【スペイン】カタルーニャから企業1200社近くが本拠移転、独立問題めぐり〔10/21〕

1 ：アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★：2017/10/23(月) 18:33:56.99 ID:CAP_USER.net

独立問題に揺れるスペイン北東部カタルーニャ（Catalonia）自治州に本社を置く大小の企業1200社近くが、
独立の是非を問う住民投票が行われて以降、登記上の本社を州外へ移転させたことが分かった。スペインの商業登記当局が明らかにした。

　住民投票は今月1日、違憲とされながらもカタルーニャ自治州で行われた。
混乱する政治情勢の影響を最小限に抑えようと、投票日の翌日2日から19日までの間に、同自治州に本社を置く企業のうち1185社が、本社登記住所を国内の別の都市に移した。

　中でも、中央政府がカタルーニャ自治州の自治権停止に向けた方針を示した今週19日には、268社が一斉に本拠地を移転させた。

続きはリンク先
http://www.afpbb.com/articles/-/3147574?cx_reffer=gunosy&utm_source=gunosy&utm_medium=news

2 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 18:49:09.65 ID:bghM8Suu.net

企業が出てって、産業がなくなって、徐々に州の経済力も堕ちて、
独立どころか、合併してーってなる。

3 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 18:52:54.87 ID:uTPeeMRu.net

タックスヘブンにすれば余裕だろ

4 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 18:53:57.33 ID:guLQnxbJ.net

>>3
政情不安定だと意味なし

5 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 19:01:02.59 ID:uTPeeMRu.net

香港も独立するべきだな

6 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 19:01:26.15 ID:/gjZ7DMJ.net

そのうち「なにおー！やれるならやってみろ！」となって争いになるんだろ

7 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 19:21:20.54 ID:r/jX+KXl.net

スペインは親日だぞ

8 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 19:39:53.13 ID:KWnZLOC4.net

オレ達の税金が他州に奪われるｗとか息巻いてたけどさｗ
今後は逆に税金クレクレしないといけなくなると思うぜｗ

つか独立すれば、今の税率じゃ完全にやっていけなくなるわなｗ

今より重い税にしないと政府は維持できない

スペインの公的サービスに胡坐かいてた部分多いからなｗ
無料だった公的医療制度とかどうすんの？　スペインの医療ネットワークから抜けるんだよな？
保険制度もだねｗ　水道代・光熱費も今より確実に上がるよねｗ

軍はどうすんの？ｗ　まぁ当面陸軍だけだろうけど、それでさえ一から作るんだからコスト重いよ？

9 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 19:59:14.25 ID:1GXeBaS/.net

企業がこんなに出て行ったら税収どうすんの？
こうなることは想像できただろうに、
やっていけるんだろうか

10 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:03:46.78 ID:WMig5nq0.net

>>8
使わせて貰えるにしても、その分の費用負担はスペインがマージン上乗せした上でキッチリ取られるだろうね。
外国にまで自国の医療サービスを原価で提供しなきゃならん必要は何処にもないからな。
軍事も同様にNATO加盟して相応の負担金を払う。

EC加盟が認められるまではいままでフランスなんかに気軽に買い物行けたのも行けなくなる。
EC各国で働いていたカタルーニャの労働者も資格を失う。改めてEC域外労働者として登録からやらなければならない。

11 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:09:34.41 ID:WMig5nq0.net

東南アジアの旧植民地が独立するときに旧宗主国に莫大なインフラ代を払ったように、
この自治州もスペイン政府が整備したインフラ代を払わねばならないだろう。

12 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:13:02.28 ID:KWnZLOC4.net

>>10
ＮＡＴＯ参加は絶対無理なんだよ
スペインが拒否したら加盟できない

同じようにギリシャの拒否でＮＡＴＯ加盟できないマケドニア共和国っていう例もある
・・・まぁギリシャから独立したわけじゃなくて、隣国でマケドニアという国名が問題なんだけどね
（ギリシャのマケドニア地方分離独立を煽るという理由）

っていうか、ＥＵにも入れないよ
基準満たしても最終的な判断は理事国の全会一致（今のトゥスクＥＵ大統領で全会一致じゃなくなるかもだが）になる
当然スペインは反対。　

独立運動や分離運動抱えるドイツ・フランス・イタリア・ベルギーなどが、スペインから独立した国を
参加させるわけないよねｗ　　自分の国に飛び火しかねない。　そんな火遊びする首脳は居ないよ
（中東の難民を全部引き受けるとかなら別だがｗ）

13 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:18:14.58 ID:KWnZLOC4.net

ＮＡＴＯは集団安保だからねぇ

加盟させると、「独立した敵国」が攻撃されても防衛しなきゃいけない義務が発生してしまう

スペインが攻撃されてるカタルーニャ国を守るだろうか？　
「イヤどすｗ」ってことになるよね

14 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:19:03.91 ID:DpyrOzsI.net

落としどころは、自治権限拡大と予算の獲得だったのに・・・。完全にもくろみ外してるな

頭悪すぎ。

散々暴れまわったバスク人はあきらめたというのに、カタルーニャ人は知能低いな

15 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:20:02.48 ID:cJqq/xuh.net

スペインの大阪みたいなとこだなｗ

16 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:25:15.22 ID:WMig5nq0.net

昔の事をほじくり返すとヨーロッパって収拾つかないんだよな。
だから全員手打ちして現状維持にしておこうって談合してるのにね。

17 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:34:05.75 ID:Ag7CNvsd.net

ビアフラの悲劇再び。。。なんてことはないと思いたいが。。。

18 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:39:05.32 ID:KWnZLOC4.net

なにしろ地下資源が全くないからね
バスク地方は石炭・鉄があるけど、カタルーニャ地下はなーんも無い
（石膏くらいじゃないのかな）

現実的な産業って観光くらいしかないわけで、フランスより安い法人税、ＥＵ内で関税はかからない
それならバルセロナ港があるカタルーニャにするか、ってだけだからね
独立してしまえばＥＵへは関税がかかるようになるわけで、トータルコストでは
スペイン・フランスに置いた方がマシってことになり、企業が逃げ出すのは自明だった

よくこんな状況で独立しようとするやねｗ　無謀としか言いようがない

19 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:52:11.81 ID:KOdWF1cR.net

>>11
>東南アジアの旧植民地が独立するときに旧宗主国に莫大なインフラ代を払ったように、
>この自治州もスペイン政府が整備したインフラ代を払わねばならないだろう。
そう考えたら未開の属国を文明国の一員になるまで支えてやったのに
感謝するどころか賠償金だ謝罪だを戦後７０年経っても続けているチョーセンって
ホント異常だよなw

20 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:53:50.40 ID:QPgtDjDd.net

沖縄も同じことが起きるが独立するで？

21 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 20:57:46.63 ID:KWnZLOC4.net

原子力発電所があるから電気輸出と言う手も無いわけじゃないが・・・
多国籍企業だわ、老朽化してる原子炉だしなー

法人が逃げ出すとなれば、新規需要はないわけで発電所の更新はありえない

天然ガス・石油１００％輸入だし、早晩エネルギー不足にもぶち当たるでしょう

22 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 21:30:53.77 ID:1nDgIVlw.net

>>20
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

23 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 22:03:10.17 ID:h3gHBs4v.net

ただしくはスペインから逃げた

24 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 22:10:22.53 ID:gnonoEfy.net

内戦か

25 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 22:15:29.89 ID:g76Hschv.net

いっそ一人一国家のマイ国家までやってくれ。

26 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 22:22:31.78 ID:QsdQY+rE.net

バルサも移転しろ

27 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 23:06:16.73 ID:Hu01LWid.net

スラム街になる。

28 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 23:18:40.13 ID:O5jkD5Ma.net

この独立問題は、実はもっともっと大きな動きの一部を構成している1ピースなんだよ。
それを理解しないと、この独立問題は理解できない。

カタルーニャは独立しようとしている一方で、実は、マドリード側もカタルーニャが
独立に向けて突っ走るようにあえて仕向けている。

29 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 23:19:14.91 ID:c+7X4hhT.net

楽天どうするん？

30 ：七つの海の名無しさん：2017/10/23(月) 23:53:55.99 ID:O/rXudQB.net

>>28
どゆこと？

31 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 00:42:34.68 ID:f71GERYn.net

ポピュリストの敗北だな。
世の中の仕組みを知らぬ政治家は滅びよ。

32 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 01:19:32.50 ID:X4knIWCu.net

>>7
スペイン行ってみ
チンチャンチョン、と連呼されるぞ

33 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 01:34:03.28 ID:BsC3BpoN.net

>>30
リーガエスパニョーラから独立でバルサが離脱してくれれば
レアル（マドリ−ド）が連続優勝できる

大いなる陰謀だよｗ

34 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 01:42:05.92 ID:ugVtCkBG.net

カタルーニャは独立戦争するぐらいの覚悟はあるのか？

35 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 02:44:47.65 ID:BtvQTFYN.net

てじなーにゃ？

36 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 03:15:14.32 ID:iXDa5cxP.net

>>3
ヘブン　＝　天国
ヘイブン　＝　避難所・回避地
意味は近いけど、ヘブンは間違い。

37 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 03:16:28.39 ID:iXDa5cxP.net

>>33
カタルーニャ州の人間にすれば、
バルサが永久に優勝し続けられるわけだが。

38 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 03:19:27.00 ID:9cOPXjh0.net

スペイン帝国

39 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 03:33:30.90 ID:21lbzciS.net

EUや先進国のふりをする国は途上国に選挙は大事で監視までするのに
カタルーニャの選挙や人権にはだんまりだな
これから途上国のこと口出せないよね。

これこそダブルスタンダードだよね、
まだロヒンギャにも口出してるし恥を知れ

40 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 07:14:11.81 ID:qYityAdW.net

○○人の国、独立国家って名目さえあれば
貧しくても平気、政治的に他国に隷属してても平気って人もいるからなあ
金より精神的満足を取る人（若者と老人）が一定数入れば止まらないかもね

41 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 07:15:15.14 ID:qYityAdW.net

×入れば
〇いれば

42 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 07:20:14.93 ID:q2bAk0t8.net

偽善者と偽装社会とパナマ文書

路上で通行人の顔を踏みつけるなどしたとして、フジテレビの２９歳の社員の男が逮捕された。

傷害の疑いで逮捕されたのは、フジテレビ営業局の松原弘樹容疑者（２９）。

警察の調べによると、松原容疑者は今年６月、夜中に酒を飲んでタクシーで帰宅した際に、次に乗ろうとした男性から早く降りるよう言われたことに腹を立て、男性の顔を踏みつけるなど全治１週間のけがをさせた疑いが持たれている。

43 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 07:22:56.91 ID:q2bAk0t8.net

警察官に、襲われた子供や女

これがフェリペのやり方　

44 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 07:30:39.52 ID:Lg92KSKf.net

選挙でかっこいいことばかり言った政治家が、それを真に受けた選挙民に約束を守れとせっつかれている
、といったところか
スペイン経済の２０％はカタルーニャ州、というのなら、
カタルーニャ人がスペイン全土を支配する方向で野心を発揮すればよかったのにね

45 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 08:35:53.13 ID:fCiHaTy+.net

漢字のおけいこ　φ（．_．）
http://o.8ch.net/znw8.png

46 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 15:54:39.50 ID:BsC3BpoN.net

>>37
そうはならないよｗ

カタルーニャだけのリーグなんて、マイナーリーグ化するわな
マイナーリーグはＴＶ放映されないからな

そうすると収入激減で強化費用が無くなる
自前の下部組織で育成できなかったポジションは外国人使うんだろうが
それに大枚はたけなくなる　
メッシみたいなのは独立すれば１年とたたずに維持できなくなるさ

１０年もすればレアルとバルサの差は巨大な溝になるよ

47 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 16:45:09.05 ID:rYj62KzN.net

結局元の鞘に収まりそうだな

48 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 17:06:12.68 ID:OO+hnSxp.net

工場がカタルーニャにあれば
独立すれば税金とれるし、
どちらに転んでもスペインで不利な扱いされないようにしてるだけだよ

工場を移すとかだと大変だけどね。
通貨はユーロだしフランスと国境を接してるからフランスから物買えば困るのはスペイン。

49 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 17:08:38.52 ID:N2oU1PWz.net

これじゃ独立してもだめじゃんか。
稼ぎが無いと自立出来ない。

50 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 17:25:08.84 ID:BsC3BpoN.net

ＦＣバルサの収入源はカタルーニャには殆どない。
�@カタール財団�Aスポーツグッズメーカーなどスポンサー収入�BＴＶ放映権収入で９割以上
独立して離脱すれば価値も下がり、収入の大半が失われるのは自明だ

それでも、ＦＣバルサ会長が独立運動デモに参加して「もはやバルサは政治から中立でいられない」と
語った通り、世界ブランドとしての比重が大きいにも拘らず、カタルーニャ人は
今もバルサのリーガからの脱退を望むだろう。（スポンサーの願いはそこには無いとしてもねｗ）

また、リーガのＴＶ放映権料はスペインサッカー連盟による差配で、公平にはしていない
実質レアルとバルサに重点的に配分しているから、既存クラブは（バルサが抜けることによる）
リーガ全体の興業がダウンする恐れより、今の収入を増やすことを望むだろう

そして税制
欧州各国の高額報酬プレイヤーへの税率は概ね４０％〜４３％だが、スペインは「ベッカム法」で
２４％で済ませてきた。当然ながら独立すればそんな低低率でやっていけなくなるわけで、各国並みになるだろう

かくして、収入と税制の両面から、独立して追随するＦＣバルサは没落が不可避になるわけだ

バルサの会長は選挙で選ばれるが、昔はカネの面倒も見ないといけないから
金持ち企業の会長がやってたけどねｗ　会長にカタルーニャの金持ちがついても
今のような高額報酬は払えないやろｗ

51 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 17:56:19.46 ID:i9y+n65g.net

