企業ブース総合スレ127

1 ：カタログ片手に名無しさん：2013/12/30(月) 10:54:08.82 ID:9jJ+S3lw.net

※※　質　問　厳　禁　※※

一つ答えると、自分で調べず、楽をしたがるゆとり馬鹿が押し寄せてきます。
疑問点は　　人に聞かず　　自分で　　対象企業に電話して　　解決してください。

「●●のブースはいつまでに並べば買える？」「事後通販する？」 「混雑する？」
「在庫は何個ある？」「どこに並ぶの？」「何分待つ？」「分売する？」

などの質問が毎回垂れ流されますが【当日になってみないとわかりません！】
このような無意味な質問は嘘を吹き込まれ、困るのは質問者自身です。

「どこのブースに行く？どこが並ぶ？」という質問は転売屋の情報収集
を目的とした罠ですのでスルーしましょう。

前スレ

企業ブース総合スレ126
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1388282868/

697 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 11:50:31.63 ID:???.net

>>696
いつ決めるんだよ
突然降ってきたらどうするんだよ
設営どうするんだよ

698 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 11:51:57.67 ID:???.net

警備員常駐してないと盗まれ放題だよねｗ

699 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 11:59:25.43 ID:???.net

雨ならスロープとかで食らってんじゃん

700 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:21:51.31 ID:???.net

>西１，２も企業に使わせてくれればいいんだよ
>同人（）は東にでも追い込んどけ

現在コミケ運営の中でそういう計画が進行中
西１２と西３４を入替えるとか

怠慢こいて今の事態を引き起こした企業対応部は解散
企業混雑は西１２を仕切ってる優秀な運営が引き継ぐ

701 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:23:37.52 ID:???.net

企業増やしてもっと儲けようって事だな
さすがコミケットきたない

702 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:39:37.74 ID:???.net

>>700
西１２が優秀ってｗ
あそこは東で使いものにならなかった奴らの掃きだめだろｗ

703 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:42:41.02 ID:???.net

>>700
西34は問題なくサークルで使用できるが動線しくじったら終わるぞ
赤豚の使用例は西12もサークル使用した運営だし

っていうか企業のために抽選率上げてサークル切り捨てコースは反発でかそう

704 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:44:26.64 ID:???.net

西４だけでやってたときみたいに、エロゲ企業８割ならここまで人増えなかったよな
電撃や角川みたいな人気一般企業入れまくったら、人が増えるの当たりまえ

705 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:44:58.90 ID:???.net

企業はあの人数あの勢いじゃ誰がやっても無理だろ…
素直に企業半分減らせと

706 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 12:47:37.68 ID:???.net

一般はace（aj）あるんだからそれでいいだろって気もするけどなーw

707 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:02:44.01 ID:???.net

コミケに文句言ってもなーーんも変わらなかった

だからビッグサイトの偉いさんに届くルートで正式に抗議したら
コミケ側が変わった

おまえらも文句言うなら参考にしてくれ

708 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:03:55.91 ID:???.net

>>707
それ、ビッグサイトがコミケ拒否するのにつながるだけ・・・

709 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:04:43.51 ID:???.net

コミケは３人代表で物事が全く決まらない

「コミケを続けること」が第一だから冒険が大嫌い
責任を取りたくない人間ばかり
チケット枚数２枚問題や徹夜問題放置で分かるように自浄作用は期待出来ない

外から圧力かけないと変わらないよ

710 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:05:43.78 ID:???.net

>>708
現実にけが人が出てないなら貸すしかないよ
箱物運営はカツカツだから

711 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:10:07.75 ID:???.net

あの状態でよく怪我人でないよなｗ

712 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:12:15.40 ID:???.net

共同代表なんてグズグズになる
歴史が証明してる

713 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:14:11.38 ID:???.net

ビックサイトって毎週動いてるけどそれでもカツカツなのか
ど年末は借りる企業もないだろうが盆なら他も借りそうな気がする

714 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:15:11.64 ID:???.net

確かに昨夏にやらかしてしまったのはコミケスタッフの質が明らかに下がってた
言う程人が増えたって訳じゃなくて同レベルの混雑度に対して、対応出来なくなっていたよ
いつも最前線で見かけていたスタッフがいなかったり、一歩引いた所から見てる感じだったし
それであの有り様だったので、今までのスタッフ個人のスキルに頼ってた部分って大きくて
頭数やシステムあればあのレベル混雑を裁くのって誰でも出来るもんじゃ無いんだなって見ていて思ったよ

