【再エネ】再生可能エネルギー【原発】　◆3

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 19:57:13.06 ID:MpDZh3+f.net

竹田恒泰はスルーかよw再エネはガン無視されてたなw

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 20:46:35 ID:Sy8MW9Q9.net

再エネだけで日本の電力需要以上の電力を得られることは分かってる
あとは国民一丸でその実現を早く進めていくってだけ

例えばNTTは、日本中の通信施設にたくさん蓄電池を取り付けて再エネの電力を安定化させて、
独自の送電網で電力供給して、
初期費用無料で再エネ発電設備と蓄電池を配って電力需要を減らすって言ってる
似たようなことを伊藤忠とか日産とかの大手企業もやるって発表してて参入が増えてる

政府も送電網の再エネ接続量を見直して、もっと接続できるようにって規制緩和に動いてる
関東に続いて北海道でもノンファーム接続
https://www.denkishimbun.com/archives/67407

こうやって再エネは確実に増えていくし、それと一緒に安定化も勝手に進むよ
何でかって言うと火力を新たに整備するより再エネの方が簡単で安いって分かってきたからね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/19(日) 20:52:32 ID:Sy8MW9Q9.net

>>740
素人の話だし興味ないなあ
お前がそうだと思った点をアピールしてみたら反応返ってくるんじゃないかな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 01:41:18 ID:rMoC1JuW.net

日産のEVを買って
京セラの太陽電池を付けて
パナソニックの住宅用蓄電池を設置

石炭火力や原子力は大きな設備が必要だけど
再エネ推進は今すぐ自分の金ですぐ出来るぞ

744 ：91506102：2020/07/20(月) 06:12:04 ID:Hz57/GnY.net

>>743
だから政府・官僚にとって旨味が無い
石炭火力・原子力では大企業とズブズブの利権癒着でおいしいから、やめようとしない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 06:28:30.77 ID:???.net

>>743
そういうのは独立電源でやってください

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 08:06:32 ID:S6fXOV6m.net

まあ2021年からVPPが解禁になるんだけど、
そうなると蓄電池持ってれば送電網の電気が足らなければ発電して、
電気が過剰なら充電するって協力をすると報酬がもらえるようになる

つまり小さい揚水発電所を誰でも運営できるみたいな感じになる
蓄電池を買おうって人はどんどん増えるよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 08:36:35 ID:yU8i6CMc.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 12:32:20.95 ID:S6fXOV6m.net

あとこういうのもこれから当たり前になる

東大が自宅太陽光を使って、離れた勤務先にあるEV充電に成功
https://www.denkishimbun.com/archives/67397

これができたってことは、太陽光を自宅に付ける必要もなくなるってこと

つまりマンションアパート暮らしの人でも
離れた空き地買ったり屋根を借りて太陽光発電して、自宅の電気にしたりEV充電できるようになるよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 13:46:55.00 ID:MGLMSOkQ.net

意味ねー

単に遠隔地で太陽光を売電して
自宅で普通に買電してるのと同じ

750 ：91506102：2020/07/20(月) 14:12:29 ID:sFgMIE9M.net

遠隔地の太陽光発電状況をリアルタイムでネットで監視し、自宅での使用・充電制御してると思われる

メリット：遠隔地なら安い土地でより大きなパネルで発電できる
デメリット：災害時など停電では自宅太陽光発電が活用できない（充電分のみ）

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 17:25:46.07 ID:S6fXOV6m.net

確かに送電網側にとっちゃ同じだけど、
売電と買電が別と、自家消費したことにできるのとじゃ
太陽光とEVを買った時の費用をペイするまでのスピードが違う

マンションアパートの人に太陽光買う機会が生まれるし、
売電だけより収入が増えるから、農地とか倉庫屋根とかに太陽光付けて分譲しようって農家や会社が増える
災害時には確かに使えないけど、それはその時に利用する農家や会社がその分安く貸してくれるかもしれん

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 18:49:23.60 ID:???.net

自宅と別の場所だと余剰売か全量かでkwh辺りの売却金額がことなるよ。
fit終わればco2税をかける様になればいいのにね。
農家でビニールハウスならco2負荷になってくれるのに。

753 ：91506102：2020/07/20(月) 18:55:56.32 ID:W9HauUu0.net

再エネ拡大、石炭火力厳格化。政府が打ち出した脱炭素化施策とその背景は――
https://www.denkishimbun.com/sp/67934

新たなインフラシステム輸出戦略は、二酸化炭素（ＣＯ２）排出削減に貢献する選択肢の提案や、脱炭素化に向けた政策策定を支援する「脱炭素移行政策誘導型インフラ輸出支援」の推進が基本。

石炭火力の新規計画については、二国間協議の枠組みなど、「相手国のエネルギーを取り巻く状況・課題や脱炭素化に向けた方針を知悉（ちしつ）していない国に対しては、政府としての支援を行わないことを原則とする」とした。

　◇輸出支援に条件

　◇洋上風力育成へ

今回の石炭火力輸出支援条件厳格化に合わせ、エネ庁は洋上風力の産業育成に向けたビジョンを官民協議会で作成すると表明した。

先日の非効率石炭火力のフェードアウトや、今回の発表は脱炭素社会実現に向けた内外一体の政策運営という。

再生可能エネルギーの導入拡大や石炭火力の削減など、低炭素化に向けた政策を立て続けに打っている。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 18:57:04.57 ID:???.net

農地利用は農地であった方が補助金が貰えたり税金自体が安くなるので、榊やキクラゲを作らせる。自分は売電でウハウハ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 23:48:19.64 ID:S6fXOV6m.net

>>752
全量売電じゃないはずだけど、送電ロスを考えると自宅での自家消費を促すべきだし
売電価格は純粋な自家消費案件とは変えた方がいいかもね
まぁ25円の電気代が発電コスト10円以下の電気に変わるんだからそれでも十分

炭素税は電力業界より運送と鉄鋼業が嫌がるだろうなぁ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/20(月) 23:54:59.71 ID:???.net

>>755
最後の文、投資やさらなる技術開発が大変だが、どちらにも別の技術はある。運送業には電気
トラックがちらほら出始めているし、製鉄には石炭の代わりに水素と空気から取り込んだ二酸化
炭素を使うものがある。

757 ：91506102：2020/07/22(水) 18:43:03.15 ID:cb8fPcSr.net

NTTの「殴り込み」で、日本の電力業界に起きること
https://news.yahoo.co.jp/articles/130ded3acf27a83f7d9d364991a26c7a720393d5

＜NTTによる再生可能エネルギー事業への参入は、電力業界と消費者にどう影響するのか＞

NTTが再生可能エネルギー事業に本格参入する。同社はかつて官営の通信事業者だったこともあり、各地に旧電話局をはじめとする大型施設を数多く保有している。

アナログ時代に電話局に収容されていたクロスバー交換機は巨大な装置だが、通信網がIP（インターネットで使われる通信規格）化されたことで機器の小型化が進み、施設には多くの空きスペースが存在する。

このスペースをフル活用し、施設内に大量の蓄電池を設置。地域における電力ステーションとして官庁や事業者などに電力を供給する方針だ。

発電については三菱商事と提携し、風力発電や太陽光発電の事業開発を行い、再生可能エネルギーを使った大型発電施設から電力供給を受けることになる

そのNTTが分散型電力システムに本格参入するという現実こそが、全てを物語っている。

■災害時の停電リスクを軽減

・日本の電力事業に風穴を開ける

今回のNTTによる新規参入は、かつて通信事業者が経験した変化を、最後の独占事業者となった電力会社に対して強く促す結果となるだろう。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/22(水) 21:30:01.03 ID:xWYCLGi0.net

どんどん殴り込め

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 13:04:03.37 ID:4b87LmVU.net

JR東日本が仙台駅などで出る食品廃棄物でバイオガス発電
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200722_12003.html

賞味期限切れの弁当とかも、トレーごと処理できる機械を導入して、
今まで産廃業者に委託してやってきた方法より効率的に廃棄物処理できる
しかも高効率に電気と熱エネルギーが得られる

この発電所の出力は780kWで、設備利用率を計算すると90％くらいで相当高い
日本には駅が1万くらいあるんだけど、そのうち1000箇所で同じことをすると、
原発1基分になる

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/23(木) 19:41:54.17 ID:DWPPCUPH.net

この環境省の補助金詐欺事件はどうなったかしっていますか？
温暖化対策補助1億不正受給　京の産廃業者ら逮捕 容疑で府警


京都市南区の産業廃棄物処理業者「ティアール」が環境省から補助金約１億１千万円を不正に受給していたとして、
京都府警捜査２課と南署は２６日、補助金適正化法違反の疑いで、同社の元社長河本大容容疑者（３５）＝南区上鳥羽堀子町＝と東京都千代田区紀尾井町、コンサルタント会社「トランス・エナジー」社長野田寿一郎容疑者（５１）を逮捕した。

逮捕容疑は共謀し、２００８年１０月下旬、廃棄物からメタンガスをつくり、ボイラー用燃料に変える事業を始めるとして、
偽の工場写真が添付された報告書を環境省に提出し、０９年８月、同省の「廃棄物処理施設における温暖化対策事業」で交付される補助金約１億１千万円を不正に受けた疑い。

府警によると、河本容疑者は「間違いありません」、野田容疑者は「当たらずとも遠からず」と供述している、という。

府警などの説明では、環境省と京都市が１０年１１月に工場を検査すると事業に必要なガス精製装置や脱臭装置が整備されておらず、工場は稼働していなかった。
環境省は補助金の返還を求め、今年６月に府警に告発した。

ティアールは返還命令を受け、今年２月に解散している。
河本容疑者は逮捕前、京都新聞の取材に「補助金をだまし取るつもりはなく、野田容疑者に言われるがまま指定の口座に振り込んだ。補助金申請は野田容疑者がしていた」と話していた。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 10:55:46.92 ID:VVMnNYMr.net

全樹脂電池が無人潜水機に搭載されたってね
潜水機ってことは同じ重量で航行時間が倍の16時間になるってことだから、
実証に成功するとEVとか飛行機にも使われる可能性大だな

定置用蓄電池を主力にするみたいだからそっちの実証もやってもらいたいわ

少し前の日経だけど
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61736060Q0A720C2000000/

762 ：91506102：2020/07/24(金) 12:41:43.68 ID:ZsjOGVv5.net

>>761
コストはどうかな？と思ったが、↓期待できそう

＞全樹脂電池は製造過程が簡略化できるため、
＞量産時には従来のリチウムイオン電池と比較して
＞製造コストを9割ほど削減できるという。
＞三洋化成とAPBは福井県に工場を新設し、21年度秋ごろに量産体制を敷く。

763 ：91506102：2020/07/24(金) 13:51:49.03 ID:ZsjOGVv5.net

EU、再生エネが最大の発電源に 化石燃料上回る
https://media.dglab.com/2020/07/24-afp-01-3/

欧州連合（EU）では2020年上半期、風力や太陽光などの再生可能エネルギーによる発電量が化石燃料を上回ったとする報告書が22日、発表された。

英シンクタンクのエンバー（Ember）の発表によると、2020年1〜6月に「EU27か国の発電量の40％が再生可能エネルギー、すなわち風力、太陽光、水力、バイオエネルギーで賄われた。

一方、化石燃料の発電量は34%だった」という。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 18:37:38.67 ID:VVMnNYMr.net

>>762
実際に売り出さないとどれくらい安くなるか分からんけど量産すればするほど安くなっていきそうな感じするね
作りやすいってことは工場の拡大も簡単だろうし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/24(金) 18:42:14.38 ID:VVMnNYMr.net

バードストライク自動回避システムが各国で使われてるらしい

追尾式AIカメラが1キロ範囲内の飛行物体を自動検出して、イヌワシとか鳥の種類を見分ける
んで保護対象の鳥がどの風力発電タービンに接近しているかを計算して、
もし危険だと判断したら30秒以内にブレードを減速して衝突タイミングをずらす

アメリカ、ドイツ、オーストラリアで稼働中で、スペイン、フランス、スウェーデンで導入計画中

https://www.identiflight.com/
https://www.earthisland.org/journal/index.php/articles/entry/sensors-reduce-wind-turbine-risks-to-birds

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/25(土) 13:53:06.89 ID:FIlrycdA.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

767 ：91506102：2020/07/26(日) 08:00:46 ID:rvUsZ/Wi.net

社説
再エネの主力電源化　周回遅れの挽回を官民で
https://mainichi.jp/articles/20200726/ddm/005/070/011000c

再生可能エネルギーの主力電源化に向けた包括策を政府が年度内にまとめる。
再エネの普及を後押しする仕組みをつくり、関連産業の育成を目指すという。

地球温暖化防止と電力安定供給の両立は時代の要請だ。
海外に比べ周回遅れの取り組みを官民一体で挽回しなければならない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 11:38:50.26 ID:RnxMls6g.net

どんな発電が今後伸びてもいいように、発電し過ぎた電力をエネルギー貯蔵する技術の確立が急務だね。例えば燃料として保存できるなら今後どんどん発電してもらってかまわないとなる。何故なら余計な電力は燃料になるのだから。

769 ：91506102：2020/07/26(日) 13:52:36.38 ID:iEtZS59n.net

社説
洋上風力発電　九州の成長産業に育てよ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/629540/

地球温暖化対策で、再生可能エネルギーの拡大がますます重要になっている。
海に囲まれた日本では特に洋上風力発電への期待が大きい。
九州の周囲には発電に適した海域が広がる。時代の要請に応え、洋上風力を地域の成長産業に育てたい。

再生エネの主力電源化を掲げてきた政府も、ようやく動きだした。
官民協議会で洋上風力の産業競争力強化の議論が始まった。
送電網整備などの課題があり、年内に戦略を策定する。

洋上風力の導入は欧州が先行し中国が猛追する構図だ。
台湾や韓国でもこれから建設が本格化していく。
国際エネルギー機関によると、今後20年で洋上風力は15倍に増え、100兆円産業になる可能性がある。有望な市場を見逃す手はない。

国内メーカーは大型風車の製造から相次ぎ撤退したが、国内市場の成長が見込めるなら再参入する余地もあるはずだ。
その拠点をぜひ九州に誘致したい。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/26(日) 22:26:28.48 ID:EwSUoqC7.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

771 ：91506102：2020/07/27(月) 07:32:42 ID:P0jmWfpl.net

秋田沖の風力発電前途洋々　国の促進区域指定に参入表明相次ぐ
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202007/20200727_42018.html

風力発電先進県の秋田県で進む洋上風力発電事業計画に、参入を表明する事業者が相次いでいる。
最も注目されているのは大規模開発が見込める「能代市、三種町および男鹿市沖」と「由利本荘市沖」。
両海域は２１日、ともに国の促進区域に指定された。風車メーカーもシェア拡大の好機と捉えるなど秋田県沖が「洋上風力激戦区」の様相を見せている。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/27(月) 16:22:16.22 ID:pTqtNRV2.net

なんか10年遅ぇよな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 11:34:01 ID:Hbb7j6v+.net

10年遅いと言うとちょうどこういうのがあった

経産省がバイオマス発電の燃料に広葉樹や早生樹を検討
https://www.denkishimbun.com/archives/68727

よく森林伐採で環境汚染とか言ってるけど、日本の林のほとんどは人工的に杉が植えられてる
建材にするのが目的で50年育てる必要があるし、杉花粉もひどい
早生樹は10年で大きく育つからすぐ燃料になるし、広葉樹は本来そこにあったものを使えば育ちがいいし自然に近い
杉より管理しやすくてコストも安いから里山の復活にも効果的って言われてる