スペインがこんな貧乏地域イラネってくらいに貧乏になれば独立できそう

52 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 18:01:53.67 ID:B8lbnJOC.net

>>20
沖縄人にそんな気概があれば本気で見直すが、中国の力を借りるようじゃ永遠に植民地がお似合い。

53 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 19:27:32.78 ID:lWp/VFbM.net

>>20
3000億の振興費という名のお恵み無くなるよ。

54 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 19:42:19.84 ID:v7/ndIsk.net

独立すれば混乱と貧困が加速するだけなんだが
それに別の支配を呼び込むだけ

55 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 19:45:29.78 ID:sYpO8OkL.net

　


でもどこへ行ったって言ってないよね？

ドイツだったりしてｗ


　

56 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 20:32:49.40 ID:OGuK7lVk.net

今日も独立派＋州政府、中央政府は元気ですよっと...〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

57 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 22:33:27.19 ID:iWUNcvcT.net

ウチから核ミサイル買えばスペインなんか怖くないニダ。

58 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 22:41:55.90 ID:OGuK7lVk.net

なんかフランス側のカタルーニャが亡命先に立候補してるぞ
逃亡先があってよかったな
これで心置きなく独立宣言できる

59 ：七つの海の名無しさん：2017/10/24(火) 23:23:24.59 ID:2CGSE/hx.net

企業の大半が移転した先の地方が今度、経済力アップしてしまうぞ

60 ：七つの海の名無しさん：2017/10/25(水) 10:17:45.54 ID:v6ttaU1x.net

【補足】
スペインから独立すれば、カタルーニャ州にあるＲＣＤエスパニョールとＦＣバルセロナが
リーガに留まろうと思えばカタルーニャ州から移転するほかない
（スポーツ法補足規定で、スペイン以外の国でリーガに加盟できるのは、隣国のアンドラ公国だけになっているからだ）

ただしエスパニョールは「レアル（王立。ＲＣＤの”Ｒ”）」の名前を冠してることから判るように
親マドリードであり、移転しても問題は少ない。カタルーニャのチームと思われてないからな

問題なのは反マドリードで「カタルーニャの魂」と言われるバルセロナｗ

もし移転すれば州民から大変な目にあう事だろう
しかし、反マドリード意識が強すぎて、リーガに留まれるようスペインに法改正をお願いするような真似もできないだろうｗ
（スペイン側が報復のためにカタルーニャに留まるなら参加させない・・・というのも自明なことだ。アンドラとは歴史が違う）

だが、リーガから離脱すればバルセロナの経済的なダメージは計り知れないだろうｗｗｗ

ＵＥＦＡ規定でＣＬには出場できるかもしれないが、リーグ戦開催できるほどのチーム数が独立国になく、
ＣＬにも出場できなくなれば、有名プレーヤーはバルセロナから離脱するだろう。スポンサーはそうなると離れてしまうだろう。
永遠の金欠病になりかねない

61 ：七つの海の名無しさん：2017/10/25(水) 10:58:52.73 ID:v6ttaU1x.net

最も参加チーム数が少ないメジャーリーグは１０チームのオーストリア（３６試合しかない）ブンデスリーガと
スイス・スーパーリーグ（１０チーム）クロアチアのプルヴァＨＮＬ、

ついで１２チームのアイルランド・スコティッシュプレミアムシップと、アイスランド（前は１０チーム）
フィンランド、デンマーク、ハンガリーなど

ノルウェー１６チームなどが続く

概ね１０チームは無いと、実力はともかくメジャーリーグ戦としては認められない可能性もある？
リーグ戦規定探したが見つからなかったから何とも言えないが・・・ｗ

モナコ公国のＡＳモナコはフランスリーグだし、リヒテンシュタインもスイスリーグ加盟
１や２つではトップチームとしてはやはり無理が・・・ｗ

62 ：七つの海の名無しさん：2017/10/25(水) 22:01:45.73 ID:H1H/GIfb.net

入れ替りに中国企業が大量に入り込む

63 ：七つの海の名無しさん：2017/10/26(木) 13:28:19.57 ID:wSRTf8eq.net

１０チームではホーム＆アウェーの２戦が９チームとあって（１８戦）
それが前期後期の２回で３６戦か
確かにリーグとしては寂しすぎる制度やな　

とてもカネは集まらん　
カネが集まらなければ現代では強くなれない

バルサほど知名度のあるチームなら、独立しても株式化で一時的にはカネ得られるが
赤い旗に経営権買われちゃうかもな
（過半数はソシオ〜バルサ個人会員〜に割り振るとしてもレッドチームのものになるのは時間の問題）

64 ：七つの海の名無しさん：2017/10/26(木) 20:29:04.13 ID:p6zAkHZE.net

>>60
フランスがリーグ・アンに入れると言ってなかったっけ？

65 ：七つの海の名無しさん：2017/10/26(木) 21:16:44.11 ID:Vtb1lxM8.net

>>19
払った税金も返せよ

66 ：七つの海の名無しさん：2017/10/26(木) 21:28:15.25 ID:wSRTf8eq.net

>>64
噂だけならプレミアもセリエ入りもあるよ
実現はしないだろうけどね

フランスリーグもどうなんやろうな
本拠地がそのままでリーグアンは無理じゃないのかな
ＡＳモナコは登記上はモナコ公国だが、練習場などはフランス国内だからな

67 ：七つの海の名無しさん：2017/10/26(木) 21:51:34.39 ID:wSRTf8eq.net

ああっと、ホームタウンはモナコ公国内にまた建てたんだっけか
それなら（今ちょうど大改装してんだっけ）カンプノウは移転しないで済むか

まぁ後は各国リーグ規約的にどうなんかな〜という
小国参加は歴史的（言語習俗的）な経緯から認められてるものが多いからねぇ
単に隣国だから、ってだけじゃないし・・・

68 ：七つの海の名無しさん：2017/10/27(金) 18:56:08.99 ID:PE1tEl09.net

日本も他人事ではない。
地域対立は益々激化している。韓国やベルギーを笑ってる場合じゃない。

69 ：七つの海の名無しさん：2017/10/27(金) 21:21:44.88 ID:WTrGiSOo.net

日本は独立してやっていけるのは東京と三河しかないっしょ

大阪なんて県別成長率でいつもワースト１０さまよってるし、東日本大震災の年くらいしか
日本の平均超えたことがない　
そんな県が独立したってあっという間に行き詰まる

70 ：七つの海の名無しさん：2017/10/27(金) 21:28:27.85 ID:uhOt+6ZY.net

プチデモンの従兄弟の会社まで州外に逃げたぞ
いいのかプッチンプリン

71 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 11:50:15.71 ID:lwVZkvsi.net

これどうなるの？
内戦になるの？
カタルーニャ自治州って独自の軍隊あるの？

72 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 11:56:26.09 ID:lwVZkvsi.net

道州制の未来もこんな感じなんだろうなあ
独立宣言して敵国の人間大量に入れて置いてさ、保護って形で他国から軍隊受け入れてさ
そのまま日本分断になるんだろうな

73 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 12:24:18.39 ID:dYiKQn9m.net

僕たちの州のお金を貧乏な州に使われたくない
だから独立って話しだろ

74 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 12:27:19.84 ID:vGOgQ6He.net

>>72
日本とヨーロッパの歴史は全然違う。ドイツの真似をして道州制と言う政治家もいるが、ドイツ人が統一したのは明治維新の後ですよ。
別々の国だったから独自の文化を持ってるが、日本は細かい藩に別れた一つの国。カタルーニャ人は、我々はスペイン人ではないとまで言ってる。
とにかく独立したいと言う思いが強いと、人は経済的にやってゆけるかどうかと考える理性より情念が勝ってしまうみたいだね。

75 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 12:29:16.10 ID:vGOgQ6He.net

>>74
×ドイツ人が統一したのは
○ドイツが統一したのは

76 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 12:56:45.05 ID:jfT++VUn.net

>>69
東京は無理だぞ
本社だけで工場が無い
出生率最低で、電気も食料も自分のところでは作れない

77 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 13:04:33.06 ID:QFAiq3g7.net

>>76

水源もな。

78 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 14:09:36.29 ID:layezJXy.net

独立宣言強行と自治停止の真っ向勝負になっちまったね
これで企業は本格的に逃げ出すだろう　税収なんて雲散霧消だろうなｗ

>>73
その税金はスペインがお膳立てしてくれた立地・投資条件に胡坐かいて集めたもので
大半はカタルーニャ人が払った税金でもなければ、カタルーニャ資本が作ったものから出た税金でもない　
たんにあの州に投資していた国際企業が払った税金だ

発電所すら国際企業だろ　カタルーニャ人が作り上げたものなんて観光しかないぜ
フリーライダーで集まっただけの税金だから、その有利な条件が吹っ飛べば税金なんて一切合財なくなるよ

バスク独立のほうがまだやっていける素地がある

79 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 14:32:32.41 ID:27lYq8Su.net

ところでお前らはいつ独立するんだ

80 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 14:47:57.17 ID:layezJXy.net

ＦＣバルセロナも外国企業のスポンサーを受ける前の体制で
（つまり、カタルーニャ人の会員費だけでやってた頃）負債が1000億円近かったからな
それで方針変えて徐々に負債は減ってはきた

それでもカタール財団の支援や、ＴＶ放映権収入、楽天他スポンサー収入があっても
今で400億円近い赤字抱えててヨタヨタしてるわけで、離脱ってことになればクラブ身売りかもな

カタルーニャ人が身銭切って400億円の負債を肩代わりしてくれるとは思えんｗ

スポンサー契約などに「カタルーニャの魂を売るものだ」と反発してるカタルーニャ人ばかりだが、
そういう奴ほどカネは払わない・・・ｗ

81 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 17:43:41.01 ID:layezJXy.net

つかちょっと前まで外国法人が３１００社だったわけで
（その前は５０００社近くあったが、前の独立騒動で２０００社くらいが逃げ出したｗ）

要するに既に半数が逃げ出したってことだろｗ

82 ：七つの海の名無しさん：2017/10/28(土) 17:45:53.97 ID:layezJXy.net

日本関係が８９社だが、最後まで残るんかなｗ

83 ：七つの海の名無しさん：2017/10/30(月) 20:12:42.19 ID:b2OluWeZ.net

カタルーニャに恨みはないけど、ソレ見たコトか感がハンパない
色々と過去の弾圧とかで感情的な問題が根底にあるんだろうけど
この件に関してはあまりに稚拙すぎる
マジで独立目指すならもっと計画的にやらんと　このままだと単に衰退を招くだけだな

84 ：七つの海の名無しさん：2017/10/30(月) 23:36:25.98 ID:JsPXfE28.net

なんで嘲笑する書き込みばかりなのだろう
カタロニアといえば名前を聞いただけで
ダイヤモンドの刃でケガをするよな
過激な独立志向のイメージがあるのに
そもそもここのやつらは初耳なんだろな。
ジョージオーウェルの名作も知らないのかな。ハジ！

85 ：七つの海の名無しさん：2017/10/30(月) 23:39:10.14 ID:JsPXfE28.net

─管理社会で精神が腐った、奴隷化した大半の日本人が、
燃えるカタロニアが妬ましいのは当然だなｗｗｗ
（何しろこないだの選挙の自民党大勝は何だ？げげ）

プチダノン（プッチンプリンならぬ）は
たった今は、ベルギーのブリュッセルに行ってて
一時「亡命状態」だそうだ。。

概して保守派なBBCのフツーの女性キャスターも、特に左翼ではないだろうに、
そうした、カタロニアのパラレルワールド状態の
お隣スペインの現地レポートをきいて、
"fascinating moment!"…魅惑の瞬間ね、と、ニュースを締めくくってた。
ヨーロッパじゃ
カタロニアが勝とうが負けようが、
途中状態じゃそうみる、それが当たり前の感性だ。

86 ：七つの海の名無しさん：2017/10/30(月) 23:39:53.65 ID:JsPXfE28.net

（…興味を引くのはサッカーだけってわけかｗ）

87 ：七つの海の名無しさん：2017/10/30(月) 23:58:58.56 ID:zqonw207.net

ま、近代にスペインに併合された歴史や
カタルニア民族なんてものもあってまるで
沖縄みたいなのはわかるけど、やりかたが
ちっとも民主的じゃない。スペイン議会で話し合うのが
筋だろう。

88 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 00:08:42.30 ID:DHXDUOH6.net

>>87ナンだよそれ。逆だろう！頭平気？

カタロニア対マドリードってのは
カタロニア対カスティーリャ王国だ。。
中世の諸侯の時代から張りあってきたのだ。

89 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 00:10:00.46 ID:DHXDUOH6.net

沖縄みたいなのはわかる？沖縄とはかなり違うのに

90 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 00:14:58.66 ID:DHXDUOH6.net

どうしてそう…
地方独立ときくと、本能的に、脊髄反射みたいに歴史も内情も知らずに反発したり、
中央政府が正統性を維持すべきだとか、
どいつも、こいつも何の理屈もなく言い張ったり

骨の髄まで官僚主義の奴隷…
支配権力の豚なんだろう？　
ここにいるやつら、無気力ミレニアム世代かな？

91 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 01:02:10.22 ID:BZFrK46p.net

>>84>>85>>90
管理社会で当たり前の感性も持てず精神が腐って骨の髄まで奴隷化した恥さらしのブタ未満のゴミはオマエら劣等生物シナ人朝鮮人の方だろｗ
他を一緒にしようとすんなよｗ　コッチに今のカタルーニャを羨ましく思う要素冗談抜きでタダの１つもナイやん
嫉妬してんのはオマエらシナ人朝鮮人の方だろ　何しろオマエラのルーツって日本の植民地奴隷だもんなｗ
自民党大勝が妬ましくて悔しくてたまらないんだろうｗｗ　嘲笑されてんのはオマエラ自身だよ、自覚しとけよ劣等生物シナ人朝鮮人ｗｗ

92 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 02:03:45.60 ID:DZi4Nnpb.net

