■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【認知症】もう限界です…その67【介護】ワッチョイ無し
- 1 :マジレスさん:2020/07/14(火) 18:07:37.29 ID:v2QnNRmH.net
- 質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。
sage進行。
「返事をしてあげたい」書込みに対して反応していきましょう。
不適切な書込みはスルー検定対象です。
こちらは「認知症」の介護で限界な日々を送る「主介護者であり家族」のスレッドです。
心の悲鳴をそっと吐露し明日を何とか生きましょう。
認知症の家族と良好な関係を保てている人には抵抗のある内容もあります。
書き込む前に流し読みをして、違和感を覚えたら移動して下さい。
※前スレ
【認知症】もう限界です…その66【介護】ワッチョイ無し
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1590200979/
- 52 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:23:10 ID:Z/2BovqH.net
- >>51
もう嫌だ
- 53 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:25:19 ID:GHKwhyNu.net
- >>52
金がないなら最善の方法なのに
- 54 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:25:42 ID:FoYeDlHm.net
- 在宅介護だと介護する側が65歳以上の老々介護が6割だと
たった今テレビで言ってた
- 55 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:26:18 ID:GHKwhyNu.net
- 病院と介護施設に払うの無駄金
- 56 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:27:16 ID:Z/2BovqH.net
- >>54
見たよ
日本の闇だよな
フィンランドとまではいかないけど福祉を充実させてほしい
その方が子が金使って景気が良くなって税収も上がると思う
- 57 :マジレスさん:2020/07/17(金) 23:28:11 ID:GHKwhyNu.net
- 30歳でババア扱いだから親の介護したら老老介護だね
- 58 :マジレスさん:2020/07/18(土) 00:02:09.61 ID:YAtWXJW8.net
- >>49
特養が無理なら介護医療院しかないね
- 59 :マジレスさん:2020/07/18(土) 00:20:45.63 ID:8Mi76J6Q.net
- 低学歴が意味不明な迷路を作ってる
- 60 :マジレスさん:2020/07/18(土) 01:19:55.76 ID:K/PEPCrl.net
- 老々介護の方がマシ
65過ぎていればもう自分の未来も対して変化ないし、一日中面倒みてやる時間もあるだろう
40代50代の働き盛りで介護しなくてはいけない方が離職したり仕事選ばなくてはならなくて、介護者の未来も潰す
昨今の高齢出産は、子供が若いうちに介護者になるというリスクが大きい
自分の人生を考えなくてはならないのに、単身介護の毎日に流されて目も当てられない
- 61 :マジレスさん:2020/07/18(土) 01:23:09.15 ID:iMG6y9sh.net
- 40代は働けないよ
日本では30歳で生きる屍
- 62 :マジレスさん:2020/07/18(土) 02:52:53.08 ID:K/PEPCrl.net
- 一日中やってはいけないことばかりでその度注意するのが本当に嫌だ
自分だって楽しく暮らしたい
達人たちは注意しないの?
でもやってほしくないことやられたら、無駄とわかっていても言わずにはおれない
食事の間も2分に1回のペースで注意することばかりでホント嫌になる
- 63 :マジレスさん:2020/07/18(土) 07:25:42.51 ID:+XWFuH/S.net
- 認知症はもちろんだけどそうでなくても年寄りってだけで言うこと聞かずに行動したりするしな…
- 64 :マジレスさん:2020/07/18(土) 08:43:29.75 ID:eJVRizUT.net
- 早めに介護終わらせる方が良いのか、歳取ってからの方が良いのか分からない
どっちにせよ子供の人生犠牲にしないと成り立たない制度はイヤだけど
- 65 :マジレスさん:2020/07/18(土) 11:47:21.85 ID:XNqNX4MH.net
- どうせ働けないからいいや。だるくて寝てるばかりの日が増えた。
- 66 :マジレスさん:2020/07/18(土) 12:57:47.43 ID:JalxSyvz.net
- 身内に高齢者や認知症の人ができると、
世の中こんなに人を騙そうとする悪い奴がいるのかって気づいた
- 67 :マジレスさん:2020/07/18(土) 13:29:36.26 ID:ze4ToHbi.net
- >>64
年寄りの生活に合わせると働けなくなる。
- 68 :マジレスさん:2020/07/18(土) 13:37:34.82 ID:qCuS6Ts/.net
- うちの父親は、お坊っちゃん育ちなのに母親は母子家庭で異常性格者。見合い結婚としては考えられない格差がある。
- 69 :マジレスさん:2020/07/18(土) 14:32:20.24 ID:0tXFZ6oZ.net
- 4年前に膵臓癌になって入院して、医師から「覚悟をしておいて下さい」と言われてた でも今回復して相変わらず暴言暴力の嵐 いつになったら死ぬんだろう…
- 70 :マジレスさん:2020/07/18(土) 14:33:39.00 ID:MtFZy1je.net
- >>69
病名は違うけど同じ
- 71 :マジレスさん:2020/07/18(土) 15:41:54.74 ID:P66SJ3sK.net
- >>67
その通り
みんながすぐに特養に入れるようになればいい
- 72 :マジレスさん:2020/07/18(土) 16:59:29.07 ID:pMVGSewA.net
- >>58
特養の方が安いって事?
