清原がどこで道を誤ったかを挙げるスレ

1 ：神様仏様名無し様：2015/04/19(日) 20:39:11.55 ID:monHzq6d.net

紛れもないスターだったのに見る影もなく凋落
道を誤った時期ってどこだろうか？

182 ：神様仏様名無し様：2015/05/29(金) 10:25:36.81 ID:bji56AxJ.net

若いころからたくさん金もってると悪い大人がたくさん寄ってくるからな

183 ：神様仏様名無し様：2015/05/29(金) 12:43:29.51 ID:YVcQA+ex.net

>>181
野球やってなければ今頃のたれ死にしてたんだから、それ自体は誤っていない

184 ：神様仏様名無し様：2015/05/29(金) 15:42:13.10 ID:WBxvYrfN.net

西武球団、成績の割に給料上げすぎた。

185 ：神様仏様名無し様：2015/05/29(金) 15:43:45.04 ID:WBxvYrfN.net

>>178
お前これ嫁→　「フルハウス 生命の全容―四割打者の絶滅と進化の逆説」　ハヤカワ

186 ：神様仏様名無し様：2015/05/29(金) 19:35:54.88 ID:mL4f3GEj.net

清原の初年と山本浩二の最終年を比べると技術は山本のほうが上だったと思う
全盛期は山本のほうがはるかに上だったという仮定もでてくるね
清原が年をかさねるほどに進化していったならべつだけど
門田はサイン盗みを頻繁に行っていたから絶対的実力の程はさだかではない

187 ：神様仏様名無し様：2015/05/30(土) 14:05:26.13 ID:q1RKbOSX.net

>>167
清原と王の比較を時代の違いで済ませてるのに
清原と松井を日本とメジャーのレベル差を無視して単純な通算成績だけで
同レベル扱いするとかダブルスタンダードもいいところだろ
しかもその単純な通算成績ですら清原が勝ってるのはホームラン数だけで他はほとんど松井の圧勝なのに

188 ：神様仏様名無し様：2015/05/30(土) 21:59:16.76 ID:4ACE/DXo.net

キモ原は生まれてきたこと自体が間違い

189 ：神様仏様名無し様：2015/05/31(日) 20:49:55.97 ID:p5DeziFm.net

>>162
賛成(笑)
マジで維新狙ってんじゃないか

190 ：神様仏様名無し様：2015/05/31(日) 21:29:43.25 ID:qDU0wZgd.net

サイン盗み云々は浩二の方がいわれてなかったか？

191 ：神様仏様名無し様：2015/06/11(木) 15:03:45.74 ID:aTbD8lFc.net

広岡が86年も監督で清原をしごいていたらどうなったかな。
容赦なく打順格下げやコンバートを断行したとは思うが

森は清原に配慮し過ぎで優しいのが裏目になったな

192 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 09:26:42.55 ID:DsCFHpzW.net

>>1
生まれた瞬間

193 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 11:07:40.23 ID:gfL2GQUS.net

>>191
広岡だったらまずディフェンス面からチェックしてなんだかんだイチャモン
つけて２軍スタートだろ。基本から叩きなおすと称してアメリカの教育リーグに
行かされていたかも知れない。

でも結果的にはそのほうが良かったかもね。

194 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 13:33:47.86 ID:tOzvXtWG.net

統一球については、自分が現役だったらモロに影響受けただろうと素直に認めてたな
本人の言葉通りなら、岡田や小笠原みたいに悲しいことになってたのかな

195 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 14:58:51.26 ID:QPDeqond.net

むしろ統一球のせいで引退が早まったぐらいのことを平然と言ってのけそう

196 ：岡村隆史「嫌なら見るな」：2015/06/20(土) 15:30:44.52 ID:1ZSl8c/w.net

新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

197 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 19:13:55.99 ID:qjTyL9rQ.net

あ

198 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 22:31:06.67 ID:3abg11pL.net