>>90
現実見ないでとりあえず反体制かっこいいっすねｗ

93 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 02:17:02.27 ID:DHXDUOH6.net

どこにシナ人朝鮮人がいるんだ？？

94 ：七つの海の名無しさん：2017/10/31(火) 02:18:10.99 ID:rcp8p/x4.net

根はスペインの植民地支配にあるから簡単な話では無いな、多くの場合エスカレートする。

95 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 11:48:11.74 ID:iIfLJJ72.net

結局独立はできず、企業に逃げ出されて経済力も落ちて骨折り損のくたびれもうけになるのかねｗ

96 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 11:50:08.16 ID:pakVr+qe.net

独立宣言したのかどうなんだの辺りで降参しとくべきだったな。

97 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 12:16:32.23 ID:RZfh6JW6.net

スペイン各地でカタルーニャ製品のボイコットやカタルーニャ外しの運動が始まってて草
バスクとかでもやってる。最低限の根回しすらしてなかったんだな、と呆れるばかり

98 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 12:20:43.45 ID:se+Mhnmn.net

「独立国だった歴史があるからなｗ民族の血は消えないｗ
独立運動には歴史と格式があるんだよスコットランドとは訳が違うプゲラッチョｗ」

論は結構だが、現実見すえて判断しないと混乱するだけだよ

つか独立の主張で
「ＥＵもオマイラもカタルーニャの歴史を知らないなｗ　独立運動の伝統と格式に跪いて独立承認しろｗｗ」
とは恐れ入る・・・今時小学生でもこんなことは言わないだろ

99 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 12:28:06.29 ID:se+Mhnmn.net

バスクは元々が鉄と石炭に恵まれた工業の盛んな地で、今はハイテク産業が発達して
スペイン全土で一番経済成長率高いからな〜
しかもスペイン危機による州財政クライシスで中央に泣きついたこともない
（カタルーニャは「ドラエモン助けてｗｗｗ」と真っ先に泣きついて債務肩代わりしてもらったがなｗ）

結果が（カタルーニャと違って）税収を自分らで一部なりとも運用できる優遇措置があるしな

カタルーニャは今でもスペイン中央からの莫大な借り入れが残ってるし、一見税収も多くて恵まれてるように見えるが
過去の債務が相当ひどくて、スペイン一債務がある州だから、そもそも独立すればひどいことになる
（債務関係は引き継ぐからなｗ　無視してもいいけど、そうすれば国際金融から拒絶されるだけだ。昔のアルゼンチンみたくね）

はっきりいって、カタルーニャ独立騒ぎと一線引いて、無視しておいた方が得策
・・・・バスクの政治家は賢いよｗ

100 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 12:35:25.77 ID:wXMqlzy2.net

>>22
こいつ毎日同じ宣伝コピペ貼ってるな

101 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 12:39:18.46 ID:se+Mhnmn.net

そもそもが、ＥＵが年２０００〜６０００億円も毎年支払って産業奨励してるのに
経済成長率が上向かず、貧困率も毎年上昇して、債務も一向に減らさない
カタルーニャ政治家、与党が悪いよｗ

それで貧困層の左派政党支持が増えて、自分ら与党が危機になったもんだから
慌てて「独立だ！独立すれば全て上手くいくｗ」とやっただけだしなｗ

今年の夏のスペイン中央が改めて財政危機州の支援策を打ち出したのに
そういうのもチャラになりかねない最悪の選択だわ

102 ：七つの海の名無しさん：2017/11/01(水) 23:11:49.41 ID:iIfLJJ72.net

どうなるコトやら、高見の見物

103 ：七つの海の名無しさん：2017/11/02(木) 15:57:50.46 ID:dLJ9Daek.net

>>93
惨めだよな劣等生物シナ人朝鮮人てｗ
自力じゃどう足掻いても日本人様には勝てないから白人様に土下座して助けてもらうしかなかったんだもんなｗ

104 ：七つの海の名無しさん：2017/11/03(金) 23:42:00.99 ID:6x8gNQcF.net

ベルギーはスペイン政府からのプチダモンと数人の逮捕、送還要求にたいして
ＥＵの法律では「幸いなことに(fortunately),
逮捕送還の理由としての、「sedition（分離、独立）」と「rebelion（反乱）」という項目はないので、
それはしないかもしれない」とＢＢＣ特派員。
マドリードに残って法廷に出廷したカタロニアの閣僚１名などは
プッチダモンらがブリュッセルにいっている間に法廷対策をしてニか所で両面工作する戦略とか？
マドリッドで逮捕されたがこのほど釈放されるというビジネス大臣もいる

105 ：七つの海の名無しさん：2017/11/13(月) 14:53:51.54 ID:jSv1vGLa.net

ベルギーも地域によってオランダ語やフランス語喋ってて３つの派閥みたいになってるとか
何かしら思うとこあんのかな

106 ：七つの海の名無しさん：2017/11/17(金) 18:45:39.38 ID:wIEZZpWU.net

ネットの発達でブサヨマスゴミが嫌われ
ナショナリズムや保守派が盛り上がっていく現象は世界中で起きてて
カタルーニャのこの騒動もその一つなのかもな
ただカタルーニャの場合はソレが悪い方向に行ってしまったか

107 ：七つの海の名無しさん：2017/11/17(金) 20:00:20.31 ID:dEuhwmwv.net

ブレグジットにしろ、北部イタリア分離にしろ、ツイッターで煽ってるアカウントは
かなりロシアが関与してる（してた）らしい
英タイムズ記事によるとブレグジットはロシアと関連のある１５万ものアカウントが
国民投票前に一斉に離脱に賛成するよう煽ったという。
同時にカタルーニャ独立でもこれらのアカウントが煽ってたことが判ってる
（北部イタリア分離煽ってたロシアと関連のあるアカウント数は不明）

経済的な損得、独立分離してその先やっていけるのかの成算、まともな理性が働いていれば、
ブレグジットにしろ、イタリア分離にしろ、カタルーニャ独立はありえない結論
（今になってイギリスは後悔し始めてるようだがｗ）

しかしながら、移民への嫌悪感情や、ＥＵ官僚への反感、「オレ達の税金がよそ者のために使われている」という判りやすい主張（まぁ大半ウソなわけだが）
民族の血に訴えることで世論誘導を謀り、これに無学無教養な国民が乗ってしまうという話だね　
なにしろロシアにしてみれば、欧州の弱体化は願ってもない好機だからｗ

案外ここでも民族の歴史とか古い時代の王国がどうの言って煽ってたのはその手の人間なのかもねｗ

まぁ日本で煽ってもあまり意味はないんだけど、８９社の大手日本企業が進出してるわけで無関係とは言い切れない
カタルーニャ州外に日本も移転するようけしかける意義があるのかもしれん（スゲー邪推だがｗｗｗｗｗ）

なにしろ外国企業が移転してカタルーニャが貧しくなり、弱体化してロシアに泣きつけばしめたもの
地中海の要衝バルセロナ港を香港形式で奪うことができるからｗ

目と鼻の先なアンダルシア州ロタ海軍基地（米海軍の軍港でもある）、スペイン海軍の本拠地カルタヘナを
牽制することができる上に、ソ連時代からの念願な、凍らない最大級の港が手に入るｗ

108 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 12:37:52.56 ID:OjLx6VPi.net

今度はカタルーニャ最大のホテルチェーンが本社をマドリードへ移転するそうだ
収まったかと思ったがまだ流出は続いているのか

109 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 13:51:04.80 ID:Hv7c8HEN.net

まだ移転してない企業も、12月の州議会選挙待ち。
安定が戻らなければ移転という企業が多い。

110 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 14:04:31.08 ID:+uzr6BFW.net

カタルーニャに留まる企業はそれだけで株価ダウンだからなー

移転発表するだけで「買い材料」になるわけで、株交換による買収など模索してるなら、ここに留まることは損だ

まだまだ相当移転するだろう

エコノミストは、仮にカタルーニャが独立すればＧＤＰは２５％減ると分析してるが
それだけで済むかな？（２５％マイナスでも天災並みの大惨事だが）

111 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 14:14:28.91 ID:+uzr6BFW.net

それはそれと、昨日の日経にもカタルーニャ独立でロシアが関与してるという記事があったね

スペインのラホイ首相が「カタルーニャ独立を煽るツイッターの投稿の半分はロシアからだ」と発表、
さらにロシア語とスペイン語で独立を煽るフェイクニュースが急増してるらしい

欧州分断を狙ったロシアの大規模情報工作の可能性が指摘されてる

112 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 14:46:00.77 ID:mS1PErko.net

戦車でビル壊されそうだし
独立側に金も盗まれそうだし

113 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 16:05:18.45 ID:dE1W7jTY.net

その穴埋めで
上海から中国企業がドカドカやって来たら笑える

114 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 16:42:14.83 ID:bI1vL2vv.net

まじで独立したらEUと切り離されて敵視されてるカタルーニャなんて乗っ取る価値あるか？

115 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 18:24:19.58 ID:NEugZ6YH.net

地中海に軍港が作れる、かもしれない。

116 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 22:08:12.62 ID:+uzr6BFW.net

ロシアは地中海方面は黒海に艦隊基地置いてるが、トルコを味方につけたとしても
あの海峡を通過するのはリスクだからね
バルセロナ港は現在は民間港で造船所も既に無いのだが入手する価値は多大。

イタリア北部の分離とカタルーニャ独立を煽る狙いは、軍事上だけじゃなく
エネルギー政策面でも重要。
黒海〜トルコ〜イタリア北部まで延伸するサウスストリーム建設延長案。

（現在は原発優勢だが、マクロン政権は脱原発を進める）フランスが
サウスストリームに乗っかれば、欧州全土はロシアにエネルギーを頼らざるを得なくなる

117 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 22:12:23.98 ID:+uzr6BFW.net

IS基地をミサイルで攻撃したロシア潜水艦４隻は黒海艦隊なんだよな

おそらく現在最も静粛な艦で、ＮＡＴＯが探知できず「ブラックホール」と名付けた
イワクツキの潜水艦で、搭載する射程２５００キロの対艦・対地巡航ミサイル「カリブル」は脅威

これにビビったＮＡＴＯは新たに対潜本部作ることになったというニュースが２週間前出てる

118 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 22:26:43.03 ID:+uzr6BFW.net

それにしても、ジブラルタルの対岸であるモロッコ（元植民地支配のフランスが援助に及び腰）には
軍事・経済援助でプーチンは布石を打ちつつあるし、なんつかあちこちでロシアの影があるんだよな

「大西洋・地中海の海中でロシア潜水艦がひそかに活動する事態を脅威とみなし、シーレーン防衛のテコ入れに力を入れる」
というのが、そのＮＡＴＯ新本部設立の目的だ

119 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 22:35:06.89 ID:xPgbnXDw.net

>>7
スペインは、日本行き直航便がないんだぞ。

120 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 22:35:38.31 ID:xPgbnXDw.net

バルセロナはいい街だよ。

121 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 23:24:17.69 ID:q3Qbxc5e.net

>>119
あるぞ
日本-スペイン直行便、18年ぶりに再開！ 〜イベリア航空〜　2016/10/21
https://www.jal.co.jp/inter/route/sjb/
http://www.hankyu-travel.com/spain/iberia/

122 ：七つの海の名無しさん：2017/11/18(土) 23:58:28.62 ID:+uzr6BFW.net

まぁ民間港、民間空港だからこそ狙い目なんだよな

アメリカ海軍やＮＡＴＯ施設のある軍港・造船所や空軍基地接収となったら、蜂の巣をつつくどころじゃない話

123 ：七つの海の名無しさん：2017/11/19(日) 12:55:54.18 ID:9dBDWmwU.net

スペインも欧州連合みたいな連邦国家なんだよな。
英国もそうだし、ロシアや米国や中国もそう。
EUの危機と連動した現象かもしれん。

124 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 14:15:18.35 ID:8MwDFSBT.net

その後どうなったんかな　どうせならとことんやってもらいたいもんだが

125 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 16:09:06.20 ID:vjTiaJun.net

続報が無いということは、独立派が旗色悪く、混乱は収束に向かってるということだよｗ

スペインもＥＵも進出企業にとってもメデタシメデタシでウィンウィンだ


経済財政判らないのに加えて、身勝手な主張を書いた憲法案が違法性のある選挙で、「信任得たんだからＥＵもスペインも従うべき」とかいうアホンダラ、民主主義の
「み」の字も知らん元ジャーナリストなだけの、アホデモンとかいうメガネザルが
愚かなだけだよｗ

あんな愚かな口だけのポピュリストに従っていけば、待つのはデフォルトと経済不況、
スペインの時は安楽だった層まで社会不安に投げ込まれる最悪の状況だ

126 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 16:10:53.36 ID:8MwDFSBT.net

ドコも得してないルーズルーズだろｗ

127 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 16:45:40.63 ID:mrqBhgHF.net

カタルーニャの人達にとっては、カタルーニャ独立が世界のほとんどの人から支持されてないことが判ったから、意味があったんじゃないかな。
あと、カタルーニャの経済が、EUからの補助金と、その補助金目当ての国内外の企業に支えられてた、という事実もかな。
政情が不安だと観光客も来ないのもね。

128 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 16:54:44.29 ID:C5+N5qDo.net

アホすwwwww

129 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 19:59:38.78 ID:nzifMcJm.net

>>127 どうしてそう、何かあれば感情的反感100％まる出しなのかな？
官僚主義秩序に押し潰されて一生終わるヒツジ日本人はそれしかいわないで詰まらんこと限りなしだ

130 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 20:18:00.34 ID:O+aXoAla.net

ベルギー司法手続き的に
１０月末から６０日の猶予だから、次の動きは１２月末だな。
まぁ、引き渡されようが逃げ切ろうが結果は変わらんのだが。（独立失敗という意味で）

131 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 20:19:42.32 ID:7kwyUqus.net

