■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】IT技術者不足が深刻…環境過酷か★4
- 709 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 22:26:36.72 ID:anypS5Al0.net
- 雇用形態も労働時間も違法がデフォな業界。
言い換えると、法による歯止めがかからず、生殺与奪を他人に握られるという事。
その中で上手く立ち回ればいいとか言う奴もいるが、常に上手くいく訳じゃない。
嫌なら去るしかない。それを何十年も続けられますか?
- 710 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/11/20(木) 22:42:51.27 ID:A4wERNyc0.net
- >>708
家畜 + 奴隷 → 社畜 の完成形だね
支配層にとっては利用しやすいね
でも、自由な思想がなくなるから
結局、北朝鮮みたいにまずしい国になるんだよね
- 711 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/11/20(木) 22:47:17.75 ID:A4wERNyc0.net
- >>709
社畜に生殺与奪を握られるからね
そういう事実をもっと世の中に
知らしめないといけない
まぁ、みんな知ってるから
できるIT奴隷が少なくなってるのか
- 712 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 23:02:00.62 ID:oeqDRQNt0.net
- いまだに金を稼ぐのはシステムじゃなくて営業って古くさいイメージが抜けない。
- 713 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 23:06:54.08 ID:X0cVmc7k0.net
- デジタルすき家吹いた
- 714 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 23:27:21.37 ID:EpZ2ALCp0.net
- >>698
日本は高額な分、要件定義を開発側が行う
海外は安い分、本当の開発工程しか行わない
馬鹿と鋏みたいなもんじゃないかな?
- 715 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 23:31:45.91 ID:IAVQDDO20.net
- >>630
あいつらは仕様に書いてないことは自由にして良いと考える。
これを起こしたくないから、詳細に書いてるけど、上司からは「それだと彼らが育たない!」と言われる。拒否してるけどw
外国人は2-3年で転職しがちだからそもそも育たないし期待するだけ無駄だと思うんだよね
私の考え間違ってるのかな?
他の同僚も上司の言いなりだから居心地が悪い
- 716 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/20(木) 23:41:50.45 ID:0hYH1SJa0.net
- >>715
文化が違うものを無理やり日本式に育てる必要あるのかな・・・と思う
どうせインド人は生涯日本に固執するわけじゃないんだから、向こうが育ててもらうつもりはないっしょ
それよりも、貴方みたいな日本の顧客とインド人の開発者との間にハブの様な人を立てた方が良いかと
- 717 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 00:50:31.36 ID:HydRY9gd0.net
- >>675
日本も天才はいるよ?
いるからノーベル賞を理系分野で取ってる人間(候補含む)が大勢いるわけで。
そういう天才を異質分子とみなしてつぶすのが得意なだけで。
- 718 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 06:33:35.67 ID:PtbLxHQw0.net
- >>698
全同
特にインド人は粒度の細かさと頭の賢さを比例して考えるから、
中途半端な要求仕様を出した段階でそもそもなめられてる筈
日本のような行間文化は日本でしか通用しない
- 719 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/11/21(金) 08:21:24.66 ID:74agWaWy0.net
- 1年だけ1000万
後は300万
という事
- 720 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 10:10:05.20 ID:H7mPG2r20.net
- >>674
ハングルの欠陥で意図したのと違うのができてもいいのか
防水と放水が一緒なんだぜ
- 721 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 12:12:03.74 ID:TMcpwqtQ0.net
- >>718
要は丸投げ文化って事だがな。それって文化なのかな?w
- 722 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 12:23:26.95 ID:RJnmg97M0.net
- 二つの変数を渡して、割り算をした結果を整数で返してというプログラムを依頼したとする
0除算や桁の処理をどうするか質問するのが日本
そこら辺を勝手に決めるのが海外
ということになるのかな
- 723 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 12:25:38.81 ID:wRtQQ/iO0.net
- それって要するに、後出しでいくらでも無償対応させる文化だからでしょ。
日本人は現実を恥じた方がいい。
- 724 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 12:26:49.84 ID:VWW5+trA0.net
- ゲーム業界を潰さないと流れてこないね
日本はゲームに取られてるから
- 725 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 13:42:00.39 ID:kDQwDBCA0.net
- 恥じた方がっていうか、曖昧無碍をよしとする日本文化が
0−1をベースとするIT業界に合わないって話だろ
- 726 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 14:14:54.43 ID:8/eA2KBB0.net
- >>725
0−1とは関係ないよ。契約で明記されない、できない部分が多すぎるだけ。
- 727 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 14:55:37.29 ID:acseCu3e0.net
