今年の阪神はやらかす14-364

1 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 19:56:55.75 ID:5yznNwQV0.net

【2ch実況板(野球ch)】
/http://baseball.2ch.net/livebase/
【外部実況板(今年の阪神はやらかす！実況板)】
http://yarakasu.sa kura.ne.jp/base/ ←Rock規制回避（sakuraのスペースを詰めて）
【やらかすスレ避難所】
http://jbbs.livedoor.jp/sports/32216/
【阪神タイガース公式】
http://www.hanshintigers.jp/

前スレ
今年の阪神はやらかす14-363
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/base/1409663817/

473 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:42:32.40 ID:4pMNP6Gw0.net

センター緒方で我慢しろ和田もお前らも
少なくともスイング強く出来るし
足かたはあっから
守備はあれだがそこを我慢してだな

474 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:42:33.29 ID:s4lWBbKE0.net

>>465
優勝争いしてるのに観客減りすぎなんだよな
これで考えなおしてくれてもいいんだけどな
マジで来年のチケットヤバいだろう

475 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:42:47.34 ID:/wjpjiHx0.net

もう監督童貞の筆おろしは勘弁してくれ

476 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:43:32.88 ID:69IaFiTv0.net

>>473
センターは無理だわ

477 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:43:52.73 ID:4pMNP6Gw0.net

まえだみたいなスイングスピードで
レギュラーのやつどこにも存在しないよ

478 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:44:05.34 ID:iFpi31+G0.net

岩田はパリーグ向きの投手やな、バット持たしたらセンスゼロやし。

479 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:44:10.75 ID:6ayxXqOf0.net

内野の観客やばいことになってるだろ

下手すると横浜スタジアムの横浜以下だぞ

何が満員だよアナウンサーｗ

480 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:44:39.18 ID:6FBzU+Ke0.net

もう大和は沈むよ

481 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:45:38.35 ID:Cwz3Ue1Z0.net

まあ、CSで広島に木端微塵に負けたら普通に来季は無いだろ＞和田

482 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:46:00.29 ID:568mF98K0.net

14日のカープ戦の前売り完売やんけ
行くなよ

483 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:46:04.30 ID:InzOxtn60.net

>>473
からくり、浜スタ、神宮の3つならまだアリ
甲子園、ナゴド、ズムスタ、この3つでセンター大和or俊介を外す選択はキツイわ
ピッチャーがキレてまう、正直上3つでもセンターぐらいは守備出来る人を置いときたい

484 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:46:13.95 ID:DP45H5vG0.net

スパイスは変態メール発覚時点で辞任が正解

485 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:46:19.11 ID:20VofxTGO.net

>>445
不利は不利やと思うで
金本本人も、阪神来たときに
ホームランバッターは諦めようと思ったけど
やっぱりホームランにはこだわったって言ってた
それを期待されてたからね

486 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:46:28.67 ID:gAU2bMYe0.net

>>472
ほんと試合の一采配をとっても
選手起用をとっても
”柔軟性のなさ”これが如実に現れてるよな
ケースバイケースで戦略立てるよりも自分の形にはまらないと勝てない

487 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:47:42.70 ID:o9G7uHgg0.net

もう外野どうこういう次元ちゃうわ

終わりですわ

ＣＳとかしょうもないイベントやめえよ　くそつまらん

488 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:47:49.76 ID:4pMNP6Gw0.net

ポップになるってのはスイングが弱いからだぞ
強ければファールになったりするんだよ
その上早打ちでだし四球まれないし
低打率でも3割り後半出塁率あた
久慈が神にみえるよ

489 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:47:55.54 ID:s4lWBbKE0.net

>>482
広島ファンが来るんだろ。神宮とかでも広島ファンが今多い

490 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:48:03.51 ID:gAU2bMYe0.net

>>476
ライン際が厳しいのであってレフト・ライトが怪しいからむしろレセンターの方がまだ安定してると思うで

491 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:48:24.76 ID:26r6VRa60.net

優勝か、百歩譲って日シリ出場しない限り解任でいいよ
別に監督のクビをすげ替えたところで良くなる保障なんかどこにもないが
和田のままじゃ来年も100％間違いなく同じ野球を見せられるだろ？
もうウンザリやねん

492 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:48:25.46 ID:oPXaZ9Uw0.net

>>458
今のままやったら絶対優勝なんか無理やわな
原なんか中継ぎ不安あるのに好投してた小山を
ここだなってチャンスで代打出して降ろして攻めにいってるんやから
首位でもそうやってリスク背負って攻めにいくのに追いかけてる方が無難にいってたらなあ