機能してなくても、登記上の本社　移せるんだ。
変なところ　だな。

132 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 20:36:59.47 ID:8MwDFSBT.net

>>129
何かあれば感情的反感100％まる出しでそうやってムダに泣き喚いてて
結局権力に押し潰されて限りなくつまらんまま一生終わるゴミ虫はオマエラ自身の方だろ、他を一緒にしようとするなよ奴隷生物シナ人朝鮮人ｗ

133 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 21:04:06.41 ID:vjTiaJun.net

独立に無意味にこだわる辺り、ロシアからカネ貰ってる奴じゃねーの？ｗ
前は国際板にロシアのコテハン居たけどさｗ

他人批判がファクトじゃなく「官僚主義」とかのレッテル貼ることしかない辺り
まともにカタルーニャ州の経済・財政・金融・貿易・産業構造・公的サービス・ＥＵとの関係、スペイン危機の経緯と後始末
何一つ、これっぽちも理解もしてないんだろうがね

134 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 21:04:26.44 ID:35d0IJdP.net

今も毎日50社近くが逃げ出してる
観光客はカタルーニャ（タラゴナ除く）で減少
ちなみにスペインの他州は増えてる

135 ：七つの海の名無しさん：2017/11/24(金) 23:12:40.86 ID:8MwDFSBT.net

まあカタルーニャ人にはカタルーニャ人なりの思いがあるんだろうとは思う
ただ、敢て不謹慎なコト言わせてもらえば、沖縄や北海道でおかしなコトが起きないようにするためにも
徹底的にやって結果どうなるかを晒して欲しいなんて密かに思ったりもする

136 ：七つの海の名無しさん：2017/11/25(土) 15:31:12.82 ID:qIFgC1x6.net

プライドなんて食っても栄養にならんよ

独立した揚句に失職して、ユーロ圏から蹴られてカタルーニャジンバブエペソ（）みたいな無価値な通貨使った挙句に
物価は急上昇インフレ超加速、食料買うのも苦労し、財産は目減り、マイホームとかのユーロ建て借金は実質的に増え、
年金は無くなり、充分な医療サービスも受けられない
電気・ガス・水道も満足に使えないとかになったら悲劇そのものだ　
その上治安も悪化する　

それでも独立したいなんていう奴は、政治家とか富裕層の極一部だろう
或いはそういう事態になるのを予想すらできない連中かな
（意図的に煽ってるか、政治屋に踊らされてる連中も含む）

イギリスもブレグジット以降不透明な状況から企業は逃げ出し、ポンド安から物価は上昇し
消費支出は減退、小売は４年ぶりのマイナス圏に沈み、失業率もジワジワと上がってる
国民も後悔してるようだけど、まぁホントに後悔先に立たずだわね

137 ：七つの海の名無しさん：2017/11/25(土) 15:40:35.80 ID:qIFgC1x6.net

富裕層とか医者みたいな高度技能者はね、独立してもいいんですよｗ
どこへでもグリーンカード（移民ビザ）みたいな資産家・高度技能者カモンｗな制度があるからさ
何時でも逃げだせる

悲劇なのはブルー色労働で働くしか方法がない、公的サービス止まったら生きるのが難しい低・中所得者

ＥＵから出て行けば、もはやフランスポルトガルなどのＥＵ圏へ労働しに行くことすら無理だからな〜
身分は一気に中東から逃げ出した移民扱いだぜ　

何処も経済移民はオコトワリだからｗ

138 ：七つの海の名無しさん：2017/11/25(土) 20:49:22.98 ID:xQQIYUO6.net

独立を主張すれば、すぐロシアだとか
それをいったら気が利いてると信じ込むとか！？
すごくセンスがダサ〜イ

139 ：七つの海の名無しさん：2017/11/25(土) 21:09:57.05 ID:QoHFX+4u.net

かっぺはしね

140 ：七つの海の名無しさん：2017/11/25(土) 22:29:50.15 ID:xQQIYUO6.net

「カタラン独立派は、KGBの入れ知恵」←笑い

141 ：七つの海の名無しさん：2017/11/26(日) 14:09:57.18 ID:OVItLsGU.net

ID:xQQIYUO6=ID:nzifMcJmかなｗ　まぁ１００％そうだろうけど

＞自分らよりも知らない「素人」だろうといってみたりだの？
＞スコットランドをみて衝動的に運動したんだろうだのとか
＞無知丸出しに馬鹿にするにも程があって失笑もの
＞カタロニアの独立運動ってスコットランドどころではなく伝統と格式と名声のあるものなのに、
＞笑える
ID:JsPXfE28　これもかな同一人物かなｗ


相変わらず事実に基づく話が何も無いねｗ
あんたが一番無知で何も調べてないのが丸わかりｗ
スペイン語知らなくても日本語でググれば３秒で判ることを調べないｗ

官僚主義とかＫＧＢ入れ知恵ｗとか民族の誇り（ぷげらｗ）とかｗ
ぶっちゃけ一番知らないのがアンタだと思うよｗ

＞カタロニアの独立運動は伝統と格式と名声がある

ｗ　　今時、中学生でもこんなことは言わないだろうｗバカにも程があるｗ　

142 ：七つの海の名無しさん：2017/11/28(火) 16:42:05.45 ID:K4AE9c/4.net

カタルーニャなんてコッチからしたらちょっとコミカルでユーモラスな響きなのに、実際は殺伐としとるのう

143 ：七つの海の名無しさん：2017/11/28(火) 20:32:40.16 ID:5wpQsXTJ.net

プチデモン君も逮捕された方が良かったんでない？
拘束された議員の多くは翌日から毎日トレーニングルームで汗を流し、図書室で読書などをしてるって記事を読んだ
環境がいいのか、わざわざスペインに来てまで捕まる奴がいるらしい
温暖な気候で飯も美味いしくてサッカー場もあるし、施設が充実してる刑務所は意外と居心地いい？

144 ：七つの海の名無しさん：2017/12/05(火) 18:09:45.66 ID:sAzbNpHo.net

カッタル〜にゃっ♪カッタル〜にゃっ♪

145 ：七つの海の名無しさん：2017/12/05(火) 20:40:50.80 ID:fc+spQ9W.net

まぁ共産主義とか独裁政権なら逮捕されれば獄死か悲惨な結末しかありえないけど
スペインは民主主義の国だからなｗ

>>143　いいなｗ　天国じゃんｗ　そのくせ、外では「独立運動の英雄」扱い
してチヤホヤくれるんだぜ？　
社畜サラリーマンなジャーナリストの時は夢想さえできなかっただろう

　
こんな奴、スペインが独裁主義国家なら命かけてまで独立運動など絶対しなかっただろｗ
独立勝ち取れなければ死が待ってるんだからな

今のような甘っちょろい成り行きまかせの独立運動などありえない
独立の成算が全くないくせに、安楽な結果がわかってるからこそ
仕掛けたまでのことだわな

つまりはカタルーニャは独立運動してる連中がいうほど圧政でもないということだ。
スペインのままでいた方が幸せだということだよｗ　

146 ：七つの海の名無しさん：2017/12/05(火) 20:44:09.71 ID:fc+spQ9W.net

まだジンバブエで銃を手に取って独立運動、白人優越社会と戦ってきた
ムガベの方が独立の闘志としては立派だったぞｗ

失敗すれば「死」しかなかったんだからなｗ

一方、カタランのメガネザルはどの程度ハラ括ってるんだよｗ

147 ：七つの海の名無しさん：2017/12/06(水) 08:25:11.91 ID:V48Qk+SW.net

プチデモン、ちっこいアクマ　なんて皮肉っぽいｗ
欧米ではどういう響きなんだろ　そういう連想にはならないのかな

148 ：七つの海の名無しさん：2017/12/06(水) 09:20:45.14 ID:6Kg3irEP.net

カタルーニャ州議会選挙の情勢は、事前調査では、独立派が過半数を割り込む見込みらしい。

149 ：七つの海の名無しさん：2017/12/06(水) 09:36:25.26 ID:I8DZ39k7.net

もう事前調査なんてあてにならんし全員が独立派でもそれを根拠に独立はできないぞ。味方は０だ。

150 ：七つの海の名無しさん：2017/12/07(木) 19:44:15.43 ID:f+ew6/2D.net

「ハイ、かたる〜ニャ♪（てじなーにゃのポーズ」

151 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 14:04:39.92 ID:B7TE2cYm.net

その後はどうなってんのかな　移転ラッシュは止まったのか？

152 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 15:42:18.80 ID:iNkeNmM1.net

次の州議会選挙の結果待ち。
新聞報道だと、日本企業はそうらしい。

153 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 15:47:24.23 ID:B7TE2cYm.net

そっか、すっかり落ち着いたのかなと思ったけど
州議会選挙の結果次第じゃ、またひと悶着あるかもしれないんだな　タイヘンやなあ

154 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 16:05:01.33 ID:4S+056EW.net

沖縄もそうだが、独立したければ戦争で奪うしかない。

155 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 16:11:19.97 ID:JJUofjjv.net

日本企業は影響考えて移転しても発表しないからなｗ
事なかれ主義だしｗ
３月で有価証券報告書に載せるまでは伏せるだろうさｗ

今時点で知ってるとしたら帝国データバンクとかの調査会社だけやろう

156 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 16:29:06.23 ID:s2EJlorA.net

独立を叫んで

語るに落ちたーニャ

もうダメポ

157 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 20:14:34.02 ID:eF9nI11S.net

>>148
ただ残留派では最多議席を取るであろう中道の市民党を
ポデモスがすんなり支持閣外協力をするかどうか微妙

158 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 21:15:25.80 ID:LY3h+60V.net

>>157
たしかに、独立派も残留派も過半数は無理そう。
そこでポデモスが残留派を支持して、公明党状態で自分たちの公約を通すんじゃないの？
独立派支持しても、スペイン政府と対立するだけで、自分たちの公約は通せないでしょう。

159 ：七つの海の名無しさん：2017/12/09(土) 22:16:06.24 ID:eF9nI11S.net

>>158
ポデモスはカタルーニャ議会で独立の投票をかけて否決には協力して消極的だが残留派を邪魔しない程度か
保守の国民党と中道の市民党はともかく国政で社労党と組む余地を残すなら残留派に恩を売るのはあるかもしれない

160 ：七つの海の名無しさん：2017/12/10(日) 03:50:47.43 ID:gRpsN+qM.net

でもカタルーニャ内で独立派が一大勢力なのは事実なんだよな
是非次の選挙でも過半数を取って強硬に独立運動を継続してもらいたい
どういう結果を招くのか、今後も見せつけていってもらいたい

161 ：七つの海の名無しさん：2017/12/11(月) 20:37:57.10 ID:GAzYkcW2.net

>>160
＞どういう結果を招くのか、今後も見せつけていってもらいたい

これは、「無謀な独立に突き進んだ揚句、経済崩壊、国家破綻の良き実例となってほしい」
ということかな？ｗ

162 ：七つの海の名無しさん：2017/12/11(月) 23:29:00.77 ID:wZEncP6F.net

まあガンバレや

163 ：七つの海の名無しさん：2017/12/12(火) 13:40:58.51 ID:Bux7H4Ul.net

>>161
そう、不謹慎だし、もちろんソレが全ての本心ってワケじゃないけどさ
沖縄やシナとか、コッチもあんまり他人事とばかりいってられないじゃん
移民難民で苦しむ欧州の惨状が、反面教師として少なからず日本の移民政策にも影響与えてるように
どうせならこの騒動もやるだけやって、結局ロクなコトにならんと多くのヒトに見せてもらいたいなと

164 ：七つの海の名無しさん：2017/12/12(火) 17:07:07.85 ID:tMdNLMjX.net

独立してもやっていける所も、今より良くなる可能性の高い所もあるんだけど
カタルーニャは独立した場合は今より悪くなる可能性しかないところだからな

資源がない、独立して引き継ぐ政府が財政赤字、借金でクビが回らない
（借金引き継がないと宣言すれば済む話ではない。歴史上この手の借金返せない
　状況は何度もあり、「トルコ負債委員会」のような解決法だったりする〜悲惨な結末だがｗ
　領土の継承を要求するなら、負債もまた継承しなければならない。いいとこ取りを
　貫くなら、債権国である米・ＥＵに戦争で勝つしかないのだが、その覚悟があるか？）

外貨蓄積なんてあるわけがない、投資も資源もエネルギーもほぼ自活できない純流入
周囲の理解もないし、国際環境も不利、軍事同盟も結んでくれる相手は中露除くと無い

これで上手くやっていけるわけがない
生活水準を今より切り下げ、民主主義を捨てればやっていけなくもないが
そこまでして独立したいのかどうか

165 ：七つの海の名無しさん：2017/12/17(日) 10:52:18.92 ID:cK7yG8cC.net

独立問題では中間派のポデモスがキャスティングボートを握りそう
ラホイ首相などはどうする気なんだ
社労党はともかく保守系の国民党と中道系の市民党はポデモスとは提携しないだろうからな

166 ：七つの海の名無しさん：2017/12/17(日) 18:04:11.43 ID:74JAgo8b.net

いよいよ運命の２１日が迫ってきましたｗ

167 ：七つの海の名無しさん：2017/12/18(月) 12:54:08.70 ID:kadmX0us.net

どーするどーなるカタルーニャ

168 ：七つの海の名無しさん：2017/12/18(月) 23:14:48.90 ID:joC47G0d.net

チュウ釣り議会になるにゃ

169 ：七つの海の名無しさん：2017/12/19(火) 00:19:16.71 ID:j5qBY3WX.net

独立派優勢だけど過半数に届かず、がメディアの分析みたいね。

170 ：七つの海の名無しさん：2017/12/20(水) 04:43:17.77 ID:S7IMjKBm.net

独立派って一緒くたに言っても、
・元々スペイン一多い失業者の不満を吸い上げて「独立すれば幸せになれる」とやって議席数躍進した
　左翼元祖独立派
・それに議席を奪われて危機感募らせ権力維持のためにとりあえず州民のウケ狙いで独立を唱えるだけの保守
　（プチデモンがここで、もともと独立なんかコレっぽちも考えてもなかった党だ）
・右翼独立急進派
の３つあるわけだ