つーか介護医療院って初めて聞いた
- 73 :マジレスさん:2020/07/18(土) 18:34:25.08 ID:H7KthQxM.net
- ご先祖様
早くお迎えに来て
- 74 :マジレスさん:2020/07/18(土) 18:34:41.12 ID:gwigqvfg.net
- >>72
特養より少し高いけど、何かあった時に老人ホームから
病院に連れて行く手間は掛からないから悪くない選択肢だと思う
ただ地域によっては全然無いかも
https://www.minnanokaigo.com/guide/type/care-insurance-facility/kaigo-iryoin/difference-from-rouken/
https://hoken-kyokasho.com/wp-content/uploads/2019/04/a268e27488477ef1003ea3a35389ef22.png
- 75 :マジレスさん:2020/07/18(土) 18:48:53.51 ID:pMVGSewA.net
- >>74
ありがとう!これが見たかった
特養は6万とかあるんだな。これなら両親の年金で暮らせそう
- 76 :マジレスさん:2020/07/18(土) 19:45:25.83 ID:Mnf4hwG2.net
- 私は年金や相続の恩恵ないからどうでもいい
- 77 :マジレスさん:2020/07/19(日) 01:38:52 ID:fR4m7WGb.net
- 父親がたまに夜中に家を出るようになった
家を空けるのが心配なので友達との旅行を一週間前にキャンセルしたらまあまあキレられた
事情を話せば心配してくれるものだと勝手に思ってたので何とも言えん
認知症の両親には悪いが友達が減っていってるかもな
職場や周りにも親のことで相談しても悪く言われることが多いので親のことは話さなくなった
- 78 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:14:52 ID:WY/HEX97.net
- 三浦春馬のニュースが衝撃で寝付けない
代表作も知らないほどの関心なのだけど
自死を実行してしまうほどの何かが心にあったのかな
毎日本当に生きている意味が感じられない虚しい人生だけど自分には一線を超える勇気がない
- 79 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:18:06 ID:ZS8YguF+.net
- それはお前が健康体だからだろ
衝撃で寝付けない(笑)とか言える身体があれば死なないよ
- 80 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:22:42 ID:WY/HEX97.net
- レス読んだだけで他人の健康状態把握できるのか
- 81 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:28:51 ID:ZS8YguF+.net
- 出来る
1行目で完全に把握した
- 82 :マジレスさん:2020/07/19(日) 02:47:57.29 ID:WY/HEX97.net
- 根拠のない自信に溢れてるがハズレてるよ
こっちは自分の疾患治療しながら在宅介護中だから
レス不要
- 83 :マジレスさん:2020/07/19(日) 04:46:50.74 ID:QNOzbbj9.net
- 10秒に1回のペースで はあッ?!!!ってことをやってメンタルを攻撃してくる
とにかく脳に声が届いてないから必然的に声も大きくなるしこづかないと意識がこっちにこないからやめてほしいことをやり続ける
気が狂いそうだ
- 84 :マジレスさん:2020/07/19(日) 07:58:54.27 ID:HgawJ7Y8.net
- 介護も嫌だけどそれが原因で家族が喧嘩してるのも嫌だよな
- 85 :マジレスさん:2020/07/19(日) 08:53:04.25 ID:SJzP9yCn.net
- >>78
元々10代の頃から俳優を辞めたがっていたらしい
それを母親に止められていたとか
自分はブラッディマンデーで初めて彼を知ったけど子役上がりだとは知らなかった
母親と継父との関係もあんまり良くなかったみたいだし
高身長イケメンに産まれても幸せにはなれないんだなあ
- 86 :マジレスさん:2020/07/19(日) 08:53:24.78 ID:JaVchpCn.net
