■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【認知症】もう限界です…その67【介護】ワッチョイ無し
- 1 :マジレスさん:2020/07/14(火) 18:07:37.29 ID:v2QnNRmH.net
- 質問、相談、体験談、アドバイスなど情報交換、あるいは介護疲れの愚痴でもOK。
sage進行。
「返事をしてあげたい」書込みに対して反応していきましょう。
不適切な書込みはスルー検定対象です。
こちらは「認知症」の介護で限界な日々を送る「主介護者であり家族」のスレッドです。
心の悲鳴をそっと吐露し明日を何とか生きましょう。
認知症の家族と良好な関係を保てている人には抵抗のある内容もあります。
書き込む前に流し読みをして、違和感を覚えたら移動して下さい。
※前スレ
【認知症】もう限界です…その66【介護】ワッチョイ無し
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1590200979/
- 148 :マジレスさん:2020/07/21(火) 19:12:52.99 ID:33QVC6LE.net
- >>147
あなたの他に介護してくれる人いないの?
それはつらい
- 149 :マジレスさん:2020/07/21(火) 19:37:09.29 ID:4nTA+ql4.net
- >>148
年の離れた姉(家庭ありだけど子供2人は社会人と大学生)が割と近くに住んでるけど昔から父との折り合いが悪いので数ヶ月に1回程度実家に顔を出すだけ(家事などは一切しない)
年齢の割に父がピンピンしているせいもあるのかもしれませんが
私は夫との別居を機に3月から実家に来ました
その前は月一程度掃除や料理に実家に来ていた程度です
- 150 :マジレスさん:2020/07/21(火) 20:04:50.74 ID:33QVC6LE.net
- >>149
そうか…別居中なのか
- 151 :マジレスさん:2020/07/22(水) 02:36:41 ID:sbl+5lSO.net
- マンション共用部分に排尿しようとしてるのを必死で止めた
道なんかわからない癖に「川に身を投げて死んでやる!」と大暴れ
どうぞどうぞ今すぐ死んでくれ早く墓に入れ
後始末の手続きくらいならやってやるからよ
この妖怪体だけは元気で気が遠くなる
- 152 :マジレスさん:2020/07/22(水) 02:44:17 ID:86qqYHNj.net
- あと何年くらい生きそう?
10年?20年?
- 153 :マジレスさん:2020/07/22(水) 06:17:52.91 ID:4jzswvys.net
- 朝も早くから履いてるパジャマのズボンを
ハサミで切り刻んでいた
もともと紙をバラバラにするのが好きです
それやってるときは静かだから放ってたが
服は困るな
エンタカポン増えたのがまずかったか
- 154 :マジレスさん:2020/07/22(水) 06:19:33 ID:5CK8cxpJ.net
- 無理せず施設に預けるのも手ですよ、いい介護してほしいならそれなりの費用はかかりますし、施設見学の時に他の利用者の服装などをチェックして下さい。パジャマみたいな服装などの所は避けましょう。貧困ビジネス目的の介護施設の可能性が高いです。
来訪者名簿も見ときましょう。貧困ビジネス系はほとんど面会者がいません。なので虐待とかされてても認知だからと誤魔化されます。従業員などの車もチェックしときましょう。そこのスタッフの生活水準がわかります。
- 155 :マジレスさん:2020/07/22(水) 06:21:09 ID:boLMn5cf.net
- 無理なんかしてねえよ 入れなくて困ってるんだわ馬鹿
- 156 :マジレスさん:2020/07/22(水) 06:27:14.43 ID:5CK8cxpJ.net
- お金持ってないんですか?なら貧困ビジネス系しか無理ですよ。生活保護は金の卵と呼ばれてるから簡単に入れますよ。
- 157 :マジレスさん:2020/07/22(水) 07:34:11.48 ID:o6sx3O7E.net
- 朝早くから馬鹿降臨かw
- 158 :マジレスさん:2020/07/22(水) 08:28:39 ID:FU91Bj8D.net
- 介護がひと段落ついて再就職できた人いるかな? 最初はリハビリ兼ねて短期バイトで感取り戻しながらの方がいいか
- 159 :マジレスさん:2020/07/22(水) 16:31:59 ID:70TENMrB.net
- >>151
うちも、「川に身を投げて死ぬ」言うわ。どうやって行くと。首吊るとは言わないんだな。それ言ったら、かなり困る。
- 160 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:01:02.17 ID:oL/TlHuT.net
- 医療大麻種子の医薬品
売ってるやつだから効果は保証する
これを周りの人にあげてみ(450粒入り)
https://a.r10.t