たとえこの３つが過半数とっても先行きは難航だよ
なにより、独立を何としても成し遂げたいという意思は３政党の政治屋どもには「無い」からねｗ

独立の主導権をとって、構想を作り、独立交渉まとめていこういう考えはどの党にも、単なる元ジャーナリストなプチデモンにもない
極左は具体的な統治の考えは持ってないし、極右も同様だ

与党なプチデモンの所は議会政府権力の主導権を取りたいという意思はあるけど、難航必至でメンドクサイ独立の実務なんかやりたくもない
もともと独立本気でしたかったわけじゃなく、選挙で負けそうになったから（経済失政のせいで失業者が増えるばかり。与党人気が落ちるのは当然なのだがｗ）
独立を唱えてみただけｗ　
だから青写真も書かないし、展望も示さない、いやそもそも独立について本気で考えてませんｗって政党だ

州民投票やって、また身勝手な憲法草案作って投票にかけるだけだろう
その後は「知らんｗ」と投げ出すと思われる

選挙後も一向にまとまらんよ
一番州民にとって良いのは政府が直轄統治することだろうが、さてさてどうなるやら？

171 ：七つの海の名無しさん：2017/12/20(水) 09:26:43.34 ID:mqqzSpa7.net

独立派ってまだそんな勢力あるんだな
やっぱ現地の人にはそれなりの思いがあるのか

172 ：七つの海の名無しさん：2017/12/20(水) 14:56:22.92 ID:S7IMjKBm.net

思いもなくはないが、失業とかの不満からだよｗ　
左翼の「独立して失業から救う」という公約に飛びついただけ
（あれだけ企業いても失業率は２４％超だからな）

独立してスペインの資産（領土や国鉄・高速道路などのインフラ）を自分の物にして、
債務は引き継がない、それで税収だけを自分の物にすれば金持ちになれる、という素朴で現実離れした構想がそれだ


まず借金返済しません宣言がありえない。債権国は米・ＥＵなのにどうすんのｗ
州の抱えてる債務はデフォルトしたアルゼンチン並みなのに

173 ：七つの海の名無しさん：2017/12/20(水) 17:32:33.68 ID:jL1iORX0.net

借金10兆円か。

174 ：七つの海の名無しさん：2017/12/20(水) 17:58:55.19 ID:S7IMjKBm.net

長期債だけで７兆円↑、他にスペイン政府へ肩代わり頼み込んだ分もあるからな
カタルーニャ州の既発債は今やジャンク債扱いで、スペイン国債以下の扱い

アルゼンチンのデフォルトは９．２兆円だっけか

175 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 00:02:23.90 ID:/KUPe7p0.net

いよいよ本日投票

スペインとの時差は８時間

176 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 02:26:49.89 ID:va42EK6N.net

言葉や歴史文化が違うから独立運動があるのだろう？

177 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 13:04:35.95 ID:LDK6WbDG.net

カタルーニャ目線だと、独立派が左翼なの？

178 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 13:21:35.42 ID:sZib52by.net

一度独立させたら良いじゃん
やっていけないと分かった泣きついてくるって

179 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 13:41:56.54 ID:uLS1gYF8.net

バカす！！！！

180 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 16:19:10.14 ID:/KUPe7p0.net

スペイン語のページに飛ぶと結構な率でＷｅｂアタック来るなｗ

181 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 18:23:49.69 ID:/KUPe7p0.net

フランス南仏プロヴァンス地方（ピカソ生誕の地）も、オック語という
カタルーニャそっくりの言葉があってですね、歴史的にもジャコバン急進左派による
弾圧とか、現代でも使用しないよう指導されてたりするわけです。
（つかフランス領内には７５種類言語があるのですが、フランスは言語保護条約に
　調印しない国だ）

南仏の独立運動は隣国スペインのカタルーニャ独立急進左派、「カタルーニャ
共和主義左翼（略称ＥＲＣ）」が「カタルーニャと一緒になろう！」と言って、
侵入して起こしたもので、南仏は固有の言語や文化について自負心も相当あるわけだが、
それだからといって独立という暴挙に出ようという向きは少ないわけです


では、なぜカタルーニャだけが言語や文化、弾圧の歴史を言い立ててるのか？
（バスク地方もそうしてない）

話によるとプチダモンの政党ＣＤＣは前党首がやっちまった汚職スキャンダルから
目を逸らすために、穏健中道の主要政党と袂を分かって急進左派ＥＲＣと
くっついて独立を言い立てるようになったと聞く。

随分とアホらしい政治屋の胸算用がその独立を主張する背景にあるのじゃないかなｗ

182 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 18:27:33.80 ID:/KUPe7p0.net

って、訂正

なんで生誕の地と書いたんだろうｗ　なんとなくやってしまったｗ
「ピカソの城」の場所

183 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 21:17:56.16 ID:6kdppHBe.net

バルセロナ港は民間港だから
ロシアや中国にとっては、軍港化して欧州への圧力をかけるためにも
喉から手が出る程欲しい場所。
だから、クリミアと同じやり方を使ってる

※これは日本の沖縄県も同じ事

184 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 21:19:36.22 ID:6kdppHBe.net

>>178
その泣きつく先が
スペインではなく、ロシアや中国かも知れないんだぞ？
そしたらクリミアと同じ運命が待っている

185 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 21:55:43.79 ID:udFQrQ5D.net

その件は語るな。

186 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 22:13:09.18 ID:gAWuRR+e.net

カタルーニャに入ってた海外投資の75％がマドリードとバスクに流れた
投資先1位がマドリードでバスクがカタルーニャを抜いて2位になった
借金抱えて独立デフォルト前に破綻しないだろうな…

187 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 23:48:18.88 ID:/KUPe7p0.net

カタルーニャ債権が紙屑になったら、またドイツの銀行がヤバいことになると思われ
（ギリシャ債権放棄にドイツが応じなかったのはこれが原因）
多分デリバティブの元本に入ってるよ

ていうか、ドイツ銀は使えない元（外貨に換えて本国にもってこれないから）と
元建て資産、紙屑となった債権、デリバティブ損が損を呼び倒れるかもしれない

188 ：七つの海の名無しさん：2017/12/21(木) 23:53:58.88 ID:/KUPe7p0.net

>>186
まさにラホイが危惧してたキャピタルフライトじゃないですかーｗ

・・・怖いのは税収減がどのくらいになったかですねｗ

独立してＥＵ圏から排除されたら、ラホイの予想程度では済まないけどｗ

189 ：七つの海の名無しさん：2017/12/22(金) 11:41:06.38 ID:RIbIi/c4.net

＞カタルーニャ州独立派が議会選挙で勝利−３党で70議席獲得

だそうです。

混乱の始まりだわｗ


別の報道では既に2000社が逃げ出した模様。
バルセロナは不動産価格が既に続落して、失業率も更に上昇し始めてたけど、
これで更に景気悪化するだろう。

190 ：七つの海の名無しさん：2017/12/22(金) 12:51:12.97 ID:pL1k/9/r.net

>>189
沖縄県も米軍基地が無ければ
カタルーニャと同じ状況だったろうな

191 ：七つの海の名無しさん：2017/12/22(金) 17:04:25.11 ID:RIbIi/c4.net

カタルーニャには軍事施設が無いんだよね
だから工作やりやすいということはあるよねｗ

隣のバレンシア州（スペインＮＡＴＯ緊急展開軍の指令本部＆基地、スペイン海軍の基地がある）とか
アンダルシア州（米陸空海。駆逐艦４隻他対潜哨戒の基地）、ムルシア州（潜水艦部隊基地）だと
さすがにロシアがちょっかい出すことは難しい

そう考えると急進左派ＥＲCの活動資金の出し手がロシアで、スペインでロシアからの情報攪乱が多いという理由も
頷ける。南仏からスペイン地中海方面まで独立させて、ＳＣＯ上海協力機構に組み入れる狙いだｗ
独立してもカタルーニャはＮＡＴＯには１００％に近い確率で入れないしねぇ
頼るのは上海協力機構しかありえませんわなｗ　　

つか独立してくれないかなｗ　
地中海が中国に埋め立てられて基地になるのが見てぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のおひざ元で火がつかないと無関心だからなｗ　おフランスとドイツ野郎はさｗ
バルセロナ港が軍事拠点化して、港湾埋め立てられて慌てなさいｗ

192 ：七つの海の名無しさん：2017/12/22(金) 17:05:40.35 ID:RIbIi/c4.net

訂正）ＥＲＣの活動資金の出し手がロシアという噂

あくまで噂だけどｗ

193 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 12:04:00.19 ID:/6RsX5JX.net

何か独立派の勝利って報道してるけどホント？
最大得票は残留派だか中立派の党なんでしょ？

194 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 15:06:42.35 ID:IQ0/iMkA.net

>>193
そう。第一党は中立派。
さらに獲得議席数は独立派で過半数でも票の獲得率では４５％以下
なので勝利といえるかどうか疑問視されてる


独立派がまとまれば確かに大きいが、まとまらんと思われ
まとまるのは再度の住民投票決行くらいだろう

憲法も今回はまとまらん
独立以外の共通点がないからね

左派右派とも騒ぎ立てて社会不安を掻き立てる事が第一目標
次が独立という事実を「輸出」すること。

独立してからどうするのか、どうやっていくのか、左派右派に構想なんか何もない

195 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 15:11:14.70 ID:IQ0/iMkA.net

まぁ左派のＥＲＣに構想何も無い、は言いすぎか

腐ってもマルクス主義掲げ社会主義を目指す政党として最古参で一応全国組織

でも急進右派は何も無いなｗ
国王の写真焼いたり、自動車叩き壊すくらいしか能がないｗ

196 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 16:36:15.34 ID:IQ0/iMkA.net

訂正

独立派３党の得票率は４７．５％（開票率９９．８％）という数字が出たね
前回７２議席→今回７０議席

第１党は独立反対を掲げる新興中道政党シウダダノス（３７議席）

197 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 17:30:07.88 ID:KHRvNKz4.net

あれだけ妨害されても独立派が勝利か

まともに選挙やれば独立派の圧勝だったろう

独立派大勝利

198 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 20:29:23.57 ID:IQ0/iMkA.net

投票率８２％だぞ？　半分もなかった独立住民投票とは違うんだが
どうやったら圧勝になるんだ

有権者総数は約５００万人。投票しなかったのが全部独立賛成とかいうんじゃないだろうなｗ
半分が独立賛成としても約５７％の獲得率だろ　
比例区だからザックリやっても７６人で６人しか増えない（前回より４人増）　

それ以上増えるというシミュは細かな県ごとの選挙情報無いとできないがね
最大区のバルセロナ県（都市部）はシウダダノスが強く今回もそこで大半取ってるだろ
次いでシウダダノスはタラゴナが強い

都市部で独立派が議席数積み上げるのは難しい　１議席取るのに必要な票数が増える
だから全員投票したとしても７６から下がる可能性もあるわな
（バルセロナ県８５議席、ジローナ県１７議席、リェイダ県１５議席、タラゴナ県１８議席　計１３５議席）

カタルーニャ独立派が強いのは地方なんだよ
ＥＲＣは南西部トルトサ、北部（南仏と近い）ジローナ、アンドラなどで
議席数が知れてる

199 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 20:31:52.19 ID:/6RsX5JX.net

>>194
うわ、微妙、どころかｇｄｇｄだね
コレを独立派の勝利と断定的に報じるマスゴミってクズすぎじゃね
相変わらずのゴミっぷりなんだなマスゴミ

200 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 20:36:19.92 ID:14BRXO7D.net

尚、各党が獲得した投票数は次のとおり。
１位　Ｃｉｕｄａｄｎｏｓ（反独立派）１１０万２０９９票（２５．３７％）
２位　JxC（独立派）　　　　９４万６０２票（２１．６５％）
３位　ERC（独立派）　　　　９２万９４０７票（２１．３９％）
４位　ＰＳＣ（反独立派）　　６０万２９６９票（１３．８８％）
５位　Ｃｏｍu（反独立派）　３２万３６９５票（７．５４％）
６位　ＣＵＰ（独立派）　　　１９万３３５２票（４．４５％）
７位　PP（反独立派）　　　１８万４１０８票（４．２４％）

反独立派政党獲得票合計　２２１万２８７１票　（５１．７５％）
独立派政党獲得票合計　　 ２０６万３３６１票　（４８．２５％）

カタルーニャで適用される「地方村落の票に、より重きが置かれ、全体の獲得票数が議席数に反映されない」と言う独特の選挙システムにより、独立派（3党合わせて）が議席の過半数をとった
第1党となったＣｉｕｄａｄｎｏｓのイネス・アリマ―ダ氏は、「今後、独立派政党はカタルーニャの名を使った一般論のような発言は出来ない」と通告している

201 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 20:56:33.38 ID:mrlxk6Mx.net

>>198
＞カタルーニャ独立派が強いのは地方なんだよ

細かい差異はいろいろあるだろうが底流はブレグジットと同じかもね
グローバル化のダメージを受けやすい（恩恵を受けにくい）のが先進国の田舎
この先高確率で窮乏するのがわかってる人に経済的損失を説いても意見は変わらんだろうし
どうせ明るい未来が来ないならやりたいことやった方がマシと思っちゃう

202 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 21:09:40.82 ID:KHRvNKz4.net

>>198
言い訳はいいから

あれだけ妨害されても独立派が勝利か

まともに選挙やれば独立派の圧勝だったろう

独立派大勝利

203 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 21:10:53.50 ID:KHRvNKz4.net

独立反対派も自治権拡大には賛成

独立か自治権拡大で事実上の独立

この二つの道しかない

204 ：七つの海の名無しさん：2017/12/23(土) 21:26:00.75 ID:7husOKMe.net

出て行ってくれたほうが
新陳代謝になっていい
日本も同じ

205 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 04:03:56.01 ID:y+j5Sgst.net

