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【鉄道】九州新幹線長崎ルート 並行在来線を上下分離で申請 JR [愛の戦士★]
- 1 ：愛の戦士 ★：2021/08/31(火) 21:23:27.98 ID:KiJhL/vN9.net
- 毎日新聞 2021/8/31 20:30
JR九州は31日、2022年秋に武雄温泉（佐賀県武雄市）―長崎（長崎市）間で開業予定の九州新幹線長崎ルート（西九州新幹線）の並行在来線について、長崎・佐賀両県が線路を保有し、同社が列車を走らせる「上下分離方式」での運行を九州運輸局に認可申請した。開業日の運行方式の移行を目指す。
並行在来線は長崎線肥前山口（佐賀県江北町）―諫早（長崎県諫早市）の約61キロ。07年、長崎・佐賀両県とJR九州が上下分離方式による並行在来線維持に合意。16年には同社や両県など関係6者による合意で、線路の両県への無償譲渡や、開業後23年間の運行期間などが決まっていた。
JR九州は31日、自社線路で運行する第1種鉄道事業を廃止し、他社の線路で運行する第2種鉄道事業の認可を申請した。【久野洋】
https://mainichi.jp/articles/20210831/k00/00m/040/299000c
西九州新幹線「かもめ」の車両イメージとロゴ＝福岡市博多区で2021年7月28日、津村豊和撮影拡大
https://i.imgur.com/nKhSEcv.jpg
- 2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:24:00.93 ID:QX391FjD0.net
- 年収って年齢×13万以下は恥ずかしいの？
- 3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:24:16.11 ID:yhIh/uzH0.net
- また面倒くさい事を…
- 4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:24:53.95 ID:QJahRxjg0.net
- 営業けいすう100万の黒字路線になるのか胸熱
- 5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:24:58.71 ID:+IbKKCZh0.net
- >>2
クソ貧乏人
- 6 ：愛の戦士 ：2021/08/31(火) 21:26:51.10 ID:KiJhL/vN0.net
- >>1
スミマセン画像間違えました
- 7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:27:47.66 ID:X92w69FW0.net
- 画像おかしくね?
- 8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:28:07.32 ID:inK/mA7O0.net
- しかし鹿島市と江北町が反対してるのにこんな真似できるんかね？
- 9 ：愛の戦士 ：2021/08/31(火) 21:29:59.70 ID:KiJhL/vN0.net
- スミマセン正しくはこちらです
https://i.imgur.com/3odyHtJ.jpg
>>1
>>7
- 10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:30:02.15 ID:mPAgXn300.net
- つまりどういうこと？
- 11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:31:14.04 ID:pKIrMsnb0.net
- >大徳中学校は見せしめをやめてください>10
- 12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:32:00.86 ID:Tn1vMozm0.net
- どうもこうも、予定通りに進んでるってだけの話でしょ、これ
武雄長崎間は別に何も揉めてない
- 13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:32:03.36 ID:zHsihpb+0.net
- >>6
草
- 14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:33:23.39 ID:5MalbhWb0.net
- >>10
つまり肥前山口〜諫早区間はJRの持ち物（所有権）から外れて
長崎県等がハード（線路、架線等）を譲り受けて
JRが線路を借りて走る事になる
- 15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:34:00.61 ID:xeQhyh1G0.net
- また赤字路線作ってるのかどうしようもないな
- 16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:36:44.52 ID:J01mKPAx0.net
- > 線路の両県への無償譲渡や、開業後23年間の運行期間
複雑だな
- 17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:36:56.94 ID:FyUNNtAk0.net
- 鳥栖〜肥前山口をどうするか決着がつく日は来るのだろうか…。
- 18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:40:35.46 ID:Z0ExHyQU0.net
- グダグダやってるな
これなんなん、国の悲願なん？
未来に負担にならないよな？
- 19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:43:57.04 ID:Tn1vMozm0.net
- >>17
佐賀からしたら、新幹線が通ってもいい事ないわけよ
自分たちがつかう在来線のダイヤは減る
新幹線に乗ってもほとんど時短にならないからメリットが少ない
なのにカネだけ出せだからな
そもそも何十年もかけたはずの92年の合意無視だから
話し合いにならない
- 20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:44:17.16 ID:inK/mA7O0.net
- >>12
鹿島市と江北町の拒否権を封じたことが揉めてないというのならな
23年後に揉めるのは確実だろうなや
- 21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:44:39.98 ID:BBIePb0j0.net
- >開業後23年間の運行期間
決まっていないよ
さすが毎日クォリティ
- 22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:46:04.98 ID:6KKrnVgH0.net
- 線路などハードの保守はどっちの負担なの
- 23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:46:32.89 ID:inK/mA7O0.net
- >>16
この区間が並行在来線ではないから鹿島市と江北町の同意は不要という詭弁を弄するために必要だったからなw
>>17
在来線活用という同意があるのにしつこくフルごり押しするアホがいるからなw
- 24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:48:09.68 ID:inK/mA7O0.net
- >>22
長崎県2：佐賀県1で分担
- 25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:48:34.44 ID:BBIePb0j0.net
- とりあえず整備新幹線スキームを使って、肥前山口−武雄温泉間の新幹線規格・在来線軌間と駅の連続立体交差を行うしかない
ただし、長崎自動車道をまたぐことになる
- 26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:49:25.48 ID:CRumpZWL0.net
- 佐賀県って廃県になったんじゃないの？
- 27 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:50:49.80 ID:hiVeCGO50.net
- 上下分離って聞こえいいけど、上だけでも赤字になるところが多いからな
- 28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:52:28.62 ID:inK/mA7O0.net
- >>27
上の減収分も考慮して貸付料は決定される
- 29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:52:29.03 ID:lBYdL2qZ0.net
- >>26
そもそも長崎県は鍋島藩
長崎市中心部以外の大半は元々は佐賀県なのよ。
- 30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:54:45.70 ID:NMg8k19S0.net
- 青春18きっぷは使えるの？
- 31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:56:03.95 ID:inK/mA7O0.net
- >>29
大村のあたりは大村藩やで
- 32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 21:59:47.72 ID:cMil5rAw0.net
- 新鳥栖から長崎はみんなバスになります
新幹線は誰も乗りません
半年で廃止、観光トロッコ列車になります
- 33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:00:03.46 ID:PWy+oZaQ0.net
- jrq赤字路線はいらない
- 34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:00:57.09 ID:BBIePb0j0.net
- >>32
それはかわいそうだから、谷川新幹線博物館にしてやれ
- 35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:05:10.34 ID:fmbVNDP60.net
- 申請と甲冑って字面が似てるよな。
- 36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:05:40.11 ID:t5JEfESn0.net
- 23年っていう中途半端な期間は何なのだ？
- 37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:06:33.58 ID:wn+FmqcF0.net
- 佐賀の知事が中国の犬みたいになってるから
佐賀には安重根を祀ってる寺があるんだよw
- 38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:09:46.59 ID:JeIq48KI0.net
- >>36
運転本数の維持3年JRQの運行保証が20年
- 39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:14:01.50 ID:GUQgHu8E0.net
- JRが運行してくれるだけましだろ
普通は切り捨てだぞ
- 40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:17:43.63 ID:pvEpMcq40.net
- 新幹線要らないじゃん
- 41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:25:08.88 ID:kW1tU1Ut0.net
- 佐賀と長崎合併すればいいのに福岡と
- 42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:30:07.63 ID:tuYVXYc70.net
- 在来線なくしてまで新幹線運行する
地元から見たらメリットあるのか？
- 43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:31:31.68 ID:kn0hW/pO0.net
- >>42
政治家と土建屋だけ うるおう
- 44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:31:51.37 ID:6lPZZwUB0.net
- 諦め悪いやっちゃな
- 45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:37:30.52 ID:inK/mA7O0.net
- >>39
JRが運行しなければ鹿島市と江北町の拒否権発動で整備新幹線は建設ふのう
- 46 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:40:45.62 ID:WpZsF5nG0.net
- >>42
北陸新幹線のせいで第三セクターになった元信越本線と元北陸本線の惨状を見ると、とても良くなったとは思えないな
- 47 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:43:44.57 ID:WpZsF5nG0.net
- >>23
実質並行在来線扱いじゃないか
- 48 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:43:59.76 ID:GUQgHu8E0.net
- >>45
開業間近なのに何訳分かんない事言ってんだ
- 49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:45:52.18 ID:WpZsF5nG0.net
- >>32
長崎県営新幹線になる
長崎市民には何よりも必要らしいから
- 50 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:46:36.08 ID:K/X6jAvi0.net
- >>27
上下分離を魔法の言葉だと思ってるバカが結構いるから困る
北海道新幹線の並行在来線を上下分離でJR北海道が運営しろとか意味不明すぎて困る
>>30
当面は大丈夫なはず
23年後に上がJR九州ではなくなったらダメだろう
- 51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:49:41.23 ID:WpZsF5nG0.net
- >>41
それを繰り返せば日本全国が東京都
- 52 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:52:24.62 ID:EkRVFbCi0.net
- >>14
島鉄延伸あるかな
- 53 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:53:17.19 ID:BBIePb0j0.net
- 沿線自治体（県）が整備新幹線の建設を認めても、
沿線自治体（市町村）が並行在来線の経営分離を認めない限り、
整備新幹線の建設は不可能
これをクリアーするため、国交省が無理やり「上下分離は経営分離の一つに該当する」と謎理論を持ち出し、
当時武雄温泉−長崎間整備新幹線の並行在来線として設定された肥前山口−諫早間の経営分離に反対していた江北町（肥前山口駅）と鹿島市（肥前鹿島駅、肥前浜駅、肥前七浦駅、肥前飯田駅）の拒否権を棚上げして、整備新幹線建設の条件を得た
しかし、23年先送りされたものの、誰がどう考えても23年後までには悲惨な状態となっているのは明白
それで経営分離を2自治体に認めさせようとするのだけど、江北町は鳥栖−武雄温泉間の1駅でもあり、拒絶される
だから、結局は肥前山口−肥前鹿島間だけはJR九州へ戻されると思う
- 54 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:53:52.55 ID:K/X6jAvi0.net
- 以前JR東日本が只見線の上下分離のための申請で廃止届出してたけど
変更届って存在しないんだなこれ
第二種と第三種をセットで申請するのが恒例なのか
- 55 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:57:06.64 ID:k8OPw6Uk0.net
- >>26
パイパン置県
- 56 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 22:59:59.03 ID:XE6EK6DT0.net
- 社長があほすぎる
- 57 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:04:28.85 ID:9XHl9Fp80.net
- ここまでは既報どおり
問題は佐世保線のほうだね
- 58 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:06:15.28 ID:K/X6jAvi0.net
- 佐世保線って何か問題あっただろうか
しいて挙げるなら複線工事の区間の約束を反故にしたことくらいか
長崎ルートはおかしなことが多すぎて困る
- 59 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:37:05.97 ID:umG8C+6n0.net
- 永久リレーかもめ爆誕へ。
- 60 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/08/31(火) 23:57:49.44 ID:BBIePb0j0.net
- 永久リレーで何ら問題なし
- 61 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:06:49.79 ID:OzCMTGJh0.net
- フリーゲージトレインがそのうち技術開発できるかもしれんやんか
しかし長崎は馬鹿だね
久間あたりとゼネコンは潤ったかもしれんが、県の財政どうすんのよ
- 62 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:11:55.83 ID:iD3kYhJo0.net
- >>61
重工様が何とかしてくれる
- 63 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:14:34.26 ID:+ZGzC1Bq0.net
- >>41
間違いなく大阪が拒否する
- 64 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:14:35.42 ID:b7hnlQph0.net
- ややこしい在来との接続もう諦めて、県内のみを走る純粋長崎新幹線にしたら?
