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【社会】「自衛隊は違憲」学者にアンケートする朝日 学界、マスコミは“古い呪文”唱えている

1 :ちゃとら ★:2015/07/20(月) 08:17:46.89 ID:???*.net
 「自衛隊は違憲」という人に、安全保障関連法案が合憲か否かと聞いて意味があるのだろうか。

 朝日新聞は11日朝刊に、憲法学者ら209人に安保法案についてアンケートをした結果を掲載した(122人が回答)。
同法案を「違憲」や「違憲の可能性がある」と答えた人が119人、「合憲」は2人だった。

 同アンケートでは、自衛隊についても聞いており、「違憲」「違憲の可能性がある」が77人で、「合憲」「合憲の可能性がある」が41人だった。
また、憲法第9条改正についても、「必要ない」は99人、「必要がある」は6人だった。

 自衛隊は違憲であり改憲もいらない−。つまり「日本は非武装であるべきだ」という人が回答者のほとんどだったのだ。

 私はこの記事をインターネットで読んだが、不思議なことに、東京本社発行14版には、自衛隊と憲法第9条についての質問と回答部分がすっぽり抜け落ちていた。

 学界の意見が現実の社会で尊重されるかどうかは、分野によりけりだが、憲法学者の意見は、社民党や民主党の首相の下でも、まともに扱われてこなかった。それどころか、ほとんど常に見当外れだった。

 私も大学で最高権威だった芦部信喜先生(東大名誉教授)に憲法学を習ったが、政治的な思惑に寄り添いすぎで論理的でなく、他の科目のような知的な面白さは感じられなかった。
革命以来、憲政が厳しい歴史に耐えてきたフランスで勉強し直して、やっと自信を持って論じられるようになって、『日本の国と憲法 第三の選択』(同朋舎)という本も書いた。


 もともと、日本の憲法学者は法制局や裁判所とは無縁の世界で議論し、政治・行政も彼らに干渉しないで70年やってきた。
戦後憲法学界の第一人者だった東京大学の宮沢俊義名誉教授(=黒い霧事件時のプロ野球コミッショナー)は、新憲法は終戦時の八月革命で新たに成立したという奇説を唱えていた。
だが、実際の運用では、大日本帝国憲法の改正で成立したとして扱われている。

 また、学界の大半は「自衛隊も日米安保条約も違憲」「天皇陛下でなく首相が国家元首」と主張してきた。
これなども、社民党の村山富市政権ですら無視したのに、突然、「学者の意見に従え」の大合唱でもあるまい。
もし、憲法学者のいう通りやっていたら、今ごろ、北朝鮮が朝鮮半島を統一していただろう。

 60年安保闘争でも「新条約は憲法違反」で「日本を戦争に巻き込む」と騒いだが、
半世紀たったいま、安保改定が日本の国際地位を向上させ、アジアに平和をもたらし、日本を戦争に巻き込むことを防いだと岸信介首相が高く評価されている。
沖縄の本土復帰も新安保体制あればこそだ。

 自衛隊創設や安保締結、安保改定、PKO(国連平和維持活動)などは、そのとき世論の支持を得たわけでないが、政治が決断し、のちに市民権を得た。
そうした、過去を憲法学者やマスコミは反省もせず、古い呪文を唱えているのはおかしい。
(八幡和郎)

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150715/plt1507151550001-n1.htm

815 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:36:35.43 ID:nEVcHxyq0.net
夕刊フジがマスコミならば・・・・朝鳴くセミも・・・・

816 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:36:48.43 ID:ipX/6kGI0.net
>>767
震災の時やってたやん。
狙って偵察に来てたでしょ?

817 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:37:15.04 ID:CaFDnwgjO.net
>>587
そういうことを言ったりしてるのが朝日や毎日、プロ市民なの。
こんなウンコ条文なんぞとっとと削除すべきだろ。

818 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:37:26.04 ID:Y0qt0dhL0.net
憲法学者
自衛隊は違憲です、だって憲法に書いてるんだもん

宗教学者
神様は存在するんです、だって教典に書いてるんだもん

現実社会の事実よりも紙に書かれた文章が優先される人なんだから
その辺を割り引いて考えないと

819 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:37:28.21 ID:ZuPZJKuP0.net
 
 
 憲法を呪文とは どこの中国人?
 
