公開されてないのによく軽々と1300億→3000億とかぬかせるよなー。

450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:48:07.92 ID:IXn6MAaB0.net

>>446
うまいうまい
新聞川柳に応募や

451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:48:22.85 ID:bY6hA5l10.net

>>434
本当その通り

452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:48:48.34 ID:D/vDmSEp0.net

デザイナー物件が悲惨なことになってる現状見ればザバは微妙なとこだな
だが日本人に作らせると機能的だかダサいのが出来るお約束がｗ
まあ多少高くても場所が場所なだけに元は取れると思うがな

453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:49:05.67 ID:V+ltUhYU0.net

>>448
なるほど関係者にとっては「有能」な「おいしい」デザイナーという訳か

安倍さん、英断GJ！

454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:49:31.54 ID:fyoAXgLy0.net

>>428
直線で構成してる実作例もあるだろ


ほとんど斜めだけどｗ

455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:49:33.72 ID:IXn6MAaB0.net

>>439
それだけ社会的マナーも知らない奴らが日本の教育仕切ってるんだよ
恐ろしいね

456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:49:40.74 ID:IdxDOcnj0.net

最初の案からして中央線ぶち抜いてた訳で、こいつの案は費用の問題がなくとも
本来最終選考に残らないはずだったんだろ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:50:35.37 ID:V+ltUhYU0.net

>>456
安藤は限りなくクロだな

458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:50:59.58 ID:6Vn/t3bP0.net

あれだろ
オリンピックだけにこれまでの公共工事と訳が違うと
美味しいところとろうと群がるのが多かっただけだろう
そしたらストップがかかった

円高だとか資材高騰とかもう時間がないとかでごり押ししたら通るだろうと読んでたが

安倍にとってのもう一つの大きなアキレス腱の安保の件があるだけに、こちらは取り下げざるを得なくなっただけの話

459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:51:42.59 ID:T6bWeovt0.net

>>452
元は取れないよ。
つか、前回コンペ案、次回コンペの案、何を作っても採算面での元はとれない。

ただ観光業の目玉としての価値とか国際的なイベントの誘致で
セールスポイントになるとか、そういう面での価値はでてくる。

世界的な建築家が作ったスタジアム、ってだけでも
ブランド価値ってのは出てくるからね。

460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:52:00.61 ID:c/J/8LiO0.net

>>444
もちろん第一義は安藤だよ。
だがな、1300億というコンペの縛りを無視したザハのせいで落選の憂き目にあった
他のコンペ参加者に対する道義的な責任は無視かよ。

何が"design and build"だ。
国際的な建築賞の受賞歴を応募資格に要求しておいて「設計した建物のコスト計算も出来ません...」で済むかよ。

詭弁も大概にしろ。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:52:05.26 ID:6Vn/t3bP0.net

安保の件が無ければごり押しで終わってた

462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:52:51.80 ID:IXn6MAaB0.net

>>458
民意で国策工事をとりやめた前例が無いのでは？
前例が無いことは官は考慮しないと聞きます

463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:52:51.99 ID:D/vDmSEp0.net

異常な数のマンパワーと高速建築が得意の鹿島に受注させれば問題なかった

464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:53:12.39 ID:gQetokOP0.net

>>432
日本のコンペだから、性善説で審査するだとか、
日本のコンペだから、コストは1300億円で収まるように設計してあるはずだとか、
審査はコストは計算しない、応募者がコストの責任を持てだとか、

異常だよね。

465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:53:26.06 ID:NMmSHGiL0.net

このプロジェクトの期限は決まっている。
今回の案は最高責任者権限で破棄された。もう進むことは二度とない。

プロジェクトに失敗はつきものだ。新しい試みは必ず失敗を伴う。

失敗の問題点を分析して、乗り越え、関係者のリベンジに期待したい。
失敗しないのは何もやらない奴だ。
誰が悪いとか言っても、何も進まない。

466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:53:38.35 ID:o6VmXG1L0.net

詐欺師ザハに13億円払って

安藤に審査委員長代いくら払ったんだよwww

安藤はザハから4〜5億バックマージンもらってるだろwww

467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:54:32.99 ID:V+ltUhYU0.net

