【社会】２００億所得隠し指摘後に破産申請…納税されず

137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:28:12.32 ID:2NuVNA1f0.net

全っ然意味わかんないです。
誰か説明してください。
債務って、借金ってことでいいんですよね？
なんで借金って書かないんですかね？
で、なんで借金を買い取る人がいるんですか？バカだからですか？

138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:33:48.79 ID:U8+kRu81O.net

>>133
Bはアコムから｢Aから200億受け取る権利｣を70億で買う
(アコムとしてはAは200億も持っていないことは分かっているから妥協して売る)
C(中身A)がBから｢Aから200億受け取る権利｣を71億で買う
Aは｢200億支払わないといけない義務｣を71億円で消し去ったことになる

139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:33:49.55 ID:PozxI7e60.net

>>130
君はほんとに馬鹿だな・・・
借金を売るって発想がどこから来るのか。

第三者が買ったのは、銀行が持ってる借金取り立てる権利だよ。
額面上200数十億のだけど、相手に金無いの分かってるから200億値引きしてね、って。
で、それを同額でペーパーカンパニーが買う。
実質的に借金のうち200億が帳消しになる。
でも帳簿の上では丸々残ってるから税金払わなくていい(バレなければ)

第三者には全く得がないからグルなんでない？

140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:37:36.75 ID:vihE9rjy0.net

>東京都千代田区のパチンコ関連会社「コスモ・イーシー」グループ


　チョ━━━━━━━━━━━━ン !!!!!

141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:39:20.81 ID:Rvvdq1r60.net

>>51
おまえさんは有限責任会社の成り立ちを調べてみ

142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:42:01.26 ID:2NuVNA1f0.net

A君「なあC君。頼む。400億円貸してくれ。」
C君「しょうがないなぁ。はいどうぞ。ちゃんと返せよ。」

数年後

C君「ダメだ。A君のやつ、400億円返す気が全くない。踏み倒す気だな。どうしたらいいんだこれ。」

A君「よおB君。いい話があるんだ。C君から借金の権利を70億円で買い取らないか。200億円分なんだけど。
　　　でも70億円で200億円もらえるって考えたらお得だろ？」
B君「おお、いい話だね！」

数日後

B君「やあC君。200億円の借金のやつだけど、僕が70億円で買い取るよ。」
C君「(70億円か。。。130億円の損だけど、まあ200億円まるまる失うよりはましか。。。)わかった。じゃああとはよろしく。」
B君「サンキュー。」

数日後

仮面をかぶったA君「やあB君。はじめまして。僕はDというものだ。君が買い取った70億円を僕が71億円で買い取ろう。
　　　　　　　　　　どうせその200億円は返ってこない。借りた奴は踏み倒す気だ。それより、１億円でも得した方がいいだろ？」
B君「まあ実際返ってこないだろうし、いいか。しょうがない。」

こんな感じ？

143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:45:20.16 ID:F4NnrBue0.net

税金は破産対象外だし今回の破産自体取り消しになる案件だよ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:48:10.66 ID:CRvpRm6s0.net

>>126
貸ビルやマンションなどの収益不動産の購入に限っては、収益還元価値法と言って、未来の家賃収入を所得に含める方法がリーマン前には横行してた。
リーマン前の2､3年はプチバブルと呼べる状態で、本業をおろそかにして不動産投資にうつつを抜かした会社が結構あったよ。

145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:49:34.25 ID:3CcOpJt80.net

２００億の金額で国境超えて債権回しなんて政治家官僚暴力団金融本体の全面協力が無いと無理だろｗｗ
何千万の単位でもその辺りが顔だしてくるのにｗｗ

146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:49:48.34 ID:PozxI7e60.net

>>142
惜しい。
実際は同額で買い戻してる。Bは1円も儲けてない。
だから多分AとBはグル。
下手したら銀行もグル。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:54:24.79 ID:f7/EZo5+0.net

東京地裁って無能なのか

148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:54:33.87 ID:80RsBh/A0.net

これがチョンの実態か

149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:56:35.79 ID:2NuVNA1f0.net

>>138
そういうこと。
じゃあ金を貸した奴がバカなだけじゃん。
しかもそれだったら最初からペーパーカンパニーを名乗って
その金融業者から買い取ればよかったじゃん。
わざわざ第三者を仲介する必要ってどこにあったの？

ってか、金融業者は貸した金が返ってこなくてもどうすることもできないの？

150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 17:56:52.78 ID:DBTrel8E0.net

これ、銀行からバレたんだろうな。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:02:17.97 ID:3CcOpJt80.net

