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企業ブース総合スレ127

1 :カタログ片手に名無しさん:2013/12/30(月) 10:54:08.82 ID:9jJ+S3lw.net
※※ 質 問 厳 禁 ※※

一つ答えると、自分で調べず、楽をしたがるゆとり馬鹿が押し寄せてきます。
疑問点は  人に聞かず  自分で  対象企業に電話して  解決してください。

「●●のブースはいつまでに並べば買える?」「事後通販する?」 「混雑する?」
「在庫は何個ある?」「どこに並ぶの?」「何分待つ?」「分売する?」

などの質問が毎回垂れ流されますが【当日になってみないとわかりません!】
このような無意味な質問は嘘を吹き込まれ、困るのは質問者自身です。

「どこのブースに行く?どこが並ぶ?」という質問は転売屋の情報収集
を目的とした罠ですのでスルーしましょう。

前スレ

企業ブース総合スレ126
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1388282868/

650 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:28:40.86 ID:???.net
1万いくらの即決で売っちゃった人元気かな

651 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:31:24.74 ID:???.net
AMRの人はもうみつみを抜いた感がある

652 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:37:46.35 ID:???.net
1万いくらの即決で出した奴は評価6000超のIDに雨降らされて死んだけど
ここまでいくとある意味それ以上に息してないのはその後に3万弱と5万弱で即決即落札くらった奴らじゃないかとw

653 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:39:59.71 ID:???.net
SLOTまどかのグッズがヤフオクで全然安くてワラタ

654 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:47:06.39 ID:???.net
同じく色紙16枚+バインダーセットのPCげーむ倶楽部は転売できますか?

655 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:51:20.02 ID:???.net
PCげーむ倶楽部はホリック提督とかヴェノンヘルト様が大量連投でもう無理だろ

656 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 00:52:04.55 ID:???.net
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント : 出品者都合によるキャンセルのため (評価日時:2013年 12月 30日 0時 59分) (最新)
出品者からの返答 : ナビのほうにも連絡したのですが、いきなこの評価はいたいので 評価変更何卒よろしくお願い致します。 (評価日時:2013年 12月 30日 13時 36分)

14800即決の奴悪あがきしててわろたw
空売りして商品入手できずは非常に悪い以外ありえねーだろw

657 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 01:18:27.71 ID:???.net
転売スレを開いたのかと思った

658 :転狗:2014/01/02(木) 01:32:35.48 ID:???.net
転売スレであってるぞ

659 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 01:35:01.36 ID:???.net
>>656
出品者からキャンセルされたら、空売りかどうか
確かめるために画像送れってのは基本だよね

660 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 02:25:07.32 ID:???.net
なんつかエロゲばかりだった昔に比べりゃ
アニメの制作や出版社に放送局まで参加してるってのは
二次創作をある程度正当化するにはいいんだけど
手慣れてないのと煽り過ぎと
発信力がケタ違いだったんで
予想外の客足の伸びに繋がってる気がする。

661 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 02:47:25.48 ID:???.net
展示だけ所のはくるな、ぼくの好きな企業だけ出ればいいってかどれだけ自己中なんだよ
通販義務化って全員が買える数が約束される訳じゃなねーし、それで解決出来るとか読みが甘いよ
今の混雑は売り手も買い手も不慣れが増えたとかもあるが、従来の配置や列形成手段が封印されたってのが大きくて
その条件だと現状のシステムでの限界が見えたから、次回は大変革が起こるじゃないかと思ってる
コミケはエロとか表現問題と同様にお上に振り回されてる状況

662 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 02:48:25.08 ID:???.net
更に腐まで増え始めたら大変な事になるな

663 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 03:02:02.89 ID:???.net
そんな劇的に変わるかなあ、限界は去年の時点で見えてたんだし

664 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 03:24:38.62 ID:???.net
企業に並んでる人がみんな東16西12の館内にきたら死ぬ

665 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 07:42:45.57 ID:???.net
>>595
udxで自前イベントやって、こりたんだろ

666 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 07:43:31.97 ID:???.net
>>596
さすがにフリマとはちがうわ

667 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 07:44:04.71 ID:???.net
来年以降オリンピックのアレでの関係で駐車場が使えなくなったりするらしいので
今年はそのためのシミュレーションをやるはず
なのでかなり大幅な変更があると予想するよ

668 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 07:45:29.79 ID:???.net
>>610
まさか、上場=大企業、いい企業だと思ってる?