>>461
ほんと良かった、ザハと安藤、廃することができて

最初デザイン案見た時から凄く嫌だった

468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:54:53.53 ID:IZjVSRSV0.net

断ったら損害賠償請求されるんかね

469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:55:13.93 ID:gQetokOP0.net

>>436
そう。
それをやるならデザインアンドビルドをすべきだったって話だな。
このコンベはデザインのみの募集だったと思われても仕方ない面が多々ある。

470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:55:45.00 ID:GowAgPSe0.net

イスラムは遮断しろ。
ISISがオリンピック妨害するとすればここが弱点だ。
住所もロンドンだし。
前回発注した担当者も取り調べの必要があるんjya無いかね。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:55:49.92 ID:Ty6Y5UHz0.net

日本政府は世界一美味しいデザートなんだろ。

472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:56:12.75 ID:gMXDASOM0.net

建築デザイナーって、インダストリアルデザイナーと違ってゆるゆるな仕事なのか？

473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:56:25.21 ID:a4ZUxF9i0.net

>>421
君はまともで中立的に状況が判断出来る人。
感情の趣くまま騒ぐ人達とは全く違う。
これだけ歪んだ情報が多い中で、建築業界以外の人が
その事実を知ってくれたことは、素直に嬉しいね。

474 ：【B:77 W:95 H:93 (A cup)】 ：2015/07/23(木) 01:56:37.69 ID:eYZRe/VR0.net

いらねーよくそばばあ
てめえのまんこドームで日本はめちゃくちゃだ

475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:56:38.81 ID:xmoNGnOu0.net

>>459
もう中国と韓国ででかいビルとか作ってるし。

別に日本はいまさら寺社の素晴らしい建築物あるから
いらんよ。オペラハウスとかオーストラリアはなんにも
ないから面白いだけで。

動線、機能性をできるだけ最高に仕上げてほしい。
外見なんてはっきりいってどうでもいい。
建築ってなにがいいのか一般人はさっぱりわからないよ。
マニア以外。

476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:56:50.49 ID:nGD44nJwO.net

しかしマスコミもデザイン選んでから詳細設計と詳細費用とかのスケジュールに誰も疑問感じなかったのかね。

477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:57:26.01 ID:yzSk82HQ0.net

まぁ2500億が高いと言うけど原発とめてそのかわりに火力発電にかえてるコストなんて比にならん程高いけど

478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:57:32.91 ID:ZdIv2qon0.net

>>445
だからそのコロッセオ自体余計な物がごちゃごちゃ付いてたんだよ。
屋根も張れるし水槽にもできる。各フロア全スパンに大理石の彫刻、
外には黄金の8mのコロッスス像ね。工事期間は5年とも9年とも云われてるが
当時の技術で考えれば建設費なんて天井知らずにも程がある程。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:57:37.27 ID:e4uO2ATn0.net

>>440
韓国は2倍で済んだじゃん
エゲレス五輪は3倍

480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:57:46.77 ID:qlvzfwuM0.net

このさい、こいつらに任せてみては
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/01/0e1fd59ceb7991de7d90210a473683df.jpg

481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:58:09.26 ID:MKOw/wX90.net

>>463それは言えてるかもしれない
キールアーチなんてまさに架橋施工技術だしな

482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:58:56.79 ID:xmoNGnOu0.net

>>477
原発と比べられても。左翼の原発反対運動は大嫌いだが、
さすがにこう地震や火山活動いろいろ出てくると、
あまりに怖い。怖すぎる。

483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:59:01.29 ID:T6bWeovt0.net

>>475
動線、機能性を求めるスタジアムが必要なら
日産スタジアムを使えばいいんじゃない？
日本にはそういうスタジアムはけっこうあるからね。

そのなかで差別化されたものを作るって考え方は
別に間違ってないと思うけど。

普段使う食器と、大切なお客さんが来たときの食器は
違うものを使うでしょ。

484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:59:20.61 ID:o6VmXG1L0.net

>>473

お前は建築業界じゃねーだろwww

ザハや安藤のこと庇うのは、

ど素人のカスか、安藤のところの人間かどっちかだwww

485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 01:59:44.36 ID:c/J/8LiO0.net

