「汝は人狼なりや？」るる鯖69日目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/15(金) 06:54:19.34 ID:WsmB9c4B0.net

【るる鯖】
http://ruru-jinro.net/
【るる鯖wiki】
http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/

【特徴】
・スマホでもプレイ可能
・過去日のログを見れる　→ログはとらなくてもOK！
・村民ごとに発言を絞ってみることができる
・>>1などのアンカーが使える
・15秒ルールがシステムで実装されている
・希望役職制を楽しめる。（村建て時に希望役職制にするか設定する）
・村民ごとの発言数がわかる
・突然死防止の効果音がある
・村民ごとの戦績が記録されている
・称号があって、初日占い呪殺された狐さんに栄誉が讃えられる

※前スレ
「汝は人狼なりや？」るる鯖68日目
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/gameswf/1605432572/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/24(日) 20:32:31.04 ID:YTMyETN60.net

>>125ほんまそれな
対面やディスコになるとイキれないくせになｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/24(日) 20:57:09.93 ID:4u2eumP00.net

その時の指示役に好まれそうな発言するのは大事だからな
プレイスタイルくらい柔軟に変えろ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 01:05:46.16 ID:Ar9DvkWZ0.net

また愛知県の荒らし来たのかダルいわあいつ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 01:18:32.63 ID:1GKSabXB0.net

本人乙
誰もお前に興味ないから

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 07:37:19.25 ID:XQ7usPHj0.net

長屋の猿マネで暴言吐きまくれば勝率が上がるのは事実
ある意味、暴言も立派な戦術。
そして長屋というプレイヤーは所詮その程度の人間だった
コイツを過大評価している17A古参は知恵遅れ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 08:17:29.35 ID:Fnh6mp5Ta.net

愛知なんてヒトモドキしかおらん

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 11:10:52.51 ID:H7Qp5Ktp0.net

12a猫を返して

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 12:04:34.03 ID:Fnh6mp5Ta.net

12A猫もヒトモドキしかおらん
GMからしてヒトモドキあそこは

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 18:12:16.97 ID:8v5hoBb/K.net

12A猫って狐が出る配役に入れない人がやるイメージ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 18:14:49.14 ID:f+cljXUu0.net

>>111
大学ならまだよし
人狼界隈は出版社大杉てつながってないわけがない

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 18:16:17.93 ID:f+cljXUu0.net

暴言厨は感情論で吊っちゃうね
強いはずがない

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 19:19:38.88 ID:b5n/QHoda.net

今日のチャレンジ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/25(月) 19:20:31.98 ID:b5n/QHoda.net

すげ
数ヶ月ぶりに5ちゃんの規制解けた

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/26(火) 00:03:43.12 ID:S5uDkliL0.net

12A猫の占い欠け率は12Bよりも高い
つまりゴミ配役
クソデカい猫のAAを貼り
ログを破壊するためにある配役
池沼向け
アホはただの運ゲーを上級者向けと勘違いしてるけど、上級者でも解けないIQテストに意味なんてないからなｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/26(火) 02:50:27.16 ID:JfvJlXobd.net

12A猫の第一人者・星影氏があのレベルじゃあなあ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/26(火) 21:34:02.56 ID:bd+3xN+y0.net

14D猫、ガチャゲーやな
特に狼がクッソおもんない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/26(火) 23:25:44.35 ID:KeMJE0Jsd.net

14Dの場合村をぶっ壊してるのいつも村陣営だけどな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/27(水) 08:16:34.50 ID:4Mo/9dfB0.net

役職多いのにグレランする意味ある？
狂信の投票も含めたら村狐しか吊れないよね？
そもそも猫狩ギドラするなら村人もCOでいいよね？
で、ここまでやったのに狼負けるよね？

14D猫はこんな感じの配役

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/27(水) 09:27:23.23 ID:yEafXnYRd.net

そりゃあ村人が村人COとかいうデストロイヤー行為するからだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/27(水) 10:38:47.20 ID:sG7EvF6l0.net

村人coは勝つためのセオリーだろ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/27(水) 16:10:14.52 ID:jQ56M128d.net

14D猫とかいう欠陥配役の話はやめよう

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 09:31:47.55 ID:XIKTkaaa0.net

14D猫なんてお祭り配役の一種だから真面目に議論する必要ない
勝てたら嬉しい負けたらあーあで終わる

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 10:48:23.42 ID:7jmEelmo0.net