松井や野村克也が言うには清原はバッターとして天才らしいね

199 ：神様仏様名無し様：2015/06/20(土) 23:45:16.11 ID:eXnRSLwI.net

打つことに関してはすごいというのは何かで読んだな
見た目からは想像出来ないレベルで掌が赤ちゃんみたいに柔らかいと。
これはインパクトの瞬間以外は余計な力が一切入ってない、天性の素質なのだと誰だったか過去の名選手がコメントしてた
>>194
そうなの?ゲスト解説かなんかでテレビ出てたときには『僕みたいなバッターには影響ないと思いますよ。ブラゼルなんかは厳しくなるでしょうね』って自信満々だったが。

200 ：神様仏様名無し様：2015/06/21(日) 15:23:12.01 ID:dpRSHEP0.net

力のない奴のホームランが減るだけやって発言は嘘だったの？

201 ：神様仏様名無し様：2015/06/21(日) 17:23:14.56 ID:yk+5WUnE.net

たぶんその後の発言だと思う
何かの雑誌のインタビューだった
監督について、自分が下にいた時の監督は憧れてた長島を別格とすると原が１番良かったとか興味深いこと語ってた

202 ：神様仏様名無し様：2015/06/22(月) 02:04:40.01 ID:hq3ibPn0.net

>>198
ていうか高校時代の清原みてたら１００人いたら１００人が天才っていうとおもうよ
高卒〜１年目の完成度は松井とかまったく比較にならんから。
あのころは余裕で落合超えするとおもったけどね。

203 ：神様仏様名無し様：2015/06/22(月) 02:16:50.59 ID:5l3pVcG+.net

>>198
ていうか高校時代の松坂みてたら100人いたら100人が天才っていうとおもうよ
高卒〜１年目の完成度は田中とかまったく比較にならんから。
あのころは余裕で野茂超えするとおもったけどね。

204 ：神様仏様名無し様：2015/06/23(火) 13:51:02.09 ID:WmYYXje9.net

平成の汚物と呼ばれてたんだっけ？

205 ：神様仏様名無し様：2015/07/07(火) 23:20:40.00 ID:wgQ1zZKX.net

虚塵なんかに恋焦がれた瞬間

206 ：神様仏様名無し様：2015/07/08(水) 08:59:29.39 ID:YKMhYeDm.net

>>200
それは現役で2005年の低反発球になったときの発言だろう

207 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2015/07/08(水) 23:39:50.08 ID:51yWfsOa.net

高校２年くらいから、いろいろあった人だろ？
しかたないんじゃねーの？破滅型みたいだし。

そのうちなんかやらかしそうな雰囲気ｗｗｗｗ

208 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2015/07/08(水) 23:41:05.39 ID:51yWfsOa.net

自己完結で、たのむわｗｗｗ
人にこれ以上迷惑かけんな、巻きこむなよ？

209 ：神様仏様名無し様：2015/07/09(木) 00:10:46.64 ID:SBERR3fa.net

FAで巨人に行ったのがそもそも間違いだろ
87年の日本シリーズで見せたあの涙は何だったんだよ…
94年の日シリも負けはしたけど、ホームラン打ちまくって一人気を吐いてたのに…

210 ：神様仏様名無し様：2015/07/10(金) 22:07:06.29 ID:XBrkhAwC.net

野球なんかやり始めたガキの頃だろ
やってなければPLみたいな監獄に行くことも無かったし
桑田と出会うことも無かった
巨人に行ってボロクソ叩かれることも無かった
別の道で成功できた可能性は低いけど

