【米国】末期脳腫瘍の女性の尊厳死　バチカンの批判に母親が反論「娘の痛みを知らない人に非難される事ではない」★２

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:53:04.18 ID:iLrUK6Dz0.net

>>721
お薬飲んでゲームだけしてろよ

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:53:21.83 ID:OI+B/y620.net

>>708
まあ、本人が強固に望んだならしょうがないな

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:53:51.91 ID:PrhJZo+r0.net

失礼>>712　間違えた。


>>711
批判するなとは誰も言ってないけど何なの？


>>721
横レスだが、
＞お前の肉体を素粒子レベルに分解したら、お前は死ぬの？
死ぬだろ。

＞同じ位置に並べなおしたら、お前は復活する？
素粒子レベルの運動まで再現したら復活するだろ。

＞お前を分解せずに、物理的に同じコピーを作ったら、どっちがお前になるの？
両方だろ。

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:53:56.21 ID:mcbN3/jA0.net

新しい法王は立派だとか２ｃｈでほめられてたけどこの程度か

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:54:35.23 ID:Cr3njML20.net

>>727
法王の発言ではないね。

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:55:10.76 ID:RM7DQ5/Z0.net

>>724
結局、君は自分の考える世界観、宇宙観しか信じられないわけね。
人間の考えることなんて、大抵間違っているよ。宗教も含めね。

人生は最後の最後まで、何が起きるのかわからない。希望は最後まで捨てるな。

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:56:01.46 ID:BLG56BPg0.net

>>727
あそこが　立派という話では？

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:56:08.40 ID:Cr3njML20.net

>>729
> 結局、君は自分の考える世界観、宇宙観しか信じられないわけね。

そりゃ、お前も含めて誰だってそうだろ。

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:56:44.51 ID:RM7DQ5/Z0.net

>>726
＞両方だろ。

お前が二人になるわけ？
例え平行世界があっても、お前の意識主体はそこにいる一つだけのはずだけど。

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:58:29.83 ID:iLrUK6Dz0.net

釣りだったのか？ｗ
ちょっと付いて行けないぞｗ

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:58:35.20 ID:RM7DQ5/Z0.net

>>731
俺は不可知論者なので。わからないということを主張する。

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:58:58.04 ID:fRAPMYwrO.net

自殺に関しては仏教が合理的よね
生き方自体は訪わないが死後輪廻で位が低い生き物に落とされるという概念
娘さんは苦しみから逃げる為に死を選ぶのは自由

神の代行者と言えど本人の生き死にに他人が価値をつけるのは烏滸がましいていうほかない

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:59:03.13 ID:a6ANRxK20.net

宗教ってのは他人を支配するための道具だからな。
信者にも精神的なメリットがあるが。

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 13:59:17.21 ID:Cr3njML20.net

>>734
だから、それがお前の世界観で、それしか信じられないわけだろ？

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:00:43.84 ID:Yw8USpDf0.net

>>732
＞お前の意識主体はそこにいる一つだけのはずだけど。

そういう意味で言えば、俺は一人で、コピーの方は同じ記憶同じ能力同じ思考形態を持つ同一人格の別人、だな。
誕生した時点で経験が違うものになっていくからどんどん別人格になっていくが。

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:01:28.02 ID:RM7DQ5/Z0.net

>>737
違う。何も信じない。

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:02:17.63 ID:Cr3njML20.net

オレゴンまで移住して行ったこの女性の安楽死は、
積極的安楽死を制度的に認めろという政治的な主張でもある。
公表して行う以上、そうならざるを得ない。

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:02:23.29 ID:/oDhWGAo0.net

>>1
法王が「クモ膜下出血」で激痛になっても死ぬまで「静観」していたら文句ない

偽善団体のバチカン＝実態は金融機関

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:02:54.69 ID:iLrUK6Dz0.net

>>640
彼女の場合は自殺は適切ではない
それを指摘するのはおかしいのかね、この話題のスレで

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:03:23.39 ID:Cr3njML20.net

>>739
何も信じないんなら、不可知論なんて立場は取れないよ。
お前が知らないにしても、他の奴は知ってるかもしれない。
どうしてそれが否定できるの？

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:04:08.11 ID:cwyfUb/B0.net

人間が痛みに耐えられるのは将来直る希望がある時だけ
直る見込みなくて残りの余命を痛みに耐えるだけの人生だったら死んだ方がマシ
痛みに耐えながら死を待ちなさいなんてまるでバチカンはサタンみたいな奴らだな

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:04:17.90 ID:1EbLRnu/O.net

>>722
例えるなら、マラソン、格闘技、将棋がいい
マラソン…足が攣ったりしたら気持ちでいくら走りつづけてゴールしたくても無理だから途中危険
格闘技…それ以上やると選手生命無くすからまだ倒れてなくてもタオル
将棋…数手先で詰む時に相手も悪手打たないことが明白なら投了

企業…まだ需要はあるけれどそれ以上続けると赤字が膨らむばかりだから早めに撤退

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:04:51.37 ID:WLomPTU70.net

バカチン偽善者すぎる
ほんとにバカチンだな

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:04:57.19 ID:Cr3njML20.net

>>742
「自殺」という言葉の使い方を論じるスレではないから不適切だろうね。

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:05:35.14 ID:BHYdrBEq0.net

痛みや苦しみを死で開放されるのは許されないのに、
薬を飲み医療を受け神から授かった命に手を加えるキリスト教信者ｗ

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:07:07.42 ID:IaPgSMuu0.net

>>743
合理的な精神と、教団の信仰と別物だよ

も前は、歩く足運びを、神に問うたりするか？　無意識に合理的な判断をするだろ？

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:07:20.64 ID:1fggfkn60.net

バチカン、まじバチカン

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:07:45.99 ID:OI+B/y620.net

>>745
例えが違うものになってる。こっちは「尊厳を示す」ということの意味を例えを使ったまで。
お前のは「途中でやめてもしばらくしたまた同じことが出来ますよ」という例え。

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:07:47.88 ID:CRxgLPS60.net

結局こういう宗教って突き詰めて行くと
価値観で全ての人を支配しなければ気が済まないってところへたどり着くんだよなあ
表向きはカトリックも宗教包括主義を公式の立場としているけど
自分たちの価値観の傘下にあるから価値を認めるという話に過ぎない

