【社会】IT技術者不足が深刻…環境過酷か★4

630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:00:53.12 ID:gr7ok5S70.net

>>626
そこが文化の違いだよな。
俺も昔、経験した。

日本人だと仕様が足りてないと考えて、好きに作って良いとは考えないが、
インドとか中国に出すと、あいつらは仕様に書いてないことは
自由にして良いと考える。

まぁ、日本の自称SEを名乗る設計者様の考え方が甘過ぎるだけかもしれないけどな。

631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:01:40.49 ID:71WS7/yC0.net

下請けがいなくなったら元受けに近いほうが頑張ればいいだけ

632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:02:55.01 ID:c2RWiFrn0.net

自分でソフト作ればいいんじゃないの?

アイデアがでない?　じゃあ、諦めろ

633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:05:34.79 ID:iOZ0H5870.net

ITの問題は、介護やトラック運転手以上に、海外の連中でも
日本に来てまでのなり手は少ないってことなんだよな
世界的なIT人材市場で、日本は人気無いというか、アメやEU行けない連中の
残念賞扱いだから、マジで
アメ行き決まった留学生のインド人に鼻で笑われたわ

634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:06:28.55 ID:AmXLXARf0.net

>>628
だな。
とは言え、国内のクライアントから受けた仕事はインドや中国などのLCCに回せないのも確か。
つまり、LCCは使えないのさ。

635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:06:47.84 ID:g5rhQHHIO.net

>>613
頭を使わない職種も人手不足だけどな

636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:06:49.57 ID:yDhbVYxu0.net

＞仕様に書いてないことは
＞自由にして良いと考える。

丸投げされて仕様提出した事あったなｗ
でもいい考え方だｗ

後でそれは違うといわれても仕様がでてない以上何が違うんだ？

ってのが通用する文化を持とうではないか

637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:07:31.24 ID:AAZ6ssrE0.net

>>2
そのうちどっちも要らなくなる
基本情報程度の資格が要求されたことはない
俺はFランじゃないけど、学歴も同様に要求されたことはない

638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:08:24.06 ID:wEiU9KqP0.net

>>1
残業申請したら、拒否されたりするからね。
そりゃ、36時間労働とか入力できないわなｗ

639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:09:00.83 ID:AmXLXARf0.net

>>636
でも、その考え方がアメリカで通用するってワケじゃないよ。
あちらは適当な仕様で出して、それを適当に作って、結果は弁護士が強い方が勝つってだけw

640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:10:13.12 ID:cFI0u2QL0.net

>>628
怖いのは、日本の司法判断では大雑把な要件でもマトモなものを作らないと生産者側に責任があると判断すること
この辺りにも生産性の問題は潜んでるんだろうな

641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:10:36.34 ID:iOZ0H5870.net

>>639
それは経営者が考えればいい話だな
アメはそれこそIT屋は渡り鳥だし、出戻り高齢なんでもありだし
もっとも、高齢になるまでに日本とは逆の意味でフリーランスでマターリするんだが

642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:11:51.85 ID:iOZ0H5870.net

>>640
米がとれないのは百姓の働きが悪いって江戸時代からの代官所まんまだからな

643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:11:59.51 ID:yDhbVYxu0.net

>>639
あちらは日本と違ってたらい回しにされないイメージｗ

日本は監督できないから口八丁な奴が接待しとけば何とかなるイメージｗ

644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:13:48.15 ID:pf1GoXmq0.net

中抜きをやっている奴なら余っているｗあまりに酷すぎて逃げるエンジニア

645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:13:57.00 ID:+k5DkHUN0.net

派遣で一生喰ってくなんて一握りだろ
大手の直属のシステム部か、派遣でも相当可愛がられてるなら別だけどさ
人欲しいのは結局派遣だろ？・・・こんなのやるだけ人生の無駄

646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:14:27.87 ID:yDhbVYxu0.net

>>640
奴隷体質ｗ
物作り日本のからくりだな

647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:14:57.67 ID:PMXahYhf0.net

>>640
へー。そんな判例があるのか。知らなかった。

発注元は、「だから君たちに頼んでるんだよ、それが出来たら作ってる」ってのがあると思う。
エンドユーザーからの、まともな要件に会ったことはないからね。

あいつらの夢ひろがりんぐ。の落としどころを探すのもSIerの仕事だと思ってる。

648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:15:32.40 ID:AmXLXARf0.net

>>643
日本は受注者が知恵を絞るんで、なんだかんだ言ってもモノになる。
アメは途中で逃げるわほったらかすわを契約で縛る感じ。
同時に要件を精査してきっちりと設計してから発注する必要がある。

依頼するなら日本企業。
受注するならアメ企業だね。(ただし激安)

649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:16:14.79 ID:iOZ0H5870.net

>>644
自称ゲームプロデューサーで羽振りのいい奴がいるんだけど
そいつは何もしないで若いのを何人もとっかえひっかえ仲介するだけで
遊び暮らしてるよ、闇派遣みたいなもんか

650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:17:07.18 ID:Gk2NTqmY0.net

同じドカタならまだ工夫の方がいいわ

651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:25:05.43 ID:AmXLXARf0.net

>>649
依頼主からすれば、そいつに頼めば末端が能無しでも鬱で逃げても何とかしてくれる、って信用がある。
それはある種の才能だわな。

652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:25:56.45 ID:yDhbVYxu0.net

>>648
＞依頼するなら日本企業。
＞受注するならアメ企業だね。(ただし激安)

アメリカの将軍が日本の下士官に仕事頼むのが一番みたいな事にｗ
日本人がいつまでおもてなし出来るのか結構不安になってきた

653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:26:29.55 ID:iOZ0H5870.net

>>651
その通り、デカいし怖いもんｗ

654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:34:17.98 ID:AmXLXARf0.net

>>652
海外で作業するとマジそんな感じ。
あちらは少数の天才と大量のボンクラで構成されてるんで、これに日本チーム(天才では無いがボンクラでもない働き者)が加わるとえらくうまくまわる。
あちらの天才連中は日本人より良く働く社畜の鑑なので、その点でもよさげ。

655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:37:18.84 ID:iOZ0H5870.net

>>654
あいつらは社畜じゃなく自分のためだな
結果その会社の利益になってるだけで
小説家や漫画家が倒れるまで書（描）いちゃうのと一緒

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:40:24.70 ID:gckv5JcJ0.net

自分の２０〜３０代を振り返って思うけど、給料倍にしても割に合う仕事じゃないとおもうよ。

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:41:19.72 ID:gijEDkUQ0.net

頭脳労働に金を払わないから、こうなるんだ。
プログラム作成やITは仕事をスムーズに動かすための基本ルール作りの性格があるから、とても重要。
しかし、プログラム自体は金を生み出さないため、きつい仕事であるにもかかわらず軽視されつづけた。