493 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:49:17.15 ID:69IaFiTv0.net

>>490
ならライト福留固定起用が条件

494 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:49:19.82 ID:VLrEAkGQ0.net

おまえらは梨田がいいんか？？
掛布か？

495 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:50:10.16 ID:568mF98K0.net

和田も和田やけど、
一番の元凶は球団社長以下フロント陣。
使えん選手しかおらんチーム作った罪は重い。

496 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:50:35.36 ID:nmDqq+g90.net

岩田の輝きも一瞬だったな

497 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:51:17.10 ID:GLLIq9rQ0.net

一年前甲子園の三塁側で観戦した時、少し酔った隣のおっちゃんが自分に対して
兄ちゃん！阪神の小柄な選手よりええ体してるなぁ
兄ちゃんの方がよっぽど打てるんちゃうか？と言われたわ
なんやねん、あのごぼうみたいな大和の体の細さは
しかもみんな筋トレしてるんか？
ヒョロヒョロやんけ

498 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:51:51.44 ID:s4lWBbKE0.net

>>494
欲を言えば監督こそメジャーから連れてきてほしいが
その2択なら梨田

499 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:52:14.61 ID:gAU2bMYe0.net

>>493
それは同意
とにかく大和と福留の併用とか相手投手を心理的に有利にするだけ
あり得ん愚策や

500 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:52:39.90 ID:r6JSqqAB0.net

緒方はライナーを万歳しただけでフライは落としてない
あとクッションが下手なのとゴロをポロポロするけど
フライに関してハヤタほどミスはないと思う

501 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:52:43.46 ID:568mF98K0.net

>>496
岩田はそんな悪くない

502 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:52:54.87 ID:vw7Ycwj20.net

大和程度の選手でも
あと２〜３年で１億円もらえる
野手にバカ甘査定が阪神クオリティ

503 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:53:05.30 ID:4pMNP6Gw0.net

真弓は金本に縛られて
和田は大和を溺愛する

こうゆうの必ずいるな

504 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:53:30.25 ID:/gSpwoox0.net

>>496
ハヤタもな

505 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:10.86 ID:69IaFiTv0.net

ハヤタは100％無理だわ
絶対に無理
未来永劫レギュラーとれることはない

506 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:17.56 ID:spHVsDJE0.net

守備は緒方のが酷いけどな。隼太より
どっちもプロレベルではないのは間違いないが。

507 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:20.64 ID:o9G7uHgg0.net

岩田が予想外にやってくれんかったら

１００パー最下位争いやったな

まあこんなもんやろ　和田的は十分やった　飽きたけど

508 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:33.79 ID:UTGHn7+I0.net

>>500
クッションへたやったな。。。
使えるわけないわ、ドアホ！守備を軽視する奴は甲子園行け！

509 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:36.59 ID:4pMNP6Gw0.net

前田大和お前の今日の満塁での凡退は
許されない なめるんじゃねー

510 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:54:59.33 ID:D6U7hk8c0.net

リーグ最低の出塁率なんだからマジで二番は大和以外なら攻撃力アップって
はっきりわかってるのにすげーわ。悩むところがまったくない

511 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:55:30.39 ID:LOMrCm310.net

飛車角抜きの時が多くて助っ人外国人も軒並み外れの巨人でこんなによわいのに
この巨人にすら勝てないで優勝できない阪神はいつならどんなときなら優勝できるの？

512 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:55:48.34 ID:s4lWBbKE0.net

福留がセンターやらされ、ハヤタをライトにするぐらいだから
ハヤタがセンターでレギュラーとることはないだろな

513 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:55:58.01 ID:p0Z5nikC0.net

ＣＳに秘策あり

　　　　　　〜和田

514 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:56:06.36 ID:kPTqZRsj0.net

邪魔和いない方が強かったな

515 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:56:35.19 ID:QT6JRn9Q0.net

>>511
セリーグがそもそも機能してない
まともに球団運営できてないチームが多すぎる

516 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:56:54.54 ID:4pMNP6Gw0.net

ミナミムレトヨゾーのほうが
マジで前田より上だよ

あと坪井も引退なんか撤回して前田大和
どかしてよ 目障りだから

517 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:57:51.84 ID:kPTqZRsj0.net

戦犯大和は沈没せよ

518 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:58:01.81 ID:568mF98K0.net

和田が3年前言ってた
「この戦力にスパイスをかければ」っていうその戦力ってどこ行ったのかな

519 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:58:19.54 ID:/gSpwoox0.net

