度が強いメガネをやたら勧める店員

1 ：-7.74Dさん：2018/01/19(金) 12:19:12.49 .net

客の近眼をひどくして何狙ってるの？

148 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 09:46:46.36 .net

いや、だからお前はどのリンク先のどこの記載を見て「やや弱めどころかかなり弱めにするとしているものもあって〜」っ言ってるのを聞いてるんだが
ちゃんと示してくれ

149 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 09:51:26.00 .net

>>143で「リンク先の眼科の中には〜」って言ってるってことは、ちゃんとリンク先を読んでそれに該当する記載を見つけてるってことだよな？

>>146でも「その上、リンク先の記述を見ると〜」って言ってるんだから、その記載が確実にあるってことなんだよな？

だからそれを示してくれよ
どこのリンク先のどこ記載を見て言ってるのか教えてくれよ

150 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 18:26:26.78 .net

>>149
そこはメインじゃないといっているのに、こだわるね。
レスバトル上の手筋かな？

>>79で君が示した
http://www.jutoku.com/ganka/knowledge/glasses/glasses_13.html
のリンク先に「近視・乱視とも完全矯正値の半分を目安とする」という記述がある。
もしお前が79の時点から例の2点を織り込み済みだったなら、
このリンクを「近視が進行している間は完全矯正が業界の常識なのに、
その常識をちゃんと解説せずに弱めに矯正することばかり強調する、こんなひどい眼科もある」例として紹介しているはずだが、
実際には79でのお前は「完全矯正度数よりやや下げるのがセオリー」だという自分の主張を裏付けるものとしてこのリンクを紹介している。
79から最近までの間に俺の主張に迎合して譲歩したのでないとしたら、どういうわけだ？

151 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 19:28:14.23 .net

おっと言葉が足りなかった。書き足し。

>>149
そこはメインじゃないといっているのに、こだわるね。
レスバトル上の手筋かな？

>>79でお前が示した
http://www.jutoku.com/ganka/knowledge/glasses/glasses_13.html
のリンク先に「近視・乱視とも完全矯正値の半分を目安とする」という記述がある。
これが少しどころかかなり下げるとしている箇所ね。
もしお前が79の時点から例の2点を織り込み済みだったなら、
このリンクを「近視が進行している間は完全矯正するのが業界の常識なのに、
その常識をちゃんと解説せずに弱めに矯正することばかり強調する、こんなひどい眼科もある」例として紹介しているはずだが、
実際には79でのお前は「完全矯正度数よりやや下げるのがセオリー」だという自分の主張を裏付けるものとしてこのリンクを紹介している。
79から最近までの間に俺の主張に迎合して譲歩したのでないとしたら、どういうわけだ？

152 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 20:12:18.71 .net

メインじゃないならなんで>>143でわざわざ指摘したんだ？
考慮するに値しないなら60レス以上前のレスに安価飛ばしたりしないだろ
てかメインじゃないと書いた直後に>>79を引き合いに出してきてんじゃねーかw
1レスのなかで矛盾するのやめーやw

153 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 20:32:43.47 .net

はー、笑ったw

さて、お前が見てるのは「■近視の検査」ってところで合ってるかな？
仰る通り、「きちんと雲霧法で検査し近視・乱視とも完全矯正値の半分を目安とする。」と書いてあるな
だがこれは目の機能が成熟した大人の話だろ？
この直後に運転用眼鏡の度数に触れてることからもそのことが伺えるな
>>86で述べてる通り、俺の主張には「近視の進行は概ね20代で止まる」が含まれてるんだから、運転する程度の年齢の人が完全矯正度数から下げることについて許容していることが何故お前の主張に迎合することに繋がるんだ？

だいたい、>>26で既に明記しているが、完全矯正度数が絶対的に推奨されるのは目の機能が成熟しきる小児期(6歳程度)までと言うのが俺の主張だぞ
まぁ成長速度の個人差を考えて8歳程度としておくか
目の機能が成熟して弱視の危険性が十分に回避された後は本人の意志や使用環境に応じで完全矯正度数から下げることに何の問題もない

ああ、でも完全矯正度数から下げると近視が進む実験結果があるんだっけ？
で、その実験結果のソースはいつ貼られるのかな？www

154 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 20:40:08.96 .net

あ、でもこの書き方だと「近視の進行が止まるのは20代と言ってるのに8歳で完全矯正度数から下げることを認めるのはおかしい」と突っ込まれるかw

先回りして答えておくと、小児期に完全矯正度数を掛けさせる目的は「弱視の回避」であって、「近視の進行の回避」ではない
俺は「眼鏡を掛けようが掛けまいが進む奴は進む」理論支持者だw