14D猫でグレランはマジでガイジやと思う

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 10:55:59.63 ID:w9V9w2rb0.net

0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-+pqP) 2021/01/26 02:50:27

0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-+pqP) 2021/01/26 23:25:44

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 11:01:00.11 ID:w9V9w2rb0.net

ﾜｯﾁｮｲの前半がくるくる変わるってどういうことだ
下四桁変えてないなら意図的じゃなさそうだし

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 18:54:33.36 ID:FhT5odEFK.net

るる鯖もワッチョイ導入すりゃいいんじゃね？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 19:46:34.34 ID:Bc7/Fscla.net

なにをそんな必死になってるのかはわからんけども

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 20:23:52.39 ID:5LTeK7/x0.net

>>150
お前のﾜｯﾁｮｲも他のやつと被ってるじゃん

c715-

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 22:15:12.95 ID:w9V9w2rb0.net

>>153
全部自分のだと言ったら？
古いスマホをみつけたから起動確認ついでに書き込んでみた
被ってるどうのじゃなく
前半がｽﾌﾟｯｯやｽｯﾌﾟでくるくる変わるのが不思議という話をしてるんだが

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/28(木) 23:28:46.20 ID:FhT5odEFK.net

週末は一日中村を走らせたいね

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 00:04:57.62 ID:UUKxwr8s0.net

柊真雪(CV.小倉唯)

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 00:10:08.48 ID:UUKxwr8s0.net

柊真雪もアク元新潟県
よって柊真雪=小倉唯　Q.E.D.

https://ruru-jinro.net/log5/log495897.html

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 00:43:43.45 ID:HA8CNQ240.net

りあ狂もヤバイよ
この二人がるる鯖の平均レベルを底まで下げている
下手糞が開き直ってさらに下手糞を極めてんだから
荒らしみたいなもん

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 01:04:37.04 ID:jFdlm8OJ0.net

石ころ復活しとるやんけ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 01:51:52.15 ID:5NqeqPRv0.net

潜伏占いは人外陣営の戦術を増やすために必要
潜伏占いが廃れたら今度は人外のガチャ率が上がるだけでつまらなくなる

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 06:45:14.16 ID:tLSnPfnjK.net

潜伏占いを増やすためには潜伏する大義名分が必要
そのためには２日目夜の即噛みを流行らせよう
即噛みが流行れば潜伏する大義名分になる

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 06:58:41.09 ID:OhxlCj+Aa.net

即噛みすると素村発狂するじゃん

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 11:40:25.03 ID:XR64WpdGM.net

即噛みが流行ると今度は狂人が騙らなくなるぞ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 12:06:54.60 ID:tLSnPfnjK.net

いや狂人は騙れよ
狂人が騙った方が真占い護衛される確率減るだろ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 12:09:57.87 ID:cOpFvimZa.net

噛まれた占いは真でロックされる脳死進行が主流だし噛まれて問題ないんだよなあ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 12:23:37.84 ID:oyfHE7+y0.net

狂人噛んでええか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/29(金) 13:56:12.34 ID:cOpFvimZa.net

見えてる狂人噛むのもアホ臭えとは思うけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/30(土) 03:08:44.61 ID:fHzYgraHd.net

最近くっそ村走ってるね。るる鯖復活か？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/30(土) 06:39:40.05 ID:7G5xHn1G0.net

ｳｲﾝｶﾞｰのおかげで12B絶滅したなｗ
ありがてーｗｗｗｗｗ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/01/30(土) 06:52:56.05 ID:GM7JGzURa.net

でも12C走ってるけどね
あの配役で狐引くとクソほどつまらん

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/01(月) 05:57:01.78 ID:gms1Oku60.net

またんご強すぎる
人狼勝率７割超えるとか今までこんなやつはいなかった
これが客観的な指標なんだよな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/01(月) 12:24:49.54 ID:s5wETxDU0.net

忖度してもらってるだけだろまたんごは

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/01(月) 17:45:13.61 ID:f55gr5IH0.net

正直１７Aの狼はつまらんw
おまパンの言う通り、複雑性がない。
こんなん占い噛み一択やんって毎度のこと思う訳よ。
どうせスイッチしてる霊能を噛めなかったら負けやろが
呪殺対応してる時間もクッソしょーもないしよ、んで真の占い文には勝てんのよなーw
アホくさ。ほんまにこれおもろいか？って

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/01(月) 19:25:08.04 ID:uTsOpXwra.net