外部とのアクセスは空港一択、長崎空港を軸に南北縦貫w
長崎市街-空港間10分、空港-ハウステンボス15分、佐世保20分にとどまらず
松浦まで伸ばし25分さらに平戸35分、あわよくば島原まで伸ばし長崎市から25分
平戸-島原70分一っ走りで半島だらけの県土を制覇、西海方面は知らん
- 65 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:15:37.43 ID:+ZGzC1Bq0.net
- まちがえた
>>63は >>51
- 66 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:17:58.32 ID:KtIOKYX70.net
- 大牟田から分岐して海渡るしかなかったね
佐賀を通らないとどこにも行けないという地勢的問題が根本なんやから
- 67 ： ：2021/09/01(水) 00:22:15.97 ID:rhMRlyhB0.net
- 長崎新幹線なんぞ永久リレーが相応しい。
- 68 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:22:41.11 ID:GJKR7Tdn0.net
- >>66
福岡県「お断りします。。。」
- 69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:27:23.93 ID:13DLGIMb0.net
- 一番かわいそうなのは原子力船むつの修理受け入れのバーターでの長崎新幹線だったのに、梯子を外された佐世保市だと思うの。
- 70 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:34:08.17 ID:KtIOKYX70.net
- >>68
じゃあ熊本に渡って大分突っ切って四国から大阪に向かうしかないな
- 71 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:36:50.01 ID:GJKR7Tdn0.net
- >>70
熊本県 大分県「お断りします。。。」
- 72 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:48:40.50 ID:LQqbyD7g0.net
- 佐賀は埼玉の成功秘話見習うべき。
新幹線が県庁の駅を素通りされても、逆に在来線充実させて未曾有の繁栄を呼んだ埼玉。
そして政令指定都市へ。
- 73 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 00:52:50.85 ID:+dIcNLmV0.net
- >>72
佐賀駅に新幹線ホーム要らないと言うことだね
- 74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:04:01.47 ID:KbQ2eAjq0.net
- 長崎の大企業って、まじでジャパネットくらいしかないのに、佐世保通らないとは
- 75 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:13:35.46 ID:iD3kYhJo0.net
- >>73
必要か？
- 76 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:21:15.26 ID:iD3kYhJo0.net
- >>72
佐賀県の立場は埼玉県ではなく
千葉県北西部のほうが近い
長崎新幹線は、大動脈である東北新幹線とは違い、
千葉県館山への新幹線に近い
- 77 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:28:06.78 ID:fHZg0V0l0.net
- 長崎線肥前山口―諫早の特急は廃止しても良いということだよね？
- 78 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:31:38.55 ID:sk5yyRZaO.net
- ミニ新幹線にしろよ
- 79 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:35:23.44 ID:5M5oc8rn0.net
- >>74
大島造船とか…
- 80 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:52:54.17 ID:2ZIcv8dY0.net
- >>30
そもそも使える普通列車が無いんだわ
- 81 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 01:55:55.48 ID:otkGDiKO0.net
- >>78
たしかに
「FGT作れなかったので、埋め合わせとして国費で三線軌条にします」
整備効果が低いとかいろいろ言われるけど、話の筋としては一番ありだと思う
- 82 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 02:38:58.98 ID:QGvRzJrF0.net
- 北陸にフル規格新幹線があるんだったら、西九州,四国、山陰、我々も。そんな論調もある。
一応言っとくが複線電化の在来線で特急を50往復近く走らせてから言え。話はそこから
- 83 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:10:24.96 ID:YjQfeD6p0.net
- >>81
それだな
- 84 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:19:08.66 ID:VTgvlvEz0.net
- 第三セクターじゃないの？
- 85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:21:51.72 ID:VTgvlvEz0.net
- >>82
サンダーバード、５０往復も無いけどな
- 86 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:29:30.32 ID:jsYfXJkR0.net
- >>72
埼京線とニューシャトルに相当する在来線を佐賀県にくれてやるのか
- 87 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:30:09.56 ID:6N1ZynET0.net
- 長崎市民専用の武雄温泉直通新幹線誕生
- 88 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 06:41:44.68 ID:AaFN7H390.net
- 新幹線よりも、高速バスのほうが安くて本数も多くて便利だろうに。
- 89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 07:27:54.50 ID:wr8rFV0a0.net
- >>72
JRQや国側が見習うべき定期
- 90 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 07:42:38.36 ID:57A8YcBN0.net
- >>88
安さは何処でもそうだ
- 91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 07:50:17.96 ID:Ti4aULdY0.net
- 上り列車と下り列車を分離するのは何て言うの?上下分離?左右分離?
- 92 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:01:55.91 ID:nohwxWHQ0.net
- 長崎は凍結して北九州大分宮崎鹿児島ルートを作ろうよ
- 93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:04:46.38 ID:/75tDibM0.net
- >>29
県北は平戸藩
- 94 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:13:00.28 ID:m2W/Pw1p0.net
- >>81
西が、ミニ乗り入れ許すかな？
- 95 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:18:18.88 ID:WRxfp7i40.net
- 佐賀空港ルートはよ
- 96 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:18:42.82 ID:O8TmIyQw0.net
- 博多で乗り換えろ
- 97 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:22:03.27 ID:QxWtWAqC0.net
- >>61
夕張みたいになるつもりなんでしょw
上の役人共はいつ死んでもおかしくない年齢だし
自分たちの代が潤えばそれで良しだろ
- 98 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 08:41:30.54 ID:Q+TG1Uns0.net
- >>94
博多駅11番線折り返しならどうにか
山陽新幹線乗り入れは知らない
- 99 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:05:46.58 ID:Tj9by+D30.net
- >>29
勝手に領地広げるな
- 100 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:07:50.16 ID:Tj9by+D30.net
- >>72
佐賀にそんな智略はない
ただ反対して相手を罵倒するしか脳がない
- 101 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:09:57.36 ID:6B58feJn0.net
- ごみはゴミ箱へ
長崎フル新幹線建設派は長崎市へ
- 102 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:13:42.93 ID:JmxMphia0.net
- >>29
長崎市と言っとけば誤魔化せたのにバカ晒しちゃったねえw
- 103 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:20:59.47 ID:RxW8QVGS0.net
- これは肥前鹿島近辺の抵抗を封じるための奇策。
上下分離でJRが運行を続ければそれは在来線の切り離しには該当しないから地元同意は必要ないという詭弁。
- 104 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:28:21.39 ID:UEtIOHJj0.net
- 資産は持ちません。運営で赤字は出しません、地元に売上をコミットしてもらったダイヤにします。
- 105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 09:29:29.83 ID:Vmotm7yr0.net
- 佐賀「新幹線などいらん。」
- 106 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/09/01(水) 09:45:27.65 ID:MGQCA3In0.net
- >>1
「上下分離方式」での運行を予定している九州新幹線長崎ルートの並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
- 107 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/09/01(水) 09:46:00.63 ID:JPTYs/j10.net
- >>1
「上下分離方式」での運行を予定している九州新幹線長崎ルートの並行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
。
- 108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 10:53:06.56 ID:UbNptuKD0.net
- 上下分離となると18きっぷの取扱いはどうなるの？
- 109 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 10:58:48.34 ID:otkGDiKO0.net
- >>108
まだ正式なアナウンスはないけど、
JR線として運行されるので引き続き適用区間に含まれるんじゃないの？
たぶん東北や北陸のような扱いにはならないと思う
- 110 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:11:56.11 ID:mOPZJXfD0.net
- >>108
事業主体が長崎県・佐賀県の上下分離方式なので、北陸・東北・九州（肥薩おれんじ）と同じ扱い。
但し、事業主体が観光客誘致を目的に18きっぷ利用者を受け入れる可能性は絶望的だろう。
- 111 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:27:41.43 ID:s9xippMq0.net
- >>81
三線軌条は整備費はともなく、維持管理費が桁違いに高いから無理。
ミニだと対面乗り換えとたいして所要時間変わらないのに、高い維持費を誰が負担するの？
維持管理費を特急券に反映させて日本1高い「新幹線という名の在来線特急」にでもするか？
その場合、佐賀から博多まで片道5000円超えるだろうけど。
- 112 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:34:23.28 ID:6B58feJn0.net
- ミニなら双単線でよい
部分3線軌条は佐賀駅の一つ東側にある伊賀屋駅とその前後だけ
ただ、トレトレしたほうか安いけどさ
- 113 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:41:38.74 ID:qaucPpEi0.net
- >>108
現在、上下分離されてる他の路線で使用出来るから使えるだろ
JR東西線をJR線として見なさないとか馬鹿な発想をするやついないし
- 114 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:48:07.89 ID:ryAh3NA00.net
- 関西住みだけど、大阪〜長崎が新幹線一本で行けるなら
長崎旅行に行こうと思う
東海〜広島までの人でそう思う人はかなり居ると思うよ
今は不便すぎなイメージで行こうとは思えない
- 115 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 11:51:21.75 ID:6B58feJn0.net
- >>114
伊丹から飛んでいるけど、高所恐怖症？
- 116 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:10:50.77 ID:6N1ZynET0.net
- >>114
旅行先に長崎を選ぶ理由ってあるか？
- 117 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:13:03.81 ID:IjFLbjQt0.net
- >>114
永久リレーなので博多と武雄温泉で乗り換えてね
飛行機が高速バスなら一本
- 118 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:17:51.28 ID:YCFZD+y/0.net
- >>115 航空機は水素？それともバイオ燃料？
- 119 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:20:27.34 ID:apg8NYOZ0.net
- 理容室を「素人でも出来る商売」ってよその業界団体が広報誌で言うくらい
佐賀県にフルを通せって長崎の理屈は上から目線だね？
- 120 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:24:57.14 ID:6B58feJn0.net
- >>118
そこでどうして原子力が出ない？
- 121 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:26:24.27 ID:SaYfmAvP0.net
- >>116
一度は、出島のあった坂だらけの街を見ておきたいとは思う。
卓袱料理も興味あるな。
- 122 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:26:37.62 ID:c8ZxmeZq0.net
- まだ四国新幹線のが客乗ると思う
- 123 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:29:40.99 ID:6N1ZynET0.net
- >>121
出島自体は小さな見世物小屋レベルだし、坂の街が楽しみたければ神戸でどうぞ
異人館に中華街もセットでどうぞ
卓袱料理を食べるのは目的にはならんよ
長崎市民がわざわざ粉モン料理食べたくて大阪まで来る訳がないのと一緒
- 124 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:31:15.05 ID:apg8NYOZ0.net
- >>119
追伸、「今の時代は男も美容室が大半」と言う世論を鑑みたら
理解出来なくも無いな・・・（かなりアクロバットな擁護と分かっているし、自虐もある）
- 125 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:31:41.49 ID:gfAjK97b0.net
- キチガイ民族佐賀県は佐賀の乱で廃県して長崎県にしたのにバカなことをしたものだ
佐賀民族は長崎と福岡で封印しとかないといけないのが九州の知恵
- 126 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:33:10.09 ID:NV+0P+bK0.net
- >>46
そんなの目じゃないくらい新幹線のメリットあっただろ。
- 127 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:37:02.82 ID:SR/ahqcB0.net
- >>30
成田の地下や関空は18きっぷで行けるから(どっちも設備は別会社)
多分使えると思う
- 128 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:37:17.21 ID:NV+0P+bK0.net
- >>88
博多と熊本間は高くて本数少ない新幹線のほうがシェアを伸ばしたけど。
速いがそれよりも効果あったということ。
乗り換えが増えてそんなには時間短縮にならない長崎がどうなるかは知らん。
- 129 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:42:15.30 ID:Ef7qGRyH0.net
- その建設費は誰が出すの？
- 130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:51:23.08 ID:53iXTAfo0.net
- フルで作る場合、長崎県はもう一銭も払わなくいいってわけじゃないからな。
博多駅の改修などで数百億追加で負担がある。
- 131 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 12:54:36.40 ID:9MVXTsIa0.net
- まあ92年合意を無視してちゃ話は進まないわな
JR九、長崎県はまずそこからだな
佐賀は絶対納得しないぞ
- 132 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:02:52.81 ID:M7TbBG/n0.net
- >>85
東京からの話だから、上越新幹線と接続してたはくたかの話じゃないのか？
- 133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:03:34.16 ID:NrFNT/uB0.net
- 上下分離と聞いて最初に思ったのは、最新型の２階建て車両で、区間によっては上半分が外れるw
次に思ったのは、上りと下りでルートがかなり離れていて、長細い環状線みたいになっているw
- 134 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:06:01.51 ID:AIl65jAN0.net
- 上下分離だから金さえ払えばＪＲ以外の会社が列車を走らせられるんだよね？
- 135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:06:07.80 ID:otkGDiKO0.net
- >>133
それは斬新
普通の勘違いとしては西大井付近をイメージする人なら結構いそうだ
- 136 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:08:48.42 ID:6B58feJn0.net
- >>134
同区間の第二種を取得していればね
- 137 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:10:59.61 ID:4xFXKzQC0.net
- >>1
やっと長崎新幹線が完成したか
次はどこだろ
- 138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:13:47.87 ID:4xFXKzQC0.net
- >>116
温泉地に泊まって、昼の観光にちょっとぐらいなら意味あるな
ちょうど、温泉と長崎を結ぶ新幹線が完成したわけだしな
>>114
飛行機で十分だよ
長崎空港降りてから新幹線に乗れるようになったから早く移動できるよ
- 139 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:22:26.52 ID:1yC4DqR30.net
- おそらく佐世保線も分離されるじゃろう。
- 140 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:23:45.05 ID:Tj9by+D30.net
- >>121
グラバー園がおすすめ
長崎らしい坂もあの周辺だと楽しめると思う。家が密集してる中を細い坂がある感じというか
- 141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:35:30.97 ID:BhAexYdD0.net
- 最近マジで思うんだが田舎に線路って要るか？
それこそ昭和の遺物で時代遅れの乗物だろ
- 142 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:41:41.78 ID:1t0kSuQi0.net
- 要らないから、遠距離客用の新幹線を走らせて、従来線は自治体が勝手にやってくれだろ
- 143 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:50:10.58 ID:FGySGw5u0.net
- >>16
がめついＪＲ東は、東北本線を売りつけたからなあ。
- 144 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:51:26.89 ID:SaYfmAvP0.net
- >>122
そりゃ四国じゃ珍しい電車だからな。
- 145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 13:53:40.76 ID:ThAIkCMH0.net
- 結局、5編成でおしまい？
そんな程度ならかもめ増発で済んだんじゃね？
- 146 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 14:00:26.53 ID:mJw+0gk40.net
- >>110
事業主体はJR九州でしょ。
- 147 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 16:01:57.30 ID:s9xippMq0.net
- 東日本の県庁所在地は30万人都市でもほぼ新幹線で東京駅にいけるのに
西日本はマジで情けないな。大阪にすら新幹線で出られないでいまだに飛行機とかｗ
ようやくできた長崎ですら乗り換え必須
ましてや佐賀、大分、宮崎、松山、高松、高知、徳島、松江、鳥取ｗｗｗ
- 148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 16:11:36.93 ID:RMBsD4ev0.net
- 博多でカモメに乗換えてカシワ飯喰ってビール飲んで長崎着まで爆睡するのが楽しみだったのに...