 

820 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:37:38.90 ID:TvvZ2yf70.net
無責任な連中を無くすためにも、非武装派は日本の警察が犯罪から保護しないとう法律を作ればええよ

実生活で憲法9条を体験できる環境を準備してやればええ

自分に被害が及ぶようになれば、非武装でいいなんて阿呆は、いなくなるから

北朝鮮に拉致されたり、竹島で日本人が虐殺されたりしているのに、非武装だとか言っている

阿呆は、間違いなく自分が今被害者じゃないからや

821 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:38:00.44 ID:n41dP7+S0.net
  
結局戦争法案と言ってた野党は、この後法案が通って
戦争が起きなかったら、どう責任取るんだ?

822 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:38:24.50 ID:vidD1LSy0.net
>>814
抵抗権、武装権が自然権で、それを国家が国民に代わって行使するというのなら、
九条の今までの解釈のほうが違憲だろう。解釈改憲のほうがむしろ立憲的だろう

823 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:39:08.24 ID:iUpfOAyW0.net
「違憲安保法案の市民による実力阻止が成功するだろう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1437355524/-100
「ついに憲法違反により無血クーデターが実現する」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1437295078/-100
「安保法案阻止:ついに住民蜂起による阻止行動が成功する条件が整った」
tp://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-235.html

824 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:39:27.53 ID:yz4aeHLr0.net
>>812
それはまったくそのとおりだと思うよ
日本国憲法は基本的なところで
外国への抑止力っていう観点が薄い
そういう意味でお花畑って批判がある
ただ制定時においてお花畑っていうかここに至るまで放置してるのがお花畑だと思うけど
一方改憲派というか保守派っていうか今回の法案賛成派の中にも
日本による他国の侵略なんて起きないんだっていう抑止を重視しないお花畑もいる
本当は国民にとってはどっちも脅威なんだからどっちも抑えられる手段を考えるべきなんだよ
集団的自衛権備えるなら備えるで他国の領土等に侵略があったときに限定するとかね

825 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:39:38.42 ID:FSKcLmm60.net
自衛隊が合憲で安保法制は違憲という根拠が不明。
自衛隊も安保法制も違憲、だから堂々と改憲するか、
さもなければ、解釈改憲で時代に合わせてソフトに解釈改憲するか、
二者択一だと思うけどな。

826 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:40:21.98 ID:ZOXDTteK0.net
学者は現実を直視せよ。
汚染マスコミは思い上がるな。

827 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:40:28.82 ID:xjduQntw0.net
>>803
国内法の手続き論で言えば、内閣のもつ外交権のなかに含めて授権があると考え
その上で、集団的自衛権の行使については実際にやるという時点での国会の事前承認にかからしめている
と考えれば、とかなんとか言ってみたりする
対外的には国内の手続き論は問題ではないし、そもそも「侵略」の確立された定義もないから

828 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:13.11 ID:WBAHzAGn0.net
憲法改正すればいい
団塊が死ぬまでは耐えるよ

829 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:16.47 ID:+8OTg+pz0.net
ただ、「9条改正」か「自衛隊解散」かという国民投票になれば、
中国から過去最高の莫大な金が入ってきて、
メディアと大量のデモが「自衛隊解散」を叫ぶだろうなー。

そう考えると危険だ。。

830 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:26.73 ID:RzAC6Mnv0.net
>>810
>>個人は国際紛争できないんで
そこは条文の「日本国民」をどう解釈するかで変わる。
「極々一般の日本国民」なのか政治家、官僚、自衛隊員も含めた権力者側込み
の「日本国民」なのか。

831 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:43.46 ID:CdOyV0mP0.net
>>795
ちゃんと分かりやすく懇切丁寧に説明してるよ
「戦争法案」とかレッテル貼りして、マスコミが報道しないだけで


「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」の一問一答
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html

832 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:45.71 ID:vidD1LSy0.net
この憲法学者どもは自衛隊も違憲だし、集団的自衛権も違憲
国民が侵略軍に対して抵抗するのも違憲。シナにこびることだけが合憲で
チベット人と同じように日本人が弾圧されるのが正しいと思っているんだよ
つまりこいつらは違憲の存在

