【社会】「自衛隊は違憲」学者にアンケートする朝日　学界、マスコミは“古い呪文”唱えている

439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:03:22.04 ID:mTECDAGs0.net

>>12
おいおい
米軍基地置くのは集団的自衛権だぞ

440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:03:46.16 ID:nBDm/s4n0.net

>>429
何で分けて考えるの？

441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:03:53.69 ID:1tdCyfYv0.net

>>430
だから俺はそういう考えだし、そういう考えの奴はいくらでもいるっての。
お前がアンテナ建ててなくて偏見持って物事を見るから、それが見えないだけ

442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:03:54.88 ID:NGn6K0F20.net

>>374
立憲主義を否定するバカ

443 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:04:09.97 ID:Tj3VRGiL0.net

>>418
韓国は四捨五入改憲を成し遂げた奇蹟の国だが、、、
やはり東アジア人は人治主義しか無理なのか、、、

444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:04:12.09 ID:IxrPePng0.net

今回の安保法案で戦争に巻き込まれるっていうのは間違い







戦争に自ら参加できるようになったが正しい
安倍チョンはアメリカひいては軍需産業、アメリカ経済のために安保法案を通した

445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:04:13.73 ID:+NntnfRB0.net

中共というリアルモンスターは、ウルトラマンの変身を待ってくれない。

だから、変身パワーを前倒しで発揮するだけ。それが集団的自衛権解除だ。
もちろん改憲という名の変身は、キッチリやるけどな。

446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:04:26.35 ID:GHptyMsg0.net

>>438
いや、確かに新しい方の草案はロクでもない。
だからこそ議論が必要になるんだが。

447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:04:48.45 ID:nietlG0k0.net

>>431
それをどうするかは政治の問題だから
もはや憲法学から離れてる

448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:05:21.56 ID:WTiHENee0.net

>>424
だから極端な話を言うと憲法学者からすれば９条改正はクーデターや革命であり現日本国を破壊する行為なんだよ
だってそう解釈しないと改正限界説の説明がつかないからね
もし安倍さんが９条改正したら八月革命説みたいに安倍革命説とか平成革命説とかになるかもね

449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:05:28.47 ID:1tdCyfYv0.net

>>446
しかし野党がごみすぎてな…
自民党の中にバランスいい奴がいるなら、そいつをねじこむしかないのだが、
いかんせんどの選挙区から立候補するか決まっちゃうからなあ

450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:05:37.02 ID:F3GDnDzd0.net

今日の朝日新聞の主な広告主
ジャパネットたかた、双葉文庫、PHILIPS、大塚製薬、富山常備薬、サントリー、ミサワホーム

451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:05:54.81 ID:Wu0vVRIp0.net

>>433
戦力を保持しないと言ってんだから当たり前だろ
自衛隊は戦力ではないから合憲なんてのは普通に無理がある

452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:05:55.66 ID:kBiu7cYS0.net

>>439
違うよ

453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:06:23.96 ID:WTiHENee0.net

>>440
憲法学での通説が憲法優位説だからね
憲法＞条約、国際法

454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:06:36.09 ID:1tdCyfYv0.net

>>448
お、安倍は歴史に残っちゃうのかｗ
まあ二次政権・長期政権って時点で歴史に残るのは確実だけどさ

455 ：名無しさん＠１周年(千葉県)：2015/07/20(月) 10:06:42.67 ID:piru+n1p0.net

保守

456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:06:53.97 ID:nietlG0k0.net

>>438
いやロクでもないから改憲が筋道でしょ
憲法改正の発議の次は議論があるから
そこで自民案を精査していけばいいだけ

457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:07:02.73 ID:nBDm/s4n0.net

>>444
ほんと。
自衛隊がドローンや煙幕、実弾使って身を守れるようになるのは良いけど。
軍需ビジネスはちょっと違和感ありますね。

458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:07:16.74 ID:r31abfYm0.net

自称保守はアメリカ押し付け憲法を死守したいのか？ｗ

459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:08:09.44 ID:lVgtwbrz0.net

大勢の人が殺されてしまったら
合憲も違憲も無いだろうに

460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:08:23.36 ID:tK/Pl9eu0.net

自衛隊について違憲か合憲かを問うのはいいが必要かどうかを聞くのは世論誘導にならないか?

いらないという人は災害時、自分は自衛隊に反対なので救助は遠慮しますと拒否するのでしょうか?
まあ、そういう方達は救助専門部隊にしろというでしょうけど。

素人考えだけど、日本に自衛隊や米軍が駐留しているから中国も領海侵犯程度で済んでると思う。
ただ、中国の行動といい集団的自衛権といい米中に振り回されている感もあるけど。

461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:08:25.78 ID:1uMb4mtq0.net

自衛隊を敵視し解体を叫んでいた社会党が
自社さ政権が誕生した途端
自衛隊を容認したのには大笑いしたな

462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:08:44.71 ID:J4s41GSV0.net

>>446
自民党は改憲の方向目指してるわけだから、集団的自衛権は改憲が筋という話なら
自民党の改憲案は集団的自衛権を認めているかどうかを調べて、認めてるなら
集団的自衛権に関する限り、自民党の憲法案の方向にすすむべきという話を
するべきだねｗ　憲法の集団的自衛権以外の部分が糞というても、それは別の
話というべきだねｗ

463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:08:50.82 ID:hHrMw9JE0.net

安保法案にたいして、

アメリカと一緒に戦争する法案
　　ｂｙ　　目加田
積極的に戦争に参加する法案
　　ｂｙ　　変態岸井

昨日のサンモニでの発言　

464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:05.50 ID:nBDm/s4n0.net

>>453
だから、
改憲できない理由を、
外国の憲法とわけて考えるのは何故？

465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:11.98 ID:1tdCyfYv0.net

>>461
あいつらも政権は維持したいからなｗ
共産党も奇跡が起こって政権とったら天皇制容認するだろうなｗ

466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:19.70 ID:mTECDAGs0.net

>>452
憲法学者様の解釈は偉大ですね

467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:19.91 ID:Zg1vP/Li0.net

古い呪文ｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:30.57 ID:XpQIm4aa0.net

>>447
もう政治に口突っ込んでるじゃん

安保法制は違憲だから採択止めろって叫んでるぞ

だったらその前に自衛隊は違憲だから解体すべきというべきだろ

469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:09:38.96 ID:HiS0pWeL0.net

>>463
その通りじゃん、なんの問題が？

470 ：名無しさん＠１周年(p3146-ipbf1603funabasi.chiba.ocn.ne.jp)：2015/07/20(月) 10:09:43.88 ID:piru+n1p0.net

保守

471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:10:13.11 ID:dBMYslVz0.net

国が滅んでも憲法だけは守り通したい人間が憲法学者になるんじゃね

472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:10:13.66 ID:9sb/B/es0.net

安倍はパルプンテを唱えた。

473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:10:19.18 ID:P9AFGRKv0.net

>>457
>>444
2013年春から秋まで放送の、
アニメ レールガンＳで、キャラが血まみれに
なったり、
ミサカシスターズの死体だらけ血の海とかが
出てきたのは、

2014年、エボラエピデミック、

2013年1月のアルジェリア・イナメナス日揮襲撃
日本人大虐殺、
2015年　ＩＳＩＬ　イスラム国の日本人連続斬殺、
安保法制整備後、国際平和治安維持武力行使やその支援の物資輸送
を口実に、戦争国銃社会化>>286する日本と、
中露イスラムテロネットワークの終わりなき
血みどろの戦いの開始の、予言だったのだｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=18m01s
https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s
https://youtu.be/7HMDaNhTTi8#t=00m02s
https://www.youtube.com/watch?v=RHTnaYO5WLg#t=2m22s
https://www.youtube.com/watch?v=vTrqOLJzY1o#t=00m42s
https://www.youtube.com/watch?v=LtDYoWKv_Vo#t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=5eHpArZG6lw#t=75m04s

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/e/moeponzu/tv1367596539217.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/425.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/424.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20130518/20130518150846.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/b/o/s/bosel/20130615003158a33.jpeg
http://elbowroom.web.fc2.com/gazou5/2013/note-2013-06-15-02h03m48s2.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/p/a/x/pax222/c20130726_rgs16_02_cs1w1_720x.jpg
http://neobonno.biz/wp-content/uploads/2013/07/vlcsnap-2013-07-27-02h14m30s71-570x320.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/i/m/kimamaturedure/railguns1602s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/m_yossy_m/imgs/7/2/72850eee.jpg

474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:00.99 ID:WTiHENee0.net

>>454
笑えるよね
安倍革命説とかｗｗ
ってか個人的には戦後憲法無効論を封じる為に無理矢理にでも八月革命説が通説とした時点で綻びがある

475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:06.48 ID:Alkhg99Q0.net

我々NHKは、憲法９条とオスプレイ導入に反対の立場を貫きます。

その理念をより多くの方々に知って頂くためなに、受信料をお支払い下さい。

476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:16.23 ID:vWlceZAe0.net

甲子園高校野球が朝日後援なので、何事もなければいいが
高校野球連盟も朝日から読売、産経に後援をかえないと、リスクが高い

日本人の朝日に対する憎しみは限界にきているから

477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:22.84 ID:CdOyV0mP0.net

>>406
横からスマンが茶化しても駄目、事実は事実なんだから

　平野官房長官は会見で「これまでの法制局長官の憲法解釈には内閣はしばられないのか」と問われ
　もちろんそういうことだ」「政治主導だから政治判断で解釈していく」。
　解釈変更の可能性については「世界情勢が大きく変わったときにはその時点で判断する」と述べた。
　（2009年11月4日　朝日新聞）

　鳩山首相は憲法解釈について、「内閣法制局長官の考え方を金科玉条にするというのはおかしい。
　その考え方を、政府が採用するか採用しないかということだ」と述べ、政府に決定権があると強調した。
　（2009年11月4日 読売新聞）

478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:22.99 ID:kBiu7cYS0.net

>>451
では警察や海保も違憲なのか？
軍隊かどうかの境目を議論した結果それを集団的自衛権においた
集団的自衛権を行使するなら軍隊であり違憲
行使しないから軍隊ではなく合憲
それをなし崩しにするために何十年もかけてPKOやインド洋の給油をやって違憲行為の既成事実を積み上げてきた

479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:28.85 ID:J4s41GSV0.net

>>456
発議のあとは両院で認可されるかどうかが問題で、国民的な議論は国民投票前に行われるべきであるね。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:40.90 ID:Wu0vVRIp0.net

>>459
その理屈で憲法無視するなら
正当防衛による殺人の違法性阻却並みに厳しい要件が必要だろうな
それこそ現に「存立危機事態」でもなければダメだろ

481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:11:51.42 ID:Zg1vP/Li0.net

>>461
結局9条は夢想的過ぎて現実に合わないってことだよな
9条を損ねるのは独裁者じゃなくて世界の現実だ

482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:12:00.31 ID:aaa49V7x0.net

ほんと憲法って糞の役にも立たないわ

483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:12:00.92 ID:NGn6K0F20.net

>>453
条約も、批准された時点で合憲なので憲法と等価ですよ
憲法に反してないと立法府が判断したからこそ批准されたのだし

司法が判断を求められた時に憲法が上位に来る

484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:12:36.76 ID:2k+LlUEi0.net

沖縄化する日本本土
沖縄の世論は　沖縄タイムズと琉球新報が誘導するが
本土の今は　ＴＢＳ・朝日を主要とする各テレビ局、ならびに朝日・毎日など殆ど
すべての新聞社が　政局不安を煽っている

485 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:12:57.63 ID:Tj3VRGiL0.net

>>471
いやww
憲法が無くなった瞬間に国体も崩壊ですww
少なくともお前の安全を保障する物は何一つありませんwwwww

486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:04.04 ID:nBDm/s4n0.net

>>452
アメリカ側からみた集団的自衛設備であり、
日本は日米安保に基づきそれを容認してるんじゃね？

487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:11.25 ID:Zg1vP/Li0.net

>>463
２ちゃんのサヨと連呼ワード同じすぎて
統率取れてるなあって思いました

488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:26.19 ID:mTECDAGs0.net

米軍基地置く=土地を貸す=万が一起こりうる(アメリカがやるorやられる)戦争の支援or後方支援=集団的自衛権の行使容認

バーカ

489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:28.13 ID:HiS0pWeL0.net

>>478
そいつらは違憲ではないだろ
ただ、武器を持ってるのは違憲
特殊警棒と放水だけで十分だし、それ以上の物を持つ必要もない

490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:49.91 ID:aTzKySHF0.net

生物学者のみなさん、人間は神が作りましたか？→99%ＮＯ
キリスト教急進派「神を信じない不届きものにアンケートしても意味がない」
こんな感じ

491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:59.39 ID:cqbgTO0W0.net

>>451
あ、ありがと

第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
○２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。


国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、永久にこれを放棄する。←　ここに自衛権が含まれてないと思うけどなぁ

492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:13:59.92 ID:CS+1L20H0.net

>>434
＞（自衛隊は）違憲だから憲法改正が必要。
＞というまっとうな憲法学者の意見

それならば、憲法学者はとりあえす、
「自衛隊は違憲だから解散しろ！
憲法改正した上で、自衛隊を編成しろ！」
と主張すべきだよね

でも多数の憲法学者や憲法学会が
「自衛隊解散キャンペーン」を貼ってる、
という話は聞いたことがない

自衛隊について、憲法学者は完全に現状追認の妥協をしているよね？

だから、安保法制だけいくら違憲と叫んでも、説得力がない
憲法学者は、過去、現状追認の妥協ばかりしてきてるからね

493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:02.71 ID:nedhtCfI0.net

武力は持たないって書いてあるのだから、自衛隊は違憲。
自衛隊の廃止と日米安保の即時破棄こそが、
日本がアジアから信頼を得る唯一の道。

494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:03.47 ID:1tdCyfYv0.net

>>484
俺からすると逆に沖縄のほうが不思議だよ
今はネットがあるのにいまだに極左が勝つとかさ

495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:15.47 ID:Wu0vVRIp0.net

>>478
警察や海保はそもそも戦力ではない

自衛隊合憲というのは屁理屈なんだよ
しかし屁理屈でも理屈は理屈で、屁理屈さえ失えば存立基盤がない
それが今の状況

496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:17.88 ID:7vNLB8g/0.net

こんな憲法なんて破棄するしかないの
３分の2とか、アメが返させないための条項だし
占領下での施行は国際法違反だし

497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:25.43 ID:dcfS1Gwh0.net

平和を愛し、民主主義を愛し、言論の自由を愛する若者たち？

マスゴミが絶対に伝えない！シールズの正体！！

【国会前デモ】集団的自衛権に賛成の男性に対して「お前○すぞ」（ニコ動：sm26632882）
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｎｉｃｏｖｉｄｅｏ．ｊｐ／ｗａｔｃｈ／ｓｍ２６６３２８８２

えー　信じられない　何言ってんの　かーえーれーかーえーれー　○すぞてめぇ　ぶっ○すぞこの野郎

498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:26.22 ID:Zg1vP/Li0.net

>>457
だったらもうちょっと新しい装備にすればいいのに

499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:42.15 ID:WTiHENee0.net

>>464
それは憲法学者が日本国憲法の平和主義しか見てないからだよ。
諸外国の平和主義の基準とかそもそも関係ない
憲法＞条約、国際法だから

500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:14:46.47 ID:9oUhuk2X0.net

これ、憲法学者自ら「我々は神学論の話をしている」言ってたからな
皮肉な事に、学者側は自覚があるんだよね・・

日本国民って本当に愚かな民族だわ
70年嘘を言い続けて、馬鹿になった、不幸だ

501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:15:18.60 ID:hHrMw9JE0.net

自衛隊も日米安保も明確に憲法違反。
でも、日本にとっては必要な事なので、解釈改憲で容認してるのが現実

502 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:15:29.94 ID:Tj3VRGiL0.net

>>477
そうだね、民主党も憲法解釈してるねww
だから正しいの？民主党が絶対なの？
あと民主党が史上初めて憲法解釈したの？

自民も民主も悪ければ政権持ってる方が叩かれるのは当たり前

503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:17:02.17 ID:NGn6K0F20.net

>>502
官僚の意見に内閣は縛られないという話だろ

504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:17:09.81 ID:VEoxp1ha0.net

戦うための法律にすることを永久に放棄してるから
戦いではないと証明しなくてはいけない
だから後方支援でも　らちられれば銃殺もあるといわれてる

まず　永久に放棄する←　この文面を削除だね

505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:17:20.74 ID:P8TGrEfO0.net

>>1
古い呪文というよりは、もはや呪い。最初はそんなに強い呪いじゃなかった。
GHQも、ここまで後生大事にカビ臭い憲法を維持するとは思ってなかっただろうな。
しかし、サヨやマスゴミ、それに乗せられた左巻き学者が崇め奉って持て囃したせいで、
国を蝕む呪いにまでなった。

触れたらヘタすれば（政治的に）死ぬところまで成長してしまった呪いを解くには、
もう外圧を利用するしかないんだろうな。

506 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:17:25.32 ID:Tj3VRGiL0.net

>>478
ああ、
専守防衛なら警察権で合憲と説明できるんだっけ？
攻め込まれても出入国管理法の適用とかw
「自衛隊」ももとは「警察予備隊」だし、、、

507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:17:55.75 ID:CdOyV0mP0.net

>>490
「憲法は神が作った、一言一句変えてはならん」

つってんのが、憲法学者と馬鹿サヨ9条信者ちゃうん？ｗ

508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:18:05.40 ID:DmLQFJog0.net

集団的自衛権を放棄して国連から脱退すべきだよ？

509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:18:18.99 ID:WTiHENee0.net

>>483
って思うでしょ
でもどの憲法学者もSF条約違憲訴訟を起こさないのさ
SF条約により個別、集団的自衛権回復したのにね

510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:18:23.69 ID:BUJhBKAt0.net

早く憲法改正しろよ

511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:18:37.08 ID:NeIF/+o00.net

安倍は爺さんの呪縛から逃れられない。

512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:19:06.22 ID:kBiu7cYS0.net

>>495
海保が軍隊じゃないなら集団的自衛権を行使しない自衛隊も軍隊じゃない
海自と海保は長年張り合ってきたライバル組織だったんだぞ

513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:19:12.09 ID:RTrj6uiN0.net

朝日新聞は絶対に倒産させるべきでしょ
害悪がひどすぎる

514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:19:25.27 ID:nBDm/s4n0.net

>>492
学者だからね。
三権のいずれにも属さない。
意見を求められれば識者として提言するだろうけど。
「自衛隊は違憲か」という問い。アンケートに対しては
「違憲です」とだけしか言いようが無いんじゃない？
「違憲だからどうすべきか？」とう問いを今までみんな避けてたんじゃないかな。
朝日もそんな不都合なアンケートは載せないみたいだし。

515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:20:04.74 ID:WTiHENee0.net

>>478
そういとこだけは憲法学者様は規模、人員、装備等を鑑みて実質的に判断して自衛隊は違憲と判断してる

516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:20:06.64 ID:CdOyV0mP0.net

>>502
すべての法には、法解釈が存在するのよｗ

勉強しておいで

517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:20:08.09 ID:7zPR9V7E0.net

以前、国民的議論の沸騰した事件についてのアンケートが新聞社から来た。
事件は一審公判中であり、ある意味、とても論評する段階ではない。
普段日陰の研究者は舞い上がったように、嬉々として自説を展開していたし、メディアの見出しを飾った者もいた。
胡散臭さを感じた人間は当然アンケートを無視することになった。

518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:20:27.04 ID:ffSbtnbe0.net