一般論として例外ない反自殺論ならまだ分かるがそれなら神や創造に対する罪という物言いが間違っている

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:07:55.15 ID:qzT6XwAr0.net

>>23
これにつきる
泣ける

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:08:24.96 ID:zmIMV6Bm0.net

希望が無いものに最後まで希望を持てと放置することは、拷問に等しい。
楽になる道があるなら、選択は本人に任せるべきだ。

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:08:29.25 ID:Cr3njML20.net

安楽死に対する否定的な見方は、キリスト教以前のヒポクラテスにも見られる。
キリスト教の教義とは別の理由からも、理解可能なんだろうな。

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:09:09.92 ID:r2yONZJM0.net

>>32
ちょっと鏡に映った顔をみてくれ、


それがドヤ顔っていうんだよ

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:09:25.45 ID:sAohEcYG0.net

このバカチンが！！

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:10:51.39 ID:Sre2+kIv0.net

>>755
「身内同士で儲けましょ！」という医師会が喜びそうな誓いのあれかｗ

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:11:01.57 ID:hjM4Php/O.net

現実の命と向き合って考え苦しんで出した答えを赤の他人が的外れな宗教的理想論で批判してきたら誰だってぶちギレるわな

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:11:22.31 ID:rGIOT1GB0.net

苦痛は少ない方がいいんじゃないの？

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:12:14.00 ID:pK6hqAS30.net

人生に心の平穏を与えるのが宗教なハズ、、、あれ？

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:12:43.89 ID:53N0gFhR0.net

教訓：女は痩せれば美人になる場合が多く、太ればもれなくブスになる。以上

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:14:01.95 ID:fAzUg/FG0.net

>>722
そう言う理由で野球で100点差が付いても続けさせるんですねw？

相手のHPがゼロになっても
「まだ俺のターンは終了してないぜ！ドロー！」

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:14:26.08 ID:3KElPFD60.net

勝手に神の了見を狭める法王庁のコメントは罪

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:14:37.39 ID:mDUE4L1sO.net

宗教団体を脱退することはできなかったんだろうか
面倒くさいなぁ

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:15:30.43 ID:SbcARaBX0.net

宗教家って総じてもっともらしく説教垂れるが所詮他人事なんだよね。

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:15:59.54 ID:g+1HphHU0.net

これはバカチンに非がありますわ
まーしかし教団トップとしてのポーズとしては仕方ないんじゃないですかねえ

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:16:29.65 ID:fRAPMYwrO.net

母の愛は神にも勝る

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:16:37.54 ID:DLzlINuC0.net

昔だったら魔女狩りや異端尋問で殺されてる

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:16:56.92 ID:iAMdUJMg0.net

マスゴミに出て、どうこう言ってたら周りから批判だってくるわ
黙って死ねよ
そうすりゃすぐに忘れられるわ♪

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:18:00.33 ID:1fggfkn60.net

老老介護とか日本も他人事じゃないからなぁ
悲惨な事件も度々見かけるし…

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:20:11.20 ID:IaPgSMuu0.net

>>767
信者が死ぬ＝減る　を許容したら、教団の営業は成り立たないもんね

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:20:53.85 ID:SbcARaBX0.net

窮地に追いやられてる人間程他人の助言に耳を貸さないものさ

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:21:18.81 ID:1EbLRnu/O.net

>>751
ちゃんと読んでなくてこちらが結論を履き違えていたようだ。
おれは"途中で棄権すること"は必ずしも悪じゃなくて場合により肯定されうるものですよという、
よくいる最後まで諦めるなという精神論者に対する当てつけのようなものでした。

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:21:26.41 ID:BLG56BPg0.net

>>771

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:24:29.87 ID:5jxj6qIN0.net

痛みに耐えろといって喜ぶのはドMな社畜だけだ

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:26:21.60 ID:1EbLRnu/O.net

>>763 その例えで要約がないと、人を感動させるために負けが分かってても試合続けるのか!(→苦痛でも生きろって言うのか)って捉えて反応してしまうよね

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:26:22.52 ID:xpzViqbq0.net

医療業界は鬼畜

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:27:00.46 ID:hjM4Php/O.net

>>773
窮地も何もバカチンは死んでからイチャモン付けてきてるんですが？

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:27:58.73 ID:AHZh1UYPO.net

子供の頃猫避けの薬の匂い嗅ぎまくってたら、それから２日ぐらい激しい頭痛が
のたうち回って寝られないくらい
あれの何倍もの激痛が毎日だったら尊厳死を認めてもいいんじゃないかと思う
側にいるお母さんも身を切られるような辛さだろう

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:28:02.64 ID:keC59ZwY0.net

この母ちゃんの気持ちよく分かるよ。
最愛の娘の最期を受け入れたんだから。
ｵﾚは尊厳死賛成派。

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:28:12.67 ID:/zP8zQ0EO.net

バチカン最低
人でなしすぎる

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:28:52.92 ID:6P0WA1MA0.net

主治医や家族、親しい人が苦しみを知りながら本人に翻意を促すことはあってもいいだろうが
何の関係もない、ただ発言力はあるってだけの奴が口出すことじゃねえだろ
宗教で痛みを消してやれるなら別だけどさ

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:30:44.37 ID:SW3lcA+H0.net

>>767
自殺は許されないからな
バカチンもツライのかもな

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:31:55.15 ID:BLG56BPg0.net

>>771
失礼しますた。
　同
自分の知り合いの70過ぎの夫婦も親の為
バイト掛け持ちで朝から晩まで働いてるよ、
日本も今のうち真剣考えなきゃだめだよね

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:33:39.00 ID:BHYdrBEq0.net

やはりキリスト教なる邪教は危険すぎるな
悪魔に祈りを捧げ悪魔の所業を繰り返すキリスト教信者

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:33:51.89 ID:iLrUK6Dz0.net

親なんか娘が死ぬのを誰よりも避けたかっただろうに
生きていてほしい、死んでほしくないって思っていてもどうしようもなくて、せめて苦しむのだけは避けさせてあげたいって究極の愛情で
自分が死ぬより辛いはずの娘の死を受け入れて心の整理なんてついてないだろうに
その状態の時に、お前の娘は神に対して罪を犯した、非難されるべき、なんて声明だされてみろよ

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:34:28.67 ID:AhV/PJ3x0.net

これ、訴えたら勝てるんじゃねｗ
アメリカの裁判なら、十分勝ち目があるぞｗｗｗ
相手は世界有数の金持ちだから、何十億円レベルの裁判になるかもｗ
もし判決後、払わなかったらカトリックの所有財産を
差し押さえれば良いんだしｗｗｗ
アメリカのカトリック教会が差し押さえの対象になったら笑えるよなぁｗ

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:38:28.32 ID:woQe+Y7J0.net

「カトリック教会の性的虐待事件」

教会の上層部がスキャンダルの発覚を恐れ、事件を起こした人物を異動させるなどで
問題を隠蔽してきたことが判明すると、カトリック教会の対応が厳しく批判された。

子どもへの性的虐待が原因で2011、2012両年に教会から解任処分などを受けた聖職者は384人に達した。

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:38:28.46 ID:1k3G1vELO.net

あれ？ 堪え難い辛さから逃げても良いよ、って教えが無かったっけ？

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:40:30.40 ID:yP3JocUi0.net

つか宗教的に言うなら聖書でマグダラのマリアにキリストが
「これまで悪いことをしたことのない者のみ石を投げよ」という話あったじゃん
あれに沿えばいいんじゃないの

これまでこの女性と同じ苦しみを味わい、助からないこともわかっていながら
その痛みに耐えて天寿を全うした者のみ彼女を批判すればいいｗ

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:40:33.20 ID:6V6bmLa90.net

>>541
そんな弁護士いたいたw

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:40:39.70 ID:Cr3njML20.net

>>790
ないんじゃね？　踏まなければ殺されるときは踏み絵踏んでもいいよ、とか？

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:42:45.58 ID:L7Am46uX0.net

>>791
なるほど。

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:42:46.98 ID:6vy7xkB/0.net

白人ってこういう思考の奴多いよね
んで理論的に説明しても何も受け入れないんだよ
てめーの価値観を弱ってる人に押し付けてキーキー騒ぐだけ

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:43:00.28 ID:BHYdrBEq0.net

>>790
どうでも良いけどIDエロいな

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:43:35.98 ID:v+5CY/Pv0.net

世界的に賛否両論ある問題なのは分かってただろうに「自分は尊厳死するんだ！」て世界に発信しといて文句が来たらこれか。
バチカンと同じくらいこの母親も宗教的だよ。
尊厳死の選択は絶対に間違ってない、と思うのは構わないし州の法的には問題ないんだから、どうして近親者だけで静かに事を運ばなかったんだ？
物議を醸すよう事を進めてる時点で、娘の死を他人を攻撃することで正当化してるようにしか見えない。病気で苦しんだ娘の命を尊厳死拡大に利用してるとしか思えん

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:43:54.19 ID:iLrUK6Dz0.net

この彼女自身が一番死にたくなかったと思うんだよ
家族も死んでほしくなかったと思うんだよ
親なんか代わりに死ねたらと思っただろう
それでも死を選ばないとならない状態なのを簡単に「自殺じゃん、悪い事じゃん」とバッサリってのがな
バチカンとこのスレに涌いてた彼女への批判者に対する怒りが涌くポイント

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:44:11.29 ID:1eDpwT1+0.net

安楽死が何故いけないのか、説明できる人などいるのだろうか。

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:44:28.60 ID:UyhwGxja0.net

つか元々の話聖書に自殺すんなとは書いてない
一応ユダが自殺した事を上げたり、パウロが神のもとに行きたいからすぐ死にたいくらいだけど、
それだと使命を果たせないから出来ないとか言ってたりするが明確に自殺については触れてないな

