アトピーは亜鉛欠乏症？3

1 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2012/08/07(火) 19:20:05.84 ID:IoqrkAKh.net

前スレが埋まったので一応立てました。

前スレ
アトピーは亜鉛欠乏症？２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1139593081/

http://c-au.2ch.net/test/-/atopi/1081341780/

・日本食は亜鉛欠乏食であり、欠乏状態が代々続いてきた。
・多くの亜鉛が必要な、皮膚と消化器の粘膜の表面積は欧米人よりも多い
・神経質、ヤセの大食い、低血糖、怒りっぽい、肝臓が弱いなどは典型的な亜鉛欠乏症状
・現代人を取り巻く有害化学物質や有害金属などは、体内のミネラルを排出させる
・実際に、亜鉛が有効な例が非常に多い

570 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/13(月) 01:45:29.79 ID:s3E0Twk7.net

私の場合、アトピーと乾癬（重症）とか色々あったけど、
アレルケアを飲み続けて、体がボロボロと両足脛から出ていたリンパ液が治まりました。

まだ体はボロいけど、ゆっくり良くなっていると思う。
あと、運動しよう！家の中でラジオ体操など体を動かすといいよ。
40年アトピー私にはアレルケアが効いてる。

571 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/14(火) 00:05:02.04 ID:97lxa/H8.net

>>570
絶対別の要因

572 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/17(金) 18:04:46.77 ID:mg0h2JXO.net

アレルケアはクソだろ

573 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/25(土) 01:04:05.01 ID:TZdUMy22.net

亜鉛欠乏症と診断されてノベルジン出された
アトピーじゃないんだけど、1年ぐらい原因不明の皮膚炎に悩まされてる
これで治るといいな

574 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/28(火) 11:57:44.22 ID:sugEMQVP.net

亜鉛で腸内のカビ抑えられますか

575 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/05/28(火) 18:18:45.78 ID:oi51PJ7y.net

亜鉛で抑えられるかは分かんないけど
アップルビネガー乳酸菌ハーブがいいよ
乳酸菌とハーブはググッてくれ

576 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/06/22(土) 21:34:16.29 ID:Rs65I8FY.net

アトピー持ち、アレルギー持ちの皆さん、観察していると食生活が酷すぎます。
まずは食生活の改善ですよ！
最優先で、食生活を見直しましょう。薬では絶対に解決はしませんよ！そうしないと一生、続きますよ！

【 基本事項 】
チェーン店には入らない
ファミレスは使わない
甘いものは食べない
乳製品は極力食べない (重症の人は徹底的に避ける)

アメリカ牛は食べない
霜降りの肉は食べない
ブラジル鶏は食べない (重症の人は肉類は全部、徹底的に避ける)
外食のトウモロコシは食べない
ジュースを飲まない
養殖の魚は食べない

お菓子（たとえ甘くなくても）を食べない（これも、重症の人は徹底的に避けること）
白い炭水化物を食べない
アメリカ小麦を食べない
揚げ物を減らす（これも、重症の人は徹底的に避けること）
旬のものを食べる

発酵食品を増やす
ねばねば系を意識して食べる
キノコ類を意識して食べる
○○風調味料は買わない
ノンカロリー物は飲まない

577 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/06/22(土) 21:34:55.97 ID:Rs65I8FY.net

【 続き 】
マーガリンは使わない
冷凍食品は買わない
外国産フルーツは買わない
電子レンジは使わない
コンビニで買い物しない

明治雪印森永の製品は買わない
山崎パンの製品は買わない
AJINOMOTOの製品は買わない
キリンサッポロサントリーの製品は極力買わない
日清の製品は極力買わない

キューピーの製品は極力買わない
ロッテの製品は買わない
イオンやほかの大規模スーパーで買わない
ワタミ系を使わない
モンテローザ系を使わない

スタバで飲まない
マクドナルドに行かない
ロッテリアその他に行かない
モスバーガーに行かない
JTのたばこは買わない

第三のビールは買わない
プラスチックボトルの油は買わない

とにかくジャンクなもの、全部さけることです!
ネットや書籍で勉強すること！
改善は食から、ですよ！

578 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/06/22(土) 21:52:32.92 ID:XJmp+Q14.net

ちょっと参考にしてみる

579 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/07/17(水) 06:25:52.75 ID:3L1/NM9u.net

>>574
ナウフーズ・カンジダサポート
男だけどこれを飲み続けて1週間か2週間位でツワリ経験した
腸管の中の悪玉菌は重金属を核に持つので死んだ時に重金属を排出する
2〜3日は肌荒れが気になるけど我慢してツワリまで行けばカビは無くなる