669 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 08:18:12.33 ID:???.net
公務員の傍ら、サイドビジネスとしてテンバイヤーやってる奴多そうだな

コミケに参加し続けるために公務員になったって奴たくさん居るからなw

670 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 08:34:17.49 ID:???.net
企業ブースも1日目2日目3日目で出展する企業分けよう(提案)

671 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 08:41:14.19 ID:???.net
目当ての企業が落選して仕方なく別イベントに出展するのを待つだけの簡単なお仕事です。

672 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 08:50:35.04 ID:???.net
>>670
これなら1日で売り切っても文句言われないし名案だな

673 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 09:06:13.77 ID:???.net
友達に公務員いるけど若い頃はそこまで給料よくないみたいだからな、でも転売でサイドビジネスはねえわwww

674 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 09:31:40.90 ID:???.net
>>670
設営キツすぎるだろw

675 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:18:50.55 ID:???.net
企業は一日目と三日目で交代
二日目を設営日として同人誌側は混みそうなジャンルをぶっこむ

言ってて無理な感じありありだがw

676 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:22:56.85 ID:???.net
男性向けを初日にぶっこむしかないな。

677 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:25:10.31 ID:???.net
>>625
本当かどうか知らんけど
商品確保できなかったとか言って逃げたとか言われてなかったっけ?

678 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:29:16.75 ID:???.net
企業の数を半分ぐらいに減らして
1ブース辺りの面積をちょっぴり拡大(レジ1つ増やせる程度)&待機列のスペースを確保とか

679 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:40:17.41 ID:???.net
企業減らした上にブース拡大したら
各企業の負担が跳ね上がるだけだぞ

680 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:44:23.98 ID:???.net
>>678
現状、それくらいだろうな
各ブース最低5個くらいはレジできるようにする
それで閑古鳥がなくような企業は次回退場

681 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:44:58.22 ID:???.net
スロープあるのに何で下の西1、2も使わんのかね?w

682 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:46:15.68 ID:???.net
>>679
閑古鳥鳴いてるブースいっぱいあるやん
負担が耐えられないというなら参加企業が減って一般参加者も減っていくやろ

683 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:47:42.35 ID:???.net
そもそも西3,4がサークルで使いにくかったから企業を入れたまでで、
今じゃその企業の混雑は悪化するわ、西3,4をサークルで使う例(赤豚)も出てくるわ、
どう転んでもおかしくないんだよな

684 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:48:06.40 ID:???.net
負担が増えると合同が増えてさらに牛歩テーブルw

685 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:54:34.57 ID:???.net
負担が増えたら消えるのは何も小さい所だけとは限らんけどな
企業も参加者も欲しい物も減ったスカスカの西が見たいだけならそれでいいかもね

686 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 10:55:53.01 ID:???.net
閑古鳥な企業も望んで閑古鳥になったわけやないんやで!

687 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:01:50.71 ID:???.net
>>685
人減らすという意味ではそれで良いだろう

688 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:03:20.66 ID:???.net
俺としては企業は別のところでやってもらって一向にかまわない
1日目企業、2日目買い逃しあれば企業なければ同人、3日目同人で両方行く日は無いから

689 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:09:44.64 ID:???.net
【コミケ85】始発前に最寄り駅まで待機列が伸びる事態発生、徹夜問題に拍車かかる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1388405511/

690 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:22:34.44 ID:???.net
もっと電気街に流れてくれればいいんだけどなあ、あんまりでかいところが行くと向こうがきついか