155 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 20:57:09.80 .net

>>152
メインじゃないけど、
お前がどのリンク先のどの箇所かとしつこく尋ねるから仕方なく言及したんだよ。

>>154
>>127で書いたことと矛盾しているね。

156 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 20:59:50.88 .net

どこが矛盾してるんだよw

157 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:11:53.02 .net

>>156
>>127では「近視はある程度で止まるからその後は完全矯正度数じゃなくてもいいよ派」と自ら名乗って
完全矯正度数から弱めてよい年齢を近視がある程度で止まった後としているのに、
>>153-154では8歳程度としていて、完全矯正から下げることを認める年齢が大きく違う。
それが矛盾点。

158 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:19:14.60 .net

ああ！たしかに！
>>127と>>153を複合的に考えるとそうなるな
じゃあ、「目の機能が成熟し弱視の危険性が十分に回避された後は完全矯正度数じゃなくていいよ派」に主張チェンジで！

これでいいかな？

159 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:21:25.60 .net

よし、じゃあ目の機能が成熟した後も完全矯正度数を掛けなければならない理由をその主張の根拠となる実験結果とやらのソースを明示したうえでもう一回述べてくれ

実験結果とやらのソースを明示したうえで、な？w

160 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:24:05.13 .net

>>158
>>117あたりから「自分の意見に一貫性を保て」だ何だと散々煽ったのに、
自分はえらく軽い乗りであっさりと主張を翻すんだね。

161 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:49:46.00 .net

お前も一回翻してるんだからいいだろw
お前だけよくて俺はダメなのかよw

162 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 21:59:29.08 .net

俺は意見を翻していない。
>>116や>>123は俺の主張はこうだと書いたのではなく、
低矯正派のお前も>>123に挙げた2点を認めた以上、少なくともここまでは譲歩せざるを得ないよな、
という意味で書いたものだ。
それをお前が、俺が意見を翻したものと勘違いして煽っただけだ。

163 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 22:04:31.15 .net

なるほどなるほど
では、ここで>>131を見てみようか

>俺の主張をはっきりさせてくれとのことだから書くと、確かに若干変化していて、

自ら変化してるって言ってんじゃねーかwwww

164 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 22:08:48.51 .net

それは忘れていたが、お前と違って小幅な変化だし、
主張を後退させるのではなくむしろ小幅ながら前進させている。

165 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 22:10:24.30 .net

お前ら何番なの？
匿名でもいいけど何番かは書き込めるから書いといてくれ。
数年前は皆そうしてたぞ。

166 ：-7.74Dさん：2018/02/05(月) 22:21:15.22 .net

>>161
意見を翻すことは恥ずかしいことだと散々煽り倒した奴が
自ら意見を翻すときは自らを恥じるべきだよ

167 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 00:27:09.68 .net

>>164
なるほどなぁ
そういう意味では俺は大きな変化だなぁ
今までは「目が成熟してからもある程度は完全矯正度数で様子をみるべき」だったのが
「目が成熟したならもう完全矯正度数に拘らなくていい」に変化した
つまりお前の説をより強く否定する形になったわけだ
これは非常に良い形での主張転換ではないのか？
いや、転換というより強化か

168 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 00:28:38.31 .net

>>166
その恥じるべき奴より先に意見翻した奴がいるからおもしろいよなw
お前のことなんだけどさw

169 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 00:33:06.14 .net

つーか主張転換云々はもう水掛け論だから一旦置いとこうぜw

とりあえず>>134でも言ってるが
「完全矯正」と「完全矯正度数」の定義書いてくれや

170 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 01:50:00.29 .net

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171 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 20:40:15.95 .net

>>169
水掛け論とは互いに持論を主張するばかりで一向に進展しない議論のことだが、
このスレでは主張転換について論じ始めて以降も
俺の指摘を受けてお前が>>158で自らの発言の矛盾を認めたりして、
議論が進展しているじゃないか。
水掛け論では全然ないから、主張転換について議論を続けようぜ。