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:45:38.69 ID:yP3JocUi0.net

>>797
なんで主張したらいけないんだ？
本人が尊厳死について理解してほしいと言っているのに

逆に、どうしてバチカンは名指しされたわけでもないのに
スルーして静かに事を運ばなかったんだ？

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:45:49.99 ID:1EbLRnu/O.net

>>787 まさに、このニュース見て最初に感じたのはその発言の遺族に対する思慮のなさ。
どうせ個人に向けたメッセージというよりあくまでバチカンのスタンスであるって主張するんだろうけど。
武田の発言といい気分はしない。

まあ、俺も俺でどこぞの有名俳優が死んだところで何度もあんな仏頂面見たくないわと思ってしまうんだが。
所詮他人事か。

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:47:22.61 ID:IDz6iTHmO.net

脳の機能や身体の末端から内臓、神経系等の全てがその人の魂や人間性を形作る。
腫瘍の出来た部位によっては、まるで以前の人とは変わる。
このケースにして幸いだったことは、本人が判断のつく段階で、選択が出来た事だ。
時が遅ければ、本人は考える事も難しくなっていただろう。
尊厳死は自然死に近いものだという意見も数多くある。
第一には医師の判断と、本人の意思が問われるが、もし、時が経ち過ぎた場合の意思と判断である。
最適な判断も、その逆も考慮されるだろう。

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:48:00.06 ID:3gxDYB5M0.net

これも原理主義だよね。暴力的と言い換えてもいい

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:48:20.25 ID:Fts6W8W40.net

>>788
バチカンは国だから無理なのでは？

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:48:24.89 ID:Cr3njML20.net

>>801
バチカンもまた、その主張に対する批判を主張していいだろ？

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:48:27.76 ID:9qWcvcfw0.net

ブサイクで
頭が悪くて
ハゲで
チビで
学歴もなく
職歴もない
キモオタが自殺すると喚きだした時にどう言うかだな
どうせ「私のつらさを知らない人に非難されることではない」
とかいうだろうしｗ

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:48:42.02 ID:1k3G1vELO.net

>>793 ごめん、新約の方で苦痛じゃなくて試練だったわ。

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:49:00.23 ID:6vy7xkB/0.net

自分は安楽死が普通になりすぎても困ると思う
反対する人もいて
賛成派も罪悪感を感じるくらいで丁度いいと思うけどね

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:49:05.33 ID:1EbLRnu/O.net

このスレは 安楽死×宗教 だったから
次は 安楽死×法律 で語れるようなニュースきぼう

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:50:12.80 ID:tqMZUTnjO.net

バカチンに改名しろ

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:50:14.48 ID:KFG7Wkq90.net

わざわざ声明出さずに沈黙してりゃよかったのにな、バチカン

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:50:58.96 ID:Fts6W8W40.net

そもそも。この女性や家族はカトリックなの？

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:51:10.67 ID:BLG56BPg0.net

宗教なんてこんなもん

教会いったら　性職者
お寺いったら　織田無道
神社いったら　狩野英考

　　　　　　それでもあなたは信じますか？

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:51:16.59 ID:yP3JocUi0.net

>>806
尊厳死について意見するのはありなんじゃないの
こんなあてつけるようなやり方でなければ

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:51:53.00 ID:R303eLsR0.net

高齢でチューブだらけ。毎日朝から晩まで激痛に耐え、家族には高額な医療費その他。
平均寿命をのばすだけで、本人も家族も苦しむばかりなら尊厳死はあっても良いかとは思う。

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:51:55.30 ID:1k3G1vELO.net

>>796
エロかったわwww

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:52:25.39 ID:Cr3njML20.net

>>813
「安楽死は自殺だからダメ」っていうカトリックの立場を主張しただけだから、
この女性がカトリックなのかどうかはあまり関係ないのでは。

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:52:40.32 ID:DLzlINuC0.net

カトリックは知能低いのに世界中の問題に首を突っ込みたがるね

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:53:45.58 ID:iLrUK6Dz0.net

>>802>>815
自分達の主張より真理に迫ってて人の心をつかみそうだったから焦ったんだろうな
どうでもいい意見なら無視しただろう
一個人の主張に恐怖を覚えたんだろうよ

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:53:50.98 ID:JsUnAFfn0.net

ただの自殺じゃなく
現代の医療でも死の間際まで激痛と苦しみ味わうのなら
尊厳死を選んでも仕方ないだろ

歯が痛いだけでも寝れずのた打ち回るのに
その何倍も何十倍も苦しいんだぞ
回りの人も辛いはず
本人の選択は尊重すべき

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:54:03.32 ID:Cr3njML20.net

>>819
お前よりは高そうだけどなｗ

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:54:16.55 ID:1EbLRnu/O.net

HG「バチコイもありなんじゃないか 」

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:55:04.79 ID:6PwTUuOU0.net

旧約聖書のヨブ記だっけ
壮絶だよね
あれが教典なんだからそらそうなるし
信者じゃない人からしたら「余計なお世話」だわな
でも信者なのかな？

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:55:08.52 ID:kfUxgjSj0.net

涙出るわ

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:56:06.96 ID:JsUnAFfn0.net

ただ家族が娘の尊厳死を
大きく公表するのはどうかと思うけど

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:56:18.23 ID:1/GQizz+0.net

>>801
一応言うが俺はは尊厳死賛成派だよ。
ただこの場合バチカンが言うから事が大きいけど、出来事自体は2chネラーがツイッターで謎の主張繰り広げる奴を吊るし上げてるのと変わらない。
この母娘が尊厳死を選んだことは彼女らの意志と州法に適してるから何の問題もない。

でも、彼女らが発信した先では問題ありとする場所も人も多い。
批判を織り込み済みで発信したならともかく、批判者を非人格者扱いするならそもそも彼女らは議論するつもりすらない。
自分が正しいんだって言いたいだけ。

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:56:23.23 ID:qgKTtFiJ0.net

日本でも医者に聞かれたりするわな、延命治療しますか？って
尊厳死とはまた違うんだろうけど

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:56:39.88 ID:Cr3njML20.net

>>824
信者でなければ、どこかの宗教のキチガイが批判してら、ってだけだから、
痛くも痒くもないだろう。

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:59:30.66 ID:IDz6iTHmO.net

彼女の魂を詠むにあたっては、自己犠牲も含まれる。

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 14:59:32.74 ID:yP3JocUi0.net

>>822
知能というより人間的な配慮や思いやりの問題だね
宗教としてそれはどうよと

本来はキリスト教もそんなにガチガチの厳しい教義じゃないんだけどね
変に体系化されすぎた弊害

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:00:33.40 ID:Qj3v30t9O.net

確かに本人の痛みやつらさを
わかってない他人が非難する必要はないな

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:00:54.04 ID:jValdnSl0.net

児童ポルノの件みたいにキリスト教は考えを押しつけてくるよねえ
そりゃ、日本にはなじまない宗教だと思うわ

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:01:14.99 ID:iLrUK6Dz0.net

>>827
バチカンは神の名で批判してる
なんとかの威光で批判するという薄汚い手段を使ってる
個人で何も言えないなら、個人で意見を出した彼女と議論する資格すらないね

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:01:54.59 ID:DLzlINuC0.net

してはいけないこと

原始人みたいに宗教に執着してる人が近大世界に首を突っ込むこと
何も知らない他人が空想で適当に語ること

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:02:07.26 ID:junClsen0.net

居もしない神がどうの言われてもねえ。
居たら神がこの尊厳死選んだ女性の癌治してみせろと。
治せるならバチカンは神と創造に対する罪だのどうの言ってもいいよ。

この女性も母親もどれだけ苦しんで出した結論で、納得したのか考えろ。
宗教家名乗るなら死後に死者に鞭打って母親を更に苦しめるような発言すんな。

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:02:21.25 ID:Gf3WlW9n0.net

今どき宗教に基づいて他人の行動にケチつける奴なんてのは、土人かキチガイだからな

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:02:26.58 ID:Cr3njML20.net

日本でもある時期の浄土真宗なんかは、
これは善いのか悪いのかみたいなのを教団として決め、
信者に押し付けてなかったか？
　

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:03:28.81 ID:1EbLRnu/O.net

"現代の医療"に到達するのも容易ではないよ。
病院は老人ばかりが溢れかえり町医者では診断もバラバラで曖昧で紹介状すら書けない。
大病院に行っても病人ばかりで待ちに待ち非常勤にあたるとか。
死に至る病とか明らかな難病とか、ある意味それはそれで幸せなんじゃない。
死は永遠の安らぎだからな。