211 ：神様仏様名無し様：2015/07/10(金) 23:39:35.42 ID:EDmpP3CK.net

堤と森に甘やかされて、東尾に飲み連れて行かれた時

212 ：代打名無し＠実況は野球ｃｈ板で：2015/07/11(土) 07:12:44.46 ID:XXC2j/HZ.net

PLの付き人制度。自殺者まで出ていたよね？立浪のころ

213 ：神様仏様名無し様：2015/07/11(土) 10:11:36.21 ID:rjfTE950.net

清原のキャリアハイ

９０年・・・.307（４位）37ＨＲ（２位）９４打点（６位）1.068OPS（１位）

道を誤ったのは９１年からじゃな

214 ：神様仏様名無し様：2015/07/11(土) 12:14:10.64 ID:mhtVPTyP.net

>>212
キヨとタッツの間の学年は無かったことにされてるよな。

215 ：神様仏様名無し様：2015/07/11(土) 19:24:32.59 ID:XYXJZzVE.net

>>214
83〜87年の間で夏唯一甲子園出場を逃した年だったな86年は

216 ：神様仏様名無し様：2015/07/11(土) 21:48:18.37 ID:TywBbjAz.net

巨人なんかに行ってしまった時やな。外様に冷たい巨人なら清原をダメにすると思っていたわ。

217 ：神様仏様名無し様：2015/07/12(日) 01:05:14.92 ID:394ucraO.net

>>214>>215
一応ヤクルトにドラフト外で霜村という選手が入ったけど一軍出場ないまま引退した

218 ：神様仏様名無し様：2015/07/14(火) 22:58:07.28 ID:gF280Oaf.net

巨人移籍だろうね
もし西武残留or巨人以外の10球団移籍なら全然違ったその後があったはず

219 ：神様仏様名無し様：2015/07/15(水) 21:41:12.76 ID:TNmNB6yC.net

野球をやり始めたこと
巨人ファンになったこと

220 ：神様仏様名無し様：2015/07/16(木) 14:36:59.85 ID:HyWDOsyI.net

大阪なのに巨人ファンとは意外ですね

221 ：神様仏様名無し様：2015/07/16(木) 17:32:53.70 ID:hY0K6PfB.net

>>220
好きな球団と勤めたい球団は別物
ドラフト候補生ともなれば、阪神球団の酷さは嫌でも耳に入ってくる

222 ：神様仏様名無し様：2015/07/16(木) 18:39:18.16 ID:3Vcwcek+.net

>>221
どんなんや？

223 ：神様仏様名無し様：2015/07/21(火) 23:08:18.72 ID:c1pXNFgq.net

この世に生まれた時

224 ：神様仏様名無し様：2015/07/27(月) 05:57:46.99 ID:fqDigH5h.net

清原と桑田の二人が、揃ってどこか大阪以外の学校で野球やってればまた違ったんじゃないかねぇ
あの二人は九州の空気が合いそう

225 ：神様仏様名無し様：2015/08/05(水) 16:09:46.49 ID:jN3gUfLJ.net

清原は最初から野球やった動機が 野球で稼いで豪遊することだったから
野球で記録を残すではなく 野球で稼いで遊ぶことだった
だから最初から決まってた

226 ：神様仏様名無し様：2015/08/05(水) 20:36:45.90 ID:VpT4pSAp.net

肉体改造
あんな無様な晩年を延々見せられることになったきっかけ
西武時代を知ってる人達はあんな清原を見て心から応援なんかできたのかと

227 ：神様仏様名無し様：2015/08/05(水) 23:43:18.57 ID:jN3gUfLJ.net

肉体改造までは比較的まともだった
怪我もあんまりしなかった

228 ：神様仏様名無し様：2015/08/05(水) 23:58:24.88 ID:VpT4pSAp.net

うろ覚えだけど、その肉体改造さえトレーナーの指示に従わなかったんだっけ？
ケビン山崎？の用意したメニュー無視して見栄え良い部分ばっか鍛えてたとか何かで読んだ

229 ：神様仏様名無し様：2015/08/06(木) 11:54:49.42 ID:i733azFj.net

肉体改造によって悪役レスラーのような風貌に変化
インコースにぶつかりに行って
相手投手に露骨な脅しをかけるような「当たり屋」になったのもこのころから

230 ：神様仏様名無し様：2015/08/06(木) 11:56:54.55 ID:i733azFj.net

実際に清原の脅しは効果的で、気の弱い投手などは動揺して
制球が乱れフルボッコくらう場面も少なくなかった
だから余計に調子に乗ったのだろう

231 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 00:11:30.18 ID:c7SRhj4A.net

巨人移籍とか肉体改造とか、
成績が落ちてからの時期を挙げる人がいるんだが、それまでは問題なかったってこと？

232 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 13:34:41.32 ID:MzGNpE9t.net

肉体改造で清原がダンベルフライを一生懸命やってた
けど野球には絶対 関係ない 見た目の胸筋にはとても良い種目 あれ見て駄目だと思った

233 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 13:54:23.08 ID:2rTG9sgl.net

ポメラニアン
https://www.youtube.com/watch?v=qVRO2wWuGbg

234 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 18:14:36.68 ID:q8jjBUtM.net