- >>724
コンシューマゲーム系で働いてるけど、プログラマすげえわ。
物理演算、GPGPU、シェーダにレンダリング、合成エフェクト。
デザイナーもプログラミングしてる奴いる。
モデリング、Photoshopしながら隣のPCでC++、スクリプト、APIとかいじってる。
- 728 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 15:19:31.38 ID:URXFoOpd0.net
- >>727
ゲームプログラマー(ソーシャルじゃない方)が凄いのは知ってたけど。
3Dデザイナーは俺も最初驚いた。
CG言語とかMELとかMaxScriptとか普通に使えるんだもん。
それ使えれば、マのチームに参加出来るよって思う男のデザイナーさんがチラホラ居た。
- 729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 15:24:47.11 ID:o9repdNg0.net
- もうitは外国のサービス使えばええのよ
- 730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 15:28:07.98 ID:jWNntwEM0.net
- クリープしまくりで、契約外の要求を力関係を背景におしつけまくり、その
ツケを現場に回して、社員が疲弊してやめると「根性がない」とかほざく
客先常駐が常態化して奴隷売りしてる「IT企業とは名ばかりの人売り企業」だらけ
なんだから、そりゃ人がこなくなって当たり前
誰もかれも不幸になりたくない
- 731 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 15:28:41.24 ID:acseCu3e0.net
- >>728
マのチームって?
- 732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 16:41:26.01 ID:wyihTV0m0.net
- 大手から仕事を拾って丸投げする制作会社の多いこと
通過する度に抜かれて末端はゴミみたいなもんだ
- 733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 16:49:11.33 ID:hTgsrjSg0.net
- なるほど・・・丸投げの「マ」か。
- 734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 16:51:45.90 ID:anLftYI90.net
- >>732
それ定期的にいくつもやれば酒飲むだけでマセラッティ乗って
ゼニア着てブレゲはめられるよ
末端は哀れだが
- 735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 16:54:27.38 ID:vPtv70/L0.net
- >>729
それで大失敗して、結局国内で尻拭くことになるんだよな・・・
- 736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 17:18:21.52 ID:SMrc18100.net
- 30歳までにフォークリフの免許でも取って工場にでも脱出したほうがいいかなぁ
- 737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 17:54:20.17 ID:anLftYI90.net
- >>736
どっちにしろほとんどの奴は年食うと詰むから、人生設計は早めがいいよ
- 738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 17:56:41.32 ID:Bq1cX0Rf0.net
- >>723
ソフト屋はエンドユーザーじゃないんで、要件決めてから依頼しろよな、と威張っていると商売にならねーって話があるw
- 739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 17:58:18.68 ID:PtbLxHQw0.net
- >>721
「丸投げ文化」は成句になっているが、文化ではないなw
>>722
インドに投げると:個別の例外処理を仕込んでくるが、これみよがしの事後説明が長い
中国_に投げると:仕様にないからと実装せず、レビュー時「エラーが出るからわかるでしょ」としらばっくれる
韓国_に投げると:(目上は絶対なので)そのまま作るが、単体テストでエラーが出て途方に暮れる
- 740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:00:24.72 ID:FlfO4fx00.net
- 馬鹿みたいに長い仕様決定会議
たった一つの仕様を決める為に10時間も掛けるんじゃねえよ
- 741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:02:56.09 ID:anLftYI90.net
- そして簡単に覆る
- 742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:05:04.43 ID:q/k9M3U/0.net
- 最近は、プログラムが作れれば良いというわけではないからねー。
客先へ足を運び、エンドユーザーと話し合って件定義をまとめ、
システム提案・設計するところから、プログラマーがやることもあるので。
昔よりも、担当範囲が広くなっているからねぇ
- 743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:05:34.37 ID:2vBuibhQO.net
- マニュアル見れば出来るだろ。技術者なんていらん。
- 744 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:09:45.28 ID:AeGY5+ta0.net
- 国内でITとか馬鹿しかいないw
はよ海外行こう。
ゼネコン構造は変わらない。
- 745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:20:28.35 ID:uIfMIN950.net
- 作業単価安いんだろうなー。
- 746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:26:55.71 ID:GIyVcylc0.net
- 優秀さを隠さないと死ぬ。
ほぼタダでやらされる。
そして全員潰れて入院。
コードやハードがいじれないやつばっかが高給。
- 747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:30:06.64 ID:kDQwDBCA0.net
- >>739
まだインドが一番ましか?