>>449
おまえ安藤の会見見たの？

>>464
オマエが異常だよ。
青天井のコストで良いなら他のコンペ参加者の設計案も違ってくるだろ。
1300億という縛りがある以上、その範囲内で案出すのが普通だろ？

まあオマエは日本人じゃないから解らんのかもしれんが。

486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:00:49.36 ID:Ig+M6oFq0.net

あれほどクールジャパンだとか日本推しを進めてきたのに
なんで建築物は外国人デザイナーなんだ？
もういっそのこと日本の城風な建物にしろよ
瓦屋根に見立てたパネルとかでさ

487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:01:26.16 ID:e4uO2ATn0.net

>>459
＞世界的な建築家が作ったスタジアム、ってだけでも
＞ブランド価値ってのは出てくるからね。


そーゆーのは何もない荒野か、周囲に何もない新しい埋立地でお願いします

あぁ、そうでしたね。
晴海に作るツモリでデザインしたんでしたっけ。

あれ？？おかしいな？？
コンペ募集した時にはもう神宮になってたような？？

488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:01:44.18 ID:lDNUydyH0.net

ザハ案なら普通に予算内でできるよ
ゼネコンが釣り上げた

ただそれだけ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:02:11.40 ID:nGD44nJwO.net

スケジュール組んだ奴が一番悪いがザハも完全に詐欺師。
毎回このやり方で現実ばなれした面積違反した画だけは目立って選ばせる戦法

490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:02:29.92 ID:9RYDSAHL0.net

>>68
これ耐久性はあるの
しかし、周囲から浮くなあ〜

491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:02:39.85 ID:o6VmXG1L0.net

国税は安藤が裏金もらってないかどうか調べるべきだな

ザハと設計事務所とゼネコン全部から金が行く仕組みになってるはず

492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:03:07.30 ID:7+5j9oloO.net

国民の血税をおもちゃにしてるな 最悪だ

493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:03:11.52 ID:XSQcOnqT0.net

日本人の若手にチャンスを与えて欲しかった
写真でみるとザハもいいんだけど

494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:03:37.26 ID:e4uO2ATn0.net

>>483
大事なお客さんなので、がんばってオサレな料理を作ろうとしましたが
予算オーバーで材料が足らず、難しすぎて作れませんでした。

あんたその大事なお客さんに
「料理完成しなかったけど食べてね」
って言うのｗｗｗｗ

495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:03:50.39 ID:xmoNGnOu0.net

>>483
そう横浜でも味スタでも、いい。

建築物で特別感をとか、意味ないと思う。
しかも国立競技場のまわりは木ばかりの自然が
多い土地。246からだって並木道。アーチ作ろうが
何作ろうが、見えない。上から見るって、あの高層ビルが
ちょっと離れたら乱立しているところで、展望台から
眺めるわけ？それにどのくらいの価値がある？

だいたい建築とか無駄と最近すごく思う。
表参道の低いビルくらいでいいんじゃね。
建築家が競うところは。あとはいらね。

496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:03:51.42 ID:IXn6MAaB0.net

選定した側が悪いにしても
もう口出すのは嫌われるだけだから止めなさいと
ザハに忠告する人が必要ね

497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:04:09.21 ID:MKOw/wX90.net

NHKの新社屋いくらでしたっけ？
設計は誰？

498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:04:12.88 ID:c/J/8LiO0.net

>>493
若手には若手のやるべき仕事をヤレとしか言いようがないな。

499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:04:13.28 ID:bH+s6ROF0.net

じゃまず金返せ
話はそれからだ

500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:04:18.84 ID:nxUTU3ul0.net

安全基準を満たして一番安い設計にしたらいくらなんだろう？

501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:04:27.79 ID:yzSk82HQ0.net

関係無いけどザハはブサイク

502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:05:02.85 ID:e4uO2ATn0.net

>>490
ザハファンの方々に言わせると「周囲の風景とまったく調和しないのが良い」そうだｗｗ

耐久性？？全部実現されとらんから知らんｗｗｗ

503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:05:10.08 ID:fU/Ng+t50.net

新国立は保留にして
五輪は日産と味スタを使え
開会式は東京ドームでもいいだろ
日本の象徴なんだから

504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:05:45.16 ID:a4ZUxF9i0.net