- 母親の意味不明な妄言でいらいらして、いとこからの贈り物の礼の電話誰がするかで兄とギスギスしたわ。
- 87 :マジレスさん:2020/07/19(日) 09:58:37.72 ID:x+SLLXcB.net
- 贈り物のお礼の電話ってほんと億劫だよね
- 88 :マジレスさん:2020/07/19(日) 13:21:10.11 ID:egovG4kl.net
- 送ってくる方も認知っぽいんだよなぁ
そのまま食べちゃうから、生ものは止めてくれって言ってるのに(´・ω・`)
いつまでも昔の住所と電話番号だし…
- 89 :マジレスさん:2020/07/19(日) 16:56:06.62 ID:b+AC7arQ.net
- 身なりもめちゃくちゃでパンツ丸出しで外出ようとするんだが。要介護1ってみんなこんな感じ?日本語も外国人みたいにわけわからんし。認定調査は来年まで待たなあかんし。
- 90 :マジレスさん:2020/07/19(日) 17:27:50.79 ID:+mpOaddI.net
- 外出先でババシャツを見せて来たけど無視したらやらなくなった
- 91 :マジレスさん:2020/07/19(日) 17:42:32.96 ID:TiKvJ5tM.net
- 認知だととっさに家飛び出すよそれが真冬の夜中でも ウチの母親は真冬の夜中パジャマで家出て行って警察に補導されたし
- 92 :マジレスさん:2020/07/19(日) 17:54:26.87 ID:6l8qiJww.net
- 無理だろうけど頼りになる人と結婚したい。じわじわくる恐怖しかない。
- 93 :マジレスさん:2020/07/19(日) 18:31:05.93 ID:M2YGYDxS.net
- こんなスレあったんだ
在宅介護1年2ヶ月やってます
1年目はまだ良かったが要介護5になってオムツ交換が大変で頭おかしくなりそう
まだボケてないからマシなんだろうが
- 94 :マジレスさん:2020/07/19(日) 18:52:14.31 ID:xypuJY8N.net
- ここは認知症のスレだぞw
- 95 :マジレスさん:2020/07/19(日) 19:01:01.81 ID:dOtRxune.net
- ほとんどが認知症みたいなもの
- 96 :マジレスさん:2020/07/19(日) 19:13:55.49 ID:yhiZZ8tN.net
- 認知症の父が他の病気で入院した
その病気は一週間経たずに治ったんだが、一向に退院の話が出ない
来週退院出来ますよ、とか言われて実際は出来なかったり。はぐらかされている
体力も落ち認知症も進み、もはや自分が何県に住んでいるかも忘れてしまった
故郷の県の話ばかりしている
入院前はベッドとトイレとテレビと冷蔵庫の間は歩いてたけど、
今はベッドと車いすしか移動してない。しかも看護師さんの介助付きで
いざ退院となってタクシーで家に連れてきても玄関さえ上がれないかもしれない、
家を歩けないかもしれない
もしかしてこのまま寝たきりなのか
- 97 :マジレスさん:2020/07/19(日) 19:19:25.78 ID:M2YGYDxS.net
- 認知症限定でしたか
失礼しました
- 98 :マジレスさん:2020/07/19(日) 19:26:56.58 ID:f769v6HF.net
- うちは入院が嫌で予定より早く帰ってきた。私のことが心配らしいが現実は虐待できないのがつまらないからだろ。
- 99 :マジレスさん:2020/07/19(日) 19:39:14.78 ID:OVZpZZko.net
- >>96
退院と同時に施設に入れる絶好のチャンスが来た
認知症で寝た切りなら要介護4は取れる
この機会を逃してはならない
- 100 :96:2020/07/19(日) 20:15:29.01 ID:yhiZZ8tN.net
- >>99
ありがとう
今は要介護3だよ
- 101 :マジレスさん:2020/07/20(月) 04:27:49 ID:5KYOUi9y.net
- まさか本当にわしゃ食べとらんと言うようになるとは
- 102 :マジレスさん:2020/07/20(月) 06:55:50 ID:seg4L+P+.net
- 志村けんのコントが現実になるよな
- 103 :マジレスさん:2020/07/20(月) 06:59:44 ID:LRoPrhqd.net
- 脳が萎縮してるって認知症の手前みたいなもん?