>>456
自民案で改憲発議なんて愚の骨頂。
まずは9条2項の改正一点勝負でいいんだよ。

発議して否決されても無駄じゃない。ミンスは割れるし、誰が国賊議員か明確になる。
改憲争点に選挙すれば国賊は絶滅危惧種になる。

519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:20:31.39 ID:Wu0vVRIp0.net

>>491
１項は「国際紛争を解決する手段としては」という限定があるから議論がありうるけど
２項で「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」と明白に言っている。
全文とかに照らしても、自衛なら持てるというのは苦しい理屈
とはいえ、黒を白にするために寄木細工のような屁理屈を積み上げてきたのが日本
これをすべてオシャカにして法治国家の体裁まで失ったのが安倍自民

520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:21:03.51 ID:RteT0+s60.net

>>485
不文憲法の国の存在をどう説明するんだ？
憲法が無くなったとしても諸法律があるんだから消滅するわけが無い。

521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:21:06.61 ID:BoSNKMOL0.net

人間は自分が聞きたいものだけを聞き見たいものだけを見る生き物。そういう人間の本能を
乗り越えて出来るだけ広く多角的に物事を見聞したいものだな。

522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:21:16.85 ID:91MRtyt30.net

自衛権に関する事柄は、憲法前文に書いてある。

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

諸国民に任せると。

523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:21:52.45 ID:nBDm/s4n0.net

>>498
新しいの装備するとさ、
ほら、
「○○配備反対！」とかさ
面倒なことになるんじゃね？たぶん。

524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:04.88 ID:yBAobECu0.net

憲法学者は、実務家と違って、結論の妥当性とか考えなくていいから楽だよな。
言いっぱなしだもんな。

525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:38.24 ID:NGn6K0F20.net

>>523
オスプレイか…

526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:44.37 ID:K8I4akxk0.net

>>500
記者会見で平然と言い放っていたからな
それがおかしいとも思ってない証拠

527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:45.90 ID:jdACidRv0.net

日本国憲法の解釈なんて制定当時のGHQの意図を明らかにすればいいだけ

528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:55.87 ID:mTECDAGs0.net

>>519
バーカ
安保のときもそれ聞いたわ

あ、俺の生まれる三十年まえだったｗｗｗｗｗ

529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:22:59.02 ID:+NntnfRB0.net

>>499
いいや、国際法・条約＞憲法　だよ。

なぜなら近代憲法は、欧米が構築した国際法の精神を基軸にしているから。

いってみれば親子の関係だね。
むろん親子で意見が違うこともあるが、原則はそう。

さて、ここで問題です。
日米安保条約は違憲ですか、合憲ですか？　回答は問うまでも無い。

どうしても改憲がダメなら、最終的には日米安保を違憲判決して解約する
しかないわけで。

そこをゴマカシて容認していたくせに今さら自衛隊の違憲性を語っても
手遅れです。条約が憲法に優先する現実を受け容れているからです。

530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:12.06 ID:IxrPePng0.net

>>463
間違いないじゃん

531 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:23:25.67 ID:Tj3VRGiL0.net

>>516
＞すべての法には、法解釈が存在するのよｗ

麻薬を密輸してもト○タの広報は起訴されなかった権か
人治主義マンセ〜

532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:27.32 ID:NeIF/+o00.net

一億 総玉砕だ。

533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:32.80 ID:1tdCyfYv0.net

>>492
あいつらなぜか憲法改正して自衛隊を合憲にしろとは言わない奴らばっかりだよな

534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:39.24 ID:ffSbtnbe0.net

改憲を避けるアメポチネトウヨは護憲派なんだよ。

アメリカ様から頂いた大事な憲法だもんな。

535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:50.16 ID:1XAg0qQh0.net

これで文系の学者（）粛清できるじゃんね。
大学教授の肩書持ってるやつ多すぎ。
いまの半分でいいよ。

536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:23:52.11 ID:TtbSQW+/0.net

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537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:24:35.19 ID:xjduQntw0.net

>>500
まさに「神学論争」で、現行憲法を擁護するためにありとあらゆる珍論・奇説が
憲法学界では「通説的な見解」や「有力な学説」とされてしまっている
それと、オレ的には意外なのが小室直樹の唱えた憲法論が２ｃｈ界隈では有力なこと
あの人、一応は東大の法学博士号もらってるけど、専攻は憲法じゃなかったはず
通俗的な憲法本書いて、なぜか売れたせいかもしれんが、変な影響力が今もある

538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:24:50.07 ID:kBiu7cYS0.net

平和を愛する諸国民てのは国連のことだ
はっきり言えば米英仏露中
なんでここに台湾じゃなく中共がはいっているかというとアメリカが戦争で中国共産党にぼろ負けしたから

539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:25:01.33 ID:Qi8EDX5N0.net

>>522
でたらめな解釈。

国語なら確実にバツもらう。


憲法変えずに乗り切ろうとすることがまずおかしい。

540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:25:09.59 ID:XpQIm4aa0.net

>>512
自衛隊法には防衛出動ってあるんですけど

なんで、自衛隊と警察海保を同列に語るんだよ

541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:25:27.29 ID:WTiHENee0.net

>>529
だからそれは合憲性推定の原則により最高裁が違憲と判断されるまでは合憲ってのがあるからでしょ

542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:27:19.15 ID:xTgTstst0.net

通説が自衛隊違憲なのに、しっかり存在しそれどころか国民の絶大な支持を受けている。
通説こそが憲法だというなら、立憲主義など死に晒して久しいということになる。
今更、立憲主義が決め言葉とか。
この法案が議論になる前から家。

543 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:27:52.50 ID:Tj3VRGiL0.net

>>520
まず立憲国家は憲法が消滅したら法律も無効だな
憲法改正なら問題ない

で、慣習法の国はそれこそ人治国家そのものだが、
判例を元に成り立ってるからそこまで問題になってないとかじゃない？

しかし、憲法が無い以上人治国家なのは事実
せいぜい権力者に尻尾振ることだなww

544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:29:17.31 ID:XL9/YA270.net

国会では違憲って言う意見がぼろ負けしていなかったっけ？

545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:29:50.54 ID:CdOyV0mP0.net

>>519
いや、「日本は集団的自衛権を有するが、行使できない」なんて、
内閣法制局の神学論争に止めを打とうとしてるだけ

憲法には従うでしょ、日本が今までやって来たように解釈は変えるけどｗ

546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:29:53.71 ID:nBDm/s4n0.net

>>529
合違判断も、容認可否も、学者がすることじゃないよ。
学者は、求められたときに回答や提言を述べるだけ。
憲法に限らず、学者ってそんなもの。

547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:30:58.83 ID:TvvZ2yf70.net

非武装派が、まだ主流なんだな

548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:31:02.23 ID:kBiu7cYS0.net

陸自に大量のオスプレイを導入したのは
朝鮮半島に上陸した際すみやかに空港を奪取するため
海路、上陸点、空港を制圧し続けるには補給も含めて大量の人がいる

549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:31:29.54 ID:vWlceZAe0.net

左派マスコミは
人民解放軍の三戦を実施中
　１世論戦　戦争がくるぞ
　２心理戦　国会デモ扇動
　３法律戦　憲法学者動員

550 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:31:39.27 ID:CdOyV0mP0.net

>>531
茶化して誤魔化すしかないねえｗ

551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:32:39.56 ID:yCRJPOXA0.net

アメリカに集団的自衛権で守ってもらっておいて
自分達は集団的自衛権で他人を守るのは嫌だって
どんだけ傲慢な奴等なんだよ。

だったら、アメリカに守ってもらうことも断るべきだろ。
恥ずかしい国民だ

552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:32:40.61 ID:WTiHENee0.net

>>547
主流じゃなけりゃとっくに通説は変わってる

553 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:32:45.44 ID:Tj3VRGiL0.net

>>544
いや、合憲学者が僕の友達にいるといっただけで
100時間越えたからとかいって涙目で逃げてたぞww

554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:33:08.22 ID:SmLrwamAO.net

ひきこもり単独平和主義は終わりにしましょう

555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:33:38.15 ID:xTgTstst0.net

石川はクーデターとかほざいてたが、一般人にも分かる表現として別の表現だってできた
わけで、不偏不党の技術者としての矜持かなぐり捨てて、学問利用ながら単なるアジテーター
に堕落しやがったと思ったら、情けないやら、腹立たしいやら。

556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:33:40.87 ID:cqbgTO0W0.net

>>519
だから〜、２項で、前項の目的を達するためって頭から書いてあるわけだから
自衛権については何も触れてないんじゃないの？って話
だけどお話してくれてあんがとさん　(;^ω^)

557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:03.27 ID:himco9uS0.net

変な憲法論争はいいから、
大量の潜水艦で日本をハリネズミ状態にしといてほしい

558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:24.28 ID:tN0RULs80.net

まあ憲法を素直に読めば違憲だろう
だから最低限身を守るための軍事力は備えますよ、と変えればいい

559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:25.07 ID:kvb5YO9/0.net

中身は宗教学者だもん。現実離れしてて当たり前。

560 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:34:31.63 ID:Tj3VRGiL0.net

>>550
じゃあ聞くが
日本は法治主義が？それとも人治主義？
誤魔化さず答えられるか？

561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:34.10 ID:kBiu7cYS0.net

在日米軍は在日米軍基地を守ってるだけだ
お友達作戦サンキュー

562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:35.79 ID:xjduQntw0.net

>>543
立憲主義の本家本元のイギリスは慣習法であるコモンローの国なのだが

563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:34:39.91 ID:qCxFaBoV0.net

ここはいつも安倍ちゃんのちょうちん記事を書くよなｗ

564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:35:21.72 ID:RteT0+s60.net

>>543
>まず立憲国家は憲法が消滅したら法律も無効
そんな決まりはどこにもない。
憲法が無くなれば立憲国家とは言わないかもしれないが、
多少問題はあっても不文憲法的な国になるだけ

565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:35:47.24 ID:+NcsB+Op0.net

>>542
あほ？
国民から支持されてるなら違憲じゃなくなるよう改憲すればいい

566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:35:51.84 ID:CaFDnwgjO.net

神学論争だけで実利では何も貢献していない。
ソレが朝日の言う憲法だわ。

567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:36:44.63 ID:WX3B5uNH0.net

>>502
解ってないな、憲法解釈を時の政府がしていいという土台を作ったの。
それに対しては、予見もなくマスゴミもお前も反対しなかっただろ。

568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:37:05.58 ID:DGc5iZVy0.net

学者は学会で生きていて、その世界が世界のすべてだ。
新聞記者だって新聞社のサラリーマンだから
関心の中心は住宅ローンの返済と退職金と退職後の年金のこと。
みな身過ぎ世過ぎに是非もない立場なのだよ。

569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:37:31.15 ID:+NntnfRB0.net

>>529
アメリカは同盟に基づき、時代に適合した国防力や役割分担を日本に求める
わけですな。今回の集団的自衛権だって改憲だって、ぜーんぶアメリカさん
の、同盟国としての権利を行使しての公式な要請があってのものなんだよ。

だから、それを違憲だと言い出せば自動的に条約と憲法のどっちが勝つか
って話になるわけや。

で、日本の憲法学者は憲法をユダヤ教の律法のように見なして、自然権とか
社会契約論という近代キリスト教圏の価値観に基づいて考えないから、ワケ
わかめになっている。

570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:02.98 ID:kBiu7cYS0.net

自民党は現行憲法を破棄して新憲法を採用する国会決議を行う
オリンピックの後に

571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:03.64 ID:CdOyV0mP0.net

>>560
法治主義だねえ

で？

572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:12.54 ID:ip97uMLS0.net

>>4
憲法に書いてない事をすべて無効としちゃうと女性の労働権が無くなったり
自称リベラルさんたちにとって色んな不都合が出るけど良いのか？

573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:33.26 ID:xjduQntw0.net

>>559
今回の安保法案をめぐっての議論もまさに「異端審問」のような様相があった
憲法学者たちは「違憲」であることを絶対だと確信して合憲とする側の議論を
一方的に追及しまくっていた。なんか、カトリックの中世頃の異端審問とかわらん

574 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:38:40.90 ID:Tj3VRGiL0.net

>>562
そうか、で？
日本は大陸法とでもいいたいの？

575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:41.94 ID:j4ajLBLt0.net

デマゴーグがお仕事ってマスコミはどこの政治のためにやらかしてるかすぐ分かるからな

中国共産党や朝鮮の極右にべったりな連中は特に悪目立ちがする

576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:38:59.60 ID:kmO1BbWH0.net

●

集団的自衛権が違憲なのではなくて、
集団的自衛権を戦力を使って行使することが違憲
というのが、内閣法制局の従来からの立場。

集団的自衛権は権利があっても行使できない、とはこういう意味。
なぜなら、憲法が禁じているのは、戦力（９条２項）であって、集団的自衛権を憲法は否定していないから。

個別的自衛権行使のための戦力は、憲法１３条を根拠に、９条２項の戦力に該当しない、だから自衛隊も合憲。
しかし、集団的自衛権行使のための戦力は、例外扱いできず、９条２項が禁止する戦力に当たる。
というのが従来からの伝統的な内閣法制局の見解。
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf

ところが安倍政権は、集団的自衛権行使のための戦力も、９条２項の戦力に該当しないと「憲法解釈」する。
しかし、個別的自衛権だけでなく集団的自衛権を行使するための戦力も９条２項の戦力に該当しないとすると
９条２項が禁止している戦力は、侵略戦争のための戦力しか該当しないことになる。

９条２項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか？

憲法というのは、国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法である。
これを立憲主義という。
だから、解釈によって、つまり国民が参加できない手段で、国家権力の側が憲法を変えてしまうのは、
極力避けなければならない。

憲法９条２項が何のために規定されたのか分からなくなってしまうような解釈で
憲法を変えてしまうのは、立憲主義に反する。
変えるのであれば、国民が参加できる憲法改正手続きを踏むべきだ。

これが、憲法学者に限らず憲法を理解している者の大方の意見です。
しかし、あまり知られてませんが、安倍は立憲主義をよく理解していない　のではなくて、
立憲主義を明確に否定する考えの持ち主です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120755354
このような者は、９条に限らず、解釈によって他の憲法の規定も変えてしまうことに、なんの抵抗もないのです。
だから、憲法学者たちも危機感を持って、大きな声を上げているのです。

●

577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:39:35.92 ID:QpXyGNqN0.net

不思議だな？
俺の周辺、家族、友人、会社の人、近所の人
に反対してる人は、いないのに
なぜか毎日新聞や朝日新聞は７０％以上の反対者だろ？
本当の数字なんか？作ってる数字なんか？
どーーーも怪しいだろ？

578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:39:39.26 ID:qtUbJwKe0.net

自衛隊を合憲にするための自衛権論理は、
日本領域内での専守防衛・個別的自衛権しか適用できないからな。

579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:39:55.47 ID:63yMwoOM0.net

まあ憲法学者なんていらんな。
屁理屈こね回してるだけで、実際なんの役にも立たたんからな！

580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:09.74 ID:o9lOro2EO.net

そういうことだ 黙ってろ 憲法学者

581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:18.41 ID:tCCuxaTP0.net

　　　



戦争する国なんて、北朝鮮のようなテロリスト国家以外は、

世界中のどこにも無い。




国際法が、戦争を放棄した。




ただし、国際法が「敵国」だと断定している日本国に対してだけは、

無条件で即時の武力攻撃を行うことが、合法だ。

この国連加盟国が行う武力制裁に対する抵抗は、

正当な自衛とみなさない、危険なテロリスト国による不法行為だ。

この意味で、自民党政権下の日本自衛隊は現在でも憲法違反だ。



　　　

582 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:40:24.17 ID:Tj3VRGiL0.net

>>567
自民「民主党が憲法解釈したから俺もする」
　↑何このゴミ屑

583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:31.39 ID:96tU2bsS0.net

>>577
でもお前の周り親しかいないじゃん？

584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:40.52 ID:0UQ+pA5I0.net

次回の選挙の折には最高裁裁判長は全員非信任だな。

585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:53.16 ID:MwRH2WiyO.net

憲法<<<<自衛権
条例<<<<法律


当たり前だばか
憲法学者なんて飾り

586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:40:59.38 ID:xTgTstst0.net

>>565
何一つ読めてない。
そんな話してない。
立憲主義という魔法のキーワードを都合よく洗濯物みたいに上げたり下げたりするのは、
いかにもご都合主義ではないかという話だ、あほ。

587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:41:13.86 ID:esRlLfIy0.net

>>566
まだそんな事を言ってるからお前みたいなのはバカや無知や情報弱者と言われる上にノロマと嘲笑われるんだよ？


本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

スカトロ変態ホモ風俗野郎は木村拓哉です。笑
スカトロの内容は女の人のオシッコを飲んだとの事です。
堀越学園落ちた低知能のオレオレ詐欺師で電磁波犯罪者の木村拓哉さんは被害者面しています。
毒婦内田有紀もね。
ワキガで顔面デベソ整形繋がりの蠍座お似合い不倫？カップルのユッキーアンドタックの真実が知りたい人はこちら。
因みに柏原崇くんはどうなったんだ？どう見てもタコよりはイケメンな気がするが…。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

とりあえず真実書いておきましたので気が向いたらおいでやす。笑

588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:41:18.63 ID:yeEljLcMO.net

>>567
ミンスが前例作っちゃったのはなあ・・・
ただ安倍には正面突破してほしかった
まあ小泉くらい吸引力がないと出来ない技だけど
国の大事をこういう扱いしてたら本当に馬鹿の歯止めが利かなくなる

589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:41:34.74 ID:kBiu7cYS0.net

どんなところにすんでんだ

590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:41:47.66 ID:xjduQntw0.net

>>574
大陸法的な実定法主義に英米法的な「法の支配」の要素を接木した、
ちょっと独特な法体系かな

591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:41:53.61 ID:NCZ4TFVv0.net

>>1
自衛隊の意見論争やると、国連からも脱退する必要出てくるし
いろいろ破綻するわなあ、それをいまさら蒸し返してるのだから
アカヒは、本当に日本を壊したいんだな

592 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:43:09.93 ID:Tj3VRGiL0.net

>>571
じゃあ、北朝鮮と中国は法治主義？人治主義？

593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:43:42.21 ID:TGwXZ4iz0.net

世の中には憲法学部も憲法学博士も存在しないのになぜか憲法学者とやらがいる不思議ｗ

594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:43:51.71 ID:MwRH2WiyO.net

憲法は法じゃねーんだよな

595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:44:08.28 ID:+NcsB+Op0.net

>>577
安倍の周りに胡散臭い低学歴ばかり集まっているように
お前の周囲にもお前ににた人間が集まっているというだけの話

596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:44:52.37 ID:kBiu7cYS0.net

国民がどれだけ反対しようが
憲法破棄もしくは無視、徴兵、開戦までは決まりよ

597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:44:53.98 ID:CdOyV0mP0.net

>>592
何の話？

598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:45:19.95 ID:7TH8pY8b0.net

様々な所から賛成派をもっと集めりゃいいのに
海外のも含めてな
絡めとれるだけの力があるのに行動が鈍い

599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:45:29.67 ID:S2+ZSHaPO.net

>>64
93人だけ？？？
非武装でいいなんてほざいてるキチガイが
全体の半分近く居るのは異常なお花畑集団だろｗ

600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:45:42.22 ID:osvHxU3Z0.net

それぞれの学者がそれぞれの見解を持つのは自由
それぞれの学者が弟子に自説を強要するのもまあ自由
マスコミが都合のよい学者を選んで利用するのも、倫理的な問題だけ
大衆はマスコミはそんなもんだと知るべき

601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:45:59.60 ID:f7IrpZ+X0.net

連呼しかできねえもんな

602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:02.19 ID:96tU2bsS0.net

反知性主義者のネトウヨがにわか知識を披露し
（影から）憲法学者に好き放題言うスレか
お決まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:03.78 ID:XL9/YA270.net