実際はどう?
- 748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:30:35.57 ID:qtWQKIMO0.net
- お前がやってるコードは誰でも書けるんだよ。だから安いんだよ
せめて1000人に1人しか作れないコードが書けます。とかじゃないとプログラマーに価値はねーよ
- 749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:33:24.40 ID:ZONYr6+C0.net
- >>748
管理職だって誰でもできる事やってるぞ?
- 750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:35:27.43 ID:ZONYr6+C0.net
- そもそも1000人に1人しか作れないコードが書ける人を判断できる能力を持たないで
そういう人間を安くあっさり使い潰すのが日本企業
そしてそれを見た人も逃げ出す
- 751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:35:51.85 ID:Bq1cX0Rf0.net
- >>747
インドも中国も使ったけど、国内案件に使うならどちらもダメだよ。
せいぜいデータ作成か評価で、その点で言えば中国が優秀。
いずれも、固まらないクライアントの要件をベースにQだしを繰り返して慎重に基本設計を行い、何度も設計レビューしてから発注する必要がある。
国内ソフト屋なら取り敢えず発注すればいいw
なら、国内さw
- 752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:39:52.45 ID:+bvzFAXz0.net
- >>746
ITブラック正社員はそんな感じ
派遣も逃げるとブラックリスト入り
バイトは時給3000円でポイ捨て
人材が育つ環境なんて皆無だわー
- 753 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:42:43.30 ID:kDQwDBCA0.net
- >>748>>750
誰かが言ってたが、個人として劣悪な状況から抜け出す方法ならそれでいいかもしれんが
会社ってのはルーティンの業務も重要で、初歩的なコードを書く人もデバッグする人も必要
それに全員が現状でいう1000人に一人レベルになったとしても、報酬のパイは変わらなけりゃ
結局どこか大元を変えないと業界全体の解決にはならないのでは?
- 754 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:43:37.54 ID:qtWQKIMO0.net
- >>749
誰でも出来る管理職ならもちろん安いよ。
>>750
1000人に1人って日本で情報処理技術者では1000人くらいしか居ないのわかって言ってんの?
- 755 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:46:22.51 ID:kDQwDBCA0.net
- >>751
海外の状況を知らんでのレスで申し訳ないが、インドっていまIT大国で従事人口もすごいし
それなりにレベルも高いって聞いてるが、それは全部アメリカの一流どころに就職して
国外脱出して、インド国内・印内企業にはろくなのがいないってこと?
それとも、金をケチってるだけ?
- 756 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:49:39.38 ID:J8meMSmv0.net
- >>722
出来たものに関してコレじゃないこうしてくれと
@後出し仕様追加を要求してくるか
Aそのまま認めるのが日本の発注側だと思う
日本社会は責任者不在なんで、当初の担当者の方向が
偉い人の一声でちゃぶ台返しされる事も予想される
>1000人に1人しか作れないコードが書けます
とアピールする能力の優劣が競われる
- 757 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:52:01.96 ID:ZONYr6+C0.net
- >>754
あなたはそのコードの優劣をどうやって判断するの?
- 758 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:54:33.51 ID:qtWQKIMO0.net
- >>753
業界の大本なんて大手企業でも変えられんよ。法律で保護産業にでもするのか?
共産主義っぽい考えだぞ
- 759 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:54:58.95 ID:cCtbPpjs0.net
- 技術者とついてるのに業務独占資格がないのはIT系だけ。
身分の保証がないからどんどん劣悪な環境になる
- 760 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:55:39.13 ID:Bq1cX0Rf0.net
- >>755
キチンとした要件と設計書を与えればキチンと作ってくるよ。
大工で言えば玄関1.8mを18mと書き間違えれば18mの玄関が出来上がるけど、これは自分が悪いw
「1.82mですよねw」だけじゃなく「予算多めの家ですから9尺位あった方がよろしくありませんか?」と聞いてくれる日本の方が使いやすいってだけ。
- 761 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:56:07.42 ID:qtWQKIMO0.net
- >>757
コードの評価ってあふぉか?
1000人に作れて、それで優劣を決めるんじゃなくて、1000人に1人しか作れないコードだぞ。
- 762 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:56:20.95 ID:ZONYr6+C0.net
- >>758
結局「日本人の性質」に依存してんだよな。
プログラマがどうとか、IT会社がどうとかで終わる話じゃない。
簡単に言えばロジックの塊であるITは曖昧な日本人には向いてないという事
- 763 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:57:26.38 ID:ZONYr6+C0.net
- >>761
もしかしてバカなの?