o/hIfbrB
世の中には原料オイルなんかもでてるんで
こちらも参照 どこで買ってもいいやつ
とりあえずレビューを見てほしい
http://rakuten-shop.livedoor.biz/archives/6406884.html
- 161 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:26:55.30 ID:86qqYHNj.net
- >>158
ひと段落つくのは何十年後になりそうですね
- 162 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:39:38.86 ID:++qyVTu6.net
- 祖母が骨痛めて入院してて先月退院したんだけどそのときに数千円入った財布を盗まれたって言ってるけどこれって認知症の初期症状かな…
別に話は普通にできるし無くした物どこに置いてあったか思い出すこともできるんだけど
その財布だけは見つからない
- 163 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:41:12.79 ID:iU4X8KN/.net
- 久々のうんこ祭り来たぁぁぁぁぁぁぁぁ
かたずけに2時間くらいかかった…(;´д`)トホホ
- 164 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:43:59.14 ID:5tfJ4hK6.net
- 判断つかないから要観察
病院は泥棒多いのも事実だけど、入院でもの盗られ妄想がひどくなるのもまた事実
- 165 :マジレスさん:2020/07/22(水) 18:44:26.48 ID:iU4X8KN/.net
- >>161
認知症になるとすべてのストレスから解放されるので
10〜20年くらいは生きてるよ。
- 166 :マジレスさん:2020/07/22(水) 19:01:53.33 ID:++qyVTu6.net
- >>164
ありがとうございます
お金関係の事を言い出すと怪しいとネットにあったので怖いですね…
まあ85歳なので仕方ないのかなという感じですね
会話を積極的にしてあげようかと思います
- 167 :マジレスさん:2020/07/22(水) 20:12:36.06 ID:fdT208n4.net
- 介護者の自殺って少なくない?
精神病(笑)で甘えてる連中よりよほど辛い思いしてるのに、なんでだろ?
- 168 :マジレスさん:2020/07/22(水) 20:21:06.93 ID:XNZojXoj.net
- 精神病て自分のことだけを考えて生きていたいから世話とか嫌いなんじゃない?
- 169 :マジレスさん:2020/07/22(水) 21:05:53.32 ID:jmMUaFKY.net
- 父が婆ちゃんのことめんどくさいから知らねって感じなのが一番むかつく
てめえの親だろ…
- 170 :マジレスさん:2020/07/22(水) 21:36:40.38 ID:Rc4GZpZ2.net
- 介護うつじゃなくて適応障害の人間に介護なんぞハナから無理だったんや
- 171 :マジレスさん:2020/07/22(水) 21:47:45.35 ID:Rc4GZpZ2.net
- 生きてて何の楽しみも無い
- 172 :マジレスさん:2020/07/22(水) 22:43:26.21 ID:Ti7apU3k.net
- >>169
(´・ω・`)息子だから現実に直視できんみたいよ。孫や赤の他人だと、まぁ年齢重ねたらそんなものよね〜と理解できるけど。親が元気な頃を知ってる人ほど、そんな感じみたい
- 173 :マジレスさん:2020/07/22(水) 22:46:18.83 ID:WzueqvPb.net
- 嫁の立場でも同じです
舅大嫌い気持ち悪いめんどくさい
- 174 :マジレスさん:2020/07/22(水) 22:49:48.78 ID:YOWhJb5+.net
- 働いてたら自分の給料を上げることしか考えないよ
- 175 :マジレスさん:2020/07/22(水) 23:08:55.29 ID:qWleQk5d.net
- 小食なのに100キロ以上あって足が象のようになっていた父が
40℃の高熱で入院して2週間くらいで退院してきた
初日からカテーテルを差し込んでバリバリ利尿剤打ち込んで
身体の水分を吐きださせたらしい
足が一般人のように細くなって、しわっしわになっていた
腎臓が悪かったのかもしれない
これで体重が減ってれば嬉しいんだが
- 176 :マジレスさん:2020/07/22(水) 23:19:32.80 ID:7TZ5sSYl.net
- >>167
清水由貴子のは覚えてるわ
- 177 :マジレスさん:2020/07/22(水) 23:33:03.34 ID:mdU2Aekj.net
- 芸人は別次元
- 178 :マジレスさん:2020/07/23(木) 03:40:33.58 ID:Gw3HZch+.net
- ここに居る人って何歳くらい?