17Aむずかちすぎてわかりまちぇ〜ん

までは読んだ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/01(月) 21:15:10.52 ID:eEQaMaU80.net

スイッチはつまらんけど勝率上がるし
やったもん勝ちよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 08:31:50.43 ID:gzMdxTVF0.net

信用勝負は趣味の領域だから無理にやらなくていいんだよなぁ
結局、占い噛みが一番強いっていう

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 10:18:44.77 ID:U5er/b+1d.net

でも今のるるのレベルじゃ占い噛み通すと狐勝ちばっかじゃん

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 10:36:33.28 ID:wjWR/6FZ0.net

即抜き否定派って狐勝利に親殺されたの？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 10:48:24.99 ID:U5er/b+1d.net

>>178
殺されたとかそういう論点ずらしはいいから人外ですか？
実際占いいないだけで村が背徳になるのいつもじゃん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 12:02:16.87 ID:mWSF4Kvr0.net

17Aだと占欠けより霊欠けの方が村勝率低かったはず

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/02(火) 12:54:32.01 ID:1iOaoTx0M.net

よく考えたら貴重な狼の1匹を露出させるのってハイリスクだしな
でも即抜きの確率あげるには露出するしかないか

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/03(水) 19:07:13.78 ID:725/Ru4wK.net

狂人が出りゃいいんだよな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/03(水) 20:19:37.94 ID:1JU3Pv8E0.net

真占いになる狂人は居ない方がマシだから、下手糞は潜伏した方がいい。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/03(水) 23:27:20.27 ID:Akna0lUj0.net

黒凸してくるわじゃあ

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 04:06:45.03 ID:Fy9ulnPu0.net

詩人、ナメプ、利敵チンパンで飽和した今の17A苦しい
去年の夏秋がピークだったなほんま
特に石ころがよく反省会を開いてたのは良い習慣だと思ったよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 04:12:39.72 ID:aIsHzQ6wd.net

まあ反省会開いた方がいいのは同意する
というか平日はともかく週末くらいは反省会してもいいとは思うがな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 06:33:54.52 ID:M9yM7yi4K.net

そういや雑談村で延々とやってたな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 08:54:24.71 ID:lEVAuaWS0.net

人狼勝率７割のまたんごの意見を聞くだけでいい
またんご以外人間がいないのだから
またんごの意見以外は間違っているからな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 18:56:00.15 ID:M9yM7yi4K.net

またんごの酉教えてくれよ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/04(木) 19:04:26.16 ID:o+NmknL/a.net

確か今は白色破壊光線だっけ？そんな感じのやつらしい

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 06:40:36.40 ID:3swp4Ky7K.net

白色なんちゃらね
ログ漁ってみるわ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 18:25:24.99 ID:k/HybpTR0.net

スレチかもわからんが1-2で真霊柱ってする意味あると思う？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 18:29:40.96 ID:k/HybpTR0.net

あ、12Bな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 18:40:47.66 ID:p+xD4mUk0.net

>>192
それ誰が広めてるの？ジャッジメント民？
普通なら霊ロラになるし、その間、占いは結果を伏せるか考える。でよくないか？
まー12Bという配役は村役の欠け率が33%なので、結果は出してもいい

んで要するに霊柱（）ってさ、遠回しな霊能決め打ちが発生する行為なんだよね
それなら真霊能だと思う方を残して全ツッパした方が勝率高いと思うぞ？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 18:50:17.94 ID:p+xD4mUk0.net

ん、いや違うわ
狩人欠けだけなら11%だから、やっぱ結果伏せていいよ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 19:02:13.61 ID:rJeiPUfjd.net

真霊能が柱するべき盤面は黒伏せ進行３日目に霊能が2人出てきた時のみ
間違ってもここでLWCOとかしちゃダメよ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 19:06:30.20 ID:rJeiPUfjd.net

まああくまでこの進行も霊能両者の吊り余裕を考え両視点を追う進行かつ、確実に飽和回避をするっていう目的がある
ので厳密に言うと「黒伏せ進行時霊能結果黒出した霊能からロラする」という進行

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 19:13:17.31 ID:Y3y56yIb0.net

12Bの進行論の本質は「己のセンサーを信じて決め打ち」なので
100%の正解なんて存在しない
推理力とか、センサーとか、考察とか、進行論よりもそっちの方が大事

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/05(金) 21:45:36.52 ID:y27iMsPB0.net