715 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:16:12.19 ID:???.net

>>713
維持費キツイぞ〜
長野五輪なんて箱物作って今も苦しんでるｗ

716 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:17:32.71 ID:???.net

ぶっちゃけC2の導線はバカじゃないかと思ったわｗ

717 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 13:38:09.49 ID:???.net

アニメ系が増えて腐も増えて企業に来る人自体が増えたな
ただ混雑自体はちょっと前に比べれば多少軽減したように感じる
前は初日の西3の午前中とかもっとやばい混雑だった

そういう意味ではループは効果あったのかとも思う（夏のループは熱中症増やしてそうだが）
あとの改善はスタッフの誘導と企業減らすくらいか

本当は今の初日重視し過ぎの傾向が変わるといいんだが
2日目結構狙い目なのはいいんだけど初日の大変さがつらいしな

718 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:02:15.85 ID:???.net

企業は俺が欲しくなるの出ないでくれとしか思わない
並ぶの面倒くさい

719 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:12:50.87 ID:???.net

電気外は運営費やら会場確保やら今のままの体制だとこれ以上規模を大きくするのは厳しい
何よりもよく参加しているメーカーでさえコミケ落選時の滑り止めぐらいにしか考えていない辺りがもうね
ドリパはドリパで死に体だし
そもそもコミケのあの来場者数を目当てに参加しているようなものだから
別会場や別の日にやること自体がもう出展する旨味半減というか

現状のまま無理矢理改善するとなると
企業ブースのエリアを広げたり、逆に参加企業を絞って通路スペースを確保するか
専用日でも設けて隔離するか、会場をもっと広い敷地面積のところに移すかぐらいしか

720 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:19:04.75 ID:???.net

そりゃコミケ出れるならそっち出たいわな
参加者の数が段違いだし

721 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:31:06.30 ID:???.net

平地で広大な敷地面積か・・・
羽田の滑走路を一日解放してくれないかな
同人から企業までブースを滑走路にズラッと並べてさw

722 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:35:49.03 ID:???.net

>>720
でも売上はコミケの7割くらいらしいから
出展費と疲労を考えると電気外って考えてるブランドもあるみたい
イノグレなんかがそう

723 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:53:40.98 ID:???.net

4日間開催になるとサークル数も企業数も減らさずにエリアを広げれるんだが
コアコミケスタッフの稼働問題が一番のネックになっているから踏み切れないみたいね
でも、継続開催を考えるならそれぐらい押し切って英断が必要だと思うけど、同理由で3日間は無理と
言われながら冬コミから2日間から3日間にして後々夏も3日と言う形に持っていった前米澤代表がいない
現状ではかなり難しいんだろな

724 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 14:56:53.50 ID:???.net

>>723
社会人無視だな

725 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 15:11:39.84 ID:???.net

コミケくる社会人は平日でも前もって有給当てる奴ばっかだろ
有給取れなくてこれないとかで人が分散するなら、それはそれでまたいいことだと思うけどｗ
まぁ、平日に動いてくれるスタッフ確保のほうは大変そうだけど