燃料用に早生樹を日本国内で育てるって話は福島の震災直後からあって、
その頃植林してりゃ今頃は大量の燃料が手に入ってたかもしれん
やっと経産省がこれを話題に出した

774 ：91506102：2020/07/28(火) 12:49:33.35 ID:35X42qla.net

人工的に杉を植えた結果、輸入木材に負けて、手入れされず荒れ放題
その結果、保水力が衰え、大雨でのがけ崩れの一因に

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/28(火) 12:56:46.90 ID:???.net

>>773
確かに燃料用なら色々お手軽にできるんだろうな〜。
花粉症は植えた木々で結局、発症しそうだけどw

776 ：91506102：2020/07/29(水) 07:15:56.77 ID:e+RCVd9e.net

【世界の現実】

西日本新聞の連載「あの映画　その後」で、飯田哲也環境エネルギー政策研究所のインタビュー記事「自然エネルギーが世界で急拡大、日本は後進国に」が掲載された。

太陽光と風力発電の驚くべき拡大とコスト低減が起きており、日本は完全にガラパゴスになった。

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/629890/

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/29(水) 09:54:41 ID:???.net

木材燃料は杉や檜がいいよ。
杉なら10〜15年で育つから(Co2の固定化から見て)それ以降は育つにしても成長が遅い。
5年位からでも良い。でも風力よりある意味で杉は危険だよねぇ。アレルギーの人に刺される(；ω；)
農水省が補助金を出し籾殻のガス化及び、くん炭したら良いよ。ガス発電や排熱を利用してCo2はビニールハウスへ
この場合のCo2ってどう考えるのが適切なんだろう？
水田の土壌作成から収穫輸送して籾殻を外して玄米化と籾殻発電コース。更に水害とかで駄目になった場合は農家は収穫迄の育成中の吸収したCo2分と使用したCo2分を収穫高で言えば異なるよね。
駄目になった分はゴミに出したCo2はゴミ回収から焼却分はクリーンセンタなりグリーンセンタの焼却処理で排出で集計
米の方は収穫直前に半分駄目になったら収穫高に対して吸収量2倍と育成排出量2倍になる。

778 ：91506102：2020/07/30(木) 07:56:31.81 ID:VSCfwmYf.net

再エネ比率４０％に引き上げを＝２０３０年電源構成で―同友会提言
https://www.excite.co.jp/news/article/Jiji_20200729X515/

経済同友会は２９日、２０３０年に太陽光や風力など再生可能エネルギーの電源構成比率を４０％に引き上げる政策提言をまとめた。

原子力発電所の再稼働が進まない中、政府の温室効果ガス削減目標の達成には再エネ比率の大幅な引き上げが不可欠だと訴えた。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 12:26:48.25 ID:SS4fEpf3.net

>>777
杉檜は早く収穫しようと思えばできるけど、早生樹は同じ樹齢で倍の乾燥重量が取れるんよね
いずれにしても建材のために林があるって思考を変えないと、杉の間伐材で燃料をまかなおうとするからコストが高くなる

籾殻の燃料化は重要だね

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 12:36:14.04 ID:SS4fEpf3.net

北海道で新しく大規模な洋上風力が2件申請された
インフルックスの石狩・厚田洋上風力が最大133万kW
シーアイ北海道の石狩湾洋上風力が最大100万kW

震災後稼働〜現在計画予定の再エネ全部合計すると、
風力950万kW、太陽光110万、バイオマス35万、地熱4万

年間発電量を計算して今ある水力も合わせると北海道の電力需要を超える
LNG火力も増えてるから、泊原発と石炭火力はもういらなくなる

781 ：91506102：2020/07/30(木) 12:46:20.51 ID:xzkoVlXR.net

>>780
余ったら東北、北陸、関東に売ればいい

782 ：91506102：2020/07/30(木) 14:13:11 ID:xzkoVlXR.net

電力会社解体と自然エネ推進、分散型社会への道　金子勝さんに聞く
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/630502/

◆日本再生論「分散革命ニューディール」の提案

「今、日本でも多くの人たちが再生可能エネルギーに言及するのは、
経済衰退傾向があるところに新型コロナが来た今の状況を考えると、それしか日本の活路はない、
ということ。かつてなく思い切った政策が必要になっています」

◆競争力落ち、輸出主導の再生困難に

「安倍政権が『成長戦略』として旗を振った原発輸出は軒並み失敗して、
日本の高度成長を引っ張ってきた重電機メーカーはぼろぼろでしょう。
医療機器やセンサー、半導体分野を売却する。
国産ジェット機開発がうまくいかない。
豪華客船も建造に失敗する。
海外の石炭火力建設をめぐって巨額の負債を抱える。

◆人間の基礎的ニーズを満たすネットワーク

◆日本標準の「オープンプラットフォーム」を

◆送配電会社を完全分離し、優先接続

「再生エネが世界で爆発的に普及する中、原発はもはや『社会のお荷物』。
発電をやめたとたんに巨額の不良債権になってしまう。
だから簡単にやめられないのなら、国が公的資金を投入し不良債権処理すればいい。
電力会社に新株を発行させて、国が引き受け、原発は日本原子力発電（日本原電）に委ねて廃炉を進める。
筆頭株主になる国は電力会社と送配電会社を所有権上、完全に切り離すことができますから」

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 14:35:05.43 ID:UkxDSr/g.net

https://kagede.themedia.jp/posts/9137971

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 18:06:28 ID:???.net

揚水で充放電するのとバッテリと水素などではどれが良いのかな？
物流も深夜よりも昼間に鉄道輸送すれば発電抑制が減るし二酸化炭素も減る。トラックやトレーラーよりも。
鉄道貨物基地にアマゾンとかの物流拠点を併設すれば良いよ。20ft24tコンテナで最寄りの拠点まで輸送して最後を宅配業者に任せる。
籾殻ガス発電はヤンマーが200ha農家で15kWと言っているな。

785 ：91506102：2020/07/30(木) 18:18:44 ID:ojuCLk37.net

揚水、バッテリ、水素、フライホイール、超電導による蓄電
それぞれメリット、デメリットがあると思うが、すぐに書けるほど知識がないｗ

物流も鉄道輸送やフェリー輸送とかもやや増えてると思うが
まだ便利さ優先だろうし

大昔の大きな工場は中まで線路が引かれていたけど、廃線になってるのが多い

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 18:37:47 ID:???.net

ミャンマーの例だと、発電設備の出力は1.816MW(自家消費分201kW、売電分1.615MW)。1日あたり55.2tのもみ殻を燃料にして3万8760kWhを発電する。年間では、1万8216tのもみ殻を活用し、1279万800kWhの売電量
17円税別で2億1千700万円になるね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 19:52:59.01 ID:???.net

>>784
揚水発電がコスパ的には最強。しかも日本では既にかなりの量が設置されている。

充電池は種類によるが、お手軽設置できるけど高くて寿命がそれほど長くない。

水素は変換効率が悪く、保管・運搬するのにもかなりの費用がかかる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/30(木) 22:41:21.35 ID:SS4fEpf3.net

各蓄電設備の比較
https://www.mext.go.jp/a_menu/kaihatu/kankyouene/detail/__icsFiles/afieldfile/2019/06/10/1417737_002.pdf

ここの40ページの表を見ると分かりやすくて、フライホイールとか色々まとめてあるよ
揚水が桁違いに安い
需給調整が月単位でできるのは水素だけ

ここ以外の情報だと、
揚水は再エネ用可変速型に改良して設備利用率を上げるとさらに半分にできるし、
テスラの蓄電池はハワイの事例を見ると揚水並みに安い可能性ある

揚水のデメリットは、
・大型発電所はほぼ新設できない（今あるのを増設したり、他の多目的ダムを揚水に改造はできる）
・発電所とは別に長距離の送電線や変電所の維持管理が必要だし、送電ロスも大きい（遠い場所は別の蓄電方法で補完した方がいい）
・充放電効率が蓄電池より低い
・定速型揚水は出力固定だから、あんまり周波数調整に役立たない（震災後に可変速型に改修した揚水は日本に何ヶ所かある）

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 11:41:58 ID:QfDc1319.net

あと揚水のデメリットを追加すると、
・蓄電池のような数秒以内の出力調整はできない
・決壊した時の影響が大きい

揚水 → 一旦作っちゃえば発電しやすいけど場所と使い方が限られる蓄電
蓄電池 → １つで揚水、火力、変電所の機能がある万能な蓄電
水素 → 充放電の限界がないし発電用燃料以外の使い方も色々あるから、
蓄電設備じゃなくてそこに油田ができるくらいに考えた方がいい

適材適所だね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/07/31(金) 20:04:55.53 ID:jN0Jq0KY.net

それよりジョセフ・ナイが画策する
日中戦争
米軍は何もせず
お互いを疲弊させて正義面して仲介
日本海のメタンハイドレート利権を奪って
日本を資源大国にしない計画を日本人みんなで阻止しような

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 08:10:39 ID:vqAhjQab.net

>>790
日中戦争の前にすでに米中が戦争始めてるから。
実際のドンパチこそ行ってないけどな。
それ以外の心理戦、法律戦、サイバー戦、etc

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 13:46:09 ID:kbs5aHwI.net

アメリカで冷蔵倉庫が再エネ電力の吸収に使われてる
https://www.greentechmedia.com/articles/read/storing-energy-in-the-freezer-long-duration-thermal-storage-comes-of-age

食品の大型冷蔵倉庫といったらめちゃくちゃ電気を使うんだけど、
この新型倉庫は、まず冷房を使うんじゃなくて、ラジエーターみたいな保冷剤パックの束で冷やす設備を使って消費電力を25％削減する
んで、これは保冷効果で24時間電気を消費し続ける必要がないから、
太陽光発電が稼働してる時だけとか、電気が余ってる時間にだけコンプレッサーを動かして、電気代を40％節約できる
冷房だと冷気をファンで全体に送らないといけないけど、それも無くせるから労働環境も良くなる

倉庫の運営コストが半減するだけじゃなくて、送電網の調整にもなるなかなかの省エネアイデア

793 ：91506102：2020/08/02(日) 14:14:59 ID:fT5dr+jt.net

>>792
頭いいな

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 15:43:49.14 ID:8KAt9Gm9.net

エコアイスじゃん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 17:07:45 ID:???.net

スズキの先代ワゴンRが出たときに似た仕組みでアイドルストップ中でもエアコンで室内を冷やし
続けられるように似たような？仕組みがあったよな。現行でも使ってるのかな。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/02(日) 19:48:56.27 ID:kbs5aHwI.net

エコアイスってのと似てるね
これは深夜電力でタンクの水を凍らせて、氷で冷房の補助するんかな
アメリカのやつも記事読むと最初はそういう発想だったらしいけど、
今は太陽光の電気使うようになってるらしい

ワゴンRのやつは検索したらＥＣＯ−ＣＯＯＬってのが出てきた
確かに似てる
エネチャージと組み合わせて使うみたいな記事があるから今も使ってそう
https://motor-fan.jp/tech/10012013

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 09:36:52 ID:VUMqhZyX.net

ところで太陽光のコストは下がったのかいｗ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 12:36:06 ID:VG50YWRM.net

経産省と、政府御用達の電気中央研究所は
太陽光の発電コストは2030年ごろに12.5〜16.4円/kWhになるだろうって予測を発表してた

でも今や家庭用でも10円くらいになってて（固定買取期間10年21円で寿命は20〜30年）火力より安い
いま建設中のメガソーラーが発電コスト7.6円って出てるから、
日本政府とかエネルギー経済学者の予測は大外れ
2030年いくらになるんだろう

だから今は完全自家消費のメガソーラーがどんどん増えてる
例えばイトーヨーカドーがメガソーラー導入を拡大
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01026/?ST=msb

799 ：91506102：2020/08/04(火) 14:46:17 ID:4rprGd60.net

検索したが去年の記事、新型コロナ影響でどうなるか

太陽光と風力、2018年に13％コスト低下、多くの国で3〜4円/kWhに
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/news/16/060412248/
2019.06.04

国際再生可能エネルギー機関（IRENA）は5月29日、「世界の多くの地域で再生可能エネルギーが、現時点で既に最も安価な電力源になっている」との調査結果を発表した。

再エネ設備のコストは、2018年に最低記録を更新した。例えば、集光型太陽熱発電（CSP）による電力のグローバル加重平均コストは26％低下した。

同様に、バイオマスは14％、太陽光と陸上風力は13％、水力は12％、地熱と洋上風力は1％、それぞれコストが下がった。

特に、太陽光と風力に関しては、「今後10年間にわたってコスト低減が継続することが確実」と同報告書では指摘している。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 19:59:58.07 ID:VG50YWRM.net

コロナの影響でいろんな開発は止まってるはずだけど、
今年6月までの太陽光の出荷数は例年並みで2018年より多いくらい
これから減るかもしれんけどね
http://www.jpea.gr.jp/document/figure/index.html

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/04(火) 21:46:42.06 ID:???.net

アメリカのDOEが世界中のエネルギー貯蔵技術を
計画中も含めて収集している。
今、サイト単位で1,694件

https://www.sandia.gov/ess-ssl/global-energy-storage-database-home/

前はWebでインタラクティブにアクセスできたけど、
管理が大変なのか、ExcelのDL式に変わっちゃった。

802 ：794：2020/08/04(火) 21:59:08.78 ID:???.net

7/8のデータで
"Ice Thermal Storage"
を検索してみると
- 稼働中：124件／72MW
- 建設中：1件／25.6MW
- 解列・修理中：1件／0.2MW
- 計画中：2件／10MW
だった。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 07:19:24 ID:7aspL7J5.net

>>797
そりゃパネル価格自体は暴落してるからイニシャルコストは下がるわな。ま、設置費用がどうかは分からないが。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 08:43:43.90 ID:VVTlvI14.net

>>801
こりゃすげえ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 10:07:04.17 ID:vzg3m5+0.net

>>803
パネルは下がったと言いながら
電池とバックアップ電源のカネはどうなの？
あと太陽光パネル災害も、鬼怒川氾濫があったよね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 12:08:45.37 ID:VVTlvI14.net

>>805
原発だって火力と揚水が無いと大停電を起こすし、
原発稼働で火力が待機したり、需要に合わせたりして設備利用率が低くなるから火力のコストは上がるよね
それに送電線や変電所だって維持管理費かかるし、今だってすごいコストかけて電気作ってるんよ

例えば変電所の修繕時期に合わせてそこに蓄電池を設置したら、前と近いコストで再エネ電力の有効活用できる
どちらにしろ高いコストがかかるなら再エネにすれば燃料代減らせられるよね
だから経産省はそうやって古い方式をやめた方がインフラ全体で安くなる地域があると言ってる
ここのP20
https://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/system_kouchiku/001/pdf/001_008.pdf

これから太陽光と蓄電池とか再エネがもっと確実に安くなってくから、
そういう地域がどんどん広がって、いずれ全部になるだろうね

＞太陽光パネル災害
原発と火力は災害やテロがあったら影響ケタ違いだよ
北海道のブラックアウトとか、千葉の台風でも鉄塔が倒れて何十万世帯も電気使えなくなったけど誰か責任とったんか？
太陽光パネルが無くたって災害影響は多いし、
むしろ太陽光パネルがあったから電気が使えたってケースの方が100倍多い

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 12:35:57.06 ID:VVTlvI14.net

