鍼灸マッサージ質問相談室パート14

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 12:41:35.40 ID:WvZF+ac7.net

MPSは筋肉が原因というよりその間にある筋膜の癒着が原因？エコーで見たら胸腰筋膜
に白いのが分厚く映っていてこれが痛みの原因でこれを鍼で破る感じですと言われた。
今迄の所は筋肉ばかり言われていたのだが、実は筋肉自体は問題なく筋膜の癒着が原因？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 13:49:42.05 ID:Fnyq0l2K.net

ＭＰＳ自体が筋筋膜性疼痛症候群　Myofascial Pain Syndrome の略なので
そりゃ筋膜が原因だろうとしか

筋膜の癒着を鍼で破るってのが正しいかどうかは疑問だが
普通はあっためるか何なりしてから
手技で剥がした方が良くないか？

鍼灸師や整骨師にその技術があるかどうかは知らんが
その意味では
>>663
>運動器系疾患は整体に食われるね

ってのは正解かな？？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 14:30:02 ID:qCtuKaOD.net

>>669
https://medicalnote.jp/contents/150730-000006-AWWEJH

トリガーポイントは、最新の定義では「過敏化した侵害受容器」といわれています。


いつの間にか筋膜を悪者にしてる根拠のない話。


過敏化した受容器が問題なのに、いつの間にか筋膜を悪者にしてる適当な話しな。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 14:32:40 ID:qCtuKaOD.net

癒着している筋膜を生理食塩水をいれると何がわるのよ。

手術を経験してれば、癒着はメスをいれてやっとはがれるもの。

バカバカしいでたらめな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 15:28:02.76 ID:CmKWwZlU.net

ぷっ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 17:38:17.32 ID:IPi+ZpCx.net

>>671　>>672
自分が張ったリンク先をもっときちんと読んだ方が良くないか？
読解力がなくて読んでも理解できないというのであれば
読解力を身につける訓練から始めるべきかと

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/21(木) 18:19:30.10 ID:vbZ/60JD.net

鍼の局所鎮痛にはアデノシンA1受容体が関係している。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/22(金) 10:35:14.83 ID:cN33q5gC.net

さてつ殿の見解まち。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/22(金) 11:22:17.99 ID:493oG2tx.net

>>676
今調べてます。

678 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/22(金) 22:30:33.85 ID:d+EN8Kjb.net

これから理解する所です(；´Д｀)

>>670

>筋膜の癒着を鍼で破るってのが正しいかどうかは疑問だが
筋膜が重積した場所に出来るというTPなどは、メカニズムはよく知らんが鍼先が当たるとTPが消失するというのは経験的に昔から言われてる
最近はエコーでそれを見ながら鍼でTPとか刺して症状の変化とか実験してる鍼灸師もいるからその内分かるんじゃね？

>手技で剥がした方が良くないか？
手技の筋膜リリースももう10年以上前からあるが、筋膜の癒着が有るところを動かすってのが、体表からアプローチできる場所なら良いが、そうでない深部だと難しいわな



>>671
https://medicalnote.jp/contents/150730-000006-AWWEJH

>トリガーポイントは、最新の定義では「過敏化した侵害受容器」といわれています。
は書いてあるね。と同時にその直ぐ下に
>トリガーポイントの好発（よく発生する）部位は、筋肉が骨に付着する部分、筋肉と筋肉が連結する部分、筋腱移行部、また力学的にストレスのかかりやすい場所などです。
>そして、その多くは筋膜に存在します。最近では、特に重積した（厚くなっている）筋膜にあることがわかってきました。
とも書いてるよね

>>672
外科手術したことあるの？ｽｹﾞｰな

んで
日本整形内科学研究会って所がMPS研究会から発展して色々提案してるから、一応ここの用語、定義やメカニズムを教科書的に扱って
https://www.jnos.or.jp/for_medical#2-4_Fascia
に
『しかし、上記の英語の本来の定義からは、「adhesion癒着」という言葉には、その「接着強度」という概念は含まれません（この事実を根拠に、癒着のグレード分類による治療手技の適応を、2016年書籍「THE整形内科」で小林が提案しました：詳細「本HP：3.12 手術、注射、鍼、徒手の使い分けは？」）。

そのため、消化器外科など腹部外科では、腸管の「癒着」と表現する場合、「軽度の癒着だから用手的に剥離した」、「癒着が強いから、慎重に電気メスで剥離した」などと一般的に使用されています。しかしながら、不思議なことに、特に整形外科医にとっては”癒着”といえば強固な線維性構造であり鉗子等で剥離する強度のものというイメージが強いようです。』

要は「癒着」の程度問題で、ハイドロや鍼で剥がれる軽度のものから、電メス使うようなものまで幅広くあるってだけだろ？

>>675
へぇ〜( ・∀・)
今あまり調べる気力ないけど。

679 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/22(金) 22:45:41.16 ID:d+EN8Kjb.net

https://www.jnos.or.jp/for_medical#4-2
癒着のGrade 分類と治療方法の特性（Fasciaリリースの基本と臨床（文光堂）より）
https://www.jnos.or.jp/wp-content/uploads/2019/11/66c19942ab4ba346fdb64ccc04cde373-1.jpg

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/22(金) 23:48:27 ID:QAeoJTvj.net

なんか医師の診断も出てないのに適当に知り合いや親戚に
慰安目的で鍼刺して、本人から金とらずに保険請求だけしてるやつが
いるんだけど（そいつは保険請求して得た金でゲレンデベンツに乗ってる）
制度的に問題ないのか？なんで国や警察はそれを野放しにしてるの？
真面目に働いてる人間が馬鹿を見るような制度でよいのか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 00:31:00.90 ID:TAJ0+pHY.net

鍼灸師が真面目に働いてないとでも？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 07:44:15.77 ID:HK6bOpTy.net

>>680
それなら厚生局に通報したら？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 09:12:59 ID:ZL14aotA.net

真面目にやってもただの慰安

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 12:15:43.36 ID:SdD+AriO.net

経絡治療でファシアの癒着は取れる？癒着してる所は血流が悪くなってんだよね。
でも癒着してる所から遠い経穴に打って血行が良くなって本当に剥がれるのでしょうか？
経絡治療の腰痛治療ってどういうロジックで治るの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 14:24:30.71 ID:MOnuhb2P.net

>>684
経絡治療では、

「すべての疾病を経絡の虚実状態として把握し、それを主に鍼灸を用いて補潟し、治癒に導く伝統医術である」

と定義されてる。

腰痛があれば、どこかの経絡の虚実という気の変動があるから、その経絡を見つけて気の変動を解消すれば、腰
痛はおのずから消失する。

という寸法だな。

で、

実際にドリガーポイントの活性による腰痛が経絡治療で治るかと言えば問題なく治る。

ドリガーポイントの形成も経絡の変動だからなww

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 15:32:50.13 ID:ULT5k6Ph.net

>>684
体内の水分を流して癒着をはがすという方法は整体なんかではあるけれど
そもそも、鍼灸やTPでは癒着してる所から遠い経穴に打たないんじゃないか？

>>678
＞筋膜の癒着が有るところを動かすってのが、体表からアプローチできる場所なら良いが、そうでない深部だと難しいわな

一応深部でも方法がなくはないが難しいのは難しい
だが、それよりも内臓の付近や陰、骨格や構造的な問題で
アプローチ出来ない箇所の方が問題な訳で
それを考えたら鍼で深部に刺して、
筋膜の癒着を何とかできるのであれば
その技術は鍼灸師以外からは喉から手が出るほど欲しいという羨ましい技術

しかし、鍼灸師と話をしていても、そこまで鍼を刺せる人は
なかなか居ないみたいだね
出来る人を知っているが、「一般的な鍼灸師にそれを求めてはいけない」
と言われたよ？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 16:04:17.64 ID:SdD+AriO.net

経絡治療の腰痛の項目見ると患部には刺鍼しませんと書いてあったりする。

688 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/23(土) 19:48:45.44 ID:R01i0a5a.net

>>686
>その技術は鍼灸師以外からは喉から手が出るほど欲しいという羨ましい技術
あとは個別論でしか何とも言えん

俺がイメージする深部、例えば腰痛とかだと腎兪(L2-3横外方2、3センチ)の辺りで、何筋かは分からないけど、横突起に当たるくらいの深さ、体格によりけりだけど4〜5センチとか？とかの刺鍼で筋膜性と思われる痛みが取れるとかよくある けど、そこの癒着を徒手でリリースってのは難しい、って感じ

でも、ハイドロリリースとかエコー下でやれるならそんなに難しい場所じゃないかと

>出来る人を知っているが、「一般的な鍼灸師にそれを求めてはいけない」
う〜ん。
「刺せる」の意味が色々あって、単純に腎兪に深くぶっ刺すなら学生でも6センチ以上刺せる
ただ、当然、腎兪の辺りは腎臓の損傷のリスクがある訳で、それを考慮して刺せるか、って意味なら、ある程度経験は必要だが、
かと言って、ほんの一握りの特殊技術とも言えないくらい腎兪の4〜5センチの刺鍼なんかそこらでやってるし、そこはもう場所によりけりだね

15年20年前とか、ある鍼灸師は「私の腕なら鍼先がどこにあるのか感覚で分かる」とか言う人居たけど、エコーが普及して体内の鍼を見てみたら結構曲がってんのが分かってそんな感覚当てにならん、って分かったり

もしかしたら、腰痛で腎臓に鍼刺さってるとかあんのかも知れん
ある教員は中国に留学して向こうでよくやる「腹腔内刺鍼」とか言って「婦人科疾患では子宮に刺す方法があります」ってホントにお腹に3寸くらいの長い鍼ぶっ刺して「これが子宮に当たってる状態です」とかやってたが俺的にはナンセンス極まりないと

そもそも子宮に鍼先が刺さる事で治るのか、子宮に鍼がちゃんと刺せるのか、刺せたとしても子宮までの間の他の臓器に刺さるリスクは、とか考えたらちょっとねぇ。

それで「君らには難しいから鍛練が必要だけどこういうものもあります」ってしたり顔で言われても(´・_・`)

怖がって「経絡治療だから深くは刺さない」とか変な言い訳するのもオカシイけど、根拠の薄いトリッキーな事やるのもどーかと

689 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/23(土) 20:07:49.24 ID:R01i0a5a.net

>>687
俺が調べた限り、「経絡治療は深く刺さない」と書いてる教科書もないし、岡田明三先生とか岡部素堂のお弟子さんとか必要な所は局所で深く刺したりするって言ってるから、患部に刺鍼しません、的な事を言うのは本流ではないかと

本治、標治でも標治で症状のある所に刺鍼したりする訳だし

「岡部素道の鍼灸治療」という論文の中でも
「陰陽の虚実などの病理について，陽に対しては浅く，陰に対しては深くという刺法について述べられている。」
「前述のように，岡部は単刺による治療，井上は接触鍼による治療であり，柳谷は大鍼，長鍼を用いた深刺を中心とした治療である。」
と書かれてて、まぁ具体的に何センチなのかはワカランが、大鍼長鍼使うなら切皮程度ってのも考えにくい

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kampomed/66/2/66_147/_pdf/-char/ja

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 20:37:33.43 ID:SdD+AriO.net

結局患部に刺せる経絡治療のとこ探さないとファシアの癒着は取れないのか大変だな。
患部に刺さない院の方が多そうだし・・・

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 21:09:11.12 ID:vEZQ2wJ8.net

原理主義的なというか、局所は治療しないという経絡治療のとこが案外、少ないように思う。
本治を先として、標治を従とするというと、やはり局所は治療してるとこが多いだろうな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 21:15:36.67 ID:vEZQ2wJ8.net

俺は志室があぶないと思う。
腎出血のリスクはあるという。

この問題は古くからあって、代田先生の本にも取り上げられてる。

693 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/23(土) 22:41:38.07 ID:R01i0a5a.net

>>690
逆にファシアの癒着、TPが取れなくても腰痛が治るっつーかそういうケースもある

これは理由は謎なんだが、明らかに鍼灸針を刺して切皮程度で響いちゃって痛い、って言う人と、深くまで刺しても大丈夫って人が居て、浅くしか刺せない人は逆に浅くても痛み取れちゃう

体性-内臓反射じゃないけど、体性-筋反射みたいな感じで癒着部位に鍼先が当たらなくても筋の動きが良くなるとか。

あとTPにクリーンヒットしなくても、筋膜リリースみたいに他の部位に刺鍼して動いてる内に癒着が取れるみたいなのも有りうる

運動鍼なんかがそれじゃないかと思ってて、俺が良く言うなんちゃって運動鍼で腎兪に刺鍼して抜いて前後左右に少しずつ自由に動いて、ってやるとその場で痛みが変わるとかよくあるし。

>>691
あと治療院の宣伝文句的な所もあんだろーね

「経絡治療で局所に刺さなくても治します！」みたいな方がなんか凄そうとか思うじゃん？
岡田先生みたいに「経絡治療の本家だけどなんでもやりますよぉ」ってちょっとインパクト無いよねw

中国針なんかもそういうとこあって、俺が学生の頃はとにかく「痛くなく鍼を刺すのに修練じゃ！」とかやってたのが、最近は鍼管使うのが多い、中国針に鍼管付きがデフォになってるとか

ただ、ある患者さんで、経絡敏感人じゃないけど、症状としては身体表現性疼痛？みたいな感じで痛みがある
んであちこち痛みの位置が変わるし、ちょっと触れただけでも痛みが良くなったり悪くなったりする、みたいので
経絡に沿ってじゃないけど、遠隔の全く関係ない場所に刺鍼すると良くなる、ってケースがあった

通院の事情でウチでやってたけど、別の経絡治療系の鍼灸師の方が効果あったみたいね

恐らく、浅くしか刺さないとか、局所は刺鍼しないって人は、そこまで極端じゃないけど自分がそういうタイプなんじゃこら大福ないかと

成功体験もそうだけど、自己体験で良くなったのを追っ掛けて腕磨けるって所は大きいと思う

>俺は志室があぶないと思う。
そこは危な過ぎてそもそも深刺ししないし深部にTPが出来るって言うほど筋の厚みもなくね？
ちょうど脊柱起立筋外縁くらいだし、広背筋と腰方形筋くらいしかないし
腎兪は腸腰筋にアプローチする強く時に深く刺したりするけど、それでも俺はリスクヘッジで解剖学的に腸腰筋狙うならL4-5の大腸兪を使った方が安全だし、そもそも腸腰筋に問題がある、って見立てで治療することがないしな

ある患者さんでたまたま腸腰筋にヒットして足の方まで響いて気持ちいいからやってくれ、ってのとか、スポーツクラブで働いてた人で腸腰筋がーって言う人にやったくらいかな？

腎兪なんかは横突起くらいで腎臓の下くらいとかだから大丈夫じゃね？って思うけど、遊走腎とか言うくらいで、体位によっても位置が変わるから安全って言える事がない

遊走腎ググってたらちょうど腎兪志室と腎臓の体位による位置関係の論文見付けた

腎兪穴、志室穴の解剖学的部位の考察
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsop/41/2/41_85/_article/-char/ja/

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 23:07:24.70 ID:vEZQ2wJ8.net

傍神経刺なんかは腎癒なんかは深く刺すね。
今はどう評価されてるか分からないけど。
おれはあまり深くは刺入しないし、内下方に向けるけど。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 23:17:30.44 ID:vEZQ2wJ8.net

プラセボって鍼灸なんかだととても大きな役割をはたしてると思うけど、被暗示性の強い人には大きく働くだろうね。
そういう影響力を上手く使えるのも鍼灸師の力量だろうな。

スレチだが、他スレのワクチンもだが、治療薬が適切に使われて、罹患しても安心して療養できるようになるといいな。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/23(土) 23:51:08.10 ID:O/4TbY6k.net

>>694
内下方は内下方でそれなりに恐くないです？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/24(日) 00:20:34.62 ID:z+v2ad7G.net

斜刺は刺入深度は浅くなる。
分度器でやってみて。
腎癒だと部位としてもいいかな。
それと交叉刺という考え方もあって。
ただ安全を考えて、鍼がどこに到達せているかは、解剖を考えてイメージして用心してます。
誰か指摘してたように重いの通り刺せてなくても、注意はせてます。
また基本的すぎるけど。

698 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/24(日) 01:17:39.62 ID:JGphO7i7.net

>>694
傍神経刺とか初めて聞いてググったら木下先生発案みたいだけど、今はわざわざ言わないけど、神経根狙った刺鍼はメジャーじゃね？

ヘルニアとかで神経根症がある場合は神経根の方狙って微弱電流流してる

>>696
「安全の為に膀胱経は内下方に」ってよく言うけど、個人的には安全を考えるなら体表-肋骨面の平均距離が約2センチちょっととか頭に入れて2センチまでしか直刺で入れない、って考える方が良いような気がする

背部兪穴における鍼の安全刺入深度に関する研究
https://dbarchive.biosciencedbc.jp/yokou/pdf/2010/201003088150337.pdf

場所によったり押手で押さえると距離が変わったりとか色々論文出てるんで、そこら辺とか自分でチェックして

699 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/24(日) 01:41:01.51 ID:JGphO7i7.net