691 :転狗:2014/01/02(木) 11:23:04.02 ID:???.net
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/175269080

121000円までは吊り上げ可能ですぞ^^

692 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:27:16.15 ID:???.net
シャフト、なのはが欠席で参加者自体も去年の冬より少ないのにこの有様だろ?
俺はスタッフの方の問題だと思うけどなぁ
人足りてないのかね

693 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:29:14.63 ID:???.net
つか外周歩かせんだから1日目くらい下の階も使わせていいだろw

694 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:30:21.93 ID:???.net
スタッフの質は確実に落ちてるね、特に去年は酷い

695 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:31:45.09 ID:???.net
館内自体は例年と比べてそんなに混んでる感じはしなかったなあ

696 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:47:10.75 ID:???.net
>>693
あくまで晴れの日のみ一階の駐車場周りを使える企業出せばいいと思う
そもそも台風とかじゃないなら可能だろう

697 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:50:31.63 ID:???.net
>>696
いつ決めるんだよ
突然降ってきたらどうするんだよ
設営どうするんだよ

698 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:51:57.67 ID:???.net
警備員常駐してないと盗まれ放題だよねw

699 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 11:59:25.43 ID:???.net
雨ならスロープとかで食らってんじゃん

700 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:21:51.31 ID:???.net
>西1,2も企業に使わせてくれればいいんだよ
>同人()は東にでも追い込んどけ

現在コミケ運営の中でそういう計画が進行中
西12と西34を入替えるとか

怠慢こいて今の事態を引き起こした企業対応部は解散
企業混雑は西12を仕切ってる優秀な運営が引き継ぐ

701 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:23:37.52 ID:???.net
企業増やしてもっと儲けようって事だな
さすがコミケットきたない

702 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:39:37.74 ID:???.net
>>700
西12が優秀ってw
あそこは東で使いものにならなかった奴らの掃きだめだろw

703 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:42:41.02 ID:???.net
>>700
西34は問題なくサークルで使用できるが動線しくじったら終わるぞ
赤豚の使用例は西12もサークル使用した運営だし

っていうか企業のために抽選率上げてサークル切り捨てコースは反発でかそう

704 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:44:26.64 ID:???.net
西4だけでやってたときみたいに、エロゲ企業8割ならここまで人増えなかったよな
電撃や角川みたいな人気一般企業入れまくったら、人が増えるの当たりまえ

705 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:44:58.90 ID:???.net
企業はあの人数あの勢いじゃ誰がやっても無理だろ…
素直に企業半分減らせと

706 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 12:47:37.68 ID:???.net
一般はace(aj)あるんだからそれでいいだろって気もするけどなーw

707 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:02:44.01 ID:???.net
コミケに文句言ってもなーーんも変わらなかった

だからビッグサイトの偉いさんに届くルートで正式に抗議したら
コミケ側が変わった

おまえらも文句言うなら参考にしてくれ

708 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:03:55.91 ID:???.net
>>707
それ、ビッグサイトがコミケ拒否するのにつながるだけ・・・

709 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:04:43.51 ID:???.net
コミケは3人代表で物事が全く決まらない

「コミケを続けること」が第一だから冒険が大嫌い
責任を取りたくない人間ばかり
チケット枚数2枚問題や徹夜問題放置で分かるように自浄作用は期待出来ない

外から圧力かけないと変わらないよ

710 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:05:43.78 ID:???.net
>>708
現実にけが人が出てないなら貸すしかないよ
箱物運営はカツカツだから

711 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:10:07.75 ID:???.net
あの状態でよく怪我人でないよなw

712 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:12:15.40 ID:???.net
共同代表なんてグズグズになる
歴史が証明してる

713 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:14:11.38 ID:???.net
ビックサイトって毎週動いてるけどそれでもカツカツなのか
ど年末は借りる企業もないだろうが盆なら他も借りそうな気がする