経産省が再生エネ拡大へ送電線改革
https://this.kiji.is/663491045480727649

経産省が「１需要場所、１引き込み、１契約」の原則を見直して分散化
https://www.denkishimbun.com/archives/69020

1本の送電線に使える再エネの量は少しだけだったけど、それをもっと増やす
次に、ガラパゴス日本だけがやってる1需要地に送電線1本っていうアホ制度をやめる

こういうことになってるのは結局、原発と火力で電気を作るより再エネの方が経済的って分かったからなんよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 13:27:41 ID:HKEMMF1L.net

ついでに60Hzに統一しろ無能

809 ：91506102：2020/08/05(水) 13:32:13.22 ID:+mCYUZ6x.net

>>805
ここ最近の大雨では、太陽光パネル被害なんて小さいもの（設置した方には気の毒だが）

インフラ（道路、鉄道、橋）が壊され、がけ崩れ、農業被害
多くの家が全壊・半壊・浸水も

温暖化を止めないともっとひどくなる

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 19:08:35 ID:VVTlvI14.net

>>808
直流で統一するって手もある

家電も産業機械も交流を直流に変換して使ってることが多いし、
太陽光発電も蓄電池も使う前に直流を交流に変換してるしね
変換ロスが無くなるし商品の部品数も減る
接続するケーブルもUSBケーブルが太めになるくらいだし

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 21:05:07 ID:???.net

>>810
それ聞いたことあるが、直流で地域の配電とか交流より手間かかるのでは。それでも良否を天秤
に掛けてよければやったほうが良いと思うが。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/05(水) 22:38:15 ID:???.net

インバーターが普及したので、
13兆円だっけ？
そんなにかけての周波数統一にはあまりメリットなさそう。
少なくとも家庭は50Hz／60Hz専用機の
買い換えなんて今は必要ないし。

交直変換所で縁切っておいた方がよさげ。
系統事故をせき止められるのかと。

北米も欧州でも
たとえ同じ周波数でも
交直変換装置で縁切っているところ
結構あるみたい。

アメリカエネルギー情報局EIAの系統モニター
https://www.eia.gov/beta/electricity/gridmonitor/dashboard/electric_overview/US48/US48
AC-DC-ACで供給エリアを結んでいる箇所が複数。

813 ：91506102：2020/08/06(木) 05:53:10 ID:hPbThXqL.net

送電ロスを減らすなら、高電圧送電線を超電導直流ケーブルにすると効果が大きい

814 ：91506102：2020/08/06(木) 07:47:20.03 ID:hPbThXqL.net

回転で電力を貯める「フライホイール型蓄電システム」、日本工営が量産モデルを開発
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/05/news046.html

日本工営がドイツ企業と共同でフライホイール蓄電システム「Flystab」を開発。機械式の容量が劣化しない量産型の蓄電システムで、再生可能エネルギーの出力変動対策などむけに展開する。

フライホイール蓄電システムとは、円盤（フライホイール）を電力で回転させることで、電力を運動エネルギーとして蓄電し、必要に応じて再び電力に変換する機械式の蓄電システムだ。

リチウムイオン電池などの化学反応を利用する蓄電池と比較し、長寿命かつ高速な充放電が可能なのが特徴。
こうした特性を生かし、欧州では周波数調整市場やマイクログリッドなどで活用されているという。

lystabの1台当たりの蓄電容量は3.6kWh（キロワット時）、出力は60kW（キロワット）。コンテナに収納する形式の蓄電システムとし、格納するフライホイールの台数を増やすこで蓄電容量を拡張できる仕組みだ。

https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/05/rk_200813_nihon01.jpg

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 07:55:55.74 ID:???.net

>>813
送電ロス（送配電ロス）言うても、
電事連集計の2015年度実績で全国平均5%切ってるし・・・
https://i.imgur.com/w3Ey9Uc.png

発電と末端機器が交流なんだから、
交直、直交変換箇所が増得れば増えるほど、
これはこれでロスが増えるで？

816 ：91506102：2020/08/06(木) 08:14:17.68 ID:hPbThXqL.net

>>815
超電導ケーブル採用はまだだけど、高電圧直流送電は採用され始めてる

世界で進む高圧直流送電（HVDC）の導入とその背景
https://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2020s/2020/02/gir/index.html

電力の広域連系、長距離送電の実現に向けて -　注目されるソリューション、高圧直流送電（HVDC）
https://www.hitachi.co.jp/products/energy/portal/case_studies/case_003.html

HVDCは、送電を高電圧の「直流」で行うシステムで、送電ロスが少なく、長距離を大量に送電できるうえ、周波数が異なる系統の連系にも適していることが特長です。
また、大規模な再生可能エネルギーの系統連系や大需要地への長距離送電など、再生可能エネルギーの主力電源化を実現するためのソリューションとしても注目されています。

北海道の電力系統を守れ！ 新方式の直流送電システム
https://www.toshiba-clip.com/detail/8621

中国最大の超高圧直流送電プロジェクト、800万kWで運営
https://spc.jst.go.jp/news/200705/topic_2_04.html

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 08:30:41.45 ID:???.net

>>816
あんたさぁ、直流多端子ならまだしも
直流送電なんて昔からやってんだから、
なんで交流送電と直流送電がまだ混在してんだか、
考えたことあんのか？

この記事くらい読んどけよ。

「直流送電の動向」牧野 芳範（電源開発）
https://www.ohmsha.co.jp/magazine/ohm201802h/

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 20:48:50 ID:tfGP3mtb.net

まあ選択肢の１つに直流で統一って手もあるよとは言ったけど、マジでやるとすれば確かに一番コストかかるだろうね
実際に政府が腰を上げるとしても蓄電池が一家に一台ってくらい分散電源化が進んでさらにその先の話かな

高圧直流送電は1000km送電したってロス3％だから長距離は間違いなく直流の方がいい
問題は変換ロスが大きくて100km以下だとメリットが無くなる点なんだけど、
分散化が進むと直流の自営線が増えたりして近距離でも使うことが多くなってく

交流の問題点は距離とか天候とかでロス10％以上になることだから、
とりあえずこういう場所は、60Hzか直流かに関係なく改善しなきゃダメ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 21:34:15.53 ID:tfGP3mtb.net

>>814
フライホイールと蓄電池のハイブリッドは
ABBがコンテナ使った同じようなのを2017年に販売してて、スマートジャパンの記事もある
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1703/28/news089_2.html
794で教えてもらったデータにも10箇所くらい実績があった

こういう次世代型のフライホイールに日本のメーカーが参入したのはいいよね
慣性があるから突入電流にもある程度対応できるだろうし

811で蓄電池が普及すると直流化が進むとか自分で言っといて、フライホイールは交流だから複雑だけどね（笑

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/06(木) 22:03:04.73 ID:0aqYj8Ya.net

FIT導入後もうそろそろ10年が経とうとしている。
家庭用のFITは10年が期限のところが多い。
つまり、あと少しで電力会社は買い取り義務から

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 12:12:39 ID:ntfM14rk.net

今までの2倍の量の水素を作れる技術に住友商事が出資
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62368240W0A800C2916M00/

多分、ただの水の電気分解じゃなくて熱と薬品の組み合わせで水から水素を直接作るんだと思う
イスラエルのE-TACって技術で、数年以内に実用化できるらしい

再エネの余剰電力で水素を作るんだったら
30％効率が上がっただけでも副生水素とか石油と競争できるようになるんだけど、
本当に2倍の効率でできるなら最初から水素作るための発電所が世界中にできるレベル

822 ：91506102：2020/08/07(金) 13:46:00 ID:dJv6AJGc.net

>>821
途中までしか読めないので、他の記事を検索
新電極がキーになりそう、耐久性とかクリアすれば実用化できそう

住友商事：水からCO2フリーの水素製造を実現するH2Pro社へ出資
https://motor-fan.jp/tech/10015802
通常の水の電気分解による水素製造では、酸素と水素が同時に発生するが、「E-TAC」はH2Pro社が開発した電極を用いて酸素と水素を別々に発生させる技術。

これにより、酸素と水素の混合を防ぐための隔離膜（注2）が不要になることや、製造時のエネルギー効率が高くなることで、低コストでの水の電気分解の実現を目指す

https://motor-fan.jp/images/articles/10015802/big_main10015802_20200807113729000000.png

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 13:53:54 ID:???.net

>>821
電極から発生する水素と酸素を
動力使って深冷分離する必要がない
という話では？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/07(金) 19:11:38.02 ID:ntfM14rk.net

E-TAC作った会社のホームページの解説見たわ
https://www.h2pro.co/our-technology
他のサイトも見てまとめてみた

・1番目
普通の電気分解と同じで電極に電気を流すと負極で水素が発生
その時に従来なら正極の方で同時に酸素も発生しちゃって水素と反応して効率が下がるんだけど、
E-TACはその正極でニッケル水素電池と同じ「充電」をすることで酸素を発生させない

・2番目
1番をしてるうちにタンク内が加熱されて95度くらいになる
この時に電極の電気を止めると、正極は今度「放電」して酸素を発生させる

1と2が時間差で起きるから、今まで必要だった分離膜（高コストで100％分離できない）がいらなくて、電気消費も半分で済む
正極はニッケル水素電池（エネループとか）と同じ技術だから寿命がある

いま実用化できてないのはやっぱり電極の劣化が激しいのかもね

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 09:04:01 ID:pjYvfP1G.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/08(土) 11:38:51 ID:BcOTEDXw.net

中国が大型波力発電の実証を開始
http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2020/7/442165.shtm

舟山1号機500kW
他国のやつは大きくても1基100kWだからこいつはその5倍で見た目もかなりでかい

写真から想像するしかないけど多分両サイドの分厚い羽みたいなのが波を受けて、
中心のタービンに動力を伝える構造なんだと思う
上に見えるのはソーラーパネルかも

827 ：91506102：2020/08/08(土) 15:39:37.13 ID:i+xtM+e9.net

再生可能エネ比率、できる限り上げる　「洋上発電」など後押し　梶山経産相
https://mainichi.jp/articles/20200808/ddm/008/020/040000c

梶山弘志経済産業相が毎日新聞の取材に応じ、２０３０年度に電源構成に占める再生可能エネルギーの比率を２２〜２４％とする国の目標について

「キャップ（上限）ではないので、できる限り上げていく」と述べ、洋上風力発電の普及などを後押しし、目標以上の実現を目指す意向を示した。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 11:23:23.78 ID:jcC/9ULq.net

使用電力の再エネ100％（固定買取制度を使った電力は不可）を目指す企業連盟RE100に、
「味の素」と、半導体検査機器世界大手の「アドバンテスト」が新たに参加して日本で37社に

リコー、積水ハウス、アスクル、大和ハウス、ワタミ
イオン、城南信用金庫、丸井グループ、富士通、エンビプロ・ホールディングス
ソニー、芙蓉総合リース、コープさっぽろ、戸田建設、コニカミノルタ
大東建託、野村総研、東急不動産、富士フイルム、アセットマネジメントOne株式会社
第一生命保険、パナソニック、旭化成ホームズ、高島屋、フジクラ
東急、ヒューリック、LIXIL、安藤ハザマ、楽天
三菱地所、三井不動産、住友林業、小野薬品工業、日本ユニシス
味の素、アドバンテスト

合計の年間消費電力は約280億kWhで原発4基分に相当
また防衛省、外務省、環境省がアンバサダーに就任していて再エネの拡大と低価格化を推進すると発表

829 ：91506102：2020/08/09(日) 13:45:51.65 ID:K+V1t4Wv.net

【一番高くつくエネルギー】

原発の安全対策費が5.2兆円に到達。
原発が一番安いエネルギーと経産省お抱え原子力ムラ専門家が言い続け、日本は原発ガラパゴスになった。

厚労省お抱えの感染症ムラのせいで、世界で155位のPCR検査数になった。国際競争力は落ちるばかりだ。

原発の安全対策に5.2兆円　最安のはずが膨れるコスト
https://www.asahi.com/articles/ASN885SMVN84ULBJ006.html

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:22:37.26 ID:???.net

>>829
原発への批判は同意する。しかし原発はいざと言う時の核武装のための基盤を持ち続けるため
にやっているというのが本音だから、実はエネルギーや経済性とは別の論理で続いているのさ。

PCR検査はもっとやるべきと言うのは賛成だが、ちゃんとやるには非常に手間がかかるもので、
簡単に増やせないという話も分からないわけではない。抗原検査、抗体検査も活用し、PCR検査
にもっと人と金を注ぐべきだ。PCR検査が足りないことを強く主張するあまり、おかしな陰謀論に
陥って、実はもっと死者が多いんだとか隠されている死者がいるとか言い出す人がいるがそれは
まったく間違い。

国際競争力は金子勝みたいなデタラメ学者の安倍嫌いたちやが言っている一種の幻想。日本は
内需が八割の経済で、外国からの輸入品に国内産品が負けるのは2010-12年の異常な円高の
時ぐらいだ。輸出産業もその時期を除いて十分国際競争力がある。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 14:25:58.26 ID:wEUFceUb.net

>>830
やるなら洋上で、冗長性ゼロのシンプルで安く作ってやれ
と20年前から言っている

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 20:55:48 ID:jcC/9ULq.net

核武装が原発政策の目的ならやっぱり脱原発が正しいってことよね

安全性経済性とか安全審査とか核武装のためのデタラメで、国民が判断できない状況にしてムリクリやってるってことでしょ
稼働ありきで進んでるんだから第二第三の福島はまた必ず起きるわな
なんで国民が無駄に高い金払ってそんな自爆プレイに付き合わなきゃいけないんだって話でしょ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 21:24:54 ID:???.net

安全審査はデタラメではないと思う、しっかりした基準があり、震災前と違って常にその基準が見
直され続けている。当然人類発生前の阿蘇山の大噴火みたいなものの前にその基準は無力では
あるが、地震や津波に関しては震災前より大幅に改善した。電力会社がピーピー文句言っている
のが一つの証左。

核武装について総早急に結論出すのはどうかと思う。日本の周りの参加国には日本の照準を定
めた中距離核ミサイル化数百発単位である。中国の旧満州、北朝鮮、ロシアだ。核廃絶をするに
しても、このような状況に密かに備えようとしている日本政府だけを攻めるのは片手落ちで、この
三か国が一方的に日本に核を向けている状況をも非難しなければならない。

834 ：91506102：2020/08/09(日) 21:29:42 ID:CwmvPEO3.net

核武装は、アメリカ様次第だろ
世論も大騒ぎになるだろうが、今のような政権なら気にしないｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 21:49:47.10 ID:???.net

アメリカとは安保条約を結んで、九条で手足を縛られている日本の安保政策の基本になっている
が、それ以上ではない。日本の長期的な政策目標は日本の問題でアメリカと直接関係ない。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 21:51:05.97 ID:???.net

>>833
誤字訂正、総早急→そう早急
中距離核ミサイル化数百発単位→中距離核ミサイルが数百発単位

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 21:58:08.35 ID:jcC/9ULq.net

>>833
＞安全審査はデタラメではないと思う
思うって何？
稼働ありきってことはその見直されてるっていう基準が正しいかどうか誰も判断できないってことだよ
みんなグルになってんだからさ
透明性がない状態でお前は何を担保にそれ言ってんの？

＞核武装について総早急に結論出すのはどうかと思う
お前がビビってそう思い込んでるだけじゃん
何にもしない日本にいきなり攻撃するってことよね
んなことしたってデメリットの方が多いしやる意味ないんだから核向けられようが別にどうでもいいよ