- 149 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 16:29:08.02 ID:s9xippMq0.net
- 皆がそんなに暇人じゃないからな。
- 150 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 17:05:34.09 ID:6OdSmxsx0.net
- >>77
鹿島市が不同意
- 151 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 17:08:53.53 ID:6OdSmxsx0.net
- >>99
元々の佐賀県(伊万里県)はそうだったんだわ
諫早ー野母崎半島は長崎市中心部除き佐賀藩領だったので佐賀県
あと対馬も元々は佐賀県(厳原県になった後佐賀県に統合)
- 152 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:50:23.72 ID:NB7O6LIO0.net
- >>1
読む前に言うけど、またゴネたのか佐賀？w
- 153 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:55:27.20 ID:NB7O6LIO0.net
- >>114
> 関西住みだけど、大阪〜長崎が新幹線一本で行けるなら
> 長崎旅行に行こうと思う
そうだよな。
新幹線から降りて在来線に乗り換え。
都会の人間にはこれ通用しない。
飛行機は新幹線ほど気軽なもんじゃないし、
海外含めて条件同じになるからやっぱり不利。
佐賀が空港作っても観光客増えないのはそれ。
ANA JALが無いならマイルも使えないし。
- 154 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:56:38.29 ID:NB7O6LIO0.net
- >>117
> 永久リレーなので博多と武雄温泉で乗り換えてね
佐賀の夢。
日本の悪夢w
- 155 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:56:58.76 ID:FARG9pCJ0.net
- それはがばい
- 156 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:58:40.76 ID:NB7O6LIO0.net
- >>148
大阪行く時はそうすればいいじゃん。
乗り換え無いし、酒飲みも爆睡も邪魔されない。
- 157 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 18:59:29.20 ID:NB7O6LIO0.net
- >>16
佐賀ぺんぺん草。
- 158 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:00:01.10 ID:NB7O6LIO0.net
- >>116
また佐賀の悪口か？w
- 159 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:01:57.89 ID:NB7O6LIO0.net
- >>119
無国籍風市民の例え話ってわかりにくいw
ちゃんと説明入れないと日本の皆さんにはわかってもらえないよ？
佐賀が常に斜め下を突き破っていく事くらいしか。
- 160 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:02:03.86 ID:4HDoB8iY0.net
- 鳥栖から嬉野までトンネル掘ったらどうか？
- 161 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:05:18.47 ID:NB7O6LIO0.net
- >>122
> まだ四国新幹線のが客乗ると思う
まあ結局は繋がるんじゃないかな。
西九州、九州、東九州はそれぞれ個別のルートが必要だしね。
西九州ー四国ー関空ー大阪/関西
東九州ー山陰ー神戸ー大阪/関西
九州ー山陽ーーーー大阪/関西
- 162 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:11:04.07 ID:NB7O6LIO0.net
- >>147
>東日本の県庁所在地は30万人都市でもほぼ新幹線で東京駅にいけるのに
>西日本はマジで情けないな。大阪にすら新幹線で出られないでいまだに飛行機とかｗ
それは国の政策が東京発着のルートしか整備しないから。
情け無いのはそんな政策を未だに続けている東京の方。
東京発着:８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
大阪/西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。
- 163 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:15:22.35 ID:NB7O6LIO0.net
- >>131
> まあ92年合意を無視してちゃ話は進まないわな
>JR九、長崎県はまずそこからだな
>佐賀は絶対納得しないぞ
日本は佐賀のゴネに絶対納得しないぞw
92年って中国の改革開放路線の時代だろ。
いつまでゴネてるんだ？
そんな事してるから日本は衰退するのだぞ。
卑しくも薩長土肥の一角がそれではご先祖様が泣くぞ。
- 164 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:16:19.87 ID:IjFLbjQt0.net
- >>162
瀬戸大橋に新幹線通せばいいだけの事
青函トンネルだって通したんだし
- 165 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:22:07.36 ID:BI86BAQm0.net
- >>163
佐賀は2016年の6者合意に従っているけどね
知恵遅れには理解出来出来ないんだなあ
- 166 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:22:29.20 ID:6OdSmxsx0.net
- >>152
ゴネてるのは長崎県とJRQ
- 167 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:29:26.13 ID:s9xippMq0.net
- >>162
そうだよ。西日本は明らかに冷遇されてる。
それなのに、西日本のなかで揉めてさらに新幹線整備を遅らせてる阿保の集まり。
そりゃ大阪の拠点性も堕ちるわな。
- 168 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:36:06.29 ID:6B58feJn0.net
- >>153
新幹線降りて地下鉄・在来線に乗り継がないのと同じ
つまり、新鳥栖からバスで長崎へ行くと言うヤツか
- 169 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:38:33.86 ID:pn0CJlsQ0.net
- >>114
神戸からスカイマークで行ったことあるけど、時間や料金考えると新幹線イランと思った
- 170 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:38:49.13 ID:a8X5B5H10.net
- １００％赤字になるだろ
- 171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:49:10.31 ID:GeySxy3A0.net
- ケチケチするなよ
フル規格でOKだろ！
- 172 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 19:57:11.10 ID:57A8YcBN0.net
- >>170
新幹線で赤字になるのは北海道くらい
- 173 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:00:22.73 ID:pn0CJlsQ0.net
- >>164
瀬戸大橋通すだけなら大した問題じゃないと思うけど、三線軌条の維持管理費が高い？とか、その先（高松？松山？）までの建設費や並行在来線の問題を考えると難しいかも
ま、その先行事例が長崎ルートだったりするのだが
- 174 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:01:53.39 ID:57A8YcBN0.net
- >>173
大阪に圧倒的に近い四国が赤字になる訳無い
- 175 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:02:35.43 ID:6B58feJn0.net
- 北海道は試算1.1で実際0.5
西九州は試算0.5だから・・・
- 176 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:06:55.70 ID:/y8akKnY0.net
- 在来線はいっそのこと全部国有方式にしないと、いずれ幹線で廃線が生まれる
- 177 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:08:37.10 ID:s9xippMq0.net
- >>174
新幹線開通したら、松山ですら広島より早く大阪に出られるからな。
高松、徳島、高知とかだともっと早い。
- 178 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:10:35.60 ID:vF0H/Y4V0.net
- >>154
長崎市民以外は西九州新幹線が博多直通しなくてもなんとも思わないけど。なに日本の悪夢とか日本代表ヅラしてんのw
- 179 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:11:34.58 ID:fuEqdu+00.net
- 読む前にNGID行きだ
>>152
- 180 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:13:23.18 ID:l5qGc6gH0.net
- 確かに 長崎にとっては一大事だが長崎以外は存在さえ気にしない
- 181 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:14:49.47 ID:rbYCdlyN0.net
- 佐賀知事の乱だよなこれ
- 182 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:28:09.70 ID:0BKyqfyd0.net
- >>171
OKも何も、来年に西九州新幹線は全線フルで開業だよ
- 183 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:29:05.14 ID:rJPhqNWZ0.net
- 下半身が特急で上半身が各駅
- 184 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:30:42.54 ID:U0Vt24cw0.net
- >>181
６者合意なのになんで？
- 185 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:30:42.59 ID:rJPhqNWZ0.net
- >>172
あれは安全装置叩き壊せば組合と北から報奨金貰えるから
- 186 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:41:37.02 ID:osQhK/Id0.net
- >>48
並行在来線の経営分離に長崎本線沿線自治体の鹿島市と江北町が断固同意せず着工できなかったんだけど、「JR九州が乗り入れれば経営分離じゃないから同意なくてもおけ！」って理屈で無理矢理話を進めたんだよ
- 187 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:48:36.03 ID:Lx2nGGiq0.net
- >>14
そうなるとJRは県に線路使用料を支払うわけだ。
保守メンテナンス費を抑えられるから赤字額を少なくできるってことか。
でも県が元を取ろうとしてバカ高い線路使用料請求したらどうなんだ？
- 188 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:50:09.45 ID:rbYCdlyN0.net
- 常に佐賀派が必死だから
他を批判してもレスつかない事が多いけど
佐賀批判は必ず何か必死なのが食いついてくる
- 189 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:51:09.05 ID:s9xippMq0.net
- >>187
走らせる本数を減らすだけだろ。
- 190 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:52:03.83 ID:uiSGI1Ur0.net
- >>283
佐賀が自治体からして半島系に奪われてるからだろ
点と点がつながりすぎる
じわじわ韓国化してるだろあそこ
- 191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 20:55:58.89 ID:rbYCdlyN0.net
- 自分と違う意見が許せない
精神的余裕が無い
プライドが高い
でも頭は悪くて自分が見えていない
そういうものを佐賀派にむちゃむちゃ感じる
- 192 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:28:29.38 ID:LU3FRxMx0.net
- >>1
にんじんをぶら下げておいて、あとから強引にズタズタにする手法だぞ
気をつけておいたほうがいい
- 193 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:34:16.86 ID:/bkkWyb30.net
- >>174
誰も赤字になるとは書いてないが…
>>162とか>>177を読むと、東日本に比べると山陰とか四国とか東九州とか新幹線接続されないのは政治力の差であり不当だ！と真面目に考えてそうだな
- 194 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:44:45.27 ID:MGOmU5BR0.net
- >>153
佐賀空港にANAは就航しているよ
あと、コロナ前まで利用者が年々増加していた、数少ない地方管理空港だった
ただし国際便の乗客は、佐賀空港から貸切バスで福岡市や長崎市に直行する
- 195 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 21:49:50.00 ID:vF0H/Y4V0.net
- >>191
プライドだけ高そうな文面ですねw
- 196 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:01:06.33 ID:s9xippMq0.net
- >>194
コロナ前はほとんどの地方空港で利用者増だろうが。
- 197 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:16:56.30 ID:BI86BAQm0.net
- >>191
頭が悪いのはお前
合意に従っているのに乱？
意見が違うとかプライドが云々ではなく、佐賀が圧倒的に絶対的に法的手続き的にもにも正しいから反論されているだけ
当たり前の事を当たり前に言っている事さえ理解出来ないのは知性2問題があるとしか言えない
- 198 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:17:56.17 ID:57A8YcBN0.net
- >>193
北陸新幹線は不当だと思われてもしようがないかな
それは良いけど四国は松山から岡山まで造れば人口のかなりをカバーできるし
無駄にもならんだろうし造って良いと思うけどな
- 199 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 22:29:02.25 ID:IUQ0Aht9O.net
- >>110
上がJRなんだからJR東西線みたいなもんでしょ？ 乗れるんでは
- 200 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/01(水) 23:59:54.24 ID:vF0H/Y4V0.net
- >>198
岡山−丸亀-松山(人口50万)を新幹線でつないでどれくらい効果あるかなぁと思う。ましてや並行在来線ということで予讃線の丸亀-松山間が三セク化されたら地元的に厳しいんじゃ無いかな？
- 201 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:00:01.98 ID:1ky4L57a0.net
- >>196
言いたかったことは3行目だったんだけどね