- 764 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:58:01.08 ID:vsREpN1Q0.net
- これからホワイトカラーの外国人労働者も大量になだれ込んでくるから問題ないアル
- 765 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 18:59:17.52 ID:qtWQKIMO0.net
- >>762
だったら一般的日本人で埋没してろよ
SI職は給料が悪い職種じゃないだろ。
>>763
反論できなくなってタグ付してるのは情けないぞ
- 766 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:10:11.64 ID:kDQwDBCA0.net
- >>762
加えて、社会制度や慣習なんかも向いてないんじゃないかな
1000人に1人のコードの主義の人も、逆言えば1000人に1人になれない奴は
努力が足りないか、才能がないか、能力のないバカだから
変わらず底辺這いずってればよろしい、で終了しちゃうんだよな
そうするとこのスレのスレタイの解決には何もつながらないと思う
- 767 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:20:31.46 ID:EPBvgZ+Z0.net
- >>761
>1000人に1人しか作れないコードだぞ。
どうやって認知するんだ?誰がそう決める?
- 768 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:24:03.76 ID:+bvzFAXz0.net
- 情報技術部に現場業務ヘルプは絶対させるべき
日頃から現場業務ヘルプで苦労することになるから
大型リプレースになっても必死に仕様かためて最適解を導いてくれる
つぶしがきくのでITべったりやらせなくていいしアウトソースより安心安価
情報技術部が業務も現場も知らない要件定義もできないとこは大体プロジェクト炎上するわ
- 769 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:26:28.11 ID:kDQwDBCA0.net
- 1000人に1人になれない人(なりたくない人)には、>>765前段ってことで
いくら他人が「SI職は給料が悪い仕事じゃないだろ」と言ったところで、意志の強制もできないし
職業選択の自由もあるから離職する・してる
1000人に1人になれなかった999人が離職するとすれば、どうしてもスレタイの状況は免れない
しかしIT技術者不足の状況がいけない、と>>1は言ってないわけで
逆にIT業界に従事する人の数が減れば、労働価値が上がって待遇も良くなるはずだから
むしろドンドン減らすべき、という考えもある
- 770 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:41:36.95 ID:FlfO4fx00.net
- >>761
馬鹿だろ、おまえw
- 771 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:43:14.16 ID:+bvzFAXz0.net
- >>769
待遇はむしろ悪くなる物流業界みたいになるよ
安い、人手不足、超過勤務
これにプラスして社内の部門をアウトソースするから
誰も全体を知らず、現行システムは触れない状態
SI企業はこういう案件拾って安いとこに投げるババ抜き
銀行とか見ればわかりそうなもんだけど?
参入容易な業界は万年最低環境になるってこと物流と同じ
- 772 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:45:23.14 ID:6wfbuEtb0.net
- >>762
ロジックと言うか曖昧な要件にます合わせ込む必要性だね。
後、クライアントに合わせる親切さも災いしてる。
例えば、電源オンを赤、電源オフが青で運用してる会社に電源オンが黄色のソフトを売れ込めるかって話。
(アメはこれをやれるが、日本企業でこれやると帰れと言われるw)
- 773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:48:00.83 ID:R/LNXNMr0.net
- 具体的に、どういったスキルの持ち主が足りないに集まらないのか?
って詳しく聞くと
なぜか、誰も答えないという不思議
- 774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:48:07.91 ID:Sq95G2lh0.net
- 24時間・365日振り込みOK 全銀協、18年にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141120-00000010-asahi-bus_all
システム管理者大変そう(笑)
- 775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:49:05.56 ID:hqISW1jd0.net
- 体力勝負みたいなところもあるから
年取ってからできるか不安だから
みんな辞めちゃう
- 776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:51:19.87 ID:qeDv42Wf0.net
- >>760
仕様通り18mで完成しても追加工数なしでやりなおしさせられる日本のほうがw
- 777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:55:10.92 ID:R/LNXNMr0.net
- たとえば、何ミリピッチのネジが足りないや
引き合いが多くてパワーブレンダーのアサインが大変で進捗が悪いなど
本来は、具体的に業務遂行に必要な欠損をちゃんと説明できるはずなのに
なぜか「技術者が足りない、技術者が足りない」しか言わないという
- 778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:56:25.94 ID:kDQwDBCA0.net
- >>771
その理由は?