もしその3ヵ国が無茶苦茶なことするって言うんだったら原発がむき出しで日本中にあることの方が危険だわ
やっぱり脱原発が正しいじゃん

>>835
それもお前の思い込みで実際違うかもしれんよね

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 21:58:08.40 ID:jcC/9ULq.net

>>833
＞安全審査はデタラメではないと思う
思うって何？
稼働ありきってことはその見直されてるっていう基準が正しいかどうか誰も判断できないってことだよ
みんなグルになってんだからさ
透明性がない状態でお前は何を担保にそれ言ってんの？

＞核武装について総早急に結論出すのはどうかと思う
お前がビビってそう思い込んでるだけじゃん
何にもしない日本にいきなり攻撃するってことよね
んなことしたってデメリットの方が多いしやる意味ないんだから核向けられようが別にどうでもいいよ

もしその3ヵ国が無茶苦茶なことするって言うんだったら原発がむき出しで日本中にあることの方が危険だわ
やっぱり脱原発が正しいじゃん

>>835
それもお前の思い込みで実際違うかもしれんよね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 22:06:47.30 ID:???.net

>>837
スレチだからそろそろ切り上げるが、お前の反論は訴求力があまりない。

安全審査がデタラメでないし再稼働ありきではなく、科学的なのは明らかで、そのせいで上でだ
れか言っているように五兆円超の安全対策費用がかかり、再稼働もできない原発が多い。脱原
発ではないので脱原発の人には当然不満だろうが、それでも震災前の体制と違いや前進が見え
ないの問題だ。

俺がビビるってなんだよ。実際日本に中国だけで数百発の中距離核が照準を定めていることにつ
いてのお前の反応がそれか。何もしないでいきなりって、何かあった後、間を置いた攻撃の場合
どうするんだよ。将来の予想には不確実性が大きいことを分かってないで批判すると人々の支持
は得られない。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 22:19:57.29 ID:jcC/9ULq.net

>>839
草
核武装したいがために変なことばっかり言ってちゃいかんぞ

＞安全審査がデタラメでないし再稼働ありきではなく、科学的なのは明らか
お前が823で「実はエネルギーや経済性とは別の論理で続いているのさ」って言って、
原発が科学の範疇じゃない論理で動いてることを先に言ってるよね
そこを俺が「だから問題が起きる」って言ったら、急に意見を変えたじゃん
訴求力がないのはお前だよ

＞何かあった後、間を置いた攻撃の場合どうするんだよ
だから核武装とか先制攻撃になりうる武力を放棄しようって昔から有識者や戦争経験者は言ってきたんよね
お前みたいな奴が増えたらそりゃ相手に攻撃する口実を与えるわな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 22:19:57.47 ID:jcC/9ULq.net

>>839
草
核武装したいがために変なことばっかり言ってちゃいかんぞ

＞安全審査がデタラメでないし再稼働ありきではなく、科学的なのは明らか
お前が823で「実はエネルギーや経済性とは別の論理で続いているのさ」って言って、
原発が科学の範疇じゃない論理で動いてることを先に言ってるよね
そこを俺が「だから問題が起きる」って言ったら、急に意見を変えたじゃん
訴求力がないのはお前だよ

＞何かあった後、間を置いた攻撃の場合どうするんだよ
だから核武装とか先制攻撃になりうる武力を放棄しようって昔から有識者や戦争経験者は言ってきたんよね
お前みたいな奴が増えたらそりゃ相手に攻撃する口実を与えるわな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 22:21:03.18 ID:jcC/9ULq.net

2つ連続でレスいくなテスト

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 23:17:30 ID:???.net

>>839 訂正・違いや前進が見えない→違いや前進を見ない

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/09(日) 23:21:05 ID:???.net

>>840
アホ、俺はエネルギーや経済とは別の論理、つまり安全保障滋養の動機で＊原発政策全体＊
が勧められていると言っていて、それは安全審査の科学性とは別。

お前が安全保障について全く豆のような小さい脳だと言うことはわかった。なんで日本が放棄して
向こうは数百発の核弾頭で日本を照準し続けられるんだ？これだから馬鹿は困る。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:05:54.51 ID:uKogPOK6.net

>>844
何言い訳してるのよ理解してないんか？
核武装が目的なんだとしたらそのために安全性経済性がどうだろうと捻じ曲げでもやるってことだよ
だからお前だって安全対策費の話に噛みついたんだろ？
「多少高くたって安全保障のために必要だ」ってね

その論理で政府や電力会社も動くんだよ
そうなれば「多少危険だって安全保障のために必要だ」ってなるに決まってる
お前は核武装が目的なのに稼働ありきになってないって言い張ってるけど、何でお前はそう決めつけてんの？
その疑いを晴らすような説明をここまで何もできてないじゃん

＞日本が放棄して向こうは数百発の核弾頭で日本を照準し続けられるんだ？
馬鹿はお前だし安全保障も何も分かってないし、その上発電のことも何も理解してない
ムリクリ危険な原発を安全性も確かじゃない状態で企業がやって、それが原因で福島が起きた
じゃあお前がそこら辺でその照準し続ける理由を説明して、
「原発があると防げるんです！だから福島はもう一度起きるかもしれないですが多少我慢しましょう！」
って言ったところで誰も賛成せんよ
自爆プレイに何で国民を巻き込むの？

あと原発だって攻撃対象になるはずよね？
原発は無敵だと思ってんの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:17:47.46 ID:???.net

>>845
馬鹿なうえで気違いだお前。政府は核武装が目的なんて口が裂けても言ってないだろ。それはあ
くまで本音の目的で、名目上は違う。てか、俺は政府の本音と、日本が核の照準に晒されている
中でそれには一定の理があると言っているわけ。俺は再稼働は温暖化の深刻さからしてすべきだ
が脱原発すべきだとは思っているし、核兵器は究極的に廃絶すべきだと思っている。俺を原発推
進派、核武装論者と思って噛みついてくるお前の気違い具合が臭いし、そんな気違い具合でで
国民を説得できると思うなよ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:20:21.10 ID:???.net

ちなみに気違い馬鹿は血が頭に上って勘違いしているが、原子力規制の安全基準は経済性と
関係ない。地震の可能性、事故の可能性などの基準だ。ほんと、くっさい気違いだお前。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:53:41.53 ID:uKogPOK6.net

>>846
ほら説明できないよね
安全基準が稼働ありきにならないって説明もできないくせになんで「明らかに」とか平気で言えるわけ？

＞本音の目的で、名目上は違う
当たり前だろ
本音の安全保障の観点で見ようがデメリットの方が大きいから脱原発が正しいよねって俺は言ってるんだよ
自爆プレイになるんだからさ
それはお前も認めるだろ

>>847
＞原子力規制の安全基準は経済性と関係ない
もうだいたい説明したけど理解しとらんから詳しく説明しようか
安全性を本当に突き詰めれば無限に金がかかる
だから経済的に不可能となれば安全を削ることになる
実際に基準が緩められてることもいくつか起きてる（代表例で言えば免震重要棟）
そういう事実がいくつもあって、じゃあそういうことが隠れて他にやってないかと言えば絶対そうは言い切れない
核武装が目的だとすればいくらでも隠蔽するよね
そういう力が働くって話だよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 00:53:41.73 ID:uKogPOK6.net

>>846
ほら説明できないよね
安全基準が稼働ありきにならないって説明もできないくせになんで「明らかに」とか平気で言えるわけ？

＞本音の目的で、名目上は違う
当たり前だろ
本音の安全保障の観点で見ようがデメリットの方が大きいから脱原発が正しいよねって俺は言ってるんだよ
自爆プレイになるんだからさ
それはお前も認めるだろ

>>847
＞原子力規制の安全基準は経済性と関係ない
もうだいたい説明したけど理解しとらんから詳しく説明しようか
安全性を本当に突き詰めれば無限に金がかかる
だから経済的に不可能となれば安全を削ることになる
実際に基準が緩められてることもいくつか起きてる（代表例で言えば免震重要棟）
そういう事実がいくつもあって、じゃあそういうことが隠れて他にやってないかと言えば絶対そうは言い切れない
核武装が目的だとすればいくらでも隠蔽するよね
そういう力が働くって話だよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 01:16:11.52 ID:???.net

>>848
うざい気違い馬鹿よ。安全基準は再稼働ありきではない。お前意外には明らかだ。再稼働できない
原発が現にあり、再稼働をあきらめては色にした原発もある。

日本の一方的な降伏と放棄を言いながら何が安全保障上正しいだよw
原発を狙われるリスクはある。が、原発を廃止すれば狙われる物はもうないのか？関係ないだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 01:24:54.86 ID:???.net

廃炉を決めた原発もある

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 01:53:22.63 ID:uKogPOK6.net

>>850
＞再稼働できない原発が現にあり、再稼働をあきらめては色にした原発もある
それのどこが再稼働ありきじゃない理由なの？
核武装が目的だとすれば、それに合わせた安全基準で現在の再稼働済みの原発9基が再稼働してないとは言い切れないよね
その緩い基準で合格か不合格かって差があっただけじゃん
決定的な問題点があるけどそれは全基審査スルーしてるかもしれんよね
そうやって再稼働ありきで緩い基準になってたりを国民側から確かめようがないだろ

＞日本の一方的な降伏と放棄を言いながら何が安全保障上正しいだよ
降伏？お前やっぱりおかしいな
「一定の理がある」とか言ってたけどそりゃ核武装したい人間にとっちゃ理がないと困るもんな
どんなに必要性を説明しても、会社や地域を巻き込んでやるもんじゃないってことは理解してんのか？

＞原発を廃止すれば狙われる物はもうないのか？関係ないだろ
「関係ないことにしたい」だろ
話をずらして問題を矮小化しようとしてるけどさ
こんなばかでかいリスク放置しといて安全保障がどうとかお花畑もいいとこだぞ笑

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 02:12:32.71 ID:???.net

>>852
お前の妄想。基準は公開されているし審査の結果もわかるだろ。潜在的な核武装は全体の本音
でも、口が裂けても公開の場では言わない以上安全基準にそんなのが入るわけないだろ。

分かってないな、日本に原発がない時から日本に核の照準を合わせられていたんだよ。原発が
なくてもそれは変わらないだろ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 02:46:05.27 ID:uKogPOK6.net

>>853
＞公開の場では言わない以上安全基準にそんなのが入るわけないだろ
またかよ頭悪いな
政府と電力会社がグルになればどうとでも説明はつくし、そもそも基準に含めないことも可能だろ
核武装のためならいくらでも隠蔽をやれる
それが絶対できないって理由をお前も誰も説明できんだろ

＞原発がない時から日本に核の照準を合わせられていたんだよ
は？
843の「原発を狙われるリスクはある」っていうのは核の照準のこと言ってんのか？
まあどうでもいいけど、
例えば北朝鮮は日本の原発へのテロ攻撃計画をしてた
原発であればミサイルとか使わなくても爆弾乗せた民間飛行機でも突っ込ませれば
周辺都市の機能を奪ったり、風向きによっては大都市攻撃にもなるってことを知ってたからだな
簡単に大規模テロ攻撃できるし、核ミサイル使う必要もない
他にもいろいろ手段はあるけど、原発が無ければその心配がない

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 03:13:45.63 ID:???.net

>>854　お前の妄想。以上

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/10(月) 03:26:30.85 ID:uKogPOK6.net

>>855
妄想はお前だろ
俺は実例から論理的に説明してるのにお前は具体的な説明が一切できてない
政府がちゃんとやると「思う」ってそれ妄想だよね

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/11(火) 12:20:12.56 ID:QRf6CXqs.net

北海道で最大の全量自家消費型メガソーラーが建設
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01068/?ST=msb

この事業者は今まで年間4000万円くらいかかってた電気代が半分近く減ると言ってる
出力350kWで、多分建設費は高くて1億円くらいだと思う
（普通のメガソーラーと違う点は、売電用設備や系統接続費が無しで、逆潮流防止システムが追加）

だとすると5〜7年くらいで元が取れて、残り期間で1億円以上得する
こんなの少し土地持ってる会社ならやらなきゃ損でしょ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 10:08:31.44 ID:x0jW1184.net

いつまで経ってもコスパが悪い太陽光w

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 20:03:59 ID:???.net

何言ってんだよ、コスパ最強になりつあるのが太陽光。これからの課題は蓄電とあわせてコスパ
最強を取ること。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/12(水) 23:09:17 ID:???.net

>>859
流石に蓄電と合わせて最強は無理ゲー。
原発ですら割高な蓄電設備たる揚水発電を水力として計上するくらいだったし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 08:54:18.89 ID:OmTGFNBA.net

>>860
原発と太陽光では特性が違いすぎて。原発は一定出力だから蓄電池とでは弱点を補えない。太陽光と蓄電池は相性バツグン。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 09:32:01 ID:???.net

>>861
原発は出力が一定だから、どうしても電気消費が少ない夜間などは余り気味になる。
それを揚水（蓄電）して消費量の多い昼間に発電する。

つまり、実のところ太陽光発電って原発とでも相性は悪くない。
現に九州は原発動いているわけだし。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 12:00:40 ID:NUXOiHH6.net

コスト比較する時に、原発か火力の単体と、再エネと蓄電池の合計で比べる奴おるけど違うよね

蓄電池は単体で送電網の調整と同じことをする設備だから、比較するなら、
原発+揚水+調整用火力+変電所 VS 再エネ+蓄電池
って比べ方をするのが妥当なのよ

つまり送電網全体のコスト＝電気代の26円/kWhより安い、再エネ+蓄電池が22円くらいになったら一気にそっちに流れる

現在の発電コストは、
原発12〜20円、揚水23〜60円、
石油火力30〜40円（主に原発バックアップ用でこいつが最悪なのにまだ国内5％くらい発電し続けてる）
石炭火力12円、LNG火力14円

太陽光8〜12円、風力18〜36円
蓄電池16〜60円（BloombergNEFの分析ではLiBが中国で12円、日本で16.5円、国立科学技術振興機構の分析ではNASで24〜33円、日本製LiBで40〜60円）

2030年までには太陽光と蓄電池で22円以下になるだろね

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 21:05:07.30 ID:B1VzIqgy.net

>>861
原発は出力一定でしか運転できないから
蓄電池を噛ませて出力を需要に合わせて
調整しないと使えない

ま、揚水とかガスタービンとかとの組み合わせ
でもいいけど、それは再エネも同じことだわな

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/13(木) 23:31:06.18 ID:OmTGFNBA.net

>>863
再エネ側にも揚水はいるだろ。晴天昼間の再エネの余りを揚水に回すならなんら問題はないぞ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 07:46:42.20 ID:???.net

香村茂樹の職場の皆様、こいつは買春キチガイです。
9月21日も、新宿の某出会いカフェにて、3と書いてあるいは黒い半袖シャツ着て買春開いてを探しておりました
11月4日も同店店内におりました。
服装は汚い赤とエンジのチェックの長袖シャツを着て買春相手を探しておりました

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 08:02:53.42 ID:yy8Zt59o.net

ここ数日、近所の風車は全然回ってないな。再エネ100%なんてこんな時どうすんだ？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 09:41:12.68 ID:???.net

>>867
太陽光と水力と揚水、地熱にバイオマス。
潮汐、潮流、波力とかで何とかするんでない？

海洋国家で火山列島な日本は資源量だけで言えば、再エネ100％は不可能ではない。
あくまで資源量だけだが。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:03:48.65 ID:OvJi+yIk.net