580 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/07/17(水) 11:38:30.47 ID:iW96JVwI.net

亜鉛や鉄も排出しちゃうのでは？

581 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/07/18(木) 19:50:47.65 ID:jpmUQWMt.net

デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。

582 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/07/20(土) 06:26:00.74 ID:GVbGUGZA.net

ツワリ経験ってなんだよ

583 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/11/01(金) 10:55:16.56 ID:xi2cmBPX.net

不足している者は毎日どの位が適量なんだろう？毎日摂るべきなのか？

584 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2019/12/09(月) 16:04:57.81 ID:vZtvIiyu.net

空きっ腹だと気持ち悪くなるからサプリだったらきちんと適量守って食後に飲む

585 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/01/22(水) 21:11:05 ID:Q8ur2uzn.net

このクソ女＝かなちんは、マセソンの手先、マルチだぞ！
マセソンのセミナーを勧誘するぞ、みんな注意しろ。

ttps://kanachin-atopi.com/profile/

「治し方は教えない」
でも
「治療法を教えるのは有料です」
ここで全員が気がつくべき。

586 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/01/25(土) 14:44:41 ID:EHVte/6c.net

>>62>>324>511
俺は重症アトピーをステロイドとプロトで治したけど、ほとんどのアトピーは亜鉛欠乏症じゃなくてアトピーそのものだと思う
俺は何年も脱ステ医に通院と入院しながらビオチン療法やってたけど、年々悪化して感染症にもかかった
その後、さらに脱ステで悪化して日常生活不可となり、普通の総合病院に救急搬送されて即日入院でガッツリとステの密封療法＋抗生剤と点滴で常人に戻って良くなった
今ではここ何年も薬も保湿も使ってないし、再発もしてない
サプリやビタミンに頼らず地道にステロイドとプロトで治療した方がいい

脱ステ治療中(何年も治らず全身悪化＋感染症)
http://i.imgur.com/rhcJyV1.jpg
↓
ステ、プロト治療の退院時(副作用起こさず治った)
http://i.imgur.com/yw4DxpG.jpg
http://i.imgur.com/tC97Fuf.jpg

587 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/08/17(月) 22:44:15.41 ID:ZwDxF7Bv.net

ソーンリサーチの亜鉛は変なにおいするな

588 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2020/10/28(水) 07:25:28.62 ID:42RYwh2R.net

https://i.imgur.com/PmNmx8i.jpg

589 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2021/04/06(火) 12:09:21.09 ID:3/5rT4fO.net

サプリメントじゃなく亜鉛華軟膏を保湿に使うと再生力増したよ。
具体的には顔に塗ったら赤みが引いた。
塗布直後は軟膏が白く残るので、
外出前には使えないけどね。

590 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2022/12/28(水) 10:05:59.89 ID:E+/Zlprk.net

偏頭痛で大量の亜鉛と他色々の組み合わせが劇的に合う事に気付いて、寒冷アレルギーにもダメ押しになった
皮膚科では「冬の悪化は乾燥です(きっぱり)」だけどそこ意識してもずれてる不毛な感覚があった
五積散もよく効いてたから冷えのぼせと血行かも
逆にポカリやマルチミネラルは汗疱状湿疹が激悪化
亜鉛で欠乏しがちな鉄と銅も時々時間差で摂る
頭痛の傾向からは時々カリウムも摂って亜鉛とのバランスが取れる感じ。他割愛

591 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/02/20(月) 10:46:59.31 ID:lj/q3oer.net

>>590
亜鉛１回どれくらい摂るとフェリチンが減っちゃうか分かる？
自分はフェリチン上げろと言われて朝毎日鉄18mg毎日夜亜鉛15mgでフェリチンは上がっていたけど亜鉛はちょっと減っちゃった。
亜鉛飲み過ぎるとフェリチン減っちゃう？
両方上げたいから今亜鉛３日に２回30mg試してるんだけど。
もう見てないかな？

592 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/02/20(月) 10:47:44.39 ID:lj/q3oer.net

あげとく

593 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/14(火) 08:53:37.53 ID:7KRkPY/N.net

>>450
不飽和脂肪酸の取りすぎはω6系だろうがω3系だろうが悪化するってのは同意。
ただ肝油で痒みが出るのはむしろビタミンAが効いている良い反応なのかも？
亜鉛摂取してると最初は良くても段々効かなくなるって意見が結構あって自分も皮膚の荒れが亜鉛飲んでも治らないどころか飲むほどにカサカサが酷くなるような状態だったんだが、レバーでビタミンAを多目に摂取するようにしたら、亜鉛摂ろうが他のミネラル摂ろうがビタミンB群摂ろうが脂肪酸摂ろうが治らなかったゴワゴワカサカサ皮膚が潤いピチピチ肌になったよ。