上の方に指摘があるとは思わなかった
佐賀空港の利用者数の増加率が他の空港より高いのは間違いなくて
確か国交省だかから表彰？された事があったはずなんだけど
(元の利用者が低すぎたとも言う)
このスレが生きているうちに探し出せたらソース貼るけど、期待はしないでね
- 202 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:05:05.95 ID:04fIM8PN0.net
- >>200
松山から大阪まで1時間30分くらいで行けるようになるのに
どれくらい効果あるかなって阿保かいな。
三セク化の負を補ってあまりあるくらい効果あるわｗ
- 203 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:12:19.77 ID:ezNh8TiK0.net
- どうせ大阪からの直通ほとんどなさそうだし、新幹線いらないだろ
- 204 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:23:35.35 ID:PoNloCzq0.net
- 鹿児島新幹線の真似をしたばってん、上手い事行かんかったばい！
二匹目のどじょうはおらんかったたいねw
- 205 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 00:28:33.43 ID:FqhccayP0.net
- >>203
武雄温泉と長崎の短距離をせこせこ往復するだけの新幹線だから最初から大阪なんて行けるわけない
- 206 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:19:38.42 ID:pT3bdTa50.net
- >>164
>>162
>瀬戸大橋に新幹線通せばいいだけの事
>青函トンネルだって通したんだし
瀬戸大橋は高知ー岡山ー松江の四国横断新幹線用なので大阪に直通しない
大阪に直通するなら紀淡海峡ルートしか無い。
これなら九州と四国も結ばれて国土軸を形成できる。
長崎ー博多ー筑豊ー小倉ー大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪/関西
西九州新幹線と東九州新幹線の北半分を繋げて四国新幹線に乗り入れ。
こうすれば佐賀の主張する極端且つ露骨な沿線の矮小化、
“博多までの短縮効果の薄さ”wも自動的に崩れる。
- 207 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:21:39.65 ID:pT3bdTa50.net
- >>165
>>131 が92年と書いているのが読めないのか？
- 208 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:24:31.88 ID:pT3bdTa50.net
- >>166
> ゴネてるのは長崎県とJRQ
そうだね。
佐賀と共産党以外はみんなゴネてるねw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/
- 209 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:27:32.04 ID:pT3bdTa50.net
- >>167
> 西日本のなかで揉めてさらに新幹線整備を遅らせてる阿保の集まり。
救いは阿保が佐賀と共産党だけってとだけだなw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinippon.co.jp/item/o/582845/
- 210 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:29:05.69 ID:J11Ys86F0.net
- 新幹線や高速道路の橋脚見ろよ！
数十メートルごとに設置されているぞ！！！
どうやって前に進むんだww
JRはあまたがないのか？
- 211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:29:06.68 ID:pT3bdTa50.net
- >>170
全線フル規格時のB/Cは3.3ですよんw
- 212 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:31:00.60 ID:04fIM8PN0.net
- >>206
それ関空でスイッチバックするの？面倒くさいなあ。
- 213 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:33:04.57 ID:pT3bdTa50.net
- >>178
長崎vs佐賀に議論を矮小化しようとしても無駄だぞ、佐賀ぺんぺん草w
佐賀は日本の新幹線ネットワークを分断し妨害し続けているのだからな。
- 214 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:34:22.55 ID:pT3bdTa50.net
- >>179
自分の顔が気に入らないからって鏡を壊す奴があるかw
- 215 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:38:06.28 ID:pT3bdTa50.net
- >>180
中間県に拒否権は無いのだよ。
それは自動的に新幹線ネットワークの分断を意味するのだからな。
お隣の長崎と福岡がフル規格新幹線を選択した時点でフル規格一択。
佐賀が今しているのは整備新幹線スキームの不備を突いた単なる合法的なゴネ。
- 216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:39:34.52 ID:pT3bdTa50.net
- >>184
> ６者合意なのになんで？
6者合意そのものが佐賀がゴネてる証拠。
日本全国そんなもの結んでいるのは佐賀区間だけw
- 217 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:40:55.91 ID:srkBuPSq0.net
- >>176
オツム大丈夫かｗ
道路を税金で作ることにした以上、
鉄道はオワコンなんだよ。
それで国鉄を止めたのに元に戻してどうするよｗ
- 218 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:45:53.01 ID:pT3bdTa50.net
- >>186
> 「JR九州が乗り入れれば経営分離じゃないから同意なくてもおけ！」って理屈で無理矢理話を進めたんだよ
同じ手法を使えば武雄ー新鳥栖区間も解決だねw
にしても23年間も赤字確定の路線を維持させるだなんて
公権力の横暴以外の何物でもないよな。
佐賀は乗客を保証しないし赤字補填もしないのに。
ゴネにゴネて一方的に相手に損をさせる。
だからこその佐賀ぺんぺん草なんだねw
- 219 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 01:49:28.77 ID:KyqKjep+0.net
- 長崎県に観光旅行するなら長崎市は観光するところじゃ無い
見所と言えばグラバー亭と稲佐山くらいしか無い、雲仙・島原は長崎からよりも
熊本からフェリーで行った方が便利が良い、長崎県の観光地は佐世保から北の
平戸、生月、佐世保・ハウステンボスくらいだ。
従って新幹線は無くても困らんよ
- 220 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:07:00.94 ID:SeRprZ8e0.net
- 佐賀の主張はわかるけど相手は民間企業でしょ
自分たちの主張ばかり通したら
代わりに佐賀県内の赤字路線廃止ってなっても文句言えないじゃん
大丈夫？
- 221 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:08:14.26 ID:pT3bdTa50.net
- >>192
そうだね。
フル規格しか有り得ない新ルート２案を佐賀県の方から言い出して、
佐賀ぺんぺん草は完全にはしごを外されたもんな。
その無念、お察しいたしますw
>県は仮にフル規格とする場合
>(1)南部の佐賀空港を通る
>(2)佐賀市の北部を通る―ルート
>も試算するよう国交省に要望。同省はこれに応じた。
- 222 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:22:40.15 ID:pT3bdTa50.net
- >>197
>合意に従っているのに乱？
佐賀がゴネてるから仕方なく結んだだけの合意だろ？
エラそうに何かを主張するもんじゃないからw
それが証拠に佐賀以外の５者は全線フル規格支持。
佐賀「だけ」が強硬に反対を続けている。
与党PT フル規格
国交省 フル規格
長崎県 フル規格
JRQ フル規格
JRTT フル規格
佐賀県 フル規格絶対反対
- 223 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:28:18.86 ID:oz5ktWtM0.net
- >>220
赤字が積み重なれば長崎のアホヅラぶりと並んで他所からのヘイトは集めまくるのは間違いない
佐賀が救われる道は助かる手段は敢えて使いまくって赤字どころか黒字ださせてやることのみだ
- 224 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:36:35.49 ID:04fIM8PN0.net
- この問題の複雑なところは佐賀県は「在来線特急」そのものを
必ずしも必要とはしていないとこなんだよな。
必要なのは在来線特急の「格安切符」。
格安切符を廃止した瞬間に「在来線ｲﾗﾈ、高速バスだけあれば充分」となってしまうのがな。
- 225 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:37:27.35 ID:04fIM8PN0.net
- ま、だからJRも在来線特急なんかさっさと一掃してしまいたいんだよね。
- 226 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 02:47:07.00 ID:KyqKjep+0.net
- >>220
佐賀県内のJR路線を見てから書き込め 佐賀県内で不要路線は
全く無いぞ、唐津線は学生の利用者が多いから赤字でも廃止は出来ん
筑肥線と長崎線は博多までの通勤客で朝晩は満員状態
佐賀県に新幹線が無くても佐賀県民は困らんよ
- 227 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:08:18.13 ID:Gt8EomaE0.net
- >>222
それもう駄目じゃんw
合意した時点で交渉事としては惨敗もいいところ
いくら佐賀ガーって喚いても負け犬の遠吠え
- 228 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:18:48.33 ID:w6Enwf1A0.net
- >>219
長崎に旅行って往復の道中を楽しむもんだよ。
現地で見るものなんか何も無いわ
- 229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 03:36:10.87 ID:xUv/6sWB0.net
- >>219
本州の人間からすると長崎市内でも充分観光できるよ。
むしろ長崎市以外はそんなに興味がない。
- 230 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 04:29:26.83 ID:WUM8WXL80.net
- JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持(佐世保市要望)
快速1本/h維持(与党PT要望)
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これでいける
- 231 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:15:21.92 ID:e5WuwmjN0.net
- >>208
肥前山口がフル推進派などと寝ぼけた妄想ほざいてるお前が何だって？
- 232 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:16:28.41 ID:e5WuwmjN0.net
- >>213
鹿児島ルートに建設費出してますが何か？
- 233 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:21:02.38 ID:c7XgLH2N0.net
- 未だに新幹線さえあればと思っている自治体にひく
秋田や山形知らないのか
- 234 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:25:11.84 ID:z6PZzsxy0.net
- >>61
ぶっちゃけ現状での最適解は、博多までの低速フリーゲージだと思うわ。でないと半永久的にリレーが続く。
- 235 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:25:16.87 ID:pV1x+FSt0.net
- >>222
佐賀がスーパー特急での合意に５年ていたという証拠をだせよ
国と国交省が責任を持ってFGT導入を進めると言ったからFGTとリレー開業に同意したという根拠ならあるがな
佐賀以外は皆賛成と言うなら整備新幹線スキーム以外で勝手にやっていろよ
- 236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:29:00.27 ID:K/rjOG6q0.net
- 長崎市は熊本市より人口が少なし、過疎化（人口減）も進んでいる。
こんなところに新幹線を通すなら、千葉・茨城にも新幹線を。
- 237 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:31:22.30 ID:WRvjRtyi0.net
- >>72
北関東最大のターミナル大宮と昔からの街で駅が狭い県庁浦和の埼玉とは全然条件が違うだろうが
- 238 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 07:34:48.07 ID:LC8ycQnt0.net
- >>236
千葉は新幹線通っても運営側が…
- 239 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:05:25.34 ID:1ky4L57a0.net
- >>218
並行在来線問題だけは解決するな
ただ、FGT合意はまだ生きているから現状から何も変わらない
新鳥栖駅から武雄温泉駅までを在来線利用者するという合意を破棄出来ますか？
破棄した途端、武雄温泉駅から長崎駅までの建設の根拠が無くなりますが
- 240 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:12:11.18 ID:1ky4L57a0.net
- >>226
新幹線とは関係無いけど、筑肥線の山本駅から伊万里駅まではバスに転換したほうが良さそうだよ
西九州自動車道の唐津から伊万里までが開通すれば、バスの方が早くて安くなるんじゃないかな
- 241 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:15:10.75 ID:1ky4L57a0.net
- >>231
肥前山口駅で働く人たちはJRQの社員・職員だから、賛成派でも良いと思う
逆に、そこに書いていない駅は、少なくとも賛成派では無いと言う意味になるけど
- 242 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:30:05.49 ID:8frz25Zy0.net
- >>212
> それ関空でスイッチバックするの？面倒くさいなあ。
関空内でぐるりんぱ予定。
もしくは関空島の南端にトンネルを掘って島内を南北に抜ける。
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.html
四国新幹線が、大阪都心から関西国際空港を経て、四国、九州へつながる ルートで実現すれば、
同時に、大阪都心から関空を結ぶ高速交通アクセスの実現も図ることができます。
関西空港「海底トンネル構想」推進へ
http://wr19.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/ByRail/?p=7826
懸念が現実になり、リスク管理や関西経済への側面からも首長らは来月、
国土交通省や総務省に構想推進を直談判する。
関空連絡第２ルート
関空連絡第２ルートを作るのなら海底ルートにするという手もある．
- 243 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:38:43.42 ID:8frz25Zy0.net
- >>219
長崎IRもねw
横浜辞退で実現可能性がグッと高まった。
オーストリアの国営カジノ企業と組んでの案でだからMICEカジノは当然として、