172 ：-7.74Dさん：2018/02/06(火) 22:13:59.13 .net

お前そうやって自分の不利な状況から逃げるの大好きだよなw
専門知識が必要なものは何ひとつ答えられてないもんなぁ
プリズム度数の処方も完全矯正の定義も実験結果とやらも何ひとつ答えられてないもんなぁ
きっと知識ゼロの痛い素人さんなんだろうな
そりゃ逃げたくなる気持ちも分かるわw

オッケーオッケー、そしたら主張転換の話を続けようか！
そしたら>>158で主張転換した俺と、その27レスも前に主張転換したお前と、どちらがクソ雑魚ナメクジか決めるってことでいいか？

173 ：-7.74Dさん：2018/02/07(水) 19:54:31.34 .net

>>172
よし、続けよう。
お前が大きく主張を翻したのは>>158での1回だけでないよな？

174 ：-7.74Dさん：2018/02/07(水) 20:24:18.02 .net

だけでないよな？って、北海道訛りみたいになっちゃった。

175 ：-7.74Dさん：2018/02/07(水) 22:30:06.78 .net

だけでないって北海道訛りなの？
標準語でも普通に使うんじゃね？

176 ：174：2018/02/08(木) 18:58:12.84 .net

「○○が△△だけでないことは知っているが、……」のように従属節では標準語でも「だけでない」を使うけど、
「だけでないよな？」のように主節で使うのは北海道訛りみたいだと思った。

177 ：-7.74Dさん：2018/02/08(木) 19:48:09.29 .net

全く関係ないけど「だけじゃないテイジン！」ってCM思い出したわ

だけで、(それ以降は)ない
なのか
だけ、で(は)ない
なのか
この辺のニュアンスが難しいな
北海道の訛りは知らないが、それこそちょっとした訛りで受け手の捉え方が変わりそう

178 ：173：2018/02/16(金) 07:34:51.35 .net

あれ、途切れちゃった。

179 ：-7.74Dさん：2018/02/17(土) 11:54:11.93 .net

続いてるよ
方言トークだろ？
返答待ちだったんだが

180 ：173：2018/02/17(土) 15:37:04.20 .net

方言トークはこれ以上広がりそうにないから
>>173に答えてよ

181 ：-7.74Dさん：2018/02/17(土) 19:10:08.76 .net

お前が方言トークに切り替えたんだろがw
途中で投げ出すのかよw

182 ：-7.74Dさん：2018/02/18(日) 04:26:03.47 .net

このシチュエーションで「だけでない」「だけじゃない」は
普通に使うし、北海道由来の言い方とは知らない。
「それだけでないよ」なども普通に言います。

183 ：-7.74Dさん：2018/02/18(日) 09:06:51.18 .net

なんだ
じゃあ自意識過剰な北海道民が自分のとこの方言使ってホルホルしてただけか
気持ち悪いなぁw

184 ：-7.74Dさん：2018/03/11(日) 21:09:39.55 .net

めがね屋ってノルマあるの？

185 ：-7.74Dさん：2018/06/16(土) 01:24:58.05 .net

どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

KMF0H

186 ：-7.74Dさん：2019/01/07(月) 06:27:39.84 .net

最適な矯正って1.0じゃないらしい。
メガネのYouTubeやってる単発丸メガネのおっさんが微妙なことばかり言っててイライラする。
いわく1.0のメガネくださいという発言は笑いしかおこらんバカな発言らしい。
心底腹立ったわ。

187 ：-7.74Dさん：2019/01/30(水) 07:44:46.12 .net

メガネ屋的には客が楽に見たい距離を見れるメガネ作れりゃいいからね

188 ：-7.74Dさん：2019/05/02(木) 19:12:29.88 .net

眼科のソースがある時点で完全矯正するのが正しいという結論にならざるを得ないのに、
レスバトルのテクニックだけでかなり粘れるものなんだな。
まあ、匿名掲示板以外では使えないテクニックだけど。