594 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/14(火) 09:58:29.32 ID:ziWaCN5V.net

>>593
じゃ今亜鉛足りてない状態？で亜鉛摂取はどうしてるの？
効かなくなるって意見はどこから？

595 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/14(火) 10:00:13.76 ID:ziWaCN5V.net

亜鉛低くても問題無いの？指摘されたんだけど

596 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/14(火) 17:05:04.89 ID:ID/+yvRT.net

>>594
592ではないが
亜鉛単体だと鉄と銅が不足する可能性がある
要するに貧血になる
褥瘡かなんかの論文でその辺の話は出てたので探してみて

シャーレ実験では亜鉛はdhtを阻害することが分かってるので、人体でも同じことが起きてる可能性もある
dhtは皮脂腺を活性化させて皮脂の分泌を促すホルモンなので、これが阻害されると皮脂分泌が減ってカサカサになる

貧血も皮脂不足もアトピーを悪化させるので亜鉛以外の栄養も同時にとる必要あり

597 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/15(水) 00:40:38.30 ID:H144KRII.net

>>594
亜鉛を滅多に摂取しなくても平気になったよ。
アトピーの人は皮膚や消化器粘膜の再生の為に亜鉛が消耗してるってのは間違いないと思うけど、消耗してるのは亜鉛だけでなく再生や潤いや炎症防止酸化防止の為に必要な成分全てが消耗してるはずなので、そのうち亜鉛だけを多く摂取して治そうとしてると他にも必要となる成分がどんどん枯渇していくと思うわ。
そしてそうなれば亜鉛を摂取してもなんだが効かなくなると。。。

598 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/15(水) 10:54:42.68 ID:eb9sHlOF.net

>>596->>597
自分は外部刺激に弱くジーンズとか履くとすぐ赤い湿疹が出て皮膚科行くとフェリチンと亜鉛？て言われたから
摂ってたんだけど、亜鉛摂ると鉄の方が減るの？鉄はコラーゲン造るのに必須だから最優先で亜鉛そこまで要らない？
鉄、マルチビタミン、A、D、亜鉛摂っているのだが他に皮膚強くする栄養素ある？

599 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/15(水) 11:04:57.03 ID:eb9sHlOF.net

後、亜鉛１日どれくらいの量飲んでました？鉄１８mg飲んで亜鉛１５mg飲んでいたけどフェリチンは増えたけど亜鉛は５０から４０に何故か下がってしまってた。
今亜鉛30mgなんだが、亜鉛飲むとが鉄が減って鉄飲むと亜鉛も減る？？？
両方上げたい場合はどうすりゃいいんだろう。

600 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/16(木) 03:23:36.75 ID:TjNNO4Z9.net

>>599
亜鉛30�rと鉄30�rで比率は1対1くらいだった
めんどくさいけど鉄と亜鉛は拮抗関係があるからどちらかを摂りすぎたら片方が減る　
亜鉛飲んで鉄が減った場合は鉄と銅が不足してるかも
そういうときは鉄を増やすか、亜鉛を減らす
それと銅欠乏の貧血というパターンもあるので亜鉛に対して銅の比率を増やす
銅が入った亜鉛サプリ（iherbに銅サプリがあったはず）もある
褥瘡の論文ではココアがお勧めでした

＞皮膚強くする栄養素
他にはタンパク質を1日130g（これも褥瘡治療と同じ量）
ビタミンAは普通の量では効果がなかったので目の遺伝病の予防の研究を参考にして10000iu
にしてる
これで皮膚のカサカサはほとんどなくなった
あとは食事量も増やす
アトピーの皮膚は不感蒸泄が多くカロリー消費も多いはずなのでカロリー多めの2500キロカロリー
にしてる（褥瘡治療とほぼ同じ）

ビタミンb12と食品からのビタミンｃもとってる
ビタミンｃは食品からじゃないと効果がないような感じがある

601 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/16(木) 10:15:04.84 ID:F/gr3XQR.net

有難う。銅は過剰気味なんだよね。フェリチン測りました？どれ位あればいいんだろう？脂溶性のビタミンA毎日１００００で問題無し？Aは血液検査で測れないって言われたから少量飲んでるが、効果実感したの何日目位飲んでからでしょうか？

602 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/21(火) 17:08:39.14 ID:FbiWKlbid

