【STAP】小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」　残された道は…☆2

1 ：(　´`ω´) ★＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 05:09:47.09 ID:???0.net

　新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文問題で、理化学研究所に不服申し立てを退けられ、研究不正行為が
認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）。小保方氏にトドメを刺したのは、共著者の一人である若
山照彦山梨大教授からの提供資料と、「ポエム」ノートだった。理研による処分審議も始まり、もはや日本
で研究活動を続けていくことは困難の状況になっている。

　調査委の“隠し玉”は、共著者の一人である若山氏からの資料提供だった。
　調査委は、若山氏から、米科学誌サイエンスにＳＴＡＰ論文と同様のものを投稿した際の審査担当者のレ
ビューを入手。この論文は英科学誌ネイチャーに掲載される前の２０１２年７月に投稿され、小保方氏、若
山氏、ハーバード大のバカンティ教授らが責任著者となっていた。レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」と
いう実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。
　調査委は、このレビューをもとに、ネイチャーに投稿する１３年３月までに、小保方氏は切り貼りが不適
切と認識していたはずだと主張した。

　ＳＴＡＰ細胞の存在を証明するはずの実験ノートも“命取り”となった。
　捏造とされた画像について、小保方氏は本来掲載すべき画像があり、不正ではないと主張してきた。だ
が、該当する実験ノートのページに日付はなく、前後の約８カ月で日付の記載はわずか２回だけ。調査委の
真貝洋一委員は、「他の人にはほとんど検証不可能というレベル」と斬り捨てた。（>>2以降へ続く）

zakzak：http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm

※★1が立った日時：2014/05/09(金) 23:28:50.63
※前http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399645730/

144 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／＠転載禁止：2014/05/10(土) 06:44:36.53 ID:9pIx2Zzd0.net

理研はさっさと解雇すればいいのに。
博士論文からの画像の使い回しの時点で、既にレッドカードだったからな。

145 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:44:40.29 ID:pablgSlr0.net

ポエムかくにん！

よかった。

146 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:44:40.87 ID:3/Lwv9G40.net

>>135
鳩ピーはただの天然か、悪くても発達障害どまり。
（甥の鳩山太郎はどうみてもアスペだったが。）
オボコは明らかに人格障害だから、たちの悪さでは比較にならないほど酷い。

147 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:44:43.31 ID:fWcy1hLr0.net

今日はきけん日（$ハート$）

148 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:44:48.47 ID:c1oK/dkJ0.net

>>131
「現実」という言葉を出すのなら、理化学研究所が再検証の必要が無いと判断したのが現実だよ

149 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:45:06.98 ID:S4jA63LK0.net

>>134
理研の採用基準自体がおかしい証明にもなってると思うｗｗｗ
湯水のごとく税金使って研究してるのに、あんな落書き帳を
ドヤ顔で実験ノートでござい！と出してくるほどのアホの
どこを見込んで採用したのか、理研に説明してほしいｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:45:08.38 ID:q0HjKTwb0.net

陽性かくにん　(インチキ実験成功) よかった

151 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:45:13.94 ID:g0W1JHf20.net

あのメモ書きにもなってないものを実験ノートとして提出してくるあたり頭がおかしいとしか思えん

152 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:45:23.09 ID:Mhr4viEG0.net

>>133
擁護論は
１.STAP存在→今後の理研の検証に拠る。失敗で理研の見切り発車が再び
　　　　　　クローズアップ
2.小保方しっぽ切り→他に悪いやつが居るはず

の2点で、２はもうどうあっても小保方単独によるイベントでなかったと
判明したので、何か言う必要ないでしょ
１は、理研が特定法人に値するかどうか世間の評価に関わるだろうな

153 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:46:25.32 ID:L6RVGiuz0.net

>>131

政治家やアイドルなら世間の人気が全てなのだが
悲しいけど、これ自然科学なのよね

154 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:46:29.46 ID:slAAQvPe0.net

分野が違う場合でも普通の研究者ならだれでも小保方論文が論理的におかしいと
気がつくだろうな･･･

155 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:47:42.18 ID:bT71OGjq0.net