ググってたら腎兪の安全深度が40mm、志室が20mmっての見付けたけど
腎兪は40mm以上刺すこともあるけど、志室は逆に20mmは怖くて刺せないなぁ

https://izumo.mypl.net/shop/00000346809/news?d=1362392

だだ、鍼柄の根元が一番折れやすいから少し間開けて、しかも呼吸で鍼が入る事もあるのと
セイリンが2寸までしかないから実質50mmまでしか刺さないね

当たり前だけど、深刺し好きでも意味が無い深刺しはしないけど

結構、鍼柄の根元近くまで刺鍼してるっぽい写真とかあって心配になる

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/25(月) 15:46:31 ID:kr7AnV2m.net

世田谷の駅前好立地で鍼灸院やってるにもかかわらず閑古鳥の能書きだけのハゲw

能書きより患者を沢山直しなさいw

701 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/26(火) 00:57:06.28 ID:ZSADQral.net

>>700
当院では短期療法志向で直さず治してるので、患者さんの来院頻度が少なくご負担の掛からない治療を行っております（＾ω＾）

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/27(水) 03:51:23 ID:eY01Exrh.net

>>688
＞15年20年前とか、ある鍼灸師は「私の腕なら鍼先がどこにあるのか感覚で分かる」とか言う人居たけど、エコーが普及して体内の鍼を見てみたら結構曲がってんのが分かってそんな感覚当てにならん、って分かったり



どうして、鍼が曲がってたら当てにならんの？
曲がってる事も考慮した上で
鍼先が何処にあるか認識してるに決まってるじゃん？

703 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/04/27(水) 23:14:18.02 ID:g/dqST4F.net

>>702
え？('A`)

どの程度曲がってんのか分かんないのに鍼先がどこにあんのか分かんの？

曲がり方は毎回同じじゃないかも知れないんだけど

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/28(木) 10:26:02.71 ID:cOeNFlwy.net

針先の感触もわからないから閑古鳥なんだろ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/28(木) 17:45:43 ID:AKLU7FzI.net

>703
どの程度曲がってんのか分かんない筈なのにって前提は何処から来たんだ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/29(金) 19:19:59.85 ID:D+559c1E.net

>>703
＞曲がり方は毎回同じじゃないかも知れないんだけど

え、当たり前じゃん？

あんたの頭の中では、なんかイレギュラーは毎回同じパターンに違いないとか
そんな変な方程式に取りつかれた鍼灸師が変な発言してる事になってんのか？

普通の人間の考え方では職人芸とはどういうものかを
そんなズレた考え方や受け取り方で想像はしないぞ？

特に昔は職人芸を持つ人って案外町中や職場に居たからな

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/29(金) 21:04:41.22 ID:ZbYCdlta.net

まあ、スーパーや商店街のお総菜屋さんにも時々いるよね

おかずでも食材でも、ピッタリの重さに
取り分けたり切り分けたりする人が
例え、食材の質や大きさがそれぞれ日によって違っても関係なくね

お食事店でも、季節によってお客様によって
たとえ同じ人でも顔色や発汗などで体調を見抜いて味を変えるけど
旨いと言わせる調理人とかね


そういう類の話なんでしょうよ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/04/29(金) 23:55:45.27 ID:YOyENyJv.net

>>703　曲がり方は毎回違っていても、その曲がる力や筋肉の筋目を読み取り曲がる力をコントロールして狙った点にヒットさせるとか。それが名人芸ってものですぜ、旦那？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/02(月) 07:37:54.37 ID:cYGnjBXd.net

達人芸になると
それをただ一穴でやって治してしまう。
どういう判断でその経穴を選び
どうやればそんな事が出来るのか
弟子でさえも何年かかっても到達できない。
達人ってそんなレベル。

710 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/02(月) 16:31:11.18 ID:dzmDdy/7.net

>>706

>702、>704、>708

vsﾌｧｲｯ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/16(月) 20:22:07.58 ID:7avoQ0LR.net

上で話題の中医学と経絡治療の違いが書いてあるけど脈診流のサイトだからどうか
https://note.com/myakushin/n/n970a26627257

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/16(月) 23:14:08.71 ID:ibh2ou7U.net

>>710
あんたのそういうとこがダメなんじゃないのか？と小一時間、、、
ま、人間らしくて許せると言えばそうだけどさ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/19(木) 03:17:17.27 ID:uwAYlCy6.net

>>710

vsﾌｧｲｯ！じゃね〜よ　さてつが1人でズレてるだけだよｗ
何でお前独りが異論なだけなのにお前以外の皆が戦い合わなきゃいけないんだよ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/19(木) 18:38:48.35 ID:10A8KWQQ.net

たとえば、ある人物を馬鹿にしたとしても、本人がその馬鹿にされていることを恥ずかしいことと思っていないケースがある。
さ氏は・・・

715 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/19(木) 23:53:39.20 ID:LAtRP6mv.net

>>713

>710
>702、>704、>706、>708

vsﾌｧｲｯ！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/27(金) 03:59:42.61 ID:3xJ7WuRf.net

>>714
さっちゃんは時々ズレてるから

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/27(金) 14:06:35 ID:05ZiWlag.net

>>715
面白くもないのに
ワンパターンに攻めるのは如何なものかと。

あまりに可哀想だから上げずにおいてやるけどさぁ。。。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/28(土) 13:25:42.55 ID:aMwJUWoU.net

だね。
さてっちゃんは何かもっとマトモで面白いネタを上げてくれよ

719 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/28(土) 15:41:33.77 ID:fuzWVNmb.net

>>717
いや、上がっちゃってるから
前の人が上げちゃってるから(´・_・`)

>>718
ムチャ言うなよw

「明日休みじゃないのにガーリックじゃがいも旨ぇ」

これについて小一時間(ry

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/28(土) 21:46:38.80 ID:+c8gYo2d.net

後ろの人も上げちゃってるけどね
だから俺も上げちゃうけどｗ

それでもガーリックじゃがいもの話にはついて行けないｗ

ところで書痙（局所性ジストニア）については調子はどうよ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/28(土) 22:39:35.45 ID:HlSWyMe1.net

話題ならこういうのはどうよ？

2022年05月28日 12時25分 公開
ブックマッチ製造の灯が日本から消える……　日東社から製造終了の発表に「残念」「昭和のアイテムが消える」の声
マッチも最近見なくなってきましたよね……。
[ケンゾー，ねとらぼ]
　
　日東社（@nittosha）は、約49年にわたり作り続けてきたブックマッチを6月受注分を最後に製造終了し、「日本からブックマッチ製造の灯が消えることになります」と明かしました。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 15:12:33.58 ID:9K86fMNC.net

ブックマッチなくなっちゃうの？寂しいな( ;∀;)

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/29(日) 18:58:57.50 ID:lePm0mp0.net

ブックマッチ・・・昭和の残り香というか
妙に哀愁のある小道具だよな(´・ω・｀)

724 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/29(日) 21:28:56.69 ID:fuESFZqC.net

ブックマッチ…(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

てかブックマッチの人気に嫉妬

725 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/29(日) 23:21:08 ID:fuESFZqC.net

あー
なんか食べれば食べるほどお腹が空いてく…

これあかんヤツや
疲れとる時にこーなる

胃熱じゃないな、なんか東洋医学の用語あったな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 01:52:23.71 ID:xRVUpQAX.net

ブックマッチなくなるのか。何だこの寂しさ

脾は陰の働きしかないけど発散作用があるから
胃に気血津液などが造られる
腎の津液が不足して胃や脾が働かなくて虚になり
熱を持つこともあったかな
脾気虚（脾胃気虚・脾胃虚弱・中気不足）で無気力倦怠感とか
脾が熱を持つと胃に返すので胃だけが熱を持つとかね
後は肝気犯胃、肝脾不調証や肝鬱脾虚証ってヤツとかね

肝虚は目に来るし
腎虚は肥満っぽくなるし
脾虚は弱弱しくなるよ

後は酔いがさめてからな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 02:08:57.69 ID:xRVUpQAX.net

ところで体はむくんでる？
口周りの様子はどうよ？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 08:24:42.42 ID:jR+PwoIu.net

外部から見ると、便所の落書きだということを差し引いても民度の低いスレに見えるだろうな。
現状の認識、社会人としての在り方、問題点への向き合い方、批判の仕方、将来への展望etc.

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 08:26:20.99 ID:jR+PwoIu.net

参考までにPT5CH→
//school4.5ch.net/test/read.cgi/doctor/1104421725/

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 08:44:08.71 ID:jR+PwoIu.net

5chのクオリティは銃声より低い気がするのは俺だけか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 09:53:41.34 ID:dpGlrwUW.net

>>726
>肝虚は目に来るし
>腎虚は肥満っぽくなるし
>脾虚は弱弱しくなるよ

こう言った古典理論はあまり鵜?みにしないほうがよいのでは？

まぁそういうこともたまにはある程度でww

732 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/30(月) 12:37:57.14 ID:+q6mSCfu.net

>>726
あーそっちの弁証じゃなくて、消渇みたいな何かそういう用語あった気がするなー的な

身体の浮腫みはある
時計のバンド跡が付く(今まで無かった)
口周りって初めて聞かれたけど何か鑑別で所見あんの？特に変わりないけど強いて言えば口角炎なりそう

ここ2週くらいは油もの食べると胃がもたれる
お腹は空くけど食べたい気がしない(これもなんか用語あった気がする)

自分的には肝気犯胃
て言っても脾が虚してるとか更に進んで陰虚になって陰虚火旺でその虚熱で胃が熱もって胃熱になったのかなー的な

まぁ自分で鍼する訳じゃないし、論治がそこまで弁証に合う程の技量もないから弁証はざっくりだけど

>>731
古典って言うか中医弁証だと現代に合わせてどんどん変わってるらしいけどどーなんだろうね

個人的には逆に考えてて、肝は目に開竅する、とかは目の症状があった時に肝の病症を考える、みたいなのは臨床的に使えると思う

今回も一般演題で「鍼灸師の批判的思考」ってのが出てたけど、古典ﾏﾝｾｰとか中医ﾏﾝｾｰとか、鍼灸師って確かにある理論で自分の治療が上手くいったり、
そういう自己体験でその道に入った、ってのが多いと思うけど、それとは別に批判的思考って鍼灸に限らず基本的な思考方法でべんとかの時は無意識に使ってんだろうけど
それをもう少しメタな立場、俯瞰した立場から見て考える、ってのは少ない感じする

抄録のp191ね
http://tokyo71-jsam.umin.jp/program/index.html

ここでも指摘されてるけど、6割がそもそも「批判的思考」を知らなくて、大学院と専門学校で有意に差があった、って結果見ると
鍼灸師がトンでもな発想に偏りがちなのが納得する

これはもう鍼灸学校で教える、ってよりは高校までであっても普通の学校教育で身に付けるべきリテラシーだと思うんだけどね

まぁ日本人の苦手な部分でもあるけど。

ついでに言うと「熱中症予防にマスクは外して」って言うのももっともらしく聞こえるけど、呼吸が遮られる事で熱中症なるか？

生理学的には不感蒸散で皮膚での体温調節が出来なくてなる、って要素が大きくて、確かに呼吸が阻害される要因も0ではないけど
2年くらい前にマスクして小学校で運動して熱中症で倒れた、ってのはマスクで水分補給が減ったのか、とか「批判的思考」って観点が欠けてる

マスクで呼吸阻害されて熱中症になるなら、スポーツインストラクターとかだけ熱中症になる、とか明らかに偏りが出るよなー、とか思うんだけど、医者でもテレビでフツーに言ってるし

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 12:38:44.12 ID:dtv0BnLx.net

むしろ、その古典理論こそが
法的に検査を禁じられた鍼灸師達の診断基準なのだが？

734 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/05/30(月) 12:53:14.56 ID:+q6mSCfu.net

えぇ…(ﾟдﾟ )
学校で身体診察習う意味は？

ちょっとヤバくね？

physical assessmentも立派な検査なんですけど。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 13:38:27.33 ID:Gfv87taL.net

時々脈診を否定する人達もいるけど、
そういう人達って
顔診や舌診、腹診や触診なんかも否定的なんだろうか？

じゃ、どうやって評価するのよ？
症状の訴えだけ？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 14:20:37.87 ID:dpGlrwUW.net

>>735
逆に何で肯定できるん？

我々は手首の橈骨動脈が何で拍動しているのか知ってる。

肺は「百脈の朝」全身の五臓六腑の気血は必ず肺に流れている、だから五臓六腑の気血の盛衰や機能の状態が察知できます。

うそつけww

これは管理された臨床実験をしてみれば脈診は意味のないことがわかるだろうww

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 16:14:32.46 ID:RavFHL2e.net

>>外部から見ると、便所の落書きだということを差し引いても民度の低いスレに見えるだろうな。
現状の認識、社会人としての在り方、問題点への向き合い方、批判の仕方、将来への展望etc.

施術や鍼灸に関わることならしっかりしたやりとりができてる。
ただ、現状認識とか社会人としての在り方、将来への展望なんかはゼロというよりマイナス
のクオリティ。
どうひろいあげても、あぶくすらすくいあげられない。

>>729

確かにこのPTの5chは参考にできるものがある。
比べると鍼灸師には欠けちゃいけない大切なもんが欠けてるのがわかる気がする。

何かが大きく欠けてるんだよね。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 16:43:37.94 ID:Gfv87taL.net

>>736
君の中では嘘を吐かれたと思い込んでるのだろうが
肺が血脈の朝であるのは解剖学的にも間違っちゃいないだろう

で、気脈を読む話だけど
その話しぶりだと、君は脈診を
ただの血管の脈を診るとしか考えていないから間違えるんじゃないかな？

気脈を読むの意味が理解できていないのではないかと

類似例として解剖学的に経洛なんて存在しない、嘘吐けと言う人もいるけど
その人の考えが足りないだけだとしか言えないな

何で信じられるのか？という人は
その辺りのセンスがないか、身体感覚で理解してないからだろう
こういうのは師に就いて身に付けるものだから
師から伝承されてない人はそこまでかも知れないな
いずれにしても掲示板でのやり取りでは限界がある

ちなみにセンス範囲内なのかも知れないが
体質的に肺虚の人はそこを理解しやすいとの話は聞いたことがあるけど
周りを見てるとそれも分からないではない

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 16:48:04.07 ID:+l9mJlDx.net

経験則まで含めた判断やと思ってる

なので最初舌診とかやろうとしたけど、もうええやんとなったw


>>738

センスと身体感覚だけなら学問とは言えないな……

単なる職人技……

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 17:39:42.61 ID:dpGlrwUW.net

>>738
>気脈を読むの意味が理解できていないのではないかと

気脈＝人体を循環する気の通路

気脈を読む＝通路の気の状態を知る

気の状態を直接感知することは出来ないが、橈骨動脈の拍動は感知できるから感知できる拍動の状態を気の状態に

対比させて間接的に気の状態を知ったことにしている。

と言うことでいいかな？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 20:43:45.40 ID:W0C7B06y.net

>>734は>>733で書かれてる意味での
検査の意味を理解してないの？

>>732
そのテレビに出てる医者は、
マスクによる呼吸阻害で熱中症って言ってるの？

呼吸阻害で体力や抵抗力が落ちるってのはあると思うけどね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 21:05:02.24 ID:i2FjP4r+.net

>>739
＞センスと身体感覚だけなら学問とは言えないな……
＞単なる職人技……

「だけ」ではないだろうけど
東洋医学は古代からの経験の積み重ね体系だから
そういうものでは？
この世のあらゆる技能で
センスが問われるのは仕方ないっしょ
医者の手術だって
経験則からの勘は問われるだろうし

>>740
＞気の状態を直接感知することは出来ないが、

その手の決めつけが
センスないって言われるゆえんでは？
ま、何もかもが
センスで片づけられても困るけどね
そーゆー話でもないっしょ

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 21:50:03.70 ID:jR+PwoIu.net

>>737

>確かにこのPTの5chは参考にできるものがある。
比べると鍼灸師には欠けちゃいけない大切なもんが欠けてるのがわかる気がする。
何かが大きく欠けてるんだよね。

確かに（笑）
便所の落書きとはいえ、何か大切なもん欠落してるわ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 21:51:38.60 ID:naHPltV9.net

ID変えての姑息なスレ伸ばし楽しいか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 22:04:45.09 ID:dpGlrwUW.net

>>742
医者の手術も脈診もセンスが問わるのはわかるが、手術は第三者が評価できるけど脈診は出来ないわけだよ。

同じ技能でも根本的に違うんだな。

ところで、

「気の状態を直接感知することは出来ない」が決めつけと言うなら、あなたは直接感知しているんですか？

気を感知できる感覚器が人間にはあると考えていますか？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/30(月) 22:20:14.77 ID:naHPltV9.net

beチェック
1 名前：ジョン 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/05/28(月) 23:28:31.13 ID:Fjrk/h5c
マニアックで申し訳ないですが、武医同術とお考えの方に集って頂けたらと…
他流批判はお控えくださいヽ(・∀・)ノ
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/10/01(金) 23:02:39.68 ID:NFWx7Qim
多くはないだろうね。
語れたとしても、商売としてできてる人はいないだろうね。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/18(土) 03:53:38.33 ID:XFjyAC7n
うむ。語ろうと思えば語れなくもない俺が来ましたよ