文系の経営者どもよ、本当に苦労している人間に金を払わないからこうなるんだ、ざまー見ろw

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:46:14.96 ID:AmXLXARf0.net

>>655
上級PGには持ち株制度が根付いてるんで、要は経営者の一角だし、給与も違うんだよね。
上位は2000万から1億程度の年収で会社に住んでおり、大多数は定時で帰り300万程度の年収で1年契約。
高級正規とボンクラ派遣と言った雰囲気だね。

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:50:31.76 ID:ofo4cYGg0.net

日本ではいつまでにSEにならないとダメとかいつまでにPMにならないとダメってあるけれど
海外のITでも皆そんな感じなのかな？

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 17:58:12.27 ID:22qkx0is0.net

この業界は、「あの人はプログラムが組める」と思わせては駄目だね。
収入は増えないのに、仕事だけ増えるのな。

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:00:46.50 ID:AmXLXARf0.net

>>659
日本でも特に無いんでない？
PGは3年も経てば自動的にSEになる。
日本風に言えば設計書を書いてPGを書けばSE。
PMは本来の意味でのSEで、客との対応やら要件管理や工程管理を行うが、優秀なソフト屋がやれば良いと言うものでは無いため、適材適所になり、棲み分けられる。
(PMにならないとダメっつーわけじゃない)

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:05:31.23 ID:gr7ok5S70.net

>>661
日本は出世魚形式だからな。
それぞれの専門家が居ないのがデスマーチの原因だろうな。

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:11:01.26 ID:iOZ0H5870.net

>>662
日本というか東アジアには
生涯ウエイターとか、生涯ドアマンとかを尊敬したり尊重するような、
人物と分けて仕事そのものを評価する文化はそもそもないから
「あの人は店長になれなかったのね」「あの人は支配人になれなかったのね」
これ

664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:11:13.49 ID:Z5uRTSzWO.net

>>661
年功序列とかやっとるからアカンのや

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:15:46.98 ID:w3bma6o60.net

江東区潮見のダルマ狙い殺人や、IBMゆうちゃんがITエンジニアで高給もらってたよね

何が違うの？

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:19:23.38 ID:Z5oPchdT0.net

>>572
転職先の子会社がそんな風土で運用中心、プラスアルファで開発って内容なんだけど
契約がそれに関わる一切合財の業務になってて
それこそ郵便局や銀行へのお遣いまで業務に含まれていて参ったことがあったな
前の会社だと派遣のお姉ちゃんの仕事も全部させられてた

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:20:19.39 ID:ofo4cYGg0.net

>>661
そうなのかぁ
前いた所で35までにSEにならないとこの業界では生きていけないとか言われたからｗ
SEって顧客の対応とか設計をする担当だと思ってたんだけれど、他にもPG組んだりテストをやったりするからSEとPGの違いが良くわからないし
裁量労働制もSEなら出来るけれどPGは出来ないってなってるからSEがPGの仕事する場合はどうなるのかも謎だｗ
この業界って中の関係が結構複雑になってる感じがする

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:20:35.91 ID:INnAgkNl0.net

根本的な日本式電算業の奇妙な点として

PGなる人間の役割にニーズは実はさして求められてなく、コーダー（パンチャー）＆有能なテスターって謎の低レベルな役割を欲していたり
その逆で、システムどころかインテグレートまで（責任含め）丸投げとか

そんな奇妙な依頼の癖に（最終的な）額面は低いとかね

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:23:36.74 ID:1zNIJgV70.net

日本の製品はロシアと特性が似ている
ソフトは糞だがハードは安定
もうソフトつくるのやめてガワだけ作ってろ

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:25:13.40 ID:iOZ0H5870.net

>>666
良い部分もあるんだけど、仕事を特化しない風潮は日本独特だよね
店員が清掃も、メンテナンスも、仕入れも、品出しも、事務も便所修理もやる
MLBの選手がダッグアウトを汚して帰って行ったってニュースがあったけど
彼らは野球をやりに来てるんであって掃除をしに来てるわけじゃないんだよな
文化の違いなんだけど、日本のほうがどっちかというと特殊
外国でちょっと掃除したら「俺の仕事を取る気か」って怒られたこと思い出す

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:25:22.01 ID:AmXLXARf0.net

>>662
ベテランだけで構成されてるチームはデスマなんて起こさないよ。
リーマンショック後が典型で、ベテランPMが適切な見積もりを出し、ベテランSEが正解設計をして実装からデバックまであっさりとこなす。
ただし、新人が浮かび上がるスキがない。
(素人に手術を頼むやつはいない)

デスマはベテランが引き抜かれ、ど素人がPMの座に座った時に起こる。
しかしながら、新人がステップアップするチャンスでもある。
(救急病棟だね)

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:28:00.69 ID:AmXLXARf0.net

>>667
いつまでも設計できないヤツはダメってことだと思う。
35っつーより、初めて3年だね。

673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:30:24.58 ID:gckv5JcJ0.net

無条件の頭の良さと設計センスがないと苦痛になるだけだと思うなあ。
専門でてＩＴ土方だと未来はない。

674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:41:28.28 ID:KRJ3SEVo0.net

韓国人のＩＴ技術者を雇えってことでしょ。

675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:43:49.21 ID:AmXLXARf0.net

>>669
日本の組み込み制御系ソフトは優秀だよ。
つか、日本人の特性に合ってるんだ。

メリケンは少数の天才と多数のボンクラで構成されてるため、この手の程々に高度なものを作るのが苦手なんだ。
日本人は天才が欠落した程々高度な集団なので、しっくりくる。

ただし、世の中に無い画期的な製品を生み出すのはメリケンだね。

676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:49:23.93 ID:INnAgkNl0.net

>>674
朝鮮語なんて、英語以上に発注（依頼）側が喋れるわけも無く

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:51:16.07 ID:w+mP72cC0.net

組み込みとか言う奴らのキチガイ度合いの凄い事凄い事ｗｗｗ

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 18:52:19.70 ID:INnAgkNl0.net

>>677
どのあたりが？

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:00:32.18 ID:w+mP72cC0.net

>>678
ボクのやり方こそ正しい、ボクのやり方以外ありえないとほざくのが組み込みなｗ

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:01:47.36 ID:INnAgkNl0.net

>>679
そんな書き込みあったっけ？

681 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:01:53.33 ID:EEsiCBez0.net