- 104 :マジレスさん:2020/07/20(月) 08:08:04.45 ID:WJspXXjs.net
- うちの母は長谷川スケール20点でギリギリ認知症初期にとどまってたけど、転倒骨折で入院したら一気に認知症加速したよ。噂には聞いてたけど、本当だったとは。
- 105 :マジレスさん:2020/07/20(月) 08:21:42.72 ID:UhXZD3/d.net
- 腰痛、吐き気、倦怠感、呂律が回らない、めまい、
- 106 :マジレスさん:2020/07/20(月) 12:14:00.00 ID:1XvijVjM.net
- >>104
我が家も入院でやられた
なんであんなに進むんだろうね
ほんとびっくりするほどボケた
- 107 :マジレスさん:2020/07/20(月) 13:07:45 ID:cS75RJM7.net
- ・行動が制限される
・家族・知ってる人と顔を合わせる頻度が減る
これで一気に進む
- 108 :マジレスさん:2020/07/20(月) 13:17:59 ID:1XvijVjM.net
- 60歳くらいで入院しても普通はなんともないでしょ?
75歳の父親は入院する前まではマラソン大会に出場するくらいだったんだよ
肺を煩って半年近く入院したんだけど
いまじゃトイレまで歩けずにポータブルトイレとオムツ
暴言はいて意味不明な会話しかできない
まさかこんなになると思わなかった
70越えた辺りから入院はヤバイのか?
- 109 :マジレスさん:2020/07/20(月) 13:48:39.58 ID:gkpYKUNX.net
- >>108
いや60前でも入院するとボケーとなるよ。隔離された環境だもの。
- 110 :マジレスさん:2020/07/20(月) 13:58:27.68 ID:cS75RJM7.net
- >>108
個人差もありますが、年齢が上がればリスクも上がるのは自然なことですよ
60代でも体が原因で入院して、ボケが一気に進むって人もいますね
- 111 :マジレスさん:2020/07/20(月) 14:20:09 ID:fBCitcir.net
- 介護付き有料にぶち込んでから3ヶ月、突如として鬼電が来るようになった。
夜中、早朝に電話してくるので着拒。
施設長に相談しケータイを修理の名目で回収してもらい今手元にある。
履歴を見たら親戚や他の兄弟にも電話しまくっている。施設からだしてほしいと懇願されているらしい。
- 112 :マジレスさん:2020/07/20(月) 14:24:06 ID:1XvijVjM.net
- >>109
>>110
そっかー60代でもなるのか
ならうちの爺はしょうがないと諦めよう
あの暴言さえなければなぁ
まだお世話のしがいもあるんだけど…
- 113 :マジレスさん:2020/07/20(月) 14:42:04.05 ID:gkpYKUNX.net
- >>112
お疲れ様です。
- 114 :マジレスさん:2020/07/20(月) 14:43:15.12 ID:dRZuAliP.net
- 60代男性が行方不明になって死んでたのが見つかった。
- 115 :96:2020/07/20(月) 15:07:29.43 ID:vGVLOpTy.net
- 退院する運びになってしまった…
一刻も早く特養にぶち込みたいが家族に反対される…
- 116 :マジレスさん:2020/07/20(月) 15:53:05.95 ID:v7CuyhdS.net
- >>115
反対する人に丸投げでいいよ
- 117 :マジレスさん:2020/07/20(月) 16:02:46.93 ID:ow1D2mJA.net
- >>115
家族がいるなら特養は難しいんじゃない?