だけど
何から語ったものか・・・？

リクエストがあればどうぞ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/19(日) 06:46:22.88 ID:kS+/X3bn
実際はどんな感じの施術になるのよ？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2021/12/19(日) 14:13:13.90 ID:A129+gdD
基本としては柔道整復と変わらないとか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 00:52:27.72 ID:WGQHx5Kz.net

センスねぇ・・・
でもま、分かる人と分からない人出来る人とできない人の差が激しい世界だって言うからねぇ
学校を卒業しても実際に鍼灸師になってやっていける人って100人中5〜7人前後ぐらい？
それで5年以上続けられる人って更に少なくなるんでしょ？
10年後は？　そこに経営の手腕も淘汰の要素に加わると・・・？　
更にコロナや戦争による世界的不景気の到来まで・・・考えたくないわ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 07:54:34.38 ID:VR/j/90k.net

まぁ経営の手腕がある人間はそもそもこの業界には来ないというのもあるしねぇ。
生き残ってるかなりの相当数が学校関係者でひよこをたべてるというのも現実なんだがね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 09:13:13.92 ID:ZNB5TyBU.net

>>医者の手術も脈診もセンスが問わるのはわかるが、手術は第三者が評価できるけど脈診は出来ないわけだよ。

これな。悪意を持った施術者を排除するのが難しいんな。
客観的評価が難しいから、藁をもすがる患者さんを食い物にする施術者も跋扈する。鍼灸師や医療人なら、これはおかしいと感じる鍼灸院HPを目にしたことは
ないことはないはず。
まぁ747のいう通り鍼灸院は難しいからな。
一方で患者さんの治りたい、信じたいという気持ちを悪意を持って利用するのは案外簡単。

長く続けてるところが、いい鍼灸院だとは一概には言えんよね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 09:14:48.21 ID:ZNB5TyBU.net

>>>>FBとかでの馴れ合い結構患者は見てるぜ？？？
技術学んですげーじゃなくて、なにこの仲間内で技術自画自賛してって感じで。
実際の患者様を使って・・・じゃないところが一般人的にすげー不信感あるんよ。

これな。鍼灸院が生き残るのが難しくなってる最大の要因は、コロナとか戦争とか
不景気到来じゃなくて、獅子身中に虫がいるせいだと感じるのは私だけ？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 09:24:29.08 ID:kdyHhTLF.net

センスとは、物事の微妙な感じをさとる心の動き。微妙な感覚。

微妙ゆえに脈診には正解がないんだな。

分かるという達人を集めて一人の患者を六部定位で診させると見解がバラバラと言うのは有名な話で、それぞれはその見解の元
治療しても普通に治しているという現実がある。

ある考えで六部定位の診断点を男女逆にしても臨床に何ら問題なく治している。

要するに脈診の見解自体に大した意味はない、たぶん見解に対する確信度あるいは自信が臨床に有益に働いているんだろうなww

さらに、確信度を高める要因に自身の得た感覚がある、わかるという人は当然患者から得た情報と思っているわけだが、実際は自
分の内部で作り出したものかもしれない。

たとえば、気功でよくやる気のボール、手のひらを向かい合わせにしてその空間に気を感じようとイメージし手を近づけたり遠
ざけたりするとその空間に綿あめような感覚があらわれ、さらに続けていると手のひらの間に質感を伴ったボールを感覚するこ
とが出来る。

橈骨動脈の感覚をもとに気の状態を感覚しようとすれば実際に気の感覚と思える感覚を得ることができるわけだ。

だから、脈診をすることに臨床的な意味はあるがその見解には意味はないww

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 10:50:06.62 ID:VR/j/90k.net

>>751

下記に関してはどう思う？

>>>医者の手術も脈診もセンスが問わるのはわかるが、手術は第三者が評価できるけど脈診は出来ないわけだよ。→
これな。悪意を持った施術者を排除するのが難しいんな。
客観的評価が難しいから、藁をもすがる患者さんを食い物にする施術者も跋扈する。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 11:44:53.58 ID:VR/j/90k.net

まさにこの点なんだと思うんだよね。
医業類似行為と社会から弾かれてる大きな理由は。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 15:06:10.76 ID:yO1IxveG.net

まぁ確かにおかしな難病治療の実績掲げてる鍼灸院はあるんだよなぁ。
ただ、本物も間違いなくいるわけだしな。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/05/31(火) 15:49:06.34 ID:DFtPok/+.net

そういや陰を養うって言葉は知っててもその意味が分からない人って多いってね？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 10:13:47.20 ID:Uq7GQLP8.net

>>729

ありがとう。参考になる。まぁ世間の声はそこまで鍼灸に否定的ではないよな。
うちの集合住宅、高齢者ばかりだけどほとんどの方が鍼灸受けたいといってるよ。
まぁ日曜のボランティアになっちゃってるんで商売にはなってないが。

でも、お金とは違う大切なものもらえてると思ってるけどね。
この地域としっかりつながれたんで。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 11:04:17.80 ID:IsnUOKoz.net

>>756
高齢者ばかりなら自己負担軽い保険治療にしたら？
訪問鍼灸で週1回ならそんなに高くならないし

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 12:13:22.54 ID:gT7FJFms.net

地域との繋がりは大事だが、収入安定しないんだよなぁ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 14:18:21.00 ID:CXbiqgKo.net

>>757　医者が何ていうかだな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 14:19:20.16 ID:CXbiqgKo.net

>>755　現実としてそれを扱える東洋医学の使い手がどれだけいるんだ？　って話になるな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 15:02:47.66 ID:6IBpVa5n.net

>>756

タダはよくない

安くとも必ず対価を貰うんや

1円でもかかるなら要らないと言われるなら、それは客ではない

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 15:02:56.31 ID:PoTnwIIT.net

まぁでも地域とつながり持てるっていうのは財産だよな。核家族化、個人主義化の中で金払ってもできることじゃないし。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/01(水) 20:13:24.76 ID:Rz8AwfFl.net

>>757
訪問鍼灸をやってる奴は多いが、同意って簡単にもらえるだろうか。

無償で鍼灸するんでも、賠償責任保険は入っとかないと今は怖いよ。
今はいろいろあるみたいだ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 00:28:02.21 ID:/PvEwX/s.net

逆に鍼灸師に自宅に来られる方も怖いけどな。なんかおかしなウィルスもらいそうで。
いろんな意味で756は信頼があるんだろうな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/02(木) 01:09:40 ID:V10irDSL.net

コロナもあればサル痘もこれから流行るかも知れないし
訪問は行く方も来る方も怖いよね

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 07:01:07.65 ID:70ZGg8LN.net

そういうこと。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/03(金) 12:23:20.62 ID:J/NvY+yv.net

【芸能人体調不良】　多すぎ　【救急車のサイレン】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1651722234/l50
https://o.5ch.net/1y4xy.png

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 02:37:27.01 ID:Qg/XLZbD.net

>>762　>>763
その通り。

769 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/06/05(日) 06:43:32 ID:9ziqC8z0.net

早寝し過ぎて早く起きすぎた (ﾟ∀ﾟ)

>>763
同意書はちゃんとリスペクトして手順踏めば、高齢者の方が貰いやすい印象。

施術報告書じゃなくても、単に「同意お願いしまつ」って書くんじゃなくて「～こういう状態で～を目的として治療を行いたいと思います」みたいに一言書くだけでも違うと思う

これ、鍼灸学会じゃなくて、この前どっかで言ってたなー

お医者さん側もそういうので「あ、この鍼灸師なら安心して任せられるかも」って思うらしい
中には同意書の紙一枚だけ渡して「書いて貰えない」って言う香具師いるらしいけど、そりゃそーだw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 09:49:40 ID:lYaB704P.net

>>769
依頼状の例文ググると出て来るわな。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 15:13:44.18 ID:bnpWf7g+.net

更にクリニックや開業医なら直接院長や医師に会って施術が必要な理由や施術方針、定期的な報告書提出を話せば同意書書いてくれる

総合病院だと担当医師には会えないけど医療課や事務課通じて同意書と依頼書書いて提出すれば大丈夫

ちなみに整形外科はダメ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 15:47:00.78 ID:qEgDlFr8.net

なんで整形外科はダメ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 15:53:31.25 ID:f9BiEqwz.net

保険でやってる所って自己負担はどうなってんのかな？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:12:22.40 ID:tQaF1ZNl.net

併診不可なんやろ

柔整と同じ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 16:55:42.71 ID:lM36kTe4.net

接骨院は平行可能なんだよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 18:09:48.66 ID:tQaF1ZNl.net

同日不可か

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 18:21:12.99 ID:lYaB704P.net

>>771
総合病院なら整形出してくれるな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 21:55:43.10 ID:lM36kTe4.net

さてつの発表じゃないが鍼灸はよくなる。
新しい可能性が出てきた。
学会の精鋭から感じる。
コロナを気にしを控えるというのも減ってきてる。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/05(日) 22:22:22.98 ID:6H2yevl/.net

>>778
それはお前の個人の願望でしかないのでは？
それとコロナは気にしようや

780 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/06/06(月) 00:27:00.74 ID:Pn9sSuzc.net

>>770
そう思うだろ？普通。
それがさ、ついこの前、2～3ヶ月くらいかな、あれ何だったっけなー
SNSじゃないし、師会の事務連絡じゃないし、まぁそこそこの組織が「同意書一枚だけ渡すのは止めましょう」ってコメントしたんだよ(´・_・`)

5ちゃんですらマトモなくらい底辺は広い…

>>771
俺が2ちゃんやってた頃の東洋医学板なんかでは菓子折り持って挨拶に行くのが当然、みたいなのあったけどね

今はMRも面会しないし、医師も忙しくて会うの嫌がる先生も居るって聞くから、俺は「本来ならお伺いすべきですが、ご多忙と思われるので、お手紙で失礼致します」とか書くけどね

同意書一枚持ってくヤツが居るって言うと、そういうのもどーなんだろ、って思っちゃう(´・_・`)

あとこう言っちゃ悪いけど、新設校とか教員に医師が居ない所もあんのね
そら同意書一枚持ってくヤツが出てくる訳だよ
やっぱり、まず学校に医師が居なけりゃ、医師と連携も何もワカンネーわな

>>773
ちゃんと取らないとダメなはず
療養費ではあるけど、法律というか規則で決まってるから保険者だけに請求するってのは一応不可

ただし、医療費では無いので、実費との差額を取るのはおk
その中に自己負担分が入ってる、って言う考え方

ただし、今、厚生局に受療移入払いに移管されてるから、事務連絡通知レベルで変わる可能性はある

>>774
「療養費は、同一疾病にかかる療養の給付（診察・検査及び療養費同意書交付を除く。）との併用は認められないこと」って言う通知があって
同一病名だと併給不可、つまり病院の方に保険者から支払われて鍼灸院には0円

ただし、これが厄介なのが、その解釈は厚労省の委任をしてても保険者によって扱いが違ったりすること

特に大企業とか自前の保険組合持ってる所は大抵、償還払いなのでややこしい
完全に払いたくないモード。

国保とか後期高齢者とかは公的機関なんで逆にある意味通知通りの扱いをするけど、民間とかの方がks対応しやがる

某公共放送とかは申請書出して半年近く経ってから「4月からの分は償還払いで申請して下さい」って
患者さんに書類渡したけど、内部でまた面倒な手続きで患者さん忘れて取りっぱぐれたよ(´・_・`)

以前、生活保護の療養費申請で役所の窓口行ったら、「必ずしも申請が通るかどうかは都道府県で決定するので、認められない場合は先生の方で泣くか一時立て替えをするか、それはそちらで決めて下さい」って「泣く」って言葉を役所の人が使うくらいだから割とあるんだと思う

だいたい、常識的に、というかこの国の常識は通用しないが、病気が原因で生活保護を受けてる人が、申請が通って振り込まれるまでの数ヶ月分の立て替えが出来るか？って言う

なので、よく勘違いされるが、確かに同意書は医師に書いて貰わないといけないけど、実は保険者の方が厄介、敵。

>>778
元灯台の粕合せんせーがコメントしてたけど、顔面神経麻痺のパルスがダメ、相対禁忌だ、みたいのが2011年？だかのガイドラインにあったらしいが
せんせーが今ガイドライン策定委員をしてて、ちゃんとコクランとか調べてみたら鍼灸の効果はあるのはある、ただし、パルス通電は
共同運動を引き起こすという論文といや、問題ない、って言うのと両方あって、本当に分からない、みたいなコメントがあった
ただ、個人的な意見としては普通のパルスなら問題無いだろうけど、ビクビク筋収縮起こすような強いパルスはリスク高いだろう
結局、問題あるって言う論文もそこら辺の詳細について言及されてない、みたいな話があった

ガイドラインは今年の後半？とかに新しく出る予定らしいが、外国の報告って結局中国韓国が英語でバンバン出してるから、鍼灸全体としてはクオリティの高い(中韓は医師なので)論文出てくるけど、日本鍼灸はどうしてもそこら辺が依然として弱い

米白谷せんせーも何十年振りだろ？で生で見たけど、もうかなり白髪入ってるし、形#先生も老人に近いくらいで
治療家の手の作り方の本出したのが遥か昔に感じられるので、というかググったら2001年発行なんで、もう時代が変わったよね

ただ、昭和の頃みたいに「～の大家」みたいな“人”は居なくなったけど、昭和では考えられなかった大学病院なんかの鍼灸治療はどんどん増えてるので、そこは確かに望みはある

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 06:18:26.58 ID:HKzLupEY.net

>>780

やっぱ柔整持っとかないと駄目だな……

鍼灸の保険請求は厄介すぎるよ、たぶん1回もやったことない人もけっこう居るんじゃないか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 08:58:24.79 ID:Q8nS8y4L.net

要望問い合わせはあったが保険治療は一回もないな。

そもそも、鍼灸はもろもろのことを考えれば自費でやるべきだと思っている。

医療費の拡大を考えれば、いっそのこと病院医療も保険適用の範囲を絞り軽度な病気については自費にすべきだ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 14:15:44.37 ID:lZo/Uurl.net

＞顔面神経麻痺のパルスがダメ、相対禁忌だ

まぁ共同運動のリスクがあるなら、開業鍼灸師はさけたほうがいい。
俺はここでも書いたが、神経内科のドクターとも相談して、やめた経験がある。
共同運動ははっきり評価できるし、患者もネット情報は調べてる。
因果関係は明確でなくても他に有効な鍼灸治療があるから。

>>781
薬がでると切られてしまう。
きちんと連絡できる医師でないとめんどくさい」。
使いにくいね。
ただ回数を、頻度をつめて治療する必要があるケースは継続しやすいので意義はある。

学会とかみてると鍼灸師は明るく、元気だね。
将来は明るいかもしれん。
さてつは社交的だね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 14:51:05.08 ID:n+TGWlrV.net

>>782

銃声の不正請求ばかりが取り上げられるけど、あはきの不正請求もかなりの額にのぼるからな。訪問マッサージも不正の温床になりがちだし。
医師が同意書発行したがらない理由って何なんだろうな？
tps://www.hyuga-houmon.com/news/1450/

銃声と同様に不正とは切っても切れない業界なんだよ。あはきは。

>将来は明るいかもしれん。

安易には考えられんな。仄暗い部分は否定できん。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 16:11:21.94 ID:TOrRCFTM.net

あはきには、夢がある。

東洋医学には、夢がある。

ただ・・金にならないだけ。

金の定義は、お客さんに信頼されていると自然と増える「信頼を担保とする箱」

増えない？　我が強すぎて顧客が読めず　信頼をされないからじゃない？


まあ　じゅうあはきは　金より自分の我を通すことに美学を感じるのだからOK

我を通せたら　金などなくても人生満足と　月々の支払も満足という人が向いている。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 16:17:08.07 ID:TOrRCFTM.net

あはきには、施術者だけの夢がある。

　でも　それはお客さんの夢とは別物。

東洋医学には、施術者の夢がある。

　でも　それはお客さんの夢とは別物。



今の時代も昔も・・お客さんはそれに気が付いているから

　お金という信頼を　全く得られない「独りよがりの商売」

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 18:07:34.18 ID:aiADatLV.net

自分の我を通すことが夢なんて奴もそうはいないだろｗ
お前はそうなのかも知れないが

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 18:50:42.64 ID:lZo/Uurl.net

鍼灸師も明るく社交的な奴が増えてきたな。
これはすごくいい方向だろう。
格差は生まれるが。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 20:30:06 ID:Cksfsw/E.net

>>785

鍼灸は独特だけど、あましは決して儲からないわけでは無いと思う

なぜかって、ここ最近でも日本全国に手揉みチェーンが林立してそれらが成り立ってるところを見ると、努力次第やり方次第なのだろ

鍼灸は独特すぎる、比較対象が何もない……

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 22:06:59.40 ID:lZo/Uurl.net

就職するのもあましがないとしんどい。
鍼灸整骨院で勤務するなら柔は欲しい。
鍼灸のみだと開業だが、よほど才能、技術や人柄や経営センスがないとつらいな。
それを乗り越えてる奴もいるが。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:41:41.45 ID:Cksfsw/E.net

>>790

ぶっちゃけ鍼灸のみ師で成功するなら、そんなやつは無資格でも成功する奴だと思う

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/06(月) 23:58:22.96 ID:lZo/Uurl.net