>>679
弱電は俺の歯にいたずらしてる警察もそうだが、無理をPGに言い過ぎだ
自重しろ

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:01:58.46 ID:w+mP72cC0.net

多種多様にあるコーディング規約も知らず、自社に閉じこもってるから他人のやり方を知らないのが組み込みｗ

683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:02:31.10 ID:M0Lrqw6/0.net

PL05でじま

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:03:21.80 ID:w+mP72cC0.net

>>680-681
このスレで書いてある事以外知らないならレスするなよ、無知

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:03:52.75 ID:3lIho0kO0.net

割とバカでも出来るからな

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:05:31.17 ID:INnAgkNl0.net

謎の主観（嫌なことがあった）と、残念な取引先を利用してる
お粗末な会社の人、なのかな？

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:07:00.21 ID:AmXLXARf0.net

>>679
多くは小規模開発だから、ひっそりと自分の世界に入る人の方が多いなw
あのおじさん毎日オシロかかえて何やってるの？
な世界。

同じ組み込みでも大規模開発になるとアプリ開発と変わらないよ。

688 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:08:54.88 ID:EEsiCBez0.net

>>684
それとも先進病院の看守か？
おまえらみたいな気狂いに気狂いなんでいわないかんの
なーーーーんも作れなかった役立たずのくせに

689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:17:00.40 ID:INnAgkNl0.net

吸収できないコーディングルール無視とか、

普通の仕事（取引）じゃ、起こりえないんだけどなあ
それこそ、どんな仕事のやり方にどんな取引先を使ってるのかと

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:29:06.57 ID:AmXLXARf0.net

>>689
小規模だと効率優先だったりするな。

例えば20バイト増える要件なのにメモリ残容量16バイトなんてのが普通にあるw
(ちなみに組み込み系は最適化禁止が多い)
↓
フラッシュ空いてるから、コールやめてだらだら書いたらスタックあけれるな。コーティングルールなにそれに飛び込むw

大規模開発はソースコードレビューで弾かれるが、リソースは豊か。

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:30:26.75 ID:YS1aslEh0.net

東京に来い来い詐欺。

不健康・不安定・下請奴隷・メンヘル＆犯罪予備軍・再就職＆結婚不可・リストラ代行・
ニート・無職・廃人予備軍。

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:34:49.34 ID:17QEBfVi0.net

基本大怪我か大病するまで逃してもらえない。

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:47:21.00 ID:NZnOCgY00.net

>>692
その状況は最悪では無い。
最悪は帰らない逃げないと言う状態。
デスマを引き起こした原因がPMである時にこの状況になる。(鬱か最悪自殺コース)

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 19:58:26.89 ID:njq8H6gV0.net

>>693
俺はマジでやばい病気で殺されそうになったので辞めた。

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 20:13:00.51 ID:gvy/oMW+0.net

>>39
薄給だけど終身雇用と高給でもプロジェクト毎に採用だったのが
高給で終身雇用と薄給でプロジェクト毎に採用になってしまった。

使い捨てで何ら問題ないがそれならば高給待遇にしないと。
能力給とかの査定がおかしいんだよこの国。

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 20:38:08.56 ID:mtlfeHjY0.net

>>695
> 薄給だけど終身雇用と高給でもプロジェクト毎に採用だったのが
> 高給で終身雇用と薄給でプロジェクト毎に採用になってしまった。

プロパーの待遇が上がってるとも思えないけどな

普通の給料で終身雇用、高給でプロジェクト〜
普通の給料で終身雇用、薄給でプロジェクト〜

の方が正しいんじゃねぇの？要するに臨時雇用が低賃金化しただけ

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 20:43:17.80 ID:Hlc7G2D70.net

>>695
そうだよな
元々本当に能力あるエンジニアが高給で案件を渡り歩いていくものだったのに、
能力の低い文系エンジニアを大量売りしたツケで、人が過多になった際に本当に価値のある人も安くなってしまった
これだと、次の世代の能力のある層が付いてこないよ・・・

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 21:23:34.64 ID:s9/JeJ9e0.net

>>626
インド人からしたらしっかりしたようきゅう仕様を書いてこないお前が悪いだろうな
ITに限らんが日本は下請けに甘え過ぎだわ
日本のノリでやって失敗は当たり前

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 21:59:13.85 ID:A4wERNyc0.net

出来るやつは
仕事大量に押し付けられて
つぶれるだけだからな

残るのは屑ばかりだ

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:01:12.17 ID:HrRf/G/K0.net

すごいできる人（個人で請負業をやってる人）が膨大な仕事を与えられているのをみて
「この業界には戻らない」と思った。

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:01:29.28 ID:n2rMwcrQ0.net

仕事の能率効率上げたら個人に組織の非効率が一身に
のしかかって来るんだよなｗ

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:08:12.61 ID:HOvufY1Y0.net

>>699
あるある過ぎて笑えんは

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:10:22.04 ID:cjSX1PKs0.net

給料を倍にすれば人が押し寄せると思います
対人関係がちょっとアレでもね

704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:11:41.18 ID:HOvufY1Y0.net

まあ業界の、ってより日本の、日本人のと言ったほ方が正確だ。
根性論大好きな日本人は「気合で」「その場を乗り切れば」
それで解決だと思ってるフシがある。

だから永遠に物事は改善されず、組織は非効率で場当たり的、
上司はいつまでも根性論でプロジェクトを動かそうとし、
営業は今をやり過ごせばいいと思ってる。

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:13:15.65 ID:aMEFhdUW0.net

IT業界に限った話じゃないが、日本はいったん潰れないと良くならないのかもね
前の戦争で誰もがやばいと思いながら言い出せず破滅したみたいに
もっとも年寄りばかりが多く競合相手もいる今回は立ち直れる保証はないが

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:13:59.50 ID:A4wERNyc0.net

>>703
ハンプティ・ダンプティ

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:16:20.04 ID:HOvufY1Y0.net

物事は改善するのではなく、根性で乗り切るか、仕方ないと諦めるかの二択
それが日本人

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:18:30.63 ID:HOvufY1Y0.net

で、同じことを他人にも強要する

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:26:36.72 ID:anypS5Al0.net

雇用形態も労働時間も違法がデフォな業界。
言い換えると、法による歯止めがかからず、生殺与奪を他人に握られるという事。
その中で上手く立ち回ればいいとか言う奴もいるが、常に上手くいく訳じゃない。
嫌なら去るしかない。それを何十年も続けられますか？

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:42:51.27 ID:A4wERNyc0.net

>>708
家畜　＋　奴隷　→　社畜　の完成形だね
支配層にとっては利用しやすいね
でも、自由な思想がなくなるから
結局、北朝鮮みたいにまずしい国になるんだよね

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 22:47:17.75 ID:A4wERNyc0.net