>>231
練習しないから単年成績はそう変わらんだろうがケガしにくい分通算成績は伸びたろうし、巨人の外様に対する扱いを見れば西武でのんびりしていたほうが良かった
ミスターパリーグと言われたかもな

235 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 22:18:30.45 ID:WUScV01y.net

西部でキャリア終えてたらいまごろ監督だったかもな
ずっと甘やかされていればグレてないし刺青も入れてないだろうし

236 ：神様仏様名無し様：2015/08/07(金) 22:19:58.90 ID:76uwb+EO.net

>>228
ケビンもEXILEで汚名返上出来たな。

237 ：神様仏様名無し様：2015/08/08(土) 07:53:05.04 ID:GwK2f05F.net

巨人1年目に135試合制で当時のセリーグ記録だった153三振もしたのは意外だった
まぁ通算三振も1位の打者だけどさ
流し打ちする打者って三振多いイメージはあるね

238 ：神様仏様名無し様：2015/08/12(水) 00:11:39.63 ID:ADlk/Lii.net

既に高校生で世界は自分を中心に回っていると勘違いしても
おかしくない程の大スターだったからある意味仕方ないよね。
華がある、オーラがある、実力がある、いい打者だったんだよ。

239 ：神様仏様名無し様：2015/08/12(水) 00:56:51.90 ID:M4fF6ll0.net

外見の変化も嫌だったね
西武で新人類なんて呼ばれてたのに、21世紀に入って長渕なんてさ
あんなもっさい風体になって
カッコ悪いよ

240 ：神様仏様名無し様：2015/08/12(水) 23:57:23.37 ID:dn1m6lQ/.net

清原はホームランを打つと上級生に目をつけられてイジメの対象になるから
流し打ちでヒットを狙ったりしてたそうだけど体育会系ってほんとクソだな。
清原の体格とリーチならプルヒッターのほうが量産できただろうに。
また流し打ちが上手いせいで内角攻めの標的にされる原因にもなった。

241 ：神様仏様名無し様：2015/08/13(木) 00:05:04.75 ID:e+im5qWc.net

張本が若い頃にインコースが得意だと相手投手に印象付けておかないと
流し打ちが得意でも意味がないと同僚外国人に言われて
内角打ちを練習しまくったという話を聞いて清原にも当てはまるなと。

242 ：神様仏様名無し様：2015/08/14(金) 08:09:03.18 ID:ZNLwr8RT.net

古い雑誌を処分したら、９６年の西武清原が出てきて、爽やかだったわw
いや、それでも西武初期に比べたらだいぶ脂ぎってはきてるんだが、現在に
比べると顔も細いし、十分爽やか

243 ：神様仏様名無し様：2015/08/14(金) 09:29:55.50 ID:e+tUuvrg.net

西武は土井によると
基本１年目は２軍で徹底した内角対応の練習するのが慣例
清原の場合、すぐ一軍でそういう事ができなかったので内角の対応がヘタだった。

あと似たようにヘタだったのがタブチ

244 ：神様仏様名無し様：2015/08/14(金) 11:07:05.38 ID:z3sHT/5W.net

>>243
結局死球の多さも自分で呼び込んでるわけだからなあ
脅して投げさせないようにしようというのも無理がある

245 ：神様仏様名無し様：2015/08/14(金) 22:58:49.51 ID:abQwVH2Z.net

死球になりそうなのわかってて避けないのは清原だけ。審判も当たってもただの１ボールにすればよかったのに

246 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 08:56:45.62 ID:qG6ienv7.net

巨人移籍だろ。
入団前は、まだ爽やかな容貌だったが、
打てずに叩かれ、悩んだ挙句開き直ってからは、
徐々にヤクザ顔負けの外見になっていった。

247 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 09:02:21.26 ID:qG6ienv7.net

>>35
＞「生まれ変わったら一緒のチームで、ホームラン競争をしよう」
＞なーんて雲を掴むような、絶対に実現不能な話を直にされて

王さんも酷いなぁ。我が儘だけど繊細なキヨがショック受けるのも当然だよ。

248 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 09:04:10.33 ID:qG6ienv7.net