>>868
なんとかなるわけない。机上の空論もいいとこだな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 10:19:10.16 ID:???.net

>>869
お前は一体何を言ってるんだ？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 11:54:37.97 ID:dVMrjCDv.net

>>867
再エネ100％になるくらい風力が普及した時には、その近所が回ってなくても他の地域で必ず回ってるから心配しなくていい
日本全国の風がぴったり止むなんてことは観測史上ないんよね
台風の日も停止する風力は一部で、距離の離れた場所は回す

それに風力の発電量が減る時は、気圧と雲の関係で必ず太陽光の発電量が増える

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 12:01:05.39 ID:dVMrjCDv.net

>>871訂正
それに風力の発電量が減る時は、気圧と雲の関係で必ず太陽光の発電量が増える
↓
それに風速が減る時は、気圧と雲の関係で必ず太陽光の発電量が増える

873 ：91506102：2020/08/14(金) 13:15:17.48 ID:U6xdYlbb.net

>>867
再エネで蓄電・水素貯蔵しておいて、それで発電
それと電力広域化で地域毎の発電差を解消

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 13:22:57.47 ID:T5DSiM1s.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 13:25:44.46 ID:Wo2A2fk7.net

風力好きが一転してアンチ風力になった輩
今なにやってんだろうなｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 13:50:46.30 ID:2vLfN1Kk.net

ここは基地外しかいないのか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 14:01:43.23 ID:kDKlWjGz.net

いつになったら安くなるの？太陽光はｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 16:50:56.52 ID:dVMrjCDv.net

>>877
もう安くなってるよ → >>798

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:04:18.26 ID:xRQQt0Hi.net

蓄電池とセットかバックアップコストと一緒に考えなければ意味がない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 17:10:10.36 ID:dVMrjCDv.net

>>879
これが参考になると思うよ → >>863
こうなってるから現状でもすごく効果がある → >>857

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/14(金) 20:54:00.58 ID:OrcKg8tP.net

原発と安全保障を結びつけるのはどうかと思う。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 04:22:09.07 ID:???.net

>>879
現状、太陽光発電自体がバックアップ要因何だが……。
そして優秀。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/15(土) 08:16:28.68 ID:t2hkTl9+.net

ソーラーパネルが40年持つという前提で再計算してみるといい。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 13:05:30.21 ID:???.net

原発無いと夏場は死人が出るとか言われてたが、原発なくても太陽光発電のおかげか電気に余裕があるな。

885 ：91506102：2020/08/16(日) 14:16:06.90 ID:WyvyrmYt.net

そして、余りそうになると系統変動ダウンするからとカットされる
（日本のもったいないの精神はどこへ）

886 ：91506102：2020/08/16(日) 14:27:22.45 ID:WyvyrmYt.net

EUが水素社会へのシフトを宣言。
2030年までに1000万トンの再生可能水素生産を目指す【週刊クルマのミライ】
https://clicccar.com/2020/08/16/1003574/

●10年後にはリニューアブル水素をメインのエネルギーにすると宣言。日本車へ追い風となるか？

2020年7月8日、EU（欧州連合）が『A Hydrogen Strategy for a climate neutral Europe 』という宣言を発表しました。
意訳すると「欧州が気候変動に対応するための戦略として水素を重視する」といったところでしょうか。

自動車業界的には、CAFE規制（企業平均燃費）が厳しくなるなかで、その対策としてゼロエミッションとカウントされるBEV（電気自動車）の投入が目立つ2020年ですが、EUはその先に水素社会を見据えているというわけです。

EUの宣言した水素戦略は自動車業界だけに限ったものではありません。
産業・輸送・電力など広い範囲でクリーンな水素の利用を推し進めようという内容になっています。

クリーンな水素とは何か？ それは、太陽光や風力といった再生可能エネルギーによって得られた電力で水を分解して得られる水素のことです。
気候変動に対してCO2削減は待ったなし。

EUはCO2フリーのエネルギーとして『リニューアブル水素』を選択したというわけです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 15:03:30.17 ID:BiYfhf8B.net

>>885
将来は風力を扇風機代わりに使って消費

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/16(日) 16:19:09 ID:???.net

水素の燃焼系はNOXが出るから厄介

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/17(月) 21:36:40 ID:???.net

水素には二つの問題がある。

1) 水素はそれ自体がエネルギー源ではなく、外からエネルギーを注入して水から作り出さなけ
ればならない。今のところ、作り出すときのエネルギー効率が燃料電池を用いて六割から七割。
燃料電池を用いて水素からエネルギーを取り出すときも同じような効率になので、往復のエネル
ギー効率は四割台と五割を下回る。これなら自然エネなどで発電した電気を直接使ったほうが
はるかに効率が良い。

2) 水素分子は最も小さい分子なので取り扱いが半端なく手間がかかる＝コストがかかる。宇宙
に打ち上げるロケットの液体水素は大気圏を出た後太陽の直射日光で結構な量が蒸発してゆく、
金属製のタンクなのに。日本のH2ロケットはこれを減らそうと大気圏を出た後は回転して太陽光
の照射を均一にしている。それでもある程度蒸発してゆく。

890 ：91506102：2020/08/18(火) 07:18:40 ID:roSZrmkQ.net

>>889
＞自然エネなどで発電した電気を直接使ったほうがはるかに効率が良い。

それはそうなのだが、どう貯めておくかが問題（揚水、バッテリー、水素・・・）
今は系統変動を起こすからとカットされて捨ててる状況

バッテリーがすごく進歩すれば解決できるのだが


＞取り扱いが半端なく手間がかかる＝コストがかかる

水素充填ステーション建設が進まない要因
現時点では、産業用普及だけではないかと

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 08:29:03.13 ID:wKXcug6I.net

https://twitter.com/sukinisitemokei/status/1294097810787188737
(deleted an unsolicited ad)

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 09:40:20.17 ID:KJzrnU0e.net

太陽光が電力会社より安いならば
みんな太陽光を使うはずだよ。
でも実際はそうなってるの？

893 ：91506102：2020/08/18(火) 12:57:56.39 ID:+UH3UxMO.net

「水素発電所」の実現へ前進、神戸市で水素専焼ガスタービンの実証運転に成功
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/13/news049.html

川崎重工業、大林組は、川崎重工業らが新しい方式の水素専焼ガスタービンの実証運転に世界で初めて成功。
燃焼時に排出する窒素酸化物が少なく、発電効率も高いのが特徴だという。

https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/13/sj_20072703c.jpg

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 13:18:23.77 ID:c3vNz7Jn.net

>>892
一応そうなってるね

日本で自家消費向け太陽光システムの年間設置販売容量は、2016年合計約25万kWで6〜7割は家庭用だった
それが2020年に5倍の約120万kWに増加する見込みで、しかも事業用が逆転して6割になった
趣味じゃなくて経済的な理由で増えてるって証拠だね

富士経済の予測だと5年後には合計容量330万kW、10年後には480万まで伸びると予想してる
2016〜2030年までで合計3670万kW設置されるってこと

ってことは2030年には自家消費太陽光だけで原発7、8基分の消費電力を削減する
火力燃料費にすると毎年3000億円以上の節約

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 15:07:37 ID:???.net

>>892
調べたところ家庭用だと10％位の普及率。
住宅事情を考えたら結構な導入量。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/18(火) 18:35:45 ID:???.net

>>890
俺としては、電力網の文脈ではレドックスフロー電池＝バナジウム電池に期待している。北海道
電力で実証実験しているはずだが、うまく行っているのかな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:42:49.61 ID:jwX5HLb0.net

資源エネ庁と林野庁がバイオマス発電の燃料生産に絞った森林の確保を検討
https://this.kiji.is/668604614738363489

広葉樹や早生樹を活用して再エネの普及と林業経営の両立につなげる考え

政府の2030年再エネ22〜24％って目標の内訳だと、
バイオマス発電は総出力600〜700kWって計上してるんだけど
いま建設申請が出てる案件が全部稼働したとすると合計約1200kWになって倍が動く
原発11基分だから今動いてる原発9基を代替して脱原発できる量

日本は意外と森林面積が広いから、燃料用の森林をしっかり整備すれば
輸入のバイオマス燃料に頼る必要がないって言われてる
地方の雇用も増えるだろうし早く進めほしいわ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 12:58:32.76 ID:jwX5HLb0.net

>>896
北海道の南早来変電所のレドックスフロー実験の結果はここが分かりやすい
https://www.jst.go.jp/lcs/pdf/fy2019-pp-01.pdf
14〜16ページ

だいたい予測通りの効率になって、運用コストも上手くやれば24円/kWhになるって実証されてる
海外で鉄系レドックスフローとか実用化されてきてるから競争が起きればもっと安くなるって感じ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 13:02:34.07 ID:jwX5HLb0.net

>>897訂正
総出力600〜700kWって計上してるんだけど
合計約1200kWになって倍が動く
↓
総出力600万〜700万kWって計上してるんだけど
合計約1200万kWになって倍が動く

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/19(水) 23:26:06 ID:HOG+XXJM.net

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/17(月) 21:54:49.29 ID:NTZZinT8
油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

901 ：91506102：2020/08/20(木) 08:26:42 ID:twOnDkpi.net

北極圏の夏の海氷、熱波で7月は最小を記録、15年後には消滅か
最新モデルの予測が発表される、7月の海氷面積は1979年以降で最小に
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/081800474/

2020年の7月に北極海を覆っていた海氷は、1979年に人工衛星による観測が開始されて以来、どの年の7月よりも少なかった。

これにより、北極海が氷のない夏を迎えるという避けがたい未来に向けて、また一歩進んだことになる。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 16:03:55 ID:???.net

>>901 ガクブル

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 16:20:42 ID:???.net

ところでなんで俺のIDは???になるのかな。俺だけのようだが、このスレでは。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/20(木) 16:21:07 ID:???.net

すまん、俺だけではなかった。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 00:44:47.39 ID:???.net

>>901 を見てもここ最近の異常な梅雨、異常な暑さ、全世界的なおかしな天気見ても、温暖化が
予想より加速していることは間違いないと思う。このままでは人類破滅だ。自然エネに本腰を入れ、
、場合によっては原子力の次世代あるいは現行軽水炉の再稼働などエネルギー政策だけでは不
十分で、92年ごろの比ピナツボ火山噴火のあと一度ほど地球の平均気温が下がったことに鑑み、
火山灰のような物質を高層大気にまいて地球を冷やさないといけない。自然エネへの転換なしでは
これは持続可能な策ではないが、自然エネへの転換と組み合わせれば正当化される。92年は日本
などで不作になったが、その対策も考えつつ。

906 ：91506102：2020/08/21(金) 13:49:17.21 ID:8Qx0EnKY.net

埼玉県のため池で水上太陽光発電、2カ所で664世帯分を発電
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/21/news054.html

太陽ホールディングス子会社の太陽グリーンエナジーが、埼玉県で2つの水上太陽光発電所を開所した。
発電規模はともに約759.2kWで、年間想定発電量はそれぞれ約99万6000kWhとなっている。

https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/21/sj_20081401a.jpg
https://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2008/21/sj_20081401b.jpg

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 13:53:21.82 ID:???.net

なぜ自然エネへの転換なしに持続不可能かと言うと、毎年増える二酸化炭素など温室効果ガス
に応じてその火山灰のような微粒子を高層大気にまく量を増やさないといけない。その副作用の
不作などのためにやめれば一気に数度気温が上がる。なので二酸化炭素など温室効果ガスを
確実に減らし、過去に排出したのを吸収するのを確実に進めつつ、その間温暖化をとめるという
やり方でない限りダメなのだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 22:02:32.45 ID:4I1wLx4B.net

大規模ソーラー発電がもたらす『環境に優しい』環境破壊。自然災害の発生や生物多様性の損失に終止符を打つべく起こせる行動とは - Togetter
https://togetter.com/li/1578185

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/21(金) 22:47:57.00 ID:9wAlUkW9.net

暑いから夜もエアコン付けている

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 10:43:14 ID:mAMt2N1D.net

六ケ所再処理工場、25回目の完成延期
https://www.asahi.com/articles/ASN8P6HWCN8PULUC019.html

2022年に延期になり、建設費も当初の約7600億円から2.9兆円に膨らんでいて、今後さらに増える見通し

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 11:55:39.73 ID:UoFzgmTA.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 18:07:37.70 ID:???.net

本腰の自然エネ＝再生可能エネへの転換を！昨年までは、民主党政権時に決まった太陽光発
電の買い取り制度以上の温暖化対策は策定されてこなかった。しかもその買取価格は年々下げ
られてきた、太陽光パネルの価格下落などの太陽光発電のコスト低下もあって。今年になって
石炭火力発電所の国内での大幅廃止が決まってやっと温暖化対策がもう一歩進んだが、まだま
だ不十分だ。どんどん自然エネ＝再生可能エネに投資しなければならない。事故になれば破滅的
な被害がある既存の軽水炉などの原子力発電も、温暖化が確実な破滅なので、私としては将来的
な廃止、価格が下がり続ける自然エネ＝再生可能エネを主力にすることの上で容認する立場だ。
しかし前述の事故時の破滅的な被害からこれは主力には到底なりえない。軽スロほどの危なさが
ないと開発者が主張する次世代原子力の進行波炉や高温ガス炉だが、どちらも実証炉すらなく、
今から温暖化対策の柱にするには到底間に合わない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 18:08:41.13 ID:???.net

軽スロ→軽水炉

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 22:23:51.26 ID:XUY8yhc4.net

>>910
あれはもう、永久に完成しないよ
永久に税金か電気料金投入だろ

事業継続中であることに意味がある
核燃料サイクルは継続してることになるし
プルトニウムを保有し続ける言い訳にもなる
電力会社が保有する使用済核燃料は
負債ではなく資産になる

止めたら六ヶ所から各原発に
核ゴミを送り返されるしな

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:07:42.35 ID:KeJUvHyg.net

>>892

> 太陽光が電力会社より安いならば
> みんな太陽光を使うはずだよ。
> でも実際はそうなってるの？

格安simが安くてもドコモを使う人がいるよね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/22(土) 23:27:47.16 ID:???.net

つまり、市場と言うものはそんなの効率よく最善、最安のものを選ぶことはないのだ。それが市場
と言うもの。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/23(日) 01:28:39.44 ID:hcWtJUN7.net

詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪高槻出身40歳 東京弁
相手を骨折させて数百万奪い逃走
セミナー（笑）系の意識高い系のクズ
犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく.