待遇が悪い業界でも、業界全体の沈下に伴う労働条件悪化より
人員減少のスピードの方がなお上回れば、待遇は短期的にでも上がるんじゃないか?
建設、医療あたりだって、あまりに不足しすぎてようやく待遇改善が起こった
勿論短期的にだから移民でも大量導入されたり構造の変化が起きれば違うけど
- 779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:57:35.75 ID:6wfbuEtb0.net
- >>776
日本企業ならハナから聞くからトラブルにならない。
そのために確認会議が多い。
- 780 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:59:03.15 ID:pwfjZOjR0.net
- 1000人に一人とか言って争ってるから、嫌がられるんだよ、この”偽日本文化”のIT業界は。
IQや大学の成績で、知性評価では十分争っただろうに、なんでまた一から争うのか、
こいつら原始人は不思議でしょうがない。
- 781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 19:59:21.61 ID:HJEiFlef0.net
- お客様と会議
お客様と会議の前に元請けと会議
元請けと会議の前に二次請けと会議
二次請けと会議の前に三次請け四次受け五次請けで会議
- 782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:01:05.59 ID:pwfjZOjR0.net
- 画像を使いやすいように加工してくれと言っても加工ひとつしない、
ソースコードはめちゃくちゃ、それで他社のシステムを丸パクリとかいうやり方で
優秀な人材がやる気を出す訳がない。ベンチャー起業家も小手先のプレゼン以外はてんで駄目。
フィージビリティースタディが甘すぎる。
他人の妨害をしているサイコだらけのサイコ業界だろw だから振るわないんだよw
まず朝鮮サイコを追い出さないと、日本のIT産業の正常化はないよ。
- 783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:01:44.03 ID:+bvzFAXz0.net
- >>773
まずPGにはバグなしで仕様通りに作る(テストをちゃんとやる)と言う基本的なスキルが不足している
顧客に無断で本番環境をテストするアホまでいる
SEは顧客から要件と仕様を引き出し書面にする能力が無い
顧客の常識、自分の常識は書かないやつ、失敗しても気がつかずPGのせいにするアホまでいる
- 784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:07:08.46 ID:pwfjZOjR0.net
- 日本の英語の授業と同じなんですよ。分類からして間違っている。
誰がPGとかSEとか言い始めたのか知らないがね、とんでもないよ。
ただしい数学的認識としては、SEという集団はPG集団を内包している存在であるべきなんですよ。
だから、アメリカ流のシニア・ジュニアという発想が正しいのであり
SEとPGを分けちゃったら、どうするんだよ、実現力が一気に下がるだろ。
そもそも、それ以前にチームワーカーが少なくて、かつ机に提示に座ってじっとしているだけのガリベンゾンビが多すぎる。
- 785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:07:42.35 ID:+bvzFAXz0.net
- >>778
建設、医療は業務参入にあたっての許認可ハードルが高いのです
そして必ず高度な免許所持者が一定数必要です
ITは許認可なしで免許所持者も不要で今日から開業できます
物流は許認可と免許要りますがハードル低いですITは物流以下です
- 786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:08:59.15 ID:R/LNXNMr0.net
- アレモヤレ
コレモヤレ
デキテナイノハオカシイ
って、そんな取引先を選んだのは自分達でしょうに
みたいな
- 787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:13:07.37 ID:PNryMGTo0.net
- 請負系は中抜きひどすぎるから薄給の過酷環境になるんだよ
ひ孫どころかへたすりゃ5次6次受けまであるからな
途中5000円抜かれただけで手元に来た時はマイナス3万だ
現実的には2万3万とか抜かれるから散々だ
俺の顧客単価80kなのに所属会社まで来た時には60k以下になってて、俺の手元に入るときには45kだぞ
頼むからマジどうにかしてくれ・・・
- 788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:13:44.63 ID:yJ+TehH90.net
- 残業代払わんで9時から24時まで働かすクソ企業ばかりじゃやるやついねえよ。それで平均400万。1000万もらえないと割合わないよ?
時間外手当は125%上乗せな。深夜は150%。
- 789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:15:25.40 ID:kDQwDBCA0.net
- >>785
総賃金合計額の減少以上の速度でIT従事者の数が減れば
一人当たりの取り分は増えると考えるのは自然じゃないか?って話
わかりやすく言えば、システムが重大なトラブルを起こして、
他に誰もやる人がいない状況なら、技術者の言い値でやってもらうしかなくなるだろ?