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:04:01.44 ID:1zNIJgV70.net

神の真似事をするのが罪だというのなら、なぜ神の道具を我々の手の届くところに置いた？

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:04:14.93 ID:Cr3njML20.net

>>837
他人の行動には何もケチつけないなんて宗教があるのか？

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:04:17.57 ID:UyhwGxja0.net

そもそもの話をするならキリスト教は「どんな事でも超許す教」なんで、
罪だからと相手を責め立てるなどお門違い

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:05:08.02 ID:BLG56BPg0.net

>>828
延命治療してくださいと1度いったが最後
しばらくたってやめて下さいと言ったが
途中では聞き入れられなかった。
結局何か月も入院し退院することなく死んだけどね
やっぱり日本もきちんと決めなくちゃだめだよね。

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:06:08.29 ID:xiVcHSQ2O.net

宗教は「神が与える試練」の大義名分で
一切の苦痛を無理に受け入れさせるからな



戦争末期と同じ 常軌を逸しとる

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:06:29.62 ID:TZ0OG4qm0.net

さすがバカチン

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:06:39.07 ID:EfI8aXnM0.net

カトリックって離婚もダメなんだよね？

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:07:12.92 ID:8JcnD/4v0.net

>>839
俺、難病で平たく言えば脳腫瘍だけど
それはそれで幸せとは思わんな

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:07:14.82 ID:JBpbOYhSO.net

母｢このチンチンバカが｣

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:07:16.27 ID:jValdnSl0.net

>>843
本人にとっても身内にとっても負担や苦痛が大きすぎるんだろうなあ
医学がより発達すれば、また違った考えもあるんだろうけど
現時点ではどうするか、ってのは真剣に考えたほうがいいかもね

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:07:31.22 ID:1zNIJgV70.net

>>66
言葉遊びはよそでやれ

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:08:01.24 ID:Cr3njML20.net

>>843
日本では、一度始めた延命治療の停止を求める権利が認められていない。
患者や家族の求めに応じると、嘱託殺人など罪に問われる可能性がある。
これは、欧米では認められていることが多いし、日本でも認めるべき。

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:08:20.46 ID:53N0gFhR0.net

そもそもこの女キリスト教徒だったのか？考え方が決定的に違うなら、
本人が退会なり教会が除名すればいいだけじゃないのか。
何故違う考えの人間を迫害するのか、ホント宗教って争いの元だよな。

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:09:12.47 ID:+AHvJZgJ0.net

そらそー

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:09:38.58 ID:xiVcHSQ2O.net

魔法の言葉＝「神の御意志」「天皇陛下万歳」

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:12:21.06 ID:AhV/PJ3x0.net

>>805
＞バチカンは国だから無理なのでは？
そっか、国だったなｗ
でも国として考えたら、
この件はアメリカに対して内政干渉になるんだよなｗ
宗教が絡むと、色々面倒だよなぁｗｗｗ
ローマ法王も余計な口出ししなけりゃ良いのによｗ

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:12:37.45 ID:bg/tyPEIO.net

>>1
宗教は神社みたいに現世の願い事だけ聞いてくれるだけでいい

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:13:13.08 ID:iLrUK6Dz0.net

>>852
うーん、調べたところ、カトリックからの脱会はできないみたいだなｗ
この人がそうだったかどうかは分からんが

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:15:54.78 ID:jValdnSl0.net

>>856
日本の場合、神は恐れたり敬ったりする存在ではあるけど
従うって存在ではあまりないように感じるね

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:16:20.78 ID:1EbLRnu/O.net

>>847 そうですか、すまんね。慢性痛持ちにとっては楽になるという意味で死ぬのも理想なんだわ。

>>850 言葉遊びっていうか法的解釈ね。
そんなこと言ったら末期に対するセデーションなんかも犯罪になって医者みんな逮捕だわ。

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:18:08.22 ID:fYOstYRH0.net

奇跡の水とかいうのあったように思ったけど
あれどうなったんだ？

861 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 15:22:07.52 ID:XW4cLHwiW

死者に鞭打つのって日本人の感覚にはないよね
バチカンが地獄に落ちますように。

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:20:12.72 ID:hDAphM620.net

生粋の奴が多いメリケンで総本山に楯突いたら家ごと焼かれそうで怖い
凄い勇気だ

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:20:52.89 ID:miFJt1WJ0.net

おーだったら治してくれよ！って言うべきだよな

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:21:06.80 ID:BLG56BPg0.net

>>843
そうですよね、最初は生かしてやりたいと思う気持ちが優先して
延命治療お願いするんですが
長期になってくると、腕には点滴すら入る場所なくなって
足からになったり、チューブばっかりふえてそれでも
やせ細って苦しんでって姿見続けると、
苦痛だけを与え続けて、生きてくれって思った事が
エゴのように感じて、お袋は判断を悔いてました。

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:21:57.34 ID:53N0gFhR0.net

>>857
マジかよｗ
生まれたときに親が教会連れてったら死ぬまで教会の言いなりって、
カトリック、ヒデェ。良くこんなの反乱が起きないな。

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:24:10.06 ID:NUqB6qUs0.net

これは当然な人の権利でしょ
現代医学でも治せない病気ってあるじゃん
楽に死なせてやるのも人としての権利だろうと思うんだ

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:24:14.16 ID:6PwTUuOU0.net

>>829
大多数の信者じゃない日本人は意に介さないでいいわな
物理的に制裁をくわえてくるわけではないしな
デビーさんも無視して強く生きたらいいわ

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:25:29.49 ID:DLzlINuC0.net

麻生、石破、山谷えり子ら安倍政権にクリスチャンが多い理由
http://news.livedoor.com/article/detail/7374791/

日本のキリスト教徒率は1％　首相経験者の13％はキリスト教徒
http://www.news-postseven.com/archives/20120604_113430.html

実は、日本の首相には意外にクリスチャンが多い。判明しているだけでも、
戦前では原敬、戦後では吉田茂、片山哲、鳩山一郎、大平正芳、細川護熙、
麻生太郎、鳩山由紀夫。戦前、戦後を通して首相の数は計62人。
約13％の割合であり、日本全体の対人口比1％弱に比べるとかなり高い。

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:27:44.73 ID:+QEVWBIl0.net

戦争や内戦をバヵチンが批判したことで、
戦争や内戦が終わったことがあるのか？

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:28:07.10 ID:DLzlINuC0.net

>>862

アメリカはプロテスタント国家。
アメリカ民主党にはカトリックが多いけど
なんかワンクッションある感じ。

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:29:39.63 ID:M0Lrqw6/0.net

神なんてものが本当に存在し
バチカンに言う通りのものであるなら
娘がこんな病気になるはずがない、これくらい言ってやれ

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:32:24.58 ID:PD50GDdS0.net

そっとしてほしいなら、youtubeとかで世界中に配信せずに
ひっそり逝けばよかったんじゃないの？
尊厳死の有り様に物申す！みたいなことするから、
バチカンだって何かしら言わないわけにはいかなかったんだろうよ。

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:36:05.42 ID:v+5CY/Pv0.net

>>834
議論に資格もクソもないだろう。
事実お前含めこのスレでは神の威光で語るバチカン糞食らえって意見が多いじゃないか。
何度も言うが母娘の尊厳死の選択は正しいんだ。
でも正しいなら娘の死を悼む親しい者の間だけで尊厳死の尊さを語ればよかった。
でも世界に発信することを選択し、批判者と議論することなく人格的に攻撃した。
この母娘が尊厳死を選んだ正しさと、尊厳死そのものが世界で正しいかは全く別の問題なんだよ。
世の中には難病を克服し、年を取ってから社会に貢献した人も沢山いる。
この母親はバチカンが食いついて来たのをいいことに相手の発言の注目度と娘の死を利用して安易な尊厳死を扇動してるだけだ。