ハイアットも来るし、オーストリアだけにクラシック公演も引っ張って来る。
今までと違う層を惹き付ける事になりそうだぞ。
- 244 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:40:21.09 ID:Sz0kbKWO0.net
- >>242
四国4県合わせて人口300万人しかいない
絶対に必要ない
だれがそのツケを払う？
- 245 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:42:50.01 ID:oeY/tMqI0.net
- >>211
最新では3.1だぞ
- 246 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:43:42.14 ID:8frz25Zy0.net
- >>224
>この問題の複雑なところは佐賀県は「在来線特急」そのものを
>必ずしも必要とはしていないとこなんだよな。
>必要なのは在来線特急の「格安切符」。
まあそうなんだったら、
全線フル規格にして格安切符を設定すればいいだけ。
あ、でも負担金の高さでゴネてる佐賀だから駅無し負担金無しだったか。
佐賀には駅が出来ないんだったね。
失敬、失敬w
- 247 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:45:16.53 ID:oeY/tMqI0.net
- >>222
与党PT フルかミニ
国交省 フル。ただし法的変更手続不備を認める
長崎県 フル
JRQ フル
JRTT どうにでもして
佐賀県 フリゲかスーパー（どちらとも在来線使用）
- 248 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:45:29.19 ID:8frz25Zy0.net
- >>226
>佐賀県内で不要路線は全く無いぞ、
>唐津線は学生の利用者が多いから赤字でも廃止は出来ん
次の行で前の行を全否定しているのだから堪らないw
さすがゴールさばきの達人。
- 249 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:47:15.16 ID:oeY/tMqI0.net
- >>208
江北町 反対
肥前山口＝JR九州 賛成
- 250 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:48:45.92 ID:8frz25Zy0.net
- >>227
そうだね。
佐賀は県内からも反旗を翻されて四面楚歌だね。
嬉野武雄まで新幹線が通って真ん中が佐賀のゴネで空白のまま分断。
県内外からの圧力に佐賀県知事がどこまで耐えられるかな？w
万力で締め上げるようにこれから強まる一方だからな。
- 251 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:50:14.34 ID:oeY/tMqI0.net
- >>246
うん、佐賀市内に「新幹線の佐賀駅」不要
ただし、これをやってしまうとB/Cが1未満になるため、与党PTとJR九州は身から出た錆で困っている
- 252 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:51:42.31 ID:oeY/tMqI0.net
- >>250
でも、建設派議員が議会与党であるにも関わらず、県知事不信任決議が出せないほどのオカマがそろっています
- 253 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:54:54.82 ID:1LKPzmG10.net
- 新鳥栖で切れちゃうんだ、というイメージ
陶器市、嬉野は旅行候補から外そう
今は特急なんだけどね
- 254 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 08:59:51.54 ID:8frz25Zy0.net
- >>231
>肥前山口がフル推進派などと寝ぼけた妄想ほざいてるお前が何だって？
肥前山口は簡単に推進派になる。
佐賀の代わりに新幹線駅を作ってやればいいだけ。
今までは佐賀に近過ぎて新幹線駅は無理だったが、
佐賀に駅が出来ないのならこれが可能になる。
佐賀はますます孤立する事になるが。
あ、佐賀から世界が孤立するんだったね。
失敬、失敬w
- 255 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:01:48.98 ID:8frz25Zy0.net
- >>232
> 鹿児島ルートに建設費出してますが何か？
よろしい。
あとは西九州新幹線も同様に出しなさい。
ただでさえ今までゴネ続けて迷惑をかけてるんだからね。
- 256 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:02:30.63 ID:c7XgLH2N0.net
- 佐賀は北朝鮮 JR九州社長
これで詰んだ
- 257 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:02:46.60 ID:8frz25Zy0.net
- >>233
> 秋田や山形知らないのか
秋田山形と同じミニ新幹線を佐賀が求めているのを知らないのか？w
- 258 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:03:32.95 ID:dSkY5oo+0.net
- 結局、佐賀駅ってどうなるの？
- 259 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:04:54.24 ID:pV1x+FSt0.net
- >>255
気違いは知らないふりをしているが、西九州ルートも決められた負担金を支払っている
一旦合意した負担金(在来線維持費用)の割合をゴネまくったのは長崎
- 260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:06:22.20 ID:8frz25Zy0.net
- >>234
それは最悪解w
結局新幹線は分断されて乗り換えが固定されるのだからな。
佐賀が言う長崎ー博多間だけの意味が無い新幹線になってしまう。
大都市からの高速直通こそが新幹線の命。
それを自ら壊すだけの佐賀の主張を真に受けてはいけない。
- 261 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:07:23.23 ID:YcogwHj/0.net
- >>242
紀淡海峡はいつになるか分からんし松山高松に通すなら僅かな距離で岡山まで出来る
大都市の連なる山陽ルートは無駄にはならんでしょ
- 262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:07:35.77 ID:8frz25Zy0.net
- >>235
スーパー特急？
なに言ってんのあんた？
- 263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:07:52.26 ID:BEx0jmI50.net
- >>220
何も知らず思い込みで書くな
- 264 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:07:53.31 ID:Uwr17qrd0.net
- >>202
本社機能が急速に衰えている大阪とつながるメリットのどこに未来があるのかね？
おじいちゃん
- 265 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:09:13.13 ID:8frz25Zy0.net
- >>236
> 千葉・茨城にも新幹線を。
誘致活動やってる？
聞いたこと無いんだけど。
- 266 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:09:16.83 ID:BEx0jmI50.net
- >>256
佐賀は日本だよ
ばかじゃね
- 267 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:10:50.34 ID:pV1x+FSt0.net
- >>262
佐賀がゴネまくったから6者合意を結んだと主張しただろうが
スーパー特急での合意に何をゴネたのか
気違いの脳内妄想ではなく客観的な事実として佐賀がゴネたという証拠を持ってこい白痴
- 268 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:11:29.77 ID:KyqKjep+0.net
- 九州新幹線長崎ルート････×
九州新幹線長崎ルーレット････◎
いつまで経っても長崎にはたどり着かんよww
- 269 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:11:31.91 ID:8frz25Zy0.net
- >>239
> 並行在来線問題だけは解決するな
じゃあ解決じゃんw
負担金は駅無し負担金無しでいいんだし。
> ただ、FGT合意はまだ生きているから現状から何も変わらない
またゴール動かしてる。
そういうとこだぞw
- 270 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:11:44.25 ID:cQi90dMd0.net
- 佐賀には既に新鳥栖があるので長崎新幹線は要りません
長崎の連中は一生苦労すれば良い
- 271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:17:25.11 ID:YcogwHj/0.net
- 大都市近郊は人口は多いけど新幹線を使う人はあまり居ないのよ
東京から新横浜とか新大阪から京都まで新幹線使う人あまり居ないでしょ
他の選択肢があって直通で行けるからな
- 272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:18:00.64 ID:oeY/tMqI0.net
- >>265
茨城は駅はないものの東北新幹線は通っている
ただし、建設費は全て当時の国鉄持ち
千葉は昔成田新幹線誘致・建設もしていたけど、建設ができたのは成田空港近辺だけで他は用地買収がほとんどできず頓挫し、国鉄分割民営化時に建設破棄
その残骸を作家だった当時の石原慎太郎運輸大臣が至極上品に表現し、ここから成田空港線への流用が決まり、さらには準スーパー特急の成田空港アクセス線設置までつながった
- 273 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:19:53.54 ID:BEx0jmI50.net
- >>208
県民は佐賀県側だよ
財界や県議会は屁のようなもの
嬉野武雄は村８分
- 274 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:20:49.71 ID:YcogwHj/0.net
- 西九州新幹線の話しをしてるのは国交省と佐賀県だから
どうも長崎に逆恨みして無茶苦茶な事を言ってる奴が現れるな
- 275 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:22:35.93 ID:oeY/tMqI0.net
- そりゃ長崎が佐賀県のことを朝鮮半島呼ばわりしたら、佐賀県が激怒するわけで
- 276 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:24:42.02 ID:6V4psqfs0.net
- >>10
下側は自治体、上側は企業
道路で考えると分かりやすい
路線バスを営業する会社が道路整備までやってるわけじゃないのといっしょ
海外ではそういうのがよくあって、同じ線路を複数の鉄道会社で共有して営業なんてことまでやってる
これも複数のバス会社が同じ道路で営業している感覚
- 277 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:29:01.53 ID:8frz25Zy0.net
- >>241
>逆に、そこに書いていない駅は、少なくとも賛成派では無いと言う意味になるけど
逆に、全線フル規格に反対してる佐賀県民ってどれくらい居るのか？
佐賀新聞のアンケートは誘導しまくりで信用できないって既に知れ渡ってるし。
佐賀でもフル容認論が
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
- 278 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:30:42.14 ID:1ky4L57a0.net
- >>247
与党PT 在来線を維持した上でフルかミニ
国交省 在来線を維持した上でフル
長崎県 フル、在来線はどうでも良い
JRQ 在来線を切り捨ててフル
JRTT どうにでもして
佐賀県 在来線のみ必要、新幹線イラネ
- 279 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:31:15.13 ID:Y0vIxgIV0.net
- >>1
佐賀県は在来線で良いやろ
- 280 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:31:45.05 ID:Y0vIxgIV0.net
- >>10
各駅停車だろ
- 281 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:32:12.99 ID:QJYf2WL+0.net
- なにそれ…
- 282 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:32:48.46 ID:1ky4L57a0.net
- >>250
でも、佐賀県内の有権者は在来線維持で確定
前回の県知事選では、推進派は候補者擁立すら出来ず
- 283 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:33:21.84 ID:Y0vIxgIV0.net
- 長崎県だけで新幹線走らせたら良いじゃん
- 284 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:33:38.64 ID:r3bH8dOT0.net
- 200k上限位の低速フリーゲージでも博多鳥栖位逃げ切れるだろうけどね。
無駄だから全区間狭軌で170k走行のスーパー特急もどきでおっけ。
- 285 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:34:18.90 ID:8frz25Zy0.net
- >>244
>四国4県合わせて人口300万人しかいない
>絶対に必要ない
>だれがそのツケを払う？
北陸２県220万弱に延びただけの北陸新幹線は大成功なんですけどw
それと四国の人口は400万弱ね。
- 286 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:35:17.37 ID:8frz25Zy0.net
- >>245
B/C3.1も有るのになんで佐賀は全線フル規格に反対なの？
- 287 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:36:28.03 ID:8frz25Zy0.net
- >>247
なるほど。
やっぱりゴネてるのは佐賀以外だねw
- 288 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:37:22.84 ID:1ky4L57a0.net
- >>258
駅の北にも南にも、佐賀県が絶対に刃向かえない団体の新築ビルがあるから、大幅な拡張は無理
新幹線ホーム一面二線くらいならなんとかなるかも
- 289 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:39:38.56 ID:BEx0jmI50.net
- >>276
ＪＲＱ専用じゃないか
線路使用料とるぞ
赤字なんか
JRQ社員の給料カットしてからだね
- 290 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:42:14.92 ID:1ky4L57a0.net
- >>269
日本国は法治国家でね
法律を違反した状態では整備新幹線は作れません
駅無し負担金無しなら、自動的に線路も無しになります
FGT合意は未だに生きているぞ
ゴールは少しも動いていない
動いているように見えるのは、お前(観測者)の立ち位置がブレまくっているから
- 291 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:42:17.11 ID:8frz25Zy0.net
- >>251
>うん、佐賀市内に「新幹線の佐賀駅」不要
>ただし、これをやってしまうとB/Cが1未満になるため、
>与党PTとJR九州は身から出た錆で困っている
B/C3.3が佐賀駅外すと1未満かあ。
佐賀駅で長崎本線の乗客の70%を占めるのかあ。
佐賀駅さんしゅごいw