>>709
社畜に生殺与奪を握られるからね
そういう事実をもっと世の中に
知らしめないといけない
まぁ、みんな知ってるから
できるIT奴隷が少なくなってるのか

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 23:02:00.62 ID:oeqDRQNt0.net

いまだに金を稼ぐのはシステムじゃなくて営業って古くさいイメージが抜けない。

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 23:06:54.08 ID:X0cVmc7k0.net

デジタルすき家吹いた

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 23:27:21.37 ID:EpZ2ALCp0.net

>>698
日本は高額な分、要件定義を開発側が行う
海外は安い分、本当の開発工程しか行わない
馬鹿と鋏みたいなもんじゃないかな？

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 23:31:45.91 ID:IAVQDDO20.net

>>630
あいつらは仕様に書いてないことは自由にして良いと考える。

これを起こしたくないから、詳細に書いてるけど、上司からは「それだと彼らが育たない！」と言われる。拒否してるけどw

外国人は2-3年で転職しがちだからそもそも育たないし期待するだけ無駄だと思うんだよね

私の考え間違ってるのかな？
他の同僚も上司の言いなりだから居心地が悪い

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/20(木) 23:41:50.45 ID:0hYH1SJa0.net

>>715
文化が違うものを無理やり日本式に育てる必要あるのかな・・・と思う
どうせインド人は生涯日本に固執するわけじゃないんだから、向こうが育ててもらうつもりはないっしょ
それよりも、貴方みたいな日本の顧客とインド人の開発者との間にハブの様な人を立てた方が良いかと

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 00:50:31.36 ID:HydRY9gd0.net

>>675
日本も天才はいるよ？
いるからノーベル賞を理系分野で取ってる人間（候補含む）が大勢いるわけで。

そういう天才を異質分子とみなしてつぶすのが得意なだけで。

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 06:33:35.67 ID:PtbLxHQw0.net

>>698
全同

特にインド人は粒度の細かさと頭の賢さを比例して考えるから、
中途半端な要求仕様を出した段階でそもそもなめられてる筈

日本のような行間文化は日本でしか通用しない

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 08:21:24.66 ID:74agWaWy0.net

1年だけ1000万
後は300万
という事

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 10:10:05.20 ID:H7mPG2r20.net

>>674
ハングルの欠陥で意図したのと違うのができてもいいのか

防水と放水が一緒なんだぜ

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 12:12:03.74 ID:TMcpwqtQ0.net

>>718
要は丸投げ文化って事だがな。それって文化なのかな？ｗ

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 12:23:26.95 ID:RJnmg97M0.net

二つの変数を渡して、割り算をした結果を整数で返してというプログラムを依頼したとする

0除算や桁の処理をどうするか質問するのが日本
そこら辺を勝手に決めるのが海外

ということになるのかな

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 12:25:38.81 ID:wRtQQ/iO0.net

それって要するに、後出しでいくらでも無償対応させる文化だからでしょ。
日本人は現実を恥じた方がいい。

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 12:26:49.84 ID:VWW5+trA0.net

ゲーム業界を潰さないと流れてこないね
日本はゲームに取られてるから

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 13:42:00.39 ID:kDQwDBCA0.net

恥じた方がっていうか、曖昧無碍をよしとする日本文化が
０−１をベースとするIT業界に合わないって話だろ

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 14:14:54.43 ID:8/eA2KBB0.net

>>725
０−１とは関係ないよ。契約で明記されない、できない部分が多すぎるだけ。

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 14:55:37.29 ID:acseCu3e0.net

>>724
コンシューマゲーム系で働いてるけど、プログラマすげえわ。
物理演算、GPGPU、シェーダにレンダリング、合成エフェクト。

デザイナーもプログラミングしてる奴いる。
モデリング、Photoshopしながら隣のPCでC++、スクリプト、APIとかいじってる。

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:19:31.38 ID:URXFoOpd0.net

>>727
ゲームプログラマー（ソーシャルじゃない方）が凄いのは知ってたけど。
３Dデザイナーは俺も最初驚いた。
CG言語とかMELとかMaxScriptとか普通に使えるんだもん。
それ使えれば、マのチームに参加出来るよって思う男のデザイナーさんがチラホラ居た。

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:24:47.11 ID:o9repdNg0.net

もうitは外国のサービス使えばええのよ

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:28:07.98 ID:jWNntwEM0.net

クリープしまくりで、契約外の要求を力関係を背景におしつけまくり、その
ツケを現場に回して、社員が疲弊してやめると「根性がない」とかほざく
客先常駐が常態化して奴隷売りしてる「IT企業とは名ばかりの人売り企業」だらけ
なんだから、そりゃ人がこなくなって当たり前

誰もかれも不幸になりたくない

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 15:28:41.24 ID:acseCu3e0.net

>>728
マのチームって？

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:41:26.01 ID:wyihTV0m0.net

大手から仕事を拾って丸投げする制作会社の多いこと
通過する度に抜かれて末端はゴミみたいなもんだ

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:49:11.33 ID:hTgsrjSg0.net

なるほど・・・丸投げの「マ」か。

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:51:45.90 ID:anLftYI90.net

>>732
それ定期的にいくつもやれば酒飲むだけでマセラッティ乗って
ゼニア着てブレゲはめられるよ

末端は哀れだが

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 16:54:27.38 ID:vPtv70/L0.net

>>729
それで大失敗して、結局国内で尻拭くことになるんだよな・・・

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 17:18:21.52 ID:SMrc18100.net

30歳までにフォークリフの免許でも取って工場にでも脱出したほうがいいかなぁ

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 17:54:20.17 ID:anLftYI90.net

>>736
どっちにしろほとんどの奴は年食うと詰むから、人生設計は早めがいいよ

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 17:56:41.32 ID:Bq1cX0Rf0.net

>>723
ソフト屋はエンドユーザーじゃないんで、要件決めてから依頼しろよな、と威張っていると商売にならねーって話があるw

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 17:58:18.68 ID:PtbLxHQw0.net

>>721
「丸投げ文化」は成句になっているが、文化ではないなw

>>722
インドに投げると：個別の例外処理を仕込んでくるが、これみよがしの事後説明が長い
中国＿に投げると：仕様にないからと実装せず、レビュー時「エラーが出るからわかるでしょ」としらばっくれる
韓国＿に投げると：（目上は絶対なので）そのまま作るが、単体テストでエラーが出て途方に暮れる