>>595
それは朝日や毎日などのマスゴミにも言える事なんじゃね？
マスゴミの周りには反対する人ばかりが集まっているって
そもそもマスゴミがまともな世論調査なんかしてるとは思えんしな

604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:21.75 ID:J4s41GSV0.net

憲法なくなったら、日本も即リビア見たいな内乱状態になったりするかねえ。まあ政府がいくつも
できて、それぞれが正当性を主張しあい、武力行使したら、内乱状態になるだろうが。

そういう場合でも、やはり日本の場合は錦の御旗をあげたところが、正統とみなされるわけだろうねｗ

605 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:46:21.87 ID:Tj3VRGiL0.net

>>597
誤魔化したか、、、
まあ、どっちを答えてもこっちは「www」で済むがなwww

606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:30.05 ID:XpQIm4aa0.net

>>596
そのセリフ、60年安保の頃かっずっと聞いてきたわｗ

607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:31.52 ID:YiTUnNk10.net

【外交】北朝鮮の宋大使、安部首相の学歴をからかうなどやりたい放題…政府は大使との交渉打ち切りか [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416176255/

608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:35.19 ID:y/bIOJrm0.net

アメリカは正しかった
暴走しそうな大日本帝国は潰さないとならない

現実は待ってくれないから先に叩きました
現実は待ってくれないから指定した憲法を採用させました
現実は待ってくれないから東京裁判で首謀者を裁いて表舞台に出られないようにしました

609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:46:57.49 ID:wHSg52zm0.net

民主党がいくら左翼と共闘しても選挙では勝てない、国民が一番求めているのは経済力、経済力が落ちると今いじょうに過激派が台頭し暴力的になりテロや暴力の連鎖がおきるのは世界情勢や歴史からわかる

610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:05.46 ID:O+edUJuE0.net

朝日と毎日は日本の道しるべ　逆を選択すれば必ず正解できる

611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:05.76 ID:KNa74GRc0.net

別に意味はあるだろ。
つか興味あるしｗ

＞（１２２人が回答）。同法案を「違憲」や「違憲の可能性がある」と答えた人が１１９人、「合憲」は２人だった。

一人はどちらでもない？

612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:06.26 ID:Ja2FNUfJ0.net

裁判官と違って学者や弁護士は国籍分からないし
工作員が大量に紛れ込んでるんだろうね。

613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:28.70 ID:+NntnfRB0.net

>>569は>>541へのレスです。アンカーミスった。

614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:35.48 ID:WTiHENee0.net

弁護士になれない法学部の落ちこぼれが夢想に走り憲法学者となるからな
哲学好きは憲法にハマるかもしれん

615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:47:48.51 ID:CdOyV0mP0.net

>>605
また誤魔化す

会話になってないよ

616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:48:27.24 ID:pwmrsGD80.net

あ





安保法案はアメリカが勝手に自衛隊を使えるようにするって内容の法案です
アメリカでは軍縮の動きが始まっていて軍人を減らしているんです
その穴埋めでこの法案を日本に命令させて通させました


あべしね



あ

617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:48:28.94 ID:BW3oNA6U0.net

どう見ても違憲だろ
とっとと憲法改正して日本軍を発足するべき
警察に嫌がらせで家宅捜索される自衛隊なんていらない

618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:48:34.82 ID:S52Cr+gAO.net

昨日も誰かが
左から右に変わる人はいるけど
右から左に変わる人はいない
って言ってたな

619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:48:43.28 ID:7T2KEYqR0.net

改憲派だけど
今回のアメポチ戦争法案はダメだわ

平和憲法のがぜんぜんマシ

620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:48:46.14 ID:H0ZdVMs+0.net

朝日はこれをどう釈明する？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-fe-31/asakasig22ki/folder/26680/38/33392738/img_1_m?1423480867

621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:49:35.17 ID:WEp5kxY30.net

>>2
書いてないことはやって良い、って言った奴がいたよな。
最近は、現実を自分勝手な抽象（言葉）に合わせろと考えるアホが増えた。

622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:49:44.83 ID:m2qZztty0.net

むしろ9条がおかしいと思う

何故に自国を守る軍を持つ事を法律で禁止しないといけないのか
それは第二次世界大戦に負けた日本が勝戦国に付けられた首輪でしかない

安保とか集団自衛権とか9条改正したら良いだけの話
竹島占領され海洋資源を荒されテポドンが近海に落ち
それでも軍を持たないとか言ってる9条がおかしいと気付いてほしい

623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:49:46.65 ID:D8u9pDNZ0.net

それだったら自衛隊解体、日米安保反対で戦え

624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:49:47.54 ID:XpQIm4aa0.net

>>619
どんな法案なら納得するんだ？

625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:50:00.13 ID:NCZ4TFVv0.net

国民が望んでるのは生活の向上と安定、そして安全であって、
それらを犠牲にしてまで憲法を守ってもらう事は望んでないのだよな、
マスゴミは忘れてるみたいだけど

626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:50:02.91 ID:rOkrDkbj0.net

学者共は自分達は貴族院だと思ってるフシがあるな

627 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:50:39.98 ID:Tj3VRGiL0.net

>>590 >>564
一つ思ったのは我々のように生まれたときから憲法があって
立憲君主国家と聞いてると、
憲法がなくなると国体が崩壊する危機感があるということ、、、

このあたり、天皇制が維持されたり、国会があれば問題ないなどは
人によって違うのだろうか？

あと、例えば、今英国女王がマグナカルタを継承しないとかいったら
大問題になるだろうか、、、

628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:50:44.66 ID:J4s41GSV0.net

>>618
鶴見俊輔もそんなこといってたねえ。左から右に転向するのは多いが、右から左に転向する
のは少なくて、それが日本の問題だって。　まあ最近では雨宮とか右から左にいったのは
一応いるがねえ。

629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:50:49.24 ID:kBiu7cYS0.net

>>606
全部正しかったろ？
日本の基地からいろんな侵略戦争に出撃して日本も協力してきたもんな
日本人の犠牲者もいっぱい出したし
今度はいよいよ日本が本格的に手を汚す番だ胸が熱いだろう

630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:51:34.29 ID:1suscTlX0.net

集団的自衛権が「初めて適用の、うそ宣伝」・・・本当におかしい「ＧＨＱ朝日」（朝日慰安婦〜、ねつ造多数）…1950年に朝鮮戦争に参加し多数の死者を『なぜ、スルー』
（1946年）９条殺人憲法（翌年施行）・・・国を守れない幼児学者多すぎ・・・（法制局長官・宮崎）デタラメ証言「集団的自衛権は自衛権でない　他国の戦争に参加用」
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
世界244国で唯一『国際法違反』を、ＫＳ…「国際法と棲み分け、問題無し」。　ＮＨ…安保法制は原理・原則から逸脱。政府は�@「自衛隊捕虜は　殺人鬼として処罰」見解
ＩＭ…｛押しつけでない証拠は�A「９殺人憲法下で生活」｝。｛�B条文理想。バカ政治家を律す｝。�C良い憲法だから改正無し・・・チャンネル桜・討論より
　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

�@は朝鮮戦争でも「戦時捕虜」　�Aを守らないと『犯罪者』　�B「日本人だけ殺されろ」で違反で論議　�Cドイツ・マスコミは愛国『日本は反日。敵工作機関で一斉洗脳』

631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:51:49.33 ID:xjduQntw0.net

>>605
いや、キミの方こそ「法治主義」とかの理解がどうもあやしい
「法治主義」というのは、本来は「法治国家」から派生して日本の法学界でできた言葉で
ドイツ語とかにはない言葉で、これに対置される「人治主義」という概念はドイツ語には存在しない

632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:52:26.56 ID:5W0JDZbJ0.net

★自衛隊や日米安保も大きな憲法違反だが今更この程度で何が戦争法案なのか？
マスコミが反対意見しか報道せず議論さえ許さない理由。

戦勝国による日本封じ込めの憲法9条には、すべての軍隊を保持しないと明記されている。

日本国憲法9条、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自衛隊は下手な国より戦力のある軍隊でイージス艦もあり外国人から見たら完全に憲法9条違反と言えるでしょう。
お花畑の現実社会では使えない憲法だから、実勢に応じて解釈変更してきているだけで、集団的自衛権も解釈変更するだけで今更違憲とか学者もおかしい。
憲法違反度が50から55になった程度でマスコミや民主党は戦争法案と誇張し中韓に有利な日本の弱腰外交を継続させたいだけでしょう。

憲法違反と言うなら自衛隊の廃止、日米安保廃止して
憲法9条通り戦力のまったくない丸裸の日本にすべきでしょう。

西欧はNATO組織で集団的自衛権、日本も米国や豪州と組み集団的自衛権で、中国や北朝鮮からの軍事的圧力、韓国からの政治的妨害を受けないための抑止力が必要だ。
戦争をするのではなく軍事バランスが抑止力になり紛争や戦争を防止することも多くある。チェチェンやクリミアの様に弱小国が強国から一方的に攻められ戦争や紛争になったことは数多くある。
マスコミは集団的自衛権の目的も説明せず戦争法案とだけ流し若者や愚民を煽り、朝日新聞は多数決は民主主義ではないとまで言い出し国会決議を批判している。
日米安保も反対運動が激しかったが、結果韓国のような徴兵もなく侵略もされず平和日本は成功しているわけで素人にはわからないこともある。
田原総一郎はNHKスペシャルで安部総理の祖父である岸総理の実施した日米安保見直し決議は大きな反対デモや反発があり内閣解散をしたが正しい判断だっと述べている。
やや左翼の吉田総理の日米安保は日本のどこにでも米軍基地が作れるという奴隷安保だったが、岸総理は自立した日本国に戻すために米軍基地建設は日本政府の許可を必要とした。また沖縄返還も強く要求し返還を実現した。
当時学生だった田原総一郎もメディアに推され国会前反対デモに参加したが、日米安保の何が変わるのかも知らず戦争を始めるのかと思っていたという。

633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:52:32.30 ID:uDg9KKje0.net

違憲なら改憲すればいいじゃない

634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:52:36.48 ID:NCZ4TFVv0.net

>>619
今回の法案でも、日本の国力（軍事・経済・政治）が強ければアメポチにはならずに済むよ
それを指して環境が整ってないというのなら話としては理解できるけど、
戦争法と言い切るのはちょっと意味不明だな

635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:53:10.60 ID:kmO1BbWH0.net

●

憲法９条２項は「戦力を保持しない」と規定しています。
ですから、憲法９条２項だけを読んでいる限りでは、自衛隊を持つことは違憲です。
自衛隊違憲論というのは、条文に忠実なだけなんです。憲法にそう書いてあるんだから、
しょうがないでしょ。というのが、自衛隊違憲論です。

それに対して、自衛隊合憲論（政府の憲法解釈）は別の視点から解釈します。
別の視点とは憲法１３条です。憲法は１３条で国民の幸福追求権を規定しています。

憲法は国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法ですから、
国民の幸福追求権も、国家権力が国民に対し約束している権利ということになります。

ところが、他国から侵略されたときに、戦力不保持だからと言って、政府が応戦することもなく
国民を見殺しにするようでは、幸福追求権の約束を国家が果たしているとはとても言えません。

ですから、憲法１３条を合わせて読めば、憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための
戦力は含まれない、つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力を禁止していない
と読むことが出来るわけです。

これが自衛隊合憲論です。

次に集団的自衛権の戦力を持つことも合憲だとする安倍解釈は、
憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための戦力ばかりでなく、
集団的自衛権を行使するための戦力も含まれない。
つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力だけでなく、
集団的自衛権の戦力も禁止していないと解釈します。

問題はどうしてそのような解釈が可能なのか？とう理論面です。
政府が閣議決定した文書には、この理論が書いてありますが、安倍政権は
国民向けに説明していません。

だから、だれも良く分からず議論が紛糾するのです。

●

636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:53:24.17 ID:knVaUhc80.net

頭の中まだ安保闘争やってるからしょうがないｗ
実態はソ連から金貰ってた反日運動だったのにねえｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:53:36.32 ID:yz4aeHLr0.net

>>625
まあ国民の多くは憲法を守ってもらうことがそれらを守ることだって気づいてるさ

638 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:53:42.66 ID:Tj3VRGiL0.net

>>605
じゃあ、北朝鮮と中国は法治主義？人治主義？

>>631
んじゃ法治国家でもいいよ。対立は独裁とか何か有るだろ
で、北朝鮮と中国はどうか、君はどう思う？

639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:53:52.24 ID:aflz5Xgl0.net

戦前は軍国主義でアタマがいかれて、
戦後はマッカーサー憲法でアタマが呆けて。

アメリカにより去勢された国の去勢民族に成り果ててしまった。

640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:06.59 ID:KA03tIFv0.net

平和憲法ｗｗｗ
日米安保が機能している前提での半端な憲法だろ
日本国憲法だけで日本の平和が維持されている
と思ってる奴が未だに居るんだな（笑）

641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:28.23 ID:YVWg2F7t0.net

そろそろ憲法改正しないとな
九条信者は怒ってテロをするかもしれんがｗ

642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:36.22 ID:nACSqyIl0.net

憲法学者の無責任と罪：
憲法学者は立憲、立法、憲法判断、法執行、行政、その他実生活になんの権限もありません
彼らが出来るのは学者として論理思考を尽くすだけでしょう。
学者は如何なる説を立てようが勝手です。誰からも責任を追及されることはありません。←重要
「違憲と思う」と判断することは勝手です。しかし、「と思う」ことを大衆の前で口に出すべきではありません。
大衆の前で口にしただけで、大衆にとってそれが真実となってしまうからです。

自衛権は憲法の下に来るわけにはいきません。自衛権なくして憲法を守ることが出来ないからです。
自衛権一般は合憲（最高裁）、　全ての国は個別/集団的自衛権をもつ（国連憲章）
過去、日本政府の都合で自衛権は一部封印にされてきました。このため憲法学者は色々説を唱えました。（ヤッタヨ）
今回政府は自衛権の緩和措置に踏み切りました。このため憲法学者はうろたえてます。（オイオイ梯子外すなよ、違憲と思う）

643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:38.70 ID:m2qZztty0.net

>>618
普通は右翼も、左翼も自国を愛する故の考え方なんだが
日本の場合は違うからなぁ

644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:46.53 ID:NCZ4TFVv0.net

>>637
だが憲法学者は、犠牲にしてでも憲法だけを守るべきという立場で意見してるんだよね
そして、その意思のもと、どんな状況もかんがみない

645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:54:55.75 ID:7T2KEYqR0.net

>>624
内閣が参戦を決定とか危険すぎる

せめて国会の承認が必要だろ

646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:55:18.26 ID:esRlLfIy0.net

>>618
それ言ってた人は単なる不見識の知ったかぶりなんだろ。
普通に両方居るよ。普通は右の方が多い状態なはずだけど？
そうでない国は危ういってもうだ。
表面が右の実態は左の人が多過ぎだな。



本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/

スカトロ変態ホモ風俗野郎は木村拓哉です。笑
スカトロの内容は女の人のオシッコを飲んだとの事です。
堀越学園落ちた低知能のオレオレ詐欺師で電磁波犯罪者の木村拓哉さんは被害者面しています。
毒婦内田有紀もね。
ワキガで顔面デベソ整形繋がりの蠍座お似合い不倫？カップルのユッキーアンドタックの真実が知りたい人はこちら。
因みに柏原崇くんはどうなったんだ？どう見てもタコよりはイケメンな気がするが…。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

とりあえず真実書いておきましたので気が向いたらおいでやす。笑

647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:55:40.11 ID:OxCuIiEn0.net

>>1
ここ数日のＴＢＳとテレ朝
出演者全員が反対意見、キャスターのステマ
まったく
キー局が特定政党の機関紙化

一体どこの国のマスコミか
この執拗さは工作資金が流れているかと疑うほど目に余る

648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:55:51.06 ID:iCS48TUKO.net

憲法の権威とか何それ？
何とか賞とか取ったのかよ。
日本の法界が死語硬直して現実離れしているのは、世界の常識だぜ。
そこんとこ判っているのかい？
学者さんょ。

649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:55:59.37 ID:zQakbJfu0.net

合憲違憲ではなく、そもそも９条は無効なのであれは無視して良い

650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:56:04.88 ID:hazEIh300.net

憲法９条みれば警察以上のものは違憲だとはっきりしてるでしょ

651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:56:16.57 ID:73bfo0yz0.net

恣意的なアンケートや世論調査を行いドヤ顔するのは
朝日売国新聞の伝統的手法

652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:56:41.89 ID:kBiu7cYS0.net

今の自民党で執行部に逆らえる訳ないだろう
国会決議なんて茶番だよ

653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:56:56.65 ID:yz4aeHLr0.net

>>644
憲法学者は憲法がそのための道具であるからこそ守れという話になるし
多くの国民もうそうだろうね

654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:56:57.31 ID:9EQncvOF0.net

自衛隊は合憲です　　　　元村山総理

655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:57:09.79 ID:WX3B5uNH0.net

>>582
ばか、民主が憲法解釈したからではなく、解釈できる基礎を作ったってんの。
日本語すら読めないのかよ。小学校からやり直してこい。

656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:57:30.29 ID:BGABaCvM0.net

>>644
だったら憲法改正しろアホｗ

657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:57:39.05 ID:o/wM2gPD0.net

　 　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 ／＿＿＿＿＿ヽ
　　　／＿　統一●協会 ＼　　　
　 γ　／　　＿　　　＿ 　　ヽ 　　僕らのバイブル　産経新聞　ZAKZAK
　 /　/.　　 r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ）　　　　安倍ちゃんと世耕さんも愛読してるよwww
　 |ミ/￣￣ヽ二 '　 ヽ二ﾉ　 ヽ　　　　　
　 i~｀　::::ー-　（o o） ー-::.　　|
　０　　∴　i＿　　　 ＿i　∴　|
　　ヽ　　 ノ ＼　￣ ／ ヽ　　/
　 　ヽ＿　　　 ｀ -!j´　　＿ノ
　／　　 ￣￣ ── 　　　 ＼
自民工作員＝ネトサポ 　４５歳　無職

■朝鮮カルト統一教会：安倍の御用メディア　産経新聞の正体。■
数年前、統一協会・チャンネル桜・ネトウヨの繋がりを拡散していた私たちに対して、
「つきまとい行為」をしてきたネトウヨ・自称愛国者がいたのだが、
その人物は日本人にとっての売国リストなるものを自己紹介欄に書き記していた。
その人物はニコニコ動画によくあるネトウヨ系情報に洗脳されたのが明らかで
、既存マスコミ、全国紙の新聞社が羅列してあった。
しかし何故か「産経新聞」がリストから除外されていた。
産経新聞といえば、世界日報。世界日報といえば、統一教会の政治広報部門。
その統一教会・世界日報の人脈が多く出演するメディアがネトウヨ御用達チャンネル桜。
人脈辿ればどんなに頭が悪かろうと気づけない訳がない。
産経新聞といえば、統一協会・合同結婚式の際、
意見広告を大々的に掲載していた曰くつきの新聞社であるし、
統一協会の賠償判決についての報道を全ての全国紙が扱う中、
「産経新聞だけが」華麗にスルーしたのは記憶に新しい。
世界日報、産経新聞系と親交が深いのがチャンネル桜。
人物が重複しているので、彼等の素性はバレバレ。ｍｙ日本、
自民党ネットサポーターズクラブを含め、ネットで火消しをする輩が大勢います。要注意。

658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:57:42.08 ID:xjduQntw0.net

>>627
今の憲法学者の考えだと、「社会契約論」的に憲法を観ているから
憲法がなくなれば、即、国体もなくなるという論理になるだろう
でも、憲法とはもともと慣習法を成文化したものと考えれば、べつに
成文の憲法典がなくなっても国体は存続する。維新以前から「国体」は存在した