アトピー再発したから今まで飲んでるネーチャーメイドのマルチビタミン12種 カルシウムに加え
亜鉛とビダミンd にんにく卵黄 ヒアルロン酸を飲んでるよ。
摂りすぎかな？

603 ：アトピーの、薬なしの直し方教える：2023/03/23(木) 00:16:36.81 ID:XIToKFg+D

アトピーの直し方を開発したので教えるよ。
その治し方を言うと、薬も何もいらないんだ。
アトピーの症状はかゆみが激しいことだけど、その結果自分も体をかきむしって血だらけになった。
でどうすれば解決するか考えた。　　　結論は、かゆみは耐えられる　という事を知ること。
耐え方が重要だけど、ここで魔法の言葉を教える。
「　私は絶対、アトピーのかゆみに負けないぞ　」と空中に向かって宣言すること。
それだけなんだ。　　　この魔法の言葉が奇跡を呼ぶ。
もちろん実行しなければ意味がない。　　　宣言した通り、どんなにかゆくとも、絶対にかかずに堪えるのだ。
絶対かゆい所をかかない。　　　そしてぐっと耐える。
すると、なんと！！　あんなにかゆかったアトピーが痒くなくなってくるのだ。
かゆみがあることはあるが、耐えられない程ではなくなるのだ。
そしてこれを何度も実行すればするほど、かゆみはどんどん耐えられるようになる。
つまり、かゆみを簡単にコントロールできるようになる。
すると気持ちも楽になり、かゆみに対して抱いていた恐怖感や不安感がなくなる。
かゆみ自体はその後も起きるが、楽に耐えられるし、全然気にならなくなる。
だから適当にかいてあとはほおっておくのもいいし、全くかかないでもいい。
今はもうそのやり方でアトピーから解放されたよ。　　皆もこの通り実行してほしい。
前は有料で教えてたが、気が変わってタダで教えることにした。

604 ：アトピーの、薬なしの直し方教える：2023/03/23(木) 00:23:52.33 ID:XIToKFg+D

アトピーの直し方を開発したので教えるよ。　　　薬も何もいらないんだ。
アトピーの症状はかゆみが激しいことだけど、その結果自分も体をかきむしって血だらけだった。
で、治し方は、かゆみは耐えられる　という事を知ること。
耐え方が重要だけど、ここで魔法の言葉を教える。
「　私は絶対、アトピーのかゆみに負けないぞ　」と空中に向かって宣言すること。
それだけなんだ。　　　この魔法の言葉が奇跡を呼ぶ。
もちろん実行しなければ意味がない。　　　宣言した通り、どんなにかゆくとも、絶対に負けずに堪えるのだ。
絶対かゆい所をかかない。　　　そしてぐっと耐える。
すると、なんと！！　あんなにかゆかったアトピーが痒くなくなってくるのだ。
かゆみがあることはあるが、耐えられない程ではなくなるのだ。
そしてこれを何度も実行すればするほど、かゆみはどんどん耐えられるようになる。
つまり、かゆみを簡単にコントロールできるようになる。
すると気持ちも楽になり、かゆみに対して抱いていた恐怖感や不安感がなくなる。
かゆみ自体はその後も起きるが、楽に耐えられるし、全然気にならなくなる。
痒くなった時適当にかいてあと放っておくとか、まったくかかないでもいい。
これでもうアトピーから解放されるよ

605 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/23(木) 08:09:20.04 ID:5MDGJtCs1

>>604

痒いのは我慢出来ないから風呂上がりにメンターム塗ってるよ。
ワセリンみたいな感じ。

606 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/24(金) 13:21:01.54 ID:NUzp9H8J.net

ビタミンA不足だけが原因なら、若い人なら腸壁は3日もあれば、皮膚も5日もあれば元通りになるはず
所要量の2倍×3日試してみて効果無いならやめといた方がいいかも
効果があったなら所要量の1倍を気長に
鶏や豚のレバーなら半月に1度100g程度食べるだけ

607 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/24(金) 13:23:42.94 ID:NUzp9H8J.net

自分は新陳代謝が落ちてる中年だからか効果を感じるのに5日ぐらいかかったけどねw

608 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/25(土) 06:58:54.10 ID:CHcOZhzwA

ビダミンaは12種類のマルチビタミンに1200mgとか書いてあったから充分で他なのかなと思った。亜鉛とビダミンdとdha ehpも取り入れてるから後はビダミンbが不足してるのかな。
四年前にアトピー再発したから3000円するマルチビタミンで内側から治したけど、今年２月にそれを飲んでいるのに関わらず再発したからちと摂りすぎかもしれないけど飲んでいる。