- 118 :マジレスさん:2020/07/20(月) 16:06:00.28 ID:h34jMZDe.net
- 施設入りを反対する家族ってご近所に悪評立てられるのが怖くて
見栄の為に反対しているんだよな
100%純粋な善意では無いのに本人は自分は愛情深い人間だと自己陶酔している
強引に力押しで勧めて良いよ
そうしないと次の機会は数年先になりかねない
- 119 :マジレスさん:2020/07/20(月) 16:39:10.92 ID:7sP1hnxP.net
- 口で自己陶酔するだけで
労働や金銭の負担肩代わりとか一切しようとしないし
何一つ役に立たないからな
聞いてるフリして無視していいよ
完全無視したら不満で周囲にいらん根回しとか始め出すから
ご意見参考にしたが残念ながら却下となりましたというフリをしてな
- 120 :マジレスさん:2020/07/20(月) 16:45:03.60 ID:s1D2oGaL.net
- >>115
なにもしてくれない人の話は聞かなくていい
どう見ても、介護をプロにお任せするタイミングが来てる
残り少ない親との時間、少しでもマシな関係になるようにして、後味悪くないようにするためには施設に入れたほうがいい
- 121 :マジレスさん:2020/07/20(月) 16:45:06.07 ID:ku/Y3pbW.net
- うちの親戚が詐欺師レベルで困ってます
- 122 :マジレスさん:2020/07/20(月) 19:13:50.61 ID:uGzmq6iX.net
- 貧乏人が快楽に流されて考えなしに子供作って金に苦しむ→更に40代で作ったから子供は若くして親の認知症に苦しむことになる
金があるなら施設に入れられるけど、上のようなケースだと耐えるばかりで何もない
- 123 :マジレスさん:2020/07/20(月) 19:15:51.04 ID:JV/MZvAu.net
- 看護師が嫌いだから
- 124 :マジレスさん:2020/07/20(月) 19:29:13.35 ID:IFflpVqM.net
- 看護師の給与を2倍にしてあげろ
でなきゃ患者を思う余裕など生まれる訳がない
- 125 :マジレスさん:2020/07/20(月) 19:32:16.36 ID:Lr1I8mXM.net
- >>124
病院に通うのやめる
- 126 :96:2020/07/20(月) 20:59:44.61 ID:kdX4ET0e.net
- >>120
母親が許さない…
- 127 :マジレスさん:2020/07/20(月) 21:07:53.21 ID:1XvijVjM.net
- >>126
うちもそうだよ
母親がお父さんが可哀想だと譲らない
勘弁してほしい
- 128 :96:2020/07/20(月) 21:21:10.36 ID:uwEutu6i.net
- >>127
家で介護されるより特養行った方が絶対幸せなのにな
家族以外とも会話できるしレクリエーションもあるんでしょ?
うちじゃテレビしか娯楽がないよ
- 129 :マジレスさん:2020/07/20(月) 21:34:35.74 ID:cS75RJM7.net
- 特養に入れるのに家族が反対って、後はもうその家族が面倒見るってことじゃないのか
- 130 :96:2020/07/20(月) 21:37:30.84 ID:uwEutu6i.net
- >>129
絶対いやだわ
ケチケチ言わず特養入れてほしい
うちの親父は厚生年金しこたま払ってきたから特養入れても生活問題ないはず
- 131 :マジレスさん:2020/07/20(月) 21:43:05.85 ID:gkpYKUNX.net
- >>127
まあ自分から入りたいとか言う年寄り居ないし。
- 132 :マジレスさん:2020/07/20(月) 21:49:16.23 ID:hKQg8UI4.net
- またデモデモダッテダッテ氏だね
- 133 :マジレスさん:2020/07/20(月) 22:17:13.62 ID:bHJ3osmU.net
- 特養に入れるなら、病院から直行させた方が良い。
周囲にも 「リハビリの為に、専門家の指導が無いと難しい」 とか
適当に言いくるめてしまえばよい。
- 134 :マジレスさん:2020/07/20(月) 22:46:23.52 ID:1XvijVjM.net
- >>128
そう思うよね?