918 ：91506102：2020/08/23(日) 07:40:58.74 ID:ZgJ/SqPq.net

>>914
使用済み核燃料という切り札を持っていて、
行先（最終処分場）が決まらない限り続けるしかない

せめて、できそうにない再処理は止めて欲しいものだ（青森からクレーム？）

一度始めると止められない日本お役所体質

>>915
長年使ってる所のままでいいという心理
電力業界は、長年に競争原理が無く、変える必要なしと思ってしまう
それと、途中で変えようとする多額の手数料とられるし（ネット、携帯など）

919 ：91506102：2020/08/24(月) 13:51:17 ID:CbKWg3HN.net

（社説）洋上風力発電　豊かな「資源」の活用を
https://www.asahi.com/articles/DA3S14595857.html

目の前の豊かな「資源」を最大限に活用すれば、気候危機対策と経済成長の両立を実現できる。
官民あげて洋上風力発電の拡大に努めるべきである。

これまで風力発電は、安定供給の懸念や送電線への接続制限などで伸び悩んできた。
２０１８年度の総発電量に占める割合は０・７％と、世界平均を大きく下回る。
国内では現在、陸上風力が大部分を占めているが、騒音や景観などの懸念が少ない洋上をいかに活用できるかが今後の拡大のカギを握る。

海外では洋上風力の伸びがめざましい。
自然エネルギー財団によると、世界の導入量は過去１０年間で１５倍に増えた。
国際再生可能エネルギー機関の試算では、今後１０年でさらに１０倍になり、今世紀半ばには現在の４０倍にもなるという。

洋上風力の拡大に取り組むことは、脱炭素ビジネスの後押しにもつながる。

風力発電１基あたりの部品数は数万もあり、産業としての裾野は広い。
運転・保守で雇用を生み出せば地域の活性化にもつながる。

しかし国内市場が貧弱なせいで、日本のメーカーは相次いで風車の生産から撤退した。
再び投資を呼び込むには、政府が明確な将来像を描かねばならない。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 18:00:27.89 ID:???.net

日本での人口に対する割合はごく少数だろうが、温暖化を否定する人達はこのスレや車板の電
気自動車スレで最近いなくなったな。長く続いた梅雨の時期には熱帯の雨季並みのひどい豪雨
が続いて以前と性質が変わってしまい、かつては瞬間的な記録以外にはあり得なかった人の体
温を超える40度の暑さが日本のあちこちで毎日続くようになってやっと思い知ったのだろう。人と
して持っている知性を生かせずに直接体感しないと物事を悟れない人たち。

921 ：91506102：2020/08/24(月) 18:39:51.52 ID:QbXHzDL4.net

福井で風力発電の計画続々　原発1基分、活性化に期待
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62973700U0A820C2LB0000/

福井県で風力発電所の建設計画が相次いでいる。
稼働中は2カ所だけの同県で、12件の環境影響評価（アセスメント）の手続きが進む。
再生可能エネルギーの導入促進機運が高まるなか、発電事業者が東北などに続く適地を求めて福井に注目している。
風力発電所とともに道路や観光スポットが整備されることもあるため、地域活性化への期待も聞かれる。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 20:33:21.07 ID:Cz+OeYZY.net

東急不動産が松前2期風力発電所の環境アセス進行中
http://www.jpubb.com/press/2492522/

1期目のリエネ松前風力発電所は蓄電池併設型の風力発電所で、
容量1.8万kWhのNAS電池で出力を平準化させて発電してる

んで、1期目は風力の出力4万kW、2期目は9万、合計13万に増設するんだと思う
蓄電池も増設するかどうかは記事から分からないけど、
東急不動産はRE100に加盟していて、松前町とも組んで再エネ100％の地域マイクログリッド事業をすると言ってる
https://www.tokyu-land.co.jp/news/2020/001135.html

もし蓄電池の容量が6万kWhくらいに増えたら全人口をカバーできるレベルの
風力を使った日本最大の独立電源を持つ町になる

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/24(月) 23:30:20.44 ID:F/EcQCvi.net

>>920
マルチって最悪

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 03:44:08.70 ID:???.net

>>923 マルチはしていない。スレ名を変えているので。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/25(火) 17:10:14.37 ID:czOH1E4+.net

>>920
東京温暖化　3度
地球温暖化　0.8度

926 ：ｆ：2020/08/25(火) 23:12:06.38

私は、統合失調症、一昔前に分裂症と言われてた病気です、確かに人格は分裂を
起こして私の意志に関わらずに孫の代まで養老国民年金の約束出来る方法は在ると話しています。
それはコロナ禍にも必ず不況知らずの製品や商品やサービスを生み出す事で突破出来る
でもな、●子ｆが直接関係することはないと思われる、たしかに俺、雷光ﾗｲﾃﾞｨｰﾝ君と
私自身は別人格である、私は地味な中年女性に過ぎないし、でも生み出した方法の
数々を、私一人の胸に留めて置くことは出来ない、それは自然災害と言う話で
日本の一部沈没、むろん経済的にも日本だけでなく世界中全滅の危機だからです。

日本は相変わらず電気自動車にも成れずに石油から離れられない。
これでは、そのうち日本でも海底油田とかﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄﾞとかって海を掘ることばかり
考えてる、それが地震被害に直に関係してるのに。食料危機に繋がるのに。

これらの危機を乗り越える方法は在るはずと、あれこれと対策を書いています。
ｆは障害年金しかお金がないので実際に動けないので代わりに代行してくださる人達を
捜しています。　２ｃｈの管理人は、今もどこかの板に書いていますか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 11:31:15.62 ID:J+crgFaa.net

テスラ　蓄電池 13.5kWh
最高出力 7kW（ピーク）/ 5kW（連続運転）
保証 10年
Powerwall 99万円　+　工事費 49万円〜
税込　162.8万円

>>925
君の家から始めよう

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 11:42:39.77 ID:J+crgFaa.net

テスラPowerwall+標準工事+3つの10年保証がついて
『製品保証10年』『施工補償10年』『災害補償10年』に加え、【最長15年】のアフターフォロー

ゴウダ価格 1,700,000円（税込1,870,000円）

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/26(水) 19:26:22 ID:7vGlayNL.net

テスラの蓄電池、今年中に小型電源の第三者認証（JET認証）を取得する予定らしいから
来年4月くらいになれば補助金が出るかも
認証が取れても補助金対象製品を選ぶSIIってとこが許可しないと出ない可能性もあるけど

もし補助金が全部出たとすると、
国から20万〜30万円
東京都から60万、地方だと数万〜多くて30万
あと家の新築かリフォームのついでならZEH補助金20万ってとこか

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 11:41:19.48 ID:r8YJ4V3A.net

羽の無い風力発電機ボルテックスブレードレスの製品化第一弾が出荷
https://vortexbladeless.com/story-vortex-bladeless-tech-startup/

手作業生産で100台限定、高さ85cmの小型タイプで出力3W
事前に契約した大学とか研究機関に配布されて、使用テストとデータ収集が目的
ツイッターにはホンジュラスの海岸に設置されてる写真がアップしてある
完全な製品版が出ると、高さ2.7mで出力100Wのタイプが2万〜3万円くらいで販売される予定

こいつの特徴は、
・風が棒に当たった時に起きる渦励振の共振効果のぶるぶる震える動作で電磁誘導発電
・羽が無ければ回転部品も一切無いから、太陽光パネルみたいにメンテナンスフリーでほったらかしで勝手に発電
・一般風力と比べてメンテナンスコスト80％減、製造コスト50％減
・一般風力と比べて低風速で発電開始して最大出力にも達するから、設置場所は高台じゃなくて建物の屋根とかに向く
・高い位置に風車が置けて平均風速8mくらいあるなら一般風力の方が効率いい
・占有面積が小さいから細かく並べて発電量アップできる
・一般風力と比べて騒音が少ない
・バードストライクが起きない

931 ：91506102：2020/08/27(木) 13:11:36.25 ID:KevHwija.net

バードストライクの単語で、ああこんな記事があったなと検索

風力発電機のタービンに「色を塗る」だけで鳥の事故死率が70％下がる
https://article.auone.jp/detail/1/3/7/48_7_r_20200826_1598412652880883

ノルウェー国立自然研究所の研究チームが3枚のブレードのうち1枚を黒く塗り、3年間の追跡調査を行ったところ、タービンとの衝突による鳥の死亡数は6羽にまで減ったとのこと。

対照群となる別の風力発電機4基では18羽の死亡が確認されたことから、研究チームは「タービンのブレードを黒く塗ることで、衝突による鳥の死亡率が71.9％減少した」と報告しています。

また、鳥の死亡率には季節による変動が見られ、春と秋は鳥の死亡数が少なかったものの、夏には増加する傾向がみられることが判明しました。

ただし、研究チームは、研究対象となった風力発電機の数が少ないことと、調査期間が比較的短期間だったことに言及し、スメラ市以外の場所でより長期的な研究を行う価値があると述べています。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 13:49:55.52 ID:FWHsoyx0.net

>>930
疲労で壊れると思うよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 16:20:44.48 ID:???.net

>>931
その記事の英語版みたいなのを最近読んだ。一つ重要だと思ったのは、夏の期間だけは一枚だ
け黒く塗った風車の方が死亡率がわずか？に高かったこと。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 17:54:10.84 ID:r8YJ4V3A.net

>>932
6年前の発表の時から振動で壊れるって言う人はよくいたけど問題ないみたい
構造を見る限り可動部に壊れる要素がある部品が何も無いし、
制御システムと材料で耐久性は確保してるらしい

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 18:22:49.84 ID:r8YJ4V3A.net

>>931
たまに海外の映像で、しま模様の風力発電を見たことがある
あれは確かセスナとかから見えやすいようにって意味だったと思うけどバードストライク対策にもなってるかもね

一応前書いたバードストライク自動回避システムのレス貼っとこう → >>765

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/27(木) 23:29:07.86 ID:13E8nb6S.net

>>935
発電できるほどの荷重がかかるのだから
疲労損傷の可能性を考えるのが当たり前

小型ならできても、大型化すると
根元辺りが耐えられないだろう

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 02:03:53.37 ID:+LCMSzrf.net

>>936
お前が思いつくようなことができないのに10年も開発かけて販売まで発表するわけないじゃん笑

電磁誘導なんだから発電装置に一切荷重はかかってないし、
2.7mのタイプでもアンカー接続の設定が20kg以下って言ってて全体でも軽いし、
超軽量カーボンファイバーロッドの最大振幅2.7度の動作は疲労分析でも寿命が非常に長いと結果が出てて、
しかも周波数が閾値超えたら勝手に剛性が高まって収まるようになる仕組み
https://vortexbladeless.com/technology-design/

これが振動で耐えられないなら飛行機とか新幹線とかバンバン壊れてるぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/28(金) 05:21:42.66 ID:???.net

ＥＵが温暖化ガス削減目標引き上げへ、1990年比で55％減に−関係者
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-27/QFPXDLDWX2PS01

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 00:04:35.83 ID:???.net

本腰に温暖化対策を次の総理大臣に期待したい。安倍総理は、賛否あって安倍嫌いの人達は
獲物をいじめて追い詰めるみたいな心情になっていたように見えるし、右翼的な人には希望の星
みたいな存在にあり続けたのだろう。私のようにマクロ経済政策を重視する者としてはバブル崩壊
後ずっと基調が弱かった日本経済を本腰で支えようとしなかった金融政策を二十数年目にして
やっと本格的に動員したのは評価したい。格差拡大をもたらし景気を冷やし消費を減退させる
消費税増税をやって第二の矢が逆を向いて国民にぶっ刺さった。二度の選挙で必死に財務省に
抵抗して更なる増税を延期したが、とうとうなぜか抵抗しきれず、てかなんで総理が抵抗するのか
謎だが、二度目の増税して経済が底ぬけ、そこにコロナ禍の第二撃で今に至る。で、肝心の温暖
化対策は、麻生政権から民主党鳩山政権、菅政権にかけて決まった太陽光などの固定価格買い
取り制度以来何も前進がなく、太陽光設備の価格低下と国民負担の軽減という理由で毎年買い
取り価格を下げるだけだった。今年になって石炭火力発電所を100箇所閉鎖して輸出もやめるか
もみたいな話で少し前進したが、全く足りない。次期総理は近々解散総選挙を打つだろうが、とに
かく本腰で温暖化対策を大きく進めてほしい。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 00:14:49.35 ID:???.net

本腰の温暖化対策

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 02:06:35.95 ID:???.net

いよいよネトウヨ・アベ応援団の
阿鼻叫喚、地獄絵が見られるのかしら？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 04:52:56.11 ID:???.net

>>941 >>939で述べたように、マクロ経済政策で安倍政権を支持している俺のようなものも多い。
経済無知の野党クラスターにはわからないだろうが、株とか関係なく、経済、景気、雇用を支える
のは金融緩和と財政出動しかない。さもなければ、阿鼻叫喚の不況のどん底でまで自然に落ちて
行くしかない。そのどん底で物が売れず物がどんどん安くなる大デフレによって企業が、大失業
によって賃金がどんどん安くなって労働者が、それぞれ大きな競争力を自然に獲得するまで。
それを避けるために現代社会では金融緩和と財政出動をするのだが、バブル崩壊後の日本では
財政出動を五月雨に逐次投入しては、借金ガーと騒いで増税するサイクルを繰り返してきただけで、
金融緩和は及び腰だった。今回、その金融緩和を本格的に動員した安倍内閣の功績は学問の経済
学上も常識的なことをやったという意味で大きい。二度の消費税増税で財政では同じ誤りを繰り返し
たのはダメだったが、金融緩和したおかげで何とか経済は持ちこたえた。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 04:57:40.86 ID:???.net

持ちこたえたのは一度目の増税ね。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 09:32:42.35 ID:9FJOsi3+.net

2016年公開の映画『日本と再生 光と風のギガワット作戦』がユーチューブで無料公開中

https://www.youtube.com/watch?v=g8syYn0KTss

監督は原発訴訟で何度も勝利をおさめる河合弘之弁護士
小泉純一郎氏とともに「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」の幹事も務める

2015年撮影のため少し情報は古いが
海外で自然に再エネ推進に動ける仕組みや、日本の原発政策の問題が分かりやすく描かれる

945 ：91506102：2020/08/29(土) 13:04:00.79 ID:kuml+k+/.net

>>941　>>942
金融緩和で風船のように膨れ上がってるだけ
本来はそれで産業育成が必要なのに、企業はリストラと事業切り売りして稼いでるだけ

【失われた8年間】

ひたすら“やっている感”だけで、これだけ国民を長くだませることを証明した政権だった。
これほど大きな「負の遺産」を日本に残した政権はない。
日銀が400兆円以上の国債を買い、34兆円近くの株を買って、
倒産企業の花見酒をやってきた。ツケは大きい。

https://jp.reuters.com/article/abenomics-views-idJPKBN25O0YR

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 14:32:28.02 ID:???.net

>>945
自然エネ＝再生可能エネについてのあなたのカキコに敬意を持ってきただけに、この見解には
失望した。そのロイター記事に引用されている「識者」はみな98年から示現してきたデフレに目を
そむけてきたデタラメな反経済学的な人達。いわばデフレ戦犯。日銀の天下り先である金融機関
の短期の利益率だけに関心があって、経済全体や雇用はどうでもいい人達だ。金融緩和すると
長期金利が下がる。短期金利はゼロ近傍に下げの限界があるので、長期金利と短期金利の差で
儲ける金融機関の利益は圧迫を受けるんだよ。もちろん金融緩和しないで経済が沈めば金融機関
も沈んでゆくが、このデタラメどもはそこまで目がいかない。あなたはそういのにだまされている。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 14:34:46.92 ID:???.net

>>945 追伸、産業育成なんてのは典型的な、黒田前の日銀周りのデフレ戦犯共が、自分たちの
責任を日本企業や政府に転嫁する時に弄するデタラメ詭弁の典型。＊需要が低迷していて低調
な経済＊でどんなバカが新規産業を立ち上げるためにバンバン投資するんだよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 15:04:08.38 ID:nO9BezdB.net

太陽光パネルはデフレ
原発はインフレ
リチウムイオン電池はデフレ
電気代はインフレ
金利はデフレ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 16:08:35.23 ID:???.net

>>948 マジレスすると、モノ・サービス＊一般＊に対する＊通貨＊の価値の変化がインフレ、
デフレ。日本語の熟語で言ったほうが良い、通貨膨張、通貨収縮。個別の商品は個別の需要や
鉱物採掘の都合があるので、インフレ、デフレと呼ぶのは厳密には誤りだが、エコノミストとかで
そういう物言いする人はいる。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/29(土) 23:39:38 ID:+qUnLQ59.net