>>202
日本人ならこれ読めるだろ？　どこが圧勝？

＞反独立派政党獲得票合計　２２１万２８７１票　（５１．７５％）
＞独立派政党獲得票合計　　 ２０６万３３６１票　（４８．２５％）

逆に投票率が更に上がれば独立派が議席数減らしてたかもな
棄権票が多いのは都市部だからなｗ

206 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 04:26:59.86 ID:F+gRiOiO.net

これをカタリュウナならロシアが感よﾈ

207 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 09:01:45.98 ID:TN5QuwoA.net

>>194
＞独立運動の輸出
日本でも沖縄と北海道辺りで仕掛けられそうだな。
大きなスポーツ大会で「イランカラプテ」（アイヌ語の挨拶）の大合唱が聞ける日を夢見る団体もあるし…

※オリンピックもW杯も、サッカーにおける英連合王国のような特殊な例を除いて
独立国であることが出場条件だった筈から…((((；゜Д゜)))

208 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 09:56:58.42 ID:M1Wnq/XB.net

>>202
言い訳はいいからｗ
あれだけ妨害されても独立派が勝利か
まともに選挙やれば独立派の圧勝だったろう
独立派大勝利

反独立派という言い方がおかしい
自治権拡大派が正しい
つまり全員が独立派か事実上の独立派なのよ

沖縄にアメリカ軍基地賛成の議員は一人もいない
それと同じ

209 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 11:37:58.33 ID:pobSFPKl.net

>>208
例えばシナについてはどう思う？シナのチベットについての悪行なんてそれこそ世界中から猛批判を浴びてる
チベットやウイグル、モンゴル自治区辺りは独立すべきだよな

210 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 13:33:49.05 ID:klLmpntY.net

コソボ
クリミア
カタルーニャ
エルサレム

欧米日の対応は如何に？

211 ：七つの海の名無しさん：2017/12/24(日) 20:52:55.45 ID:y+j5Sgst.net

なんだ　日本語が読めないパヨク・ブサヨのアホだったか
相手して損したわ

ずっと言っとけよｗ

212 ：七つの海の名無しさん：2017/12/25(月) 19:27:49.22 ID:206AkIxX.net

>>208
オーイ、シナについては？シナなんて
スペインとは比較にならないゴミクズっぷりで世界中から避難されてるんだけど
チベットやウイグルのヒト達からしたらゴミみたいなシナからは一国も早く分離独立したいだろうに

213 ：七つの海の名無しさん：2017/12/28(木) 10:36:37.95 ID:tgg1LKiS.net

選挙の結果も微妙で、更に混沌としていくのかね　どうなんだろ

214 ：七つの海の名無しさん：2017/12/28(木) 21:41:43.55 ID:e0a8WlfO.net

>>213
静かにどんだけの法人が逃げ出したか楽しみにしておこうよｗ

12月末決算という会社もあるが、そういう所は支払がすぐ来るから
（独立で今より不利になるカタルーニャからは）もう逃げ出してるでしょう

215 ：七つの海の名無しさん：2017/12/28(木) 22:57:39.38 ID:tgg1LKiS.net

>>214
どうなるだろうなあ　今後エライことになりそうやね

216 ：七つの海の名無しさん：2017/12/28(木) 23:33:29.14 ID:tezyugZr.net

スペイン政府がどんどんボロボロになっていく
カタルーニャの優位が高まっていく

カタルーニャが素晴らしいから企業も本社を置いた
カタルーニャから出て、やっていける企業がどれほどあることか…

217 ：七つの海の名無しさん：2017/12/28(木) 23:52:55.08 ID:tgg1LKiS.net

ボロボロになるのはカタルーニャやん　ドン詰まりやん
まあスペイン政府も大打撃だろうけど

218 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 00:50:21.71 ID:aYR30NYy.net

カタルーニャの民は誇りを選んだわけだ
昔みたいに根絶やしにされるわけじゃない
ちょっと貧乏になるだけなら誇りを選ぶってことでしょう

219 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 14:25:13.23 ID:3ih16Nk8.net

カタルーニャの中でも裕福なバルセロナとタラゴナがカタルーニャから独立してスペインに残りたいそうだｗ
彼らは「バルセロナはカタルーニャではない！」と運動を展開している
〇〇は△△ではない、というスローガンは昔からスペインで大人気ｗ

220 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 14:53:01.67 ID:QPL50/Go.net

ちょっと貧乏になるくらいじゃ済まないんじゃないの？
数千もの企業が逃げ出すなんて尋常じゃない
独立の拠り所になってた経済力が地盤沈下しちゃうんじゃないの

221 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 15:13:39.07 ID:oQHX3onT.net

>>220
スペイン政府がますます追い詰められることになるね

誇りを選んで独立の道を選んだカタルーニャは強いよ
必ず栄光を掴む
アメリカの奴隷に甘んじている日本人には無理なことだ

222 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 15:15:49.78 ID:QPL50/Go.net

>>221
栄光が無理な奴隷はオマエらシナ人や朝鮮人の方だよ
現実に植民地奴隷だったし、今後も永遠に苦しみ続けるワケだからね

で、シナのチベットやウイグルについてはどう思う？
スペインカタルーニャなどとは比較にもならない程世界から非難されて
シナがゴミクズ扱いされてるんだけど

223 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 15:48:56.54 ID:dDsT1Vzf.net

カタルーニャが素晴らしいのとカタルーニャ政府が素晴らしいのは似て非なるもの
スペインの一部であるカタルーニャは素晴らしかったが、カタルーニャ政府は
どうしようもない

カタルーニャ政府の既発債の信用はブラジル以下の投機的格付けという事実を見つめましょうね
（勿論スペイン国債の信用より遙かに下）
独立すればさらに２段階引き下げられるかもな

つか独立すれば債務の償還に耐えられないだろ
　（というかユーロを工面できなくなるから支払えないｗ）
今度は債務の借り換えできなくなるかもな
勿論スペイン政府に今までのように肩代わりしてもらえない

利率１０％以上つけられないと借り換えできない、という事態になれば
それは即ち国家破産と同義だよ（ギリシャがそうなって追い込まれた）

224 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 15:50:08.09 ID:Atc1t9IZ.net

まず独立したら通貨単位はなんになるの？

225 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 16:13:25.13 ID:W94Cvfb4.net

>>32
今年のクリスマスをスペインで過ごし帰国したばかりだが一度もそんな罵声を浴びせられたことないよ
30年以上にわたり何度もスペインに出かけているがどこでもいつでも現地の皆さん親切で優しいよ

226 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:00:52.63 ID:SK+EHI23.net

カタルーニャでの選挙が混乱もなく無事に終わり情勢が正常化しつつあるので
同州で警備にあたっていた特別部隊を明日、全て引き上げるそうだ
ただ観光客数が他州では伸びてるがカタルーニャでは企業と同様に戻っていない

227 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:01:38.31 ID:5DlFLQsQ.net

そうか。カタルーニャ州が独立するとしても、４県全てが同調するとは限らないのか。
州が国から独立する権利があるなら、州の下の県にも州から同調する権利があるな。

228 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:16:03.08 ID:RLBvM+1z.net

>>227
いいんじゃねｗ

スペインから独立したいところは独立する
残りたいところは残ればｗ

全てカタルーニャの市民が選んだ選択
でも、選挙では独立派が過半数
独立派が過半数の民主主義は尊重しないとね

だからカタルーニャ全てが独立するのが民主主義

229 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:38:20.88 ID:yaq4LEom.net

なんつーかほんと、着々と自滅の道を歩んでるな。
もちろんカタルーニャが、だ。

230 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:44:25.83 ID:zhjTukdh.net

なんつーかほんと、着々と自滅の道を歩んでるな。
もちろんスペイン政府が、だ。

231 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 20:44:47.68 ID:s4nzPhIK.net

>>228

だからなんでカタルーニャの民意>>>他のスペイン人の民意なんだよ。

232 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:00:53.68 ID:zhjTukdh.net

>>231
それが民主主義だろ

コソボをそれで独立させたのが欧米日

233 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:02:06.94 ID:s4nzPhIK.net

>>232

多数決だよ民主主義って。カタルーニャ人は特権階級かよ。

234 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:02:18.90 ID:d2h5COsf.net

カタルーニャは一時的に貧乏になっても
誇りある独立を選んだ


スペイン政府は負け確定

235 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:03:03.10 ID:s4nzPhIK.net

>>234

一時的ではすまんよ。

236 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:03:38.80 ID:d2h5COsf.net

>>235
だからｗ

カタルーニャは一時的に貧乏になっても
誇りある独立を選んだ


スペイン政府は負け確定

237 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:06:15.35 ID:0Cko6eOI.net

>>228
なんだろう。
カタルーニャ州には独立を決める権利があって、カタルーニャ州の４県にはスペインに残留するか否かを決める権利が無いのかい？
それはどういう民主主義なんだろう？

238 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:28:50.26 ID:SK+EHI23.net

カタルーニャで適用される「地方村落の票に、より重きが置かれ、全体の獲得票数が議席数に反映されない」という独自の選挙システム
↑これがなければ反独立のＣｉｕｄａｄｎｏｓが第一党なので、通常通りなら多数の議席を占めていた
だからイネス・アリマーダ氏は、「今後、独立派政党はカタルーニャの名を使った一般論のような発言は出来ない」と言っている

まず中央政府と掛け合うにしても温度差のある独立派3党が足並み揃えて連立組まなければ交渉さえできない
どうなるかわからない状態が続く

239 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:28:50.45 ID:A8/bcqOj.net

>>30
マジレスすると、マドリード の中央政権が厳しくすれば独立派が勢いづく。
（カタルーニャには、ファシストのフランコ政権による数々の弾圧から、その流れを汲むマドリード 中央政権とは根深い確執）
すると中央政権はさらに厳しい措置で臨める、の繰り返し。

240 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:36:26.71 ID:d2h5COsf.net

カタルーニャは誇りある独立の道を選んだ
たとえ貧乏になっても覚悟した

スペイン政府も民衆もその覚悟はない
カタルーニャが貧乏になればスペイン全土が貧乏になる…

コソボを独立させた欧米日本の対応如何に？

241 ：七つの海の名無しさん：2017/12/29(金) 21:46:58.37 ID:QPL50/Go.net

>>234>>236>>240
オマエ一向にシナについては逃げ続けるのなｗｗ　バレバレだな嫌われ者の劣等生物シナ人朝鮮人ｗ
負け確定はオマエらシナ人朝鮮人どもの方だろ
自力じゃどう足掻いても日本には勝てず、欧米様にすがり付いて独立させてもらったヘタレ生物ｗ
生まれてからずっと日本への嫉妬や劣等感に苦しみ続ける生き地獄だもんな、オマエラ奴隷生物シナ人朝鮮人はｗｗ

242 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 12:54:40.29 ID:9bmHQ/P2.net

選挙では独立派が過半数×
議席は過半数だが、投票での得票率では残留派が過半数が正しい

どうしてそうなったかというと、所謂一票の格差と言う奴だ
独立派の根城な地方に議席数配分が多かったからだ

別に議会で民主主義ひけらかしてもいいんだけど、実際に強行すれば
過半数は残留意思でそれは都市部だからバルセロナは残留、
地方だけスペインから出て行って、さらに食えなくなる事態もあるかもな

243 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 13:38:01.08 ID:uHppZgdv.net

>>242
嘘を書いてはいけない

カタルーニャには
独立派と自治権拡大派しかいない

完全な独立派
か
事実上の独立派
しかいないのよ
スペイン政府の完全敗北なのよ

244 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 13:45:56.36 ID:/oNBJjBg.net

カタルーニャの中でも裕福なバルセロナとタラゴナが独立してスペインに残留したがってることについては？
確か独立派はバルセロナをカタルーニャの首都にしたいんだろ
そこが「バルセロナはカタルーニャじゃない」って言ってるぜｗ

245 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 13:48:10.11 ID:KIditYzB.net

>>243
完全敗北したのはズタボロにされて植民地にされた挙句
自力じゃどう足掻いても勝てずに欧米様に土下座して縋り付いて独立させてもらった
オマエらヘタレ奴隷生物シナ人朝鮮人どもの方だろｗｗ　悔しいのうｗｗ悔しいのうｗｗ

246 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 13:50:01.75 ID:uHppZgdv.net

>>244
ソースは？

いいんじゃねｗ
スペインから独立したカタルーニャやバスクは独立
残りたいところは残ればいい

民主主義でカタルーニャは独立を選んだ


コソボ、クリミア、カタルーニャ
欧米日本はどうする？

247 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 14:03:27.67 ID:KIditYzB.net

>>246
独立したくても自力ではできずに欧米様に土下座して縋りついたオマエらヘタレ劣等生物シナ人朝鮮人は？ｗ

248 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 16:54:20.30 ID:9bmHQ/P2.net

自治権拡大でもスペインの国内に留まることと、完全独立するのは
天と地の差があるわけだが？
それを同一視するアクロバットには恐れ入る

国内に留まればユーロ圏に残れる（産業は出て行かない）
ユーロ建て資産が目減りすることはない、ユーロ建て年金もそのまま
スペインの無料公立病院制度が使える　etc
国民生活は悪くならない


ところが、独立すればユーロからもＥＣＢの銀行網からもＮＡＴＯからも出ていくことになる
勿論ユーロは使えず、独自通貨となる上、関税同盟から放り出されて
各国と通商条約を結ばなければならない