もうタイマー切れたハヤタは緒方と入れ替えてもええやろ　もうあれは打てん

520 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:58:21.70 ID:r6JSqqAB0.net

緒方は目測はハヤタほど悪くないよ
ライナーを万歳しただけでフライは落としてないし

クッションが下手なのとゴロをポロポロするけど
フライに関してハヤタほどエラーはないと思う

521 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:17.46 ID:WzyqIqor0.net

大和が打つはずなかった

522 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:19.24 ID:uZM3q5Ud0.net

>>494
監督梨田でヘッドコーチ掛布で打撃コーチ真弓でみてみたい

523 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:22.83 ID:9WVJbg/g0.net

もう明日からスパイス炸裂しまくるやろ
安心して見とくわ

524 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:27.74 ID:o9G7uHgg0.net

もうあれよ

先発が先制点絶対与えるようになってきたから

なにやっても無理よ

525 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:35.07 ID:iNCdr7ST0.net

よっさんなら 中盤からでも ここは攻めでっせって
仕掛けてくるけど 和田の貧乏臭い野球はおもろない
戦力余して負けるより 総力戦やろが

526 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:35.57 ID:kAU+bSIi0.net

期待の横田も守備中学生レベルだしな
ドラフトで外野2人はいるわ

527 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 22:59:41.07 ID:69IaFiTv0.net

ハヤタは解雇してやった方がいいと思う
やり直すには早い方がいい

528 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:00:04.45 ID:4pMNP6Gw0.net

な？大和戻ってきて勝率さがったろ
そう言うことだよ

529 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:00:18.06 ID:GLLIq9rQ0.net

岩田
８月０６日ヤク戦５回７失点
８月１３日巨人戦５回４失点
８月２０日中日戦７回１失点
８月２７日巨人戦６回３失点
９月０３日横浜戦５回３失点


岩田ちょっと落ちてきた
最近中日しか勝っていない。

530 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:00:25.27 ID:spHVsDJE0.net

ライト線に転がって、横のフェンスにぶつかるか追いつけるかの判断をミスって後逸した
緒方の打球判断なんか隼太より酷いわアホ。あんなミス見たことない

531 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:07.97 ID:o9G7uHgg0.net

正直横田の打撃なんか何のセンスも感じない

３発でも

532 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:14.49 ID:/gSpwoox0.net

ハヤタはもう打てない取れない走れない　今までのハヤタに戻ったからな

533 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:19.46 ID:568mF98K0.net

ハヤタって高偏差値慶應やから就職有利よな。

534 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:24.62 ID:iFpi31+G0.net

岩田とか健康体ちゃうから一年間フルとかむりがあるわな。

535 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:35.71 ID:KPqvLPXV0.net

>>529
持病持ちだから年間が難しいのは仕方ない

536 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:36.13 ID:r6JSqqAB0.net

>>528
大和がいない間何勝何敗だった？

537 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:40.40 ID:kPTqZRsj0.net

戦犯大和は沈没せよ

538 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:49.61 ID:s4lWBbKE0.net

>>525
たぶん自分の野球が面白くないとか思ってないだろう
ガラガラの客席や視聴率を見て気づけよと思うんだがｗ

539 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:52.65 ID:4pMNP6Gw0.net

大和和田以外の批判はスルーでいい

540 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:01:57.24 ID:yRfTT+1k0.net

岩田、シーズンが終わる頃には貯金を吐き出しそう

541 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:02:07.85 ID:tJULPg9pO.net

緒方は足肩スペックはチーム１
底が見えてるハヤタより素材として大化けする可能性ある緒方に打席与えた方がマシ

542 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:02:13.77 ID:iNCdr7ST0.net

監督次第で上本が盗塁王になるかもわからんし
５割そこそこの戦力やないねんけどなぁ

543 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:02:22.57 ID:iFpi31+G0.net

ハヤタは勝谷の鞄持ちでもせえや。早慶コンビで。

544 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:02:31.10 ID:UTGHn7+I0.net

あそこで普通の監督なら代打出さんかな。。。
まあ、そういや普通の監督なら代打、代走、リリーフ、昨日のヒーローのスタメン。
いくらでもあるチームやったな、もう何年も。

545 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:03:28.52 ID:DP45H5vG0.net

プロ野球ニュースまだマートン黒羽根やってる

546 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:03:35.66 ID:0/TIpgzU0.net

ハヤタ⇔東浜

547 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:03:36.65 ID:/gSpwoox0.net

阪神の盗塁が少ないのは和田のせいである

548 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:04:11.19 ID:69IaFiTv0.net