>>937
> お前が思いつくようなことができないのに10年も開発かけて販売まで発表するわけないじゃん笑

10年かかって実用化してない
資金を集めるのに苦労してんじゃね？

> 電磁誘導なんだから発電装置に一切荷重はかかってないし、

荷重かけずに電磁力ですか
お笑いですな

> これが振動で耐えられないなら飛行機とか新幹線とかバンバン壊れてるぞ

論理の飛躍
荷重がかからずに振動する奇跡の機械www

営業するのも大変だねえ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 00:30:47.77 ID:UDgc4BZ5.net

韓国経済新聞「ぼんやりと空だけ見た」太陽光、梅雨に直撃弾　2020年8月23日

先月の梅雨や台風などの影響で、全国の太陽光施設の発電効率が急減したことが分かった。
風力発電は、設備の増加にも関わらず、昨年より発電量がかえって減少した。
気候変化などで太陽光·風力発電環境が揺らいでいるにもかかわらず、政府が新再生エネルギー発電の割合を急激に増やし、エネルギー需給の不安定化に対する懸念が高まっている。

23日、尹永錫（ユン·ヨンソク）未来統合党議員室などによると、先月、電力取引所が管理する太陽光設備の平均利用率は11.75%に止まった。
電力取引所は全国の太陽光設備の3分の1ほどを管理しているが、ここの効率が昨年同月（14.19%）に比べ17.2%激減したのだ。
（中略）
太陽光発電効率が急減したのは、先月、梅雨などで悪天候が続いたのに比べ、気温が相対的に高かったためだ。
太陽光発電の効率は日当たりが良いほど高くなるが、気温が25℃以上に上がるとモジュールが過熱して発電効率が急減し始める。
（中略）
先月、風力発電量も急減した。 設備は前年に比べて増えたが、発電量は前年同月（186GWh）に比べて16.6%減少した156GWhに止まった。
台風などで風が過度に強く吹き、出力が制限されたためだ。
強風が吹けば、過負荷で停電などが発生する可能性があり、風力発電機を止めなければならない。

気候変動が急激に進んでいるのに、新再生エネルギー発電の割合をむやみに増やしては、エネルギー需給が不安定になりかねないというのが専門家らの指摘だ。
今年、梅雨が通常より長く続いただけでも太陽光·風力発電が6分の1程度減少したが、夏の台風や猛暑などがさらにひどくなると、「ブラックアウト」（大規模停電）が起きかねないという懸念も出ている。

今年の梅雨のような気象異変が再び発生すると仮定すれば、40年には全体国家エネルギー供給量の10%が一瞬にして揺れることができる。
（中略）

このような懸念は今夏、米カリフォルニア州ですでに現実化している。
米西部地域で異常高温現象が起き、これを受け、急増した冷房需要を、太陽光発電に支えられず、循環停電に突入したのだ。

米フィナンシャル·タイムズ紙は18日、カリフォルニア州が過去10年間に太陽光発電を大幅に増やし、原子力発電所を閉鎖する再生可能エネルギー拡大政策を展開し、電力供給が危うくなった、と報じた。
FTは「太陽光発電の限界は先週の気温が毎日華氏100度（摂氏38度）以上に上昇し、エアコン使用量が日暮れごろの宵の口に急増したことで明らかになった」と伝えた。

カリフォルニアは、いつも猛暑に見舞われていたわけではない。
06年の今年に劣らない猛暑が続いた時が代表的だ。
当時、カリフォルニアは2200MW級のサン·オノプレ原子力発電所を含め、安定的に電力を供給する発電所をいくつか保有していた。
しかし、サン·オノプレ原発は2012年に閉鎖し、火力発電所も相当数が太陽光など新再生発電に代替された。

未来統合党のユン·ヨンソク議員は「天恵の太陽光発電環境を取り揃えたカリフォルニアでさえ気候変化によって電力供給に困難を経験している」とし「韓国は再生エネルギー発電環境も良くなく、周辺国と電力取引も不可能だ」と指摘した。
さらに「脱原発政策を廃棄し、新再生エネルギー需給の不安定性を原発で積極的に補完してこそ、『気候悪党』という汚名を返上するのに役立つだろう」と述べた。

https://n.news.naver.com/mnews/ranking/article/015/0004402882

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 02:38:05.77 ID:up4OcXGW.net

>>950
＞荷重かけずに電磁力
アホだ
構造図見りゃひとめで発電部には一切荷重がなかってないって分かるし、振動する部材の方には磁石しかないのに何言ってんだ？
電磁誘導のコイルと磁石の関係性なんて中学生で習うことじゃん
まさかお前コイルと磁石が接続されてるとか思っとるんか？
具体的に構造図の中でどこが壊れるんか説明してみろよ笑

＞論理の飛躍
お前の理解力が足らんだけじゃん
飛行機新幹線はカーボンファイバーがいろいろ使われてるけど重さトン級の振動やねじれに耐えられないと話にならんだろ
数kgの重さしか無いカーボンで構成される部材が2.7度曲がって壊れるなんて100年かかるわ

お前みたいなバカでもカーボンの弾性（しなやかさ）が見て分かりやすいのは釣竿かな
カーボン繊維は用途によって弾性と剛性を生産時にコントロールできるんだよ
https://www.carbonfiber.gr.jp/material/type.html

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 05:43:56.91 ID:???.net

>>951
こんな当たり前の話が日本でニュースにならない事を切に願う。

954 ：91506102：2020/08/30(日) 05:55:16.22 ID:xJwMgzCE.net

>>951
論理が間違ってる

＞気候変動が急激に進んでいるのに、新再生エネルギー発電の割合をむやみに増やして

逆だよ
急激な気候変動を生んだのが化石燃料で、
その温暖化対策が再生可能エネルギー

原発は福島原発事故がその恐さをみせられ高騰、更に行き場のない放射性廃棄物は溜まり続ける

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 08:28:03.17 ID:C+6ZWFub.net

>>954
再エネでは今現実に起こっている問題に対応できないことが改めて指摘されているだけ。
放射性廃棄物なんて人が作った建屋内で十分管理できる物量だし、排出されるCO2やその他多くの産業廃棄物に比べれば圧倒的に体積は小さい。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 08:40:58.04 ID:2yisMS8J.net

再エネ推進派はイデオロギーで語るから嫌われるんだよ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 09:04:56.23 ID:up4OcXGW.net

>>955
何の指摘にもなってないぞ
もっと再エネ増やして解決できるアホらしい記事
カリフォルニアにしても大型蓄電池の建設中で来年には停電減るよ

原発は全レベルの廃棄物の廃棄、MOX燃料の管理と廃棄、ウラン産出国が出す燃料採掘〜濃縮〜輸送の時の悪影響も含めて考えると環境に役立ってないって言われる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 10:41:33.26 ID:???.net

加州の送電線から発火して山火事
てのは2017、2018年だったが、
PG&Eはそのせいでまたもや会社更生手続きと
損害賠償の交渉中。

今年の計画停電はその延長だったかと。
https://solarjournal.jp/sj-market/33793/
https://jp.reuters.com/article/california-power-outages-idJPKCN25G07R

系統が古すぎ？
が、PG&Eは体力なくて設備更新できず、
他社・消費者が止むなく蓄電池に走っている
という構図のような？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 12:01:40.32 ID:up4OcXGW.net

>>958
停電の原因は夕方の需要ギャップと系統の管理の両方みたい
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/082400035/

需要ギャップの方は蓄電池が役に立つ
一応、俺の言ってる大型蓄電池の話は大手電力が州法に基づいて進めてるやつで自家発電補助金とはまた別ね
2020年末までに1825MWの系統調整用の蓄電設備を増やすって計画で、コロナで遅れてるのもあるかもしれんけど、
来年の夏にはとりあえず廃止する原発分の出力ならカバーできる状況になる
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/feature/00003/080500004/?ST=msb&P=3

960 ：91506102：2020/08/30(日) 13:39:09.35 ID:UcEFFqDt.net

>>955
放射性廃棄物を最終処分場を作ってるのはフィンランド「オンカロ」だけ
数万年管理が必要なため、地下420メートル超に貯蔵施設建設

961 ：91506102：2020/08/30(日) 14:28:37.81 ID:UcEFFqDt.net

ようやくｗ

再生エネ開発チーム設置　北電 風力発電の体制強化
https://webun.jp/item/7689214

北陸電力は２８日、風力発電を中心にした再生可能エネルギー導入拡大に向け、９月１日付で経営企画部内に「再生可能エネルギー開発チーム」を新たに設置すると発表した。

北電は長期ビジョンの達成に向け、２０３０年度までに風力を中心に３０万キロワットの再エネの開発を目指しており、体制を強化して取り組みを加速させる。

チームは再エネの電源開発に関する調査や計画、提携などを行う。少人数でスタートし、必要に応じて増員する予定。

風力発電は今後の大量導入が期待されており、北電は中部電力などと福井県沖で洋上の開発可能性を調査を実施している。北電グループは陸上２カ所で風力発電を行っている。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 15:38:02 ID:???.net

放射性廃棄物の処理場として使われるゴアレーベンの岩塩坑/Bernhard Ludewig
https://www.cnn.co.jp/photo/35157859-10.html

963 ：91506102：2020/08/30(日) 18:21:18.23 ID:MBV6kb71.net

ドイツも決まっていない、昔、岩塩鉱山に埋めてそれが大失敗

脱原発進めるドイツ、放射性廃棄物の埋蔵地探しが難航
https://www.cnn.co.jp/world/35146228-2.html

今のところ、放射性廃棄物の受け入れに前向きな姿勢を示す自治体や住民は存在しない。

その背景には、かつての処分場をめぐるトラブルで国民の不信感が強まった経緯もある。

岩塩鉱山だったドイツ東部のアッセとモルスレーベンは、１９６０年代〜７０年代にかけて低レベルおよび中レベルの放射性廃棄物処分場として使われていたが、

現在の安全基準を満たすことができなくなり、多額をかけて閉鎖せざるをえなくなった。

世界に４００以上ある原子力発電所の多くが寿命の終わりに近づく中で、廃棄物貯蔵の問題は一層差し迫った課題になると専門家は予想している。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/30(日) 22:55:23 ID:vz1o/iTW.net

福島第一はドライキャスクをコンクリートの箱で覆い
フェンスで囲って置いてあるだけ。
誰も何も指摘しないからこれで問題解決

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 14:47:42 ID:???.net

2030年の予測でも自然エネルギーは全体の１０％程度じゃないの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 17:02:50 ID:gpl8nYJ+.net

>>952

Youtubeではこんな風に言われちゃってるけどwww

This is a total con.
You raised money 7 years ago to build a 100w unit by 2015. Where is it? You keep showing the same videos for this thing.
Shame on you

https://www.youtube.com/watch?v=lirOhO4nKIc

967 ：91506102：2020/08/31(月) 18:25:07.68 ID:WlrIjZxm.net

日本の再エネ比率、「2030年27％」で政府目標超える、英社が予測
太陽光・風力発電の投資額、2030年までに1000億ドル超
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01089/?ST=msb

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 18:56:13.93 ID:xyM1yLGv.net

>>966
ついに言い返せなくなって人の罵詈雑言ひろってるよ笑

そういうコメント投稿があっても量産が進んだってのが事実
お前が壊れる欠点があるという根拠を証明できないのも事実
残　念

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:12:57.22 ID:???.net

官民とも本腰の温暖化対策を！全人類の使用量以上のエネルギーを自然エネ＝再生可能エネ
で作り出し、過去に排出した二酸化炭素を還元、貯蔵しないと人類は危ないぞ。地球は人類なし
でも在り続けるがな。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:13:43.31 ID:???.net

貯蔵→貯留

971 ：91506102：2020/08/31(月) 19:19:15.80 ID:WlrIjZxm.net

>>969
でも、政治家や官僚らは大企業との癒着優先で、
未だに石炭火力だ、原発だの日本

石炭火力“縮小”ようやく議論スタートも、脱石炭には程遠いこれだけの理由
https://www.sbbit.jp/article/cont1/41286

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:24:28.00 ID:???.net

>>971
温暖化があまりにもひどく、あまりにも予想以上に加速しているので、石炭火力は今回の政策の
曖昧な部分にもかかわらず未来はないと思う、私としては。ただ、原発はそれ自体二酸化炭素を
出さないので、自然エネ＝再生可能エネを推進する勢力が原発と政治的な張り合いに精を出し
すぎるのは力の無駄遣いになるのでは。当然、事故が起きたときは破滅的な被害をもたらすので
中、長期的には今の軽水炉はやめるべきだが、確実な破滅である温暖化が後門の狼として控えている。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:29:40.53 ID:???.net

ところで、日本では住宅だけでなく、工場や商業施設、駅、駐車場などの屋根でもっと太陽光設置
すべきだが、なんでそれが進まないんだろう。暴風で太陽光パネルが飛ばされた時の被害を建物
の所有者心配しているのか、あるいは発電所に関する規制があって、太陽光を設置した建物の
下で経済活動するときに規制に引っ掛かるのか。全日本、全世界の建物に太陽光パネルを設置
せよ！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:32:08.47 ID:???.net

このスレでカキコしたことがあるが、道路を車両の重量に耐えられる摩擦力のあるガラス製にして、
その下に太陽光パネルや道路標識用にLEDを設置する技術がある。日本でもそのガラスなどの
素材を研究して成果を挙げている企業があってこのスレに書いたと思う。なんでこういうのをどん
どん進めないんだ？！道路が収益性を持ち、道路特定財源が要らなくなるんだぞ！

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:35:30.33 ID:???.net

風力発電について面白いアイディアを2011年ごろに見たが、いまだに進んでいない。なぜだ！
それは、ちくわのような大型の風船のなかに風力発電用のタービンを付けて、低高度に浮かして
置き、地上にワイヤーで固定するアイディアだ。これだと鳥との衝突問題や土地をめぐる問題、
騒音問題が大幅に良くなるはず。ただ、今主流になっている百階建てのビル並みの大型風車
は作りにくいかも。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:52:08.14 ID:sp8v1fgq.net

日本はまだ温暖化の被害がない　

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 19:57:43.25 ID:sp8v1fgq.net

>>971
石炭は安い
日本の電気代は台湾中国韓国の2倍　

石炭やめて日本はどうなるでしょうか？
そこの危機感を持ちましょう

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 20:10:27 ID:5pdpKEzw.net

メガソーラー撤去費、事前積み立て義務化へ　神戸市　　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57651450T00C20A4LKA000/

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/08/31(月) 21:56:44.54 ID:CwcR2hLe.net

>>968
だって、力学の基本も知らないバカに
ゼロから教えるの面倒じゃん

永久磁石を動かして電磁誘導を起こすためには
力をかけて磁石を動かすことも知らないんでしょ？

発電機回すのに力が要らないんなら
電力会社は楽だわなwww

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 00:36:17.07 ID:vs3Py4XT.net

>>979
は？
発電機回すのに力が要らないんなら？

何も言い返せなくて今度は話をずらしたぞ
詭弁とか言い訳はいいよ
逃げるんじゃなくてどこがどうやって壊れるのか説明してみてよ
ほらほら

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 01:01:53.23 ID:vs3Py4XT.net