要するに一遍減るところまで減って、それこそ1000人に一人しか残らないような状況になって
1から出直さなきゃだめかもってこと(完全に海外頼みになって消滅するかもしれないが)
二次大戦じゃないが、一度手痛い敗戦を経験しないと目覚めないのかも
- 790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:17:35.79 ID:R/LNXNMr0.net
- 仕方ないって擁護派は
なぜか子供の理屈ばかりだという
- 791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:22:03.89 ID:uFB7fXJX0.net
- >>785
だからチョンコが入りまくりで業界の雰囲気悪くしてるんだよね
あいつらヤクザと同じのりで仕事するから
業界慣行が悪い方向にしか動かないんだよな
- 792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:22:38.51 ID:HWQUTwDaO.net
- >>768
逆だバカ。
現場が技術部で学べよ。
- 793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:23:18.49 ID:+bvzFAXz0.net
- >>789
それは普通の業界のお話ですね
例えば顧客から「A社が逃げたからB社にやってもらった」とか良く聞きませんか?
人材レベルはどんどん低くなっているけれど、代わりはいくらでもいるのがIT業界の現状ですよ?
だから、優秀な人に仕事が集中して潰されて悪循環なんです
あなたは業界の人では無いのですね?
- 794 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:26:34.25 ID:R/LNXNMr0.net
- 思った通りにならないのは、俺以外が悪い
- 795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:27:30.26 ID:0QDKQNjc0.net
- ↓このツイッターのハッシュ
キミは最後まで耐えられるか?
#笑ってはいけないSIer
- 796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:30:18.52 ID:+bvzFAXz0.net
- >>792
現場にITを学ばせてもシステム全体がわかる人間を育成できない
全体を把握する人間が居ないと、いつまでたっても仕様が膨らむばかりで決まらない
仕様変更がずーっと続く。意思決定の致命的な遅さは企業の競争力も奪う
- 797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:35:16.76 ID:0QDKQNjc0.net
- SIerにおるプログラマの平均レベルってホント酷いよ
(あくまで平均な)
例えばJavaだったら
どういう時にInterfaceを作成して、どう使っていいか分からないとかごく普通
C#だったら、
LINQって知ってる?って聞いても殆どの人が知らないなんてごく普通
- 798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:35:21.92 ID:pwfjZOjR0.net
- 深い業界知識を持ったIT開発者は結構重宝されるんだよ。
ユースケース洗い出しから役に立つ、”プロマネ候補”だからね。
そういうのは不満があるとすぐにコンサルティングや
パッケージ・ソリューション・プロバイダーなんかに転職する。
その重要性が分からない日本企業は、ずっと地獄めぐりという構図になる。
知性が低く、誰に褒章を与えるかも分からないあなたたちは、地獄から抜け出せない宿命なんです。
- 799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:37:38.77 ID:1TKhQvB40.net
- >>798
かっこいい事言おうとしてる所悪いが褒章じゃなくて報酬な
- 800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:38:57.24 ID:zY7KjY1a0.net
- IT技術者が不足?
本当ですかねぇ、だって技術者いらないってリストラしまくったじゃん、この業界。
日本人は基本的にITに向いてないし。海外の企業にお願いしたらどう?