833 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:41:48.42 ID:yz4aeHLr0.net
>>825
端的にいうと安保法案程度のことができない自衛隊は合憲の余地があるってだけで
ここまでやっちゃうと自衛隊も巻き込んで違憲

834 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:42:00.79 ID:mKGUvYLJ0.net
法律論としては、現行憲法を普通に解釈すれば、自衛隊は違憲なのは明白な事!憲法の武力の放棄は
生存権の否定ではない!などという解釈する事よりも、キチンと改憲して、現行憲法の構造的欠陥・環境
不適合な点を明解に是正し、自衛隊などと言う、欺瞞と自己満足な誤魔化しとしか第三国に受け取られない
名称も廃止して、国防軍とするのが、最も解り易い正しい筋と考える。日本が平和国家としての独自性を
考える事は、過去のそして現在の米国の核の傘の下でモノ言う言葉に世界に説得力などありはしない。我国
は西側諸国と何ら変わる事のない、普通の国家としての在り様以外に特別な事を求めても裏付けの無い自己
主張しているだけの事に早く気が付くべき。

835 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:43:01.67 ID:vidD1LSy0.net
>>833
何が根拠でそういってるんだ?こいつら憲法学者の半数は
自衛隊自体が違憲といってるんだが。

836 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:43:20.51 ID:Ens3SPpq0.net
まーどっち派も落ち着いて考えてほしいよな。
まず暑くなるなと言いたい。

837 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:43:20.58 ID:JdmtpWwU0.net
>>813
まぁキョンシーみたいなもんだよね高齢ネウヨは。
>>814
そうそう。違憲だけど自衛隊活用するっていう共産党の主張もある意味矛盾はしている訳で。
立憲主義をどう捉えるのか?ってのは「国体保守」っていう立場の有無ではないかと。

例えるなら日本共産党と民族派右翼の小林よしのりあたりは、「自主独立」って共通点がある。
この点において彼らは「国体保守派」であって、従米売国派の安倍や自公とは全く違う訳。(実は民主も従米売国派)

「九条をどう扱うか?」っていうのは、「自主独立」という立場があるかどうか?っていう点に深く関わっている。
具体的には日米安保条約と日米地位協定を「破棄する」という立場かどうか?っていう点に集約される。

武力の足りない部分を「外交力」で解決しようと考えるのが日本共産党の様な左翼の考えで、
武力による「抑止力」で解決しようと考えるのが民族派右翼。
しかし彼らは「自主独立派」なので、従米売国の立場はとらない。これが本来の左翼と右翼の関係だと思うのね。

838 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:43:39.79 ID:Y0qt0dhL0.net
>>821
再軍備からペルシア掃海まで
一度も戦争は起きてないね

憲法9条のおかげで戦争が起きてないからじゃないのw

839 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:43:45.78 ID:yz4aeHLr0.net
>>827
いちいち外交と条約とって割と子細に書いてるのに戦争っていう前文にまでその否定が言及された行為を
内閣の職務としての授権に内在しているっていうのは文理解釈上破綻してると思う

840 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:44:30.17 ID:kBU0OBet0.net
どんな商売でも踏み込んではいけない領域があるからな

841 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:45:02.85 ID:PQfF+LZa0.net
だから安保関連で法律つくろうとすると、必ず辻元みたいに安保や自衛隊の
話まで遡って憲法違反の話で時間を浪費しちゃうんだよ。
つまり関連法案は説明がたりないんじゃなくて、説明できないんだよ。

842 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:45:13.28 ID:yz4aeHLr0.net
>>835
それは戦力の程度、目的に関して違憲という学者が多いって話だよな
でも個別自衛権のさらに限定した範囲にのみ使うから合憲の団体であるってのが自衛隊合憲説の軸
その軸をとっぱらったら違憲論に対して対応できない

843 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:45:17.41 ID:UWeTmJK80.net
自衛隊が合憲ではないことは最高裁判所ですら認めてることじゃん。
統治行為論って、日本には自衛隊は必要だけど憲法上認められねーじゃんどうしよう・・・そうだこれは統治行為だから司法審査しないのでセーフだし