- 292 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:48:37.48 ID:YcogwHj/0.net
- >>287
話しをしてるのは国交省だって
- 293 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:49:53.54 ID:FqhccayP0.net
- >>283
それが一番いい
嬉野武雄は解体して、長崎県営新幹線として長崎県内を長崎県民の金で運営すればスッキリする
- 294 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:50:41.49 ID:oeY/tMqI0.net
- 解決方法
1. 25mの少し背の低いミニ新幹線を新鳥栖付近−武雄温泉付近はトレトレに載せて運転
車載場設備以外在来線改軌する必要なし
25m車体ゆえにホームドアやホーム柵の移設・設備変更の必要なし
ただし、トレトレ区間のミニ新幹線列車は営業停車不可能。そして武雄市・大町町間の水没区間はそのまま※
※整備新幹線スキームを用いて、肥前山口駅西から直上連立化すればいい。肥前山口−武雄温泉付近は単線並列。その場合、トレトレ区間は新鳥栖付近−肥前山口付近
2. コピペ決議を用いた周辺自治体負担による直上連立化
8両編成では準備工事が施されている車体傾斜装置を設置すれば、半径1200m以上は200km/h以上で運転可能
新鳥栖−武雄温泉間は線形がよく、車体傾斜装置を用いれば、ほとんどの区間で200km/h以上の運転が可能
直上連立は県の許可は不要で、しかも国の負担も8割程度から33%程度まで下がるし、在来線併用のため3線軌条で並行在来線問題と踏切による都市分断問題も解決できる
どうせ建設3セクを作るから、コピペ決議に賛同していない自治体分も他の自治体ないし長崎県が負担すればいいだけ
ただし、佐賀駅建て直しのため、最短でも2年半佐賀駅を境に東西で分断＃
＃25mミニ新幹線を用いるなら佐賀駅は流用可能なため、分断不要
3. フリゲに戻す
誰も博多駅から山陽新幹線区間への乗り入れに合意していない
長崎自爆の武雄温泉以南フル新幹線投入により、フリゲの最高速度は130km/hでよくなった
ただし、武雄市・大町町間の水没区間はそのまま※
4. リレー形態維持
ただし、武雄市・大町町間の水没区間はそのまま※
5. 福岡県・熊本県を口説いて有明海海底トンネル建設による島原経由でのフル新幹線建設
佐賀市が南北県境に接しているため、別表にも違反しない
一部事務組合の有明フェリーを部分カートレインとして置換できる
ただし、長崎県が福岡県に博多南線の件で喧嘩を売ってしまい、全て門前払い状態で交渉すら不可能
- 295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:50:50.94 ID:1ky4L57a0.net
- >>277
樋渡さんが前々回の県知事選でフル規格を表明した上で落選した事を考えると
少なくとも、大きな争点になるものでは無いと捉えるべきかと
その「フル規格を求める声を堂々とをあげられない」と言うのが
表明してしまったら次の県議選で落選する恐れがあると感じているからだと想像します
- 296 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:54:42.91 ID:oeY/tMqI0.net
- >>286-287
並行在来線となればB.C=−５．５だから つまり、合計B/C=−2.4
新幹線を作らなければ合計B.C=1だからなおさら
- 297 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:54:42.98 ID:YcogwHj/0.net
- 国交省と佐賀県が話しをしてるんだし佐賀県側は北ルートや南ルートを提案している
今現在はこうなってるのよ
- 298 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:55:49.25 ID:P+pjmWth0.net
- >>218
フルなんてどこにもない話を突然持ち出してきて、それを通そうとしてゴネにゴネて佐賀に損をさせようとしてる長崎とJR九州がなんだって？
- 299 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:56:49.53 ID:YcogwHj/0.net
- >>298
国交省が話しをしてるんだって言ってるでしょ
- 300 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:58:25.29 ID:P+pjmWth0.net
- >>291
長崎駅を売り上げと客数両方で追い抜いてるからな、佐賀駅は。
主要な対博多輸送の一人当たりの客単価を考えれば、長崎駅がいかにダメかがよくわかるな。
- 301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 09:59:09.21 ID:P+pjmWth0.net
- >>299
フルじゃないとダメって言ってるのは長崎とJRだな。
- 302 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:01:07.29 ID:IwFntC/D0.net
- >>141
自動車の方が便利だしな
- 303 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:01:20.08 ID:YcogwHj/0.net
- >>300
利用客数は東京近郊や大阪近郊の駅が多いのよ
- 304 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:01:49.89 ID:oeY/tMqI0.net
- >>297
今佐賀県が国交省に課題を出しているのは3つ
1. 佐賀駅ルートでの200km/hフリゲ（新鳥栖付近−武雄温泉付近は現在来線を流用）
2. 川上峡以北を通る北ルート
3. 佐賀空港を通る南ルート
素人が見ても、2.と3.は佐賀駅新幹線ホーム絶対建設を主張するJR九州を完全無視したプラン
特に3.はJR九州の内紛だし
一応書いておくけど、鳥栖−武雄温泉間は2.と3.のどちらとも武雄温泉駅新幹線ホームを破壊しない限り並行在来線となるから
- 305 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:02:09.78 ID:YcogwHj/0.net
- >>301
国交省だから
話しをしてるのも国交省だけだから
- 306 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:02:15.07 ID:GuiWtV1s0.net
- >>18
長崎県民だけの悲願です
- 307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:02:51.12 ID:8frz25Zy0.net
- >>252
「佐賀にも大動脈が必要だ」
九州新幹線長崎ルートで議員有志らシンポ、フル規格の声高まる
https://www.sankei.com/article/20190625-7DRA43PJB5MKPENDEGDUQQ5NQI/%3foutputType=amp
九州新幹線長崎ルートの全線フル規格化を求める声が、佐賀県内で高まっている。
フル規格を求める佐賀市などの議員有志は２２日、同市内でシンポジウムを開いた。
約５００人が参加し、出席者は新幹線という大動脈を地元に通す意義を強調した。
佐賀県の反発で整備方式が決まらず、未着工区間（新鳥栖−武雄温泉）の建設が
取り残されることへの懸念の声も上がった。（九州総局 高瀬真由子）
会場となったホールは傍聴者で満席となり、立ち見も出るほどだった。
佐賀県嬉野市や武雄市など長崎ルート沿線の首長や佐賀県議らも訪れ、
フル規格への関心の高さを示した。
- 308 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:03:37.67 ID:YcogwHj/0.net
- >>304
話しをしてるのは佐賀県と国交省だけだから
- 309 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:05:24.24 ID:oeY/tMqI0.net
- >>307
ほら9月県議会で不信任決議を出したくなったでしょう
出すんだオカマ共
- 310 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:05:37.95 ID:8frz25Zy0.net
- >>307
地元の今村雅弘衆院議員（比例九州）が講演し、佐賀県の山口祥義知事が
懸念する未着工区間の財源負担について説明した。国の試算によると、
フル規格で整備した場合、佐賀県の実質負担は約４５０億〜６６０億円とされ、
３０年償還で考えれば年間負担は１５億〜２２億円となると述べた。
地元の経済効果などを考慮すれば、対応できる額であると主張した。
今村氏は、着工から開業までは１０年以上かかるとし、
「早く方向付けをしなければ、結果的に佐賀県が通せんぼをすることになり、
県民は肩身の狭い思いをする」と語った。
同じく地元の古川康衆院議員（比例九州）も登壇した。
古川氏は整備方式を議論する与党検討委員会のメンバーで、「（以前は）
佐賀県の負担を考え、ミニ新幹線がいいと思ったが、フル規格は災害に強い。
新しく整備するなら、大雨が降っても使い続けられる方が望ましい」と
フル規格化の必要性を訴えた。
このほか登壇者からは「佐賀に大動脈が通る効果は大きい」
などの意見があったほか、「建設中の長崎−武雄温泉がネットワークに
つながらない事態は避けないといけない」と、対面乗り換えの固定化を懸念した。
未着工区間の整備をめぐっては、与党検討委がフル規格化を軸に検討を進めている。
しかし、佐賀県の山口知事は、財政負担や開業後の在来線のあり方などの
課題が解決していないとして、建設に慎重な姿勢を崩していない。
シンポジウムでは山口氏の姿勢を批判する声も出た。
与党検討委は６月をめどに方向性を出すとしていたが、
佐賀県との溝は埋まらず、整備方式の選定は参院選後に先送りされる見通しだ。
昨年夏にも結論が見送られた経緯があり、膠着（こうちゃく）状態が
長期化する可能性が出ている。
沿線自治体は早期決着を求める。嬉野市の村上大祐市長は
「展望が開けなければ、まちづくりに影響する」と心配した。
特に長崎県にとって整備方式がいまだに決まらないことは切実な問題だ。
人口減少が続く長崎は、新幹線開業を地域浮揚の起爆剤にしようとしている。
全線フル規格化で福岡や関西とつながることを強く求めている。
- 311 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:06:23.08 ID:oeY/tMqI0.net
- >>308
その理論では「お前も黙れ」となるけど？
- 312 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:07:33.04 ID:P+pjmWth0.net
- >>303
長崎本線の話だろ
- 313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:07:53.39 ID:FSvTkDU30.net
- >>42
ないよ
新幹線がステータスだと勘違いしている田舎者政治屋と
工事発注にありつける土建屋が喜ぶだけ
- 314 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:08:14.77 ID:P+pjmWth0.net
- >>308
長崎とJRがフル欲しいと言わなければ、国交省が話をする理由がなくなる。
- 315 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:08:57.20 ID:8frz25Zy0.net
- >>310
シンポジウムの会場には長崎県関係者の姿もあった。
八江利春県議は「新幹線は国策事業だ。他の路線に遅れないようにするには、
まずは検討委が結論を出し、それから佐賀県の財源問題に
対応してもよいのではないか」と、与党検討委がフル規格化の姿勢を
明確にすることを求めた。
首都圏−関西は、時速５００キロで走るリニア中央新幹線の開業に向け、
一部区間で建設が進む。開通で東京、名古屋、大阪は１時間程度で結ばれる。
このネットワークに佐賀、長崎が新幹線でつながらないことの損失は大きい。
今夏に結論が出なければ、環境影響評価（アセスメント）の調査費を
令和２年度予算の概算要求に計上することが困難となる。
対面乗り換えの固定化が、現実味を帯びる。
「反対のための反対をしているのではないか。現実を受け止めて方針を
決めなければいけない」。今村氏は講演で、山口氏の対応にこう疑問を呈した。
- 316 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:09:00.87 ID:YcogwHj/0.net
- >>311
JR九州が何言ってようがあくまで外野の意見
話しをしてるのは佐賀県と国交省
- 317 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:10:05.98 ID:YcogwHj/0.net
- >>312
名前も聞いた事無い駅の利用客数が何故多くなるか分かる？
- 318 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:10:45.28 ID:oeY/tMqI0.net
- >>316
だからお前が黙れと
- 319 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:12:06.65 ID:YcogwHj/0.net
- >>314
何であろうが今話しをしてるのは国交省と佐賀県で長崎もJRも関係ないのよ
- 320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:15:12.50 ID:YcogwHj/0.net
- >>318
JR が何言おうが長崎が何言おうが当たり前だが俺が何を言おうが関係ないのよ
話しをしてるのは国交省と佐賀県
- 321 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:15:30.48 ID:8frz25Zy0.net
- >>264
おじいちゃん、大阪止まりの九州新幹線が大成功してるでしょ。
そこにはちゃんと新鳥栖も含まれていたでしょ。
それと朝ごはんはさっき食べましたよ。
- 322 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:15:39.85 ID:T9RQ32KC0.net
- 部分開業（笑）
- 323 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:15:42.23 ID:P+pjmWth0.net
- >>316
JR九州と長崎が国交省に要望してるわけだが。
- 324 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:16:18.73 ID:8frz25Zy0.net
- >>266
でもやってる事は日本の国益に反する事だよね。
- 325 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:17:11.09 ID:P+pjmWth0.net
- >>320
そりゃ話をしてるのは国交省だろ。
長崎とJRの意向を受けて国交省が話をしに行ってるわけだからな。
- 326 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:17:54.59 ID:YcogwHj/0.net
- >>323
国交省てのはそんなに長崎やJRに対して弱いの？
- 327 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:18:56.13 ID:P+pjmWth0.net
- >>320
フル建設の必要がないなら、国交省が話をしに行く必要はない。
合意通りで整備がとりあえず終了してるからな。
あとはいつできるか期限を切ってないので開発継続さえしてればOKのフリーゲージができるのを待つだけだ。
- 328 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:19:28.35 ID:+BT1/a3e0.net
- >>221
いつもの手口がバレて動揺しているのかな？
- 329 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:19:56.94 ID:VRAdj0ap0.net
- >>326
そもそも強いのか？
- 330 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:20:03.35 ID:8frz25Zy0.net
- >>267
>客観的な事実として佐賀がゴネたという証拠を持ってこい白痴
与党PT フル規格