>>85

俺ん家に投げ込まれてたビラには、オボをけちょんけちょんに貶してあったぞ。
エルカンターレが小保方の守護霊と対談したとかなんとか


魂が汚れているたら何たら書いてあった。たしかまだ家にあったような…

156 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:48:03.72 ID:gFkPyF/00.net

まじめにやってる科学者が可愛そうだな。

157 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:48:19.40 ID:KmCp+ej00.net

>>143
小保方から渡されたSTAP幹細胞の分析を第三者に依頼中らしいから、やるとしても解析が終わってからじゃないの？

158 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:48:28.92 ID:vpbKYawJ0.net

200回云々の台詞の時点で、小保方は詰んだ
小学生かよ・・・

159 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:48:39.29 ID:slAAQvPe0.net

>>131
擁護派おおくないだろ。
その職種とかによるんじゃないのか？
自分の周りには擁護派は皆無だぞ。

160 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:49:29.04 ID:Ge7Xd3i60.net

あの弁護士の茶髪は弁護士界では普通なのか？

161 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:49:32.18 ID:xKkhiASe0.net

このまま海外に取られたら日本の大きな損失だぞ
万能細胞の技術は不老不死の技術と同義だからな
小保方を欲しい連中が小保方が日本にいられないように追い込んでるわけ

162 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:49:41.60 ID:S4jA63LK0.net

まあ、他人の金を使って研究していて、
後々特許の証明にも使われることがわかってるものに
ろくな記載も残さないで、実績を主張されてもなあ
PCデータや、論文の図表との整合性も取れない代物に
何の意味が

163 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:49:46.73 ID:o/nmzEY00.net

>>36
バックは居るだろ
もう既にオボパパに払える金額じゃねーよ

164 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:50:06.75 ID:Tr+ykQDb0.net

>>137
研究者にはちゃんと研究する人と 注目を集めて金を集める人の二種類がいる
小保方の師匠 バカンティ（ハーバード大の一部局の麻酔科医）は明らか後者
炎上商法で金を集めるのが得意の詐欺師で まともな研究者とは思われてないよ
でも金集めは上手くていろいろ重宝するから大学側も置いている
そもそも小保方の出た早稲田の大学院自体が後者の連中のたまり場でさ コピペが当たり前だってんだからそのレベルもわかるだろ？

165 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:50:10.30 ID:8q5+MLzI0.net

>>156
こういうキチガイを排除できなかった理研の自業自得
企業だって人だって何十年、何百年と真面目にやってても事故や事件起こせば信用が一瞬でパーだよ
信用は築くのに時間も労力もかかるが落とすは誰でも簡単にできる

166 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:50:16.22 ID:c1oK/dkJ0.net

マスコミへ出た時の説明がそもそも理論的じゃなかったからなあ
「研究リーダー」のかけらも感じられなかった

理研があれだしてこれだしてっとリクエストしたけど
病気（医師）の診断書すら出さなかったってどうよ

167 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:51:39.59 ID:woy/7U4R0.net

>>140
ん？どこが嘘？

168 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:52:30.09 ID:zbjytkgr0.net

エア実験もその後のドタバタ劇も税金使ってやってんだよな

169 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:06.20 ID:q8nS7IEt0.net

俺は初報道の時から違和感を感じてた
会見を見てもこの人を理解出来ないよくわからない
しかし仮にサイコパスと判断した場合もの凄くしっくりきたのである

170 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:12.33 ID:c1oK/dkJ0.net

中国で「日本の科学界は中国の政界と同じなのか。きれいなものなどほぼない」と言われる羽目に。

171 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:22.62 ID:h8Sobah60.net

禿山が一番の悪党

172 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:38.74 ID:MMz99Ug+0.net

>>107
>歴史に残る科学者はほとんどが発達障害者だった。まともな論争のテーブルには乗らないのは当たり前。

これ、よく言うが、一体誰のことを言う？アインシュタインとかを知りもしないのに発達障害だと勝手に判断してる精神科とかいるが、
彼が実際普通の人に比べてどれだけ異常だったか教えてほしい。
経歴として、後にあれだけのことを発表したからそれまでの行動(大学に残れなかったり)が異常だ、とされるが、そんなことは世の中に溢れてること。
有名になってからの行動に関していいえば、そりゃ一般人がいきなりテレビに出たらおどけてしまう、というレベルを超えてない。
単に有名な科学者だから「普通」の側面がおかしいと捉えられてるだけ。
それをみて、お前みたいな発達障害者が俺も発達障害者だからアインシュタインの仲間、偉大な人間、みたいに言うのはおかしいということにいい加減気づけ。