>>149
第三者仲介の形態とらないと他から金ひっぱれないだろ。
他から集めた金で金融屋から債権買い取って和解するのが一般的。

金融屋はすでに第三者に７０億で債権譲渡してるから元への請求権は無い。
和解金の支払いが遅れたらそれは第三者への請求。
かりに直接和解でも金振り込まれてる限り元への２００億の請求権は無い。
そのかわり損金扱いで税金が減る。

152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:07:16.31 ID:GDuWh8Lc0.net

これよくわからんっていう人いるのわかる

図にすると一見無意味なことしてるように見える
ただ海外のペーパーカンパニーかませるのが目くらましなのかなと

153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:07:18.00 ID:2NuVNA1f0.net

ようするにこれって株投資みたいなもんじゃん。
会社AがCから400円を借りて、その変わりにCに株券を渡す。(この時点で株価は400円)
その後BとCが取引で、CがBに株券を70円で売る。(株価70円に下落)
その株価が下落した時に、会社Aが他人の振りしてBから70円で買う。
何が問題なのこれ？

154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:09:57.78 ID:pB5p/Twv0.net

>>139
するどい！銀行担当者もビクビクしてんだろね。

155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:13:06.81 ID:Lk8MA9LK0.net

銀行がめっちゃ損してるけど、いいの？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:15:48.57 ID:annmwSQJ0.net

コイツ、法の抜け穴を利用した計画倒産屋で名前が通ってる奴ジャマイカ？
国税がヌケ作なだけにもみえる……
悪法も法、だし、日本は法治国家だから、法改正なり何なりしないことには手を下し様がないな

157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:18:53.20 ID:2NuVNA1f0.net

>>151
ごめん、どゆこと？
他から金を引っ張るって？

158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:19:31.26 ID:Lk8MA9LK0.net

ああ、損失を圧縮できるっていう点で銀行にもメリットがあるのか。

159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:26:40.62 ID:2NuVNA1f0.net

>>151
>>146はAとBがグルかもしれないって言ってるけど。

AとBがグルってことは、わざわざBを仲介しなくても
最初からペーパーカンパニーで銀行からその借金の権利を買い取ればよかったんじゃない？
だって第三者って裏切る可能性もあるし。
第三者を仲介するメリットってなんかあったの？

ところでなんで銀行もグルなの？
銀行は200億円ー買い取った数十億円分損してるじゃん。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:27:48.91 ID:PozxI7e60.net

>>155
どこを基準に損得考えるかじゃない？

額面基準なら大損だけど、不良債権が数十億円返ってきたと見ればお得かも。
しかも、全体的に利益出せる状況ならその損金分税金が安くなる。
(帳面上で損出せば、手元の現金が増える)

161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:29:08.76 ID:f2txLTIw0.net

A君、B君、C君の3人がそれぞれ1000円ずつ出して、買い物上手のD君に
3000円を渡し、3000円の商品を買ってもらうことにした。
D君は店と交渉して500円まけさせ、2500円で商品を購入した。
しかしD君は余った500円のうち200円をこっそり着服し、
「2700円で買った」とウソを言い、A君・B君・C君に100円ずつ返した。
3人は喜んで商品と各100円を受け取った。

結局、A君・B君・C君は900円ずつ出したことになるので、その合計は
2700円。そこにA君が着服した200円を足すと2900円。あれ？
最初の3000円に100円足りない。

残りの100円はどこへ消えたのか？

162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:36:17.36 ID:PozxI7e60.net

>>159
銀行がIECのペーパーカンパニーに直接売ったら脱税の片棒でしょ。
金融のプロとして、分かりません、知りません、調べませんでしたとは言えないから。

第三者挟めば、取引の全容が本当に分からなくなるかも知れないし、
知ってたとしても知らなかったと言い張れるじゃない。

銀行の損について言えば、満額戻って来ないのがわかっている以上、
問題はいつ、いくら回収できるか。
見込み無い証文より手元の現金のずっと価値あるじゃない。

163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 18:41:15.12 ID:PozxI7e60.net

>>161
支払いは900×3で2700円。
受取りは店2500+D200で2700円。

どの取引を帳簿のどっちに載せるのか。
センス問う問題なのかな？

164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 19:07:25.17 ID:8XEqiig40.net

かなり話題になりそうな案件なのに米大使の話がカブって全然盛り上がってないね
タイミング良いのか悪いのか

165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 19:33:05.76 ID:rVtjREl80.net