189 ：-7.74Dさん：2019/07/25(木) 08:06:46.82 .net

メガネの渦を見て萌える 変態なんでしょう

190 ：HAL：2019/11/19(火) 02:03:45 .net

大型免許なら両目0.8
鉄道は両目で1.5ね

よく小学生で片目1.0以上のメガネを作られた人たちが、必要もないのにかけ続けて、視力出なくなってしまう
室内用に両目0.7でも作れば回復する場合もある

191 ：-7.74Dさん：2019/12/13(金) 03:29:59.64 .net

https://i.imgur.com/tDN7ZHu.jpg

192 ：-7.74Dさん：2021/03/06(土) 03:45:45.14 .net

純正の度入り頼んできた
出来上がりが楽しみ

193 ：-7.74Dさん：2023/03/17(金) 05:22:47.21 ID:qNCCC7ZeT

しっかし世界最悪の腐敗利権組織自民党の霸権主義岸田増税文雄はよくもここまて゛白々しい寝言ほざき続けられるよな
ウクライナが攻撃されたのは軍事費ＧＤｐ比４％超でΝΑт○にまで加盟しようとして脅威視されたのか゛原因だろ
北朝鮮の軍拡は曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家らがかつてない頻度て゛軍事演習だなんた゛と挑発してるのが原因だし
クソシナの台湾ヘの執着は元々同し゛国で自國民か゛大勢居住してるからだろ
ウクラヰナも口シア民が大勢居住してるわけて゛．こうした事情を無視して曰本が侵略されるから軍拡するそ゛だの飛躍にも程か゛あるわ
クソシナや□シアを非難する奴は．沖縄か゛独立宣言しても住民の意思だと賛成して自閉隊を送り込むとか当然反対するんた゛よな？
クソシナか゛どこそ゛の離れ小島て゛と゛うたらこうたらてめえらの生活に何の関係もねえだろ
そんな離れ小島のために年間云兆圓もの税金を投入する価値か゛あるとて゛も思ってるなら、思ってるやつから年云兆圓徴収してやっとけカス

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ―か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛！
ｈТＴＰｓ：／／ｉ、ｉｍｇｕｒ．соｍ／hnli1ga.jpeg

194 ：-7.74Dさん：2023/08/27(日) 15:24:11.71 ID:w0UWCtV36

自閉隊員が自閉隊員を銃殺とか税金泥棒殺人組織丸出しだが、岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊軍国主義税金泥棒文雄に殺されたと言って
間違いないよな、結局、少子化か゛国の存続カ゛ーた゛の嘘ハ百こいてんのは、利権確保とてめえが自由に殺せる兵隊がほしいという邪悪な権力欲求
によるものだしな、日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家と共謀して軍事演習だなんだと隣国挑発して正当防衛権行使させて、白々しく
安全保障ガーだのプロパガンダ放送連發させてバカ丸出しのJアラートだの国民煽って憲法9条無視して軍事増税して軍事大国化、相当の盆暗
て゛もなければこの悪質な茶番劇を滑稽に思うわな、しっかし四六時中パンパン騒音まき散らしてる隣か゛住宅地とかよくあんな所に住もうなんて
発想になるな，しかも無意味極まりない上空撮影のために私権侵害報道へリがグルグル飛び回って．むしろ殺人自閉隊員よりもこいつらこそが
莫大な温室効果カ゛スまき散らして地球破壞して気候変動災害連發させて人殺してるのは明らか、力による一方的な現状変更によって都心まで
数珠つなぎで憲法ガン無視でクソ航空機に私有地侵略させて人殺しまくってるし、お前ら悪質自民公明を殲滅するか殺されるかどちらかだぞ
(羽田)ttps:/／www.Ｃall4.jp/info.php?type＝items&id＝I０000０６2 , ttps://haneda-project.jimdofree.com/
(成田)ttPs:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
（テロ組織〕ＴТps:/／i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

195 ：-7.74Dさん：2023/10/15(日) 07:11:41.46 .net

しっかり矯正したほうが近視が進みにくいという大筋では初めから一致しているのに、
長々としたレスバトルだな。
多分、医者のソースがあるから認めざるを得ないだけで、
片方は完全矯正のほうが近視が進行しにくい説を心底では信じていない。

196 ：-7.74Dさん：2023/11/18(土) 15:09:22.04 .net

昔、近所の眼鏡屋で、乱視があるのに「これくらいなら、近視の度数を上げれば大丈夫」と言われ、-１０の度数の眼鏡を作られてしまった。
コンタクトレンズ屋でも同じ対応だった。

それから、だいぶ経って、量販店で作った時には乱視も入れてくれて、近視の度数は-8まで下がった。

自分は、乱視を正確に入れてなかったから、目が悪くなったと思っている。
乱視を軽んじてはいけない。

197 ：-7.74Dさん：2023/12/08(金) 05:54:57.64 .net

>>195
そんなの乱視の強さによる