人狼最強のまたんごが１７Aの狼を好んでいるんだからそれですべてを察しろ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 00:53:05.46 ID:2UNIELT3a.net

人狼最強（笑）かはともかく
12B信者のおまパンと喧嘩して欲しい

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 03:22:43.25 ID:bNMFehHI0.net

インフェル、りあ狂、柊真雪

この３人だけはマジで同村したくない
下手糞が開き直ってる典型

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 08:27:44.70 ID:+LV7N/nj0.net

最近の17A、悪い方向に煮詰まってるな。
推理・考察を軽視してまで求める「正しい進行」に価値があるとは全く思えないな。
ケースバイケースで考えることが出来ないのか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 08:29:38.39 ID:2UNIELT3a.net

だって考えるのって疲れるしじゃん？
なら感情決めうち脳死テンプレ進行したほうがいいじゃん?

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 12:49:40.50 ID:BYDL/Gmy0.net

進行は>>202に習って「正しい進行」から推理考察を考慮して村に合わせていくのが本来あるべき姿。
現実は「正しい進行」を算出できないもんだから、フィーリングでもそれらしくなる「ぼくの考えた最強の考察」を押し通して進行するのが大半だからな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 13:18:09.83 ID:8sEVhJbV0.net

進行と考察って関わりがないはずなのに何故か例外なく進行できてない人の考察って穴だらけなんだよね
人狼七不思議の一つ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 13:23:15.65 ID:8sEVhJbV0.net

オリオリオさんだけは進行できないけどグレー考察はお上手な歴史で見ても特殊な例

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 14:31:03.94 ID:ZxANfcPmd.net

暴言に頼ってるだけで別に上手ではないと思うが

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 15:41:04.28 ID:uLeabRFJ0.net

【悲報】またんごさん

初日溶けて真の対応文のせいで負けたアピールしてるのに
周りは「いや真のほうが偽っぽかったけど」
と言われてしまう

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 16:04:22.92 ID:ZxANfcPmd.net

なんだそのクソみたいな日本語は

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 19:06:32.05 ID:lnpeZwJw0.net

今日は17A走ってないから昨日のこれかな
https://ruru-jinro.net/log5/log496045.html

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 21:54:20.22 ID:muuyPfQn0.net

昨日のまたんごは普通に強かったけどな
このスレ民の言う「正しい進行（）」が何を指してるのか知らんが

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 22:00:33.42 ID:muuyPfQn0.net

正解の進行が一つしかないと勘違いしてる奴多いが、目的から算出されるのが進行論だろと
その目的に妥当性があるかどうかじゃないか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 22:15:16.89 ID:nKdCoIiE0.net

>>205
関わりはあるんちゃう
こんな簡単なゲームの進行すらまともにできんアホにまともな考察なんかできるわけないという意味では

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/06(土) 22:35:29.76 ID:ZxANfcPmd.net

>>212
ほんまそれ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 00:42:51.39 ID:TQuKnh040.net

勝率の一番高い進行が正解の進行だろ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 01:09:51.97 ID:KHYGonq80.net

いまだに17Aの狐混じり4-1の最適解がPETであると気づけないアホが居るのに
勝率の高い進行なんて存在しないんだよ
それは村で決めることだから

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 02:00:15.75 ID:TQuKnh040.net

1レスの中で矛盾してるけど大丈夫か？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 04:11:03.89 ID:+wBOqi3l0.net

おまパンって消えた？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 08:30:18.80 ID:MY+K1vR00.net

おまパンはまたんごに自慢の進行論で完全論破されて誰からも相手にされずに来れなくなったよ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 10:04:56.89 ID:GAyj6QgP0.net

覚者消えたなー
また配信してくれよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 14:15:21.58 ID:mGBWsWSld.net

結局のところ間違った判断進行ってのは「自分が気に入らない進行」なんだよね
「俺はこう言う詰め方しないからその進行は間違い」ってやつしかいない誰も「その詰め方したいならこっちの方がいい」とは言わない

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 14:28:09.57 ID:5C6Ku0R80.net

こっちのほうがいいって言えるGMが去年からいなくなっちまった

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 14:30:48.46 ID:NoezTklL0.net

石ころが消えたのが痛すぎる

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 17:11:08.15 ID:PgbNFfCgp.net

石ころならギルド領地戦で戦ってるよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2021/02/07(日) 18:44:04.76 ID:F+N6LLIj0.net

ちょくちょく14D猫はFOで良いって話見かけるけどあれって実際FOにしても良いもんなのか？