>>978
FITがはじまった頃からメガソーラーの売電申請の時にもう撤去費用の積立てっていうのは条件に入ってるんよ
だから市が義務にしたところで今と同じだし、積立ててないって会社は本業の業績が悪いわけだから言ったところで潰れたら一緒
んで現在は積立金を国が預かって、撤去時に返すって方針になってる
売電価格に撤去費用の計算は含まれてるから、発電業者にとっては別に同じことよね

この撤去費用の積立金は結構な金額になるからこれの一部で国が蓄電池を整備すりゃいいんよ
撤去が増える頃までに確実に費用回収できるし再エネも安定するし一石二鳥

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 01:38:30.31 ID:vs3Py4XT.net

>>975
それの前身になるかもしれん計画が進んでたけど難しいみたい
まあこういうこともある
開発自体終了じゃないから気長に応援だね
https://gigazine.net/news/20200220-google-x-alphabet-released-makani/

983 ：91506102：2020/09/01(火) 07:47:34.75 ID:SFf2FvL0.net

次スレ

【再エネ】再生可能エネルギー【原発】　◆4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/energy/1598913985/

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 09:13:22.54 ID:vs3Py4XT.net

>>983
乙

>>977
石炭は安いどころかクソ高いよ
まだそんなアホなこと言ってるんかよ

何で世界中で石炭火力が淘汰されようとしてるかっていうとエコがどうのじゃなくて投資する時に外部不経済性が高いからだよ
石炭を使うことで外部要因のコストが上がってトータルで大損する
しかも日本は輸入に頼るからもっと損する

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 14:17:48.74 ID:0wfQsKTr.net

東京電力の電源入札、3件の石炭発電の応札で応募締切
2013/05/28
https://sekitan.jp/info/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%85%A5%E6%9C%AD%E3%80%813%E4%BB%B6%E3%81%AE%E7%9F%B3%E7%82%AD%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E5%BF%9C%E6%9C%AD%E3%81%A7%E5%BF%9C%E5%8B%9F/

東京電力は2月より応募受付をしてきた、2019〜2021年までに供給を開始する新たな火力電源260万kWの入札について、５月２４日に受付を終了し、その結果を公表しました。

応募は、鉄鋼１件、電気・ガス業２件の計３件で、予想通り、いずれも石炭発電となっています。報道によれば、入札したのは、
中部電力、新日鉄住金、電源開発（Jパワー）の３社で、
合計68万kWとなっています。中部電力は東電の常陸那珂火力発電所内に、Ｊパワーは新日鉄住金の鹿島製鉄所内に
それぞれ石炭火力発電所を新設し、２０２０年度に運転を始める計画で、いずれの発電所も60万kW程規模で、
東電以外にも売電するとされています。東電は落札候補者を6月末、落札者を7月末に決定する予定です。

今回、応募規模260万kWを大きく下回ったという結果は、入札募集の発電単価の上限価格（9.53円/kWh）が
石炭火力発電を念頭にとても低く設定されたことも受けており、時代を見誤ったものだったと指摘せざるをえません。

>>984
石炭は10円以下と覚えておきましょう

2017年度の第１回入札は、上限価格21円に対して、最低落札価格は17円台となった。
太陽光の第2回入札は「落札者ゼロ」、上限価格を下回る応札無く 入札9件全てが15.5円/kWhを上回ったため、落札者がゼロ
太陽光発電の第3回FIT入札、7件落札　最低価格は14.25円／kWh
太陽光発電の第4回FIT入札、最低落札価格は10.50円／kWh
太陽光発電の第5回入札は最低価格10.99円に、バイオマスは落札者ゼロ

石炭がクソ高いなら太陽光もクソ高い

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 16:57:17.55 ID:???.net

>>974 は俺の勘違いで、カキコしたのはここではなくて電気自動車スレの54とかだった。ただ
同趣旨の情報は他の人がこのスレでカキコしている >>150

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 16:58:27.36 ID:???.net

>>985 つ外部不経済

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 17:45:11.13 ID:vs3Py4XT.net

>>985
バカだな
2013年決定の計画で反論してどうする笑
お前はこれからの石炭火力縮小の議論の話に食いついたくせに争点まるで分かってないだろ

経産相の梶山が化石賞を受賞した途端に経団連が「CO2ゼロ宣言」したり、
経団連と並ぶ三大経済会の経済同友会が「2030年再エネ40％に拡大」を政府に要求したりして
経産省はボコボコになった
これだけ大企業連合が経産省に反対したのは、石炭で商売すると自分たちが損するってやっと気づいたから
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62045470Z20C20A7EE8000/

日本中の会社がCO2対策に追われるか売上を失って大損するか、
最初から外部不経済性の少ない再エネを増やすか、
25〜60円になっても石炭を無公害化するCCUS（CO2分離回収貯蔵利用）かDAC（直接空気回収）進めるかしかない

危機感ゼロで短絡的に「石炭は10円以下！」じゃないの
お前がいやいや駄々こねたって大人の世界は複雑なんだぞ
危機感を持って覚えておきましょう笑

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 17:50:02.62 ID:???.net

>>986
単純に強度と安全性、そして費用の問題では？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 18:02:57.82 ID:???.net

>>989
そういう技術的なことだけで製品の普及は決するものではなく、アスファルトを手掛ける業界の持
つ政治力や市場における有利な立場などがある。道路は政府や自治体が買い手だからな。
一般的にに商品を買う側もすぐに優れた製品を選ぶわけではない。市場における需給には弾性
があって、需給はすぐに動くものではない。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 18:28:52.51 ID:V1kfYErg.net

>>980
おいおい、おまえ本当に知らないんだな
こんなものでカネを無駄にする人が出ないといいんだけどな
おまえはアホだから↓こう書いたろ

>>936
＞電磁誘導なんだから発電装置に一切荷重はかかってないし

中学高校レベルの知識で分かると思うけど
この装置はロッドの振動で永久磁石を往復運動させて
固定側のコイルに電磁誘導を起こすことで発電するんだろが

そうすれば、永久磁石側にも力がかかる（荷重がかかる）んだよ

一切荷重がかからないとかバカとしか言いようがないだろ
カルマン渦で励振されたロッド自体も慣性力による荷重がかかり
それでコイルに永久磁石を押し込むための荷重が発生することなる。

ロッドが振動する限り流体力，慣性力，電磁力がかかり続ける。
電磁誘導だから発電装置に荷重はかからないとかお笑いもいいところ

電磁誘導を効率よく行う装置が発電機
磁石を左右に振動させるよりも回転させる方が効率がいい

ま，理解できないと思うけど

992 ：91506102：2020/09/01(火) 18:59:32.10 ID:4/afv3OL.net

「石炭火力９割を休廃止しエネルギー政策を方針転換」読売新聞のスクープはどこがミスリードだったのか【週刊エコノミストOnline】　　8/13(木)
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa4df295dc929e41eda78fe29b853b68bcd78334

経済産業省による石炭火力発電の突然の廃止方針は、世界的に批判を浴びる日本の石炭火力温存からの決別を宣言したかに見えるが実態は違う。

結論を先に言えばこれは、非効率な石炭火力発電の削減にすぎず、政策の主眼はその減らした分の受け皿を原発ではなく再生可能エネルギーとし、
それを実現するために伏魔殿と言われてきた送電線のルール改定に踏み込んだ、ということなのである。

◇狙いは「非効率石炭火力」の廃止

◇９割廃止は数字のマジック

◇実態は４割の石炭火力削減に過ぎない

◇深刻な打撃を受ける電力６社

◇東電・中部電・関電はセーフ

◇化学・鉄鋼・製紙の自家用も大打撃

◇石炭火力の輸出禁止ではない

◇「再エネ拡大」という政策転換

◇ついに送電線の先着優先ルールにメス

◇原発はもう受け皿ではない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 19:29:26.92 ID:???.net

>>992
やはり思ったほどの前進ではなかったか。輸出なんて玉虫色の物言いだし。が、それでも前進に
変わりなく、それはは良かったと俺は思う。太陽光の買い取りが菅政権で決まってから実質何も
前進してなかった日本の温暖化対策が不十分ながらも前に進んだ。廃止する四割？百か所？
の石炭火力の代わりを自然エネ＝再生可能エネとし、送電線の非効率な運用を改善することに
したのは大きい。ベトナムなど石炭火力の輸出先が唯一にしてかけがえのない地球の気候が
深刻なことになっているのを悟ることを望む。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 20:46:56.73 ID:vs3Py4XT.net

>>991
なるほどお前は俺の「発電装置に一切荷重はかかってない」って言葉の
の「発電装置」って言葉を「発電機全体」と勘違いしたんだな
んなこと最初から言ってないよ
「発電装置」とは発電するコイルと電力制御機器一式のことね
（そうじゃないとカーボンファイバーの話とか長々としないよね）
んで、動画見ても分かるけどコイル側と磁石側はマウント部分で間接的に繋がってるけど直接接続されてない
だから磁石側の荷重はコイル側に直接かからないってこと

まぁマウント側から登って行って間接的に伝わる振動はあるかもね
でもマウントには緩衝材とか地面側への伝導とかあるから分散されてコイル側に振動が伝わったとしてもほんの少し
だから928で言ってるような疲労損傷がコイル側の発電の心臓部では起きないよと言ってる

んで、疲労損傷が起きるとすればロッドかマウントのどっちかだよね
発電機自体の重量が20kgとして、
振動する磁石側の重量は5kgとかかな
929で言った通り、飛行機や新幹線はもっとでかくて早い振動に耐えてるわけだから
この発電が疲労損傷で他の発電と比べて寿命が短かくなるということはない
だから924の「疲労で壊れると思うよ」は926の「問題ないみたい」で終わり

＞磁石を左右に振動させるよりも回転させる方が効率がいい
そりゃそうだろ
でも風力タービンの問題点を克服した100Wの発電機が2〜3万円で手に入れば十分使えるって話だろ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 20:49:20.84 ID:???.net

自己レスだがベトナムも最近は洪水がひどくなっていると聞いた

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:04:02.60 ID:nxtuXEUV.net

>>985
2019〜2021年までに供給を開始する価格だから昔ではない
過去と今は石炭が安いことは同意できてるとして
エネルギーの１０年先の予測は難しい

太陽光発電は
２０１２年　 40円+税
２０１９年　入札　 12.57円/kWh
たった７年でこれだけ状況が変わるから本来投資は難しいけど
固定価格買取制度で守られている。その結果、日本人全員で大損害

長崎のメガソーラー、京セラなど500億円出資 2020/4/28
https://www.nikkei.c...84220Y0A420C2000000/
2020年度内に建設に着手し、23年度中の完成を見込む
メガソーラーは五島列島の宇久島に設置し、約2000億円を投じて建設する。
京セラ製の太陽光パネル165万枚（約480メガワット分）を設置する予定だ。
固定価格買い取り制度（FIT）を使って九州電力に1キロワット時あたり40円で20年間にわたって販売する

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:43:59.19 ID:vs3Py4XT.net

>>996
経産省は石炭単体の発電コストは2030年までに12.9円に増加するって言ってるけどね

んで今はもうバイオマス混焼化に転換する計画がどんどん増えてるからさらにもっと上がるよ
だから10円以下の石炭火力なんていずれ無くなるし、早く無くしてCO2対策しないと外部不経済でみんなが大損しちゃう

Ｊパワー社長 既存の石炭火力でもバイオマス混焼を進めると発表
https://www.sankeibiz.jp/business/news/200128/bsc2001280500009-n1.htm


＞固定価格買取制度で守られている。その結果、日本人全員で大損害
今は太陽光の発電コストは8〜12円だから宇久島とか以上にもっと建設していけばどんどん電気代が削減できるんよ
この価格帯だと再エネ賦課金は消費者側に発生しないから損害もない

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:44:23.15 ID:???.net

>>996
つ外部不経済。日本人全員大損害なんてお前馬鹿か。固定価格買い取りがあったから太陽光の
発電への需要が持続して投資が続き、価格が下がってんだろが。目くるめく大成功であって、
温暖化の損害をそれだけ将来にわたって低減してんだから、日本人全員大助かりだ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/01(火) 22:56:47.35 ID:vs3Py4XT.net

>>997訂正
もっと建設していけばどんどん電気代が削減できるんよ
↓
もっと建設していけばどんどん電力コストが削減できるんよ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 08:59:05.08 ID:ncO0qNTa.net

油井理は放射性廃棄物の中間処理業者になったんだな
放射線を浴びて被爆して死ぬんだろうな

弱い者イジメしか脳のない人間のクズだったが
贖罪のために頑張れよ
油井理は一生十字架を背負って生きればいい

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:23:21.50 ID:???.net

人類が危ない。日本が危ない。世界が危ない全世界でこれまで以上の本腰の温暖化対策を！
自然エネ＝再生可能エネの超絶大量導入は当然、当たり前。農業や防災でも半端ない対策が
求められる。温暖化が起きるにしてもずっと将来のことだとのほほんと構えているバカ者ども、
今温暖化は予想よりはるかに速い速度で起きている。グリーンランドの氷の融解は2070年代に
起きると思っていた度合いが今起きているのだ。北極海の氷は予想より大幅に速く2030年代には
消えるという予想が有力になってきた。

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:25:12.59 ID:???.net

すべての工場の屋根に太陽光を！すべての駅の屋根に太陽光を！すべての駐車場に屋根を付
けて太陽光を！すべての住宅の屋根に太陽光を！すべての＊道路＊に太陽光を！

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:28:43 ID:???.net

ふうりょ発電も太陽光発電も、これまで最安だった石炭火力発電に迫ったり、場所によっては石炭
火力発電を下回る低価格で発電できるようになっている。ドイツなど欧州や米加州での実績で、
既存の送電網を効率よく運用すれば、発電手段の半分を蓄電なしの自然エネ＝再生可能エネ
でまかなうことは可能。低廉な自然エネ＝再生可能エネによって＊経済の生産性＊は向上する
のだ！生産性の向上は長期的には一人あたりの所得の向上を意味する。

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:29:19 ID:???.net

ふうりょ→風力

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:32:45 ID:???.net

蓄電についてもキララ星のごとくいろいろな技術があるのだ。それらの多くは既存の要素技術を
組み合わせたものか、あるいは実証実験が始まっているものなのだ。二つのタンクの間に電解液
を流すことで放電、蓄電するレドックスフロー電池＝バナジウム電池。北海道電力で実証実験中だ。
二つのタンクの容量で電池の容量が決まるので、広い地域で消費する分の電力を貯めることが可能。

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:35:35 ID:???.net

日本の科学者・技術者がノーベル賞をもらったリチウムイオン電池もどんどん価格が下がっている。
豪州の南オーストラリア州では電力網向け蓄電池としてテスラが設置した多大規模リチウムイオン
電池が数年前に稼働したが、このおかげで電力網全体の需要追従能力が大幅に向上し、電気の
周波数の変動が設置前に比べて桁違いに正確になった。電池は日本のパナソニック製だ。

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:39:07.53 ID:???.net

他に物理的なエネルギー貯蔵法がいろいろある。サイロのような鉄のタンクに圧搾空気として貯める
方法、地下に高低差を付けた池を作り水を移動させることによる蓄電方法、余剰電力で二酸化炭素
を極低温にし、かつ塩の化合物を高温状態に保ち保存しておき、電力が必要な時は既存の火力発電
タービンでこの二つを混ぜて効率よく電気を取り出す方法、など。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/09/02(水) 17:40:16.21 ID:???.net

とにかく、世界中で、日本中で、なりふり構わず本腰を入れて自然エネ＝再生可能エネや蓄電、
送電網に投資しないと人類が危ない！

1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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