例えば、D&MホールディングスはAVアンプのファームウェアの設計をフィリピンの会社にお願いしているよ。
他にもインドだって中国だってあるでしょ。
日本人はPCやスマホの操作だけしていればいいんだよ、それが日本のITのあるべき姿。
そうでなければリストラなんてやらないじゃん。
- 801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:39:53.98 ID:pwfjZOjR0.net
- >>799
おまえはつっこみを入れる知性もないんだから、入れるなよ、低知能。
褒章というのは例えだろ。
かっこいいだってよw だからチンピラ低知能の原始人は嫌なんだよw
まあ、朝鮮文化の日本のIT業界はみずほと一緒に楽しくやれよw
- 802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:43:27.86 ID:pwfjZOjR0.net
- しかし、本当に神経を疑うね。
なんで低知能はマウンティングして、他人の神経を逆撫でする事しか知らないからな。
おまえらの朝鮮文化では、誰が一番偉いのかは知らないがね、
業界自体を地獄から救える知性あるソリューションプロバイダーが一番偉いって分からない時点で
地獄行き確定なんだよ。
”救世主と偽救世主のパラドックス”であり、偽救世主を選び続ける君たちは一生地獄に住むしかない。
- 803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:43:46.66 ID:6//sceD40.net
- ざまあ
- 804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:46:56.77 ID:uFB7fXJX0.net
- >>796
パレート則で優先順位の高い上位2割を片付ければ
問題領域の8割方はカバーできるのに
割りきって仕様を決めないから
時間とコストを浪費してタイミングを逸していることがよくある
100%なんて無理なのにスペースシャトルの航法システムでもつくる気かwwwってなね
日本人ってバカというか意思決定者不在の社会ってなんだかなーとおもう瞬間だな
- 805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:47:42.49 ID:R/LNXNMr0.net
- >>803
単に、自発的な原因と結果って話かと
未だ、ボクハワルクナイモーンにオモッタトオリニナラナイノハボクイガイガワルイダモ-ンとか
こんな有様ですし
- 806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:49:09.21 ID:1TKhQvB40.net
- >>801
例えとか言ってるw
「褒章(ほうしょう)とは、社会や公共の福祉、文化などに貢献した者を顕彰する日本の栄典の一つ。」
これを何に例えたの?
報酬と間違ったんでしょ?すなおに言い間違えましたって言ってごらんwww
- 807 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:50:10.56 ID:+bvzFAXz0.net
- >>800
製品ファームはそれでもいいんじゃない?
検収でバグやセキュリティホール見逃したらオワリだけど
海外発注は仕様変更も検収後バグ見逃しクレームも改造も流用もほぼ絶望的だからね
- 808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:54:09.84 ID:pwfjZOjR0.net
- まあ君たちの朝鮮文化ではキチガイ李氏朝鮮や論文強奪の竹中平蔵が一番偉いんだろうな。
外資法人の日本支店もノーパンサイコの偽日本人だらけになって、
IBMもイェッター氏がドイツから来たし、酷い状態だからね、この国の技術者は。
>>800
社内の機密で外に情報を漏らせないクリティカルなシステムは自社社員と特定の会社だけでやるしかないだろう。
- 809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:54:55.82 ID:GIyVcylc0.net
- とにかく上が躁病で病んでいて下が鬱病で病んでいる業界なのは確か。
- 810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 20:57:45.57 ID:pwfjZOjR0.net
- >>806
だから、なんでお前らは、本筋とは全く関係ないことでいちいち喧嘩を売ってくるんだ?
例えという発想で問題ないだろ。褒章とはすなわち名誉と報酬を授与する事だからな。
名誉とはすなわちポジションであり、待遇であり、権利であり、報酬は報酬でいいだろ。
だからまとめて”褒章”と言ったんだよ、最初から。
ホントおかしいって、おまえら。知性からしておかしい。
- 811 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:09:29.62 ID:kDQwDBCA0.net
- >>793
A社もB社もC社も潰れて、そして誰もいなくなった・・・位まで行けば変わるだろ
そもそも「代わりはいくらでもいる」前提のではなく、「代わりが誰もいなくなるために」という話で
99.9%が辞めるまでこの状況は絶対に変わらないのなら、いっそこのまま人不足進めた方がいい
のか?って話
- 812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:16:20.81 ID:J8meMSmv0.net
- 個人開発が楽なツールで小規模事業向けアプリ作るって流れを作ればいい
dbaseとかMS-DOSの時代にあったけど
いつの間にかExcelがその地位奪って今現在dbase派生のものは日本では全滅した
上手い具合にMSとかの戦術に嵌って小規模向事業所向けのツールを捨てさせられた
- 813 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:22:10.14 ID:g+m3Bk5h0.net
- >>797
LINQの必要性がわからん
生産性向上も微妙なのにより細かい処理ができん
- 814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:22:35.45 ID:kDQwDBCA0.net
- なんか>>771見ても頭悪そうだ
論拠も薄弱だし話もかみ合ってない。仕事できねんだろうなあ
わかりやすーく例え話をしよう
「代わりはいくらでもいる」前提なら、スレ(タイ)からして間違ってるだろ
で、IT技術者が不足してると仮定しよう
待遇が悪いので離職者が増える→もっと過負荷になる→もっと離職者が(ry
→この世から一人もIT技術者がいなくなりました
→みんなこまりました→そこに一人のPGが降臨しました→仕事も選び放題、報酬も選び放題でしたとさ(例
- 815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:23:46.31 ID:kDQwDBCA0.net
- なんだかバカっぽい例を書いたら疲れた