173 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:39.27 ID:nprajmK30.net

誰にも認められない人生で、オボコは病んだんだと思う。
妄想と現実の区別がつかなくなっている。
本人は現実と思い込んでるからたちが悪い。

174 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:47.73 ID:woy/7U4R0.net

>>153
本来自然科学はそうあるべきなんだがね
残念ながらそうはならなくなりつつある
困ったものだよ
日本企業の技術力低下もそうだし、今後日本の科学力の低下も加速するだろう
文部科学省の責任はでかいと思うよ

175 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:53:56.25 ID:GZ35/6Xt0.net

(妊娠)陽性かくにん！
よかった。

176 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:54:18.43 ID:S4jA63LK0.net

ありまぁす会見の時、冒頭の論文の説明を
研究のケの字も知らない弁護士がやってたんだよな
体調が悪いから、本人喋れないなら仕方ないと思ったけど、
あの後延々質疑応答には答えてたんだから小保方がやれただろ

177 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:56:37.62 ID:MU+uI0ja0.net

＞弁護士はよくこれを公表したなと思った


これ誰もが思ったはずｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:56:40.11 ID:gRVR8O7s0.net

>>80
女+公人が最後の砦
これを取り払って再生が許される

熱心な擁護派：アメリカ行け
否定派：日本から出ていけ

一貫してるのは弁護士が探り探りやってる証拠
下手に擁護されているから再生不可という厳しい現実があるし

弁護士が要求してるのは「生涯詐欺師、教祖様コース」でこの事件傑作

179 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:56:46.69 ID:Obo091/+0.net

>>165
理研や早稲田についてはその通りだけど
真面目に研究やってる本当の「リケジョ」からするとこういうのは迷惑極まりないだろうと思うわ
悪しき女性優遇、機会の平等ではなく結果の平等を推し進めた国の方針が招いた結果だよ

180 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:56:50.63 ID:UCZ75D4l0.net

.>>164
そもそもこのバカンティが研究者のような報道をされていることや、ハーバード大学の総意てきなかんじで
扱われてるのもきになるね。
小保方が派手な生活をしていた金の出所が本当にきになるわ

181 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:56:55.77 ID:Fyi2JP7n0.net

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

・小保方が関わった動物実験計画書は計４件
・内２件がSTAP細胞関連
　２件の実施期間：（2011/10/1〜2013/3/31）、（2013/12/9〜2015/3/31）

・2011/10/4が承認日なのでSTAP細胞関連の動物実験はこの日付以降に行われ無ければならない

・小保方会見直後の補足資料、不服申し立て時の補充資料から、それ以前にも動物実験を行っている記述がある

・例「2011年4月、酸刺激によってOct4+細胞が出現することを発見したので」

・２件の計画書には８ヵ月のブランク（2013/3/31〜2013/12/9）がありこの間の実験の有無が不明

182 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:58:03.79 ID:Q37lGJ1E0.net

ということは小保方の悪意のある切り貼りを若山は
最初から知っていた可能性が高いということだな。
まじでｗ

183 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:58:08.24 ID:c1oK/dkJ0.net

報道の限りだが諭旨退職か懲戒免職が確実らしいから、辞めた後理研などのバック無しで
どれだけやっていけるかが「現実」だろう。

184 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:58:49.83 ID:j30XMGeu0.net

>>84
馬鹿なの？

185 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:58:58.43 ID:B7xmAh9C0.net