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:38:02.03 ID:iLrUK6Dz0.net

>>873
> でも正しいなら娘の死を悼む親しい者の間だけで尊厳死の尊さを語ればよかった。
なんで？
彼女は自分で「自分は自殺願望があるわけじゃないし死にたくない」って言ってんだよ
むしろ抑制しようとしてんじゃんか

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:39:16.42 ID:1EbLRnu/O.net

長生きして生きたら生きたでどうなるか？
医療費を工面する側は？
介護する側は？
今の日本にはツケが回ってきて本当に安楽死を積極的に取り入れなくてはいけない(個人に対する強制はダメだけど)状況にきている。

明日これ見ろ
http://www.nhk.or.jp/shutoken/eye/

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:40:54.83 ID:iLrUK6Dz0.net

>>873
言っとくけどな、彼女を利用して安易にカトリックの教えを押し付けてるのはバチカンだろ
バチカンに対しての声明じゃなかったのになんでバチカンが食いついてきてんだよ？

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:41:15.40 ID:C0ArGOZj0.net

>>857
今は破門ってないのか

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:47:06.08 ID:Lm0RXqMZ0.net

不治の病に苦しんでる彼女の選択はまったく責められない
でもそれをネットで世間に知らせるのはどうかと思うね
病気と闘ってがんばって生きようって人もいるだろうに
逝くならひっそりと逝くべき

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:48:57.11 ID:WECHfx5q0.net

>>1
あら、お美しい

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:49:20.43 ID:iLrUK6Dz0.net

>>877
破門ってはっきり適用されるのは聖職者みたいだなぁ
普通の信徒はちょっとちがうみたい

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:49:34.18 ID:webF/YjE0.net

バチカンとしては、自ら死を選ぶことを認められないし
新しい概念としての尊厳死を、自死の理由として認めるわけにいかないが
それでも、今は彼女とその家族の苦しみが癒えるよう祈りたい

くらいのことは言っても神様だって罰当てねえだろうに

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:50:38.42 ID:hQMUT+dO0.net

ワイマラナーかな？

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:51:02.84 ID:iLrUK6Dz0.net

>>881
罪で非難されるべきといってるから、更に家族は苦しまないといけないんじゃなかろうか、バチカン的には

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:51:06.74 ID:ax5BFPxB0.net

法王に応分の天罰を与えたまえ

【国際】ローマ法王の親類３人が事故死　アルゼンチン★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408541906/

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:52:16.19 ID:+LH/Hf8Z0.net

お母さんがんばれ！
バチカンが何ぼのもんじゃい！

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:52:25.91 ID:v+5CY/Pv0.net

>>874
抑制しようとしたなら母親の反応はますますマズいだろう。
このスレにも宗教や神を嵩にきたバチカン糞食らえ、尊厳死は広まるべき！って意見がかなり出てるじゃないか。
発信した結果物議を醸すとは思わなかった、なんて言い訳は通用しない。
尊厳死の是非が世界で問題になってるのが分かってるから「尊厳死が合法」の州に行ったにも関わらず「娘が尊厳死を選ばなければならない理由」を主張したわけだろ？
バチカンが何を言っても「娘の意志を尊重し法に従いながら尊厳死を選んだ」て無視すりゃよかったんだ。アメリカのカトリック人口は多くないんだし。

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 15:54:13.28 ID:/dWqPtyU7

尊厳とは、と言ってるだけで
行為を非難したり邪魔したりはしてないんじゃない。
尊厳にあたらないと言ってるだけで、別に宗教は何も強制していないよ。
信仰は神と信徒との直接の関係。

888 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 15:55:07.98 ID:XW4cLHwiW

>>873
>母親はバチカンが食いついて来たのをいいことに相手の発言の注目度と娘の
>死を利用して安易な尊厳死を扇動してるだけだ

それは違う。
母親は娘の名誉のために発言したのだ。
娘の死に鞭を打つ発言をしたバチカンが心底許せないのが私にはよくわかる。

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:53:18.35 ID:1EbLRnu/O.net

難病を克服した人間が沢山いるならしてない人間も沢山いるし
社会貢献することが必ずしも生きる理由とか目的ともいえないし
安易な〇〇って形容詞つけたらだいたいダメで安易じゃなきゃアリだと言ってるようなものだし
この女性はPASという方法で安楽死したわけだし
安楽死で救われる人もいるわけだから死ぬ前に悪行を働いたわけでもないし

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:54:01.75 ID:iLrUK6Dz0.net

>>886
ちょっと聞くけど、お前カトリック？

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:57:14.61 ID:HeRmgsDC0.net

苦しんで苦しんで苦しみ抜いて生きて、
その先に待っているかもしれないほんの小さな幸せをアテにして生きろとは俺は言えない

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:58:04.34 ID:v+5CY/Pv0.net

>>890
いんや。
葬式や法事の時は浄土宗だが、普段は別にって感じ

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:58:07.42 ID:Kf5zz6+N0.net

>>1
おめーらの国のクジラ教の奴にも言ってほしい

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:58:29.13 ID:gogYsiDw0.net

>>886
バチカンに反論したっていいじゃん。

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 15:59:09.30 ID:1EbLRnu/O.net

尊厳死が広まると困る家族か克服しつつある本人でしょうか予想で
自分がいた場所では安楽死できなくてわざわざ移住したという背景を考えればようつべで主張した意味も理解できるはずだけど

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:00:25.60 ID:s450cer80.net

>>881
確かにものは言いようだよなあ
そういう気遣いは日本人が得意とするところなのかな

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:00:59.61 ID:Fts6W8W40.net

尊厳死が許されると、当然安楽死のハードルも下がる。
そうすると、家族が死なせたく無いボケ老人を世間が介護保険使ってまで生きさせるな安楽死させろとかプレッシャーを与える社会にならないだろうか？
または、障害者本人が死にたく無いのに家族から安楽死制度使って早く死んでくれプレッシャーとか

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:01:56.20 ID:ZsfrzsYN0.net

>>10
ニーチェはよくわかってる

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:02:17.46 ID:iLrUK6Dz0.net

>>892
そうか、ただの偏向思考者か

抑制しようとしたのは死を推奨する考えで尊厳死ではないだろ
世界に発信する事が何が悪いのかさーっぱり分からんし
意味のある批判なら聞いたかもしれないが、くだらない批判に反論するのも何が悪いのかさっぱりわからんね

神が駄目だと言うから駄目だ？
そんな中身のない、意志もないくだらん批判は批判じゃないよ

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:07:04.86 ID:ewU9nPFy0.net

実はキリスト教にとどまらず、
尊厳死や安楽死を積極肯定している宗教って一神教多神教含めてほぼゼロなんだよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 16:14:54.77 ID:XW4cLHwiW

>>900
信者が死んだらお布施が集まらんからね

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:11:32.11 ID:opCVplrF0.net

死ぬ前にバカチンが何かしてくれたんですかね

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:14:41.11 ID:xa6/iAmh0.net

>>900
死を肯定する宗教はあるよね。

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:15:34.76 ID:1EbLRnu/O.net

>>897 それなんだよ世界でもよく懸念されてることは。
プレッシャーなんて安楽死の有無に関わらずあるんだけどな。
働かざる者食う可からずとかキリがない。
共倒れするのや嫌々生きてて死ねないのと比較すると、そのプレッシャー不安は必要悪って感じかなと。
つまり否定するほどの根拠にならない。
現に息子が親を刺すとか事件起きてるし安楽死の方がまだ穏やかだろうと。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:16:11.34 ID:ewU9nPFy0.net

片手落ちな論調多いな。
当人や家族も合理主義の結果として尊厳死を選択したわけじゃない。
尊厳死を行使受容できたのもキリスト教的死生観があればこそ可能になった
事を忘れなく。