844 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:46:07.34 ID:Hmljz+9H0.net
でもまあ、憲法学者も安保についてもちゃんと否定してましたし

845 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:46:44.76 ID:xjduQntw0.net
>>822
いつも疑問に思うのは、その「自然権」というヤツ
「憲法以前」、「国家以前」の権利というのは、もともと「人間」や「民衆」にあるとされるが
かかる「自然権」や「自然法」なるものを認めると、なにやら「現行憲法以上」の権威ある法が
存在するように見え、現行憲法の掲げる「最高法規」性に矛盾するのではないか、ということ
憲法学者もこの点はあいまいなこと言ってるし

846 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:47:21.99 ID:EzCvns0D0.net
>>2
憲法9条は他の憲法と整合性が全く取れてないから、解釈によって変わるのは仕方ない。

847 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:47:22.93 ID:vidD1LSy0.net
>>842
そんなわけないね。だからほとんどが改憲反対なの。

848 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:47:58.95 ID:fjgZ/jcJ0.net
>>733
本当だw数十年生きてきて初めて気付いたw
主体が「日本国民」だから、良く考えたら「日本政府」に規制あるのか、という話。
GHQが、やらかしたのかコレ。

849 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:48:19.72 ID:pwmrsGD80.net






安保法案はアメリカが勝手に自衛隊を使えるようにするって内容の法案です
アメリカでは軍縮の動きが始まっていて軍人を減らしているんです
その穴埋めでこの法案を日本に命令させて通させました


あべしね





850 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:48:23.80 ID:wVFbdTQi0.net
>>821
きっとこの先もこうした極論レッテル貼りと報道が繰り返されるんだろうな

851 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:48:47.81 ID:I+8HhBuz0.net
>同アンケートでは、自衛隊についても聞いており、「違憲」
>「違憲の可能性がある」が77人で、「合憲」「合憲の可能
>性がある」が41人だった。また、憲法第9条改正についても、
>「必要ない」は99人、「必要がある」は6人だった。

これを知りたかったのだが、やはりそうか。改正必要ないが99人
なのはやはりショックだな。憲法同様、憲法学も自殺するつもりかw。

852 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:49:47.85 ID:vidD1LSy0.net
>>845
ふーん。じゃあ天賦人権論を否定するってことか。
それはそれでいいんじゃないの?
でも自民党の改憲案で自民党が天賦人権説を否定したから
とかって批判してたのもこいつらなんだけど。

853 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:49:50.15 ID:yz4aeHLr0.net
>>847
そのレスの意味がよくわかんないけど

854 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:50:46.82 ID:9TMGDFF80.net
憲法を古い呪文と称し、無視するヤツは、全員死刑。

855 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:51:15.67 ID:yz4aeHLr0.net
>>845
まあそれは単純な話
自然権なんて国民にっていうか人民に存するものなのに
国家に自然権っていうトンデモを持ち出してるやつが多いから

856 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:51:28.33 ID:vidD1LSy0.net
>>853
変える必要がなく、このまま外国に侵略されろってのがこいつらの意図だろう。
そんなこともわからないのか?どうせこいつらは安保すら意見だと言い張るよ
自衛隊と安保がなくてどうやって外国の侵略軍から日本を守るの?

857 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:52:09.81 ID:iCS48TUKO.net
お前らな、憲法9浄を馬鹿にするなよ!
古戦場の兵士霊にとりつかれた人が憲法9浄を唱えたら、浄霊に成交したという噂を聞いたことがあるし、
憲法9浄を毎朝唱えていたら、中国嬢の彼女が出来るかもしれん。

858 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:53:09.86 ID:vidD1LSy0.net
>>855
国連憲章がとんでも?
固有の権利って自然権のことなんだけど。
そもそも個人武装権を日本国憲法のどこで認めているんだ?
自然権が個人に属するなら当然核武装だってできるはず