>>129
いや、真の「ラブコール」だろ

186 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:59:09.75 ID:Ln+Tl+Db0.net

これのどこが問題なんだよ？
ノートの書き方に法的な決まりなんかないんだから、ハート書いたっていいだろ？

187 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:59:25.00 ID:5HSwkgZh0.net

逆にポエムの方が
真実性が増すけどね
感情が分かるから

188 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:59:28.39 ID:vpbKYawJ0.net

リケジョって言葉を流行らせたい連中が、
よりにもよって最悪の人をターゲットにしちゃったな

リケジョ、って言葉はもう死んだろ
嘘の代名詞になりつつある

189 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 06:59:29.37 ID:woy/7U4R0.net

>>183
昔ならこんななんちゃって研究者を雇う機関はなかっただろうけど、
今の時代こういう人をほしがるところは結構あるんじゃないかな
文部科学省は日本をめちゃくちゃにした

190 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:00:09.01 ID:Mhr4viEG0.net

>>179
早稲田も東大出の常田先生がコピペ指導した小保方さんについて帰責されて
も困ります

・・・というわけで、特定法人見送りデス

191 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:00:21.82 ID:WKvKU8Su0.net

>>1
AVでいいじゃない？
あと、幸福のカルトが手招きしてるけどｗ

192 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:00:43.32 ID:UhNdvgau0.net

まだ擁護して居る人とか居るの？
居ないならオレがしようかな。

193 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:21.04 ID:UpmZdvx00.net

>>142
たぶん
女性、若手、研究費取れる
って条件が揃ってたから、
専門家だけの世界だったら、永遠に「研究中」でなんとか
研究費が取れそうだから、
ケビン・コスナー先生がちょっくら発表の段取りをしちゃっただけなんだよ。
騒がれるとしても今年度に入ってからで
法人認定まではキープできると思ったんだろな。

もともとおぼこがメルヒェンなのはわかってて
利用しただけど思われ。

あんなにマスコミ向けの対応せずに
記者会見なんか、所長の定例発表か広報がやって
「今後の研究によっては容易に作成できる可能性が期待される」
くらいの地味なコメントで発表してれば、
ここまで大事にならなかったのに。

194 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:24.97 ID:woy/7U4R0.net

>>192
2chは擁護する人ほとんどいないだろうけど、
残念ながら世間では擁護派の方が多数派だろうよ

195 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:25.88 ID:xlOsnRG10.net

×　陽性かくにん　よかった
○　要請確認　良かった

196 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:30.70 ID:L6RVGiuz0.net

>>174

世間のおっさん達がどんなに応援しても（たしかに団塊おやじの支持は今も高いようだが）
それでＳＴＡＰ細胞なるものの存在確率が上昇することは決してない
そういう自然科学の無慈悲さが多少は世間に知られたのではないかと

197 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:40.90 ID:h8Sobah60.net

>>182
その通り

198 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:01:52.47 ID:S4jA63LK0.net

>>84
局部麻酔で研修生に手術してもらったことあるけど、
麻酔打つ時でも、メスで切開しながらでも、
普通に指導教官の指導受けてるぞ
切開しながらでも解んなくなると、手を止めて、
指導教官とﾋｿﾋｿ話してたりするし
すんげえ怖かったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:02:04.01 ID:Z3yqjS5r0.net

>>180
バカンティて博士号とってないってマジ？
あと小保方は年収800万円くらいて２で見たけど

移植　ハート　は驚いた
あれがオッケーな研究機関あるんだ

200 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:02:17.52 ID:Wrzw7S+C0.net

＞国内外の研究機関からラブコールを受けているといい
国内はどうかと思うが、国外は有り得るだろうな
北朝鮮とか、トルコとか、パプアニューギニアとか…

201 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:02:56.29 ID:c1oK/dkJ0.net

>>186
問題はそこじゃない。
理研以外の第三者が見ても、「研究結果を書いたノートとは思えない」
「日付や研究結果など証拠となる内容に程遠い」「研究ではなく観察日記」と言われてること。