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:00:24.72 ID:FlfO4fx00.net

馬鹿みたいに長い仕様決定会議
たった一つの仕様を決める為に10時間も掛けるんじゃねえよ

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:02:56.09 ID:anLftYI90.net

そして簡単に覆る

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:05:04.43 ID:q/k9M3U/0.net

最近は、プログラムが作れれば良いというわけではないからねー。

客先へ足を運び、エンドユーザーと話し合って件定義をまとめ、
システム提案・設計するところから、プログラマーがやることもあるので。
昔よりも、担当範囲が広くなっているからねぇ

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:05:34.37 ID:2vBuibhQO.net

マニュアル見れば出来るだろ。技術者なんていらん。

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:09:45.28 ID:AeGY5+ta0.net

国内でITとか馬鹿しかいないｗ
はよ海外行こう。
ゼネコン構造は変わらない。

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:20:28.35 ID:uIfMIN950.net

作業単価安いんだろうなー。

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:26:55.71 ID:GIyVcylc0.net

優秀さを隠さないと死ぬ。
ほぼタダでやらされる。
そして全員潰れて入院。

コードやハードがいじれないやつばっかが高給。

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:30:06.64 ID:kDQwDBCA0.net

>>739
まだインドが一番ましか？
実際はどう？

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:30:35.57 ID:qtWQKIMO0.net

お前がやってるコードは誰でも書けるんだよ。だから安いんだよ
せめて1000人に1人しか作れないコードが書けます。とかじゃないとプログラマーに価値はねーよ

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:33:24.40 ID:ZONYr6+C0.net

>>748
管理職だって誰でもできる事やってるぞ？

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:35:27.43 ID:ZONYr6+C0.net

そもそも1000人に1人しか作れないコードが書ける人を判断できる能力を持たないで
そういう人間を安くあっさり使い潰すのが日本企業
そしてそれを見た人も逃げ出す

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:35:51.85 ID:Bq1cX0Rf0.net

>>747
インドも中国も使ったけど、国内案件に使うならどちらもダメだよ。
せいぜいデータ作成か評価で、その点で言えば中国が優秀。

いずれも、固まらないクライアントの要件をベースにQだしを繰り返して慎重に基本設計を行い、何度も設計レビューしてから発注する必要がある。

国内ソフト屋なら取り敢えず発注すればいいw
なら、国内さw

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:39:52.45 ID:+bvzFAXz0.net

>>746
ITブラック正社員はそんな感じ
派遣も逃げるとブラックリスト入り
バイトは時給3000円でポイ捨て
人材が育つ環境なんて皆無だわー

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:42:43.30 ID:kDQwDBCA0.net

>>748>>750
誰かが言ってたが、個人として劣悪な状況から抜け出す方法ならそれでいいかもしれんが
会社ってのはルーティンの業務も重要で、初歩的なコードを書く人もデバッグする人も必要
それに全員が現状でいう1000人に一人レベルになったとしても、報酬のパイは変わらなけりゃ
結局どこか大元を変えないと業界全体の解決にはならないのでは？

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:43:37.54 ID:qtWQKIMO0.net

>>749
誰でも出来る管理職ならもちろん安いよ。

>>750
1000人に1人って日本で情報処理技術者では1000人くらいしか居ないのわかって言ってんの？

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:46:22.51 ID:kDQwDBCA0.net

>>751
海外の状況を知らんでのレスで申し訳ないが、インドっていまIT大国で従事人口もすごいし
それなりにレベルも高いって聞いてるが、それは全部アメリカの一流どころに就職して
国外脱出して、インド国内・印内企業にはろくなのがいないってこと？
それとも、金をケチってるだけ？

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:49:39.38 ID:J8meMSmv0.net

>>722
出来たものに関してコレじゃないこうしてくれと
�@後出し仕様追加を要求してくるか
�Aそのまま認めるのが日本の発注側だと思う

日本社会は責任者不在なんで、当初の担当者の方向が
偉い人の一声でちゃぶ台返しされる事も予想される



＞1000人に1人しか作れないコードが書けます
とアピールする能力の優劣が競われる

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:52:01.96 ID:ZONYr6+C0.net

>>754
あなたはそのコードの優劣をどうやって判断するの？

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:54:33.51 ID:qtWQKIMO0.net

>>753
業界の大本なんて大手企業でも変えられんよ。法律で保護産業にでもするのか？
共産主義っぽい考えだぞ

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:54:58.95 ID:cCtbPpjs0.net

技術者とついてるのに業務独占資格がないのはIT系だけ。
身分の保証がないからどんどん劣悪な環境になる

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:55:39.13 ID:Bq1cX0Rf0.net

>>755
キチンとした要件と設計書を与えればキチンと作ってくるよ。

大工で言えば玄関1.8mを18mと書き間違えれば18mの玄関が出来上がるけど、これは自分が悪いw

「1.82mですよねw」だけじゃなく「予算多めの家ですから9尺位あった方がよろしくありませんか？」と聞いてくれる日本の方が使いやすいってだけ。

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:56:07.42 ID:qtWQKIMO0.net

>>757
コードの評価ってあふぉか？
1000人に作れて、それで優劣を決めるんじゃなくて、1000人に1人しか作れないコードだぞ。

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:56:20.95 ID:ZONYr6+C0.net

>>758
結局「日本人の性質」に依存してんだよな。
プログラマがどうとか、IT会社がどうとかで終わる話じゃない。
簡単に言えばロジックの塊であるITは曖昧な日本人には向いてないという事

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:57:26.38 ID:ZONYr6+C0.net

>>761
もしかしてバカなの？

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:58:01.08 ID:vsREpN1Q0.net

これからホワイトカラーの外国人労働者も大量になだれ込んでくるから問題ないアル

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 18:59:17.52 ID:qtWQKIMO0.net

>>762
だったら一般的日本人で埋没してろよ
SI職は給料が悪い職種じゃないだろ。

>>763
反論できなくなってタグ付してるのは情けないぞ

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:10:11.64 ID:kDQwDBCA0.net

>>762
加えて、社会制度や慣習なんかも向いてないんじゃないかな
1000人に1人のコードの主義の人も、逆言えば1000人に1人になれない奴は
努力が足りないか、才能がないか、能力のないバカだから
変わらず底辺這いずってればよろしい、で終了しちゃうんだよな
そうするとこのスレのスレタイの解決には何もつながらないと思う

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:20:31.46 ID:EPBvgZ+Z0.net

>>761
＞1000人に1人しか作れないコードだぞ。
どうやって認知するんだ？誰がそう決める？

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:24:03.76 ID:+bvzFAXz0.net

情報技術部に現場業務ヘルプは絶対させるべき
日頃から現場業務ヘルプで苦労することになるから
大型リプレースになっても必死に仕様かためて最適解を導いてくれる
つぶしがきくのでITべったりやらせなくていいしアウトソースより安心安価
情報技術部が業務も現場も知らない要件定義もできないとこは大体プロジェクト炎上するわ