859 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:53:22.26 ID:yz4aeHLr0.net
>>856
そりゃ脳内論理垂れ流されてもわかんないわ
俺はお前じゃないもの
別に憲法学者の多数は護憲派でも改憲派でもないけども
そもそも意思を公に表明してるやつが少数派なんで
どういう判断が働いてるのかよくわからん

860 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:53:31.42 ID:oWgLO8vK0.net
いにしえの呪文。

アバカムか。

861 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:53:45.81 ID:NlrtTaO10.net
戦後の憲法は、賞味期限が切れたようなものでしょう
日本が戦後の後輩から経済大国になるまでは
平和憲法で国力の回復が大前提だったが
いまや、日本は世界の大国に復帰した
従って、憲法はその有効である根拠を失ってる

日本国内で議論してることよりも、外国が許さないだろう?
日本は、自国だけ利益しか考えないのか?
日本は、自国に被害が及んで来ないなら、知らぬ顔なのか?
自分たちさえ良ければ、他国はどうなってもよい、と言う国なのだな?
というように世界の見方は変化してきてる
日本の国内の社会は、自分さえ良ければ、他人のことなどどうでもよい
と言うやり方で通用しても
国際社会では、日本はエゴイストの国だと決め付けられるだろう

現在は、中国・韓国が日本の憲法の新解釈に反対してるが
世界の国々にアンケートをとってみれば
日本の国際平和参加に肯定的な国も存在するだろう
日本の自衛隊来てくれ、と言う国に行けばよいことで
日本に悪感情を持ってる国を説得することではないだろう

アフリカの国の中には、日本軍がアフリカに上陸していたら
我々は、もっと早く独立できたのだ、と言ってるのが現実だ
親日の国に自衛隊を派遣すれば何も問題は無いが
反日に国に派遣したらお互いに利益にならない

862 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:54:26.23 ID:mdNgER500.net
>「違憲」「違憲の可能性がある」が77人で、「合憲」「合憲の可能性がある」が
>41人だった。

>自衛隊は違憲であり改憲もいらないという人が回答者のほとんどだったのだ。


35%が合憲と言ってるのにほとんど?
この記者の中では65%でほとんどってことになるのか?
まずは正しい日本覚えるところからやり直せよwww

863 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:54:32.49 ID:4WPOEvMz0.net
憲法H条が違憲だという話もあったな。
憲法が本来則るべき自然法とかそういう規範を犯してる、らしい。

864 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:54:38.46 ID:xjduQntw0.net
>>839
たしかに「戦争」という文言は「自衛のための戦争」という言葉も含めて
明文の規定にはない。が、9条解釈上認められる「自衛権の行使としての」実力の行使は
外交権に含めて解釈される余地があるのでは?また、条約承認権など、外交に関与する権能が
国会にも一定程度認められていることから、かかる権能に含めて解釈されるのは可能かと

865 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:55:07.76 ID:vidD1LSy0.net
>>859
わからない?変える必要がないといってるんだから
いまのまま日本人は無抵抗で殺されろってのがこいつら憲法学者どもの願いだよ。
違憲で外国軍二侵略される可能性があるから変えるべきだという風にならないんだから当たり前の話だ。

866 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:55:22.54 ID:Y0qt0dhL0.net
憲法学者ってのは
基本的に憲法に書かれていることが全て
国際社会の現実よりも憲法に書いてある文章を優先させろって人だから
ある意味当然なんだよ

神父さんが進化論を否定したり
お坊さんが仏様の存在を説くのと根本的には同じ
わかってても立場上そう言わなければ仕方ないんだよ

867 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:55:27.90 ID:I+8HhBuz0.net
東大に妙な権威があるすぎるのが問題だな。

法学に限らず、法医学の分野でもでかい問題を起こしているし。

868 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:55:37.29 ID:gny35Rd50.net
政策への賛否とは無関係に
もしやるとすれば違憲だから憲法改正が必要
ってのが正常な思考プロセス

869 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:56:05.27 ID:gK8BwwhL0.net
>>1
夕刊フジwww
フジ産経グループのお笑い部門だっけ?
http://www.j-cast.com/images/2009/news53494_pho02.jpg