自分は40超えてから介護だけど20代とかで介護してる人もいるんだよな…
- 179 :マジレスさん:2020/07/23(木) 06:59:05 ID:jGFzhPml.net
- >>175
むくんでカチカチになってるよね
歩かないと余計にそうなるらしいけど
- 180 :マジレスさん:2020/07/23(木) 08:40:40 ID:jGFzhPml.net
- みなさま四連休は介護ですか?
- 181 :マジレスさん:2020/07/23(木) 08:51:52 ID:pR/b7NWD.net
- 明日は離れて世帯持ってる兄が遊びに来る。「何か出来ることある?」だって。こないだ、施設入れるかもって言ったから気にしてるんだな。出来ること無いっす。
- 182 :マジレスさん:2020/07/23(木) 08:59:30 ID:/E3yalIQ.net
- 施設入居でお金かかるから少し出して
兄弟だから分担する必要あると思うが実際にはどうなんだろう?
- 183 :マジレスさん:2020/07/23(木) 12:12:07.35 ID:rhGxGJWN.net
- >>169
そういうお前もいずれ父の世話めんどくさくて
知らね!って気持ちになるから大丈夫(笑)
まさしく俺がそうだ。
- 184 :マジレスさん:2020/07/23(木) 12:33:03.80 ID:T6MKUG1o.net
- >>183
それまでに金貯めて施設にぶち込むしかないな…
- 185 :マジレスさん:2020/07/23(木) 12:45:37.66 ID:Hl5BkSAs.net
- 働いて貯められる金額程度で民間有料系なんかに入れるのは無理だよ
その程度の知識もないのか
- 186 :マジレスさん:2020/07/23(木) 12:55:22.51 ID:+XRpo50S.net
- 博識ですな
- 187 :マジレスさん:2020/07/23(木) 13:30:46.12 ID:jGFzhPml.net
- ここでも噛み付くようになったらストレスがやばい証拠なんだろうな
- 188 :マジレスさん:2020/07/23(木) 13:33:02.56 ID:wsIx3npv.net
- 噛み付き亀のようだ。見たことないけど。
- 189 :マジレスさん:2020/07/23(木) 15:24:11.18 ID:JFQ7RzqK.net
- >>117
家族がいても特養は入れるよ
- 190 :マジレスさん:2020/07/23(木) 22:07:34.68 ID:RS415y7y.net
- 大型トラックの免許取得しようかな
- 191 :マジレスさん:2020/07/24(金) 03:32:01.59 ID:UEbB+LMv.net
- 何でオムツを上に穿くんだ?
西洋ファンタジーの王子様のアレか?w
- 192 :マジレスさん:2020/07/24(金) 06:16:22.42 ID:LihvS683.net
- 昨年末から病気で体調崩して休職中なんだけど
ALSで医者に殺して貰うように頼んだ人の気持ちが分かる
世間がコロナの影響で停滞してるのは自分にとって心の救い
通常通りオリンピックが開催されて華やかな世の中になっていたら
闘病する心折れてた気がする
- 193 :マジレスさん:2020/07/24(金) 07:21:56.46 ID:AStUrWi2.net
- 他人の不幸は癒し
- 194 :マジレスさん:2020/07/24(金) 12:41:14.91 ID:ZJop/Pky.net
- にならんな
- 195 :マジレスさん:2020/07/24(金) 15:14:16.66 ID:lOGWj2/M.net
- ショートステイ利用してる方は、どれくらいのペースで何日くらいなんでしょう。ネットで見ると定期的に利用するのがいいみたいな書き込みあって、ひと月に何日くらいなのでしょうか?