確かに「文章に脱力感がある」と言う言われ方もしたが。

202 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:21.78 ID:1dMQ7art0.net

　
『手違い・勘違いしていた事に気が付かず、つじつまが合うように論文を創作してしまいました。』

　そろそろこんな感じになるのかね。
　

203 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:29.42 ID:UhNdvgau0.net

>>194
そうなのかな。
うちの両親は、会見観て、嘘吐きの顔だって言ってたけど。

204 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:36.17 ID:sEjBomcZ0.net

>>12
もしそのおっぱいも不正な捏造だったら面白いなｗ

205 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:46.87 ID:hOnvIt5S0.net

国もこんな感じだしな

【政治】下村文科相、理研の新法人指定、今国会は断念
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399668153/

206 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:55.19 ID:8q5+MLzI0.net

>>186
一般的に、実験ノートに求められる性質・要件としては例えば下記のことがある。

1 実験の再現等のために、必要な事柄が全て正確に書かれていること(網羅性)
2 必要なときに必要な情報が速やかかつ正確に読みだせること。文書の所在が分かり、
検索・呈示ができること。また、業務活動の関連の中で文書の所在が確認できること(検索性,アクセス性)
3 一定水準の力量がある他の人が見て判読可能であること。(可読性)
4 長期の保存が可能であること(保存性)
5 記録する行為が、思考や実験を妨げないこと(書きやすさ)
6 証拠としての価値があること(実証性)
7 データの特徴、研究計画とのずれ等の、研究の状況が一目でわかること(状況の可視化)
8 実験中の判断、データの処理などの思考を助けること(ワーキングメモリとしての機能)
9 実験ノートに相当する信頼できる記録を残さずに実験を行うことは、趣味のレベルの実験を
除き論外である。各研究者や研究グループでは、よりよい実験ノートを作るために色々な工夫を重ねている。

207 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:03:55.23 ID:0ohliWq/0.net

いつまで入院してるの？
ただの仮病にみえるけどこういうのって10割自費にはならないの？

208 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:04:13.39 ID:woy/7U4R0.net

>>196
STAP細胞の存在は関係ないでしょ
そもそも実験に失敗しても存在しないとは言えないわけだしね
結局、研究の世界でも国際共著論文だのコミュニケーション能力だのの方が
独力で研究する能力より高く評価されるようになってる
日本の科学技術は今後一層低下することだろうよ
これも全部文部科学省の方針だ

209 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:04:34.78 ID:XFle0Vsm0.net

調査委の報告に朝勃ち

210 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:04:55.28 ID:RRqxF0DY0.net

いつまで「さん」付けしてんの

211 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:05:00.64 ID:8q5+MLzI0.net

>>207
保険があるんだから3割負担だろｗなんで自由診療なんだよ

212 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:05:04.57 ID:Fyi2JP7n0.net

>>207
本当に入院してたら弁護士もさすがに診断書を提出できるだろ。
でもできないのはなぜか。
入院なんかしていないから。

213 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:05:23.78 ID:XavlOKL30.net

>>198
嫌だな

そういうの拒否って出来ないんだろうかね？

あるいは、研修医に手術させたら、謝礼金を逆にもらえるとかさ

あと、医療ミスの有無を後から確認するために、録画しておいて
証拠として患者へ渡すとかさ・・・

214 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:05:50.54 ID:Obo091/+0.net

>>193
全体の流れはおそらくその通りだと俺も思うけど、
やっぱり研究者だからなのか浮世離れしてるっていうか色々と見通しが甘すぎるよねｗ

あれだけドバっとぶちあげてしまったら注目されるに決まってるのに
あんなズサンな論文の嘘が暴かれないはずがないのに。

笹井的には、いくらオボコがメルヘンだとしても、最低限の研究者としてのスキルと良心は持ってるものと勘違いしていたんじゃないかと思うわ。
オボコみたいなモンスターの存在を想像することすら出来なかったんじゃないかな。