870 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:56:14.66 ID:yz4aeHLr0.net
>>858
選挙権は固有の権利として人民が国家を形成した場合マストで発生するものだけど
人民が国家という選択をしなかった自然状態においてはそもそも選挙すらないから
選挙権の存在自体も定義しえないよね
固有の権利ってそういうことでしょ

871 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:56:32.90 ID:CdOyV0mP0.net
>>855
国家って、人民が構成する共同体の一単位なのよ

872 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:56:34.76 ID:JdmtpWwU0.net
憲法論の是非ってのは結局の所学者や政府といった「公人」の主張な訳で、
それはそれとして「参考事案」として国民は解すればいいの。「呪文」とか言っちゃうのは先人たちに対する侮辱ですよ。

俺ら一般国民が考えなければならんことは国益ではなくて、「国民益」かどうか?って部分。
早い話自分や家族、子孫にとって利するのか?って部分で判断しないとさ。

そう考えた場合、紆余曲折ありながらも、戦後60年以上続いた「国体」ってのがある訳でしょ?
これをぶち壊してまで、「国民益があるんですか???」って部分で議論し、判断する「立場」がないとね。
全部為政者や権力者の「権力益」にとって変わられちゃいますよ?と、そういう話。

アベノミクスや消費増税でトリクルダウン起こりましたか?起こりませんでしたね???そういう話ですよ。

873 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:57:04.59 ID:K8I4akxk0.net
憲法学者は9条教ならぬ憲法教だからね
もはや学問じゃない

874 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:57:21.11 ID:vidD1LSy0.net
>>866
いや、こいつら憲法学者は国民の権利を守ることが立憲主義で
それを文書化したものが憲法だといってたよ。
がここにきて外国の侵略に対して抑止力を持とうとしたら
憲法に書いてあるから無条件で侵略軍の奴隷になれと言い出した

875 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:57:22.16 ID:yz4aeHLr0.net
>>865
いやだからいちいち変える必要がないっていってるやつが珍しいっていう話をしたんだけども
小林節とかみたいな改憲派明言してる人間より多いっていう主張はわかるけど
大多数は単に意思表明してないよね

876 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:57:35.36 ID:UqRM5m5m0.net
>>851
そこの部分のソースが朝日に見当たらないのでください

877 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:58:29.63 ID:yz4aeHLr0.net
>>871
だからその共同体ができることを人民が決めてるだけのことだろ?

878 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:58:58.06 ID:o9lOro2EO.net
他国に基地提供が集団自衛権の行使であるのは自然権並みの世界の常識だからな(笑)これを個別自衛権と集団自衛権の放棄に分けて強引に解釈したの高辻正己以降の内閣法制局 しょせん世界の異端児

879 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:59:10.57 ID:fjgZ/jcJ0.net
>>845
俺も「権利・義務」は取り決めによって発生すると考えているから、「自然権」って表現には
違和感があるなー。

マジレスすると、憲法以上の存在は「その瞬間の生産組織管理者」かな。
「うちも憲法作らないか?」と誰かが言い始めた時に実際に生産から流通・消費
までを管理している人が「管理者」。人間は群れで生きる生物だから、生産を管理
している奴が原始的な意味でのアルファと言える。

アルファに反すると、他のアルファに付くか、自分が他の群れを作ってアルファに
ならなければ餓死確定なので、そいつが「法」が作られる前段階の上位存在と言える。

880 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:59:16.81 ID:rcAVeNLm0.net
ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600

テレ東で中核派として登場した女性が
TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが

これは仕込みでしょうか???

TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか


中核派って実はよく分からなくて調べてみたら

革命的共産主義者同盟全国委員会(通称:中核派)は、革共同系の日本の新左翼党派の一つ。

また2006年以降の「関西派」(革共同再建協議会)との対立と離脱以降は、中核派中央派、
中核派前進派、中核派安田派などとも呼ばれる。公然拠点は前進社。機関紙は「前進」。

内ゲバ等、多くの暴力テロ事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団・
過激派と認定している。

マジですか・・・
オウム真理教とかわらん奴らじゃないの

881 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:59:42.48 ID:fnLzEfEf0.net
学者馬鹿という言葉もあるくらいだからね。

882 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:59:42.52 ID:Wahd0NEh0.net
政権与党が憲法の上に君臨しようとしている。
これでは中国の憲法と大差はない。