>>791
ほんとにそうだろうな。
厳しいね。
でもさてつとか学会で活発にやってる鍼灸師なんかはどうなんだろう。
やれそうだけど。
鍼灸師のみかと思うと、案外、鍼灸整骨院だったりするけど。

君の言う通りだ。

793 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/06/07(火) 01:23:49.54 ID:P2pNiCrR.net

>>781
制度を複雑にして払いたくない、って姿勢がミエミエ
ただ、俺は患者さんの治療費の負担を軽減して、計画通りに治療を行う環境作りという点から、難治性というか回数掛かりそうな人には出来るだけやるようにしてる

単純に安いからやってくれ、という患者さんには面倒だから保険取扱の看板は出してない
実際、回数少ないとさほど安くなんないし

まぁそこは経営者の問題だね

>>783
パルスは俺の時も聞かれたし、美容鍼でも質問(パルス掛けると内出血なんかのリスク高まるか)とかあったけど
個人的には「パルス(通電)」って言い方に、そもそも、もうその呼び方やめよーよ、ってかパルスとしか分からない鍼灸師は使わなくて良いんじゃね？って思った。

学校で教えないし、学会や業団でも系統的に教えるのが無いのも理由だけど、今、こんだけ鍼パルス含めて物療療法が発達した現在、
やっぱり物療を併用するなら、電気とか超音波の基礎知識が必要だなぁ、と

業者はセミナーでそういうの教えてるっぽいけど、やっぱ自社製品の宣伝メインで、偏った知識になりがちだし。

関係ないけど、女子医大の東洋医学研究所でこんな専門外来開いてんのね

顔面神経麻痺専門外来https://www.twmu.ac.jp/IOM/shinkyu/ganmen_gairai.html

埼玉医大でも顔面神経麻痺の治療件数がずば抜けてた気がしたけど、大学での特徴なのか、微妙。

話題にはなるけど、ウチとかほぼ経験ないし

>さてつは社交的だね。
お祭り騒ぎが好きなだけ (ﾟ∀ﾟ)
逆に普段、飲み会とか行きたくない派だし、師会で会員の交流深めましょう！みたいのとかは行った事もないし。

>>792
>でもさてつとか学会で活発にやってる鍼灸師なんかはどうなんだろう。
俺はほぼ今回が初めてくらいで、まぁ卒後は何とか治す知識、技術を磨くのにあちこち行ったけど、ここ数年はちょっとサボり気味、というか論文読むだけで手一杯だよ

あと、学会も大事ではある、俺らが知らない所の基礎でエビデンスなりを高めて医師や海外に鍼灸が似非医療、民間療法でない、ってのを広めてくれる役割がある一方
臨床家には敷居が高くて、なんたら鍼灸院、って所の発表でも蓋開けるとどこそこの元教員とか講師とかが多い

まぁ時代的にまだ仕方ないんだけど、所属が違っても、ほぼ今の鍼灸大学の准教授とかほとんど明治の出身だったりするんで、仲間内の発表大会に見えがちな部分もある

今回、久々に参加して思ったのは、これをどう臨床にフィードバックするか、臨床家の視点からそこをフォローしてく仕組みは必要かなぁ、とか思った

お医者さんの学会、特に日本東洋医学会なんかは漢方専門医の取得と資格維持が必要なんで街医者も参加するし、元々院内カンファレンスとか研修医時代から学会発表させられるからそこのベースの違いはデカイ

794 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/06/07(火) 01:34:42.40 ID:P2pNiCrR.net

あ、でもね、これ半分開業鍼灸師が悪い所もあるなーって思って
って言うのが、昼間まだテンション高くて、まぁこの先会わないだろーけど、お礼のメールでもしとっかー
と、西北大学の漢方の教授にメールしたら「私も鍼治療している患者さんが何人もいるのですが、週単位で見ると浮き沈みがあり難しい点を痛感しております。
またいろいろ教えてください。」って直ぐ返事きたのよ(ﾟдﾟ )

しかも日本東洋魔術医学会の会長さんだぜ？
もうね、大ファンになった( ´∀｀)

こういう所に鍼灸師側から積極的にアクセスしてかなくて、「医者は理解がない」「鍼灸がハブられてる」って内ゲバしてるのは、やっぱり閉鎖的だなぁ、と
鍼灸学会も、仕方ないとは言え、鍼灸師が9割以上の集まりだから、医師側からの要望や突っ込みが入りにくいんだよね

漢方の方とくっ付けばいーのに、ってのは思う。
色々事情はあるんだろーけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 08:49:49.83 ID:oCwv01SB.net

そもそもなんりゃら学会などには鍼灸師はたいして興味はないんじないかな。

鍼灸学会学術大会参加にしても、参加した書き込みが皆無だな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 11:19:02.80 ID:nZxXS3/7.net

>>781

まぁあはきが保険請求しにくいのはあはき自身にも大きな原因があるんだけどな。

784なんかはまさにその通りなんだよな。鍼灸5chは本当に都合の悪いことは
有耶無耶にする流れが形成されてるから、誰も掘り下げんが。
こういうとこは大切にしたい。表立って口にできなくても5chなんだからさ。

>銃声の不正請求ばかりが取り上げられるけど、あはきの不正請求もかなりの額にのぼるからな。訪問マッサージも不正の温床になりがちだし。
医師が同意書発行したがらない理由って何なんだろうな？
tps://www.hyuga-houmon.com/news/1450/

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 11:37:59.75 ID:FFbwM4JH.net

>>794
＞「医者は理解がない」「鍼灸がハブられてる」って内ゲバしてるのは、やっぱり閉鎖的だなぁ、と

実際その通りで、中には理解を示してくれる医者が珍しくいるかもねってぐらいだよ

探し当てねば出会えんけど

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 13:50:04.31 ID:QCMilpRP.net

鍼灸に理解がある医師と、同意をどんどんしてくれる医師は違うよ。
鍼灸を理解してくれても、ばんばん同意してくれる医師はなかなか。
なにか縁故でもないと。
鍼灸師のみだと保険で経営するのは難しい。
あんまを持ってるとやはりいいね。

それと５ｃｈではないとこには学会の書き込みは多いね。
限られたメンバーだと思うが勝ち組も少しはいるな。

鍼灸師のみはきついわ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 18:50:13.72 ID:QmoRVFQn.net

>>お客さんに信頼されていると自然と増える「信頼を担保とする箱」

まさにこの通りなんだよな。同意書の件もいわゆるこの「箱」みたいなもの。
あはきの不正請求などで不信感を積み重ねた結果、同意書をもらうのが複雑で
難しくなった面がある。

受療率も養成校偏差値もこの「箱」のようなもの。
そういった側面は否定できないだろうな。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/07(火) 18:57:22.80 ID:QmoRVFQn.net

ただ、そんな保険治療ぬきでも高齢者の予約が途切れない鍼灸院があるのもまた事実。
地域医療のシステムから弾かれてるのに、地域の高齢者コミュニティの中心になってる
鍼灸院もあるんだよ。（俺じゃないけど）

そこはアンチであってもこの業界を少しでも知ってるなら、理解できるところじゃないか
と思う。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 09:44:20.72 ID:doUSNtos.net

>>786

まぁ、確かにあはきと不正は切っても切れない関係だからな。
ここのぞいてる人たちも
自分の子供が鍼灸師になりたいと言ったら、概ねとめるだろう。

その不正に対して社会から経済制裁をうけてるのが現在地なのかもしれんな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 13:16:35.42 ID:j7SeBCmT.net

>>801
鍼灸の脱落者か社会の脱落者か知らないがずいぶんな粘着ぶりだな。

昔、鍼灸師になりたいと言ったら、親にお前は目が悪いのかと大反対されたよ。

今はたぶん感謝してるなww

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 16:29:54.22 ID:rKhvC08l.net

>>802

鍼灸うまく行ってるんだな

柔整無しで上手く経営できてる鍼灸のみ師は尊敬する、人間的魅力と経営センスがかなりあるんだろう

そんな名手は知り合いには一人も居ない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/08(水) 17:01:45.46 ID:y55nqUpN.net

鍼灸師のみといっても最近は整体やリラクマッサとかセラピスト的な他のこともやってるとこが多い。
鍼灸だけで成功してる奴は偉い。古典派に多いような気がする。

学会なんかに関わる奴かな。
鍼灸は柔より、いろんな病気に関われるから、学術研究では有利だ。
さてつなんかは鍼灸だけの施術だろ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 00:42:04.51 ID:nFZze2Vh.net

鍼灸のみ師は存在がニッチでターゲットもニッチ
ニッチでも開業して食っていけてりゃ問題ないが多くは整骨院や診療所のマッサージ要員

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 00:49:51.75 ID:nFZze2Vh.net

伝統校で鍼灸免許取ってから20数年間、鍼灸のみ師で開業した者で、人並みの生活が出来ているように見える者は1人もいない
というか、1人しか開業鍼灸師としては生き残っていない。その1人も絵に描いような意識だけ高い貧乏鍼灸師だが

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 01:04:32.82 ID:nFZze2Vh.net

鍼灸のみ師の自分的な成功のラインはこのスレを見ても分かるように極めて低い

年に数回旅行に行っている。ゴールドカードを持っているetc.　自分のショボさに気づかないから恥ずかし気もなく書けてしまう訳だが、

相対評価の対象がそもそも低いが故に起こる珍現象ということに当の本人が気づいてないという……
更にそれでマウントまで取ってしまえる恥じの上塗り（笑）　育ちの悪さが……親が無免許整体士だったかな？

808 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/06/09(木) 01:13:50.53 ID:eQSz+biN.net

学会とかアクティブに活動してる⇒経営が上手くいってる
じゃなくて
経営が上手くいってる⇒学会とかアクティブに活動してる
って十分必要条件みたいな感じだろーな

まぁそこまでキッチリ十分条件が成り立つ訳ではないけど、相関はあんじゃねーかな、という

そもそも鍼灸学会や日東医の会員になったのは箔付けの意味があった(当時は他に～学会ってそんなに多く無かった)けど
まぁそのまま臨床に使える内容か？っつーとそこまでじゃないけど、大きく回って鍼灸のエビデンスというか医師や世間へのアピールになるから
年10,000円くらいは学術的な進歩へのお布施、というか

自分が直接研究に関わる事は難しいけど、業団とは別の意味での鍼灸界の発展への貢献みたいな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 01:34:04.91 ID:TicSl4UB.net

＞経営が上手くいってる⇒学会とかアクティブに活動してる

自院がさえないとなかなか活動しにくいよな。
師会や個別の勉強会より安いくらいだな。
仲間との「交流という意味もあるだろうな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 15:07:02.23 ID:GTY/yeLv.net

>>803,806

また極端な例をあげたな。自分の周りにのみ師で人並みの生活している人間は一人はいるだろう。
俺の身の回りには、人並みどころか裕福なのみ師の開業治療院やってる人間いるぞ。俺はダメだけど。
お子さんが鍼灸師になりたいと言ったらどうする？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/09(木) 16:54:51.37 ID:KGUKX8cH.net

まずのみ師が近くに居ない……

普通は柔整持ち

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:23:41.47 ID:NQYfMe3A.net

810

死にものぐるいで止める

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 10:51:35.08 ID:bGi6Ixze.net

子どもが死にものぐるいでなると言ったら親は子供には勝てんww

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:46:00.63 ID:lhsHOvgL.net

>>813

いや、勝つ負けるじゃなくて正しい情報をいれてやれば、大概は鍼灸師になるのを
思いとどまるだろう。

>>802

社会でも鍼灸でも脱落してんだろうな。ただ、言ってる内容の7割以上正論。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 13:50:08.32 ID:lhsHOvgL.net

>>鍼灸のみ師の自分的な成功のラインはこのスレを見ても分かるように極めて低い

まぁ所得だけでみたら間違いなく極めて低いわな。
ただ、勤め人ではなくて稼ぎがあるというのは大きな価値なんだけどな。
なおかつ核家族化のご時世で地域社会が崩れてるのに地域コミュニティの中心にいる
なんてのは、かなりの金出してもなれるもんじゃない。
その辺をどう見るかだよな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 14:32:05.08 ID:bGi6Ixze.net

>>814

正しい情報をいれてやれば、思いとどまると思っているんだな。

子どもいるのか？いたとしても苦労するのはまだまだ先だなww

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:08:06.87 ID:DgB8ZWVD.net

snsだと応援してる、夢をもってがんばれ、みたいな返事が多いけど。
おそらく一部の成功してる奴のコメントだな。
厳しいよっつっていうここが正解だろう。

もし死ぬほど行きたいといったら、まず普通の大学に行って卒業してから考えてみろよ、というな。

しかし所得が低くても、社会的地位が低くても、俺は鍼灸師で満足だというのはあってもいいだろう。
勤め人といってもエリートばかりじゃないぜ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:39:08.95 ID:lhsHOvgL.net

>>もし死ぬほど行きたいといったら、まず普通の大学に行って卒業してから考えてみろよ

これが正論だろうな。高校の先生なんかでも概ねこんな進路指導をしてる。
大概は鍼灸養成校への進学は思いとどまる。

それでも死に物狂いで鍼灸師になりたいと言ってる813のお子さんはなかなかだな。
親父さんかお母さんかはわからんけど、よほど仕事してる姿が魅力的でかっこいいんだろう。

そんな親になりたいもんだ。アンチもいるけどのろけもあるんだな。このスレには。
うらやましいわ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 15:53:11.87 ID:DgB8ZWVD.net

鍼灸師のみはきついな。
よほど天分、何か持ってないと。

鍼灸整骨院に勤務するにも柔は欲しいし、あんまがあるとなんとか食える。
しかし大学出てから、ダブルとかとれる家の子は金持ちだと思う。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 16:22:02 ID:lhsHOvgL.net

まぁ大学出るころには視野が広がってるからな。違う職業目指すようになってる
可能性が大きいとは感じる。

その時点で死に物狂いで鍼灸師になりたいと思ってるんであれば、
よほどの天分を持ってると思ってもいいかもな。
でも親父さんの働く姿にあこがれてどうしても鍼灸師になりたいというのは、よほどの天分に負けない何かを既にお持ちなんだろうな。

お子さん思いのお父さんで親孝行の息子さんなんだろう。
うらやましいわ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 17:57:21.35 ID:bGi6Ixze.net

>>818
なんか勘違いしてるようだ。

>子どもが死にものぐるいでなると言ったら親は子供には勝てんww

と言うのは何も鍼灸師に限った話でなくて、歌手になりたいとか、芸人になりたいとか、あの人と結婚したいとか、親がどう考えても
同意できない事でも結局は子供を止められないということな。

ちなみに、うちの子供は一度も鍼灸師になりたいと言ったことはないなww

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:11:47.20 ID:yLpzdjqV.net

そりゃ鍼灸師になって後悔したり失敗してる親を見てりゃ
鍼灸師に成ろうと思う子供はいないだろ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:43:44.20 ID:lhsHOvgL.net

>>821

>子どもが死にものぐるいでなると言ったら親は子供には勝てんww

ならこの流れでこのスレはいらんだろｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:48:06.45 ID:lhsHOvgL.net

>>正しい情報をいれてやれば、思いとどまると思っているんだな。

>>ちなみに、うちの子供は一度も鍼灸師になりたいと言ったことはないなww

それ親の姿見て正しい情報が入ってるということだろ？悲しいことだけどな。
うちも同じだ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 18:54:20.33 ID:DgB8ZWVD.net

結婚して子供いるだけいい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 20:45:22.22 ID:IdNbY9fX.net

>>817

でも限度があるよ

いま新規は柔整持ちじゃないと院を維持するのも危うい

と言うか、ほぼ見たことない

>>818

4大行ってついでに鍼灸資格も取るのはありだと思う、なんなら普通に就職すりゃいいんだから

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 21:13:11.45 ID:Hn/nCdBZ.net

いるだけでいいって言うがその子供の立場は？　
将来は滅茶苦茶にに苦労するのでは？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:16:49.85 ID:DgB8ZWVD.net

結婚できて、子供を育てて、専門学校または大学に行かせるかどうかが議論になるような家庭だと鍼灸師としてはまだ恵まれてるかなと思った。
俺も子供が鍼灸師になるのはほんと厳しい時代だと思うほうだ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 22:38:25.55 ID:yt0oTYYo.net

>正しい情報をいれてやれば、思いとどまると思っているんだな。

鍼灸師になるのを止めるには有効だろうな。

医業や社会制度から弾かれてて、（不正に携わらなければ）実務経験を積む場がなく、人並みの生活を送れてる人間は見渡す限りおらず、不正とは切っても切り離せない資格だよと伝えたら思いとどまるのでは？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:06:46.43 ID:yt0oTYYo.net

あと昔の懐かしい書き込みだけど、これな。

>>FBとかでの馴れ合い結構患者は見てるぜ？？？
技術学んですげーじゃなくて、なにこの仲間内で技術自画自賛してって感じで。
実際の患者様を使って・・・じゃないところが一般人的にすげー不信感あるんよ。
→これな。昔よく書き込まれてたけど、マルチの構図に類似するんだよな。
鍼灸自体はすごくいいものなのに。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/11(土) 23:47:35.02 ID:c2GJTrEs.net

212 名前：この道４０年 2022/06/11(土) 20:31:04.24 ID:Y+LFNIw1
>>211
「グレートリセット」
素晴らしい言葉じゃないか