215 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:04.34 ID:RJgb4LII0.net

>>194
オズラとかＴＢＳやラジオ各局、政権与党や保守団体をはじめ
小保方擁護一色だもの。

正当に小保方を批判的に茶化したタレントの岡村は
ネットに猛バッシングを受けて騒動にまで発展する始末。

日本の劣化が隠せなくなってる。
まるで日本の科学技術崩壊のカウントダウンを見てるみたいだ。

216 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:18.27 ID:UpmZdvx00.net

>>146
俺も同意見だけど
まあ、どこに行ってもこの手のやつはいるんだよな。
自分に都合の悪い評価や人事があると
泣いたりわめいたり、あげくのはてにはセクハラ、パワハラまで
引っ張りだしてきて。

泣かれるとハイハイ言うことを聞いてしまうバカ親父とか
そういうことをきちんと抑えられない
ある意味恣意的な人事や評価をしてたりする
システムが、こういうモンスターを育ててしまうんだけどな。

俺も、これはかなりタチが悪いと思うよ。
弁護士はこの案件じゃなく、次からの仕事の増加につなげることしか考えてないだろうが。www

217 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:21.31 ID:8q5+MLzI0.net

>>204
世間の注目を集めるために女のふりしてたって可能性もあるな。実は男だったとか

218 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:32.92 ID:o/nmzEY00.net

>>138
俺ならどんな罵倒を受けても「実験ノートは書かない主義なんです」と
最後まで隠し通すだろうな

上司に見せるだけならまだしも現状だと全世界に公表されるんだぜ？
耐えられねーよｗ

219 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:38.12 ID:woy/7U4R0.net

>>203
それは感情論で言ってるだけで、小保方さんの根拠を示さずにSTAP細胞はありまぁすと断言するのとかわらん
残念ながら世間では小保方さん擁護派の方が多数派だなぁ

論理を重んじるところがあるのか2chはそうではないけど、ネット全体でみても擁護派の方が多いんじゃないかな

220 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:06:42.20 ID:rrHJiOrP0.net

>>149
採用の判断基準になるのが、発表した過去の論文と博士号と教授推薦位だからな。
その3つで不正があったかどうかまでは見抜けない。
ただ早稲田から理研への道はほぼ閉ざされたと見ていい。

221 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:07:04.34 ID:qfhW//6XO.net

こんな地雷は余所もいらんだろ

222 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:07:18.85 ID:R3zf5fy/0.net

>>161
赤くな〜〜れ〜〜

223 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:07:32.05 ID:8q5+MLzI0.net

>>221
吉本なら採用してくれるかもしれへんで

224 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:07:55.86 ID:Fyi2JP7n0.net

>>208
実験に失敗したらSTAP細胞はないよ。
そもそもSTAP細胞って存在するわけじゃないし。
細胞が初期化万能化する方法を見つけてそれを「STAP」と名付けただけ。
同じ方法で実験して初期化、万能化できなければ終わり。

似たようなやり方で別の誰かが成功したとしても
別の名前になる。

225 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:08:17.18 ID:G15qHeHP0.net

妖精かくにん♪

よかった♪

ムーミンはいまああす♪♪♪

226 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:08:36.04 ID:8LuysXR30.net

若山さんGJだけど心配だ
凹が金で雇った刺客を放ってくるかもしれん

227 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:09:07.52 ID:woy/7U4R0.net

>>224
実験に失敗したからと言ってないとは言えないだろう
論理的な思考ができる人ならすぐにわかりそうなものだが

228 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:09:08.39 ID:xILL8qtL0.net

ネイチャーも近いうち結論出す言うてるし
「悲運の科学者」として本人は今が最高に勃起してる状況だと思う

229 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:09:54.48 ID:PyYk5Z4y0.net

ツベルクリン反応
陽性確認　　よかった♡
BCG注射、しなくて済んだ
昔の、はなしでした

230 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:10:07.07 ID:L6RVGiuz0.net

>>208

むしろ、『国際共著論文』　だの　『コミュニケーション能力』　を重視しすぎると
トンデモな事態に陥ることを如実に示したのでは

おぼこがなんと言おうと、世間がどれほど支持しようと
ＳＴＡＰ細胞なるものを作れなきゃ笹井もぼぼこもお終い
理研は逃げ切るだろうが・・・

231 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:10:20.16 ID:WeyaW1XJ0.net