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:26:28.11 ID:kDQwDBCA0.net

1000人に1人になれない人（なりたくない人）には、>>765前段ってことで
いくら他人が「SI職は給料が悪い仕事じゃないだろ」と言ったところで、意志の強制もできないし
職業選択の自由もあるから離職する・してる
1000人に1人になれなかった999人が離職するとすれば、どうしてもスレタイの状況は免れない

しかしIT技術者不足の状況がいけない、と>>1は言ってないわけで
逆にIT業界に従事する人の数が減れば、労働価値が上がって待遇も良くなるはずだから
むしろドンドン減らすべき、という考えもある

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:41:36.95 ID:FlfO4fx00.net

>>761
馬鹿だろ、おまえｗ

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:43:14.16 ID:+bvzFAXz0.net

>>769
待遇はむしろ悪くなる物流業界みたいになるよ
安い、人手不足、超過勤務
これにプラスして社内の部門をアウトソースするから
誰も全体を知らず、現行システムは触れない状態
SI企業はこういう案件拾って安いとこに投げるババ抜き
銀行とか見ればわかりそうなもんだけど？
参入容易な業界は万年最低環境になるってこと物流と同じ

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:45:23.14 ID:6wfbuEtb0.net

>>762
ロジックと言うか曖昧な要件にます合わせ込む必要性だね。
後、クライアントに合わせる親切さも災いしてる。

例えば、電源オンを赤、電源オフが青で運用してる会社に電源オンが黄色のソフトを売れ込めるかって話。
(アメはこれをやれるが、日本企業でこれやると帰れと言われるw)

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:48:00.83 ID:R/LNXNMr0.net

具体的に、どういったスキルの持ち主が足りないに集まらないのか？
って詳しく聞くと

なぜか、誰も答えないという不思議

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:48:07.91 ID:Sq95G2lh0.net

２４時間・３６５日振り込みＯＫ　全銀協、１８年にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141120-00000010-asahi-bus_all

システム管理者大変そう（笑）

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:49:05.56 ID:hqISW1jd0.net

体力勝負みたいなところもあるから
年取ってからできるか不安だから
みんな辞めちゃう

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:51:19.87 ID:qeDv42Wf0.net

>>760
仕様通り18mで完成しても追加工数なしでやりなおしさせられる日本のほうがｗ

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:55:10.92 ID:R/LNXNMr0.net

たとえば、何ミリピッチのネジが足りないや
引き合いが多くてパワーブレンダーのアサインが大変で進捗が悪いなど

本来は、具体的に業務遂行に必要な欠損をちゃんと説明できるはずなのに
なぜか「技術者が足りない、技術者が足りない」しか言わないという

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:56:25.94 ID:kDQwDBCA0.net

>>771
その理由は？
待遇が悪い業界でも、業界全体の沈下に伴う労働条件悪化より
人員減少のスピードの方がなお上回れば、待遇は短期的にでも上がるんじゃないか？
建設、医療あたりだって、あまりに不足しすぎてようやく待遇改善が起こった
勿論短期的にだから移民でも大量導入されたり構造の変化が起きれば違うけど

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:57:35.75 ID:6wfbuEtb0.net

>>776
日本企業ならハナから聞くからトラブルにならない。
そのために確認会議が多い。

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:59:03.15 ID:pwfjZOjR0.net

１０００人に一人とか言って争ってるから、嫌がられるんだよ、この”偽日本文化”のＩＴ業界は。

ＩＱや大学の成績で、知性評価では十分争っただろうに、なんでまた一から争うのか、

こいつら原始人は不思議でしょうがない。

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 19:59:21.61 ID:HJEiFlef0.net

お客様と会議
お客様と会議の前に元請けと会議
元請けと会議の前に二次請けと会議
二次請けと会議の前に三次請け四次受け五次請けで会議

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:01:05.59 ID:pwfjZOjR0.net

画像を使いやすいように加工してくれと言っても加工ひとつしない、

ソースコードはめちゃくちゃ、それで他社のシステムを丸パクリとかいうやり方で

優秀な人材がやる気を出す訳がない。ベンチャー起業家も小手先のプレゼン以外はてんで駄目。

フィージビリティースタディが甘すぎる。

他人の妨害をしているサイコだらけのサイコ業界だろｗ　だから振るわないんだよｗ

まず朝鮮サイコを追い出さないと、日本のＩＴ産業の正常化はないよ。

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:01:44.03 ID:+bvzFAXz0.net

>>773
まずPGにはバグなしで仕様通りに作る(テストをちゃんとやる)と言う基本的なスキルが不足している
顧客に無断で本番環境をテストするアホまでいる

SEは顧客から要件と仕様を引き出し書面にする能力が無い
顧客の常識、自分の常識は書かないやつ、失敗しても気がつかずPGのせいにするアホまでいる

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:07:08.46 ID:pwfjZOjR0.net

日本の英語の授業と同じなんですよ。分類からして間違っている。

誰がＰＧとかＳＥとか言い始めたのか知らないがね、とんでもないよ。

ただしい数学的認識としては、ＳＥという集団はＰＧ集団を内包している存在であるべきなんですよ。

だから、アメリカ流のシニア・ジュニアという発想が正しいのであり

ＳＥとＰＧを分けちゃったら、どうするんだよ、実現力が一気に下がるだろ。

そもそも、それ以前にチームワーカーが少なくて、かつ机に提示に座ってじっとしているだけのガリベンゾンビが多すぎる。

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:07:42.35 ID:+bvzFAXz0.net

>>778
建設、医療は業務参入にあたっての許認可ハードルが高いのです
そして必ず高度な免許所持者が一定数必要です
ITは許認可なしで免許所持者も不要で今日から開業できます
物流は許認可と免許要りますがハードル低いですITは物流以下です

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:08:59.15 ID:R/LNXNMr0.net

アレモヤレ
コレモヤレ
デキテナイノハオカシイ

って、そんな取引先を選んだのは自分達でしょうに
みたいな

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:13:07.37 ID:PNryMGTo0.net

請負系は中抜きひどすぎるから薄給の過酷環境になるんだよ
ひ孫どころかへたすりゃ5次6次受けまであるからな
途中5000円抜かれただけで手元に来た時はマイナス3万だ

現実的には2万3万とか抜かれるから散々だ
俺の顧客単価80kなのに所属会社まで来た時には60k以下になってて、俺の手元に入るときには45kだぞ
頼むからマジどうにかしてくれ・・・

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:13:44.63 ID:yJ+TehH90.net

残業代払わんで9時から24時まで働かすクソ企業ばかりじゃやるやついねえよ。それで平均400万。1000万もらえないと割合わないよ?