その間は貿易事実上のストップだｗ　通商交渉もイギリスより先になることもないから
大変だぞｗ　産業なんかバンバン出ていくやろうな

（銀行介さずに貿易なんかできやせんｗ　金や現金での海上取引ならアリだけど、それって海賊並みだわｗ）

そうなれば即座にカタルーニャが発行した地方債償還でユーロ工面する必要が
出てきて立ち往生、市場からカネを工面する道もたたれる

９兆円の借金返せるアテあんのかねｗ　スペイン政府にも借金あるが、債権は殆ど
ドイツなどのＥＵ各国、アメリカなんだぞｗ　債務放棄なんぞできるわけがない
２０２０年２月既発債償還に最初のクライシスが来るよｗ


国民も不幸だよ。ユーロが使えず独自通貨の信用力がないから輸入インフレは確実だし、ユーロ建てだった資産は目減り、年金は減額（払って貰えないかもｗ）
ユーロ建て住宅ローンは実質的に増加して支払も難しくなる
病院は１００％自己負担の私立病院だけｗ　電力供給網も怪しくなる
（原発はあるから数年は大丈夫だが、他のエネルギー、ガソリンなどは
１００％輸入だろうがｗ）さらに大増税は不可避だ

何より、ユーロから出ていくことで南仏にもポルトガルにもスペインにも
仕事で出ていくことが難しくなるｗ　

独立すれば明日からは身分は中東経済移民並みｗという事実が待つ
何処の国も域外経済移民には厳しいぞ？　労働ビザ発給されないんじゃねっすかｗ
（医者とか高度技能所有者、資産家は別だが）

安保も問題だ
スペインの反対押し切って独立すれば、スペインが存続する限り、
ＮＡＴＯ加盟はほぼ１００％無いから、独自で軍事力整える必要があるな
そのコストは凄まじいもので、今のカタルーニャには工面できないだろｗ
カタルーニャ内には軍事基地無いから一からの建軍ｗ
頑張ってとしかｗ　

249 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 17:11:48.09 ID:z6FClSeK.net

>>246
タバルニア独立は2chでもスレ立ってたぞ
http://www.afpbb.com/articles/-/3156778?cx_part=topstory

それからバスクは独立派が減っている
＞１２月に行われたバスク社会世論調査の結果によると、１９７９年に可決されたバスク自治州と中央政府との関係を善しとする人の割合は７７％に達しており、
＞５３％が現状維持に賛成票を投じると答えている。
＞また、バスク独立を希望するかどうかと言う質問では４４％がノーと答え、１５％が多少はそう言った希望もあると答え、３０％がイエスと回答。
＞バスク独立の意思を問う州民投票を行なうべきかどうかと言った問いに対しては、４７％がノーと答え、３０％がイエスと答えた。
＞またカタルーニャ問題についてのアンケートでは、１０月１日に行われた違憲州民投票が有効だと答えた人は僅か１５％で、８１％が無効と判断。

ソースなんて探せば出てくるんだから自分で探せ

250 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 17:17:02.93 .net

>>225
金あるからだろ

251 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 21:19:32.69 ID:0GXcIZbY.net

嘘を書いてはいけない

カタルーニャには
独立派と自治権拡大派しかいない

完全な独立派
か
事実上の独立派
しかいないのよ
スペイン政府の完全敗北なのよ

民主主義の結果、
カタルーニャの民は誇りをある独立を選んだ

コソボ、クリミア、カタルーニャ
欧米日本はどうする？どうする？

252 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 21:42:08.66 ID:KIditYzB.net

>>251
完全敗北したのはオマエラ奴隷生物シナ人朝鮮人の方だろｗｗ
自力では日本に手も足も出ず、欧米様に土下座して縋りついて
誇りなき惨めな独立を恵んでもらったヘタレ生物だもんなｗ　惨めだねえｗ

253 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 23:15:35.33 ID:9bmHQ/P2.net

言っとくけど、国家といえ、一方的な債務破棄宣言なんかできないからな
できるんだったら、ギリシャであんな揉めてない

基本的事項だが、債権者の反対があれば債務整理なんぞ進まない
それは国であっても同じこと
支払えなければ否応なくデフォルトで、国際金融・貿易網から蹴りだされるだけｗ
アルゼンチンはそのためにデフォルトに追い込まれ長年蹴りだされてた

ソブリンリスク甘く見てるんじゃね？エライ事になるよ　つか大惨事だ

一方的な債務破棄を意地でも押し通したければ、戦争仕掛けて勝つしかないよ
ＥＵ・アメリカとの全面戦争でな　勿論国交は断絶だ

領土の継承をして、独立国家として認めてもらいたければ
債務も引き継がなければならない。
これは平和裏に独立する際の原則だ。
非常時の手段を取るなら相応のペナルティは覚悟しとくことだ

ロシアのプーチンでさえ、ソ連時代の借金を支払ってたんだぜ
（２００６年に完済。ソ連が帝政時代の借金を踏み倒したので、ロシアはペナルティが課せられていた
ＩＭＦに加盟するためにも拒否できなかったわけだ）

254 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 23:28:10.76 ID:9bmHQ/P2.net

ちなみに、ロシアがウクライナに侵攻した理由として
ウクライナがヤヌコビッチ時代にロシアに借りてた借金を踏み倒し、
ロシア銀行へ支払も拒否し、ガス代も踏み倒した件が数えられる
（おそらく日本では西欧の言い分だけ信じてるだろうが、ロシアは最近まで
ソ連時代の借金を支払わなければならなかった分、我慢できなかったのだろう。
「同じことをしてくれよ」と言いたかったのはむべなるかな）

ＩＭＦがウクライナ金融支援を決めたわけだが、
ロシアはＩＭＦ提訴などの手段も取ったが、ＩＭＦ内で拒否権をもってないため
ＩＭＦの支援強行を止められなかった

これに反発して侵攻という手段を取ったというわけだ
（勿論、プーチンのソ連時代の勢力圏と見做した地域のＮＡＴＯ・ＥＵ入りが
　我慢できなかったという理由は非常に大きい。アメリカへの反発も無論のこと）


かように国際的な債務の支払いに応じないということは、ひとつ間違えれば
国の行く末すら危うくなるということさ
戦争だけじゃなくて、国際管理下におかれて、関税決定権奪われたり
税金の収奪をされたり、外交・産業政策の自治を奪われたり・・・と、歴史的には
借金を支払わなかったばかりに、色々と大惨事となった例が多数ある

255 ：七つの海の名無しさん：2017/12/30(土) 23:48:30.68 ID:akxiIIvy.net

>>15
スペイン第二の経済規模と独自の言語と文化をもつ…

大阪や！

256 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 13:21:48.44 ID:WUYTa9ac.net

もう詰んでる状態だろうに、選挙の結果がああなるとはなあ
泥沼が続けばそれだけカタルーニャのダメージもデカくなるだろうに

257 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 13:38:51.41 ID:402ky1z+.net

早期に引き下がって次に賭けるべきだったな。

258 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 15:02:08.69 ID:WUYTa9ac.net

そうそう　今回の独立運動はあまりに稚拙すぎた

259 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 15:33:06.85 ID:402ky1z+.net

そもそも選挙で独立できる法律がない時点で強行突破になるからEUにもNATOにも国連にも加盟できないからな。同じくカタルーニャ抱えてるフランスが絶対反対するしアメリカも反対してるから。

260 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 16:40:50.61 ID:VmtxTrw9.net

終わってるのはスペイン政府とそれを支持する欧米日本

民主主義によりカタルーニャは独立を選んだ

さあ、民主主義の結果をどうする？

261 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 17:13:53.00 ID:ZLoC9gTv.net

カタルーニャ州の中でもバルセロナ県とかは独立したくないだろうから
分離するかもね　カタルーニャが一枚岩で独立すると思い込まない方がいい
（ブレグジットでＥＵ残留を選んだ数が多かったスコットランドや北アイルランドのように）

バルセロナ県が加わらなければカタルーニャ州はガクンと税収は少なくなる
（まぁ独立すれば外国法人逃げ出すから元も子もないから無意味な話だが）

つかバルセロナ県がもし独立したくないという意思を示したら、カタルーニャの独立派は
それを尊重するのかね？　

バルセロナ県の住民投票を許可するか？　
それとも「残留はさせじ」と残留派を警察で弾圧するの？ｗ（まるっきり批判してきた相手と同じやんｗ）

262 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 17:16:14.07 ID:WUYTa9ac.net

>>260
民主主義で認められている法律上、スペイン内で独立はできないんだけどｗ
民主主義を否定するのかいドクズｗ

終わってるのはズタボロにされて植民地奴隷にされて
しかも自力じゃどうにもならずに欧米様に土下座してすがりついて、
お情けで形ばかりの独立を恵んでもらったオマエラ奴隷生物シナ人朝鮮人の方だろｗｗ
オマエラは今年も来年も、死ぬまでずっとそうやって日本への嫉妬や劣等感に苦しみ続けるしかないんだね、お気の毒にｗ

263 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 17:23:18.83 ID:402ky1z+.net

>>262

それな。スペインに投票で独立できる法律があってその投票結果を無視するなら民主主義がってのも筋が通るけど法的根拠のない投票結果を否定してもそれは当然。

264 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 20:30:06.62 ID:sklMO0Z/.net

結論

カタルーニャには
独立派と自治権拡大派しかいない

完全な独立派
か
事実上の独立派
しかいないのよ
スペイン政府の完全敗北なのよ

民主主義の結果、
カタルーニャの民は誇りをある独立を選んだ

コソボ、クリミア、カタルーニャ
欧米日本はどうする？どうする？

265 ：七つの海の名無しさん：2017/12/31(日) 22:04:23.46 ID:WUYTa9ac.net

>>264
民主主義で認められている法律上、スペイン内で独立はできないんだけどｗ
民主主義を否定するのかいドクズｗ

完全敗北したのはズタボロにされて植民地奴隷にされて
しかも自力じゃどうにもならずに欧米様に土下座してすがりついて、
お情けで形ばかりの独立を恵んでもらったオマエラ奴隷生物シナ人朝鮮人の方だろｗｗ
オマエラは今年も来年も、死ぬまでずっとそうやって日本への嫉妬や劣等感に苦しみ続けるしかないんだね、お気の毒にｗ

266 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 13:14:32.38 ID:l405ZyiA.net

>>265
コソボもできないけど独立を認めたのが欧米日本

結論

カタルーニャには
独立派と自治権拡大派しかいない

完全な独立派
か
事実上の独立派
しかいないのよ
スペイン政府の完全敗北なのよ

民主主義の結果、
カタルーニャの民は誇りをある独立を選んだ

コソボ、クリミア、カタルーニャ
欧米日本はどうする？どうする？
欧米日本の民主主義が試されてる

267 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 18:08:50.22 ID:rIleeGTQ.net

どうもしないんじゃね？
みんな今頃、新年祝ってるだろ

268 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 19:56:16.80 ID:HCvX7p2I.net

まぁ次はバルセロナ市議会選挙かな
そして誰が市長に選ばれるか（市議会で選ばれる）

今の女性市長アダ・クラウは無謀な独立には反対の立場だし、市議会第一党は
独立主張の左派ＰＳＣでもなく、プチダモンの口だけ独立な右派でもない。
バルサローナ・アン・クムーが第一党
（スペイン危機以降のバルセロナ経済低迷や失業問題、銀行の悪質な抵当権設定と
取り立てを改善することを目的とする政党。左派ではあるが独立の弊害を訴える）


バルサローナ・アン・クムーのバルセロナ県内での支持率は高いし、このままだと
市議会選挙で再び第一党は確実。バルセロナはカタルーニャ州から独立するかもね


Ａマスの操り人形プチダモンが州知事に推されようが、彼は全カタルーニャの代表ではない

クラウが２期目も市長をするならバルセロナ市、バルセロナ県はスペインに残るだろう

269 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 20:04:38.24 ID:HCvX7p2I.net

既に１２月末で３１００社がカタルーニャ州から逃げ出し、同州への投資が
前年比７０％にまで激減した

怖いのは、独立派によるシウダダノス女性党首やバルセロナ市長への襲撃かな・・・
独立派はマジで「独立反対の目障りなヤツ」としてやりかねないんだよな

270 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 22:08:43.96 ID:QokpVWtS.net

ということはそれ以上にスペイン経済は落ち込んでいるわけだ

スペイン政府が崩壊する日も血かいな

271 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 23:16:59.10 ID:rIleeGTQ.net

その逃げ出した企業や観光客はスペインの他州へ移動
馬鹿にしてる南部の州以上の借金を抱えるカタルーニャには債務返済能力は無いが、マドリードやバスクなどは返済能力がある
確かに痛手は痛手だがカタルーニャとスペインを同列に語るのはバカだ
州と国の規模を考えろよ

272 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 23:26:06.92 ID:HCvX7p2I.net

>>270
違うｗ

スペイン国債とカタルーニャ州債のＣＤＳとか見りゃわかるよｗ
カタルーニャ州のジリ貧が続いてる

スペインは経済成長率Ｎｏ１でＩＴ企業の集積するバスク州が居るし、
カタルーニャから脱出した法人はマドリードに移したから全体はマシ
今の所、独立反対派な女性政治家２名の危惧した通りのカタルーニャ一人負けｗ

カタルーニャだけ失業率も上昇して、既に１人当たり借金でもとてつもないのに
カタルーニャ債務だけが積みあがる速度がシャレになってない

273 ：七つの海の名無しさん：2018/01/01(月) 23:30:35.05 ID:HCvX7p2I.net

それだけに目下の所、独立派が騒ぎ起こすとしたら
目障りな女性政治家狙っての騒ぎだろうな〜

景気が悪いのははっきり言って、Ａマスとその子分のプチダモンの党が
長年デタラメやってきたツケだが、その事実を隠すために女性を標的にしかねない

そもそもあの党はＡマスらの大規模汚職を隠すために独立派に転向した政党だし、
自分らが不利になると思えば何やるか判らない党だ

つか、長年にわたってＥＵから莫大な金額の産業奨励金があって、この状況って
プチダモンらは何やってたんだろうねぇ
（独立すれば、その奨励金がＥＵから支払らわれる事もなくなるがね）