>>189
でもまともな研究者は共同研究をしないだろう
捏造の前科が有る限り論文は査読の段階で弾かれる

232 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:10:37.40 ID:OA+C/NVV0.net

理研暴露本ってもこの人、現実と妄想の区別がつかない人のようだから
他人のことでも本当のこと書けると思えない

233 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:10:45.35 ID:Fyi2JP7n0.net

>>227
「ない」ことは証明できない
って話だろ？

でも存在証明じゃなくて
「その方法でできるか？」の証明だから
できなければ「ない」だよ。

似たやり方で誰かが成功しても、
それには別の名前がつけられるだろう。

234 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:11:10.14 ID:l2o4PskX0.net

真のブッ飛んだ天才ならば
　　　　　　　200匹のキメラマウスの尻尾で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あやとりでもしている
　　　　　　　　　　　　　そこを倫理的な理由で責められる的な
　　　　展開になっているハズ
　　　　　　　　　　　　　　　　

235 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:11:21.67 ID:0yE7nxE90.net

あえてポエム公開したのは弁護士の最後の良心？

236 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:11:31.84 ID:0IpR+vo70.net

真夜中からえらい必至だなｗ

237 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:11:51.84 ID:woy/7U4R0.net

>>230
わからんやつだな
だからとんでもない事態になるのだが、文部科学省はそれを推進しているし、
世の中の流れもコミュニケーション能力重視になているといっているんだよ
それが日本企業の技術の低下を招いているし
アカデミック世界でも科学技術の低下をまねいていくだろうといっているんだ

238 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:11:57.08 ID:d+ccEVLY0.net

やっぱポエムだったのかｗ
科学者にしか分からない暗号のような物かとも思ったが、んなワケねーよなｗ

239 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:12:09.01 ID:rQvx0gKr0.net

こいつを産み出すことのできる立ち位置にいたおっさん連中だけは逃がすなよ。
第二、第三のが出てくるぞ。

240 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:13:06.16 ID:kd4/XzNB0.net

バカンティが酒の席で思いついた適当なアイデアに
空気読めないオボちゃんが食いついちゃったんだろな

241 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:13:06.28 ID:/LyOjoJJ0.net

＞ノートについては絶句した

くっそワロタ　俺も絶句したわｗ

242 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:13:09.92 ID:c1oK/dkJ0.net

ちなみに先月、理化学研究所の一般公開してたので行ったよ。和光市の方だったけど。

毎年行ってるけど、今年はマスメディアが来ていたり、「STAP細胞特設コーナー」に人だかりが出来ていたり
はてはこのノートの白紙版（理研で使ってるノート）が販売されて来場者が殺到していたりと
半ばお祭りだったですよ。

そこで感じたことは大部分の人はワイドショー的なノリだったってこと。
うまいラーメン屋の特集があるとわっと集まる人と同じ感じで、STAP自体に興味は無く、この騒ぎに
興味がある、と言う感じだった。
「流行語大賞になるかな」て会話も結構聞かれた。

243 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:13:48.00 ID:woy/7U4R0.net

>>233
できなくても「ない」とは言えないよ
そもそもその方法が厳密に論文に定義されていなくてレシピが必要と小保方さん本人が言っているんだから
論理的に考えればわかりそうなものだが

244 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/05/10(土) 07:13:50.40 ID:tBq418xj0.net

>>1
>レビューでは、ＤＮＡを分離する「電気泳動」という実験の画像について「異なる実験の結果をまとめて表示するときは白線を入れて区別する必要がある」と指摘。

指摘されて直さず投稿していたなら、ねつ造ではなく訂正忘れだな
なぜなら又指摘される事が十分考えられるから直さざるおえない

また若山も共著者なのだから当然指摘された事は知っていたわけで、ネイチャーに投稿するときにこの部分に関して当然注意を払うわけで、確認しなかったならおかしい
責任は免れない
若山は何か隠してるっぽいな
小保方の方へ話題そらし
をしているような