726 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 15:24:34.56 ID:???.net

>>692
そいつら欠席でも今回客は増えたんじゃなかったか？

727 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 15:39:30.19 ID:???.net

もっと雪印とかの一般企業を増やさないと駄目だな
オタクが興味ない企業を増やさないと

728 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 15:45:00.74 ID:???.net

一般減らしてエロゲ系増やせば
多少は混雑が減るというか昔に近づくと思うが
まぁいまさらそんなことしてもねぇって感じか・

729 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 15:57:28.24 ID:???.net

企業だけ４日間やれば？
スタッフは企業負担で雇えば良い

730 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:04:09.37 ID:???.net

企業は幕張で別イベントに

731 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:12:33.65 ID:???.net

モーターショーよろしく西４を１０日間借り切ればいいじゃん
前夜祭と後夜祭として３回入れ替え

732 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:26:49.91 ID:???.net

>外から圧力かけないと変わらないよ

脅迫状送ったりするわけですね
わかります

733 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:29:53.43 ID:???.net

混雑するエロゲやアニメ系企業は減らそうぜ

エンダーのゲームや前回のワーナーみたいな
超大手コンテンツ企業にもっと出てもらおう！
企業ブース半分ネズミーランド色で染まるのもいい

734 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:37:51.87 ID:???.net

>>727
雪印の無料配布には夏コミの時お世話になりました
自販機も品切れでやばかったからな

来年の夏も飲料系はドンドン参戦してください
晴れたらまた自販機壊滅しそうなので

735 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 16:47:21.89 ID:???.net

雪印とか最初出る発表あった時は食中毒大丈夫なのかよwって空気だったのに、随分印象変わったよなー

736 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:07:04.96 ID:???.net

東を企業にしちゃえば？
東の方が広いんでしょ？

737 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:21:12.90 ID:???.net

東のサークルは西に収まり切らない
それやったらどういう結果になるか馬鹿でも分かる

738 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:38:18.53 ID:???.net

企業・サークル共に数を減らすしかないのかな

739 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:48:03.63 ID:???.net

>>738
サークルものとしては困る

740 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:48:10.56 ID:???.net

しっかしもったいない話だよな
場所さえあればもっと大もうけ出来るのに

741 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 17:49:09.11 ID:???.net

とにかくリアルで店もってるところは落とせ。
アニメも販社単位でまとめろ。

アニメの連中は前日にどこかでイベントやれ。
何なら電気外とくっついて違うイベントでもいい

とにかく分散させないと早晩終わるぞ

742 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/02(木) 18:06:59.95 ID:???.net

つーかエロゲ系が撤退すりゃいいんだよ
そうすれば少しはきもい奴ら減るだろ

743 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 18:13:04.19 ID:???.net

とりあえず会計でいちいちレジ使うところは絶対に落とせ
2012年の竹書房は最悪やった

744 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 18:16:44.69 ID:???.net

コミケ限定の商品は全企業、事前に完全受注をとる
コミケ先行販売商品、ショッパーや無料配布、お渡し会や声優イベントなどで当日来た人に価値をもたせる
受注は事後だと会場で買おうという気をなくさせるから事前に行う
コミケに行かないと買えない商品をなくすだけでだいぶ混雑緩和できると思う

745 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 19:02:39.27 ID:???.net

>>694
そう言うな。次世代も育てにゃならんのだよ

746 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 19:04:11.94 ID:???.net

>>744
お渡し会、イベント、無料配布あたりはやめてほしいんじゃないか？準備会的には

747 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 19:21:09.10 ID:???.net

パチとかの試打会もわざわざコミケでやらずに自社でやって欲しいわ。いろいろ迷惑。

748 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 19:31:06.78 ID:???.net

コミケが一番費用対効果高いの
一見縁がないように見える企業が来るのはそれだけの理由
通販だの開場限定だのをやめちゃうとその価値が薄れる
ホントそれだけの理由

749 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 19:50:57.00 ID:???.net

実際、同人誌を維持するために企業ブースの権威性を保持してるわけだから
企業が自らイベントやって出てかれちゃ困るわけしな

750 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:13:37.03 ID:???.net

徹夜してる18歳未満をいくらか引っ張っててもらえば空くと思うよ
あと五輪もあるしエロゲ系は0にしてMSやググルみたいなのを増やせばいい
先のことを考えたらエロゲ系とは完全に縁を切る方がいいと思うけどな