714 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:15:11.64 ID:???.net
確かに昨夏にやらかしてしまったのはコミケスタッフの質が明らかに下がってた
言う程人が増えたって訳じゃなくて同レベルの混雑度に対して、対応出来なくなっていたよ
いつも最前線で見かけていたスタッフがいなかったり、一歩引いた所から見てる感じだったし
それであの有り様だったので、今までのスタッフ個人のスキルに頼ってた部分って大きくて
頭数やシステムあればあのレベル混雑を裁くのって誰でも出来るもんじゃ無いんだなって見ていて思ったよ

715 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:16:12.19 ID:???.net
>>713
維持費キツイぞ〜
長野五輪なんて箱物作って今も苦しんでるw

716 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:17:32.71 ID:???.net
ぶっちゃけC2の導線はバカじゃないかと思ったわw

717 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 13:38:09.49 ID:???.net
アニメ系が増えて腐も増えて企業に来る人自体が増えたな
ただ混雑自体はちょっと前に比べれば多少軽減したように感じる
前は初日の西3の午前中とかもっとやばい混雑だった

そういう意味ではループは効果あったのかとも思う(夏のループは熱中症増やしてそうだが)
あとの改善はスタッフの誘導と企業減らすくらいか

本当は今の初日重視し過ぎの傾向が変わるといいんだが
2日目結構狙い目なのはいいんだけど初日の大変さがつらいしな

718 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:02:15.85 ID:???.net
企業は俺が欲しくなるの出ないでくれとしか思わない
並ぶの面倒くさい

719 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:12:50.87 ID:???.net
電気外は運営費やら会場確保やら今のままの体制だとこれ以上規模を大きくするのは厳しい
何よりもよく参加しているメーカーでさえコミケ落選時の滑り止めぐらいにしか考えていない辺りがもうね
ドリパはドリパで死に体だし
そもそもコミケのあの来場者数を目当てに参加しているようなものだから
別会場や別の日にやること自体がもう出展する旨味半減というか

現状のまま無理矢理改善するとなると
企業ブースのエリアを広げたり、逆に参加企業を絞って通路スペースを確保するか
専用日でも設けて隔離するか、会場をもっと広い敷地面積のところに移すかぐらいしか

720 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:19:04.75 ID:???.net
そりゃコミケ出れるならそっち出たいわな
参加者の数が段違いだし

721 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:31:06.30 ID:???.net
平地で広大な敷地面積か・・・
羽田の滑走路を一日解放してくれないかな
同人から企業までブースを滑走路にズラッと並べてさw

722 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:35:49.03 ID:???.net
>>720
でも売上はコミケの7割くらいらしいから
出展費と疲労を考えると電気外って考えてるブランドもあるみたい
イノグレなんかがそう

723 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:53:40.98 ID:???.net
4日間開催になるとサークル数も企業数も減らさずにエリアを広げれるんだが
コアコミケスタッフの稼働問題が一番のネックになっているから踏み切れないみたいね
でも、継続開催を考えるならそれぐらい押し切って英断が必要だと思うけど、同理由で3日間は無理と
言われながら冬コミから2日間から3日間にして後々夏も3日と言う形に持っていった前米澤代表がいない
現状ではかなり難しいんだろな

724 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 14:56:53.50 ID:???.net
>>723
社会人無視だな

725 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 15:11:39.84 ID:???.net
コミケくる社会人は平日でも前もって有給当てる奴ばっかだろ
有給取れなくてこれないとかで人が分散するなら、それはそれでまたいいことだと思うけどw
まぁ、平日に動いてくれるスタッフ確保のほうは大変そうだけど

726 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 15:24:34.56 ID:???.net
>>692
そいつら欠席でも今回客は増えたんじゃなかったか?