国交省 フル規格
長崎県 フル規格
JRQ フル規格
JRTT フル規格
佐賀県 フル規格絶対反対
白痴には何度でも貼ってあげるから
佐賀がゴネてる理由がわからなくなったらまた言ってねw
- 331 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:22:06.89 ID:YcogwHj/0.net
- >>327
佐賀が提案している北や南のルートに対して国交省がどういう返答をするか
分からんけどその返答次第で決定するのよ
JRも長崎も関係ない
- 332 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:24:12.60 ID:1BQXtaeT0.net
- >>330
そもそもフルの話はいつどこから出てきたんだ？
- 333 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:24:18.57 ID:8frz25Zy0.net
- >>270
>佐賀には既に新鳥栖があるので長崎新幹線は要りません
>長崎の連中は一生苦労すれば良い
つまりフル規格新幹線の新鳥栖が便利だと認めるわけだな。
そして長崎憎しで西九州新幹線は完成させないと。
佐賀が長崎憎しでゴネているだけ。
そのエビデンスがまた一つ増えたなw
- 334 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:25:42.55 ID:215REIyo0.net
- ジャパネットが2024年に長崎スタジアムシティを完成目標
にしてるけど長崎の人たちは期待して待ってるのかな？
https://corporate.japanet.co.jp/newsrelease/20201218/
- 335 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:26:36.81 ID:ourbrH5D0.net
- >>331
その3ルートについて国交省はJRにお伺い立ててるわけだが。
新幹線運営主体引き受けてもらえないと困るから、国交省がJR出し抜いて回答なんかできないし。
- 336 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:28:10.20 ID:HfwTapPi0.net
- >>333
新鳥栖すら佐賀県としては迷惑だろうけどな。
博多まで行った方が乗車機会も増えるし。
でも福岡がゴネて鳥栖市が乗っかって作ることになってしまったからな。
- 337 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:28:23.74 ID:YcogwHj/0.net
- >>335
可能かどうか確認はするだろうよ
でも決定権は国交省にある
- 338 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:29:12.08 ID:8frz25Zy0.net
- >>275
>そりゃ長崎が佐賀県のことを朝鮮半島呼ばわりしたら、佐賀県が激怒するわけで
その前に佐賀が西九州新幹線を妨害して日本と長崎を激怒させている事をお忘れなく。
自分から問題を作っておいて反撃されたら即被害者ポジ。
それやるのはどこかの反日民族だから頗る印象悪くなるよw
- 339 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:29:30.32 ID:BX+mvH3j0.net
- 有田焼きカレーが18切符で買いに行けるかどうかが重要
- 340 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:29:43.50 ID:kzbbLeEk0.net
- >>337
ああ、たしかにそうだな。
しかしそんな新幹線をひきうけるかどうかを決めるのはJRだ。
- 341 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:31:20.44 ID:1ky4L57a0.net
- >>300
JRQの公表した線区別ご利用状況を見ると
長崎で乗車した人の1/3から半数は、博多に行かずに諫早で降車しているのではないかと
- 342 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:31:42.46 ID:YcogwHj/0.net
- >>340
JRが拒否するものは造らないって
- 343 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:31:52.91 ID:8frz25Zy0.net
- >>279
> 佐賀県は在来線で良いやろ
そうだね。
佐賀が言うには乗客はたくさん居るらしいから県営鉄道に移管で良いよね。
- 344 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:34:48.34 ID:1ky4L57a0.net
- >>324
国益を考えた場合新幹線をこれ以上作らない、と言うのが日本国の決定事項
そのための整備新幹線
- 345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:35:42.26 ID:48yiZpfE0.net
- >>342
つまり国交省には決められない。
- 346 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:36:28.83 ID:YcogwHj/0.net
- >>344
何故そう思うのか訳わからん
北海道の大部分に人が住んでなくて良いの？
- 347 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:36:32.13 ID:8frz25Zy0.net
- >>290
> 日本国は法治国家でね
日本国は民主主義国家でもあるのでねw
- 348 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:38:23.31 ID:eHMPTEqS0.net
- >>341
そういうこと。
で、地方の在来線収支は基本特急が支えてるからね。
- 349 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:38:24.60 ID:8frz25Zy0.net
- >>293
じゃああとは嬉野武雄にうんと言わせるだけだなw
- 350 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:38:49.22 ID:1ky4L57a0.net
- >>333
そうです
鹿児島県、熊本県、福岡県、JRQにとっては、非常に便利な施設です
- 351 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:39:04.03 ID:YcogwHj/0.net
- >>348
特急じゃ赤字なのよ
- 352 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:42:17.84 ID:YcogwHj/0.net
- 青函トンネル以外の新幹線は最低でも１時間に２本走ってる
こんなに特急が走ってる在来線なんて殆ど無いよ
- 353 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:42:36.65 ID:8frz25Zy0.net
- >>309
四面楚歌なのに首を刎ねられるまでそう叫んでそうs
- 354 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:43:11.21 ID:LQ+8CUVI0.net
- >>351
キロあたり輸送コストが低く客単価の高い特急より儲かる通勤通学輸送なら新幹線いらないなw
- 355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:44:34.64 ID:8frz25Zy0.net
- >>316
六者協議の否定ですか？w
- 356 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:45:13.26 ID:6V4psqfs0.net
- >>289
道路の場合も見えにくくなってるけどガソリン税という形で
道路利用者からお金を徴収してるからな
なので線路を使う会社が線路使用料を払うのも同じ感覚
- 357 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:45:19.09 ID:xfNG76830.net
- 長崎新幹線とか日本人の9割は要らんと思うだろうな。長崎なんてまず行く機会ないし、もしあるとしても大阪より東は飛行機使うだろうし
- 358 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:45:57.86 ID:tsYmRW9b0.net
- 別に長崎が憎いわけではないが、長崎に特急より急いでいく需要あるのか？
遠方は飛行機だろうし。
- 359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:46:05.01 ID:YcogwHj/0.net
- >>355
今話しをしてるのは国交省と佐賀県だし国交省の判断で決定だよ
- 360 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:47:54.98 ID:z02nX0R80.net
- >>359
国交省単独で判断できないのがミソだろ
- 361 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:49:07.54 ID:YcogwHj/0.net
- >>357
九州新幹線は実際そうなってるよ
関西以東からの利用者は殆ど居ない
- 362 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:50:34.89 ID:oeY/tMqI0.net
- 武雄市・大町町間の水没区間を鑑み、整備新幹線スキームを用いて、肥前山口駅西から直上連立化
肥前山口駅
1・2番のりば フル新幹線化かつ頭端化
3番のりば 在来線特急専用 上り下りで乗降口を半両分ずらす
4・5番のりば ほぼ普通列車専用
6番のりば 普通列車専用新設（のちに肥前鹿島方面普通列車発着専用ホーム化）
六角踏切と西分第一踏切は門型踏切へ変更し、フル新幹線車両は低速通過
在来線は六角踏切西で合流し、西分第一踏切西側で分岐
西分第一踏切西側の分岐から武雄温泉側は共に高架化（北：新幹線・南：在来線）
下小田第一踏切は廃止・人やバイク専用の道となる
おそらく大町駅東側で羽前千歳駅と似たような南北平面交換（肥前山口／北：新幹線・南：在来線 交換 北：在来線・南：新幹線／大町側）
大町と北方は在来線側（北側）1面2線のホーム、高橋は単式ホームを設置。ただし、新幹線側（南側）はホームなし
新幹線は肥前山口−武雄温泉間は法律上在来線扱いのため、博多南線同様最高速度は120km/hまで
どうせ新幹線が1時間に4往復以上肥前山口−長崎間で走ることないだろ
それに肥前山口駅で乗り換えさせた方が江北町のフル新幹線派を奮い立たせることになり好都合
- 363 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:50:41.36 ID:1ky4L57a0.net
- >>346
そう思った、決定したのは、私ではなく当時の運輸省
我田引鉄の結果、国鉄が大赤字になってしまったことが決定の理由
詳しくは、整備新幹線の経緯を調べて下さい
Wikipediaレベルで充分ですよ
- 364 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:51:53.52 ID:+BT1/a3e0.net
- >>338
怒っているのは中抜き利権がある奴や夢を見ているお花畑くらいだろw
大して新幹線利用しないくせに
- 365 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:52:31.86 ID:oeY/tMqI0.net
- 339 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 10:29:30.32 ID:BX+mvH3j0
有田焼きカレーが18切符で買いに行けるかどうかが重要
356 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/02(木) 10:45:13.26 ID:6V4psqfs0
>> 289
道路の場合も見えにくくなってるけどガソリン税という形で
道路利用者からお金を徴収してるからな
なので線路を使う会社が線路使用料を払うのも同じ感覚
この340-355の間が抜けているのはなぜ？
きっとゴミレスだから消えたのだろう
- 366 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:53:17.63 ID:9NUNIkjZ0.net
- 正直急いでいく必要性って長崎にあるのかね・・・
新幹線になって値段あがっても需要あるのかね
高速バスの需要あがったりしてなｗ
- 367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:53:21.25 ID:1ky4L57a0.net
- >>347
ならば、選挙結果で示して下さい
その民主主義で選ばれた今の国会議員には、法律を変える予定は無いようですが
また、佐賀県知事選で佐賀県民の民意は示されています
- 368 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:55:30.13 ID:YcogwHj/0.net
- >>366
そうやって有り得ない事を書き込む
新幹線があれば何処でも利用されて需要が増える
- 369 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:57:32.39 ID:c7XgLH2N0.net
- >>368
お前、北海道新幹線に同じこと言える？
- 370 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:57:34.37 ID:eW+wk+7j0.net
- 北陸新幹線も開通した地域から順次
在来線はＪＲが自治体に押し付けて税金運用する第3セクターになってるからなあ
新幹線要らないというのも分かるよ
在来線は自治体が引き受けないとＪＲは新幹線通した時点で廃止するから
- 371 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:58:48.28 ID:+BT1/a3e0.net
- >>368
それがありえない事だろw
大して新幹線を利用していないのがよくわかる
- 372 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 10:59:11.57 ID:vOIYO78W0.net
- れんちょん の 新幹線ごっこ〜〜 みたい
名前だけ「新幹線」あげていいよ
- 373 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:00:22.38 ID:YcogwHj/0.net
- >>369
何処であろうが需要は増える
北海道は赤字になるだけで今より需要が減る訳じゃないからな
長野新幹線は１時間に３〜４本走ってる
在来線時代特急はそんなに走ってないでしょ
- 374 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:00:53.52 ID:1ky4L57a0.net
- >>366
熊本の場合、九州新幹線開業によって鉄道利用者と高速バス利用者の両方が増えたと聞きました
在来線特急利用者が高速バスに移って、飛行機利用者と新たな客層が新幹線を利用しているという感じでしょうか
長崎では、距離・所要時間・価格的にどうなんでしょうかね
- 375 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:00:56.53 ID:vOIYO78W0.net
- 大雨で流されるぞ
- 376 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:02:31.87 ID:8frz25Zy0.net
- >>332
最初から。
佐賀がゴネるからFGTを選んだけど開発頓挫でフルに話が戻った。
その間に長崎ー武雄区間はフル決定。
選択肢はもうフル一択なんだけど、
佐賀は相変わらずフル反対を叫び続けてるだけ。
理由も根拠も示さずにな。
- 377 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:02:54.73 ID:eW+wk+7j0.net
- >>373
長野新幹線は特定区間の名称で北陸に繋がった時点で
北陸新幹線の名称に変わって今はもうない
そら在来線特急時代とつないでいる場所が違うからな