>>12
>>25
>>29
>>44
>>51
>>57
>>58

このスレ馬鹿ばっかりやん・・・

166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 19:42:33.49 ID:F3LarDzb0.net

不動産屋の手数料って不当に高いよな
それだけの仕事をしてるとは到底思えない

167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 22:26:06.42 ID:owg6NG+Z0.net

>>146
通常は同額では取引しない。
Bにもリスクがあるし資金を回すコストもある。
だから応分の利益は残るように設定するのが普通。

それと、これは仕組みものなので、グルという表現は不適当だな。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 22:27:24.68 ID:owg6NG+Z0.net

>>153
わかりにくくする天才だな、お前は。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 22:29:57.72 ID:owg6NG+Z0.net

>>154
ビクビクはしてないだろ。
当事者の関連である心証が得られなかった資料は残してあるだろうし、実際その第三者が債務者と気脈を通じていたとわかるわけもない。
売却額については正規の手続きで了承されているだろうから、銀行側にはなんらの問題もない。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 22:41:38.27 ID:owg6NG+Z0.net

>>137
平たく言えば債務＝借金だが、正確に言えばイコールではない。
債務には借金のほか、借金の利息で未払いのものや、買掛金、種々の預り金なども含まれる。
この場合は、たとえば建築費の未払い代金や損害金なども含まれていたかもしれない。
だから借金とは書かずに債務と書くのが妥当。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 23:28:43.80 ID:pB5p/Twv0.net

>>169
銀行は取引相手を徹底して調べてるでしょ。
ベーパー相手に取り引きするか？

172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/05(木) 23:31:00.90 ID:pB5p/Twv0.net

銀行がペーパー相手に取り引きしてないだろバカか俺

173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 00:00:26.66 ID:rkAQXnER0.net

>>171-172
ていうか、債務免除を受ける方法として債権の買い戻しをすること自体はなんの問題もないわけ。
銀行も債務を免除してやるのは、それが適正な金額である限りは問題ない。

ただストレートに債務免除を受けたら免除益→課税を喰らって、儲けた結果の税金なら払えても損した結果の税金が払えるわけがなくて非常に困る。
だからその回避をしただけ。

銀行もストレートに債務を免除してやるよりは、第三者に売ったほうが市場価格だという名目も立つからやりやすい。

出来レースだろうと思うが、これを非難するのは気の毒だなと俺は思うんだけどね。

174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 00:43:31.75 ID:h70Npejm0.net

>>173
んなことわかってるよー。この経営者がどーみても押尾学とかアングラ人脈とあったので銀行も逃げたんじゃないの？そこにこの事件の報道されない闇がみえる。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 03:30:57.53 ID:m5/c1D4R0.net

戸澤でググれば分かるが、こいつ倒産成金だぜ。

下総厚生事業団（資本金3億2000万円、文京区後楽1-2-2、代表戸澤茂氏）

六甲カントリー倶楽部（株）（資本金5000万円、同所、代表戸澤茂氏）

グリーンハイランドカントリー倶楽部（株）（資本金5000万円、同所、代表戸澤茂氏）

で、今回は
インターナショナルイーシー（資本金1億円、東京都文京区後楽1-2-2、代表戸澤茂氏）
は、485億円の負債で倒産。200億円の所得隠し。韓国などに物件多数所持差し押さえ出来ず。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 03:33:57.44 ID:7kbSRRjL0.net

やっぱり、韓国人は貴賓だった。
中国人も綺麗だったな、無邪気さがいい。
韓国人は品格を重んじていた。
わが国の天皇も韓国糸かも?といわれるぐらい
韓国は品がいい。

177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 03:35:58.59 ID:duUWHO840.net

こんなの絵を描いたの銀行に決まってるじゃないか
担当者逮捕しなくていいのか

178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 04:02:36.57 ID:XI7CN9hg0.net

要するに、銀行は数十億回収できたのだ

債務が無くなった分けではないので、納税原資はない

破産だな

179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/06(金) 05:08:51.93 ID:bDqeu1990.net

２００億が丸々残った計画倒産か、業務の中で溶けていったかで変わるな。
銀行が芋引いたのは間違いないが、何割か回収できてるし。
まあ、残っているから国税がオコなんだろうけど。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:23:39.88 ID:vc6yLQCt0.net

おそらく世間じゃよくある手口なんだろうな

181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 05:25:46.31 ID:l0NMUGx+0.net

朝鮮人パチョンコ

182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/08(日) 09:11:06.94 ID:1qI9Fbhp0.net

これチョン公の犯罪なの？
いつか法律改正してさかのぼって処刑しろよな