- 196 :マジレスさん:2020/07/24(金) 15:24:23.00 ID:OI6APR7w.net
- ショートステイなんかデイケア、デイサービスとは違うから介護負担の軽減以外で行く意味は無いと思うぜ
むしろ良くは絶対にならないと思う
- 197 :マジレスさん:2020/07/24(金) 15:28:17.50 ID:OI6APR7w.net
- 続き
もし意味が有るとすれば、その施設で特養等を運営していれば将来併設してる特養に本人がさほど抵抗なく(慣れて)入所できるって事かな
- 198 :マジレスさん:2020/07/24(金) 15:47:32.73 ID:8K5UnuFC.net
- >>195
一週間に一回一泊二日月だと4回くらい
どうにもならない時は二泊とかあったよ
夜眠れるから助かる
- 199 :マジレスさん:2020/07/24(金) 16:52:18.69 ID:hnc+ciOq.net
- あの人ガチだったんやな
扱いに困った高齢者を「枯らす」技術 山本直樹 (著)
認知症で家族を長年泣かせてきた老人、、、、そんな「今すぐ死んでほしい」といわれる老人を、証拠を残さず、
共犯者もいらず、スコップや大掛かりな設備もなしに消せる方法がある。医療に紛れて人を死なせることだ。
- 200 :マジレスさん:2020/07/24(金) 16:55:51.51 ID:lOGWj2/M.net
- ありがとうございます。特養と併設してるとスムーズに入ってくれそうです。たしかに。ディサービスも老人の遊び場だと思い込んで行ってますし。
- 201 :マジレスさん:2020/07/24(金) 17:09:19.80 ID:lOGWj2/M.net
- >>198
夜中眠れないのは同じです。1人介護でメンタルが崩壊して、円形脱毛なり生理が止まってしまったので、本人には申し訳ないけど休ませてもらおうと思ってます。自分が病気になったら意味ないので。
- 202 :マジレスさん:2020/07/24(金) 19:21:09.66 ID:aXxWdzrF.net
- 嫌なことが多すぎて会話が出来なくなってきた。説明すらまとめられない。役所に提出する書類も分かりにくいから困る。単純なことを厄介にしないでくれ。
- 203 :マジレスさん:2020/07/24(金) 19:45:35.07 ID:OI6APR7w.net
- ホント書類は分かりにくいわ
会社の人間とハロワに出す雇用保険の介護休業補償の書類提出したんだが、俺の方が詳しかったぜ
まあこっちは生活掛かってるからなw
あと介護保険負担限度額の書類もケアマネより詳しくなったんじゃないかと思う(`・ω・´)
- 204 :マジレスさん:2020/07/24(金) 20:24:53.80 ID:JNzLBbNX.net
- 施設と病院て、どっちが楽で優しい?
- 205 :マジレスさん:2020/07/24(金) 20:59:53.47 ID:vPlNqX12.net
- 親父が毎日のようにオムツ交換を嫌がって怒鳴る
嫌になってくるよ
- 206 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:14:35.26 ID:MS+oDl1J.net
- 老人て親切にすると怒鳴ってくるよな
- 207 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:40:34.46 ID:c7S4LLdB.net
- >>204
施設は暮らす所
病院は出ていって貰う所なので
施設に軍配
- 208 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:45:46.62 ID:vPlNqX12.net
- >>206
そうだね…
- 209 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:47:05.63 ID:e3HTWDrq.net
- >>204
楽の意味がわからない
病院なんて要れようと思って入れられるとこじゃないし
自分が楽になる為ならどっちも変わらないだろう
- 210 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:49:05.36 ID:Jm+IcxPT.net
- ぶっちゃけ介護って楽だよね
過労死する人いないもんね
- 211 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:50:23.77 ID:MFu44ihS.net
- とうとう老人ホームへの入居が決まった
もう正月やGWとか特別なことがなければ家に帰ってこないらしい
デイサービスの時は毎週末に2泊3日で帰宅してきたけど、その手間もなくなるわけだ
いざ来なくなると寂しいし、本当は家に帰りたいって思ってるかも…と良心が咎めるけど
やっぱ負担がかからなくなるってのは本当に大きいことだし
介護者からしたら助かるってのが本心だよねえ