751 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:17:36.36 ID:???.net

後は企業ブースのみの有料チケットかね10時30分迄はチケットのみ入場可能とかにすれば
どうなるのだろう？

752 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:19:27.28 ID:???.net

ほんと1度徹夜組の未成年捕まえればいいのにな、企業もたいして金持ってないやつらはいらんだろ

753 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:25:04.39 ID:???.net

毎回徹夜のときは警察来てるけど
闇スタと喋ってるだけだな
未成年者いるってわかるきってるけど黙認されてるんだろうな

754 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:37:22.68 ID:6VEwT6pY.net

未成年黙認はキリがないのと捕まえるとアフィられて、それ見たアホが警察に凸するからな

755 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:40:07.69 ID:???.net

>>751
ドリパのアーリーチケ方式か
サークルチケもスタッフチケも企業ブース並び禁止に出来ないものなのかね

756 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:41:23.06 ID:???.net

去年位に豊洲から有明に向かう道で警察官に追われてる未成年っぽいの見たわ

757 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:41:29.17 ID:???.net

じゃあやっぱり企業は全切りするしかないね
あるいは幕張にでもお引越ししてもらうか

758 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:47:31.00 ID:???.net

>>751
そんなのできるわけないだろ。
10時30分までにチケットチェックが終わるわけない。
入場時のカタログチェックやってたときは15時になっても入場列が解消できなかった。

759 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:51:14.18 ID:???.net

有料チケット100枚ぐらいを入札形式で販売だな

760 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:53:50.23 ID:???.net

ワンフェスのパスを販売し始めたけど規模が違うしな

761 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 20:59:29.81 ID:???.net

初日午後から発売分、2日目以降発売分とわけたらいい

762 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:17:12.28 ID:???.net

商品を１企業につき１アイテムまでで価格も５千か１万で固定、加えて１人１限
これならどんなバカ企業でも列捌けが早くなるんじゃねｗ

763 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:24:50.02 ID:???.net

バカはたとえば「５千円のセットを３つ売って１万円札を２枚出されたらお釣りはいくら？」
という計算もできないんやで

764 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:31:45.48 ID:???.net

ディズニーのファストパス方式にすれば、列が増えすぎて待機場所がなくなるということもなくなりそう

765 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:34:19.80 ID:???.net

>>763
そんな馬鹿は東京湾にでも捨ててこいｗ

766 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:43:32.06 ID:???.net

パスとかワンフェスのあれでもかなりの予約戦争なのに、すごいことになるんじゃないの？転売屋も参加するし。

767 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 21:53:02.09 ID:???.net

>>764
その方法をコミケに持ち込むと単に数十分ごとに時限販売をやるのと同意になるんだが

768 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：8) ：2014/01/02(木) 22:06:23.73 ID:???.net

>>751
それサークルチケットと変わりないじゃん
同人はランダムシャッターだからいいけど、企業はチケ徹がどうしても有利になるから意味ない

769 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 23:00:22.03 ID:???.net

チケ徹の数なんて対した事ないんだから一度ペナ入れてみればいいのに

770 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/02(木) 23:13:54.29 ID:???.net

年齢確認することがあるので、身分証明書を必ず持ってきてください
とか言って、実際に確認するのは徹夜だけにしよう
誰がやるかって？警察に任せよう

771 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 00:44:28.89 ID:???.net

準備会ってどのくらい利益出てるの？
メッセと同時開催なんてして利益出るの？

772 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:00:43.18 ID:5El3kv9K.net

エンダーのゲーム、ブースに看板に「僕はいらない子なんだ」と書いてあって
本当にいらない子になってたのにはﾜﾛﾀ

773 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:20:10.18 ID:???.net

ディズニーも初日は声優さんの手渡し効果で人来たけど、あとは概ね爆死だったようだな

あとはモモキュンソード

774 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:27:19.24 ID:???.net

モモキュンは夏コミは先着での声優お渡し会整理券配布だったけど、
今回は抽選にしたから、グッズ購入→抽選ハズレ→最後尾に並ぶ→
のループがえげつない感じだったわ。
4,5回並んでようやく当たった人とかいた。