>>484
なんでそう思うの？
君が建築業界の人で設計から監理までの大きなプロジェクトの経験があったりするの？

505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:05:45.59 ID:T6bWeovt0.net

>>497
そういうイベントって東京でやることが多いから
今の場所でもいいんじゃない。

>>494
予算はオーバーしてたけど、作ろうとしてたでしょ。
白紙になったけど。作れないわけじゃないんだよ。

506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:06:31.70 ID:/TuXSJre0.net

>>485
安藤はコンペを離れたら蚊帳の外だよ。建築の関係者ならわかるだろそんなもん。
高騰の本質は日建JVとゼネコンの見積の差額にある。どういった項目が幾らで見積もっているか精査されるべき。

507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:06:48.87 ID:gQetokOP0.net

>>460
だから、コストの懸念について審査委員が理解していることも、議事録に出てるんだよ。
ザハ案は他の案より実現性はチャレンジブルでコスト増も懸念されると、審査委員が理解してる。

それを落とさなかったのは、ザハの責任ではなくて、コンペ主催者の責任。

つまり、他のデザイナーが落選した理由は、ザハが1300億円を超えるであろうカッコイイデザインを描いたことを理解した上で選んだ主催者側にある。


コストオーバー確実でカッコイイデザインと、コストオーバーするかわからないけど少しカッコイイデザインを比較して、ザハ案を選んだのは審査委員であり、ザハを非難するのは筋が違う。

508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:07:08.53 ID:bY6hA5l10.net

公共の建物はシンプルなものでいいよ
耐震性はしっかり頼む

509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:07:37.59 ID:xmoNGnOu0.net

>>502
建築家ってそういうもんなんだよね
周囲から浮くのを個性的、すばらしいという。
中東の砂漠とかでやったら面白いと思うがね。

建築家ってわけわからんんからなあ
周囲から浮きまくるデザインを素晴らしいと
いう。あれはなんなんだろう？

510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:07:53.85 ID:XSQcOnqT0.net

モダンなほうが日本に合うよな
ごちゃごちゃ装飾してあるのが世界のはやりかもしれないけど

511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:08:23.83 ID:nGD44nJwO.net

しかし何で五輪は国際コンペしなきゃいけないなんて決まりがあるんだろな。
その国や都市の税金で作るのにその国がデザインと建築して何が悪いんだろう。その方が早いだろうに。
建築技術が信用ならない国が五輪なったら大変だからか？

512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:08:32.34 ID:IXn6MAaB0.net

>>502
ポンピドーセンターでもシドニーでも村上隆でも
なんでも例挙げて説明すればいいのよ

努力しないで金出せ刃向かうなって何さと

513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:08:43.86 ID:6gtc0xsB0.net

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514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:09:23.17 ID:T6bWeovt0.net

>>495
うん、だから同じものを作るんだったら
わざわざ新しいものを作る必要はない。
今あるものを使えばいいんだから。

東京ってそういう街だっけ。
新宿御苑の周りには高層ビルが乱立したり
それがまた新しい景観になって親しまれてるでしょ。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:09:25.69 ID:e4uO2ATn0.net

>>505
どうやって？？？
ほぼ「お断り価格」になってたやんｗ


うん、作れるかもね

地下鉄の補強もして
新神宮公園（予定地）に工場作って解体して完成後に公園にして
8000億円かけて、完成が2025年なら余裕じゃない？？

516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:09:27.97 ID:IXn6MAaB0.net

>>513
おおっキルアーチにして

517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:09:57.22 ID:gQetokOP0.net

>>485
だから、審査委員はコストオーバーによりザハ案を落とすべきだったって、何度も言ってるのに。

コストオーバーを理解し、納得した上で選んだのはコンペ主催者だから。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:09:59.14 ID:xmoNGnOu0.net

>>508
そうなんだよねえ
耐震性、動線、機能性　それが重要。
外観とか金をかける必要はない。
使う側にもそれが一番安心。

519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:10:05.48 ID:XSQcOnqT0.net

ヨーロッパとか行くと古風な町並みの間だから
ザハみたい建物が見える事がある
俺はあんまり好きじゃない

520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:10:15.77 ID:C6qgNkjT0.net