659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:57:42.21 ID:CdOyV0mP0.net

>>622
だよねえ、国会で違憲と断言したお偉い憲法学者さまが、

何故かそう主張してるんだからｗ　>>331

660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:58:11.48 ID:o1bKkf+w0.net

解釈改憲に解釈改憲を重ねているからおかしなことになるんだろうが
このままいくと支那チョンが攻めてくる前に日本自体が人治主義な支那チョン的国家とかすぞ

661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:58:12.77 ID:2sY8jURR0.net

憲法9条があれば侵略されないって言ってるヤツは頭がお花畑のアホ
干ョンによって竹島はすでに侵略されて不法占領されていますよ
シナは尖閣諸島を狙っていつ侵攻してきてもおかしくない状態です

662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:58:20.11 ID:RzAC6Mnv0.net

>>644
もっと不思議なのは憲法学者が日本の現状にあった日本にふさわしい憲法を研究し
作ろうとしていないことなんだよねえ。
いや、そういう発想すらないというか。

663 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 10:58:41.59 ID:Tj3VRGiL0.net

>>655
自民「民主党が憲法解釈できる基礎を作ったから俺も乗っかる」
　↑何このゴミ屑

664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:02.27 ID:o/wM2gPD0.net

>>1

また安倍の御用メディア　ウジ産経かよwwww

■安倍政権のプロパガンダメディア　ウジＴＶ　産経新聞の正体■
『1992年8月12日付の産経新聞14面に
統一教会の合同結婚式を応援する意見広告が掲載されるなど、
産経新聞には統一教会との関係について様々な憶測が流れていた。
統一協会の賠償判決についての報道を全ての全国紙が扱う中、
「産経新聞だけが」華麗にスルーしたのは記憶に新しい。』

こんなのが全国紙なのはダメだろwwwww

＞フジテレビが統一教会の合同結婚式を報道していて驚いた
＞ついにここまで来たか

＜フジＴＶ＞韓国・ソウル近郊で宗教団体「統一教会」の合同結婚式
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150304-00000496-fnn-int

ネタかと思ったら本当だった
悪徳霊感商法で有罪判決を受けている件については完全にスルー
ウジ産経、ゴミ売りなど安倍のプロパガンダメディアは徹底的に排除しろ！

【社会】傷害容疑:産経新聞社員を逮捕　タクシー運転手に暴行
http://mainichi.jp/select/news/20150423k0000e040175000c.html

＜産経＞ネット記事、盗用疑いで削除　個人のブログから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150305-00000111-mai-soci

【政治】民主党の小西洋之議員が産経新聞・阿比留記者を刑事告訴
「フェイスブックの『クイズ王』は自分を指し示している」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/159469

産経新聞・阿比留記＝刑事被告人

665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:18.71 ID:RteT0+s60.net

>>627
別に危機感を持ってもらって構わんが、
>>485は言い過ぎ。

666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:21.34 ID:7T2KEYqR0.net

>>661
そんなの共産党ぐらいじゃねえの

普通は日米安保と平和憲法のセットに満足してただろ

667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:21.52 ID:kBiu7cYS0.net

解釈を変更してたら慣習法すら成り立たないが

668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:53.74 ID:UnH6h2WJ0.net

まあ解釈どうこう言うなら、GHQ占領時に押し付けられた憲法は無効だけどな

669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 10:59:57.47 ID:9EQncvOF0.net

憲法を語るのになぜ学者が必要かだよ

国民にわかりやすい憲法に改正するべきだよ

670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:00:18.89 ID:+NcsB+Op0.net

>>662
法学者の仕事は既存の法律の解釈論を考えることで
その法律の良し悪しやどういう法律を作るべきかなんてことには踏み込んだりしないよ？

671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:00:41.45 ID:PQfF+LZa0.net

明治憲法守ってたら日本国民が最後の一人になるまで戦って天皇陛下を守ら
なくちゃならんかったんだぞ。

今の憲法の骨子は主権在民、為政者は国民の生命財産を守るということ。
9条はそのための手段。国のありかた。

でもこの平和憲法には穴がある。つまり近隣諸国の善意を前提とした9条
ということ。竹島も韓国にぶんどられた。だから日本は自衛隊を設立して
善意を前提としない専守防衛の道を選び、その後、日米安保という矛を用
意したわけです。

自民党は国民がその選択を追認したことによって長い政権与党の道を歩み
だしたってこと。これってたちまち結党からして憲法違反ですわな。
みなさん憲法修正禁止期間はとっくに超えてますよ。

672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:27.36 ID:yz4aeHLr0.net

>>670
踏み込んだりしないことはないけど
それがメインになることはないな

673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:28.23 ID:o/wM2gPD0.net

　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　　　僕らは仲良し統一協会　安倍チョンズ
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　　　日本人は　ｓｈｉｎｅ　www
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　　　　
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　 　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]

■自民党と朝鮮カルト統一教会とのズブズブの関係■
安倍　晋三 ：統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて、
　　　　　　　　統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。
　　　　　　　　統一のダミー組織、日本会議の幹部。
麻生　太郎：統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
高村正彦：弁護士時代に統一教会の訴訟代理人を務める　元勝共推進議員
塩崎　恭久：安倍の統一教会祝電仲間。ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
世耕弘成：統一教会原理研出身で自民ネット工作チーム（ネットサポターズクラブ＝ネトサポ）の初代責任者
高市　早苗：安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立５周年にメッセージ。
　　　　　　　　　「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
小池　百合子：統一のダミー組織、日本会議の幹部。
　　　　　　　　　父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、 落選している
山谷えり子：在特会幹部との「夜明けのコーヒー」で一躍有名に　日本会議　統一協会と深い関係
稲田朋美：統一協会の下部組織　「世界平和連合」で講演　ネオナチ団体代表と議員会館で会談・記念撮影

674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:42.55 ID:7T2KEYqR0.net

あと尖閣があーーーとかいう頭がオカシイのいるけど

それは今の個別的自衛権で対応できますからｗ

675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:56.07 ID:wHSg52zm0.net

左翼はいつも目つきが悪いし笑わないの、いつも人の様子をうかがいすきを見つけては嫌がらせしかしない

676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:56.29 ID:WX3B5uNH0.net

>>588
阿部は一次のころよりは、かなり変わったね。
うまい政権運営しているけど、答弁は決して上手じゃない。
党首討論などでも公明の山口の方がよっぽど上手だ。

それでも、民主党よりよっぽどマシ。
口だけ番長ばっかりだもな。

677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:01:57.72 ID:RSFVLylK0.net

自衛隊は憲法違反だ！
人殺し集団だ！
航空ショーや駐屯地祭に来るのをやめてくれ！
混雑していてマニアが迷惑だ！

678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:25.22 ID:7U9QOp5O0.net

八幡のいうのはその通りだが、
憲法改正しない政治が間違い。
もっというと、自民党は憲法改正というと丸ごと改正しようとする。
だから失敗する。
条文の追加、訂正だけの改正なら、成立するタイミングもあったはずだ。

679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:27.48 ID:vidD1LSy0.net

>>2
国民の生命財産を守ることのどこが人治主義なの

680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:32.16 ID:kBiu7cYS0.net

明治憲法下だから天皇の意見が通って降伏が決まった
いまだと天皇が降伏しようといっても内閣から無視される

681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:36.85 ID:9ptCbhCW0.net

今の日本で自衛隊にダメ出しする人なんて
数えられるくらい少数なんだから
いい加減憲法変えるべきなんだよ

682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:38.09 ID:AUmsMoWH0.net

>>576
それを言い出すと国民の権利侵害の話も出るかもよ。

683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:02:48.43 ID:zXIqjmL60.net

まーたネトウヨがなにかブツブツ言ってる…

684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:03:06.86 ID:9oUhuk2X0.net

>>551
それで「戦後の平和は九条のお陰！！」
だからなぁ

どんだけ傲慢なんだよ、何様なんだよ、日本人様か

685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:03:52.35 ID:yz4aeHLr0.net

>>678
自民党は立憲主義そのものに文句があるから

686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:03:57.31 ID:xehOGAFh0.net

こいつら何がやりたいんだ？
安保破棄
自衛隊解散
ってなったら一瞬で中国に占領されるんだが
それが目的か？

687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:03:58.33 ID:vidD1LSy0.net

>>576
おいおい、国民が外国の侵略軍に対して無条件に従属しろと命令している
九条のどこが立憲主義なんだ？

688 ：sage：2015/07/20(月) 11:04:12.51 ID:zvsHl18J0.net

>>674
個別的自衛権だとアメリカは対応しないというのが世論だった、集団的自衛権すすめたからアメリカ議会で尖閣諸島は対象と決議したの、日頃ニュースみてないでしょ

689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:04:44.99 ID:7T2KEYqR0.net

>>681
そういうこと

憲法に自衛権を加えた方がいい
集団的自衛権もあくまでも自衛の範囲で内外に理解されるように加える

安倍自民がそれをしないのはアメポチ、コリポチと思われても仕方ない

690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:04:50.86 ID:WTiHENee0.net

>>674
自衛隊だけで尖閣紛争解決できるほど自衛隊ってそんなに強いの？

691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:05:02.79 ID:xjduQntw0.net

>>638
北朝鮮や中国にも「憲法」というタイトルの法典は存在する
存在するが、最高指導者を含めて、だれもその「憲法」を遵守などしていない
建前としては「法治国家」といえるかもしれんが、中味は「法」を無視する独裁国家
「法の支配」というのは「国王といえども神と法のもとにある」というもので
この「法の支配」がない国では、たとえ「法治国家」であっても専制や独裁が可能

692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:05:08.36 ID:zQakbJfu0.net

各国が持ってる自衛権を米国により放棄させられてるので
９条は国際法違反

693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:05:17.87 ID:kBiu7cYS0.net

朝鮮戦争もベトナム戦争も九条のおかげで免れた
湾岸戦争のあたりからおかしくなった

694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:05:30.11 ID:CdOyV0mP0.net

>>671
9条なんてパリ不戦条約の丸パクリだもんねｗ

13条と矛盾してるし

695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:06:07.84 ID:xTgTstst0.net

長谷部あたりは絶対的平和主義、つまり９条順守のためなら国民の生命財産がおかされてもいいという
暴論は批判しているようだが、結局世論との乖離を意識したアリバイ作りだよね。

696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:06:11.79 ID:XpQIm4aa0.net

>>645
内閣が三戦を決定とか、どの法案に書いてあるんだ？

697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:06:22.35 ID:yz4aeHLr0.net

>>694
しないしない
矛盾なんて存在し得ないのに
矛盾してるみたいなおもしろいこという

698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:03.30 ID:2sY8jURR0.net

戦争は国家間の問題を武力によって解決する手段です
日本はこれを放棄する事を憲法に謳っています
自衛隊は日本の国が外国によって侵攻された時にそれを
防衛するために存在しており戦争するためではありません
もし戦後すぐに自衛隊が存在していれば竹島を南干ョンに
侵略される事もなかったでしょう

699 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2015/07/20(月) 11:07:13.50 ID:l8XnZCBx0.net

時計やらゲームやらブランド品やら車やら、良い物はとにかく何でも真似する中国や韓国が憲法９条は真似しません
何でだと思う？
それはブサヨたちが思ってる程に憲法９条は良い物じゃないからだよ

700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:16.75 ID:VaYTzyzzO.net

某憲法学者「アレは違憲の可能性が高い」
ウヨ「ファック!!」
サヨ「ネトウヨざまぁwwwアベシネwww」
某憲法学者「まぁ九条自体がおかしいから改憲しておくべきだよね」
ウヨ「ファック!」
サヨ「裏切ったな死ね!!!」



これには笑った

701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:22.44 ID:MHPEm9fxO.net

>>690
中国の空母さえ居なければ……2828

702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:23.21 ID:7T2KEYqR0.net

>>688
それ妄想だよ
尖閣は元から日本の領土だし、アメリカも以前からその認識

>>690
君も現在の日米安保を否定する口かｗ

703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:26.62 ID:nACSqyIl0.net

憲法学者ほど勘違いされてる仕事は無いだろうね。彼らに性器の無い顔を見れば内心の葛藤が浮き出ている。

704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:07:48.81 ID:knVaUhc80.net

自衛権があっても実力がなければ阻止できない。
米軍に守って欲しいなら協力しろって言われてるわけで。
いえ、自分たちで独力で守ります。というなら安保法制はいらん。
日米安保もいらん。９条廃止して軍拡して最低限、現在の自衛隊＋在日米軍規模の戦力を
日本軍として構築できるならね。

705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:08:09.05 ID:NCZ4TFVv0.net

>>645
ん？参戦って国際平和支援法が該当する話だよね？それなら国会承認が必要だよ

706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:08:43.46 ID:CdOyV0mP0.net

>>674
そうかあ？
拾いコピペだけど


まだ中華バエは、防空識別圏と領空の区別が出来てねえのかｗ

じゃあ防空識別圏で行こう
お前らが日本の領空内に勝手に防空識別圏設定するから、米国が日本に通知した上で
「B52」2機を尖閣上空飛ばして「完璧に沈黙させた」だろ？ｗｗ
日本の領空や防空識別圏と完全にバッティングする事になった空域を飛行させたのは、
自衛隊と密接に連絡取り合った上での日米の示威行動なんだよ
　「此処は日本の領空だ、勝手な真似は許さん」
ってな
（日本一国だけの戦力じゃ、レーダー照射される程舐められててとてもこうは行かん
サヨクの反対で核どころか、ミサイルや対地攻撃機すら持てねえし）

その時、万が一とち狂った解放軍が古くて鈍重なB52攻撃してたらどうなる？
日本の領空で、日本の同盟国が、日本のために動いて、敵性国家に殺られるんだぜ
日本は平和憲法が有るから知らんとは言えんってのは分かるよな？
勿論米軍は総力を上げて反撃するだろうが、日本としても成すべき事が有る筈だよな？
だからこそ集団的自衛権が必要なんだ
勝手に飛び回って迷惑じゃねえんだよ、中華工作員が


序でに、ドイツ・イタリアは集団的自衛認めてNATOに入ってんだ馬鹿特集が
安保改正でやっとNATO加盟国並に持ってきたのが、日本の主権維持に対する粘り強い
努力なんだよ片務的同盟関係のままな、其処んとこ無視するなよ阿呆ステ
裁判権に関しても米国が何処の国にも譲ってないのには、サラッと触れただけだろが
あれも嘘の一つだと思うわ、嘘じゃないと言うなら詐欺報道だ

直にアジア・太平洋版NATOが出来る、これに参加出来なきゃ日本は終わるぜ
それこそサヨクの大好きなフレーズ「日本の孤立が危ぶまれる（）」になるってのｗ

707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:08:46.35 ID:kBiu7cYS0.net

わざわざ南朝鮮にリショウバンを据えて好き勝手やらせたのはアメリカです

708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:04.19 ID:RzAC6Mnv0.net

>>670
それ日本の話しな。
欧米の大学で憲法を学ぶ場合は条文の解釈論は後回しで「憲法とはどうあるべきか」
という憲法観を学ぶのですよ。
日本の大学では憲法の条文は絶対変わらないという前提で解釈論を徹底的に学ぶの
で「憲法とは本来どうあるべきか」「日本にふさわしい憲法はどんなものなのか」
なんてことは学びもしなければ研究もしていないのですよ。

709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:20.27 ID:dQjRMScB0.net

小林よしのり

現行憲法の第9条を素直に読めば、第1項が、戦争放棄条項になっていて、
第2項で「陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」と書いてある。

間違いなく自衛隊は違憲なのである。

小学生の時にこれを読んで、自衛隊があるのだから、憲法って大人の建て前なのだろうと思ったものだ。
大人になって、憲法第9条はパリ不戦条約を反映しているとか、国民の生存権を守るための自衛は合憲などと、

憲法学者が「自衛隊合憲論」をでっち上げたのだと知る。馬鹿馬鹿しい欺瞞だ。
そして自衛隊を容認する国民が増えたから、憲法学者も自衛隊合憲論者が増えてしまったのだろう。

だがわしは、それでも普通の国語力で第9条を読めば、
自衛隊は違憲としか読めないから、憲法改正をするべきだと言ってきた。
「王様は裸だ」と言っているだけだ。

だが、合憲論の欺瞞が、とうとう集団的自衛権の議論で崩壊しつつある。
どうしても、第二の解釈改憲が必要になってしまうからだ。

安倍晋三はもはや「憲法改正」は諦めたのだ。
ドイツのワイマール憲法が、ヒトラーの全権委任法で、効力を失った手口をマネたのだろう。
解釈改憲で米軍に追従する道を選んだのである。
だが同時に「立憲主義」も「民主主義」も崩壊してしまった。

政権与党の99・9％の議員が国民に説明できない、いや、安倍首相みずからも説明できない法案が衆院通過したのである。

710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:37.99 ID:MHPEm9fxO.net

>>703
股間にキュッとくること言いやがるぜ……

711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:43.69 ID:4Ov/xCFX0.net

個別的自衛権を強化するしかないんだよ

国民の覚悟が問われる Tweet ThisSend to Facebook | by:高森

日本はこれからもアメリカの属国のままでいたいのか？ それとも、独立国に戻りたいのか？
どれだけ誤魔化しても、国民はこの問いから逃れられない。
前者には勿論、誘惑が多い。
目先の防衛費が安上がり。世界最強の軍事大国アメリカが後ろ楯についてくれるから安全。
何より事実上、国際社会の当事者でないので気楽、等々。一見、好いことづくめ。
だが、果たしてそうか。
実は、このまま防衛費が安上がりでいられる保証は、どこにもない。
決定的にアメリカの軍事力に依存している以上、防衛コストはアメリカへの配慮で今後、どれだけ割高になるか分からない。
安全かどうかも、不透明。今は「内向き」ながら、アメリカは元々、戦争が大好き。
主権もないわが国が、集団的自衛権に踏み出して、
世界の果てまで自衛隊を送り出せる法制を整えたら、どうなるか。
更に、乱暴極まる「対テロ戦争」の泥沼に、アメリカと一蓮托生で足を踏み入れる危うさ。
それでいて、アメリカは自らの国益にならぬと見れば、いつでも手のひらを返す。
これでも安全か？
気楽な主権なき経済大国が、当事者能力を持たないまま、いつまでも安穏に過ごせるほど、国際社会は甘くない。
国民は「見たくない現実」を直視すべきだ。

712 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 11:09:48.60 ID:Tj3VRGiL0.net

>>691
＞最高指導者を含めて、だれもその「憲法」を遵守などしていない

http://www.asahi.com/senkyo/sousenkyo46/news/TKY201212140595.html
＞安倍「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」

ああ、日本はどうなってしまうんだ

713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:51.72 ID:WTiHENee0.net

>>702
個別的自衛権のみで出来るとか言うおまえは米軍参戦否定論者なんだろ？
米軍と共同で軍事作戦取るなら集団的自衛権は必要だからな

714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:09:53.55 ID:7T2KEYqR0.net

>>696
はじめは安倍が決定だったよｗ

いまは内閣に落ち着いてるはず

715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:10:18.08 ID:rMkntE8i0.net

>>674
具体的にどう対処出来るか説明よろ

716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:10:18.28 ID:vidD1LSy0.net

>>709
いやパリ不戦条約が下敷きになってるから。

717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:10:49.68 ID:urs/6zoy0.net

＞日頃ニュースみてないでしょ

偉そうに書いても所詮
単発書き逃げ卑怯者。
こんな腸鮮人の書き込みに説得力なんか無い。

718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:11:00.48 ID:kBiu7cYS0.net

>>708
ちゃんと教えてれば政府は憲法に縛られないなんて言う総理は生まれなかったのに

719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:11:20.83 ID:1GWTVwcD0.net