時間外手当は125%上乗せな。深夜は150%。

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:15:25.40 ID:kDQwDBCA0.net

>>785
総賃金合計額の減少以上の速度でIT従事者の数が減れば
一人当たりの取り分は増えると考えるのは自然じゃないか？って話
わかりやすく言えば、システムが重大なトラブルを起こして、
他に誰もやる人がいない状況なら、技術者の言い値でやってもらうしかなくなるだろ？

要するに一遍減るところまで減って、それこそ1000人に一人しか残らないような状況になって
1から出直さなきゃだめかもってこと（完全に海外頼みになって消滅するかもしれないが）
二次大戦じゃないが、一度手痛い敗戦を経験しないと目覚めないのかも

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:17:35.79 ID:R/LNXNMr0.net

仕方ないって擁護派は

なぜか子供の理屈ばかりだという

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:22:03.89 ID:uFB7fXJX0.net

>>785
だからチョンコが入りまくりで業界の雰囲気悪くしてるんだよね
あいつらヤクザと同じのりで仕事するから
業界慣行が悪い方向にしか動かないんだよな

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:22:38.51 ID:HWQUTwDaO.net

>>768
逆だバカ。
現場が技術部で学べよ。

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:23:18.49 ID:+bvzFAXz0.net

>>789
それは普通の業界のお話ですね
例えば顧客から「A社が逃げたからB社にやってもらった」とか良く聞きませんか？
人材レベルはどんどん低くなっているけれど、代わりはいくらでもいるのがIT業界の現状ですよ？
だから、優秀な人に仕事が集中して潰されて悪循環なんです
あなたは業界の人では無いのですね？

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:26:34.25 ID:R/LNXNMr0.net

思った通りにならないのは、俺以外が悪い

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:27:30.26 ID:0QDKQNjc0.net

↓このツイッターのハッシュ
キミは最後まで耐えられるか？

#笑ってはいけないSIer

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:30:18.52 ID:+bvzFAXz0.net

>>792
現場にITを学ばせてもシステム全体がわかる人間を育成できない
全体を把握する人間が居ないと、いつまでたっても仕様が膨らむばかりで決まらない
仕様変更がずーっと続く。意思決定の致命的な遅さは企業の競争力も奪う

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:35:16.76 ID:0QDKQNjc0.net

SIerにおるプログラマの平均レベルってホント酷いよ
(あくまで平均な)

例えばJavaだったら
どういう時にInterfaceを作成して、どう使っていいか分からないとかごく普通

C#だったら、
LINQって知ってる？って聞いても殆どの人が知らないなんてごく普通

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:35:21.92 ID:pwfjZOjR0.net

深い業界知識を持ったＩＴ開発者は結構重宝されるんだよ。
ユースケース洗い出しから役に立つ、”プロマネ候補”だからね。

そういうのは不満があるとすぐにコンサルティングや
パッケージ・ソリューション・プロバイダーなんかに転職する。

その重要性が分からない日本企業は、ずっと地獄めぐりという構図になる。
知性が低く、誰に褒章を与えるかも分からないあなたたちは、地獄から抜け出せない宿命なんです。

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:37:38.77 ID:1TKhQvB40.net

>>798
かっこいい事言おうとしてる所悪いが褒章じゃなくて報酬な

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:38:57.24 ID:zY7KjY1a0.net

IT技術者が不足？
本当ですかねぇ、だって技術者いらないってリストラしまくったじゃん、この業界。
日本人は基本的にITに向いてないし。海外の企業にお願いしたらどう？
例えば、D&MホールディングスはAVアンプのファームウェアの設計をフィリピンの会社にお願いしているよ。
他にもインドだって中国だってあるでしょ。
日本人はPCやスマホの操作だけしていればいいんだよ、それが日本のITのあるべき姿。
そうでなければリストラなんてやらないじゃん。

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:39:53.98 ID:pwfjZOjR0.net

>>799
おまえはつっこみを入れる知性もないんだから、入れるなよ、低知能。

褒章というのは例えだろ。

かっこいいだってよｗ　だからチンピラ低知能の原始人は嫌なんだよｗ

まあ、朝鮮文化の日本のＩＴ業界はみずほと一緒に楽しくやれよｗ

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:43:27.86 ID:pwfjZOjR0.net

しかし、本当に神経を疑うね。

なんで低知能はマウンティングして、他人の神経を逆撫でする事しか知らないからな。

おまえらの朝鮮文化では、誰が一番偉いのかは知らないがね、

業界自体を地獄から救える知性あるソリューションプロバイダーが一番偉いって分からない時点で

地獄行き確定なんだよ。

”救世主と偽救世主のパラドックス”であり、偽救世主を選び続ける君たちは一生地獄に住むしかない。

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:43:46.66 ID:6//sceD40.net

ざまあ

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:46:56.77 ID:uFB7fXJX0.net

>>796
パレート則で優先順位の高い上位2割を片付ければ
問題領域の8割方はカバーできるのに
割りきって仕様を決めないから
時間とコストを浪費してタイミングを逸していることがよくある
100%なんて無理なのにスペースシャトルの航法システムでもつくる気かwwwってなね
日本人ってバカというか意思決定者不在の社会ってなんだかなーとおもう瞬間だな

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:47:42.49 ID:R/LNXNMr0.net

>>803
単に、自発的な原因と結果って話かと

未だ、ﾎﾞｸﾊﾜﾙｸﾅｲﾓｰﾝにｵﾓｯﾀﾄｵﾘﾆﾅﾗﾅｲﾉﾊﾎﾞｸｲｶﾞｲｶﾞﾜﾙｲﾀﾞﾓ-ﾝとか
こんな有様ですし

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:49:09.21 ID:1TKhQvB40.net

>>801
例えとか言ってるw
「褒章（ほうしょう）とは、社会や公共の福祉、文化などに貢献した者を顕彰する日本の栄典の一つ。」
これを何に例えたの？

報酬と間違ったんでしょ？すなおに言い間違えましたって言ってごらんwww

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:50:10.56 ID:+bvzFAXz0.net

>>800
製品ファームはそれでもいいんじゃない？
検収でバグやセキュリティホール見逃したらオワリだけど
海外発注は仕様変更も検収後バグ見逃しクレームも改造も流用もほぼ絶望的だからね

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:54:09.84 ID:pwfjZOjR0.net

まあ君たちの朝鮮文化ではキチガイ李氏朝鮮や論文強奪の竹中平蔵が一番偉いんだろうな。
外資法人の日本支店もノーパンサイコの偽日本人だらけになって、
ＩＢＭもイェッター氏がドイツから来たし、酷い状態だからね、この国の技術者は。