第三次世界大戦が起これば、核戦争となる
第四次世界大戦が起これば、石合戦となる

これが４０年のグレートリセットだ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/06/11(土) 21:17:17.23 ID:Hn/nCdBZ
死屍累々の屍の上で笑って

「グレートリセット　第三次世界大戦　素晴らしい言葉じゃないか」
と言っているジジイが
素晴らしい姿には見えん

かつては治療者だったとは思えん輩だ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 00:02:05.19 ID:PGjJMAmx.net

逆に子供が鍼灸師になるのに賛成するという意見も聞きたいな。
俺はうちの子が鍼灸師になりたいと言ったら、賛成するし。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 08:01:59.87 ID:bSDb51PE.net

親の全力の反対は一つの登竜門じゃないか？

反対してもなる奴はなる、そういう奴でないと不幸になる、ここにいる連中のようにねww

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 09:45:31.23 ID:bTfKxZI3.net

まぁいい仕事なのは間違いないからな。悪い点もふまえて決意が固まるかどうか
だよな。5chみたいに親以外の鍼灸関係者だと、
概ね都合の悪い点は有耶無耶になるような流れになる。その部分をしっかり伝えられるのは、親しかおらんだろ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 11:53:58 ID:iJVBwhCk.net

学会にふれてるsnsの鍼灸師なんかは鍼灸師になってよかったと思ってると思う。
ただ彼らは特別優秀。
頭も見かけもいいし、友人も多くて対人関係が上手そう。
平凡ではどうにもならない。
特別優秀でやれるという自信がないと鍼灸師はきつすぎる。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 12:15:42.03 ID:iJVBwhCk.net

逆にいうと優秀で、鍼灸院が成功すると鍼灸師ほど生きがいを感じておもしろい仕事も少ない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:14:47.81 ID:lXee/8T0.net

>>832

鍼灸柔整ならまだ……

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:20:17.28 ID:PGjJMAmx.net

何か意見がまともに出そろった感がある。いいスレだな、このスレ。

後進にマジレスしとくと、まぁ「鍼灸」がいい仕事なのは間違いない。
が、「鍼灸師」にはなるべきでない。
上にあるレスにしっかり見切りを入れてほしい。
鍼灸は日本のみならず世界にとって大切なリソース。ただ、日本の鍼灸師という
資格制度は矛盾と不正、不合理に内包されてる。
社会に必要な市場原理が機能していない。
正当な努力が報われない可能性が大きい。こんなところが「鍼灸師」経験者の
共通認識といったところじゃないかな。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 13:33:08.41 ID:lXee/8T0.net

ニーズに対し資格者供給量が多過ぎる

本来ものすごい高難度でニッチな技能

薬も医者もマッサも溢れてる世の中だよ？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/12(日) 19:37:23.75 ID:wJi6djVb.net

>>835
>>836
新興宗教やカルトビジネスに騙されるタイプの奴が
そんな事を言っても
他人からは目を醒ませとしか言えんわ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 00:08:44.72 ID:XvyJ4G/f.net

社会に必要な市場原理が機能しているよ。

客がいるものといらないものを　シビアに見切っているだけさ。

俺たちは「芸人」だぜ　客が悪いと思ったら　芸はできねぇぜ。

一生　売れない芸人の方が多いんだぜ。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 00:12:22.97 ID:3jfDqRvX.net

>>社会に必要な市場原理が機能しているよ。

機能した結果、低受療率、低偏差値のお先真っ暗状態なんな。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 01:45:40.42 ID:PzLp0ow7.net

世界の〜　世界を股にかける〜　セレブリティ御用達の〜　

若干30歳で30分10万円の施術料でもニーズのある者もいる

大多数の頭でっかち鍼灸師は0.1%を目指して右往左往

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 10:42:45 ID:Li9PodsU.net

鍼灸は医業なのに医業から弾かれてるような社会制度で市場原理の中に
いれられてもな。
838は正論。鍼灸師としては歯がゆいけど、こんな人が高校の先生だったら
人の子の親としてみた場合安心できるな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 13:23:43.05 ID:PzLp0ow7.net

>>社会に必要な市場原理が機能していない。
正当な努力が報われない可能性が大きい


何、この支離滅裂で恥ずかしい他責思考はw

社会に必要な市場原理が機能していない→市場原理が機能しているから社会に必要か否か判断されるのであって、社会に必要だから市場原理が機能する訳ではないw

この恥ずかしい愚か者の根本にあるのは、鍼灸は素晴らしいものだと思いたい個人的願望であり完全な主観

市場原理の意味をまるで理解していない鍼灸云々以前の愚か者ww

エレベーターガール、電話交換手、駅弁売り、米屋、酒屋、写真屋、新聞屋etc.　
職を失った人は社会に必要な市場原理が機能していないから職を失ったのか？ww

市場原理が機能したから失ったんだよw

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 13:32:43.21 ID:WihaKP3H.net

つらつら読むに鍼灸を見る次元がまるで違うんな。

もともと鍼灸は医者の仕事だ、それを歴史的事情から医師でなくてもできるというのが鍼灸師。
しかも、これまた諸々の事情でハードルが低い。

医者でもないのが、医師とは関係なく病気の治療が出来る、世界に類を見ない「神資格」存在しているだけで感謝とは思わんww

医業から弾かれてるだの矛盾、不正、不合理が内包してるだの泣き言を言う奴にこの仕事は無理ww

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 18:53:51.13 ID:Li9PodsU.net

>>社会に必要だから市場原理が機能する訳ではない

いや誰もそんなこと言ってないだろww
（鍼灸師には資本主義）社会に必要な市場原理が機能していないということだろ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 19:05:17.86 ID:Li9PodsU.net

>>医業から弾かれてるだの矛盾、不正、不合理が内包してるだの泣き言を言う奴に
この仕事は無理ww

いや、泣き言だとかいう心情的な問題、思考の問題でなく客観的な事実じゃないのか？
事実と主張は区別せんとな。
せめて血液検査だけでもやらせてもらえんかね。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 20:09:52.36 ID:WihaKP3H.net

泣き言の原因になっている事柄は事実なんだよ。

でも、いろいろある不利な事実を持って余りある「神資格」と言うことな。

そう思えない奴は無理だなww

血液検査をしたければ、患者に話をすれば血液検査だろうがCTだろうがいくらでも入手できるだろうに。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 20:12:04.31 ID:WihaKP3H.net

おっと、「補って余りある」な。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 21:57:09.73 ID:mQL/ynKW.net

鍼灸資格を信奉し過ぎやろ……

現実は柔整持ってないとにっちもさっちもいかないのに……

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/13(月) 22:38:22.33 ID:Li9PodsU.net

>>いろいろある不利な事実を持って余りある「神資格」と言うことな。

君はそういう意見を持っているのね。
一方で838のような事実があるという事。
要はこのスレにはネガティブレスは事実でポジティブレスは意見という
真実があるということな。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 09:02:42.94 ID:bvdMlBCi.net

不利な事実もあれば有利な事実もあるのが現実だ。

鍼灸師はそれぞれが大きいから極端なんな。

自由自在だがすべて自己責任これが鍼灸師。

不自由でも保証が欲しい奴は無理だなww

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 10:03:04.16 ID:d93opYbm.net

有利な事実を具体的にいってみてくれ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 10:07:28.52 ID:kym9k2/T.net

有利ってある？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 10:21:56.31 ID:bvdMlBCi.net

自由自在。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 10:30:30.82 ID:fUNngxZc.net

貧乏だけど、フリーダム。
別にそれなら鍼灸じゃなくてもよさそうだが。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 10:39:52.67 ID:kym9k2/T.net

>>856
>>857

効果がよく証明されていない、痛い怖い、再現性が無い、


これで台無しなんだよなぁ……

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 11:05:24.69 ID:d93opYbm.net

>>853

ところでお子さんが鍼灸師になりたいと言ったらどうする？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 11:28:59.28 ID:bvdMlBCi.net

>>858
再現性とは「同一の結果が、同一の手法によって得られるとき、それら結果の一致の度合いの高さ」を指します。
誰かが実験を行って得られた結果を、別の人が全く同じ実験を行って得た結果と比較したとき、2つの結果が似通
っていれば、再現性が高い、と言えます。

と言うことなんで、鍼灸は個人によって考え方も方式も違うので再現性は高いとは言えない。

が、再現性の原理には合わないけれど、時として非常に有効な、いわば一回性の原理に基づいているのが鍼灸なんだな。

世間に対し効果がよく証明されていなくても、再現性が低くても患者本人にとって効果があればいいわけだ。

多くの患者は標準的な治療はすでに受けている、受けてはいるがもう少し何とかしたいから鍼灸に来る。

無効な場合もあるだろうが、やってみる価値はあるな。


一般人かと思って書いたが、鍼灸師なのか？ww

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 11:41:45.64 ID:d93opYbm.net

僕の質問もお願いできますでしょうか。

>ところでお子さんが鍼灸師になりたいと言ったらどうする？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 12:01:41.04 ID:bvdMlBCi.net

上でも書いたが反対するな、俺と比較されるのはかわいそうだからww

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 15:27:58.82 ID:5XidsXj7.net

>>自由自在。

まぁ自由にやれているように見えて自院のせまいせまい世界の中だけでの話。
例えば、大学で外国語あるいは法律、経済をみにつけたとする。
外国語であれば、フリーランスの通訳としていくつかの会社に身を置くことも可能。
観光業界でエキスパートになるのも可能。
外国語の講師をしながら、会計士事務所に身を置くのも可能。
製薬会社で勤務するのも可能。
外国語を活かしてITの会社で何かのアプリ開発に携わるのも可能。
場合によっては医療の世界に身を投じるのも可能だ。

職業選択の自由というが、職務を選択する自由というのがあるんな。
鍼灸師にはそれがないんよ。ほぼほぼ開業一択。
実務経験を積む先はほぼほぼ不正で名高い整骨院。

自由を選んだように見えて、実は狭い世界に押し込まれてるのかもしれない
という疑問を持ったことある？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 15:31:51.61 ID:5XidsXj7.net

まぁ自由という概念をはき違えた頭の弱いお方なのかもしれない。
鍼灸師によくあるパターンな。
このタイプほど子供が鍼灸師になりたいと言ったら、死に物狂いで止めに行くのだろう。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 18:21:31.45 ID:bvdMlBCi.net

>>863

ずいぶんと鍼灸に詳しいな、後悔してる学生か？脱落した鍼灸師か？

それにしても青臭い、お前さんの妄想の世界では大学で身に着けた外国語や法律、経済で

仕事ができるのか？ww

鍼灸と関係がありそうだが、どちら様なん？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/14(火) 18:32:22 ID:QHE9RMB8.net

いつもの腹話術

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/15(水) 00:20:46.74 ID:vAxg2Y/9.net

同一人物だから・・ゆるぜ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/15(水) 10:18:08.73 ID:ygwfTHrP.net

>>865

まぁ中々鋭い意見だよね。この程度は中堅次第の就職実績程度だろう。
ただ、確かに鍼灸は狭い世界ではあるけど、それを差し引いても魅力のある仕事
ということだよな。
ただ、自由はないかもしれない。ある意味がんじがらめだよ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/15(水) 12:08:37.55 ID:HImyhmsl.net

アンチの破壊力すごいな。井上のボディブローのようだ。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/15(水) 15:34:54.13 ID:X2hWfsJQ.net

>>868

ある意味がんじがらめなら、ある意味自由自在と言うことな。

ま、人それぞれだなww

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 09:57:51 ID:VrH9Jxnd.net

中堅次第→中堅私大のことか？確かに職務を選ぶ自由はないけど。
意見も出そろったみたいだし、さてつ先生に総括してもらおう。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 15:21:27 ID:xl6txdzz.net

さてつはでてこんだろう。というより863がさてつだろう。
文章の切れ味と言い教養が伺えるワードの使い方と言い。
なんか際立つものがあるからな。コテつけたり外したりしてもその辺でばれるんな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 17:35:54.35 ID:YaK/PThw.net

ここで議論してる」鍼灸師は偏差値６０以上だろう。
論理が切れて、鋭い。
さてつも鍼灸師としても一流。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 17:39:34.78 ID:uxWeZi7s.net

いつもの腹話術

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 20:03:23.66 ID:zpd/Qrna.net

流石に気持ち悪い

世田谷の一等地でやっていて患者がろくに来ない現実しってんのか

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/16(木) 20:04:44.79 ID:zpd/Qrna.net

親父さんの時は弟子まで複数使って繁盛してた
学歴など全く関係ない

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 11:19:39.91 ID:TvHrbalW.net

患者さんが少ないのはさてつ個人のせいともいいきれんぞ。業界の内情がsnsで世間に知れ渡って、一般人が啓蒙されてきたという要素もある。
そもそも事業用物件で鍼灸院営んでる鍼灸師なんて数少ないだろ？
うちの町にはひとつもない。
ましてや事業用物件かりて鍼灸師雇用している鍼灸院って首都圏でいくつあるんだ？

鍼灸院の数はコンビニより多いといわれてるのに。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 11:20:22.51 ID:TvHrbalW.net

さてつは有能だ。京大卒というだけでなく、文章見ると頭の良さわかるだろ？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 12:30:43.18 ID:yQPwQsZf.net

856は728のレス付けられた人？


>>外部から見ると、便所の落書きだということを差し引いても民度の低いスレに見えるだろうな。現状の認識、社会人としての在り方、問題点への向き合い方、批判の仕方、将来への展望etc.

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 12:36:08.46 ID:lkH3FrN5.net

>>878
ただ文章が長すぎて、冗長ぎみになっていることが玉に瑕。
スマートな文章とは言えないんだよな。
スマートな文章とは短いけれど的確で的を得ていて、時には感動させるような文章だもんな。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 15:10:05.69 ID:xcPPTB9j.net

まぁ違和感感じてる人間が大勢いるのは間違いない。

さてつさん、863はきついｗズシンとくる。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 16:46:33.45 ID:/bWxO2Gc.net

世の中でてみ
長い話
長い文章
で仕事が評価されヤツなんて皆無な

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 16:51:27.70 ID:/bWxO2Gc.net

対人関係がある以上そんなヤツはまず評価されない
対人関係に置いて、相手が何を持てめているか考えて、適切な対応しない限り受け入れなどされない
独りよがりのヤツはそんなことすら理解出来ない

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 16:56:14.82 ID:xcPPTB9j.net

>対人関係に置いて、相手が何を持てめているか考えて、適切な対応しない限り受け入れなどされない

できる人間は鍼灸師にならないんじゃないか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 17:24:38.59 ID:xcPPTB9j.net

少し名詞いじるとするだろ。

社会人である以上そんなヤツはまず評価されない
社会に置いて、人が何を持てめているか考えて、適切な対応しない限り受け入れなどされない
この業界はそんなことすら理解出来ない

こうなる。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/17(金) 22:12:59.83 ID:2uqw1piY.net

あはきに・そんな高尚なる思考を求めるなよ。

そういう奴は、あはきにならないんだよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/18(土) 00:48:06.99 ID:DFJn4CRo.net

まぁ、明治国際医療で偏差値はBF〜40.0だからな。ほぼ全入の状態で定員割れ。
三流大＜鍼灸大＜関関同立＜＜阪大＜京大ではなく、
鍼灸大＜三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大あるいはせいぜい
鍼灸大=三流大＜関関同立＜＜阪大＜京大といったところ。

>学歴とは偉い偉くないというモノサシでは無くて努力をはかるモノサシなんな。

ある意味そうだな。

君のレス、少し名詞を変えると辛い現実が見えるな。

140名無しさん＠お腹いっぱい。2022/06/14(火) 09:28:43.52ID:d93opYbm
大学を目指す迄の過程の時点で積み上げてきたものが違い過ぎる。
周囲に存在する人間のレベルも違い過ぎる。
触れてきた価値観のレベルも違い過ぎる。
本人に自覚があろうが無かろが努力をしてこなかった人物である可能性が大きい。
それだけで社会人としてもその辺に転がってる社会人より遥かに信頼するには程遠い。

まぁこういったところが、鍼灸師に抱く周囲の感想なのかもしれないな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/23(木) 12:40:02.74 ID:P7wvHMBv.net

鍼灸院でおむすび販売始めたけど、すごい売れてるぞ。おむすびやに鞍替えしようかな。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/23(木) 13:41:10.26 ID:nv7jCTsK.net

患者戻ってきたが暑さでまたきつくなる。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/23(木) 17:19:24.92 ID:x8O5N1Xp.net

うちは冷やし中華でも始めようかな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/23(木) 18:35:59.22 ID:Alvlt3Bb.net

唐揚げやれよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/23(木) 19:20:25.53 ID:VsWOHJW0.net

君の友人を３人どういう人か言ってもらえば、今後　君はどういう人生を歩むか？
わかるよって・・言われたことない？

周囲に存在する人間のレベルをみれば、それ以上にはならないからねぇ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/24(金) 16:17:12.01 ID:MJyfpseE.net

さてつはコロナ後遺症の臨床や研究に忙しいのか。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/24(金) 16:20:53.47 ID:zYB/tFZo.net

８８８のおむすびは5chのネタじゃないぞ。お結びプロジェクトの販促でリアルで
本当にやってることだ。😊
鍼灸の未来はそんなに暗いものじゃないということ。

「OMSB（おむすび）プロジェクト」で検索してみてくれ！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/24(金) 16:32:25.39 ID:scgFtFsG.net