>>37 >>39
＞西武ファンには清原監督待望論が多い
＞ねーよバカ

オリックスで引退直後に限れば、将来の監督候補として
待望論がなくもなかったけどな。

249 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 09:11:11.94 ID:qG6ienv7.net

>>55
＞清原と長嶋が審判に詰め寄ってるとき「ミスター、番長の熱い抗議！」と好意的に書かれていたが
＞星野島野大豊が詰め寄った時に「審判の言うことが絶対じゃない閉鎖的な日本のやること」と批判された

その中日の極悪トリオはガラが悪過ぎだからw
特に島野は酷いよ。コイツが阪神のコーチ時代、
審判を執拗に暴行した光景をリアルで見て寒気がしたわ。
マジでヤクザそのものだったからな(｀・ω・´)！

250 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 09:13:39.26 ID:qG6ienv7.net

>>57
＞じっくり育てるって？　3割30本打てる選手をどうするっていうんだ？

それは、あくまで結果の話。
1年目の清原は、代打や相手が二線級投手の場合での先発起用など、
徐々に慣れさせる方針だった。

251 ：神様仏様名無し様：2015/08/15(土) 09:16:29.61 ID:qG6ienv7.net

>>68
＞それと若い頃の不摂生が祟って肉体劣化→ケガ→不振→肉体改造→またケガ→不振の負の連鎖

コレは清原本人が認めてるからな。
西武時代から節制して練習していれば･･･と、引退後何度となく口にしている。

252 ：神様仏様名無し様：2015/08/22(土) 11:20:23.68 ID:Ps5TvGZV.net

生まれてきたこと自体が間違い

253 ：神様仏様名無し様：2015/08/23(日) 09:57:12.13 ID:SgxrcBoc.net

西武で甘やかされてたってのはよく言われるけど、その象徴的な出来事は
秋山とかナベQが年俸一億に届かず大揉めした時に、一人あっさり一億到達して
ああ、やっぱり「主役」は清原なんだとなったことだな。
清原を先に一億円プレイヤーにするために秋山とナベQが割りを食った的な。

254 ：神様仏様名無し様：2015/08/23(日) 10:27:49.77 ID:30zeHPUR.net

秋山とナベＱは指導者として大成したな。

255 ：神様仏様名無し様：2015/08/23(日) 13:14:32.79 ID:fC/kctWM.net

>>234
どうせ伸びないならずっとライオンズにいたらよかった、という話はわかるが、
清原は練習魔　量自体は多い

256 ：神様仏様名無し様：2015/08/23(日) 18:30:00.22 ID:SgxrcBoc.net

>>255
「お前のやり方は間違っている、もっとこうすべきだ」

って言える人がいなかったのと、本人もそういうのに耳を貸さないのが悪いってことか

257 ：神様仏様名無し様：2015/08/24(月) 04:54:05.94 ID:ioJGdK7W.net

二日酔いでホームランを打つのがプロとしてのカッコいい姿だ
という価値観をまず改めないとどうにもならん

258 ：神様仏様名無し様：2015/08/24(月) 17:25:11.41 ID:md9LKvsD.net

>>256
色々言われてるケビン山崎の下での肉体改造も、
正しく最後までできなかったんだっけか
パワーは増したけど、結局膝の負担も増して故障は増えた

ケビンがアレってのもあるだろうけど

259 ：神様仏様名無し様：2015/08/24(月) 18:21:01.18 ID:ioJGdK7W.net

肉体改造が間違いだったのではなく
短期間で急激に筋力増強、体重増加させたのが間違い
金本のように１０年計画でやっていればよかったが
あの年齢からではもうどうやっても遅かっただろうね

260 ：神様仏様名無し様：2015/08/31(月) 14:09:56.18 ID:2h6Tj6Co.net

>>255
頭が悪いから、理論的に野球に効果のあるトレーニングができないんでしょ。
無駄に筋トレばかりやってたし、そういう指導が出来るトレーナーを雇う頭も無さそう。

261 ：神様仏様名無し様：2015/08/31(月) 17:49:56.73 ID:Nmzi79ak.net

刺青

262 ：神様仏様名無し様：2015/08/31(月) 21:30:00.67 ID:Vi+0CHnL.net

和彫りが日本社会においてどういう意味を持つかを知ってれば
いまさら監督をやりたいだのの寝言は言えないはずだが
おそろしく頭が悪いのか、それともわざと挑発してるのか。