でも本人も家に帰りたいしか言わないんだよ
いまはデイサービスに週2通わせてるけど
まー行きたがらないわ
- 135 :マジレスさん:2020/07/20(月) 23:06:27.54 ID:uwEutu6i.net
- >>134
家に楽しい事なんてなんにもないのに
家族の冷ややかな視線とつまらないテレビでプライドずたずたにならんのか
- 136 :マジレスさん:2020/07/21(火) 00:14:31 ID:xmoClMH+.net
- 自分がボケてるのはわかんないんだけど
ボケた老人を見てボケてるとはわかる
自分はあんなのと一緒じゃない
バカにするなってことらしい
- 137 :マジレスさん:2020/07/21(火) 00:28:30.72 ID:9dOxrFyO.net
- とにかく困るのは外見上のことを本人の前で言うこと。太っただのハゲただの。自分には昔の失敗する談を蒸し返す。
- 138 :マジレスさん:2020/07/21(火) 00:59:05.51 ID:9TlEjuhb.net
- >>130
退院が迫っているならグズグズしている余裕は無い
自分が家を出ていく、母親一人で何もかも全部やる気があるのかと本気で詰め寄れ
馬鹿な母親のデモデモダッテは完全無視して自分一人でさっさと事を推し進めろ
- 139 :マジレスさん:2020/07/21(火) 02:42:47.91 ID:GWk+sSzJ.net
- ココの助言を聞くか母親の反対を聞くか、アンタの好きな方を選ぶと良いw
- 140 :マジレスさん:2020/07/21(火) 08:26:32.88 ID:4asKO8lc.net
- 家庭で看たい人がいるなら任せて逃げる
- 141 :マジレスさん:2020/07/21(火) 08:28:39.89 ID:xmoClMH+.net
- 実際は無理なんだけどね
母親は大切だからね
- 142 :マジレスさん:2020/07/21(火) 09:26:52.20 ID:d8DfZgfc.net
- ここは煽って楽しんでる馬鹿が前から居るからなw
- 143 :マジレスさん:2020/07/21(火) 13:29:29.65 ID:33QVC6LE.net
- それぞれ家庭の事情があるからね
自分の家庭に当てはめて人に命令するのは違うと思う
- 144 :マジレスさん:2020/07/21(火) 14:54:50.01 ID:9dOxrFyO.net
- >>141
大切だけど嫌いだ。
- 145 :マジレスさん:2020/07/21(火) 17:39:24 ID:G0zlS7Wg.net
- 金曜から3日間家を開けたらかなりリフレッシュできた
帰宅するのが本当に嫌だった
- 146 :マジレスさん:2020/07/21(火) 18:28:42.07 ID:33QVC6LE.net
- >>145
ショートステイ?
- 147 :マジレスさん:2020/07/21(火) 19:09:21.41 ID:4nTA+ql4.net
- >>146
ショートステイ使ってないです
母は昨年要介護1判定
健常父はデイサービスさえ拒否して母の世話をしてるがそれがストレスらしく時々母に暴言などDV気味
ちな両親80代
- 148 :マジレスさん:2020/07/21(火) 19:12:52.99 ID:33QVC6LE.net
- >>147
あなたの他に介護してくれる人いないの?
それはつらい
- 149 :マジレスさん:2020/07/21(火) 19:37:09.29 ID:4nTA+ql4.net
- >>148
年の離れた姉(家庭ありだけど子供2人は社会人と大学生)が割と近くに住んでるけど昔から父との折り合いが悪いので数ヶ月に1回程度実家に顔を出すだけ(家事などは一切しない)
年齢の割に父がピンピンしているせいもあるのかもしれませんが
私は夫との別居を機に3月から実家に来ました
その前は月一程度掃除や料理に実家に来ていた程度です
- 150 :マジレスさん:2020/07/21(火) 20:04:50.74 ID:33QVC6LE.net
- >>149
そうか…別居中なのか
- 151 :マジレスさん:2020/07/22(水) 02:36:41 ID:sbl+5lSO.net
- マンション共用部分に排尿しようとしてるのを必死で止めた
道なんかわからない癖に「川に身を投げて死んでやる!」と大暴れ
どうぞどうぞ今すぐ死んでくれ早く墓に入れ
後始末の手続きくらいならやってやるからよ
この妖怪体だけは元気で気が遠くなる
総レス数 1001
235 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200