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:17:10.70 ID:v+5CY/Pv0.net

>>899
うちの宗派から何を判断したか知らんが、俺は尊厳死も情報発信も悪いとは一度も言ってないよ。
彼女達の「尊厳死の選択」は尊重する。
ただ尊厳死を選びそれを世界に発信した結果返ってきた反応への、この母親の対応が間違ってると言っているだけ。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:18:32.69 ID:6JVQAPO40.net

>>905
いや、それはあんたの想像上でしかないだろ。

死んでも何もないと知る人が尊厳死を選択できないと思い込んでるとしたら、間違ってるから。

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:19:25.91 ID:lmi5Zzkv0.net

半年以内に死ぬのが確実で、その間ずっと激痛に襲われて満足に生活できないんじゃ、
親がとにかく生きろとも言えんわな

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:21:50.09 ID:zDI/B8zI0.net

>>900
宗教家としては肯定するわけにいかないよね

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:21:56.75 ID:mTHZ5Hke0.net

他人事に思えないなこれ
今うちの猫も助からない病気になってて身体中浮腫んで余り歩けないし苦しそうだわ
でもご飯は食べたがるし必死に生きてるから楽にしてあげたいけど
踏ん切りがつかない

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:22:16.98 ID:Tax5EaVF0.net

＞尊厳というのは人生を終わらせることではない。
＞安楽死は神と創造に対する罪である。
＞非難すべきことである

それなら聖人とよばれてる
殉教者どうするんだ？
いわば自殺者だろ

バチカンは寝言言ってるんじゃねよ（´・ω・`）

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:24:51.83 ID:OL5sVoYa0.net

>>78
宗教なんてそんなもんだろ
いろんな方向への思考を停止させて金巻き上げるためにある、合法の枠内に収めさせた集金システムだもの

913 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:25:08.32 ID:Uztw7D6g0.net

警察とキリスト教は同じだわ

自殺に追い込むようにし
自殺したら、いいわけ

いま香川でめやってるぜ

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:25:58.24 ID:Tax5EaVF0.net

自らの信仰のために命を失ったとみなされる者は聖人
宗教家は全員殉教しろ殉教

なんでカトリック信仰して生きてるんだ
バチカンは殉教しなさい（´・ω・`）

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:26:12.54 ID:gU4HrBO10.net

母親のコメントは至極まっとうだわ
下世話な人間が興味本位に口出す問題じゃない

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:28:14.93 ID:mTHZ5Hke0.net

>>914
宗教って元々辛い人悲しんでる人、死への恐怖を和らげるために出来た物なのにね
変に改悪されて人々が苦しむなら何のための宗教だと

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:28:46.36 ID:iLrUK6Dz0.net

>>906
＞情報発信も悪いとは一度も言ってないよ。→自分のスレ読み返せよ
返ってきた反応は数あるが、花屋は反論をバチカンにしかしてないだろ
バチカンの批判がバカだったからだよ
神がどうのと、いって、いきなり罪だの非難されるべきだのさ、議論を捨てた批判をしてきてるからな

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:29:47.01 ID:OtvWgnQs0.net

宗教どうしが争って戦争になっている。
死の肯定だよね。

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:30:26.23 ID:iLrUK6Dz0.net

>>917
×スレ　○レス
×花屋　○母親
自分でも何が起きたのか分からないレベルの誤字

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:31:31.53 ID:Tax5EaVF0.net

キリスト教は殉教者の血から生まれ
殉教者の血によって作られた
そんな殉教者の心や生き方を否定する

バチカンとは一体なんだ？
悪魔崇拝のサタニストか（´・ω・`）

921 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 16:38:29.71 ID:XW4cLHwiW

>>906
>この母親の対応が間違ってると言っているだけ

いや間違ってない。
私がこの母親の立場とて同じことをした。
相手がキリストの権威とか関係ないんだよ。
一人の人間として一人の人間を相手に発言した。
ただそれだけのこと。
母として娘の名誉を守り抜いた姿勢にあの世で娘さんもありがとうと言ってるよ。

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:37:28.36 ID:RdGWWza+0.net

バチカンか千葉

なーんと！下から読んでも一緒です

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:38:15.71 ID:ewU9nPFy0.net

>>907
「死んでも何もないと知る人」を無宗教と解釈すれば、
宗教的に補強されて無い死生観抜きに尊厳死を選択受容する当人や家族って、
とても恐ろしい気がするぞ。

ちなみにオレはクリスチャンなのでなまじ想像で書き込んだ訳じゃない。

924 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 16:44:21.94 ID:6/Pk/2l96

尊厳とか安楽とか止めるのが一番

そして聖戦だ英霊だとかいって死にやすくするんだろ国家なんてさ

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:42:23.48 ID:iLrUK6Dz0.net

>>923
まともにキリスト教勉強して欺瞞や矛盾とかに気づかないでいいのは未成年まで
大人でそのままなのは正直頭が足りない

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:42:36.04 ID:mxlyXcCf0.net

このバチカンが

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:43:19.37 ID:EsCp/2NO0.net

キリスト教に死後の世界ってあるの？
輪廻天生はないんでしょ？

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:44:47.35 ID:1EbLRnu/O.net

>>906
ローマ法王なんてこんな事案が起きる度に声明残してるが、家族の気持ちを思慮したものではなく、
宗教指導者が安楽死に対する根強い反対があって自分らの信念に反するゆえにわざわざ首つっこんでるようなもんなんだよね。
簡単に言えばおせっかい。主義主張の違い。
たださ、病気を治せるわけでもないし、一般人の生き方に文句つけて、さらに遺族への配慮がないんだよね。
原文みてないから恣意的かもわからんけど。
死は悪いこと？諸行無常でしょ。宿ったところがアレだと魂もアレになっちゃうから良い選択だと思うよ。

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:47:02.91 ID:Tax5EaVF0.net

>>923
さて信じるのは
聖書？信仰？預言者？

宗教はなぜ神を信じないで
人の教えを信じる

信じるのは神であるべきじゃないのか（´・ω・`）

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:48:05.12 ID:mTHZ5Hke0.net

>>925
知り合いにクリスチャンでホーリーネーム持ってる人いるけど
親がクリスチャンでその親の解釈が歪んでると子供も歪むし間違ってる人もいるよね

そうやって宗教って改悪されていくのかもね

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:49:18.24 ID:ewU9nPFy0.net

>>925
残念だが成人してからだよ、受洗したのは。
まぁ、頭足りないから御許に導かれたのだろうよ。

ところで、欺瞞・矛盾に気づいたって事は、せめて神学哲学聖書学聖書歴史学
辺りのの学位の一つでお持ちなんでしょうね。たいしたものだ。

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:51:07.48 ID:qZxw0NRX0.net

>1
カルトってのは教義を部外者にも強要しないと集金できないから

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:51:23.91 ID:UyhwGxja0.net

>>927
イエスは死後の事なんて一つも言ってないというｗ

934 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 16:57:09.37 ID:6/Pk/2l96

無いわけじゃないが、キリスト教はそれはあえて言わないだけ

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:53:12.46 ID:e8XLPA8bO.net

>>916
中絶や自殺されたら信徒が減って困るだろ。
国が少子化で税収が減って困るのと同じ。

言い方悪いけど安楽死を選ぶ様な人って国や団体への貢献が無いから、延命に使う金を遺族が生活に使って経済回したり寄付で社会貢献した方が、本人や遺族以外にとっては良いんだがな。

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:56:13.35 ID:iLrUK6Dz0.net

>>931
自分に学位はないけどうちには某宗教の熱心な信者がいましてね、生まれながらの信徒
その人は学位がありまして、親族に僧侶もいて、その彼が悩んでいるのをよく聞いているのですよ、矛盾について
勉強すればするほど矛盾に気づいていってしまって苦しい、とさ
あと自分も指摘するよ、先入観がないほうが矛盾については気づきやすいみたいでね