727 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 15:39:30.19 ID:???.net
もっと雪印とかの一般企業を増やさないと駄目だな
オタクが興味ない企業を増やさないと

728 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 15:45:00.74 ID:???.net
一般減らしてエロゲ系増やせば
多少は混雑が減るというか昔に近づくと思うが
まぁいまさらそんなことしてもねぇって感じか・

729 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 15:57:28.24 ID:???.net
企業だけ4日間やれば?
スタッフは企業負担で雇えば良い

730 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:04:09.37 ID:???.net
企業は幕張で別イベントに

731 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:12:33.65 ID:???.net
モーターショーよろしく西4を10日間借り切ればいいじゃん
前夜祭と後夜祭として3回入れ替え

732 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:26:49.91 ID:???.net
>外から圧力かけないと変わらないよ

脅迫状送ったりするわけですね
わかります

733 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:29:53.43 ID:???.net
混雑するエロゲやアニメ系企業は減らそうぜ

エンダーのゲームや前回のワーナーみたいな
超大手コンテンツ企業にもっと出てもらおう!
企業ブース半分ネズミーランド色で染まるのもいい

734 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:37:51.87 ID:???.net
>>727
雪印の無料配布には夏コミの時お世話になりました
自販機も品切れでやばかったからな

来年の夏も飲料系はドンドン参戦してください
晴れたらまた自販機壊滅しそうなので

735 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 16:47:21.89 ID:???.net
雪印とか最初出る発表あった時は食中毒大丈夫なのかよwって空気だったのに、随分印象変わったよなー

736 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:07:04.96 ID:???.net
東を企業にしちゃえば?
東の方が広いんでしょ?

737 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:21:12.90 ID:???.net
東のサークルは西に収まり切らない
それやったらどういう結果になるか馬鹿でも分かる

738 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:38:18.53 ID:???.net
企業・サークル共に数を減らすしかないのかな

739 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:48:03.63 ID:???.net
>>738
サークルものとしては困る

740 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:48:10.56 ID:???.net
しっかしもったいない話だよな
場所さえあればもっと大もうけ出来るのに

741 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 17:49:09.11 ID:???.net
とにかくリアルで店もってるところは落とせ。
アニメも販社単位でまとめろ。

アニメの連中は前日にどこかでイベントやれ。
何なら電気外とくっついて違うイベントでもいい

とにかく分散させないと早晩終わるぞ

742 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2014/01/02(木) 18:06:59.95 ID:???.net
つーかエロゲ系が撤退すりゃいいんだよ
そうすれば少しはきもい奴ら減るだろ

743 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 18:13:04.19 ID:???.net
とりあえず会計でいちいちレジ使うところは絶対に落とせ
2012年の竹書房は最悪やった

744 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 18:16:44.69 ID:???.net
コミケ限定の商品は全企業、事前に完全受注をとる
コミケ先行販売商品、ショッパーや無料配布、お渡し会や声優イベントなどで当日来た人に価値をもたせる
受注は事後だと会場で買おうという気をなくさせるから事前に行う
コミケに行かないと買えない商品をなくすだけでだいぶ混雑緩和できると思う

745 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 19:02:39.27 ID:???.net
>>694
そう言うな。次世代も育てにゃならんのだよ

746 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 19:04:11.94 ID:???.net
>>744
お渡し会、イベント、無料配布あたりはやめてほしいんじゃないか?準備会的には

747 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 19:21:09.10 ID:???.net
パチとかの試打会もわざわざコミケでやらずに自社でやって欲しいわ。いろいろ迷惑。

748 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 19:31:06.78 ID:???.net
コミケが一番費用対効果高いの
一見縁がないように見える企業が来るのはそれだけの理由
通販だの開場限定だのをやめちゃうとその価値が薄れる
ホントそれだけの理由

749 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 19:50:57.00 ID:???.net
実際、同人誌を維持するために企業ブースの権威性を保持してるわけだから
企業が自らイベントやって出てかれちゃ困るわけしな

750 :カタログ片手に名無しさん:2014/01/02(木) 20:13:37.03 ID:???.net
徹夜してる18歳未満をいくらか引っ張っててもらえば空くと思うよ
あと五輪もあるしエロゲ系は0にしてMSやググルみたいなのを増やせばいい
先のことを考えたらエロゲ系とは完全に縁を切る方がいいと思うけどな

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