ロンドン五輪のプール会場もこの人がデザインして
最終的には見積りの３倍の５００億以上にまで膨れ上がったんだろ

水泳施設に５００億とか異常ｗ

521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:10:30.56 ID:/3ZFb2Z20.net

ザハの事務所って
このままじゃ工期間に合わないとか日本がいろいろと困ってる時に
全然、前向きな相談に乗らなかったクソ事務所ってイメージなんだが

522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:10:42.30 ID:fU/Ng+t50.net

素直に日産使っとけよ
五輪の為に立派なもの建てよう！とか言ってる人達も
五輪の後には熱気が冷めたら
手のひら返して「新国立なんて建てやがって税金の無駄だった」と言い出すから

523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:11:22.80 ID:T6bWeovt0.net

>>515
お断りしてなかったでしょ。
2520億円で承認されてたんだから。
その後の報道やらで反発がでて白紙になったけど
元々はあれで作ることになってたの。

ゼネコンの見積もりは2520億円だったけど
8000億円ってのは誰がだした見積もりなの？

524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:11:59.05 ID:MKOw/wX90.net

価格が予定よりも高騰するのは
ここだけじゃ収まらないだろうね。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:12:41.42 ID:PUXfzdYE0.net

>>472
建築関連のデザイン系の仕事の基本はユルユル。

底辺だと食っていけないレベルなのはどの業界も同じだけどw

526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:13:52.38 ID:e4uO2ATn0.net

>>509
周囲から浮きまくって、周辺地域と調和しないと賞が取れないから
必死こいて浮きデザインしか考えないんじゃないかな〜？？

安藤センセも自分デザインの家には住みたくないらしいし
「使いやすさとかどーでもいい！とにかく目立てばいい！」
とゆー奇抜さだけが賞賛される世界なんかね？？

527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:14:04.52 ID:xmoNGnOu0.net

>>514
明治通り側の北参道の緑、それから総武線はさんで新宿御苑と
すぐそばの千駄ヶ谷の普通の住宅地と、摩天楼みたいなもんと
かけ離れたとこだよ、国立競技場にいくまで。
２４６側からいってもあのあたり街路樹が多いだろ。

新宿からは遠い遠い。意外とあの近辺はあと低層。
四谷方面にいってもね。高層ビル、あの近辺意外と
少ない。

528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:14:48.49 ID:a4ZUxF9i0.net

>>517
何度もは言っていないし、そこまで強くも言っていない。
それにザハ案にコストの面で懸念があることは内藤が発言したことは事実だけど
その内藤がザハとコックスのどちらを選んだかすら明らかでない。
審査委員の間では4：4で別れたので、安藤以外に3人がザハ案を選んだことになる。

それに技術調査員が明らかに不可能な物は事前の審査で除外しているから、
それをパスして残っていると言うことは、懸念すべき点はあるが、
コンペ終了後の設計で軌道修正出来る範囲の物として判断されたと言うこと。

積算の専門家、構造の専門家のお墨付きなんだよ。

529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:14:55.05 ID:fU/Ng+t50.net

建築家とか言う人種は
本来アーティストで自費でモニュメント作るべき所を
他人の金で建てる為に建築家名乗ってんだろ
金を動かす立場の奴がそういうのをありがたがるからおかしくなる

530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:15:38.29 ID:A4RacEEB0.net

>>7


2011/02/16(水)
「ラグビーワールドカップ2019日本大会成功議員連盟総会」が開催される
ttps://www.rugby-japan.jp/2011/02/16/id9900/

「国立霞ヶ丘競技場の8万人規模ナショナルスタジアムへの再整備等に向けて」の決議案を採択。

531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:15:43.40 ID:uN6IMHf10.net

一次審査は顔面偏差値にしてほしい。

532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:16:49.91 ID:1D5F801p0.net

>>93
そもそも、予算権限のないコンペに権威付けすること自体が根本的に間違っている

税金としてお金を出す大多数の国民が反対し、
利用当事者のアスリートにとってもサブトラックがないので陸上競技場として使えない(現行案では別場所に仮設)
審査員の選出根拠も身内同士の互選で不透明