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:56:16.48 ID:Tax5EaVF0.net

>>933
復活はしてるけどね

それに教えとしてないﾜｹでもない天国

でもね
人は新しく生まれなければ、神の国を見ることはできません
神の国は、あなたがたのただ中にあるのです

神の居ない国それが天国（´・ω・`）

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:58:24.96 ID:1EbLRnu/O.net

>>931 考えるだけじゃなくて感じるものだよ。
だってさ一般人にも分かりやすく説いてるんだよ、かじってもわかるさ。

例えるなら、社内規則や社風みたいなもんだな。
それに従うと立派な社会人になれる。
さらに教訓や理念もすばらしい。
元気にしてくるキャラクターもいる。
ストーリー構成もこんでいる。ノンフィクションもある。
だけどこの不条理な世の中すべてに通じるものではない。

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 16:59:58.12 ID:gU4HrBO10.net

聖書みたいな中二アンソロ同人誌をよくもまあ、２千年も大事に大事に信じられるもんだわ

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:00:54.38 ID:Tax5EaVF0.net

カトリック教徒は教会を信じてる

なぜ神を信じない（´・ω・`）

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:07:59.48 ID:ewU9nPFy0.net

>>938
その緩さ加減は参考になつたよ。ありがとう。

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:08:50.94 ID:yzoyuS/o0.net

この母親のいってることはもっともだな
けど実際なくなった娘の死後はどうかわからんよ

安楽死でも天国に行けたらよいけど
娘は案外あの世で後悔してるかもしれないしそれは母親にもわからない

この話思い出した


あなたの娘さんは地獄に落ちました
http://terakowasu.blog.fc2.com/blog-entry-41.html

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:14:30.85 ID:Tax5EaVF0.net

>>942
この世は地獄

娘さんはこの世に生まれ変わったってｺﾄだね（´・ω・`）

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:27:47.87 ID:AHq1F/1+0.net

しかし、死者に鞭打つってのはこのことだと思うわ。
バチカンが馬鹿すぎて反吐が出る。

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:34:06.76 ID:5R65EbCl0.net

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?4r2=itgogil&v=8JgukoSspHw

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:34:48.61 ID:Yrr7A8Zm0.net

イエスさんは病人を癒して救いました。重い病気で苦しんでいる人を鞭打ったりしませんでした。罪深い人たちの罪を背負って苦しみながら死にました。
一方、後継者を自称しているバカチンどもは、重い病気に苦しむ娘さんを見殺しにするどころか、死後も侮辱し、遺族を苦しめました。死者に鞭打つとはこのことです。
イエスさんが嘆いてるぞ。

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:36:33.76 ID:GGsBmK040.net

黙ってやればいいだけの話じゃないのか。尊厳死はいいけどひっそりとやれよ。知りたくもないわ。

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:40:06.74 ID:iLrUK6Dz0.net

>>947
お前が今後同じ状態になる事があった時に知りたくなるんじゃないのかね

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:40:47.31 ID:IrswVgKU0.net

「他国と比して日本の自殺者数多い！日本最悪！」とかファビョってた奴は>>1批判すんなよ
自殺者少ないからくりなんてこの程度のことなんだよ

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:43:52.86 ID:CVWwAmGC0.net

バチ当たりな奴めカン立つわ

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:49:12.39 ID:AbyKvlAK0.net

>>946
あなたは何教てすか？

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:50:12.73 ID:CU9OKF9WO.net

>>858
土地の神様（産砂神）がいてその土地で生まれたら産子としてその神様と縁が出来る、という関係もある。

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:50:18.46 ID:QmxGujFK0.net

バチカンの主張はキリスト教の教義に従ったものでしょう
バチカンとの議論ほど時間の無駄は無いと思うわ

954 ： 【中部電 93.9 %】 ＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:51:04.59 ID:qmGuxeFqO.net

母親「このバチカンが！！」
って怒ったのかのぅ、、、

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:53:20.53 ID:MchNBAWU0.net

>>63
右の腎臓を突かれたら、左の腎臓も差し出しなさい…。

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:53:21.18 ID:GGsBmK040.net

>>948
知りたくなるわけがない。自分が尊厳死を選ぶとしても前例なんか知ってどうなる?
それに尊厳死なんか選ばない。残される者に「死に方」なんか見せても見苦しいだけ。
オレは最期まで病気と闘って子供や生きてほしい人に「生き方」を見せたいね。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:53:33.01 ID:aEpJY3t80.net

>>923
死んでもなにもないと思っていても尊厳死の選択はあり得るだろ。
何が恐ろしいのか理解できない。

大体、聖書だって死んだ後はなにもないと言ってるだろ。

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:56:40.84 ID:GGsBmK040.net

>>957
おまえらなに不毛な話してんだよ?この件は「病気の苦しみから逃げる」てそれだけの話だぞ。
もちろんそれはいい。逃げていい。だが黙ってやれってこった。

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:57:39.95 ID:Tax5EaVF0.net

>>953
バチカンはローマ国教のキリスト教
教会という組織化された宗教の教え

神の教えを伝えた
イエスキリストの教えではない（´・ω・`）

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:58:11.08 ID:PmZ2LOKS0.net

ここで議論になっているだけでも尊厳死を投げかけた意味はあるね

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:58:56.28 ID:gB6v3wvt0.net

キリスト教は奴隷の宗教

ニーチェ

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:01:11.66 ID:IrswVgKU0.net

>>956
ボロボロになって生きてるとこだけ見せられても生の尊厳なんか感じ取れんわ

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:01:51.29 ID:iLrUK6Dz0.net

>>956
お前の生き方なんて見たくないって言われるかもよｗ

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:03:20.26 ID:IrswVgKU0.net

自殺報道のガイドライン的な意味で尊厳死報道どうするかってのは問題提起としてあっていいけどな

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:06:30.40 ID:iLrUK6Dz0.net

>>956
そういやお前の話で思い出したが、俺は親父の生命維持装置を外す決断をしたんだが
管だらけになって喋る事も出来ない、苦しんでいるのを見ている方が家族としては辛かったよ
もう解放してあげたいと思ったね
要するに俺はお前の言う生き方なぞ見たくなかったわけよ
助かるって話ならまだ頑張れと思えるけどなぁ

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:06:37.02 ID:GGsBmK040.net

>>962
感性の問題。

>>963
オレはおまえの生き方なんか見たくない。どうせ何もしてない。

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:08:39.06 ID:CU9OKF9WO.net

>>937
神が居なくても幸せになれる世界が天国。
神の教えを実践し、愛し合い許し合う社会が実在したならそこは天国。
神は自らを助ける者を助ける
求めよ さらば 与えられん

神仏を尊び 神仏に頼らず 頼れるのはただ己のみ 人事を尽くして天命を待つ

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:08:48.55 ID:iLrUK6Dz0.net

>>966
そのレスで、ああ、リアルにこの問題に対面した事がないんだなって分かったよ
お前みたいなのがいざとなるとうろたえるんだ

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:09:20.68 ID:GGsBmK040.net

>>965
我を通したくて嘘をついてまで５０レスに迫るのか。心の病気じゃないか?