775 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:45:57.93 ID:???.net

結局の所
日数を増やしても、1日にくる人数は早々変わらない。
2日で40万は3日で60万なだけで大して効果はでないって。
じゃあどうするかと考えると
出展企業の統合によるブース減とか
物販アイテムの種類や数量の制限及び後日販売。
後は一人当たり何社までという購入制限とか
要は滞在時間を削るとかしかないんじゃね？

776 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:48:31.13 ID:???.net

アーリーみたいな優先チケットを認めれば今以上にお客さん態度が増長して金払ってんだぞ！
って言うバカが増えるだけ

777 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 01:49:43.18 ID:???.net

企業ブースに限るならいいんじゃね？
企業が既にお客様言ってるし
企業のみの四日目でもやってろっていう

778 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 02:05:24.05 ID:???.net

企業がお客様と言ってもコミケットが主催して運営している以上は参加者であり、コミケの
ルールを遵守するのが当たり前

779 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 02:30:27.70 ID:???.net

>>775
>出展企業の統合によるブース減とか

つ トイプラ

780 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 09:21:10.06 ID:???.net

>>769
チケ徹はすでに次回参加拒否のペナは発動してるんじゃなかったっけ？
幹部スタッフのチケットだとスルーされるみたいだけど

781 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 09:55:21.90 ID:???.net

このスレはスタッフと企業に対して文句たらたらだな
頑張ってやってるじゃん

782 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 10:27:14.38 ID:???.net

前回今回買い物は達成できた者だがそれでも現地見てたらどうかと思ったぞ？
列形成がどんどん酷くなってる

参加者が多過ぎるせいなのか、スタッフの人的要素なのかは分からないけど

783 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 10:30:12.19 ID:???.net

買えなかった人らはもっと不満ありそう

企業関係者以外、サークルチケット持ちも開会まで入場禁止にしたら
開放時にカオスになるだけか

784 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 10:31:56.94 ID:???.net

なのはにしか興味ない俺は、夏はなのはのみで即帰還、冬は参加回避したので関係なかった
モバゲーの無料配布カードとかもらっても仕方ないしな

785 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 10:54:59.09 ID:???.net

モバゲーブースで配ってたパンフになのはの折り込みポスター入ってたぜ

786 ：784：2014/01/03(金) 11:02:24.87 ID:???.net

>>785
知ってるけど、無料配布のちゃちなのもらっても仕方ないし
なにより奥田絵じゃなくて川上絵だからな・・・

言いたかったことは今の企業ブースでは人が多すぎて
目当て以外を回るのは無理ってこと

787 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 11:09:40.99 ID:???.net

企業の数を減らすべきという意見には同意
前回のブース売上実績で下位の企業は次回落選 という形にすればいいのに

788 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 11:15:51.26 ID:???.net

んなことしたら売上あげるのに手段を選ばなくなる
通販とか誰もやらなくなるが

789 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 11:51:08.69 ID:???.net

・抱き枕カバー全7種（ランダム）

790 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 12:26:21.89 ID:???.net

>>789
Lump of Sugar

791 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 12:43:03.80 ID:???.net

>>787
売り上げを目安にするなら、一人単価の高い高額商品ばっかりになってしまう
1000円のものを10人に売るより10000円のものを2人に売ったほうが売り上げは上がる

792 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 12:59:36.09 ID:???.net

>>780
7時半以前にチケで入場した人を記録しているって話？
俺夏にファンネルを7時半以前に送り込んだけど、今回も普通に当選したよ。

793 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 13:23:23.56 ID:???.net

7時半だっけ？7時って見たことあるけど

794 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 14:29:27.88 ID:???.net

今回7時半前に結構入ってたっぽいんだよな…うちも一人入ってしまったが

795 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 14:40:33.98 ID:???.net

別に20分でも問題ないべ

796 ：カタログ片手に名無しさん：2014/01/03(金) 14:45:39.17 ID:???.net

サテライトのWA2本もう委託始まってるのな