883 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 11:59:46.40 ID:xjduQntw0.net
>>858
「国家以前の法」あるいは、「国家以前の権利」なんてものを、当の国家が持ち出してくるのは
やはり「トンデモ」なんじゃねえの
じっさい、「歴史の事実」を見れば、「小国の自衛権」なんて大国にあっさりと踏みにじられてる
そんなものアテにするほうがよほど危険

884 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:00:06.81 ID:yz4aeHLr0.net
>>864
9条解釈上認められる「自衛権の行使としての」実力の行使が
そもそも個別的自衛権の中で制限された範囲っていう話では?

885 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:00:58.27 ID:I+8HhBuz0.net
>>876
>>1以外にあれば、俺も教えて欲しい。

886 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:01:56.22 ID:tsQTAPjJ0.net
憲法学者って100人いたら100人とも言うことが違うんだからどうでもいいだろ。1+1が1にもなるし10にもなる答えが決まってない疑わしい学問だ。

887 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:02:41.60 ID:et9dpKUy0.net
>>12
日米安保の時も殆どの有識者は憲法違反だって言ってたけどな
朝鮮戦争やベトナム戦争に日本の米軍基地から戦争に出掛けてるのにだ

朝鮮戦争なんて、日本全体がその恩恵を受けてるのによ

888 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:03:09.42 ID:vidD1LSy0.net
>>870
個々人の抵抗権を国家が代わりに執行するだけだろうそれだけの話だよ
だから当然自然権だよ
>>875
このアンケートでは多数派が侵略軍に隷属しろといってるだろう
>1くらい読めよ

889 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:03:19.95 ID:CdOyV0mP0.net
>>877
共同体の構成員に自然権が有るなら、共同体は自然権を代表する事になりますなw

890 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:04:11.50 ID:HiC7F91r0.net
俺も自衛隊は違憲だと思う
だから自衛隊解体か憲法改正かで国民投票するべき

891 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:04:30.97 ID:Y0qt0dhL0.net
まぁ憲法原理主義で政治をするとすれば
非武装中立で国民総生活保護かなw

国民は気に入らない仕事が無ければ働かなくてもいいし
国はそんなクズに現金を渡して遊んで暮らす生活を保障しろって
憲法に規定されてるらしいからww

892 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:04:51.34 ID:wR8PktvN0.net
また、キチガイ サンケイフジグループのプロパガンダ。朝日や日教組を話題に出せば
頭の悪いネットウヨや死にぞこないのクソ老人が買ってくれると思ってやがる。
一度記者の顔写真付きて書いてみろ。マスクをしてこそこそ臭い机上で書くなよ。

893 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:05:00.05 ID:Gz5X26F20.net
左翼はバカだから仕方ないよ
そもそも憲法って平時を想定してものだから
戦争になれば憲法なんて停止できる
日本国憲法は国家緊急権について何も規定してないからな
そもそも全面戦争になって敵兵が上陸して来たら
憲法秩序なんて維持できなくなるものなのだから
徴兵だろうが徴用だろうが受け入れるのは国民として当然の義務だ
それがイヤなら移民するなりして日本から出て行けばいい

894 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:05:37.26 ID:yz4aeHLr0.net
>>888
それは国民が信託した権利を国家が行使してるだけだよな
で、信託の根拠は?

>>889
信託があればもちろんその通りだと思いますが?

895 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:06:11.95 ID:ct45TVeX0.net
>>821
野党や左翼は常に忘れるだけ
60年70年安保が平和を守ってきた、今も守っているということは
完全に意識の外に飛ばしてなかったことにw

896 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:06:15.92 ID:mkndnnxD0.net
>>11
チョン系

897 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:07:21.89 ID:Y0qt0dhL0.net
憲法9条って
軍隊含めた全ての外国人が日本政府が主張する領域に入った途端
必ず憲法9条を遵守するって前提じゃなければ
成立しないよな

898 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:07:39.22 ID:xjduQntw0.net
>>879
その「管理者」にあたるのが、一神教的な「神」だったの
で、宗教戦争を経て、「近代国家」が誕生していく上で「神」が権威を失い
実際にはローマカトリック教会だったが、それでもヨーロッパ諸国の関係を調節する
ために形成されたのが近代的国際法。そこで「神」を持ち出すとヤバイから「無神論」を前提に
「自然法」なるものが「国家の上」に存在すると考えられるようになった
だから、「自然法」なんてもともと「ヨーロッパ地域限定」

899 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:07:55.47 ID:vidD1LSy0.net
>>894
え?それが社会契約説じゃないの?