274 ：七つの海の名無しさん：2018/01/02(火) 14:31:19.72 ID:cXiXJ7Eh.net

>>266
泥沼の紛争地帯だったトコを持ち出しても失笑されるだけだよｗ
完全敗北したのはオマエ自身の方だよｗ　もう引くに引けないだろ？
さぞツライだろうねえ、オマエラ奴隷生物シナ人朝鮮人の惨めな生涯はｗ
決して晴らすことのできない日本への嫉妬や劣等感に生まれてからずっと苦しみ続けるだけだもんな

275 ：七つの海の名無しさん：2018/01/02(火) 21:57:03.56 ID:W51kHYIM.net

またダイオキシンとかポロニウムが暗躍するのか？ｗ

裏で誰が独立を煽って画策してるのか、世界中が知ってしまうぞ

276 ：七つの海の名無しさん：2018/01/03(水) 20:14:06.65 ID:lu5RK9Nw.net

どう考えてもクリミア併合と同じ道を辿ってる。
カタルーニャを一度独立させて、その救済目的で併合しようとしてるのは何処の国だ！？

277 ：七つの海の名無しさん：2018/01/03(水) 20:16:24.36 ID:lu5RK9Nw.net

>>269
でもって、抜けた後に
大量の中国企業や中国料理店が入り込むのもまたお約束

日本でも西川口がそうなってる

278 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 12:23:47.30 ID:B+kbYUaW.net

「中国は真空状態（＝米不在の問題）を愛する」と言うそうだが
ロシアもそうなのかもね


※「中国は真空状態を愛する」
ユーラシアグループが今年の１０大予想で使った言葉だが、要するに
米国不在の状況にしていって、自国の影響力を拡大していくことを指す。


バルセロナ港やバルセロナ空港は上海機構（実態は軍事協力組織）は何としても
欲しい筈で、バルセロナ市がカタルーニャ独立から離脱する構えを見せれば
妨害行為に出るだろう。さすがにクリミアみたく軍は送れない。となれば
やることは要人への襲撃だ。

愚かなトランプは「カタルーニャ独立を歓迎する」と言うかもしれない
まさに「真空状態」だな。ＮＡＴＯが内紛で弱体化しても「我関せず」だろうから

279 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 12:36:51.09 ID:kg9RAqPG.net

もう言葉で済ませることのできない状況だ！

語るーニャ

から

逃げるーニャに！

時代が変わったのニャｗ

280 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 12:39:44.10 ID:X1wVboTB.net

>>278

アメリカは独立に反対の声明出してるが。

281 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 18:48:00.13 ID:B+kbYUaW.net

>>280
口だけなら何とでもｗ
南シナ海も口だけは出してますよね

（まぁ２〜３ケ月おきに軍艦1隻通過させてみるだけ、口だけよりかはマシかね
　無駄なことをしてる点では口だけと大差ないけどｗ　
　あそこで中国が海底の油田採掘始めたとてアメリカは何もせんだろうからなｗ）

282 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 18:52:21.44 ID:B+kbYUaW.net

カリフォルニア州も独立騒ぎが大きくなれば、あの大統領も少しは慌てるかね

283 ：七つの海の名無しさん：2018/01/04(木) 22:38:45.63 ID:QZWIdAx8.net

>>281
んなワケねーじゃんアホか　そもそもアソコはフィリピンがバカすぎるからだろ
千載一遇のチャンスに反米親中だからな　アホすぎる
まあアッチにはアッチの事情があるのかもしれんが

284 ：七つの海の名無しさん：2018/01/05(金) 17:08:24.54 ID:QIvBf4br.net

スレチだが、中国の石油資源探査船（なんとか980だっけか？）って、
まだベトナムと中国の領海ギリギリの所に居るだろ
南下してマレーシア、フィリピンに近付くと言う報道があったが、現在位置どうなんだろうな

285 ：七つの海の名無しさん：2018/01/06(土) 03:54:00.09 ID:nPpYEtX2.net

スレチだが関連でひとつ

中国が海洋原子力発電所をマジで建設するらしい（２０基建設）
国営企業５社が出資して新会社を設立。
海洋原発構想を実施するためのプレスを出した

フロートのようなタイプが２つ（出力１０万〜２０万キロワットで、米ＷＨの技術を汲むタイプと仏アレバの技術を汲むタイプ）と、
潜水艦のように嵐が来れば潜るタイプ（出力５〜１０万キロワットで、元は原潜のタイプ。ということはロシアの技術）が１つだそうな
どれも自走で移動できる

国営企業が絡んでるだけにいずれマジでやるだろうが、これが南シナ海に来たら
（つか確実にくるだろう）アメリカはどうするかな？

286 ：七つの海の名無しさん：2018/01/07(日) 22:33:19.16 ID:X8Nhf9OM.net

当のフィリピンがアレじゃなあ

287 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 16:45:58.69 ID:hhuDeqmZ.net

今日の日経でブレグジットでＥＵから域外に出るイギリスの通商協議について記事出てるね

交渉事が非常に多いのに、イギリス側に人材が居らず専門外の人間が来て
ＥＵを唖然とさせることも多いらしい
バルセロナは大都市だけど、ロンドンほどに人材が居るとも思えないんだよな

辞めといた方がいいんじゃない？
独立したら何の交渉もまとまらないまま、いきなりＥＵの各種安全網から蹴りだされて
断崖絶壁から突き落とされるようになると思われ

知らなかったけど、ＥＵから出るということはアメリカとの通商なども斬られる可能性があるんだってさ
記事だと航空便が例に出てる。ＥＡＳＡ（欧州航空安全機関）から出れば、欧州主要都市とバルセロナ空港を結ぶ
定期便が運航できなくなるだけじゃなくて、そこを経由したアメリカなどにも運航できなくなるんだそうだ
バルセロナ空港がカタルーニャ州内のローカル便だけにするなら別だけど、そういう専門交渉もできないんじゃないかな？

あと、カタルーニャ州には原発があるんだけど、こっちも問題だ
ＥＵの欧州原子力共同体（ユートラム）から出るということは、原子力関係部品だけじゃなくウランなども
輸入できなくなる。電力網からも切り離される可能性すらある。
イギリスがこれで大問題になってるんだってさ（日本が受注してるイギリス内２箇所の新設原発もＡＵＴＯｗ　輸出できません）

イギリスがＥＵと交渉急いでるＦＴＡでカバーされない領域は非常に多く、ＦＴＡ外の水産資源漁獲量制限なども行方が分からない
なんとＦＴＡ以外の協定が７５０もあるそうだ。その他にイギリス名義でアメリカや日本などと結ぶ協定もごまんとある

どうみてもカタルーニャが同じことになったら破局的なことになりそうだけどね
（Ｅｕはイギリス差し置いて交渉急いではくれないだろうし）

288 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 16:52:54.05 ID:hhuDeqmZ.net

スペインと喧嘩別れしたら、たとえコペンハーゲン基準満たしていたとしても
（債務が多すぎて経済条件満たしそうにないけどねｗ）
最終的に欧州理事会で加盟申請蹴られるのは確実で、ＥＵに加盟するのは到底無理だしねぇ

ついでにＮＡＴＯにも１００％入れないよねｗ

289 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 17:14:17.93 ID:VcHkduNd.net

バルサがマドリードに本拠地移転するとか
そのレベルじゃないと連中は聞かんだろ

290 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 18:09:52.19 ID:hhuDeqmZ.net

バルサはリーグアンとプレミアリーグに参加の噂があったね


カタルーニャ州のサッカーチームかき集めてもホーム＆アウェー前後期制で
年間１２試合くらいしかできんマイナーリーグでは、中東のスポンサーが離れるし、
スペインリーグのＴＶ放映権はレアルマドリードとバルサに重点配分してるわけで
そこからも蹴られるとなれば、チーム財政に大打撃だ（他チームは喜ぶでしょう）


でもバルサは借金多い（14年の古い情報だがクラブの累積赤字約500億円）し、
外国リーグに出て行かないと経営無理でしょ

州民の意識だが、ホームのカンプノウ放棄までするかどうかが問題かな？
（カンプノウまで放棄すれば、さすがの州民も独立という無謀さに気が付くかもしれん）

291 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 20:10:08.52 ID:fzBPbjtO.net

リーグアンの放映権料の分配方法が今一わからないんだけど、リヨンかどこかのオーナーが、チャンピオンズリーグに出るクラブにはもっと分配すべきだ、と言ってる記事を読んだ記憶がある。たぶん、あまり差がつかないように分配されているのだろう。
だから、バルセロナがリーグアンに移ったら、放映権料収入は今より大幅に減るだろう。
プレミアなら今と同じくらいだろうが、ライバルも同じくらいもらっている。

292 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 22:21:25.39 ID:M9ga0RH0.net

背後に露中の影がチラついている以上、
ＥＵやらＮＡＴＯやらアメリカやら通商やら原発やら何もかも門前払いの全滅ってコトはないんじゃね
ソレでロシアになびかれでもしたら、困るのは西側だからな
暴走しない程度のアメ玉くらいは恵んでもらえるだろう
まあほぼ絶望状態には違いないだろうけど

293 ：七つの海の名無しさん：2018/01/09(火) 22:23:04.01 ID:M9ga0RH0.net

>>287
当然のコトながら、イギリスは大パニックだなあ
一体今後どうなるコトやら

294 ：七つの海の名無しさん：2018/01/10(水) 02:15:47.41 ID:/GjDwMiZ.net

ブレグジットで先行き不透明なイギリスは既に人材流出が酷いらしいｗ
２２５の金融機関でもう６８社がロンドンから撤退、フランクフルト（ドイツ）などに移る
約１万人の専門知識持った人材が出て行った
続いて製薬関係の人材流出が酷い。こっちも唖然とするレベル。

サッカーも揉めてるなｗ
ＥＵ内であれば労働ビザ取得の必要が無かったんだけど、今後は必要になる上に
（前からイギリスはビザ資格が厳しかったのだが）ブレグジットに伴うポンド安という為替問題が直撃。
高給取りの選手も大幅目減りを嫌って、外国人選手が退団する意向を漏らしてるそうなｗ

ＥＵ内であれば外国人であっても登録に制限はなかったのが、今後は労働ビザの許可条件の
「直近２年間で、国際Aマッチに７５%以上出場してること」「ＦＩＦＡランキングで出身国が７０位以内であること（そうでないとプレミア参加はできない）」
ルールがモロにくる。他にもややこしい出場ルールがたくさんｗ

リーグを盛り上げてた有名選手が居なくなるとプレミアの魅力が減るのは確実なのだが、
プミレア会長も「メイ首相もデービスＥＵ離脱相も問題の大きさを判ってない」とご立腹だ

巨大市場から離れるということは、予期しない問題があちこちで相当に出てくるわけで
そう薔薇色ばかりの未来じゃなさそうだよ

295 ：七つの海の名無しさん：2018/01/10(水) 02:39:25.41 ID:5r3/eOMR.net

>>10
ECって、、、
何歳の人ですか？
60は軽く超えてるでしょ‼

296 ：七つの海の名無しさん：2018/01/12(金) 22:21:57.00 ID:vWwls2fj.net

行けカタルーニャ！独立目指して爆進だ！

297 ：七つの海の名無しさん：2018/01/13(土) 21:56:05.02 ID:1TcfHsET.net

スペインは国政選挙と一緒に地方自治体選挙もやるんだったっけな

そうすると2019年にバルセロナ市議選もあるわけだな（市長は選挙でなく議会で選出）

298 ：七つの海の名無しさん：2018/01/19(金) 04:13:23.79 ID:GuDWSI/L.net

新州首相が決まらないまま２ケ月経過すると再選挙になるそうだ
そして新州首相が議会に出てこない場合は自治権停止が続くことになる
プチダモンが州首相になりたいのならスペインに戻るしかないが戻れば拘束される

そのため、（再選挙を阻止し自治権復活するために）議会独立派はプチダモン以外を擁立する可能性もあるらしい
いよいよプチダモンの親分の登場かもしれんが、そうなればプチダモンは影響力を失う

彼の役目は終わったようだ

299 ：七つの海の名無しさん：2018/01/19(金) 21:03:19.18 ID:WubLwtNJ.net

まあプチデモンはオワコンだわな
しかし未だに選挙で独立派が巨大精力である以上、混乱は続き
ソレとともにカタルーニャの衰退も続く・・・どうするカタルーニャ

300 ：七つの海の名無しさん：2018/01/19(金) 21:26:33.98 ID:4P40WQ7f.net

住民投票で独立できる法律がない時点で独立したければ強行独立しかないからな。火種だらけのヨーロッパで味方は０。どこもこっち来るな状態。

301 ：七つの海の名無しさん：2018/01/20(土) 18:29:38.00 ID:RW+Ti4fj.net

スペイン全土にすり、偽警官でまくり
キチガイ状態国家

302 ：七つの海の名無しさん：2018/01/20(土) 18:29:56.60 ID:RW+Ti4fj.net

イタリア、ぱりにもでてるがなあ

303 ：七つの海の名無しさん：2018/01/21(日) 14:50:51.67 ID:5yxM+3JE.net

まあ現地の人の気持ちもイロイロだろうし、
独立するのはイイとしてもやり方があまりに稚拙すぎた　全くの論外すぎ

304 ：七つの海の名無しさん：2018/01/21(日) 14:54:56.30 ID:gQnkmcbx.net

まあ焼け野原からやり直す気がないと無理矢理独立できたとしてもやっていけないな。

305 ：七つの海の名無しさん：2018/01/21(日) 17:45:43.06 ID:/kViSuP9.net

タバルニアが本格的にアップし始めてワロタｗ
カタルーニャ伯の復権＆正当な領土を主張、独立→スペインに帰属を希望
EU旗、スペイン国旗、タバルニア州旗を背景に演説してる
「我々はスペイン人として、マドリッドのプラド美術館やグラナダのアルハンブラ宮殿の共同所有者であり続けたい。ビバ・タバルニア！　ビバ・エスパーニャ！」