鍼灸師がコーヒーやお茶を独自の東洋医学的ブレンドで供すれば、売れるかもしれない。

896 ：私は善意の第三者：2022/06/25(土) 11:00:12.96 ID:sGynjUvg.net

OMSB（おむすび）か粋だな。
俺もサンドイッチ売ろうかな。鍼灸治療の間に何かを挟むという掛詞を販促
にして。
東洋医学的なサンドイッチでもつくってみよう。
さてつのキッチンカー鍼灸師ってこんなアイディアなん？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 13:58:20 ID:h+WfZuxk.net

コロナおさまって鍼灸院はどこもいそがしいだろ。
猛暑になればさてつもまた来るさ。
キッチンカーとコロナ後遺症の治療のことを聞きたい。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 14:47:13 ID:KykXtr3G.net

まぁキッチンカーなんだから何かの料理を提供するんだろうな。
ひょっとしたらさてつはおむすびプロジェクトの中心人物なのかもしれん。
すごいやつだな。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 15:29:06 ID:E39DsTCG.net

businessで成功している知人からこう言われたことはないかい？
暇人とは付き合うな！暇人の顔をみると同じ「相」をしている。お金も人（顧客や協力者）も
逃げていく。人生が悪くなってしまったら困るからだ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 16:03:45 ID:h+WfZuxk.net

ではここにこないほうがいい。
あちらで成功者と交流したほうがいい。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 16:52:27.64 ID:KykXtr3G.net

さてつは成功者だけどな。皆、そう思うだろ？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 19:18:28.90 ID:E39DsTCG.net

さてつは成功者だけどな。皆、そう思うだろ？

さてつは成功者だけどな。皆、そう思うだろ？

さてつは成功者だけどな。皆、そう思うだろ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/25(土) 21:05:14.95 ID:H3zRIrQm.net

独自の東洋医学的トッピングでかき氷を売る鍼灸師なんてどうや？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/06/27(月) 12:43:57 ID:KYJQS1R3.net

弟子とってやれる時代じゃないが鍼灸院としてはさてつは成功してるほうだろう。

905 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/12(火) 09:21:42 ID:pIQMU5Os.net

ｳﾋｮｰ (ﾟ∀ﾟ)
会長から「そのような報告をお待ちしておりました。」とかメールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
前に感じ悪いとか言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
会長いい人、コロナ後遺症のRegisrty Studyも進める承認が出たって。

てか、学会後コロナワクチン打ったら予想以上にガックリ来て、落ち着いたと思ったら酷暑で、やっと一昨日までアーカイブいくつか見たけどﾁｶﾚﾀ(；´Д｀)

開業鍼灸師に直ぐ使える話題としては、非特異的腰痛が8割、って話があったけど、あれは原因不明でなんだか分かんない、という意味ではなくて
腫瘍や骨折、感染なんかのヤバい腰痛を特異的、specificと言って、それ以外のはそんなに大したことないよ、安心していいよ、という意味でno specific、と論文に書いたのが「非特異的」という訳後で「原因不明」みたいに伝わっちゃった
非特異的腰痛もキッチリ診断すれば筋膜性疼痛や椎間板ヘルニアとかちゃんと鑑別出来ますよ、治療できますよ、という意味だ、という話で

あと美容鍼で顔にパルス掛けたのと掛けないので、皮下出血の頻度は変わらなかった、ピクピク動くので普通にやるにはそんなにリスク高くない、って所くらいかな


てか言い出しっぺお前やれよ、の法則で仕方ないけど、暑さで夏バテしたのか今一モチベーションが上がらねぇ(；´Д｀)

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 17:08:56.32 ID:qwNyvo2L.net

>>905
一度使ったネタ使い回さないで。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 19:16:45.04 ID:NCWU2mvr.net

>>905
会長との誤解も解けて良かったじゃん

＞てか、学会後コロナワクチン打ったら予想以上にガックリ来て

ん、どうした？　詳しく

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 20:38:42.10 ID:XK45Uzzs.net

11The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/04/06(水) 13:02:58.14ID:8Xo+cixc>>113
>>109
あ、レスどーもです

プレステやり過ぎて腱鞘炎とかなったんすか…(；´Д｀)
まぁゲームはしばらく封印ですね

>あなたは関節がゆるいねー
これは、純粋に東洋医学的にはあんまり言わないけど、例えばカイロプラクティックとか勉強してる鍼灸師とかだとそういう関節の動きやルーズさとかは言ったりします

整形外科的にもCM関節痛なんかは関節が緩いとなりやすいとか言うけど、野球で言うルーズショルダーとかと同じで靭帯が緩いのを締め付けるのは鍼灸ではムリなので、仰るように筋トレは一つの方法

ただ、筋トレ、リハビリテーションは痛みがある程度収まって、日常生活が普通に出来る(プレステは除くw)ようになってからするので、今掛かってる鍼灸師に聞いて下さいね

日常生活でほぼ痛みがない→筋トレ→少し痛みが出る→休んで治療→痛みがなくなる→筋トレ→少し痛みが出る
を繰り返して徐々に痛みが少なくとなってくようにするのがリハビリの基本的なやり方

プレステのやり過ぎが原因なら、鍼で痛みを取るのはなんとか出来るけど、プレステをやっても平気なようにするのは地味に難しい

肩こりと同じで、ゲームとか10分15分で筋肉ガチガチになるんですよ
まだテニス肘とかの方が筋血流が上がるのでダイナミック・ストレッチになるんでいいんだけど、コントローラー持って指先だけ動かすのはダイナミック・ストレッチの反対になるんで、あまり良くない

母指CM関節痛もスマホの文字入力とかもやり過ぎると悪化します

>>110
体調が良くなったようで何より。

けど、鍼は身体が良くなるキッカケ作りで、まだまだ身体自体はお疲れちゃぁああんなんで、ムリせず過ごして下さい

てか「まだ寝れない」って睡眠が浅いとか中途覚醒があるのは、うつ状態でも見られて危険信号の一つなんで、まだまだ気を抜かずにセーブしてね

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 20:38:57.67 ID:XK45Uzzs.net

11The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/04/06(水) 13:02:58.14ID:8Xo+cixc>>113
>>109
あ、レスどーもです

プレステやり過ぎて腱鞘炎とかなったんすか…(；´Д｀)
まぁゲームはしばらく封印ですね

>あなたは関節がゆるいねー
これは、純粋に東洋医学的にはあんまり言わないけど、例えばカイロプラクティックとか勉強してる鍼灸師とかだとそういう関節の動きやルーズさとかは言ったりします

整形外科的にもCM関節痛なんかは関節が緩いとなりやすいとか言うけど、野球で言うルーズショルダーとかと同じで靭帯が緩いのを締め付けるのは鍼灸ではムリなので、仰るように筋トレは一つの方法

ただ、筋トレ、リハビリテーションは痛みがある程度収まって、日常生活が普通に出来る(プレステは除くw)ようになってからするので、今掛かってる鍼灸師に聞いて下さいね

日常生活でほぼ痛みがない→筋トレ→少し痛みが出る→休んで治療→痛みがなくなる→筋トレ→少し痛みが出る
を繰り返して徐々に痛みが少なくとなってくようにするのがリハビリの基本的なやり方

プレステのやり過ぎが原因なら、鍼で痛みを取るのはなんとか出来るけど、プレステをやっても平気なようにするのは地味に難しい

肩こりと同じで、ゲームとか10分15分で筋肉ガチガチになるんですよ
まだテニス肘とかの方が筋血流が上がるのでダイナミック・ストレッチになるんでいいんだけど、コントローラー持って指先だけ動かすのはダイナミック・ストレッチの反対になるんで、あまり良くない

母指CM関節痛もスマホの文字入力とかもやり過ぎると悪化します

>>110
体調が良くなったようで何より。

けど、鍼は身体が良くなるキッカケ作りで、まだまだ身体自体はお疲れちゃぁああんなんで、ムリせず過ごして下さい

てか「まだ寝れない」って睡眠が浅いとか中途覚醒があるのは、うつ状態でも見られて危険信号の一つなんで、まだまだ気を抜かずにセーブしてね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/12(火) 20:39:08.29 ID:XK45Uzzs.net

11The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/04/06(水) 13:02:58.14ID:8Xo+cixc>>113
>>109
あ、レスどーもです

プレステやり過ぎて腱鞘炎とかなったんすか…(；´Д｀)
まぁゲームはしばらく封印ですね

>あなたは関節がゆるいねー
これは、純粋に東洋医学的にはあんまり言わないけど、例えばカイロプラクティックとか勉強してる鍼灸師とかだとそういう関節の動きやルーズさとかは言ったりします

整形外科的にもCM関節痛なんかは関節が緩いとなりやすいとか言うけど、野球で言うルーズショルダーとかと同じで靭帯が緩いのを締め付けるのは鍼灸ではムリなので、仰るように筋トレは一つの方法

ただ、筋トレ、リハビリテーションは痛みがある程度収まって、日常生活が普通に出来る(プレステは除くw)ようになってからするので、今掛かってる鍼灸師に聞いて下さいね

日常生活でほぼ痛みがない→筋トレ→少し痛みが出る→休んで治療→痛みがなくなる→筋トレ→少し痛みが出る
を繰り返して徐々に痛みが少なくとなってくようにするのがリハビリの基本的なやり方

プレステのやり過ぎが原因なら、鍼で痛みを取るのはなんとか出来るけど、プレステをやっても平気なようにするのは地味に難しい

肩こりと同じで、ゲームとか10分15分で筋肉ガチガチになるんですよ
まだテニス肘とかの方が筋血流が上がるのでダイナミック・ストレッチになるんでいいんだけど、コントローラー持って指先だけ動かすのはダイナミック・ストレッチの反対になるんで、あまり良くない

母指CM関節痛もスマホの文字入力とかもやり過ぎると悪化します

>>110
体調が良くなったようで何より。

けど、鍼は身体が良くなるキッカケ作りで、まだまだ身体自体はお疲れちゃぁああんなんで、ムリせず過ごして下さい

てか「まだ寝れない」って睡眠が浅いとか中途覚醒があるのは、うつ状態でも見られて危険信号の一つなんで、まだまだ気を抜かずにセーブしてね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 10:32:49.46 ID:+rI+g7hW.net

↑みたいにコピペを何度も繰り返して
張るだけの奴って
コンプレックスか何かを抱えていて
よほどさてつに構って欲しいとか
何かそういう欲求でもあるのか？

912 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/13(水) 14:39:17.39 ID:pWbHjI2B.net

>>906
ん？メールのこと？
これ貰ったのはまた別の人だよ

>>907
まぁこっちが勝手に悪いイメージ持ってただけだけどね
向こうは多分誰だか覚えてないw

>＞てか、学会後コロナワクチン打ったら予想以上にガックリ来て
いや、大したことじゃなくて、よく言われる「3回目は副反応キツイよ」的なヤツで
時期的にファイザーとモデルナで変わんないって分かってたし、モデルナが副反応キツイって聞いてたからファイザー→ファイザー→ファイザーで、まぁ2回目よりちょっとダルいくらいだろって思ってたら、38.5度まで上がって
んで、カゼじゃないから発熱だけで眠いとかないからｵﾌﾄｩﾝで横になってても寝れないし
しばらく調子悪かった胃の状態もそのまま良くなんなくて食欲ないし、
解熱目的でカゼの時みたいに曲治合谷足三里とかに鍼やっても抗体作る熱だから下がんないし

そんでやっぱり3日くらいでやっと解熱したと思ったら今度は例の34度の酷暑になって、これまた身体がついてかなくて、
マジで何年振りか分かんないけど、5ちゃんに書き込みすら起こる気力なくヘバってた(；´Д｀)

学会でもワクチン接種後の後頚部痛に鎮痛剤が著効せず、鍼やって良くなったって症例報告あったけど、まぁ俺の鍼が悪い可能性もあるけど、副反応自体の軽減に効くのと効かないのとあるっぽいな

後頚部痛の症例は接種後7日経っても残った後頚部痛だし、確かにそのくらい続く症状に対しては効きそうだけど。

てか気忙しいけど、考えてみたら相変わらず仕事はﾋﾏで胃が痛ぇw
第7波とか分かっちゃいたけど、物価高に加えてダメージでかいよな

>>911
明らかに手作業ってのが何かね。
ただ、ここんとこ病院とか安倍とか自爆テロ的な襲撃みると、触らない方がいいのか…((((；゜Д゜)))

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/13(水) 23:41:32.19 ID:+yfUwA2z.net

>>912
なるほど。
お大事に。

つーかまだ胃も治ってなかったのか
鍼だけじゃなく漢方も勧めておくよ

ちょっと冷たいものを控えてしばらくおとなしくなｗ

＞学会でもワクチン接種後の後頚部痛に鎮痛剤が著効せず、鍼やって良くなったって症例報告あった

へー。それはいいことを聞いた。
あんがと。

ま、最近の事件を見てると
変な人は構わずに行くのが正解かもね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 14:54:10.92 ID:gZvtFXiM.net

コロナも増えたし、暑いしもううんざりだ。
厳しい。

学会出席レベルの鍼灸師にも経営難の問題はあるだろうか。

コロナと暑さはこたえる。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 21:27:44.51 ID:76F+IP03.net

鍼灸師レベルと経営の腕前はまた別だから

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 22:32:16.67 ID:XF8btsnv.net

脈診流は殆ど問診されず、いきなり施術されたんだが、聞かずとも脈を整えさえすれば
様々の疾患は良くなるという考え方なの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 22:35:14.18 ID:aW/g38Ou.net

同時に回せよ。

ラーメンの味と経営は別だからと・・と屋台引きのラーメン屋のおやじが言うか？

一般客からみると、ラーメン屋も鍼灸院も同じだと思われているって気づけよ。

店をやりたかったらさ。

　理由？「うわっ！まずそう！違うとこ行こ！」

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 22:41:48.60 ID:yg7/0DnV.net

いくら腕があっても経営力が無ければ潰れるし、逆もまた然り。

919 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/15(金) 22:54:25.08 ID:xTH9p2M7.net

>>913
ありがと。
でも年寄りの冷や水やめられねぇw

>へー。それはいいことを聞いた。
ここの抄録の169ページがまだ見られる
http://tokyo71-jsam.umin.jp/program/index.html

ちなみにこの患者さんは特に後遺症とかもなく経過が良いそうだ

>>914
発表者の9割9分が学校関係者だしなぁ
開業してる人でも専門学校の教員やってたとかで
まぁ症例報告でも同意書取ったりデータの取り方やら発表の仕方とか誰かに教わらないと出来ないし
逆に臨床鍼灸師にとって、最新の鍼灸に関わる現代医学的な知見は聞けるけど、どういう治療法がいいのかとかは、もう少し小規模で実技供覧とかのある講習会の方が勉強にはなるだろーし

ただ、対外的に鍼灸治療を認めさせる為には、他の医学会に近い研究手法やクオリティで発表しないと意味が無い部分もあって、中々に難しい所もあるよなぁ、と。

>>915
仰る通り。

てかコロナとロシアだけでもエライことなのに、物価高やら円安やらで、ますますおサイフの紐が…(；´Д｀)

大家さんやっててあんまりコロナの影響ない、って言ってた人もここん所退去者が多くて身体しんどい、って話も出たりで。

ほんと、いい加減まともな感染対策と経済の両立してくれよ、って感じ。

920 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/15(金) 23:13:29.03 ID:xTH9p2M7.net

>>916
患者さんですか？

前も脈診や経絡治療の事についてこのスレか他かで書いたけど、基本的に脈だけみる、ってやり方は正統派ではないかと

「脈診流」と看板掲げて脈だけみて治療します、って鍼灸院があるみたいだけど、俺が知ってる流派や治療法でもマイナーだと思う

>>358に書いたように、素霊の簡明不問診察法読んでもちゃんと四診やってるし。

個人的には占い師じゃないんだし、患者さんに何が辛いのか聞かないで当てたらスゴいってのと訳違うから
ちゃんと患者さんの受療モデルを受け止めて、その上で東洋医学的な治療はガッツリやった方が効果も上がると思うんだが
まぁ東洋医学カブレ、みたいな鍼灸師とかそういうのが好きな患者さんとかの受けがいいとかあるんだろうな

個人的に不要な薬はなるべく出さない医師は信頼してるが、患者さんでそういう所に掛かり付けで受診して、この程度なら薬必要ないって言われたけど
心配でナイショで他の病院行って薬貰った、みたいな人とかいたし

この前、ある患者さんで、接骨院行っててファTテン勧められたんだけどあれってどうですか？って聞かれたけど
患者さんが(私は信じてないけど…)って言うからぶっちゃけて言ったけど、でも結構そういう磁気ネックレスとかシールとか付けてる患者さん見かけるしね

SNSでパTオネックスも色付けてああいうのみたいに宣伝したら？って話も出たことあったんだけど、色付けると内出血みたいに見えたり、
医療器具としての製品なんで美容マグネットみたいにスワロフスキーみたいの付けるとコスト掛かりすぎるとか色々あったりとかで難しいとか

921 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/15(金) 23:16:45.72 ID:xTH9p2M7.net

>>917
そもそも、今はもう屋台自体が絶滅してるんですが…

その例え自体が時代遅れというか(・_・)