900 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:08:03.51 ID:ox54ErZn0.net
憲法学者は王様にでもなったの?

901 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:08:15.93 ID:CdOyV0mP0.net
>>894
国民の付託を受けた選良が、その任を負うことになってますけどw

902 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:08:21.40 ID:2cU4RBg00.net
日本が法治国家であると主張するなら、9条が時代にあっていないというなら
やるべきことは9条の改憲であって、政府が勝手に言葉を破壊して良い法案を作るのを許すことではない

903 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:08:33.15 ID:PQfF+LZa0.net
自衛隊も日米安保もなしに9条を担保する方法が前文に書いてある。
それは善意の近隣諸国と協力して平和を守ることだ。
つまり近隣諸国が善意でない場合を憲法で想定してないってこと。

非武装中立の精神は崇高。決して否定してはいけない。でも、ジョン・レノン
の民度まで現実的な人間の文化は達してないのよ。だからそれまでは自衛隊で
対処しないと。いつか全世界各国が9条を持てる日までね。

904 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:00.20 ID:Y0qt0dhL0.net
憲法9条は相手も守るって前提でなければ
成立しないんだよね

905 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:14.72 ID:5Sx5iGLO0.net
だから憲法改正してやればいい

906 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:18.24 ID:cgBZlhRk0.net
2010年

自民、徴兵制検討を示唆 5月めど、改憲案修正へ


自民党憲法改正推進本部(本部長・保利耕輔前政調会長)は4日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、05年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される5月までの成案取りまとめを目指す。


参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ05年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。


大島理森幹事長は4日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。


論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。


http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

907 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:36.78 ID:2cU4RBg00.net
>>897
犯罪者は日本の法が適用される範囲に入れば、日本の治安維持活動の適用になりますよ
それは外国の軍人だろうが適用されるだけです
自衛隊は日本の治安維持活動をするだけです

908 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:39.63 ID:yz4aeHLr0.net
>>899
契約説だからこそ契約の条項をあらためてほしいっていってるんですが

>>901
その根拠は?

909 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:10:56.49 ID:Qo3Pa1NB0.net
国家の自然権なんて認めると
悪政で虐げられた国民が国家に対して反乱を起こしても自然権で鎮圧されるな

910 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:11:23.90 ID:iG1ifRtA0.net
自衛隊は違憲で9条の改正は必要ない
記事の示すとおり憲法学者というのはそこらの中卒以下の脳みそなんだよ
どれほど勉強しても気が狂っちまったらおしまいだ

911 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:12:09.20 ID:vidD1LSy0.net
>>908
意味がわからない。外国の軍隊に蹂躙されても文句をいわないよ
という風に変えるの?頭おかしいのか?

912 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:12:25.94 ID:7LyZw0Vz0.net
9条信者って前文を完全に無視してるよな
自分だけ安全なら他の人民は虐殺されようが強姦されようがどうでもいい薄情もの

913 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:13:03.48 ID:RG0FEBuj0.net
よくわかんないんだけど、憲法研究者って何?
憲法って全部書いてあるんだから、それを読めば終わりじゃないの?
研究って必要?古い時代のものだから解釈が難しい?
じゃあわかりやすく書き直した方がいいんじゃないの?
憲法研究者の人たちって、長年憲法を研究してきて、その結果どんな成果を挙げたの?
それは学問や社会にどのくらい貢献した?今まで何してたの?

914 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:13:49.18 ID:yz4aeHLr0.net
>>912
それは戦争以外の手段でかえましょうって前文に書いてるじゃん

915 :名無しさん@1周年:2015/07/20(月) 12:13:59.28 ID:CdOyV0mP0.net
>>903
憲法第4章ですな

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