- 212 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:51:06.86 ID:NoMZn0gQ.net
- 病院によっては以外と簡単に入院出来るよ
老人は必ず何かの疾患があるし
>>210
最も負担がかかるのは経済的な部分かな
- 213 :マジレスさん:2020/07/24(金) 21:53:08.42 ID:vPlNqX12.net
- >>211
特養?うらやましいな
- 214 :マジレスさん:2020/07/24(金) 22:13:07.47 ID:+XARMGqT.net
- >>209
まだ介護施設の人に会ったことないからさあ。ケアマネも看護師も苦手だな。介護士の資格を持ってる人だけど別の仕事をしてる人は優しかった。イケメンで。
- 215 :マジレスさん:2020/07/25(土) 02:33:52 ID:W7zqtz2R.net
- >>213
そうだね
前も利用しててなぜ同じとこなのに…?と疑問だったが
どうもデイサービスと特養が併設されてるらしい
で、前回は「デイサービス」の方だったからずーっとは居れなかったと
足の骨折による手術で自力歩行不可、それに伴い食事や排泄の介護必須
その上で(軽〜中度の)認知症なわけだから総じて要介護度も高いし
優先して入居させてもらえたってのはあるかもしれん
ただの認知症だけで足腰が元気なご老人だったらまず無理だろうねえ
自宅で続けてる人には頑張ってといいたい
下手に歩けて元気な分、余計タチ悪いもんね
- 216 :マジレスさん:2020/07/25(土) 05:38:00 ID:HaMq4WnB.net
- 別に無理って事は無い
待ち人数が少ない施設に絞って数申し込めばいいんだ
運が良ければ要介護3以上でさえあれば直ぐに入れる
- 217 :マジレスさん:2020/07/25(土) 06:33:30.95 ID:nvp/V+Jq.net
- 実際に入れましたか
- 218 :マジレスさん:2020/07/25(土) 07:34:01 ID:HaMq4WnB.net
- 認知症は加算が有るから入りやすいよ
ここ認知症スレでしょ
- 219 :マジレスさん:2020/07/25(土) 08:00:51 ID:5jWhHnwL.net
- >>201
自分も知らないうちに円脱になってた…
美容院で言われて初めて知った
- 220 :マジレスさん:2020/07/25(土) 13:00:44.41 ID:rEgZJOh5.net
- 扱いが難しく施設でも嫌われてるから
大抵の老人ホームなら「認知症は」お断りとピンポイントで名指しされてる
これは障害者手帳持っている人にも同じことが言えるけど
特養とか介護に特化してるとこならそんなの関係ないかもしれんけどね
- 221 :マジレスさん:2020/07/25(土) 15:00:55.60 ID:H/zNGYvL.net
- 巨体の親父がほとんど飯を食わない
どうやってあの巨体を維持してるのか謎だ
- 222 :マジレスさん:2020/07/25(土) 15:22:26.42 ID:k1KvrV8O.net
- >>221
光合成してたりしてw
- 223 :マジレスさん:2020/07/25(土) 15:45:29.88 ID:hgRYRnLg.net
- 水太りしてるんじゃないの
さもなきゃ慢性便秘症か
- 224 :マジレスさん:2020/07/25(土) 16:59:02.36 ID:H/zNGYvL.net
- >>222
まさかw
>>223
そうかも
- 225 :マジレスさん:2020/07/25(土) 17:47:20.64 ID:ub1G5lJc.net
- Go to heaven キャンペーン絶賛開催中なんだけど妖怪は食べることばかりに夢中だわ
- 226 :マジレスさん:2020/07/25(土) 18:29:45.66 ID:XiyrFPso.net
- うちの爺も食欲すごい
なんなのあれ
- 227 :マジレスさん:2020/07/25(土) 18:45:06.77 ID:IdP+lJRK.net
- 自分の親の介護ですら身を削ってるのに他人のジジイの仕事のフォローなんてするわけないだろ。ずうずうしい。
- 228 :マジレスさん:2020/07/25(土) 18:45:38.03 ID:ub1G5lJc.net
- >>226
やることないからね
やることといえば 食べる、テレビを見る、トイレに行く、寝る
- 229 :マジレスさん:2020/07/25(土) 18:47:20.43 ID:IdP+lJRK.net
- テレビの話しをされると腹立つわ
- 230 :マジレスさん:2020/07/25(土) 22:51:34.31 ID:+k1dYLf1.net
- 氏にたいけど父親逝くまで氏ねない
- 231 :マジレスさん:2020/07/26(日) 01:32:42.14 ID:CQn0Z9Lv.net
- 尿塗れ介護で潰れた20代が終わる...