263 ：神様仏様名無し様：2015/09/06(日) 03:45:33.81 ID:F/vpuW9o.net

清原が地道に１０年計画で筋トレできるわけない 絶対無理 肉体改造って根性いるぞ
清原の集中力がもつのは よくて半年程度 一時的にやる気だすことはできる

264 ：神様仏様名無し様：2015/09/06(日) 04:17:26.37 ID:xg1uctVG.net

乱闘でディアスにヘッドロック決められパワーに憧れだした

265 ：神様仏様名無し様：2015/09/06(日) 10:23:17.27 ID:nch8po9q.net

↑
そのレスだけ見てるとまるでホモみたいじゃないか

266 ：神様仏様名無し様：2015/09/12(土) 12:36:14.40 ID:IFhX2p2S.net

生まれてきたこと自体が間違い

267 ：神様仏様名無し様：2015/10/15(木) 01:42:48.19 ID:7INENJrW.net

２年目で既に道を踏み外し始めたんだよ

268 ：神様仏様名無し様：2015/12/05(土) 17:45:11.34 ID:/lSsGC4+.net

PLの試合を見に一人で行って、日航機墜落事故に会い、小指しかみつからなかった男の子を思うと悲しくて涙でてくる。

269 ：神様仏様名無し様：2015/12/05(土) 17:52:57.75 ID:PvGilwK/.net

13年目くらいまではそれでもよくやってた
肉体改造して復活した年のオフに引退してたら最強にカッコ良かったけど、そんなことできたら今こんなことになってないか

270 ：神様仏様名無し様：2015/12/05(土) 20:04:46.36 ID:/lSsGC4+.net

>>254
工藤も期待だべ

271 ：神様仏様名無し様：2015/12/05(土) 23:37:11.75 ID:7somZsYt.net

ドラフトで巨人が清原を指名しなかったのに
巨人を倒してやると思わずFAで巨人に移籍したのが間違い。

272 ：神様仏様名無し様：2015/12/06(日) 11:19:27.40 ID:N6/IHqXu.net

生まれてきたこと自体が間違い

273 ：神様仏様名無し様：2015/12/06(日) 14:28:02.69 ID:Uh8TNgTu.net

>>272
いい加減にしろよ

274 ：神様仏様名無し様：2015/12/21(月) 21:30:24.73 ID:0DqZaKfB.net

>>2
これだな
黙って西武にいれば良かった

275 ：神様仏様名無し様：2015/12/28(月) 00:11:11.17 ID:r7kQcpTe.net

生まれてきたこと自体が間違い

276 ：神様仏様名無し様：2015/12/29(火) 10:52:59.12 ID:8cxVouIK.net

西武にっていればDHがあるから600本塁打は可能だったな

277 ：神様仏様名無し様：2016/01/01(金) 00:00:26.34 ID:i0juzoJS.net

もうとっくに過去の選手。
入れ墨とか変なことばっか話題になる。

278 ：神様仏様名無し様：2016/01/01(金) 01:09:09.59 ID:0WfstlYq.net

虚塵に行ったら取り巻き連中の変な持ち上げ方が凄いからな
”番長”とか名付けられたのも虚塵に行ってからだろ
チョーシこいたヤツならその気になって勘違いしちまうよ。その典型が清原だな。

279 ：神様仏様名無し様：2016/01/01(金) 01:34:13.86 ID:niGi3M4Q.net

生まれてきたこと自体が間違い

280 ：神様仏様名無し様：2016/01/01(金) 07:35:30.47 ID:L88coWcY.net

最初の13年間は間違いなくスターだったのにな
平沼事件だって、スター軍団の弟分だった当時を知る人ととんぼ地蔵になってから知った人じゃイメージ全然違うと思う

281 ：神様仏様名無し様：2016/01/01(金) 10:08:38.73 ID:6WJazeu+.net

>>276
西武にずっといたら間違いなく聖域化してただろうな。
西武末期ですら裸の王様状態でやりたい放題だったらしいし。
石毛や辻といったお目付け役的な存在もいなくなったし。