ハヤタは球団職員になって、ファンサービスの企画とか練って別の立場から阪神を支えてくれ

549 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:04:11.03 ID:r6JSqqAB0.net

ハヤタは四球を取りに行って、でも一軍レベルじゃ取れずに三振してるな
四球が少ないのが気になるのか知らんが、そういうレベルではない
甘いファーストストライクを打って行くほかない

打ち損じたら終わり
まだその程度の打撃力

550 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:04:12.51 ID:o9G7uHgg0.net

今日も風呂あがったら

７回ガラガラの甲子園で宇宙戦艦ヤマトのテーマ鳴り響いとって

見たら三振しとったわ　

551 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:05:06.24 ID:j8FF6nuM0.net

ラビット全盛のときと比べてるやつ居るんだね
頭悪過ぎでしょ

552 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:05:51.88 ID:yRfTT+1k0.net

昔からだけど、いつも力でねじ伏せられる
なんとか食らいついてというのがないよなぁ

553 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:06:43.19 ID:spHVsDJE0.net

中堅、右翼、三塁は補強ポイントだな

554 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:06:55.32 ID:KPqvLPXV0.net

>>511
外国人軒並外れとか言うけどその外れのロペスより打力あるのがクリーンナップくらいだろ
それ以外の打者がロペスの足元にも及ばない時点でこっちの打線も大したことないからな

555 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:07:00.16 ID:iNCdr7ST0.net

和田って打撃専門なのに 素人が見ても
今日はノーチャンスやなって選手に
無駄に４打席立たせるやろ
原や野村とかなら ２死からでも代走出して
盗塁とかあるけど 和田は２死になったら諦めムードやし

556 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:07:24.25 ID:WzyqIqor0.net

下位チーム取りこぼしすぎやねん

557 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:07:24.73 ID:BkKSXLdt0.net

ドメ使うくらいな240、5ＨＲの緒方使う方がマシ。

558 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:07:44.74 ID:a/GimKzB0.net

金子打たれる

559 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:07:55.79 ID:XAJj00nX0.net

山口も楽やったやろうね広い甲子園やし

560 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:08:11.40 ID:F3Aeetmk0.net

外野を何で取らないんやろ
オフで取るのも中島らしいし…
ええ加減に外野でそこそこのをとって欲しいわ

561 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:09:03.56 ID:6Dyip3X00.net

>>553
うちの余剰人員。金城(中)・多村(右)・ノリ(三)やるから先発Ｐくれ

562 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:09:11.81 ID:UTGHn7+I0.net

>>553
どこよりも監督と投手コーチが補強のポイントのチームや。
今季のＣＳはメッセ温存で負ける姿が目に浮かぶ。

563 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:09:12.31 ID:568mF98K0.net

1、2塁で岩田×2回
チャンスで大和×2回

野球の神様は、無能監督に試練を与えるね

564 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:09:45.71 ID:GLLIq9rQ0.net

こっちは山口、澤村みたいに力でねじ伏せるような日本人投手が誰一人いない

565 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:09:49.01 ID:efVbdvwy0.net

山脇が居れる限り阪神はあかんな

566 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:10:06.44 ID:iFpi31+G0.net

>>561
キモイグラサン野郎やるから我慢しとけｗ

567 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:10:21.78 ID:s4lWBbKE0.net

>>555
和田の打撃指導とか誰も信奉してる人間とかいないからな
そんなもんなんだろう

568 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:10:44.53 ID:vddgsoqy0.net

浜中も桜井も林も守備は下手だったが
オワタや緒方ほどの絶望感はなかったわ
打撃も守備も低レベルかつ中途半端でこいつら使い道ないやろ
単打マン守備糞とか将来性0

569 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:11:47.89 ID:j8FF6nuM0.net

>>561
筒香と梶谷くれ
福留大和やるから

570 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:11:55.66 ID:n4tmHOAFi.net

早ければ４日にも優勝マジック「２２」が点灯する。

えっw 知らぬ間にww

結局今年も讀賣かよ

571 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:12:00.39 ID:o9G7uHgg0.net

正直和田は和田なりにあのメンツで頑張ってると思うが

もう飽きたな　この体制　経営者もかえろや　飽きた

あとスカウトの田中　あれややこしいで　横田とか梅野レベルで大騒ぎしてな

変なことなっていくんちゃうかな

572 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2014/09/03(水) 23:12:28.52 ID:oEQdBNzKO.net

大和や福留を外すことは出来ない
和田野球の真髄やからな

去年並みの防御率なら価値はあったんだろうが、
今年のように投手陣が崩壊してたら
打てないのを目をつぶって守り固めても
勝ちパターンには持ち込めない