コンペは「金を出さず」「自分が使わない」建築家による内輪の権威付けでしかない

533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:04.46 ID:e4uO2ATn0.net

>>523
大江戸線補強とかもそん中に入ってる？？
道路広げてー近くに工場作って〜もろもろ含めたらもっと上がるだろに

ザハさん、完成時には見積もり価格の２〜３倍になるので有名なお方でそ
「東大門デザインプラザ」みたくタイル一枚１枚別々に作れって
後から指示出したらもっと値段上がるよｗ

534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:36.61 ID:T6bWeovt0.net

>>527
よくわからん理屈だな。
原宿、表参道とけっこうデザイン性のあるお店も多いけど
別に景観を壊してないでしょ。
それが新しい景観になってるんだから。

東京ってのは新しいものができたら、それが新しい景観になる街なの。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:45.08 ID:IXn6MAaB0.net

>>529
2013、2014のプリツカー賞の仕事について
知るようお勧めするわ

536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:47.87 ID:fU/Ng+t50.net

>>7五輪のメーン会場と陸上の会場として使う予定で
その為に使うはずだったよ
最初はね
国民の非難が集まってからラグビーと陸上がフェードアウトして
いつのまにかサッカーのせいにされてるけど

537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:55.93 ID:1D5F801p0.net

>>529
その通り

538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:17:58.14 ID:UKavh0mS0.net

JSCてどこまでも無能だな
デザイナーとのまともな話すら出来ない

539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:18:16.04 ID:XSQcOnqT0.net

青山育ちの人に聞いたら
代々木公園から赤坂御所たぶん御苑とか分散してるけど生き物は繋がってって
夜中の青山はイタチとか出没するって言ってたよ

540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:18:48.84 ID:c/J/8LiO0.net

>>507
要するにオマエさんの頭では、ザハには一ミリも責任は無いと。
1300億という縛りを守ってコンペ参加した建築家が馬鹿なんだと。

今回の件で俺のザハﾀﾝに「アンビルドの女王」なる悪評が世界中に伝播してしまうじゃねーかどうしてくれんじゃボケと。
そう言いたいわけだ。

オマエには解らんからもう首突っ込むな。

541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:19:00.89 ID:P8rS6yLJ0.net

　
ざは婆 「金づるを逃すもんですか！とことん吸い上げてやる！」

542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:19:04.40 ID:fxRI7Wj+0.net

工期が短くなった分ザハでも予算内だろｗ

543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:19:44.93 ID:XSQcOnqT0.net

>>534
電飾ピカピカの店まで地域住人が
喜んでいるわけないわ

544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:19:50.03 ID:T6bWeovt0.net

>>533
そういう値段をなくして、修正したのが1650億円でしょ。

大江戸線の補強ってダイバー工事で数十メートル間隔があるから
影響はあまりないと言ってた人もいたけど、君のは誰が言ってるの？

545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:19:50.95 ID:a4ZUxF9i0.net

>>529
建築家のデザインで話題性が生まれ、観光収入、事業収入が増えることもあるからね。
金を払う側がそのデザイナーの価値を見い出し、投資以上の利益を得たなら、
デザイナーのオナニーが有効利用されたって事なんだよ。

成功例よりは失敗例の方が多いが。
今回は完全に失敗例だな。競技場なんかをデザインする事に何の意味も無いことを誰もが知った。

546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:20:03.96 ID:nGD44nJwO.net

>>528
詳細な設計図は選んだ後だからおおまかな金額しか出せなかったんでない？
それでもコスト増なる懸念はされていたから、招致勝つありきで選んだ奴とスケジュール組んだ奴が一番悪いが、ザハもデザイナーとしてはどうかと思うわ。

547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/23(木) 02:20:40.35 ID:xmoNGnOu0.net

>>534
あそこ奇抜なデザインの建築物ないんだよ。
子どものころからなじみがあるが、突拍子もない
建物はつくらない。明治神宮へ通じる道っていうことも
あるだろうし。高いビルは一切ない。

新しい街になったというより、ビルがどんどん立て替えられるって
感じ。安藤がデザインした表参道ヒルズは大きいからおおっと
思ったが。でも高さ低い。外見だけなら普通。中身は迷路みたいで
買い物する気起きないけどねｗ