>>800
社内の機密で外に情報を漏らせないクリティカルなシステムは自社社員と特定の会社だけでやるしかないだろう。

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:54:55.82 ID:GIyVcylc0.net

とにかく上が躁病で病んでいて下が鬱病で病んでいる業界なのは確か。

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 20:57:45.57 ID:pwfjZOjR0.net

>>806
だから、なんでお前らは、本筋とは全く関係ないことでいちいち喧嘩を売ってくるんだ？

例えという発想で問題ないだろ。褒章とはすなわち名誉と報酬を授与する事だからな。

名誉とはすなわちポジションであり、待遇であり、権利であり、報酬は報酬でいいだろ。

だからまとめて”褒章”と言ったんだよ、最初から。

ホントおかしいって、おまえら。知性からしておかしい。

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:09:29.62 ID:kDQwDBCA0.net

>>793
A社もB社もC社も潰れて、そして誰もいなくなった・・・位まで行けば変わるだろ

そもそも「代わりはいくらでもいる」前提のではなく、「代わりが誰もいなくなるために」という話で
９９．９％が辞めるまでこの状況は絶対に変わらないのなら、いっそこのまま人不足進めた方がいい







のか？って話

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:16:20.81 ID:J8meMSmv0.net

個人開発が楽なツールで小規模事業向けアプリ作るって流れを作ればいい

dbaseとかMS-DOSの時代にあったけど
いつの間にかExcelがその地位奪って今現在dbase派生のものは日本では全滅した
上手い具合にMSとかの戦術に嵌って小規模向事業所向けのツールを捨てさせられた

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:22:10.14 ID:g+m3Bk5h0.net

>>797
LINQの必要性がわからん
生産性向上も微妙なのにより細かい処理ができん

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:22:35.45 ID:kDQwDBCA0.net

なんか>>771見ても頭悪そうだ
論拠も薄弱だし話もかみ合ってない。仕事できねんだろうなあ

わかりやすーく例え話をしよう
「代わりはいくらでもいる」前提なら、スレ（タイ）からして間違ってるだろ
で、IT技術者が不足してると仮定しよう
待遇が悪いので離職者が増える→もっと過負荷になる→もっと離職者が（ｒｙ
→この世から一人もIT技術者がいなくなりました
→みんなこまりました→そこに一人のPGが降臨しました→仕事も選び放題、報酬も選び放題でしたとさ（例

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:23:46.31 ID:kDQwDBCA0.net

なんだかバカっぽい例を書いたら疲れた
もういいや


要するにIT技術者の不足は悪い事ばっかりじゃないかもしれんという話

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 21:42:15.87 ID:74agWaWy0.net

>>782
わかる。出来ないサイコ多すぎ。
そういう奴に限って
しがみ付くけどな

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 22:11:03.67 ID:nDUgwD9P0.net

>>813
書いた方が圧倒的に速いしね

再利用性云々を言うならそういう要求だと最初から言いなよ、みたいな

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 22:13:06.12 ID:nDUgwD9P0.net

>>814

> なんか>>771見ても頭悪そうだ
> 論拠も薄弱だし話もかみ合ってない。仕事できねんだろうなあ

そう思うね

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 22:57:18.76 ID:uqNadej60.net

小学生でもできるような仕事してるプランナーの5割しか貰えてないことに愕然とした

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 23:15:10.81 ID:cr6hj4pr0.net

>>774
伝送ファイルしくじって0C7で御愁傷様か？www

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/21(金) 23:17:34.41 ID:ZlTmkjWg0.net

>>126
手に職つけて、地元中小優良目指した方が100%しあわせ。
脱ITしたけど、地元の製缶業（鉄板ブったぎって客の望む形にする）の製造部門におる。
溶接したり鉄板ブったぎったり、仕事は分かりやすいが奥が深く難しい。

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:20:30.46 ID:spWmDZ/60.net

あー、某データセンターに行く途中にある町工場の鉄工品には意味もなくワクワクするなあ。

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:31:43.40 ID:qnlTQe620.net

年収300万以下になるだろうけど田舎帰ろうかなほんと

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:34:17.77 ID:e7CR/3he0.net

田舎は地獄だぜ

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:34:27.73 ID:b1Z1rn5p0.net

>>823
戻れる場所がある人はいいよね

仕事が辛くても戻れるところがないから、ひたすら我慢だよ。我慢した先に幸せが待ってるとも思えないけどさ

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:51:49.78 ID:58OLYwDl0.net

ITは法人に対していかにワンオフを提供できるかしだいだよ。
いわゆる大手ITの目指してる「何処にでもあって誰でもできる」ものは文字通り大手に取られて結果下請けブラック行き。
ハードでもソフトでもアフターでもこれが出来ないとIT技術者単独で取り回しは先は無い。

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:54:15.94 ID:ep9qsjsH0.net

"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円
"プログラミング言語別"の求人年俸額の順位、1位は「Python」で平均382万円

マイナビニュース

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:54:43.68 ID:zqEp4C3v0.net

実際、実家帰るかまったく別の仕事やってるのが多いね
実家帰るのは大概、親が自営かな

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:54:50.54 ID:YnZFPVli0.net

>>126
・システム監査取って監査法人
・会計系資格取って税理士事務所
・医歯薬再受験
・公務員試験
・製造業に転職
・田舎に帰って跡を継ぐ

モノ作りが好きなら製造系
学力と金があるなら受験系
当てがあるなら資格系
故郷に職があるならUターン系

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 01:58:04.93 ID:58OLYwDl0.net

>>829
税理士はもう飽和気味でコネが無い状態での後追いはキツイぞ。
公務員は年齢制限あるから早めにやらないと手遅れになる。
医科は学業こなす間の資金力が無いとってなるな。
監査法人はわからん。

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 04:54:30.39 ID:5z1wNdSg0.net

>>813
別に無理して使わなくてもいいと思うよ

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 05:44:15.51 ID:e9GrIlDZ0.net

マイナンバーとか上から目線の

不労公務員を押し込め！

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 05:46:51.17 ID:e9GrIlDZ0.net

>>44
にわかタレント経営者の金目だから！　

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 05:54:09.19 ID:e9GrIlDZ0.net

>>60
例えるならば、40年前の車をデロリアンに改造しろという案件群だな！

一日2000時間、2000人月かけても完成できるかどうか！

IT 発注側は、運動方程式も分からない、夢見る文系ばかり！

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/22(土) 06:30:13.73 ID:3gwHYTIO0.net

中小でITやり続けたらいずれ体壊す

人間も陰湿で性格悪いヤツ多い


結婚も遅くなるかできない可能性大だからやめとけ