もういいや
要するにIT技術者の不足は悪い事ばっかりじゃないかもしれんという話
- 816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/11/21(金) 21:42:15.87 ID:74agWaWy0.net
- >>782
わかる。出来ないサイコ多すぎ。
そういう奴に限って
しがみ付くけどな
- 817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 22:11:03.67 ID:nDUgwD9P0.net
- >>813
書いた方が圧倒的に速いしね
再利用性云々を言うならそういう要求だと最初から言いなよ、みたいな
- 818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 22:13:06.12 ID:nDUgwD9P0.net
- >>814
> なんか>>771見ても頭悪そうだ
> 論拠も薄弱だし話もかみ合ってない。仕事できねんだろうなあ
そう思うね
- 819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 22:57:18.76 ID:uqNadej60.net
- 小学生でもできるような仕事してるプランナーの5割しか貰えてないことに愕然とした
- 820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 23:15:10.81 ID:cr6hj4pr0.net
- >>774
伝送ファイルしくじって0C7で御愁傷様か?www
- 821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/21(金) 23:17:34.41 ID:ZlTmkjWg0.net
- >>126
手に職つけて、地元中小優良目指した方が100%しあわせ。
脱ITしたけど、地元の製缶業(鉄板ブったぎって客の望む形にする)の製造部門におる。
溶接したり鉄板ブったぎったり、仕事は分かりやすいが奥が深く難しい。
- 822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:20:30.46 ID:spWmDZ/60.net
- あー、某データセンターに行く途中にある町工場の鉄工品には意味もなくワクワクするなあ。
- 823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:31:43.40 ID:qnlTQe620.net
- 年収300万以下になるだろうけど田舎帰ろうかなほんと
- 824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:34:17.77 ID:e7CR/3he0.net
- 田舎は地獄だぜ
- 825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:34:27.73 ID:b1Z1rn5p0.net
- >>823
戻れる場所がある人はいいよね
仕事が辛くても戻れるところがないから、ひたすら我慢だよ。我慢した先に幸せが待ってるとも思えないけどさ
- 826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:51:49.78 ID:58OLYwDl0.net
- ITは法人に対していかにワンオフを提供できるかしだいだよ。
いわゆる大手ITの目指してる「何処にでもあって誰でもできる」ものは文字通り大手に取られて結果下請けブラック行き。
ハードでもソフトでもアフターでもこれが出来ないとIT技術者単独で取り回しは先は無い。
- 827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:54:15.94 ID:ep9qsjsH0.net
- "プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円
"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円
マイナビニュース
- 828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:54:43.68 ID:zqEp4C3v0.net
- 実際、実家帰るかまったく別の仕事やってるのが多いね
実家帰るのは大概、親が自営かな
- 829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:54:50.54 ID:YnZFPVli0.net
- >>126
・システム監査取って監査法人
・会計系資格取って税理士事務所
・医歯薬再受験
・公務員試験
・製造業に転職
・田舎に帰って跡を継ぐ
モノ作りが好きなら製造系
学力と金があるなら受験系
当てがあるなら資格系
故郷に職があるならUターン系
- 830 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 01:58:04.93 ID:58OLYwDl0.net
- >>829
税理士はもう飽和気味でコネが無い状態での後追いはキツイぞ。
公務員は年齢制限あるから早めにやらないと手遅れになる。
医科は学業こなす間の資金力が無いとってなるな。
監査法人はわからん。
- 831 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 04:54:30.39 ID:5z1wNdSg0.net
- >>813
別に無理して使わなくてもいいと思うよ
- 832 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 05:44:15.51 ID:e9GrIlDZ0.net
- マイナンバーとか上から目線の
不労公務員を押し込め!
- 833 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 05:46:51.17 ID:e9GrIlDZ0.net
- >>44
にわかタレント経営者の金目だから!
- 834 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 05:54:09.19 ID:e9GrIlDZ0.net
- >>60
例えるならば、40年前の車をデロリアンに改造しろという案件群だな!
一日2000時間、2000人月かけても完成できるかどうか!
IT 発注側は、運動方程式も分からない、夢見る文系ばかり!
- 835 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/22(土) 06:30:13.73 ID:3gwHYTIO0.net
- 中小でITやり続けたらいずれ体壊す
人間も陰湿で性格悪いヤツ多い
結婚も遅くなるかできない可能性大だからやめとけ
総レス数 835
249 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200