八月革命説って、
あの大先生が「そうでもしなきゃ無理や」ってサジを投げたんだよな。

それくらい正当性のないのが現行憲法

720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:11:36.22 ID:cdkr2VTp0.net

文句あるなら憲法改正しろや！

721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:11:36.54 ID://KxAHE/0.net

70年やってきたの？？？？？？？？？

722 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:12:01.07 ID:XpQIm4aa0.net

>>714
お前、法案見てないだろ

なんだよ、はずってｗ

723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:12:43.58 ID:4Ov/xCFX0.net

>>708
憲法はどうあるべきかを必修にしたほうがいい。
それを学んでないから、自民党の糞ポエムみたいな草案が出てくる。

724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:13:00.48 ID:NCZ4TFVv0.net

>>662
憲法が何のために必要か、という意味を理解してないんだよね
状況に合わせて、あるいは状況を改善するために憲法を変えるのではなく
憲法に周辺が合わせろ、という本末転倒さ加減

725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:13:11.65 ID:LPBR3QhO0.net

自衛隊は違憲

最近左翼もポピュリズムか顔色伺って

自衛隊廃止運動しなくなったな。

726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:13:48.16 ID:ruM2gbpX0.net

違憲だろうが何だろうが現実の前には憲法なんか無力だからｗｗ
仮に自衛隊は意見と判決が出てもどうにもならないしｗ

727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:13:48.41 ID:yz4aeHLr0.net

>>708
日本でも解釈論は後回しだけど
というか解釈論の根本として憲法の存在価値とかとってる主義をやるよね
どうあるべきかっていうのは確かにやんないけど
日本にふさわしいどうこうはトンデモだからやめておいたほうがいいね

728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:14:20.77 ID:CdOyV0mP0.net

>>697
国民の生命・自由及び幸福追求権は、侵略からどうやって守るのよｗ

729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:14:26.44 ID:knVaUhc80.net

自衛隊作るときに９条改正せずにずーっと誤魔化しできてるのに今更ねえｗ

730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:14:28.15 ID:CAwMHikd0.net

学者なんか聞くな

格段そうは何十万年前に動いた、で×。
日本は火山列島だ、何十何百万年前なんか、どうする。
なら高速道路や新幹線もアウトだろ


地震対策もバッチリなんだから、都合で禁止何かするな。

731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:14:39.74 ID:NeY3YwXV0.net

「自衛隊」については合憲性を論理的に説明することは可能。

しかし「日米安全保障条約」の合憲性を説明することは不可能。だから、この点を突けば憲法学者は言葉に詰まるだろう。
ところが、これは政府にとっても両刃の剣。政府自身も合憲性を説明できないから。

自衛隊については、政府⇒合憲、憲法学者⇒違憲（通説）ということ。すなわち、法治国家である以上、
「自衛隊」の合憲性を政府が放棄することはできない。政府が「自衛隊」について、憲法学者を批判できるのは、
その「合憲性」を説明できるから。

ところが、「日米安全保障条約」については政府自身も説明できない。
最高裁も説明できない。「統治行為論」というのは政治的な理論であって、合憲性を導く理論ではない。
そして、憲法学者も説明できない。

結局、「日米安全保障条約」という憲法違反を前提にしなければならないという点で、日本は未だに占領下にあると言えなくもない。

732 ：I'M NOT ABE：2015/07/20(月) 11:14:42.59 ID:Tj3VRGiL0.net

>>719
改憲の限界説に基づけばでしょ？
現状見るに限界説が間違いだったに尽きるでしょ

733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:14:44.06 ID:RzAC6Mnv0.net

>>697
ところがどっこい９条第１項のしょっぱなは「日本国民は〜」で始まるんだよ
ねえ。
つまり、第１項の主語は「日本国」でもなければ「日本国政府」でもなく「日
本国民」なのですよ。
なので１３条で定められている個人の権利の中に「武装し戦い身を守る権利」がある
とするなら大いに矛盾してしまうのですよ。

734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:15:08.62 ID:uswU8s+R0.net

国際状況が変化すれば平和を守る方法も変えなければいけない
軍事力で中国に対抗できないから他国との協力を強めるという方向性は間違ってない
もちろん国際平和の精神を求める憲法にも合致してると思う

735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:15:16.66 ID:NCZ4TFVv0.net

>>725
廃止運動して改憲されるのは都合が悪いんだろうね
だって、自衛隊が必要なのは一般人みな認めてることだから

これを足がかりに、改憲されたり改憲の前例作られるのが困るんだろう

736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:16:18.39 ID:yz4aeHLr0.net

>>728
国民の生命自由および幸福追求権を
アホな政府から守るための憲法ですけど？
なんで９条否定論者は９条の束縛の対象すらよくわからんことをいうんだろう

737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:16:25.94 ID:cdkr2VTp0.net

低学歴

738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:16:26.77 ID:cdkr2VTp0.net

低学歴

739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:16:27.68 ID:B/MZLOe40.net

アベノミクスアベノミクスとか

呪文唱えてたババアがいたね。そう言えば。
あいつ最近発言無いけど元気にしてんの？

740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:16:36.43 ID:r/FrNqlN0.net

>>714
>>714

741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:17:09.83 ID:7T2KEYqR0.net

>>722
　７６条１項　首相は次に掲げる事態に際し、わが国を防衛するため必要がある場合、自衛隊の出動を命ずることができる。

　一　わが国への外部からの武力攻撃が発生した事態、武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められる事態。

　二　わが国と密接な関係にある他国への武力攻撃が発生し、これによりわが国の存立が脅かされ、国民の生命、自由、幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態。

742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:17:39.94 ID:knVaUhc80.net

違憲なら自衛隊廃止。
自衛隊が必要なら改憲。

憲法を尊重するならこの２択しかない。

743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:17:46.76 ID:yz4aeHLr0.net

>>733
武装権をもつと解釈して武装しようが別に国民が侵略戦争できるわけではないが

744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:18:19.34 ID:uswU8s+R0.net

>>736
現実的に軍事外交を担えるのは政府だけでしょ
国民が竹槍持って中国と戦えって言うのか？

745 ：安倍日本会議極右カルト内閣・靖国軍事利権屋集団：2015/07/20(月) 11:19:20.59 ID:wkEwwAFP0.net

連日のように残虐犯罪が起きている。
若者が目を剝くような酷い犯罪を起こしている。
安倍自民党日本会議極右カルトのようは反社会勢力が政権を取った結果である。
憎悪を煽る軍事財閥に飼育された病的な右翼が社会に蔓延り始めた結果が残虐犯罪を生み出しているのだ。
政府が凶暴な極右カルト勢力に乗っ取られ、社会が病的な憎悪に染め上げられたこの十数年で国民の意識が変えられた。
軍需経済によって生き延びようとする戦前からの勢力が、戦前と同じ狂的な右翼を飼育して来た結果である。
憎悪を煽る事が利権に繋がっている自民党極右カルト安倍政府が続き、あの大戦の侵略強盗殺人犯罪が糊塗されただけでなく、侵略強盗の英霊兵士までもが美化され始めたのである。
本屋に行くと韓国・朝鮮や中国を罵倒し国家間憎悪を煽る靖国軍事利権屋のためのアタマのオカシイような本が並んでいる。
いま、インチキ防衛費に国民は毎月毎月5000億円もの税金を収奪されている。毎月5000億円あればどれほどの国民を救えることか。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26970633.html
http://blog.goo.ne.jp/zabuyamato/e/04ebd15eb2e91fca273e0690dc3c61db

746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:19:22.11 ID:7T2KEYqR0.net

改憲派にとってもアホウヨって迷惑なんよねえ

嘘は安倍から伝染るのか。。

747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:19:24.71 ID:+O5ic+4u0.net

自衛隊無しでどうやって国を守るんだ？？

植村といい、朝日ってｗｗｗ

朝日新聞なんか読んでる馬鹿ってまだいるんだなｗｗｗ

748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:19:40.52 ID:fo/64Tr00.net

何故学者へアンケートするの?
学者よりも一般大衆、国民にアンケートすべきよ、国民を愚弄するメデイア
だ。

749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:19:40.67 ID:B/MZLOe40.net

>>742
自衛隊って警備員みたいなものだぞ。

だから合憲ですよ。

750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:20:09.80 ID:kQTfylC40.net

憲法9条を守るんなら９条が作られた昭和2１年に帰る事だよ　日本はアメリカ軍が占領してるから自衛隊はいらない　自家用車やエアコンは持ってないから油を運ばなくていいので機雷の掃海はいらない　
TVはないので発電は石炭と水力でいいからタンカーを守らなくていい　日本人は外国に行けないから国外の日本人を保護する必要は無い　左翼はまずその生活をしたらいい ,

751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:20:33.41 ID:nBDm/s4n0.net

>>736
だったら、侵略に対する手段は、憲法の外にあるべきじゃない？

752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:20:53.79 ID:RzAC6Mnv0.net

>>743
いや、だから９条が縛っているのは政府じゃなくて日本国民の方なんだって。

753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:13.34 ID:zQakbJfu0.net

９条なんてどうでもいいので国防を語れ
本末転倒甚だしい

754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:26.72 ID:vidD1LSy0.net

>>736
外国の侵略軍を無抵抗で迎え入れることのどこが立憲主義なの？
国民の生命財産、諸権利を守るのが憲法だろう。

755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:32.01 ID:WTiHENee0.net

>>749
それどこの学説？

756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:38.52 ID:IhUFU/cr0.net

どうせ日米安保も違憲なんだろ

なぜか９条だけ支持するアホ学者

757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:57.14 ID:8PVfBSEP0.net

ヒント

zakzakフジ産経グループ

758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:22:59.99 ID:uswU8s+R0.net

悪いやつに対抗するために仲間と強力するのは卑怯、みたいな論理は全くわからんのだよなあ
憲法論以前の正義論としてもおかしい

759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:23:09.35 ID:yz4aeHLr0.net

>>751
外にあってもいいけど憲法の抑止はうけるだけのことじゃないの
だからその抑止がない範囲を模索してるんだし
俺は明確に授権があることを必要とすべきだと思うけど

で今回はその抑止そのものじゃんって誰もが判断することをしようとしているから批判をうける
それについては古いとか新しいとかっていうのは単に印象操作でしかない

760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:23:14.62 ID:80j7KdQGO.net

東大法なんて板書授業の最高峰で、教授の論旨をそっくりそのまま覚えるだけ
東大はどこも議論は許されませんけどね
科挙が存続しているからこその、優秀かつ硬直する官僚
バカとハサミは使い方しだい

761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:23:18.40 ID:yoS8SLjc0.net

アンケートというより誘導尋問

マスコミのアンケートは恣意的、作為的なものが多すぎ

762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:23:28.43 ID:vidD1LSy0.net

こんな基地外連中のいってることは相手にしてはだめ
結局高村の行ってるほうが正しかったね

763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:23:46.60 ID:CdOyV0mP0.net

>>736
国民の生命自由および幸福追求権を守ることを、アホな政府（）とやらに
義務付けてるわけですよね

ほら、9条と矛盾したｗｗ

764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:24:01.38 ID:CIg66Xg10.net

自衛隊の人間は犯罪者が多い、まず更生をすることが必要だ。

765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:24:12.29 ID:bz7Rvp5j0.net

また産経か

766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:24:24.77 ID:yz4aeHLr0.net

>>752
国民が侵略戦争放棄するのは別に何の問題もないのでは？

767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:25:27.90 ID:B/MZLOe40.net

そもそも自衛隊なんていらないけどな。
本当に必要なら災害救助なんてやらせるのはおかしいし、

災害救助で手薄になってる所に
外国が攻撃をはじめたらどうするのかねえ。

警察官　兼　消防　兼　救急

みたいな事はしないでしょ。
ネトウヨはお花畑。

768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:25:40.08 ID:5EpOJSjY0.net

さっさと改憲しろと言われ続けてるのにひたすら議論すらサボり、
挙げ句の果てに未曽有の電波草案で国民の改憲機運を根こそぎ葬り去ってこのいい訳www

769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:25:42.59 ID:zQakbJfu0.net

侵略戦争放棄云々ではなく、国防自体を放棄してんだよ
それが９条の本質である

770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:25:55.75 ID:vidD1LSy0.net

>>766
国民に外国の侵略軍に無抵抗でいろ、政府は何もしないぞ
というのが九条だろう。
これのどこが国民の権利を守る立憲主義に基づいたものが憲法だといえるんだ？

771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:26:25.91 ID:SZiyRO1U0.net

>>14
具体的な危機が何も無いのに憲法違反はダメだろ

772 ：インチキ防衛費が毎月毎月５０００億円！　毎月5000億円：2015/07/20(月) 11:26:30.44 ID:wkEwwAFP0.net

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
集団的自衛権という腐敗の極致である軍事利権によって将来、自分の子供や孫や自衛隊員が死ぬかもしれない、という温（ヌル）い問題ではない。
今2015年、重要なことはそういう甘ったれた自己被害の問題ではない。
イラクに対する米英軍による侵略強盗殺人の犯罪共犯者が、この日本社会に2015年のいま放置されているという喫緊の問題なのである。
2004年2月、小泉内閣による有事法成立によりイラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たちとそのことを推進した政治家・官僚、民間企業の関係者・・・http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11832215311.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった多くの日本人犯罪者がいま何食わぬ顔でこの社会で生活していることなのだ。
殺された多くのイラク人家族はこの日本人共犯者を絶対に許さないだろう。
イラクへの侵略強盗殺人にコミットした日本人共犯犯罪者が野放しにされている社会、その腐乱の事実こそが集団的自衛権という軍事利権の本質である。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26921579.html
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった犯罪歴を消すことは出来ない。
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm

773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:26:40.50 ID:GQ7VRakp0.net

まあ俺も違憲だと思うけど
とっとと憲法改正して欲しいわ

774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:26:54.63 ID:yz4aeHLr0.net

>>763
義務づけてるからこそでしょ
戦争なんかしたらまた被害を国民にもたらすからやめといてくれって書いてるだけで
たとえ政府が国民のために検閲が必要なんですっていっても
それができないことが国民のためになると思って国民は憲法保持してるんで
国民にとっては矛盾っていうかああ憲法ってしっかり機能してるんだなっていう確認だな

775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:26:59.10 ID:RzAC6Mnv0.net

>>766
放棄しているのは侵略戦争じゃなくて国際紛争の武力解決な。

776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:27:00.35 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法学者だけじゃないんだが
文章ばかりを読んでると
世間の空気が読めなくなるんだよな

アメリカの進化論否定なんかも同じ発想なんだろうけどね
この時代に非武装中立だなんて
世界の流れよりも紙に書いている文字を優先する文章社会の人じゃなければ有り得ない話

777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:27:38.33 ID:xjduQntw0.net

>>712
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全と生存を保持しようと決意した」
なんて自国の存立を「あなた任せ」にするような無責任なことを恥ずかしげもなく書いてある憲法は
「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」

778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:27:43.06 ID:VEoxp1ha0.net

ウンジュー　ホー　マガヤッサ
ウンジュー　ホー　マガヤッサ
ウンジュー　ホー　マガヤッサ
さ〜皆さんも　ご一緒に（朝鮮　壊滅祈願）
ウンジュー　ホー　マガヤッサ
ウンジュー　ホー　マガヤッサ
ウンジュー　ホー　マガヤッサ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:27:57.42 ID:eF3MCA540.net

憲法作った人だって現状を見れば
変な憲法作っちゃってごめんねって言うに違いない

780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:27:58.44 ID:7T2KEYqR0.net

とにかくアメポチ以上に違憲はあかん

モラルハザードもいいとこ　国が滅びる

781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:05.26 ID:3ElubtCq0.net

憲法判断したら違憲になっちゃうからこれまで憲法判断を下さなかった
だからこそ自民党は憲法改正を目指していたんだろうが
それなのに解釈改憲で済ませるのは背信行為

782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:06.57 ID:JdmtpWwU0.net

呪文じゃなくて立憲主義だろ
バカの記事載せるなよ。バカな高齢ネウヨが余計バカになる。
ああ、>>1もバカな高齢ネウヨかｗ

783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:34.92 ID:vidD1LSy0.net

>>774
外国の侵略軍に対して無抵抗でいろ。政府ももちろん関知しない
といっている九条のどこが国民のためなの？

784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:50.61 ID:XpQIm4aa0.net

>>741
それ、何法？

785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:55.11 ID:nBDm/s4n0.net

>>759
ご丁寧にありがとう。

「自衛隊は違憲」というアンケートの話と
今回の改正法の話と
ｽﾚのストーリーが何だかごちゃまぜになってきましたね。

786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:28:59.31 ID:zQakbJfu0.net

日本ぐらいだろう
こんなくだらん議論を数十年やってるのは

787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:02.46 ID:RzAC6Mnv0.net

>>766
ついでに言うと陸海空その他の戦力放棄は主語がないのでグレーゾーン。
明確に国が放棄しているのは交戦権のみな。
読んで字の如くの解釈だとな。

788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:14.11 ID:cdkr2VTp0.net

ネトウヨはロスジェネ世代が多い。

789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:16.10 ID:/P38AP7B0.net

自衛隊は違憲でいいけど、で、どうりゃいいの？っていうアンケートもしなさいよ

790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:17.69 ID:iWstbr4X0.net

>>773
未曽有の電波自民草案と今回の違憲騒動でほぼ不可能になったw
都合が悪いで憲法無視する電波軍団の改憲なんざ誰も支持しねえよwww

791 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2015/07/20(月) 11:29:26.74 ID:l8XnZCBx0.net

とりあえずブサヨたちの命は憲法９条に基づいて守らなくても良いと思う
憲法９条を護って死ねるならば彼らにとっては本望だろう

792 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:30.31 ID:1tdCyfYv0.net

>>782
君、馬鹿とか罵倒する癖なくしたほうがいいよ。
んで、ちゃんと論理的に説明したほうがいいよ。

第三者から見て基地外だと思われちゃうよ。

793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:45.31 ID:TvvZ2yf70.net

非武装派が主流だよな、憲法学者や左翼がは、自分の家の鍵を取り去り、まずは自分が非武装

実践すればええねん

これやれば、非武装派なんぞいなくなるから

794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:29:51.86 ID:CdOyV0mP0.net

>>774
何言ってんだか分からないｗ

795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:30:15.30 ID:kmO1BbWH0.net

憲法９条２項は「戦力を保持しない」と規定しています。
ですから、憲法９条２項だけを読んでいる限りでは、自衛隊を持つことは違憲です。
自衛隊違憲論というのは、条文に忠実なだけなんです。憲法にそう書いてあるんだから、
しょうがないでしょ。というのが、自衛隊違憲論です。

それに対して、自衛隊合憲論（政府の憲法解釈）は別の視点から解釈します。
別の視点とは憲法１３条です。憲法は１３条で国民の幸福追求権を規定しています。

憲法は国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法ですから、
国民の幸福追求権も、国家権力が国民に対し約束している権利ということになります。

ところが、他国から侵略されたときに、戦力不保持だからと言って、政府が応戦することもなく
国民を見殺しにするようでは、幸福追求権の約束を国家が果たしているとはとても言えません。

ですから、憲法１３条を合わせて読めば、憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための
戦力は含まれない、つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力を禁止していない
と読むことが出来るわけです。

これが自衛隊合憲論です。

次に集団的自衛権の戦力を持つことも合憲だとする安倍解釈は、
憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための戦力ばかりでなく、
集団的自衛権を行使するための戦力も含まれない。
つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力だけでなく、
集団的自衛権の戦力も禁止していないと解釈します。

問題はどうしてそのような解釈が可能なのか？という理論面です。
しかし、政府が閣議決定した文書には、この理論が書いてありますが、安倍政権は
国民向けに説明していません。