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/15(金) 23:33:01.12 ID:gZvtFXiM.net

>>919
＞発表者の9割9分が学校関係者だしなぁ

やはり勉強するには経済的基盤が安定してないと継続しにくいと思う。
優秀な奴は鍼灸大の院とかいくのも手だな。
それとSNSで鍼灸師で勉強してるなと思ってみてると鍼灸整骨院の先生だったりする。
やはりお金があると自由は大きいな。

今は学生のほうが勉強熱心だし、なんかお金もかけられてるみたい。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 05:08:31.34 ID:UJ35Q37U.net

>>917
どうやったらお前の頭の中では
屋台引きのラーメン屋と
鍼灸院が同じになるんだ？

しかもそれが一般人の感性だと
地でと信じ切ってる様だが
何処までズレてるんだ？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/16(土) 19:40:28.26 ID:5FmBDLBg.net

>>919
＞ここの抄録の169ページがまだ見られる
＞http://tokyo71-jsam.umin.jp/program/index.html
＞
＞ちなみにこの患者さんは特に後遺症とかもなく経過が良いそうだ


わざわざ教えてくれて有難う。
感謝します。

読み流さないで真面目にチェックするようにします。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 01:00:12.14 ID:hHtLzgGg.net

開業鍼灸院にコロナ後遺症と診断された患者さんはかなり来院してるのだろうか。
医師と関係があったり、病院系の鍼灸院はたくさん診てると思う。

祇園祭の人出とかみると、かなり多くの人がもうコロナを恐れてない。
どうなるんだろう。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 10:07:23.22 ID:d2pcDSby.net

>>925

医者とコネがあれば病気じゃなくても来るから……

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 11:10:54.13 ID:qem3lz0y.net

>>925　どうなるんだろうね？　

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 21:18:04.05 ID:pB/eoKcs.net

>>926
幾ら医者とコネがあっても病気じゃなければ来ないだろ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/17(日) 21:34:55.47 ID:rc2efG3S.net

来るだろ、付き合いとか慰安で

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 01:19:19.52 ID:n+vGthO5.net

体調も悪くないのに付き合いで鍼灸師に鍼刺してもらう奴はいないだろうし
慰安でも鍼灸師に鍼を刺してもらうって事は体調が思わしくないって事だ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 01:26:45.76 ID:oYmHU3Uy.net

まぁそう言い張るならそういう事でいいよ

確認する術も無いわけで

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 02:06:10.73 ID:n+vGthO5.net

言い張るも糞も、体調も悪くないのに
付き合いで自分にも鍼刺してくださいなんて患者は普通ならいないし
医者にコネがあるから鍼を刺せなんて意味不明な主張の患者もいないし
鍼灸師も健康な人に鍼は刺さない
普通なら医者だって健康なら薬は出さないし注射も打たない
常識だろ

マッサージならいざ知らず

普通に鍼灸師に聞けば皆そう証言するはずだが？
だから簡単に確認できる

こんな常識的な現実を確認する術がないのなら
それはお前が
お前にしか通じない妄想世界を生きてるってだけだろ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 08:56:27.79 ID:oYmHU3Uy.net

美容鍼だって根拠不明確でおおっぴらに広告されてるし、ビジネスになるならなんだかんだ理由つけてつきあわされるよ

付き合いの同調圧力否定できるとかお気楽な世界に生きてんな……

コロナワクチンとかほぼ同調圧力だし

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/18(月) 11:06:48.37 ID:yE+1xbIS.net

美容鍼は根拠不明確でもなければ
医者のコネや付き合いが刺す理由でもない

コロナワクチンの同町圧力が
付き合いや医者のコネだと思い込んでるのなら
とんでもない勘違いの世界を生きているのでは？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 06:20:42.41 ID:OWxxhlPy.net

いや、たぶん付き合いと同調圧力を一緒くたにする奴には
話が通じないんじゃないかなと思うけど？
似てる所はあっても似て非なるものだよね？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/19(火) 16:08:49.40 ID:349E32GL.net

コロナを全然、恐れてない奴と、さてつの専門だろうが、コロナ後遺症についてみてると、ギャップが激しい。
若手鍼灸師や鍼灸の学生はあまり気にしてないようだが。
忙しく新患をどこにいれようかと悩んでるとこもあって、経営的にもいろいろだ。
俺は不安だ。
さてつはコロナ後遺症の治療の手ごたえはどう。

937 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/20(水) 01:59:14.13 ID:C6AKW8ZT.net

既に夏バテで気がついたら半額お惣菜にカビが生えてたの食べちゃったさてつさんが来ましたよ

>>922
もちろん経済的な安定もあるけど、カルチャーというかマインドというか、例えば、SNSやって俺も初めて知ったけど、理学療法士さんとか症例報告の学会発表とか結構たくさんやってんのね。

看護師さんとかのは割と昔から見たけど、そういや確かにSTさんが学会発表で大変で～とか言ってたなぁ、とか思い出したけど
そん時は主任みたいな人だったから、と思ってたけど、PTさんとか思った以上に多くて。

やっぱり病院内で働いてると、医学的なテンプレに則って、学会発表とか→研究→臨床にフィードバック、というのが割とやりやすいというか、そういう方法論を卒後でも叩き込まれるんだろうな

当然、やらない人の方が多いとかあると思うが、学会に参加して発表して、っていう時に指導者が近くにいるのは大きい

鍼灸師も決して不勉強ではないんだけど、やっぱり東洋哲学というか、東洋医学に興味を持って入ってるんで
学会発表して研究して、って方向になかなかならないのかなぁ、というか、現代の医学的方法論にはフォーマットとして馴染みにくいというか。

漢方の方は東洋医学的な考察で結構たくさん症例発表とかあるから、ムリでは無いんだけど、身内の勉強会とか雑誌レベルの発表で終わっちゃうんだよね

医道の日本や中医臨床なんかだとそこそこ書いてる人いるんだけど、やっぱり学術誌ではないから、鍼灸師意外の人には漢方専門医でも見付けられないというか、医師とか研究者が使うpubMedとかの検索にヒットしないんだよね

経絡治療学会とか夏季大学とかあれだけ頑張って活動してても検索に引っ掛かんない
恐らく中では活発に議論や症例発表とかやってんだと思うんだけど

実際、日本鍼灸師会とかでも症例発表会とか練習かねてやってるっぽいんだけど、そこからpublishされないというか、オフィシャルに世間に出ないんだよね

自然科学領域だとオフィシャルにpublishされない報告、発見や研究結果は無いのと同じ、ってのは大前提としてあるから、例えばたまたま卒論で学生が良い結果を出したら
指導教官とかが、卒論とは別に学術誌に論文としてそれを載せる、publishするってのは良くあるパティーンで。

卒論がいくら良く書けてても、身内の発表はただの自己満足、チラ裏と同じ、ってカルチャーがあるんだよね

まぁ自分がやったから大口叩く訳なんだが、
>>924のコロナ罹患後の後頚部痛なんか「ワクチン打ちました、首の後ろ痛くなりました、薬効かなかったけど鍼やったら治りました」って、言っちゃ悪いけど俺も似たようなの経験したよ、って鍼灸師で沢山いるだろ

でもそれを医学界側が受け入れられるように書くとか発表する事が大事で、そこが鍼灸業界の弱い所というか

何も偏差値が高いとか一部の研究者だけがやりゃ良いってんじゃなくて、自分の出た母校の教員なんかがバックアップすりゃいいと思うんだよね

高専なんか結構学生が学会発表とか論文投稿とかしてたりするし、国試に合格することだけが勉強じゃないってのを教える側も分かってやってるか学生側もそういうマインドがあるかってのは感じる

>>924
とは言うものの、やっぱりボリュームあって全部は見られないよね
ただコロナ関連に限らず、自分が知らない症例に当たった時に信頼出来る文献があるってのは非常に助かる
患者さんに説明するにしてもこういう報告があります、と言えるのはデカい

全部の分野を網羅して最初っから知っとくのはムリだけど、検索できるようになってるといいよね
多分今回の抄録もどっかのデータベースに載ると思うけど、やっぱりタイムラグや著作権の関係で学会誌によって有料記事だったりしたり

938 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/20(水) 02:03:07.77 ID:C6AKW8ZT.net

>>936
コロナに関しては色々言いたい事はあるけど、行政の対応のまずさとマスコミの報道と個々人が何に困ったかでかなり偏りが出来ちゃったね

熱中症防止にマスク外しましょう、ってのもそーいや熱中症って皮膚からの発汗がメインじゃなかったっけ？ってググったら皮膚からが6割、呼気中が4割とか出てきたけど
呼気もマスクしてフィルターがあって外に出にくいのはあるけど、熱がこもる→熱中症になる、って訳じゃない

そんでこの前、マスクで熱中症になるエビデンスは乏しい、みたいな発表をどっかの大学か研究グループかアナウンスしたけど、もう今ググっても出て来ないw

それよりも暑熱順化とかWBGT(暑さ指標)に基づいて熱中症対策しましょう、って話があったのにWBGTがいくつかだったのかの検証もない

個人的に人がいる場でのマスクの意味は、今は自分の感染防御より、元々の他人に飛沫を飛ばさない、感染させない、って意味に変わって
咳エチケット同様の一つのマナーに近いんだけど、もうそういう科学的根拠飛んで感情論や行政の迷走で混乱してきてる
2m離れて屋外でどーのこーのとかあんなのワカランよ

俺は「相手(話す相手、食べる相手、近くで運動する相手)がいたらマスクする、相手がいなけりゃマスク不要」って言えば少なくとも中高生は自己判断できると思うんだけどねぇ

エビデンス至上主義ってのも違って逆に今回のコロナは現在エビデンス収集中なんでワカラン事の方が多いけど、でもロジカルな対応やらでやるべきなんだけど、医学の高等教育を受けてる医学界も政治的な意見に左右されてそうな見解を出すとかこの国の科学リテラシーって何なんだろ、とか思う

>さてつはコロナ後遺症の治療の手ごたえはどう。
これもね、行政が後遺症対策してくれてるのは良いことなんだけど、そこが現代医学の各症状の専門科、例えば味覚嗅覚障害なら耳鼻科、痛みなら整形あるいはペイン科って手引きに書いてあるから、結局そこの専門科で打てる手がないとそこで詰まっちゃう

これは今回の講演でも指摘された所なんだけど、漢方、東洋医学で効果ありそうって言ってもなかなか広まらない

なので実際困ってる人が居ても、漢方鍼灸まで到達する人がまだ少ないのはあんだよね
結果、症状の重い人が東洋医学にたどり着いて、治療効果というより、金銭的な問題で治療継続が難しいというケースがいくつか出てきてる

耳鼻科での上咽頭擦過療法も患者さんが自分で耳鼻科探して掛かるけど、保険点数は昔の安いまんまで、やるほど赤字になるとかで、やらないというよりやれない耳鼻科も増えてきてるとかで

そこへの行政のフォローというか補助がどうなのか、ってのがまだまだ足りてないんだよね

んで、結局治療が継続しないとウチでも症例報告出そうとしても途中で患者さん来れなくなっちゃうと報告できない、って悪循環もあって。

軽症で予後が良さげな患者さんは早期に専門科と同時に鍼灸漢方併用した方がいいんだけど、そこが抜けると難治例が多くなって鍼灸の治療効果も薄く見えちゃう、という問題もあったり

あと一鍼灸院の抱えるケースはアクセスの問題でそれほど多くないとか

某クリニックの先生は感覚として鍼灸漢方の組み合わせが一番いい、ってSNSで言ってくれてるし、そこを受診してる患者さんで鍼灸受けたって人は数百人いるっぽいけど、住んでる所の近くでバラバラに治療してるから、いわゆるエビデンスレベルの高い報告ってのがますます難しくなっちゃう

本来は鍼灸師側が論文とか学会発表までいかなくても後遺症患者さんの治療例ありますよ、って自験例持ち寄ってネット使うなりして話をする場があればいいけど、やっぱり元のカルチャーの部分に戻って鍼灸師同士の交流の弱さが露見しちゃうというか

コロナ関連の治療に限らない事なんだけど、ちょっと如実に現れちゃってる所かなぁ、と

まぁそう言って大口叩くからには自分が世間に出さなきゃいけないんだけど、やらなきゃいけないモードだとやる気スイッチが…
今になってホームページ、ワードプレスで書き換えようかなぁ、とか気になって調べ始めちゃったりして (ﾟ∀ﾟ)

てかホントに書き方教えてくれる人欲しいんだけど、本当に細かい所で躓く。
構成は発表内容そのままで多分いけるけど、タイトルどおり書き方で悩んで現実逃避というか
作家がタイトル、書き出しで止まって筆が進まないという感覚に絶賛凹みちう

まぁ患者さんの事を考えるのとある意味自分の手柄になるからやんなきゃいけないんだけど、治療そのものよりも難しいような…

939 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/20(水) 02:11:06.15 ID:C6AKW8ZT.net

それと別に、ここだけの話、コロナだけじゃなくてウクライナ関連の物価高からのデフレマインドというか、やっぱり俺だっておサイフのヒモ絞るよな

ってのでコロナ補助金щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 11:20:27.96 ID:E0Vm7GFH.net

経絡治療にも流派があるけどそれぞれでどこがどう違うのでしょうか？
中医の鍼灸院近所探しても少ないのか検索してもひっかからないからさ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/20(水) 12:56:44.23 ID:DmczfLIr.net

>>940

大した違いはない、気にするなww

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 02:16:34.88 ID:RS77aPYo.net

>>937
＞既に夏バテで気がついたら半額お惣菜にカビが生えてたの食べちゃったさてつさんが来ましたよ

物凄く好きな始まり方だがｗ
東洋医学の士ならば、日常の食事には注意しましょうｗ
ま、よくある話ではあるけどね

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 14:19:56.52 ID:lCzzcVhl.net

>>938

>そんでこの前、マスクで熱中症になるエビデンスは乏しい、みたいな発表をどっかの大学か研究グループかアナウンスしたけど、もう今ググっても出て来ないw

まとめ記事ならこんなのあったけどね

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/kurahara/202206/575406.html

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 16:42:08.35 ID:in4kOIv6.net

すごい人数になってきたね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 20:47:11.80 ID:kIHepbdw.net

1名無しさん＠お腹いっぱい。2011/01/03(月) 17:49:30ID:z88ED57B
流れてしまった、梅安先生への質問スレッドです。
このスレッドはトリガーポイント鍼灸を実践、または勉強している
鍼灸師が、トリガーポイント鍼灸の永遠の課題→単なる局所治療ではないのか？
また、「本治法」となりうるのか？、を解消するために、それらを
実践されている梅安先生に質問、議論する場です。
なお、アンチの方々、あくまでも黒岩先生の治療を盲信しているかたは
トリガーポイント鍼スレッドへどうぞ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1284125962/l50

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 20:53:46.63 ID:kIHepbdw.net

939The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/07/20(水) 02:11:06.15ID:C6AKW8ZT
それと別に、ここだけの話、コロナだけじゃなくてウクライナ関連の物価高からのデフレマインドというか、やっぱり俺だっておサイフのヒモ絞るよな

ってのでコロナ補助金щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

その為にキッチンカーを３６０万で作ったんだからさ。

稼いでくれよ！たのむぜ！鍼灸師の副業　移動式自動販売機！！錬金キッチンカー

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/21(木) 23:37:45.88 ID:TNZpKELO.net

そう言えば、キッチンカーはどうなったんだ？

948 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/07/22(金) 00:56:05.15 ID:t2EQ4z//.net

>>942
エビデンスレベルは低いが、医学的に行こうではないか(ｷﾘｯ

「でも、30年にわたる実務経験の中で、ベッドフォード博士がカビによって亡くなる人や集中的な治療を要する人を見たことは一度もないそう。」
https://www.womenshealthmag.com/jp/wellness/g56908/what-happens-if-you-eat-mold-20190219/

「野菜に付着した綿毛のような緑カビや白カビを食べれば、気分が悪くなることはあるかもしれない。でも、ベッドフォード博士によれば、それはカビのせいではなくカビの味が悪いからだとか。」
とかも書いてあって、他のカビ研究してる人のも見たら同じこと書いてあってﾜﾛｽ

カビ食べちゃった(ﾟдﾟ ) って言う精神的なもので大半は気分が悪くなるらしい


>>943
サンキュ
俺も見つけた

『「マスクで熱中症、根拠ない」　感染対策と両立求める　救急医学会』
https://news.yahoo.co.jp/articles/58813eb2032596fae4bc5bb072e1fe32afad8840

『マスク外しても熱中症対策は必要　学会「リスク変わらず」』
https://news.yahoo.co.jp/articles/e4c35d13264997e105a14c5e5cd727765e7b067d

んで、大阪で騒がれた小学校の17人熱中症っての6月10日のニュースみたいだけど、当時リレーの練習してたとかでヤフコメでも誰かが書いてたけど、
小学生でリレーの練習って全力疾走するじゃん、んで確か6月10日ごろって梅雨で涼しいのがいきなり暑くなったかとかで、そもそも暑熱順化してないのに暑い中全力疾走したらそら熱中症なるわな