憧れの仕事も手放したし年相応の人生してる周りが羨ましくて狂いそうだけど
まああと5年くらいで終わるだろ
- 232 :マジレスさん:2020/07/26(日) 01:57:24.18 ID:1zzfDG6g.net
- 35歳からどうやって普通の生活を手に入れる?
どんな仕事も新人は20代までだろう
そもそも5年で終わるかな??
- 233 :マジレスさん:2020/07/26(日) 02:13:43.10 ID:CQn0Z9Lv.net
- 妖怪が居なくなればそれだけで...
- 234 :マジレスさん:2020/07/26(日) 08:20:57.52 ID:60eyce+G.net
- 幸せの価値観が下がるよね。眠れるだけでいい。
- 235 :マジレスさん:2020/07/26(日) 09:43:03.50 ID:qep5cATV.net
- >>233
何歳でも大丈夫だ
何事も遅いという事はない
思い立った時がスタートだからな
- 236 :マジレスさん:2020/07/26(日) 11:29:53.74 ID:Ma7rkwqS.net
- 3K職場でよければ
「この空白期間は?」
「介護です」で採用。
- 237 :マジレスさん:2020/07/26(日) 11:49:59.44 ID:X7tnh4Rx.net
- >あと5年くらいで終わる
俺も当初はそうなんの根拠もなく漫然と思ってたがすでに12年が経ちました まだまだ身体だけは異常無し
- 238 :マジレスさん:2020/07/26(日) 14:50:46.15 ID:ww+H8DCq.net
- >>237
えー妖怪いま何歳なの?
我が家は80歳
さすがに90まで生きるってことはないだろう
- 239 :マジレスさん:2020/07/26(日) 16:38:00.14 ID:FOyKOqU6.net
- 介護者の相談窓口ってあるの? 鬱になりかけてるから話だけでも聞いてもらいたい
精神科に行った方がいいのかな?
- 240 :マジレスさん:2020/07/26(日) 18:11:57.85 ID:PDSyp5cw.net
- 私なんて男性恐怖症でメンヘラだよ。精神科には行ってないけど。
- 241 :マジレスさん:2020/07/26(日) 18:59:39.82 ID:fKywlL1r.net
- >>239
介護の悩みは「地域包括支援センター」へ。介護認定調査にこぎつけてくれたり、
ケアマネージャーをつけてくれたりします
精神の悩みは保健所に係がある事が多いです
いのちの電話よりずっといいです
- 242 :マジレスさん:2020/07/26(日) 21:44:37.49 ID:UpFWNC2f.net
- 何を考えてみたところで妖怪が死ぬまで同じことの繰り返しなんだよ
死ぬまでにもっと悪化するかもしれない
今がまだマシな可能性まである
- 243 :マジレスさん:2020/07/26(日) 21:53:24.51 ID:ZhgELhoD.net
- もうオヤジ殺してしまいそうだ。。
- 244 :マジレスさん:2020/07/26(日) 22:26:27.06 ID:OrVkphme.net
- 人間じゃなくなっていくよね。
- 245 :マジレスさん:2020/07/26(日) 22:31:25.97 ID:fKywlL1r.net
- 死ぬか殺すか
- 246 :マジレスさん:2020/07/26(日) 23:05:12.99 ID:WRiDG9cQ.net
- 4連休中、2回もうんこ祭りしやがった。
いったい何時間うんこの後片付けに浪費したことか…トホホ
- 247 :マジレスさん:2020/07/26(日) 23:05:55.89 ID:vYI5wFqx.net
- >>246
大変だね…
うちの親父はそうなる前に死ぬといいな
- 248 :マジレスさん:2020/07/26(日) 23:07:01.57 ID:UUi187F1.net
- 下の世話は嫌だ
総レス数 1001
235 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200