だから、だれも良く分からず議論が紛糾するのです。

ところで、自衛隊や集団的自衛権の行使に関する解釈というのは、憲法９条２項の「戦力」
という言葉の解釈なんです。
警察予備隊が発足した当時から、警察予備隊は９条２項の「戦力」かどうかが国会で問題
となりました。砂川判決も駐留米軍が「戦力」に当たるかどうかが問題となった裁判です。

また、素人の人は「集団的自衛権が違憲かどうか」議論していますが、集団的自衛権自体を
憲法は否定していません。ですから、国際法や自然権を根拠に集団的自衛権を認めることは
問題ありません。しかし、集団的自衛権を行使するために戦力を持つことは、憲法９条２項
から問題となります。
「集団的自衛権は権利があっても行使できない」と内閣法制局が言っているのはこういうこと
なのです。

796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:30:21.32 ID:B/MZLOe40.net

ネトウヨと9条の関係を教えてやるよｗｗ

ネトウヨ　
過去に人々にたくさんの迷惑をかけた妖怪

9条　
高名な僧侶が作った魔封じのお札

アメリカ
魔物を退治した勇者

魔物は9条によって封じられ
無力化して今の平和な日本があるのです。

魔物
「このお札を剥がせグギャーグギャー」


ネトウヨが憲法9条が気になって仕方ないのは当然の話なんだよ、
だって対ネトウヨ兵器なんだもの。

797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:30:38.86 ID:NCZ4TFVv0.net

>>766
その様に記せば問題なかったのにな

798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:30:44.32 ID:yz4aeHLr0.net

>>775
９条１項を不戦条約に基づいて読まない派？

799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:31:15.23 ID:NeY3YwXV0.net

自衛隊の合憲性は、

�@自衛権を憲法は認めているか
�A自衛隊が有している実力は「戦力（9条2項）」に該当するか

という2点が問題になる。�@については「認めている」が通説だと思う。

問題は�A。日本にも当然「警察」や「消防署」はある。これを「戦力」とは言わない。
したがって、自衛隊の実力が「警察」や「消防署」が持っている実力に準じるのであれば、
「戦力（9条2項）」には該当しないことになる。

そのメルクマールが「国内」と「国外」の差。たとえば外国で事件に巻き込まれた時に110番しても、
パトカーは来てくれない。外国で火災にあっても119番は役に立たない。
つまり、自衛隊が海外でも実力行使できるとしたら、その時点で「戦力（9条2項）」に該当する。

ではなぜＰＫＯは合憲なのか？それは「戦闘行為」ができないことが前提になっているから。

以上より、「海外」で「実力行使」できることを前提とする今回の新安保法案は、今までのものとは、
明らかに異なるわけ。

800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:31:25.88 ID:xjduQntw0.net

>>733
鋭い

801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:32:26.48 ID:JdmtpWwU0.net

>>792
立憲主義を「呪文」と解する高齢ネウヨは論理的にバカ。
目が衰え、オバカな高齢ネウヨの貴方にも理解できるように、
あえてわかりやすく書いて差し上げているのです。
わかりましたか？大変おバカな高齢ネウヨさん

802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:32:46.34 ID:qUV6QZ/V0.net

自衛隊が違憲なのではなく、
憲法が現実にそぐわないのだから
とっとと改憲すべき。

803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:32:46.96 ID:yz4aeHLr0.net

>>797
どっちにしても今回問題になってんのは
政府につき戦争手続の授権がないこと
と加えて明確に前文および２項においてその授権がないことを宣言してることなんで
１項を不戦条約に基づいて読んでも結論かわらないのでは？

804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:33:29.53 ID:vidD1LSy0.net

>>733
主権者だからだろうね。主権者の主権を制限するのが憲法だから。

805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:33:56.59 ID:RzAC6Mnv0.net

>>798
読んで字の如く解釈する派。

806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:34:48.86 ID:knVaUhc80.net

解釈の余地がある文言で憲法作るとかしてる時点でね。
これ原文は英語なんだろ？ｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:34:58.22 ID:+8OTg+pz0.net

自衛隊は
外国人が見ても
小学生が見ても
９条違反。

国民投票すべきは、
1. 自衛隊解散
2. ９条改正
の選択。

結果は明らかだけど。

808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:34:58.96 ID:CdOyV0mP0.net

>>781
憲法改正には文言変更と解釈変更の二種類の方法があってね、
解釈の変更も立派な改憲方法なの
今までもずっとそうして来たんだし

どちらを選ぶかは純粋にテクニカルな問題

809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:35:27.38 ID:vXuboK3p0.net

世界が歓迎　平和法案

ブサヨが未だに階級闘争で反対(笑)

810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:35:33.09 ID:yz4aeHLr0.net

>>805
じゃそもそも個人は国際紛争できないんで国民が放棄することは国家にないことを要求するのみっていう解釈でいいんじゃないかな

811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:35:41.51 ID:wVFbdTQi0.net

>>4
それはほんとそう思うけど、自衛隊が憲法解釈で合憲とされたのがそもそもの分岐点だったと思うわ
いっそ自衛隊すら違憲として改正を促すか、自衛隊すら持たず完全にアメリカ庇護下の従属国にでもなってればよかったのかもしれない

812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:35:47.64 ID:nBDm/s4n0.net

>>766
国にせよ国民にせよ
日本による他国の侵略は日本の憲法で縛れるけど
相手のいる国際紛争は日本の憲法で縛れないので
そこが欠陥。
外国が日本国憲法9条を遵守してくれるわけないからね。

813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:35:51.79 ID:B/MZLOe40.net

モンスターネトウヨが9条が気になって仕方ないのは当然だよな。
だってネトウヨを封じてるお札そのものなんだし。


にっぽんを取り戻すってのは
戦前戦中のモンスターにお札のついてない日本に回帰するって意味だし。

814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:36:10.35 ID:m2qZztty0.net

でも自衛隊は違憲ってのは正しい
だから先に9条改正しましょうね〜ってなるのが普通の考え

すると9条信者が戦争反対！徴兵反対！と叫ぶ
自衛隊員もたまにレスキューして給料貰ってたのに
身の危険が発生する戦争なんてやりたくも無いから9条改正反対と叫ぶ

もう自衛隊とは別に日本軍を新設しないと9条改正なんて無理だと思うな

815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:36:35.43 ID:nEVcHxyq0.net

夕刊フジがマスコミならば・・・・朝鳴くセミも・・・・

816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:36:48.43 ID:ipX/6kGI0.net

>>767
震災の時やってたやん。
狙って偵察に来てたでしょ？

817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:37:15.04 ID:CaFDnwgjO.net

>>587
そういうことを言ったりしてるのが朝日や毎日、プロ市民なの。
こんなウンコ条文なんぞとっとと削除すべきだろ。

818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:37:26.04 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法学者
自衛隊は違憲です、だって憲法に書いてるんだもん

宗教学者
神様は存在するんです、だって教典に書いてるんだもん

現実社会の事実よりも紙に書かれた文章が優先される人なんだから
その辺を割り引いて考えないと

819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:37:28.21 ID:ZuPZJKuP0.net

　
　
　憲法を呪文とは　どこの中国人？
　
　

820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:37:38.90 ID:TvvZ2yf70.net

無責任な連中を無くすためにも、非武装派は日本の警察が犯罪から保護しないとう法律を作ればええよ

実生活で憲法9条を体験できる環境を準備してやればええ

自分に被害が及ぶようになれば、非武装でいいなんて阿呆は、いなくなるから

北朝鮮に拉致されたり、竹島で日本人が虐殺されたりしているのに、非武装だとか言っている

阿呆は、間違いなく自分が今被害者じゃないからや

821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:38:00.44 ID:n41dP7+S0.net

　　
結局戦争法案と言ってた野党は、この後法案が通って
戦争が起きなかったら、どう責任取るんだ？

822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:38:24.50 ID:vidD1LSy0.net

>>814
抵抗権、武装権が自然権で、それを国家が国民に代わって行使するというのなら、
九条の今までの解釈のほうが違憲だろう。解釈改憲のほうがむしろ立憲的だろう

823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:39:08.24 ID:iUpfOAyW0.net

「違憲安保法案の市民による実力阻止が成功するだろう」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1437355524/-100
「ついに憲法違反により無血クーデターが実現する」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1437295078/-100
「安保法案阻止：ついに住民蜂起による阻止行動が成功する条件が整った」
tp://nowsmartsoft.blog121.fc2.com/blog-entry-235.html

824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:39:27.53 ID:yz4aeHLr0.net

>>812
それはまったくそのとおりだと思うよ
日本国憲法は基本的なところで
外国への抑止力っていう観点が薄い
そういう意味でお花畑って批判がある
ただ制定時においてお花畑っていうかここに至るまで放置してるのがお花畑だと思うけど
一方改憲派というか保守派っていうか今回の法案賛成派の中にも
日本による他国の侵略なんて起きないんだっていう抑止を重視しないお花畑もいる
本当は国民にとってはどっちも脅威なんだからどっちも抑えられる手段を考えるべきなんだよ
集団的自衛権備えるなら備えるで他国の領土等に侵略があったときに限定するとかね

825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:39:38.42 ID:FSKcLmm60.net

自衛隊が合憲で安保法制は違憲という根拠が不明。
自衛隊も安保法制も違憲、だから堂々と改憲するか、
さもなければ、解釈改憲で時代に合わせてソフトに解釈改憲するか、
二者択一だと思うけどな。

826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:40:21.98 ID:ZOXDTteK0.net

学者は現実を直視せよ。
汚染マスコミは思い上がるな。

827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:40:28.82 ID:xjduQntw0.net

>>803
国内法の手続き論で言えば、内閣のもつ外交権のなかに含めて授権があると考え
その上で、集団的自衛権の行使については実際にやるという時点での国会の事前承認にかからしめている
と考えれば、とかなんとか言ってみたりする
対外的には国内の手続き論は問題ではないし、そもそも「侵略」の確立された定義もないから

828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:13.11 ID:WBAHzAGn0.net

憲法改正すればいい
団塊が死ぬまでは耐えるよ

829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:16.47 ID:+8OTg+pz0.net

ただ、「９条改正」か「自衛隊解散」かという国民投票になれば、
中国から過去最高の莫大な金が入ってきて、
メディアと大量のデモが「自衛隊解散」を叫ぶだろうなー。

そう考えると危険だ。。

830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:26.73 ID:RzAC6Mnv0.net

>>810
＞＞個人は国際紛争できないんで
そこは条文の「日本国民」をどう解釈するかで変わる。
「極々一般の日本国民」なのか政治家、官僚、自衛隊員も含めた権力者側込み
の「日本国民」なのか。

831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:43.46 ID:CdOyV0mP0.net

>>795
ちゃんと分かりやすく懇切丁寧に説明してるよ
「戦争法案」とかレッテル貼りして、マスコミが報道しないだけで


「国の存立を全うし、国民を守るための切れ目のない安全保障法制の整備について」の一問一答
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/anzenhoshouhousei.html

832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:45.71 ID:vidD1LSy0.net

この憲法学者どもは自衛隊も違憲だし、集団的自衛権も違憲
国民が侵略軍に対して抵抗するのも違憲。シナにこびることだけが合憲で
チベット人と同じように日本人が弾圧されるのが正しいと思っているんだよ
つまりこいつらは違憲の存在

833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:41:48.42 ID:yz4aeHLr0.net

>>825
端的にいうと安保法案程度のことができない自衛隊は合憲の余地があるってだけで
ここまでやっちゃうと自衛隊も巻き込んで違憲

834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:42:00.79 ID:mKGUvYLJ0.net

法律論としては、現行憲法を普通に解釈すれば、自衛隊は違憲なのは明白な事！憲法の武力の放棄は
生存権の否定ではない！などという解釈する事よりも、キチンと改憲して、現行憲法の構造的欠陥・環境
不適合な点を明解に是正し、自衛隊などと言う、欺瞞と自己満足な誤魔化しとしか第三国に受け取られない
名称も廃止して、国防軍とするのが、最も解り易い正しい筋と考える。日本が平和国家としての独自性を
考える事は、過去のそして現在の米国の核の傘の下でモノ言う言葉に世界に説得力などありはしない。我国
は西側諸国と何ら変わる事のない、普通の国家としての在り様以外に特別な事を求めても裏付けの無い自己
主張しているだけの事に早く気が付くべき。

835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:43:01.67 ID:vidD1LSy0.net

>>833
何が根拠でそういってるんだ？こいつら憲法学者の半数は
自衛隊自体が違憲といってるんだが。

836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:43:20.51 ID:Ens3SPpq0.net

まーどっち派も落ち着いて考えてほしいよな。
まず暑くなるなと言いたい。

837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:43:20.58 ID:JdmtpWwU0.net

>>813
まぁキョンシーみたいなもんだよね高齢ネウヨは。
>>814
そうそう。違憲だけど自衛隊活用するっていう共産党の主張もある意味矛盾はしている訳で。
立憲主義をどう捉えるのか？ってのは「国体保守」っていう立場の有無ではないかと。

例えるなら日本共産党と民族派右翼の小林よしのりあたりは、「自主独立」って共通点がある。
この点において彼らは「国体保守派」であって、従米売国派の安倍や自公とは全く違う訳。（実は民主も従米売国派）

「九条をどう扱うか？」っていうのは、「自主独立」という立場があるかどうか？っていう点に深く関わっている。
具体的には日米安保条約と日米地位協定を「破棄する」という立場かどうか？っていう点に集約される。

武力の足りない部分を「外交力」で解決しようと考えるのが日本共産党の様な左翼の考えで、
武力による「抑止力」で解決しようと考えるのが民族派右翼。
しかし彼らは「自主独立派」なので、従米売国の立場はとらない。これが本来の左翼と右翼の関係だと思うのね。

838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:43:39.79 ID:Y0qt0dhL0.net

>>821
再軍備からペルシア掃海まで
一度も戦争は起きてないね

憲法９条のおかげで戦争が起きてないからじゃないのｗ

839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:43:45.78 ID:yz4aeHLr0.net

>>827
いちいち外交と条約とって割と子細に書いてるのに戦争っていう前文にまでその否定が言及された行為を
内閣の職務としての授権に内在しているっていうのは文理解釈上破綻してると思う

840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:44:30.17 ID:kBU0OBet0.net

どんな商売でも踏み込んではいけない領域があるからな

841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:45:02.85 ID:PQfF+LZa0.net

だから安保関連で法律つくろうとすると、必ず辻元みたいに安保や自衛隊の
話まで遡って憲法違反の話で時間を浪費しちゃうんだよ。
つまり関連法案は説明がたりないんじゃなくて、説明できないんだよ。

842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:45:13.28 ID:yz4aeHLr0.net

>>835
それは戦力の程度、目的に関して違憲という学者が多いって話だよな
でも個別自衛権のさらに限定した範囲にのみ使うから合憲の団体であるってのが自衛隊合憲説の軸
その軸をとっぱらったら違憲論に対して対応できない

843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:45:17.41 ID:UWeTmJK80.net

自衛隊が合憲ではないことは最高裁判所ですら認めてることじゃん。
統治行為論って、日本には自衛隊は必要だけど憲法上認められねーじゃんどうしよう・・・そうだこれは統治行為だから司法審査しないのでセーフだし

844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:46:07.34 ID:Hmljz+9H0.net

でもまあ、憲法学者も安保についてもちゃんと否定してましたし

845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:46:44.76 ID:xjduQntw0.net

>>822
いつも疑問に思うのは、その「自然権」というヤツ
「憲法以前」、「国家以前」の権利というのは、もともと「人間」や「民衆」にあるとされるが
かかる「自然権」や「自然法」なるものを認めると、なにやら「現行憲法以上」の権威ある法が
存在するように見え、現行憲法の掲げる「最高法規」性に矛盾するのではないか、ということ
憲法学者もこの点はあいまいなこと言ってるし

846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:47:21.99 ID:EzCvns0D0.net

>>2
憲法９条は他の憲法と整合性が全く取れてないから、解釈によって変わるのは仕方ない。

847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:47:22.93 ID:vidD1LSy0.net

>>842
そんなわけないね。だからほとんどが改憲反対なの。

848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:47:58.95 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>733
本当だw数十年生きてきて初めて気付いたw
主体が「日本国民」だから、良く考えたら「日本政府」に規制あるのか、という話。
GHQが、やらかしたのかコレ。

849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:48:19.72 ID:pwmrsGD80.net

あ





安保法案はアメリカが勝手に自衛隊を使えるようにするって内容の法案です
アメリカでは軍縮の動きが始まっていて軍人を減らしているんです
その穴埋めでこの法案を日本に命令させて通させました


あべしね



あ

850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:48:23.80 ID:wVFbdTQi0.net

>>821
きっとこの先もこうした極論レッテル貼りと報道が繰り返されるんだろうな

851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:48:47.81 ID:I+8HhBuz0.net

>同アンケートでは、自衛隊についても聞いており、「違憲」
>「違憲の可能性がある」が７７人で、「合憲」「合憲の可能
>性がある」が４１人だった。また、憲法第９条改正についても、
>「必要ない」は９９人、「必要がある」は６人だった。

これを知りたかったのだが、やはりそうか。改正必要ないが９９人
なのはやはりショックだな。憲法同様、憲法学も自殺するつもりかw。

852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:49:47.85 ID:vidD1LSy0.net

>>845
ふーん。じゃあ天賦人権論を否定するってことか。
それはそれでいいんじゃないの？
でも自民党の改憲案で自民党が天賦人権説を否定したから
とかって批判してたのもこいつらなんだけど。

853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:49:50.15 ID:yz4aeHLr0.net

>>847
そのレスの意味がよくわかんないけど

854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:50:46.82 ID:9TMGDFF80.net

憲法を古い呪文と称し、無視するヤツは、全員死刑。

855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:51:15.67 ID:yz4aeHLr0.net

>>845
まあそれは単純な話
自然権なんて国民にっていうか人民に存するものなのに
国家に自然権っていうトンデモを持ち出してるやつが多いから

856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:51:28.33 ID:vidD1LSy0.net

>>853
変える必要がなく、このまま外国に侵略されろってのがこいつらの意図だろう。
そんなこともわからないのか？どうせこいつらは安保すら意見だと言い張るよ
自衛隊と安保がなくてどうやって外国の侵略軍から日本を守るの？

857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:52:09.81 ID:iCS48TUKO.net

お前らな、憲法９浄を馬鹿にするなよ！
古戦場の兵士霊にとりつかれた人が憲法９浄を唱えたら、浄霊に成交したという噂を聞いたことがあるし、
憲法９浄を毎朝唱えていたら、中国嬢の彼女が出来るかもしれん。

858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:53:09.86 ID:vidD1LSy0.net

>>855
国連憲章がとんでも？
固有の権利って自然権のことなんだけど。
そもそも個人武装権を日本国憲法のどこで認めているんだ？
自然権が個人に属するなら当然核武装だってできるはず

859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:53:22.26 ID:yz4aeHLr0.net

>>856
そりゃ脳内論理垂れ流されてもわかんないわ
俺はお前じゃないもの
別に憲法学者の多数は護憲派でも改憲派でもないけども
そもそも意思を公に表明してるやつが少数派なんで
どういう判断が働いてるのかよくわからん

860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:53:31.42 ID:oWgLO8vK0.net

いにしえの呪文。

アバカムか。

861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:53:45.81 ID:NlrtTaO10.net

戦後の憲法は、賞味期限が切れたようなものでしょう
日本が戦後の後輩から経済大国になるまでは
平和憲法で国力の回復が大前提だったが
いまや、日本は世界の大国に復帰した
従って、憲法はその有効である根拠を失ってる