ってそのニュースをググってたら昨日？神戸でまた体育のドッジボールで6人搬送とか出て来て
そもそもマスク以前にこの湿度も高くてks暑い暑さ指数が厳戒注意(激しい運動中止)ってなってる最中に運動強度考えずに授業するなよ、と

ウチの近所にテニススクールあって屋外だけどマスク付けてレッスン受けてるんだけど、熱中症で倒れたとか聞かない
子供は外してやったりしてるみたいだけど、本当にマスクが熱中症リスク上げるなら全員着用してるコーチが倒れるわな。

スポクラでマスク着けたままトレッドミルとかウェイト上げてるｵｻｰﾝいるけど、それも熱中症とか聞かない

とか昨日書いてた隙にいきなり感染者数うなぎ登りとか土用丑の日より前に(；´Д｀)
まぁこの感染者と医療崩壊だとマスク外さなく、外せなくなるよな

それよりウナギの稚魚が北海道で発見というニュースの方がウナギ絶滅の話が心配な俺には嬉しいニュース。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220721/7000048799.html

だけど、これもまた絶滅するまで取り尽くすんだろーなー(・_・)

>>947
なんのことだっけ♪～<(ФεФ;)>

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 02:01:52.32 ID:VEs1w7WP.net

＞既に夏バテで気がついたら半額お惣菜にカビが生えてたの食べちゃったさてつさんが来ましたよ

問題は店頭ですでにカビが生えていたのか、さてつが長く放っておいてカビが生えたのかがが最も大事なポイントだろう。

どうでもいいか。
しかしどうなるんだろう。
自然にピークアウトするんだろうか。
ワクチン４回、いや５回とかいうけど大丈夫かな。
治療薬が出ないとしんどい。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 10:00:40.38 ID:B65WO4tJ.net

鍼灸専門学校や鍼灸学会によって理論かなり違うもの？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/22(金) 13:42:21.05 ID:h//ESkwJ.net

ハゲ！もうフェイスブックの動画飽きたのかよw

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 03:56:43.13 ID:+BNRAiM3.net

基礎理論は同じだろうが
各個人で取り組み方に個性や技術の違いはあるかも
それは医者も同じ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 03:57:33.83 ID:+BNRAiM3.net

>>948
キッチンカー、、、、かけた金は回収できたのか？
大丈夫か？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 12:05:21.57 ID:IeOqaCKG.net

おむすびプロジェクトで形にはなってるからな。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 21:40:05.47 ID:dUoABp5I.net

>>329
ぼくbaka柔整コピペマン

ID:ZL7lCtIQで柔整と鍼灸のスレを両方荒らしてるよ
ほら、これ見て
http://hissi.org/read.php/kampo/20220722/Wkw3bEN0SVE.html

鍼灸師大嫌いな柔整のみ師なのに
鍼灸師スレにきて
鍼灸のことに詳しいふりして鍼灸を語ってみたよ
お前らバカ共が騙されてて楽しいよ

友達も家族もいない孤独な柔整のみ師のぼくをかまって

baka柔整コピペマンの☆精神崩壊☆コピペ日記
baka-jusei-kopipeman.blog.jp

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/23(土) 21:40:53.34 ID:dUoABp5I.net

950名無しさん＠お腹いっぱい。2022/07/22(金) 10:00:40.38ID:B65WO4tJ
鍼灸専門学校や鍼灸学会によって理論かなり違うもの？

951名無しさん＠お腹いっぱい。2022/07/22(金) 13:42:21.05ID:h//ESkwJ
ハゲ！もうフェイスブックの動画飽きたのかよw

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/24(日) 07:38:24.85 ID:S7NSfk7C.net

さてつ補助金の事例うまくいったんならあげてくれ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/24(日) 19:26:03.70 ID:t/zcVaCs.net

８月の頭に　東京はコロナ５万人　ロックオン！

いまの時代は、リモートにすぐチェンジできる仕事にしておかないと
飛ぶよね？
そして　リモート組でも　勝ち組と負け組が大きく差がひらいている。
生きのこる人間は、愛とか〇〇とか・・まず金を作ってから口にする。
心を磨くは金を作ってから。　貧乏人は　最初から金と心の両方が欲しいという
傲慢さがある。だから　一生金を持たずに死んでゆく。妬み・恨み・嫉妬まみれで
少しも　優しい顔をしていない。満たされていないから。

コロナで情報弱者のじじばば煽って　小銭かせぎとか　コロナ補助金目当てとか
宝くじとか・・それがあはき柔のシノギ方だな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/24(日) 19:29:52.74 ID:t/zcVaCs.net

＞＞さてつ補助金の事例うまくいったんならあげてくれ。

こいつさ　日曜日の７時半に書き込みしてるんだけど

何なんだろう。まあ　サテツと同一人物で　ファリシテーター役をしたいのだろう？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 13:57:39.78 ID:NF1SGRxB.net

まぁ事業転換の実例を聞きたいのは否定できない事実だけどな。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 14:31:55 ID:n8A8/mx9.net

コロナが増えてきた。
事業転換より、さてつはコロナ後遺症の臨床とか研究の研究とか医師ともかかわりながら、鍼灸師としてがんばってるんだろう。
論文を書いたり。
しかしそれよりも感染が急増してしまってたいへんだよ。
コロナ後遺症の鍼灸臨床というテーマは大切だが、今はそれよりコロナがおさまらないとつらい。
余裕がある奴はほんとにいるのか。
自分がなってもたいへんだよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 16:13:26.18 ID:6VQ7YdSu.net

余裕のある奴しかいねぇだろう。

カツカツの奴が、できないのがこの商売。

整骨で資金をつくり　続行！
身体障碍者年金で担保をして　続行！
旦那の給与で生活費を担保して続行！

あと・・いたいた
独身で親にパラサイトして　中年老人で続行！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/25(月) 17:25:59.59 ID:ZMQv2bnw.net

>>962
あとは教材売りつけて続行！

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 00:01:43.57 ID:6hoMFloD.net

>>916
脈診流は脈だけに頼ったらダメという流派
分派でもそんなやり方しない
どこにも属さない鍼灸師は別

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 09:26:58.61 ID:UMNIVRIv.net

脈だけに頼ったらダメって言っちゃうと語弊があるな。

脈診に始まり脈診で終わる、脈診を治療の中心に据えてるから脈診流を標榜してるわけだww

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/28(木) 18:14:06.43 ID:jqyIzxnq.net

>>916
最低限の主訴や触診も一切無しですか？
脈診法は種々あり治療法も異なるけど、貴方は身体の改善変化を感じなかったんですね。
気血の調整が正確であれば変化は即効性ですよ。
私の場合は、脈診一筋で脈に始まり脈に終わるですが、
治療前後は、患者さんに納得してもらうために予備的に触診、視診を
行っています。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 11:36:59.54 ID:3WqzSlgk.net

問診票に書いた位でした。最後にとる脈は変わったみたいでしたが症状改善の即効性は無
かった。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 11:58:15.74 ID:YIrUw/5t.net

通院は一度きりですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/07/30(土) 19:18:03 ID:Qa62oq/I.net

>>967
治療終了時の脈の捉え方・評価については残念ながら鍼灸師個々で
異なるかもしれません。
しかし、十分な胃の気の脈になると寒熱、舌所見、痛みであれば
患部の虚実の改善などがあり、1回の治療でも症状は軽くなります。
完全消失のための治療日数は、生命体の弱りの程度に左右されます。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 05:19:24.91 ID:ecQ5+SJh.net

患者さんが求めてるのは
鍼灸師が認める変化じゃないから・・・
脈が変わったと告げられてところで
だから何？としかなりません　

患者さん本人に実感できる症状改善であって
病状が軽減しないと患者さんにとっては何の意味もないのです

大体これぐらいの期間で、何回ぐらい来てください
そうすると、これぐらいの時間内で
こんな感じの症状改善が見込めるでしょう
と言う見たてをしてもらって、
しかもそれが現実の形にならないとなかなか納得は出来ないでしょうね

中にはそうした説明をスルーして即効性がないと信頼できないとか
症状が改善してても認めない患者さんもおられますが。。。

色々な意味で難しい処ですね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/01(月) 17:00:32.75 ID:xeDcokCs.net

>患者さん本人に実感できる症状改善であって
>病状が軽減しないと患者さんにとっては何の意味もないのです

患者の実感を症状改善の指標にしてるのか？

治療が終わってどうですか？ってか？

それでは患者にふりまわされるなww

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 11:08:48.75 ID:bsjeDl6A.net

患者目線ならそうなるよ。いくら脈が整ったって症状改善されないなら通う意味無いし。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 11:27:26.06 ID:Lw4Nl+3X.net

東洋医学は根本治療である陰陽虚実の調整で効果を発揮できます。
手段の一つに脈診を用いますが、残念ながら
治療終了時の効果判定とする真の「胃の気の脈」の捉え方の違いによって
生命体の反応は随分異なります。（勿論、生活指導も込み）

これが解る臨床鍼灸師が増えると、患者さんは勿論社会は明るくなりますね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 13:34:47.36 ID:BxsMQK2G.net

客観的な検査所見を示せない。かつ、コロナ感染のリスクはゼロではない。
患者の主観に来院が左右されるのは致し方ない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 18:03:51.88 ID:Curs9y56.net

>>971
＞患者の実感を症状改善の指標にしてるのか？

当然。
次に来てもらった時、
患者にあれからどうですか？　と聞いて
それで今回の治療方針を決めるだろ？
　もうしばらく同じ方法を続けるのか
　それとも方法を変えるのか

そうでないと患者さんが治療家に振り回される

医者だって同じだ
検査したり、症状が改善してるのかどうか患者に訊ねて、
それから方針を決める

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 20:19:14.27 ID:eQXWO3Zz.net

>>975

>患者にあれからどうですか？　と聞いて

ぜんぜん変わりませんと言われた時

>もうしばらく同じ方法を続けるのか
>それとも方法を変えるのか

の判断はどのように決めの？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 20:40:00.11 ID:yRLdwgVf.net

ググレカス

人生は学校じゃねぇんだ。

来なくなった客が一番の、お前の先生さ。

その先生の教えを請えよ。

この５CHは、もう能無し（客からの判断ね）の集まりだから、ここで
質問をしても　何も出てこないってわかってわざと質問していると思うが・・

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 23:25:37.43 ID:WVgGAkTB.net

鍼灸師さあ、
持って一日の慰安屋のくせに根治とかって患者囲い込むのやめたら？
患者が治るチャンス潰してまで儲けたいのか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 08:48:42.96 ID:H1NYJZsb.net

>>976
治療者が学んだ治療技術体系の知識や経験や
治療者自身の実経験に沿って決める以外に何があるんですか？

>>978
西洋医学で治らなくて
患者が治るチャンスを求めて鍼灸師のもとを訪れたりもするのですが？

ま、自分が見たいものしか見ようとせず
決め付けの世界だけを生きてるあなたには
そんな現実の姿が見えていないのでしょう

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 09:05:18.31 ID:LzoM7dai.net

＞自分が見たいものしか見ようとせず

巨大ブーメランw

鍼灸に何年も通わされてダメになった患者、
ようくるでw

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 10:07:07.78 ID:o+8sq+Mq.net

>>980
>鍼灸に何年も通わされてダメになった患者、ようくるでw

　　どういう症例ですか？
　　余程向上心がない？、又は引っ張るのが好きか。
　　頑張ってる鍼灸師にとって恥ずかしいね。
　　患者さんも鍼灸師を選んだ方がいいけど。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 10:15:55.27 ID:LzoM7dai.net

ん、普通に腰痛、膝痛、股関節痛で治る言われて通い続けて、
たしかにそん時は楽にはなるらしいが、それも束の間
時間経てば経つほど手術しか手がなくなってたという

恐ろしいw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 10:37:39 ID:m4CrYASI.net

>>ま、自分が見たいものしか見ようとせず決め付けの世界だけを生きてるあなたにはそんな現実の姿が見えていないのでしょう

これ鍼灸師の行動原理に一部被るとこもあり若干胸が痛いな。

>>治療者が学んだ治療技術体系の知識や経験や
治療者自身の実経験に沿って決める以外に何があるんですか？

これ一般人からは、
いわゆる施術者の主観で=自分が見たいものしか見ようとせず決め付けの世界だけを生きてる
と思われるかもな。

>医者だって同じだ
検査したり、症状が改善してるのかどうか患者に訊ねて、
それから方針を決める

この「検査したり」というところで、鍼灸師とは全然違うんだが。
客観的な検査所見を示せないというのは否定できない事実。

つまり、鍼灸師の存在が
「自分が見たいものしか見ようとせず決め付けの世界だけを生きてる」
と一般人から思われてる可能性があるということな。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 17:16:27.17 ID:rJa5iDyO.net

お灸は、どんな風に活用していますか？

985 ：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史：2022/08/03(水) 18:11:45.87 ID:LaNjb1HR.net

悪い事をした時に言ってます

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 20:25:06.41 ID:9Dln6LsT.net

>>980
お前は何者だ？　医者か？

つーか、鍼灸で駄目になる話なんてあり得るのか？
特殊な例を除いて聞いたことがないけどな？


ただの作り話や言い掛かりだろ？


>>983
それはただの偏見

検査しても医者がやぶ医者なら
異常を見抜けない
検査は客観的に誰でも見抜けるものとは限らない
医者が百人いれば、所見は何十通りあると言うのは
やや言い過ぎだが過言ではない

一般人でも鍼灸師が勝手に決めてると
思い込んでる勘違いさんはいないでしょうよ
ふつうの人なら、鍼灸医学の理屈によって判断してると思う筈だし
それが一般的常識

あなたの言いだす偏見は少し異常では？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 21:24:54.61 ID:m4CrYASI.net

例えば一般の人が鍼灸院行きます→脈診をしてもらいます。→施術が終わりました。
→脈が変わったと告げます。→患者さんの本音。ありがとうございましたといいながら
心の中で（だから何？）
鍼灸師なら誰しも感じたことあると思うけど、治療終了時の脈の捉え方・評価
については残念ながら鍼灸師個々で異なるかもしれないしね。

そこであくまでも可能性の話だけど、
「自分が見たいものしか見ようとせず決め付けの世界だけを生きてる」
と一般人から思われる可能性がでてくるということな。

で、そこまで悪く思われてないにしても客観的に今の日本で鍼灸が社会に
受け入れられてるとはいいがたいと思うが、どうだろう。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/03(水) 22:47:04 ID:ZOf44RUB.net

そもそも施術が終わって患者に脈が変わったと告げる奴なんているのか？ww

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 01:07:41.98 ID:iZcODyRn.net

>>982
>普通に腰痛・膝痛・股関節痛・・
経験ですが、
先天性の股関節形成不全を除けば、鍼灸はメリット大で普通の生活に戻れます。
（鍼灸は治療の方向性によって効果に大きな差があり）
余程の事がない限り腰・膝の手術は安易にはお勧めできないです。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 07:51:28.03 ID:pArBe4Kw.net

>>986
＞つーか、鍼灸で駄目になる話なんてあり得るのか？

これだもんなw
一時凌ぎの慰安業、薬で痛みごまかしてるのと一緒
これで良くなると見せかけてその実、中で症状進行、

タイミングはとうに過ぎ去り、
手術でしか治せない状況に追い込む


たまらんてw

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 07:52:49.98 ID:pArBe4Kw.net

>>982
腰痛・膝痛・股関節痛

治せてると思ってるんだ？w

どうしようもないな

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 07:53:39.23 ID:pArBe4Kw.net

>>989
w

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:22:34.55 ID:bTfe/65R.net

>>990
ずいぶん鍼灸に恨みがありそうだな。

脱落鍼灸師かこき使われてる鍼灸のみ師なんだろうがあわれだなww

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:34:02 ID:bTfe/65R.net

>手術でしか治せない状況に追い込む

どころか、病院で手術を勧められたが、鍼治療で完治はしないまでも日常動作

に不自由がない程度までに回復している患者は結構いるでww

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:36:43 ID:PN4WphgA.net

>>994
その状況に追い込んだ責任説明はまるでないなw

治せるとか言って針刺してる無能だしなw

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:43:00.23 ID:PN4WphgA.net

>>994
とまあ、その状況こそ鍼灸のあり方なんだが、
問題はその前段階で無責任に治すとか言っちゃう鍼灸師なw
タイミング潰しの大罪、
意味わるか？w

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:47:02.09 ID:bTfe/65R.net

>>996
で、結局誰なん？

無資格整体じゃなさそうだし、

患者ならもう少し可愛げがある

やっぱ脱落鍼灸師だろww

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 08:47:59.54 ID:CqMzsPJP.net

>>検査しても医者がやぶ医者なら異常を見抜けない
検査は客観的に誰でも見抜けるものとは限らない

検査の精度は医療機関と比べる対象にすらならないでしょ。
例えば微熱で喉痛い患者が来院したとして、
問診と脈診でコロナの鑑別診断できる鍼灸師っているの？

逆に超ウルトラスーパーヤブ医者でも、PCR検査の結果を間違えるという事はないでしょ？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 09:29:32.65 ID:NIUO+gk+.net

まぁ西洋理論は主張と根拠・理由はワンセットで提示されることが多い。
東洋医学は「これはこうなのです」で根拠・理由は曖昧に思われるだろう。
一般人からは。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 10:00:10.34 ID:y4NIPpY1.net

ハゲ！

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2ch.netからのレス数が1000に到達しました。