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:10:22.63 ID:GGsBmK040.net

>>968
おまえにもその問題に直面した場面はなかった。おまえのレスには嘘がにじみ出てるよ。

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:11:32.34 ID:iLrUK6Dz0.net

>>969
嘘だと思いたいんか？
嘘じゃないぞｗ

972 ：名無しさん＠１３周年：2014/11/20(木) 18:18:00.46 ID:XW4cLHwiW

アメリカみたいに安楽死特区作ってほしい

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:14:44.77 ID:CeO6kAM10.net

100の苦しみで死を選ぶか、50で選ぶか、10で選ぶか。
50までは頑張れという家族もあれば、100まで我慢しろという家族もある。
慈愛とい名のエゴ、経済的理由、自分を取り囲む環境によって死のハードルは変わる。
自分が選んだ死に見えても、実は環境がそう判断させたに過ぎない。

そうやって命を値踏みすることを戒めるバチカンの宗教観は筋が通っている。

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:14:49.08 ID:NMTin01i0.net

20年間病院で働いていて強く思うのは自分や家族は尊厳死を選択したいということ

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:14:53.86 ID:NkqE1xEv0.net

宗教は支配の術でしかないし
バチカンは無形文化遺産としての価値しかない

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:15:15.65 ID:MkFH1Yx70.net

>>919　可愛ゆい･･･（´・ω・`）

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:18:13.48 ID:fE9m39ku0.net

まあ生きてるうちには言わなかっただけでも空気読んだだろ

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:19:26.33 ID:DLIelrxo0.net

宗教は必要かもしれないが断末魔の在り方を決めるのは本人でありたい

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:19:30.63 ID:vkpyiOtH0.net

俺の生き様を見ろ、と思える状態で死ねるのは幸せだよ。
現実にはまずあり得ないからな。

うちの親父の場合は、瞳孔反射はあるから生きてるのは間違いないがほとんど意識はない、
という状態で2ヶ月ぐらい生きた。
その前に数ヶ月、「呼べば目を開けるが俺（息子）が誰かは認識できない」という状態があった。

死んだ方がマシとは思わないが、といって、親父にとってその状態で生きてることに意味はあるのか
という疑問は持ったな。

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:20:16.43 ID:IrswVgKU0.net

>>973
まあ筋は通ってるよな

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:20:33.90 ID:IXrzuGeeO.net

>>956
介護するほうの身にもなれよ。
実の親に殺意を持つ気持ちがわかるか？

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:21:23.81 ID:sZql4YQQ0.net

>>541
そんなのも居たけど確か変えなかった弁護士もいたぞ

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:23:15.80 ID:8Xgp0+bN0.net

他人の痛みも理解できないでよく宗教家が務まるなｗｗｗ

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:25:19.47 ID:iLrUK6Dz0.net

>>981
苦労してるんだな
何か言えればいいけど、自分には何も言えない

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:28:15.53 ID:GGsBmK040.net

>>981
そんな荒廃した親子関係じゃないしわからん。親には生き方を見せてほしいと思うね。最後まで闘った親の魂を心の中に収めたい。
親が「闘う」と言うならオレも共に闘う。殺意を抱くなんて親に対する心が無いからだ。そんな破綻した親子関係を基準にされても困る。

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:29:22.28 ID:GGsBmK040.net

>>984
嘘が言えるよ。得意の。

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:30:23.20 ID:S50fxKqU0.net

>>23
だよな

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:30:38.43 ID:DLIelrxo0.net

>>979
わかる
例え痛みがなくとも
生きているだけで意識があるのかすら不明
色んな物に繋げられオムツを着けて赤の他人に下の世話をしてもらい、家族はただ面会するだけ
こんな生かされ方、終末は本人にとってどうなんだろう？と考えてしまう
自分ならそうなる前に死を選びたい

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:32:36.23 ID:S50fxKqU0.net

>>91
あんたみたいな人は鬱病患者に頑張れ！と言って追いつめたり
介護を頑張ってる人間に、もっとちゃんと面倒見なさいと口出しするんだよw

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:33:46.43 ID:iLrUK6Dz0.net

ID:GGsBmK040
すごいなこれ
ここまで酷いのも珍しい、死んだ方がいいと素直に言えるｗ

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:35:53.84 ID:GGsBmK040.net

>>988
植物状態とこの件は違うでしょ。自分で自殺を選んで自分で実行できる「尊厳死」に植物状態の患者は持ち出せない。

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:37:42.79 ID:DLIelrxo0.net

ベッドが血だらけになるほど大量の下血をしていながらも止血剤と輸血と昇圧剤で延命し、数時間〜数日かけて死んでいったり
癌による激痛で麻薬でもコントロール出来ず１日中叫ぶ患者に鎮静剤で意識を無くさせて死を待つとかもう見たくないわ

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:39:47.75 ID:GGsBmK040.net

>>990
自分の意見に同調しなければ酷いとか。病んでるよおまえ。

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:40:26.28 ID:DLIelrxo0.net

>>991
もし自分植物状態になった場合どうするか予め決めることができたらと思ったわけよ

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:42:11.55 ID:Fb9NfJd10.net

予言する。
法王は末期癌で苦しんでのたうちまわりながら絶叫をあげて死ぬ。

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:42:56.76 ID:DLIelrxo0.net

人間は案外むごい死に方をするよ
老衰と云う死因に憧れるわ

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:44:35.70 ID:MkFH1Yx70.net

ID:GGsBmK040は百田尚樹
あとはUKにしろTaxにしろ発言内容は常識的。
その他の人もそれぞれまともな事言ってた。
そんだけわかった･･･（´・ω・`）

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:54:19.80 ID:3odsThKH0.net

絶対に治らないし、痛みでもがき苦しんで死ぬしかない状態で選択肢なんかないよな。

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:55:29.13 ID:1S6P0ltT0.net

バカちん

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:00:11.89 ID:1EbLRnu/O.net

介護には程遠いけど親に殺意もっちゃうとキツイだろうな
自己矛盾で苦しむ
それよりピンコロしてくれた方がいい
死んでほしいわけじゃない
コロっと逝ってほしいだけ
誰でも生きたら死ぬ
でもコロっと逝く確率は高いわけじゃない
ボケようが重病だろうが金がなかろうが生きちゃう
本人が苦しむこともあれば周囲が苦しむこともある
計画的に死ねたらよくない？
合理的
世代は繰り返すのよ
命を重くしすぎたらいかんて
生きるのがしんどくなるだけ
将来不安という重い鎧を背負って生きてるようなもの
しかも平均寿命80歳世界記録！年金は70歳から！
長生きは健康な証拠？疾病のリスクが高まって苦労する時期が長くなる人多数だね

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:00:40.92 ID:GGsBmK040.net

>>994
決めていいはずだけど。嘱託殺人とされたら困るが。
生命維持装置の装着拒否とか可能ならいいな。

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:02:21.31 ID:7UEepH5T0.net

人間ってさ、なんで生きてるんだろ。
老衰で家族に見守られて死んでいくなら幸せな人生だった、って思えるかもだけど
震災や事故(自業自得じゃなくて)大病して苦しんで最後を迎えるってつらい。
ご冥福をお祈りします。

1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:05:20.39 ID:PnW174VM0.net

患者はカトリックというわけじゃなかったんだろう？
なら余計なお世話だわな

1004 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:06:50.23 ID:+ZQS8fSV0.net

脳をやられて障害者になり排泄も思考も理性もメチャクチャになるのが一番いやだ
それで何年、十何年も行きたくない
自分も家族も社会も不幸にしかならない

1005 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:09:59.35 ID:1l+otxkv0.net

そもそもキリスト教の言うところの神を愛に溢れたとか抜かすのが理解できん。

人間が生意気にも言うこと聞かないから街ごと灰にしたったwとか
俺と同じ目線に立とうなど生意気だから言葉が通じないようにしといたからwwwとか
俺のルールを守らないクズが気に入らないから全部水で流してリセットするわw
とどー考えても中学2年の男子高校生に力を与えたような精神年齢。

1006 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:10:22.19 ID:PkTI5JzRO.net

人の勝手だし選択に口出しもしないけど
介護や、何もしない身内や外野の心ない言葉や嫌がらせとか、まだ同い年が学校行かせて貰って遊んでいる年齢の頃に一通り経験して、自分も死体不自由（虐待や第三者行為によるもの）で闘病してるけど、
尊厳死します！とかわざわざ発信することでもない

1007 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:12:18.98 ID:PkTI5JzRO.net

賛同しなかったら集団で叩くような人達の事はどういう人間かだいたい解るから気にしない
善良ぶって人を悪者に仕立てあげ、無理矢理力で捩じ伏せるやり口がお得意
同じ事をしているのに、同族嫌悪に気づかない人達が面白い

1008 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:13:15.13 ID:GGsBmK040.net

>>1006
黙ってやればいいよな。いちいち広く公表するとか自己顕示欲でしかない。聞く価値もない。

1009 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆4TBokume2. ＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:13:34.19 ID:TRSI7KA90.net

( ﾟДﾟ)＜この
( ﾟДﾟ)＜バチカン
( ﾟДﾟ)＜があ

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