609 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/03/25(土) 07:02:30.00 ID:CHcOZhzwA

>>607

俺も35歳過ぎてから急激に代謝が悪くなって体つきが変わったから驚いている。同じ食事量、運動量に関わらず体型が変になってくる。

610 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/04/03(月) 10:02:32.78 ID:TuP3U0ndX

悩みとかストレスが原因だろうね。それが解決しないから
アトピーも中々よくならないわけで。

611 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/04/04(火) 09:11:28.49 ID:OlIiR310.net

私は体内の金属汚染によるアレルギーや免疫低下がアトピーの根本原因だと思ってます
金属汚染に効く代表的なもの
・ビタミンC
・タマネギ
・グルタチオン
・亜鉛
※ただし亜鉛は体内の金属を捕まえる機能はあっても排出する機能はありませんので症状がおさまるだけで蓄積は増えていきます

612 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/04/04(火) 22:31:25.25 ID:0q+Sf0n/d

乾燥肌が酷いね。バリア機能低下して体中痒い。
食生活とかサプリとか寿司とか運動とか色々試してる
けど中々よくならないね。

613 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/04/09(日) 07:53:37.97 ID:/q2sIAMp6

風呂上がりに化粧水と乳液塗ったらいくらか良くなった。

614 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/04/18(火) 17:59:13.42 ID:/jp5c5CuC

https://sinrigaku1.wpxblog.jp/html-4/

615 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/05/04(木) 03:46:59.83 ID:rY/LpGDeI

おい天下り組織ジャクソ．Ｈз［笑〕ミサイ儿で地球汚しただけだったんた゛からΞ菱重エと連帯して国民から強盗した２Ο〇○億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生虫や税金泥棒か゛成果なんか出せるわけか゛ないことの分かりやすい証明た゛ったわけた゛か゛
どこぞの成功国家みたく失敗と処刑を深く結ひ゛付けろとまでは言わんか゛税金返金させることくらいはしないと永遠にポンコツ国家のままた゛ろ
つか、もはや囗ケットなんさ゛民間のみて゛完結て゛きる時代なんた゛し．このハ゛カ丸出しの税金泥棒ポンコツ無能利権団体とっとと解体しろや力ス
国がやるへ゛きことは公平性を大原則とした最低限の生活保障のみで充分なんた゛から，ベ―シックインカ厶以外の給付を全て廃止するのか゛正解
特に世界最惡の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本て゛税金泥棒１〇Ｏ％の無能公務員に何らかの判断をさせるほど国が壞れてゆくのか゛現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議をもとに完全成功報酬と完全競争入札でのみ実施可能にするように憲法に書き込めやクソ腐敗政府
ΒＩやれは゛食うに困らないんた゛から研究員枠だのアホな利権に拘ることなく自由に創造性発揮て゛きるし．これが自由主義国の國力形成の基本

創価学会員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本気て゛思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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616 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/05/10(水) 18:06:01.60 ID:Xqw4gKxh.net

デトックスは大事ですよね

2年前の動画ですが
『デトックスの栄養学』今すぐ解毒せよ。
重金属,汚染物質,化学薬品,カフェイン,農薬などを排泄させる栄養素とその仕組みとは！？
https://www.youtube.com/watch?v=DT6NS6bvbtM

4年前の動画ですが
アトピーはまず亜鉛から！
アトピっ子に亜鉛が必要な理由を分かりやすく説明します
https://www.youtube.com/watch?v=XMbzIXVvS60&t=6s

617 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/06/02(金) 23:30:03.48 ID:AKi5cat+.net

きな粉はたんぱく質、アルギニン、核酸、亜鉛を豊富に含む天然のバイアグラ。
きな粉さえ飲んでおけば、サプリメントなど不要。

618 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/06/13(火) 14:19:44.44 ID:u90BQZ1w.net

アトピーで病院受診した際には、血液検査で「亜鉛」も測ってもらえるものですか？

619 ：名無しさん＠まいぺ〜す：2023/08/15(火) 01:31:52.96 ID:5+VFv5AP.net

何となく体調見ながらキレート亜鉛(グルコン酸亜鉛やピコリン酸亜鉛)を50mg以上1年半摂って、吸収率がかなり高いはずなのに数値が過剰にはなっていなかった。飲む前は欠乏してたはずな

キレート鉄18mgも週2~3カプセル、フェリチンは30弱から110になった。
内科では病気か否かしか扱わないから、貧血でなければノータッチの部分だけど、病気未満の不定愁訴なんかを考慮すると男で160~が理想的ではあるらしい