日本国内で議論してることよりも、外国が許さないだろう？
日本は、自国だけ利益しか考えないのか？
日本は、自国に被害が及んで来ないなら、知らぬ顔なのか？
自分たちさえ良ければ、他国はどうなってもよい、と言う国なのだな？
というように世界の見方は変化してきてる
日本の国内の社会は、自分さえ良ければ、他人のことなどどうでもよい
と言うやり方で通用しても
国際社会では、日本はエゴイストの国だと決め付けられるだろう

現在は、中国・韓国が日本の憲法の新解釈に反対してるが
世界の国々にアンケートをとってみれば
日本の国際平和参加に肯定的な国も存在するだろう
日本の自衛隊来てくれ、と言う国に行けばよいことで
日本に悪感情を持ってる国を説得することではないだろう

アフリカの国の中には、日本軍がアフリカに上陸していたら
我々は、もっと早く独立できたのだ、と言ってるのが現実だ
親日の国に自衛隊を派遣すれば何も問題は無いが
反日に国に派遣したらお互いに利益にならない

862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:54:26.23 ID:mdNgER500.net

>「違憲」「違憲の可能性がある」が７７人で、「合憲」「合憲の可能性がある」が
>４１人だった。

>自衛隊は違憲であり改憲もいらないという人が回答者のほとんどだったのだ。


35％が合憲と言ってるのにほとんど？
この記者の中では65％でほとんどってことになるのか？
まずは正しい日本覚えるところからやり直せよｗｗｗ

863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:54:32.49 ID:4WPOEvMz0.net

憲法�H条が違憲だという話もあったな。
憲法が本来則るべき自然法とかそういう規範を犯してる、らしい。

864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:54:38.46 ID:xjduQntw0.net

>>839
たしかに「戦争」という文言は「自衛のための戦争」という言葉も含めて
明文の規定にはない。が、９条解釈上認められる「自衛権の行使としての」実力の行使は
外交権に含めて解釈される余地があるのでは？また、条約承認権など、外交に関与する権能が
国会にも一定程度認められていることから、かかる権能に含めて解釈されるのは可能かと

865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:55:07.76 ID:vidD1LSy0.net

>>859
わからない？変える必要がないといってるんだから
いまのまま日本人は無抵抗で殺されろってのがこいつら憲法学者どもの願いだよ。
違憲で外国軍二侵略される可能性があるから変えるべきだという風にならないんだから当たり前の話だ。

866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:55:22.54 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法学者ってのは
基本的に憲法に書かれていることが全て
国際社会の現実よりも憲法に書いてある文章を優先させろって人だから
ある意味当然なんだよ

神父さんが進化論を否定したり
お坊さんが仏様の存在を説くのと根本的には同じ
わかってても立場上そう言わなければ仕方ないんだよ

867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:55:27.90 ID:I+8HhBuz0.net

東大に妙な権威があるすぎるのが問題だな。

法学に限らず、法医学の分野でもでかい問題を起こしているし。

868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:55:37.29 ID:gny35Rd50.net

政策への賛否とは無関係に
もしやるとすれば違憲だから憲法改正が必要
ってのが正常な思考プロセス

869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:56:05.27 ID:gK8BwwhL0.net

>>1
夕刊フジｗｗｗ
フジ産経グループのお笑い部門だっけ？
http://www.j-cast.com/images/2009/news53494_pho02.jpg

870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:56:14.66 ID:yz4aeHLr0.net

>>858
選挙権は固有の権利として人民が国家を形成した場合マストで発生するものだけど
人民が国家という選択をしなかった自然状態においてはそもそも選挙すらないから
選挙権の存在自体も定義しえないよね
固有の権利ってそういうことでしょ

871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:56:32.90 ID:CdOyV0mP0.net

>>855
国家って、人民が構成する共同体の一単位なのよ

872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:56:34.76 ID:JdmtpWwU0.net

憲法論の是非ってのは結局の所学者や政府といった「公人」の主張な訳で、
それはそれとして「参考事案」として国民は解すればいいの。「呪文」とか言っちゃうのは先人たちに対する侮辱ですよ。

俺ら一般国民が考えなければならんことは国益ではなくて、「国民益」かどうか？って部分。
早い話自分や家族、子孫にとって利するのか？って部分で判断しないとさ。

そう考えた場合、紆余曲折ありながらも、戦後60年以上続いた「国体」ってのがある訳でしょ？
これをぶち壊してまで、「国民益があるんですか？？？」って部分で議論し、判断する「立場」がないとね。
全部為政者や権力者の「権力益」にとって変わられちゃいますよ？と、そういう話。

アベノミクスや消費増税でトリクルダウン起こりましたか？起こりませんでしたね？？？そういう話ですよ。

873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:57:04.59 ID:K8I4akxk0.net

憲法学者は９条教ならぬ憲法教だからね
もはや学問じゃない

874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:57:21.11 ID:vidD1LSy0.net

>>866
いや、こいつら憲法学者は国民の権利を守ることが立憲主義で
それを文書化したものが憲法だといってたよ。
がここにきて外国の侵略に対して抑止力を持とうとしたら
憲法に書いてあるから無条件で侵略軍の奴隷になれと言い出した

875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:57:22.16 ID:yz4aeHLr0.net

>>865
いやだからいちいち変える必要がないっていってるやつが珍しいっていう話をしたんだけども
小林節とかみたいな改憲派明言してる人間より多いっていう主張はわかるけど
大多数は単に意思表明してないよね

876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:57:35.36 ID:UqRM5m5m0.net

>>851
そこの部分のソースが朝日に見当たらないのでください

877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:58:29.63 ID:yz4aeHLr0.net

>>871
だからその共同体ができることを人民が決めてるだけのことだろ？

878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:58:58.06 ID:o9lOro2EO.net

他国に基地提供が集団自衛権の行使であるのは自然権並みの世界の常識だからな(笑)これを個別自衛権と集団自衛権の放棄に分けて強引に解釈したの高辻正己以降の内閣法制局 しょせん世界の異端児

879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:59:10.57 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>845
俺も「権利・義務」は取り決めによって発生すると考えているから、「自然権」って表現には
違和感があるなー。

マジレスすると、憲法以上の存在は「その瞬間の生産組織管理者」かな。
「うちも憲法作らないか？」と誰かが言い始めた時に実際に生産から流通・消費
までを管理している人が「管理者」。人間は群れで生きる生物だから、生産を管理
している奴が原始的な意味でのアルファと言える。

アルファに反すると、他のアルファに付くか、自分が他の群れを作ってアルファに
ならなければ餓死確定なので、そいつが「法」が作られる前段階の上位存在と言える。

880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:59:16.81 ID:rcAVeNLm0.net

ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600

テレ東で中核派として登場した女性が
TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが

これは仕込みでしょうか？？？

TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか


中核派って実はよく分からなくて調べてみたら

革命的共産主義者同盟全国委員会（通称：中核派）は、革共同系の日本の新左翼党派の一つ。

また2006年以降の「関西派」（革共同再建協議会）との対立と離脱以降は、中核派中央派、
中核派前進派、中核派安田派などとも呼ばれる。公然拠点は前進社。機関紙は「前進」。

内ゲバ等、多くの暴力テロ事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団・
過激派と認定している。

マジですか・・・
オウム真理教とかわらん奴らじゃないの

881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:59:42.48 ID:fnLzEfEf0.net

学者馬鹿という言葉もあるくらいだからね。

882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:59:42.52 ID:Wahd0NEh0.net

政権与党が憲法の上に君臨しようとしている。
これでは中国の憲法と大差はない。

883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 11:59:46.40 ID:xjduQntw0.net

>>858
「国家以前の法」あるいは、「国家以前の権利」なんてものを、当の国家が持ち出してくるのは
やはり「トンデモ」なんじゃねえの
じっさい、「歴史の事実」を見れば、「小国の自衛権」なんて大国にあっさりと踏みにじられてる
そんなものアテにするほうがよほど危険

884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:00:06.81 ID:yz4aeHLr0.net

>>864
９条解釈上認められる「自衛権の行使としての」実力の行使が
そもそも個別的自衛権の中で制限された範囲っていう話では？

885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:00:58.27 ID:I+8HhBuz0.net

>>876
>>1以外にあれば、俺も教えて欲しい。

886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:01:56.22 ID:tsQTAPjJ0.net

憲法学者って１００人いたら１００人とも言うことが違うんだからどうでもいいだろ。１＋１が１にもなるし１０にもなる答えが決まってない疑わしい学問だ。

887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:02:41.60 ID:et9dpKUy0.net

>>12
日米安保の時も殆どの有識者は憲法違反だって言ってたけどな
朝鮮戦争やベトナム戦争に日本の米軍基地から戦争に出掛けてるのにだ

朝鮮戦争なんて、日本全体がその恩恵を受けてるのによ

888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:03:09.42 ID:vidD1LSy0.net

>>870
個々人の抵抗権を国家が代わりに執行するだけだろうそれだけの話だよ
だから当然自然権だよ
>>875
このアンケートでは多数派が侵略軍に隷属しろといってるだろう
>１くらい読めよ

889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:03:19.95 ID:CdOyV0mP0.net

>>877
共同体の構成員に自然権が有るなら、共同体は自然権を代表する事になりますなｗ

890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:04:11.50 ID:HiC7F91r0.net

俺も自衛隊は違憲だと思う
だから自衛隊解体か憲法改正かで国民投票するべき

891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:04:30.97 ID:Y0qt0dhL0.net

まぁ憲法原理主義で政治をするとすれば
非武装中立で国民総生活保護かなｗ

国民は気に入らない仕事が無ければ働かなくてもいいし
国はそんなクズに現金を渡して遊んで暮らす生活を保障しろって
憲法に規定されてるらしいからｗｗ

892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:04:51.34 ID:wR8PktvN0.net

また、キチガイ　サンケイフジグループのプロパガンダ。朝日や日教組を話題に出せば
頭の悪いネットウヨや死にぞこないのクソ老人が買ってくれると思ってやがる。
一度記者の顔写真付きて書いてみろ。マスクをしてこそこそ臭い机上で書くなよ。

893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:05:00.05 ID:Gz5X26F20.net

左翼はバカだから仕方ないよ
そもそも憲法って平時を想定してものだから
戦争になれば憲法なんて停止できる
日本国憲法は国家緊急権について何も規定してないからな
そもそも全面戦争になって敵兵が上陸して来たら
憲法秩序なんて維持できなくなるものなのだから
徴兵だろうが徴用だろうが受け入れるのは国民として当然の義務だ
それがイヤなら移民するなりして日本から出て行けばいい

894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:05:37.26 ID:yz4aeHLr0.net

>>888
それは国民が信託した権利を国家が行使してるだけだよな
で、信託の根拠は？

>>889
信託があればもちろんその通りだと思いますが？

895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:06:11.95 ID:ct45TVeX0.net

>>821
野党や左翼は常に忘れるだけ
60年70年安保が平和を守ってきた、今も守っているということは
完全に意識の外に飛ばしてなかったことにｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:06:15.92 ID:mkndnnxD0.net

>>11
チョン系

897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:07:21.89 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法９条って
軍隊含めた全ての外国人が日本政府が主張する領域に入った途端
必ず憲法９条を遵守するって前提じゃなければ
成立しないよな

898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:07:39.22 ID:xjduQntw0.net

>>879
その「管理者」にあたるのが、一神教的な「神」だったの
で、宗教戦争を経て、「近代国家」が誕生していく上で「神」が権威を失い
実際にはローマカトリック教会だったが、それでもヨーロッパ諸国の関係を調節する
ために形成されたのが近代的国際法。そこで「神」を持ち出すとヤバイから「無神論」を前提に
「自然法」なるものが「国家の上」に存在すると考えられるようになった
だから、「自然法」なんてもともと「ヨーロッパ地域限定」

899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:07:55.47 ID:vidD1LSy0.net

>>894
え？それが社会契約説じゃないの？

900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:08:03.51 ID:ox54ErZn0.net

憲法学者は王様にでもなったの？

901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:08:15.93 ID:CdOyV0mP0.net

>>894
国民の付託を受けた選良が、その任を負うことになってますけどｗ

902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:08:21.40 ID:2cU4RBg00.net

日本が法治国家であると主張するなら、9条が時代にあっていないというなら
やるべきことは9条の改憲であって、政府が勝手に言葉を破壊して良い法案を作るのを許すことではない

903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:08:33.15 ID:PQfF+LZa0.net

自衛隊も日米安保もなしに9条を担保する方法が前文に書いてある。
それは善意の近隣諸国と協力して平和を守ることだ。
つまり近隣諸国が善意でない場合を憲法で想定してないってこと。

非武装中立の精神は崇高。決して否定してはいけない。でも、ジョン・レノン
の民度まで現実的な人間の文化は達してないのよ。だからそれまでは自衛隊で
対処しないと。いつか全世界各国が9条を持てる日までね。

904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:00.20 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法９条は相手も守るって前提でなければ
成立しないんだよね

905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:14.72 ID:5Sx5iGLO0.net

だから憲法改正してやればいい

906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:18.24 ID:cgBZlhRk0.net

2010年

自民、徴兵制検討を示唆　５月めど、改憲案修正へ


自民党憲法改正推進本部（本部長・保利耕輔前政調会長）は４日の会合で、徴兵制導入の検討を示唆するなど保守色を強く打ち出した論点を公表した。
これを基に議論を進め、０５年に策定した改憲草案に修正を加えて、憲法改正の手続きを定めた国民投票法が施行される５月までの成案取りまとめを目指す。


参院選を視野に、離反した保守層を呼び戻す狙いとみられる。ただ０５年草案も徴兵制には踏み込んでおらず、「右派」色を強めたと受け取られる可能性もある。
今後党内外で論議を呼ぶのは必至だ。


大島理森幹事長は４日夜に「論点は他の民主主義国家の現状を整理したにすぎない。わが党が徴兵制を検討することはない」と火消しを図るコメントを発表した。


論点では「国民の義務」の項目で、ドイツなどで憲法に国民の兵役義務が定められていると指摘した上で「民主主義国家における兵役義務の意味や軍隊と国民との関係について、
さらに詰めた検討を行う必要がある」と記述。


http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030401000592.html

907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:36.78 ID:2cU4RBg00.net

>>897
犯罪者は日本の法が適用される範囲に入れば、日本の治安維持活動の適用になりますよ
それは外国の軍人だろうが適用されるだけです
自衛隊は日本の治安維持活動をするだけです

908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:39.63 ID:yz4aeHLr0.net

>>899
契約説だからこそ契約の条項をあらためてほしいっていってるんですが

>>901
その根拠は？

909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:10:56.49 ID:Qo3Pa1NB0.net

国家の自然権なんて認めると
悪政で虐げられた国民が国家に対して反乱を起こしても自然権で鎮圧されるな

910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:11:23.90 ID:iG1ifRtA0.net

自衛隊は違憲で９条の改正は必要ない
記事の示すとおり憲法学者というのはそこらの中卒以下の脳みそなんだよ
どれほど勉強しても気が狂っちまったらおしまいだ

911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:12:09.20 ID:vidD1LSy0.net

>>908
意味がわからない。外国の軍隊に蹂躙されても文句をいわないよ
という風に変えるの？頭おかしいのか？

912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:12:25.94 ID:7LyZw0Vz0.net

9条信者って前文を完全に無視してるよな
自分だけ安全なら他の人民は虐殺されようが強姦されようがどうでもいい薄情もの

913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:13:03.48 ID:RG0FEBuj0.net

よくわかんないんだけど、憲法研究者って何？
憲法って全部書いてあるんだから、それを読めば終わりじゃないの？
研究って必要？古い時代のものだから解釈が難しい？
じゃあわかりやすく書き直した方がいいんじゃないの？
憲法研究者の人たちって、長年憲法を研究してきて、その結果どんな成果を挙げたの？
それは学問や社会にどのくらい貢献した？今まで何してたの？

914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:13:49.18 ID:yz4aeHLr0.net

>>912
それは戦争以外の手段でかえましょうって前文に書いてるじゃん

915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:13:59.28 ID:CdOyV0mP0.net

>>903
憲法第4章ですな

916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:14:06.86 ID:xjduQntw0.net

>>884
痛いところ突くなあ
だから今回その「枠」を拡大させて行使できるようにしたと
前提としては、「自衛権」とは「本来は」個別的自衛権と集団的自衛権の区別はなく１個のもの
砂川事件判例も個別的と集団的とを区別していない、だから違憲ではない。という

917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:14:07.59 ID:I+8HhBuz0.net

>>909
国家の場合は自然権と呼ばないほうが良いだろうな。個人の自衛権の延長線上
のものだとは思うが。

918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:14:36.49 ID:vidD1LSy0.net

>>914
それがかんたんにできるなら、今すぐチベットに行ってきて。
がんばってくれ。じゃあね

919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:14:39.66 ID:prUPm3ce0.net

自衛隊が違憲なら、9条はすでに無効だよ。
いったい何年間違憲のモノを容認してきたんだ？
既に死文化しているから条文を廃するのが世界的常識。

920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:14:51.91 ID:Y0qt0dhL0.net

>>907
自衛隊が無ければ誰が侵入した外国軍と戦うの？
海保の巡視艇を軍艦に体当たりさせるの

921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:15:03.52 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>894
日本の場合は「天皇」が存在するから、基本的には「かつて初代天皇が作った団体」に
国民が参加させてもらっている、という社会契約だと認識しているが。

(※“サヨク”は発狂するだろうけど。)

922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:15:16.71 ID:7LyZw0Vz0.net

>>914
武装ももたず復興支援に参加しろと？復興支援は戦争じゃありません。
では復興支援のために武装を保持すると改正しましょうか

923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:16:45.26 ID:7LyZw0Vz0.net

>>913
憲法学者なんて自動車評論家と同じ。他人の作ったものを浅薄な知識で講釈たれるだけ
学者の言うことなんて聞いてたら国が滅ぶんだよ

924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:16:52.76 ID:NmbVapZE0.net

憲法学者がまともな憲法作れば済むじゃん
解釈で一生を終えてアホかと

925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:17:13.84 ID:vidD1LSy0.net

>>883
いや国民の権利を守るのが憲法だろうって話じゃないの？
だったら国民を守るために国民を代表して自然権を行使すのは当たり前だろう。
そういってきたのがこいつらじゃん
自然権もフィクション、自然状態もフィクション。まあそれはそれでいいんじゃないの。
だったら憲法だっていらないじゃん。それでもいいよ

926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:17:26.73 ID:yz4aeHLr0.net

>>916
自衛権は区別してないけど
自衛権行使自体が憲法の抑制にかかることを否定してないわけで
その枠の是非には関係ないんだよな砂川は
じゃあ枠の解釈どうするのっていう解釈論で合憲派は説得力を持ち得ていない
なんとならば前述の通り関係ない砂川以外に根拠がないから
政府が維持してきた解釈を覆すことを完全に否定するわけではないが
覆すことの合理的理由という点が問題になっていることを隠して
解釈変更が普遍的な手段であることを主張しても意味がないのでは

927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:17:45.51 ID:Y0qt0dhL0.net

憲法学者が自衛隊を違憲と主張するのは当然なんだよ
宗教学者が神様の存在を主張するのと同じ

それが現実社会より教典を優先する社会の理論だよ

928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:17:47.24 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>914
戦争は「両者の不合意」によって成立する。
話し合いは「両者の合意」によって成立する。

「戦争以外の手段で〜」とか簡単に言ってくれるw
相手が同意してくれないから鉄砲玉を撃ってくるんだよw

929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:18:20.70 ID:orR+t24L0.net

パチンコがギャンブルじゃないというぐらいに、自衛隊は軍隊じゃないよｗ

930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:18:48.97 ID:yz4aeHLr0.net

>>921
手続き上改憲による主権の委譲があった時点でそれはないだろうなあ
日本が国民主権の国であることを今更否定する余地はないと思うけど

931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:19:01.97 ID:xjduQntw0.net

>>899
オレはそもそも「社会契約論」自体を認めていない
憲法は「国制」であって、慣習法がその由来
「天皇制」も慣習法上の制度で、時効にかかるから改廃は不可能

932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:19:13.72 ID:KnUA6bgM0.net

法学部で憲法ゼミに入って、
さらにそこから憲法学で院目指すような人って初めっから偏ってるからな
まともな法学部なら就活は手堅くいけるのに放り出すわけで

933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:19:59.36 ID:yz4aeHLr0.net

>>928
憲法前文が簡単なことを書いてるとおもうか？
俺は思わないよ
俺は簡単とは思わないが前文にそう書いてるってだけのこと

934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:20:03.38 ID:Y0qt0dhL0.net

逆に憲法原理主義な政治をすればいいんじゃないの

非武装中立でも憲法があれば何処の国も領域に侵入してこないし
気に入る仕事が無ければ働かずに生活保護で遊んで暮らしても構わない
ユートピアな社会になるらしいから

935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:20:23.71 ID:CZo32cKJ0.net

聞くのは別に構わんけども参考意見程度でしょ
自衛隊の存在一つとっても見解なんて変わって来たんだし
憲法作り直して他の解釈の余地がないほどきちきちの条文作るなら
憲法学者が神託下す意味もあるかもだが
まあ何かあるごとにいちいち改憲の是非を問うなんてのも現実的じゃないが
個人的には今回の法案は改憲を前提にするのが筋だとは思うが
憲法学者がこう言うからそれでいいって類の問題でもないだろう

936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:20:36.03 ID:iG1ifRtA0.net

目の前の社会を優先せずに憲法の世界だけに生きてるとこうなる
この大学に篭ったインチキ仙人共を議論の場に引きずり出したいな

937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:20:36.46 ID:kkcpThEEO.net

学者ｗ
歴史上、役に立った記録あるの？

938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:20:42.85 ID:7LyZw0Vz0.net

そもそも文系の学者なんてなんの価値もない
その辺でパチンコ競馬やってるオッサンと同じ
研究対象が憲法かバクチかって違いだけｗ

939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:21:13.96 ID:CdOyV0mP0.net

ああ安価ミス、訂正しとくわ

>>908
憲法第4章ですな

43条
1.両議院は、全国民を代表する選挙された議員でこれを組織する。

940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:21:46.39 ID:eF3MCA540.net

国家間の紛争を解決するには力しかないんだよ
ベトナムやフィリピンが自衛隊や海上保安庁とおなじくらい整っていれば
中国も勝手に埋め立てたりはしていないだろうし
北方領土も竹島も無防備じゃなければ日本の土地として誰も手出しはしてないはず

941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:21:55.23 ID:TZBULFnk0.net

学者なんて国益や国防を考える必要はなく分析結果だけを提示すればいいからな
政治家が同じことすれば国が傾くけど

942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:22:07.97 ID:vidD1LSy0.net

>>931
社会契約説を信じていないのに自然権を信じているってのは不思議。

943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:22:31.42 ID:Q87vt2WR0.net

日本はアメリカ軍人が作った憲法をいつまで使い続ける気なんだろうな
憲法解釈の研究する時も日本語の条文より英語の原案を重視してるしな

944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:23:01.35 ID:RlzX5sWA0.net

都合の良い事しか書かない日本の糞メディアだろ
学者とか偏った知識しか持たない奴らが何言ったって戯言だよ
それを勝ち誇ったように書くのがマスゴミ

945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:23:05.60 ID:yz4aeHLr0.net

>>939
議院の権限は憲法に明記されて国民の信託が示される通りですが
自衛権を自然権であるとしてもその信託を示したものはないですね

946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:23:50.82 ID:Y0qt0dhL0.net

日本じゃ表立っては少ないけど
外国じゃ政治に口を出す宗教指導者ってのがこんなのだろ

まぁ宗教的にはそうなんですか程度の認識でいいんだよ

947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:24:18.41 ID:7LyZw0Vz0.net

>>941
専門を飛び越えて軍事に口出しするとその分野の専門会が黙ってないからなｗ
その分野の頭でっかちなんてなんの価値もない

948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:24:28.15 ID:vidD1LSy0.net

>>931
まちがえた。自然権信じていないんだね。違う人のレスと勘違いしていた。
天皇が慣習上の制度だからってのもなぁ。
天皇の正統性の根拠って天壌無窮の神勅じゃないの？

949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:24:32.45 ID:xjduQntw0.net

>>926
解釈改憲のほかの例自体は宗教法人が運営する私立学校への助成など、いくらでもある
ほかならぬ自衛隊すらも「憲法の変遷論」を採らないかぎりは、解釈改憲ではないか？
国際情勢の変化など、その合理性の点は政府も説明しているが

950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:24:43.45 ID:AihAs73Y0.net

坊主のお経と変わらんわな

951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:25:19.44 ID:P4sM2IAb0.net

>>912
9条の前文ってどれのこと？

952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:25:51.13 ID:iG1ifRtA0.net

>>946
そういう奴は徹底的に論破してやりたくなる
しかしそういう輩は最終的に「真理なんですぅ」とか抜かして逃げやがるからどうにもならん

953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:25:52.04 ID:I+8HhBuz0.net

>>935
改憲が必要かどうかは、本来は憲法学者が口を出すべき事柄ではないの
だろうと思うが。国民が考えることだ、民定憲法では。

ただ、時代にあわないのが明確であるにもかかわらず改憲の必要がない
と口を揃えて言うとしたら、憲法学そのものが不信の対象になる。

アカヒが紙面では削ったのは、そういうことだろう。あいからわず
輿論誘導する連中だ。

954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:25:57.68 ID:xTgTstst0.net

不偏不党の技術者たる矜持を未だ持っているなら、憲法学者にはせめて自衛隊違憲
なので解散させるか、憲法改正するかでないと認めないという発言をしてほしい。
でなきゃ、ここんとこ言われてる用法としての「立憲主義」にもとるだろ。
それも「クーデター」というほかないだろ。

おい石川、てめえ逃げんなよ。

955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:26:06.07 ID:yz4aeHLr0.net

>>949
例はいくらでもあるという主張をするのは構わないが
現状の解釈変更に合理性のある根拠を欠くことに変わりはないし
その根拠がないことが問題であるという趣旨のレスに対するレスポンスとして正しいとは思わないが？

956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:26:45.28 ID:7LyZw0Vz0.net

>>951
憲法前文だろ常識的に考えて・・・・

957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:26:55.15 ID:S+YQUYEi0.net

国を守ることを放棄した憲法に存在意義なんてないと思うが

958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:27:06.19 ID:g6VbXbbu0.net

憲法蔑ろにする権力者にしっぽ振るなんて
それは主権者たる国民ではなく
家畜か奴隷だろ

959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:28:04.43 ID:vidD1LSy0.net

>>954
最初の解釈改憲ですでにクーデターは起こってるんだよね。
１９５４革命論だね。安倍はある意味底革命政権の正統な後継者ともいえるね

960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:28:06.09 ID:P4sM2IAb0.net

>>956
すまん。よく知らんから聞いたんだ。
サンクス。

961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:28:10.32 ID:7LyZw0Vz0.net

>>957
守ることまで放棄してないだろ！(法案反対派の学者)

962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:28:39.77 ID:Lctsi4t9O.net

ちちんぷいぷい
イタイのイタイの飛んでゆけ〜

963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:28:43.66 ID:CdOyV0mP0.net

>>945
自然権って憲法に規定されるものなの？

それはそれはｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:29:02.15 ID:NH92Qpo60.net

憲法学者が判断できるのはすでにある憲法に対し、実態や他の法律が合致しているかどうか、までじゃないの？
具体的には、「自衛隊は違憲かどうか」「同性婚は違憲かどうか」とかまででしょ。
「憲法九条を変えるべきじゃない」は政治学の、「同性婚を認めろ」は主に社会学・倫理学の範疇であって、憲法学者の専門範囲を外れているでしょ。
憲法学者が、単に一有権者として発言しているとかアンケートに回答しているなら、別に問題はないが。

965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:29:23.91 ID:MW5Pykhn0.net

イラク派遣「純然たる軍事作戦」　不測事態、官邸が情報統制
http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071901000866.html
迫撃砲やロケット弾による宿営地への攻撃が計１０回以上に及び、
派遣部隊責任者が「純然たる軍事作戦」と指摘するなど緊迫した状況が
記されている。不測の事態には首相官邸への連絡を優先し、
情報統制していたことも判明した。

自衛官に武器を持たせないのが悪いんじゃなく、他国の紛争に
アメポチ派遣させるのが悪い。広めてこの報道。

966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:29:53.77 ID:5L/Vg0N40.net

安保法案が違憲だって騒ぐ連中の主張は終わっている。
いつ終わったかと言えば旧社会党政権のとき。

違憲のはずの自衛隊を合憲だとして存続させた。
違憲のはずの日米同盟を破棄しなかった。

今回の安保法案は、法律と現実の整合性がとれていなかった部分を正した程度に過ぎない。

967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:30:04.21 ID:xjduQntw0.net

>>955
憲法の「国際協調主義」に根拠があるといえなくもない
国連への加盟自体が集団安全保障の一員となることを予定している
場合によっては日本が「国連軍」の一員となることもありうるわけで
それができないのに国連加盟、というのは日本の国以外では論が通らない

968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:30:15.85 ID:xPHuy4ec0.net

9条守ると自衛隊・国連参加も違法なんだけど理解してるのかね？
そもそも9条が前文の憲法に違反してるから9条こそが違法なんだが

969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:30:36.37 ID:iG1ifRtA0.net

>>964
自分で自分のアンケの結果を見ておかしさを感じないなら脳みそが腐ってるよ

970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:31:20.69 ID:xTgTstst0.net

権威主義むき出しの学者に尻尾振ってんのは、へっぽこ憲法学徒のほうかと。
権威をカサに着て、他を軽んじながら己の信仰を強弁して歩く狂信者の隊列だろ、
憲法学とやらわ。

971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:31:32.14 ID:XKA52F4A0.net

憲法守ってると日本人が死ぬから憲法改正しろ。これがすべて。終了

972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:32:20.14 ID:CAwMHikd0.net

意見なのは当たり前だよ、お前は馬鹿学者に聞かなくともみんな知ってる。

だから支那とかに備えて法改正に取り組んでるんだろ。

支那が大人しければ何の問題はない。

もーー核武装だな

973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:32:23.59 ID:n41dP7+S0.net

　　
＞豊田　九条の戦争放棄規定は問題にならなかったのですか。

＞ベアテ　それはマッカーサーが「入れなければならない」と、最初から命令していたので、
＞日本政府代表者との協議では全然、議論にならなかったと思います。ただ、ケーディスは亡くなる前、
＞私に「九条の最初の草案には、侵略戦争だけでなく、自衛戦争もやってはいけないと書いてあったが、
＞自分が消した」と言っていました。彼は、どの国でも自衛権はあると思っていたんです。
＞戦争放棄条項はマッカーサーかホイットニーか、誰が書いたのかは分かりません。
＞でもケーディスが自衛戦争の放棄を消したことは確かです。

974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:33:04.84 ID:iG1ifRtA0.net

>>968
９条守ると自衛隊は違憲だよ
ありゃ軍隊だ　日本だけが「自衛隊です軍隊じゃありません」
などと寝ぼけた事ぬかしてるだけだからな

975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:34:11.90 ID:Pg4h/3030.net

自衛隊は違憲ではない。
安保法案はちょっと・・・（賛成か反対は保留。）
という人が大半。

976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:34:15.28 ID:xjduQntw0.net

>>948
宮沢俊義が「神勅主権」だとか珍論奇説を述べているが
明治憲法にもあるように天皇制はあくまでも「日本の歴史」に由来してる
少なくとも1500年にわたってひとつの家系に属する君主を「天皇」にいただいて来た
という「事実」に由来する。これが「時効」の国家

977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:34:26.13 ID:I+8HhBuz0.net

>>968
９条は前文を前提にしていると考えるならば、半分しか規定していない。
条文の欠缺だな。

978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:35:08.69 ID:o9lOro2EO.net

憲法学者なんて中世の宗教団体権威と同じだよ 糞の役にも立たない変節漢

979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:35:23.88 ID:kmO1BbWH0.net

憲法９条２項は「戦力を保持しない」と規定しています。
ですから、憲法９条２項だけを読んでいる限りでは、自衛隊を持つことは違憲です。
自衛隊違憲論というのは、条文に忠実なだけなんです。憲法にそう書いてあるんだから、
しょうがないでしょ。というのが、自衛隊違憲論です。

それに対して、自衛隊合憲論（政府の憲法解釈）は別の視点から解釈します。
別の視点とは憲法１３条です。憲法は１３条で国民の幸福追求権を規定しています。

憲法は国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法ですから、
国民の幸福追求権も、国家権力が国民に対し約束している権利ということになります。

ところが、他国から侵略されたときに、戦力不保持だからと言って、政府が応戦することもなく
国民を見殺しにするようでは、幸福追求権の約束を国家が果たしているとはとても言えません。

ですから、憲法１３条を合わせて読めば、憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための
戦力は含まれない、つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力を禁止していない
と読むことが出来るわけです。

これが自衛隊合憲論です。

次に集団的自衛権の戦力を持つことも合憲だとする安倍解釈は、
憲法９条２項の戦力には個別自衛権を行使するための戦力ばかりでなく、
集団的自衛権を行使するための戦力も含まれない。
つまり憲法９条２項は個別的自衛権行使のための戦力だけでなく、
集団的自衛権の戦力も禁止していないと解釈します。

問題はどうしてそのような解釈が可能なのか？という理論面です。
しかし、政府が閣議決定した文書には、この理論が書いてありますが、安倍政権は
国民向けに説明していません。

だから、だれも良く分からず議論が紛糾するのです。

ところで、自衛隊や集団的自衛権の行使に関する解釈というのは、憲法９条２項の「戦力」
という言葉の解釈なんです。
警察予備隊が発足した当時から、警察予備隊は９条２項の「戦力」かどうかが国会で問題
となりました。砂川判決も駐留米軍が「戦力」に当たるかどうかが問題となった裁判です。

また、素人の人は「集団的自衛権が違憲かどうか」議論していますが、集団的自衛権自体を
憲法は否定していません。ですから、国際法や自然権を根拠に集団的自衛権を認めることは
問題ありません。しかし、集団的自衛権を行使するために戦力を持つことは、憲法９条２項
から問題となります。
「集団的自衛権は権利があっても行使できない」と内閣法制局が言っているのはこういうこと
なのです。

980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:35:27.16 ID:9k6jRz2j0.net

報道しない自由炸裂だな
これを報道ステーションで流してたら視聴者ドン引きで
だれも憲法学者のいうことなんか耳を傾けなかっただろ

ドン引きされない程度に調整して都合のいい報道したわけだ

981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:35:31.02 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>930
今でも天皇は団体のトップだよ。ただし支配者ではない。
「主権」とか、西洋式概念に当てはめようとするから無理が生じる。

支配力は国民が上だから全て牛耳っているが、なにしろ「天皇の団体」は
超老舗なので名義を使わせてもらっている形であると解釈している。
そういう社会契約だ。

国民「全国民が１人１票で参加する統治会社を作ったのですが、暖簾を使わせてもらえませんか？」
天皇「いいよ！」

982 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:35:40.25 ID:KXMpYu0U0.net

9条を普通に読むと

自衛隊は違憲　アホでもわかるだろ

983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:36:02.12 ID:78/hBOh90.net

憲法学者という汚物

984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:36:07.27 ID:BGABaCvM0.net

>>1




自衛隊が違憲とか勝手に憲法解釈を変えるブサヨはナチスと同じです




。

985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:36:40.48 ID:dqDjRDl30.net

>>973
まあマッカーサーが九条いれるべきっていったのは、講話後の米軍の駐留を見越しての話で、マッカーサーが平和主義者だったからではないよねw

986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:36:43.42 ID:BlEBw8O40.net

>>1


　「　非理法権天　」　の道理を理解していない馬鹿ばっかり。

。

987 ：憲法を踏み倒す信用できない政府：2015/07/20(月) 12:37:23.32 ID:wkEwwAFP0.net

日米安保と米軍・自衛隊を一掃して、軍需経済を違法化するしか未来はない。
軍需経済の違法化という新しい歴史、新しい経済構造を作るしか世界に真の未来はない。
それを日本の平和憲法が主導する、それこそがあの悲惨だった大戦へのオトシマエである。
日米安保詐欺同盟や米軍・自衛隊などという存在そのものがお花畑で非現実的なのだ、
軍事危機を捏造し税金を奪うだけの甘ったれた利権構造なのだ。防衛費なるインチキに今国民は毎月毎月5000億円を取られている。
毎月5000億円でどれだけ多くの国民を毎月救えることか、真面目に考えてみろ。
日米安保詐欺同盟や自衛隊・軍事基地などは過去の汚物として処理しなければ国民の生活は奪われ続け悲惨なものになる。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27275140.html
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
北朝鮮や中国の脅威など全くのゼロである、 日米軍事財界が自国民の税金を奪うために戦後延々と挑発を続けて来ただけではないか。
日米の軍事挑発がなければ国内施策が全てである社会主義構造の中国・北朝鮮は何が嬉しくて軍事拡大などするというのか。

988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:37:37.11 ID:yz4aeHLr0.net

>>963
信託を示しているものを求めているんですが

>>967
だからその前文の主張は非戦を前提にかかれているから破綻してるよね

989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:38:05.89 ID:5L/Vg0N40.net

>>975
1に書いてあるように憲法学者は「自衛隊は違憲」派が多数。

990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:38:09.66 ID:cS6Rm01p0.net

朝日は慰安婦問題で何十年も日本人に迷惑をかけたことを
どう思ってるんだろうな。

991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:38:40.91 ID:n41dP7+S0.net

>>974

９条は、>>973にも書いて有る通り、侵略戦争への抑止条項。
憲法の草案を書いた責任者が、自衛権を排除しないと明確に証言もしてる。
憲法学者の曲解こそ憲法の立法主旨を無視した違憲論。

992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:38:44.02 ID:xjduQntw0.net

>>981
「国民主権」なんぞ妄想でしかない

993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:39:03.26 ID:xTgTstst0.net

>>975
立憲主義にもとりますね、それでは。

次の選挙で国民に問おう。

立憲主義を守るために、憲法改正して軍隊の保有を認め、集団的自衛権を認めるか、
立憲主義を守るために、憲法は現行のものを維持して自衛隊解散、集団的自衛権は一切認めない

どちらかを選択

だってどちらかじゃなきゃ立憲主義にもとるから。

994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:39:54.67 ID:iG1ifRtA0.net

>>991
草案を書いた奴ならしっかりそう書けよと

995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:40:33.78 ID:S+YQUYEi0.net

>>985
そもそもマッカーサーの仕事は日本の立て直しではなく、日本の非武装化と経済を周辺国以下まで衰退させることだった

996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:40:48.95 ID:7LyZw0Vz0.net

急ごしらえの欠陥憲法をノーベル平和賞に！！！！

997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:40:54.15 ID:n41dP7+S0.net

>>993

立憲主義に則って、法案審議されてる訳だが。

>>994

自然権として保持してるから、書く必要が無かったらしい。

998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:41:14.93 ID:xjduQntw0.net

>>988
条約尊重主義に前提をおけば、条約上の義務の遂行は憲法違反にならない

999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:41:57.11 ID:fjgZ/jcJ0.net

>>992
ああ、そうだよ。
上にも書いた通り、現実に社会を牛耳っているのは生産・流通・消費の管理者。
今でもね。

1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/20(月) 12:42:03.84 ID:dqDjRDl30.net

>>995
まあアメリカも最初はそのつもりだったが、朝鮮戦争がおきて事情が変わったわけだね。

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