北陸新幹線は東京から北陸への交通路で
長野が目的地の人は少ない
- 378 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:04:50.32 ID:8frz25Zy0.net
- >>336
>でも福岡がゴネて鳥栖市が乗っかって作ることになってしまったからな。
佐賀の周りってゴネるとこばかりで大変だねえw
佐賀以外から見たら佐賀がゴネているようにしか見えないから尚更大変だねえw
- 379 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:05:16.09 ID:YcogwHj/0.net
- >>377
長野までの時でもそれなりに本数走ってたから
大体東京から富山金沢に行く人ってそんなに多くないでしょ
- 380 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:05:59.82 ID:xfNG76830.net
- 関東の経済圏が利用できる場所ならそりゃ利用者も多いだろうけど北海道とか九州の端で経済も人口もショボいところに新幹線あってもなぁ
- 381 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:06:59.25 ID:2bqvUKkQ0.net
- 昔から長崎と佐賀は仲が悪いからでしょうね
- 382 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:08:42.52 ID:9NUNIkjZ0.net
- 佐賀がごねるとかいうやつが暴れてるけど
佐賀の敷設は佐賀が金払うんでしょ？なのに、どういう意味でごねてるとかいってんの？
謎すぎ
- 383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:08:45.31 ID:YcogwHj/0.net
- もう一方の人口が少ないと東京とつながっていてもそんなに需要は多くないのよ
- 384 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:09:35.10 ID:eW+wk+7j0.net
- >>379
息を吐くように嘘をつくｗ
長野までの時にはあさましか走っておらず本数は北陸新幹線よりずっと少なかったし
乗車数も当然少ない
- 385 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:10:29.42 ID:eo648FBI0.net
- DMVやらせようぜ♪
- 386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:12:11.58 ID:1VCtisEX0.net
- >>373
本数が多いのは朝夕の特定時間帯だけでは
それは新幹線に限らずどこも同じ
- 387 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:12:23.68 ID:YcogwHj/0.net
- >>384
東京〜金沢は１時間に２本も走って無いでしょ
半分は長野行きじゃ無かったかな
- 388 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:14:56.74 ID:8frz25Zy0.net
- >>369
> お前、北海道新幹線に同じこと言える？
言える言える。
北海道新幹線の乗客が想定以下なのは特殊要因が幾つかあるから。
・東京まで4時間の壁を切れてない
・青函トンネルを貨物線と取り合って一日10往復しか設定できない
・大宮ー東京区間を東北、上越、北陸と取り合って線路容量と高速化制限
・函館北斗から乗り換え必要
北海道新幹線は特殊な例。
他の新幹線には当てはまらない。
- 389 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:15:49.10 ID:67Caw1xk0.net
- まぁ長崎県的には大村線が並行在来線とみなされないのは助かるし、今まで鉄道の通ってなかった嬉野も通るし、デメリットって少ないんだよね
- 390 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:16:24.16 ID:8frz25Zy0.net
- >>367
民意はフル規格に集約されつつある。
佐賀県知事がそれを一番感じておられる。
心配すなw
- 391 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:17:59.37 ID:ir1RJkDo0.net
- 何故か佐賀がゴネてる事になってるけど
長崎と国が佐賀無視して強行したからやんけ
佐賀は被害者や
- 392 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:18:23.75 ID:1VCtisEX0.net
- >>388
＞新幹線があれば何処でも利用されて需要が増える
何を言って誤魔化しているんだこいつはw
- 393 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:18:33.97 ID:8frz25Zy0.net
- >>366
> 正直急いでいく必要性って長崎にあるのかね・・・
新幹線乗ったことある？
高速バスは高速バスで無くならないけど新幹線を否定する理由にはならない。
- 394 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:21:30.36 ID:8frz25Zy0.net
- >>364
アホパヨが斜め上からなんだって？w
失敗国家しか作れてないのに今でもパヨク出来るんだから鋼のメンタルだね。
- 395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:25:05.83 ID:1ky4L57a0.net
- >>390
だから、選挙結果で示せと書いているだろうが
今の国会議員が選挙以外で選ばれたとでも思っているのか？
まあ、近々衆院選があるから、その結果でも良いよ
あなたがフル規格新幹線党を作って過半数を獲得すれば、法律改正出来るんじゃないか
候補者を集めることすら不可能でしょうが
- 396 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:25:29.64 ID:8frz25Zy0.net
- >>361
> 関西以東からの利用者は殆ど居ない
関西以西の需要で成り立っているのになぜ関西以西？
その考え方が東京中心史観だっていうの。
東京だけでやりたいんだったら日本から独立しろw
- 397 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:26:37.25 ID:YcogwHj/0.net
- >>396
成り立ってると言いたいんだけどね
- 398 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:29:54.98 ID:BEx0jmI50.net
- >>390
おまえに民意がわかるのかｗｗｗ
- 399 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:30:06.39 ID:YcogwHj/0.net
- 長崎新幹線に東京も名古屋も関係ないのよ
九州新幹線には東京や名古屋からの需要なんて殆ど無いんだから
- 400 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:30:11.60 ID:oVoqmDGF0.net
- >>396
読解力のない馬鹿発見
- 401 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:30:17.66 ID:8frz25Zy0.net
- >>358
> 長崎に特急より急いでいく需要あるのか？
全国どこにでも言えるような事を今更なに言ってんの？
全線フルで長崎ー大阪は3時間15分。
東京大阪のメガシティに3時間台で乗り入れる新幹線は成功が約束されている。
九州然り北陸然り東北然り。
- 402 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:31:05.54 ID:gyVSDaiT0.net
- はよ新幹線通してくれ
佐賀がビッグシティなことを
世の中に知らしめるんだ
ビッグシティ+田んぼだけど
- 403 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:32:12.12 ID:BEx0jmI50.net
- お金使うなら新幹線より
水害対策を先にしてください
もうこりごりです
- 404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:32:37.14 ID:kBE7it3g0.net
- 長崎新幹線は金の無駄遣い
- 405 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:33:56.95 ID:ROe7EwJ20.net
- >>376
フルに話が戻ったなんてことはないだろ。
そもそも当初合意は狭軌のスーパー特急だ。
鳥栖〜武雄温泉間も最初から在来線活用で合意済み。
で、いつ誰がどこでフルって言い出したんだ？
- 406 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:34:46.96 ID:oVoqmDGF0.net
- >>403
だよな。毎年大雨酷いしこれからも酷くなるだろうし予算はそっちに回すべきだよ
- 407 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:36:02.79 ID:XERTiF450.net
- >>378
そうだよな。長崎ルートがフルで全線開通したとした場合の博多駅付近の増強は
福岡県の負担になるんだが、福岡県に話は通してあるのか？w
- 408 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:37:34.33 ID:YcogwHj/0.net
- >>407
話しをしてるのは国交省
ここの判断で決定だから
- 409 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:38:45.66 ID:gGlgM+KT0.net
- 担当する議員が言う
「巨額建設費を出してもいい」
と言ってるのって誰？どこ？
- 410 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:38:55.87 ID:zt6IdhuH0.net
- 鉄おたってやべえな
- 411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:40:19.60 ID:J++8pn1N0.net
- >>408
佐賀の意向無視して
決定なんて出来ない
勿論、全線国負担でやるなら出来るけどな
- 412 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:42:01.67 ID:8frz25Zy0.net
- >>382
> 佐賀の敷設は佐賀が金払うんでしょ？
>なのに、どういう意味でごねてるとかいってんの？
>謎すぎ
佐賀は最初フル規格は負担金が大きくて財政が耐えられないと言っていた。
それで国交省が破格の660億円を提示したら、
負担金ゼロでも認めましぇ〜ん！となぜかの逆ギレ。
謎すぎw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
- 413 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:42:22.13 ID:XERTiF450.net
- >>393
博多まで乗り入れようにも、博多〜博多南のJR西区間の増強やJR西に借りてる博多駅の増強問題があるんだよな。
博多南線沿線自治体は鹿児島ルート開業に伴う減便にも反発してるくらいなので、長崎ルート乗り入れでさらなる減便とか受け入れるわけもなく。
整備新幹線である以上地元自治体の同意と負担なしには整備できないし、JR西が長崎ルートのために駅や線路の増強費用負担するわけもなく。
どうするんだろうね、この区間。
- 414 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:45:23.50 ID:YcogwHj/0.net
- >>413
佐賀の提案もあるしどういう決着か分かんないよ
でも決定するのは国交省だから
- 415 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:45:46.82 ID:XERTiF450.net
- >>412
そりゃ提示するだけで660億円以上にならないとは絶対言わないしなw
着工したら負担増なのミエミエであちこちで失笑買ってたよなw
何より並行在来線問題や現状からの利便性低下問題についてはゼロ回答。
費用だけの問題に矮小化しようと画策してるあたりがもう姑息というかなんというか。
- 416 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:46:17.99 ID:J++8pn1N0.net
- >>413
どうするも何も
完成ですから
これ以上は白紙
四国新幹線と同レベル
- 417 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:47:02.28 ID:XERTiF450.net
- >>414
決定できないんだってばw
整備新幹線は沿線自治体と事業者の希望が前提だから、国交省が自治体や事業者に整備を強制することができない。
- 418 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:48:37.74 ID:XERTiF450.net
- >>416
そうだよね。とりあえず6者合意通りの工事は終わったもんね。
あとはフリーゲージが完成する時期に合わせたアプローチ線の建設だけだよね。
そこから先は何の合意もない。
なのに、なぜか長崎〜新大阪まで新幹線が直通できることになってるしw
- 419 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:49:38.60 ID:YcogwHj/0.net
- >>418
いつまでそんな事言ってんのよ
今話しをしてるのは国交省と佐賀県
- 420 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:51:44.04 ID:gGlgM+KT0.net
- そもそも、新幹線建設のルールがおかしい
間を通る県に拒否権があるからこんな事になる
鉄道という物は繋がる所を増やしていかなければ発展は無い
一時的に自分たちがベストな状態だからといって
それ以上に建設するのは反対、というのは都合が良すぎる
- 421 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:55:21.17 ID:oeY/tMqI0.net
- >>420
だから、佐賀県の金を使わないものならすぐ建設できる
法律にも書かれているし、現に中央リニアとして建設中
でも、河川法を無視してJR東海が嘘を言ってしまったため、静岡で揉めているだけ
フリゲで嘘を言った国交省・JR九州も同じ
- 422 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:57:12.23 ID:XERTiF450.net
- >>419
国交省がJRや長崎とも協議してるの知らないのか？
- 423 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 11:57:35.26 ID:1ky4L57a0.net
- >>412
整備新幹線になった当初から、新鳥栖駅から武雄温泉駅までについて
佐賀県がフル規格を求めたことは一度も無いぞ
- 424 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:01:30.93 ID:oeY/tMqI0.net
- ID:8frz25Zy0 39レス
ID:YcogwHj/0 32レス
なにこれ
- 425 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:02:47.21 ID:DSLmzzUr0.net
- これからは今まで以上に大雨が見込まれるのに、新幹線ができたら大雨のたびに
水没が見込まれる在来線いらんやろ
佐賀平野は干拓地で元から海抜が低いんだから高架の新幹線にすりゃいいのに
- 426 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:03:47.54 ID:67Caw1xk0.net
- >>421
佐賀は金を使わないで駅も作らなければ手っ取り早いんだけど、国と長崎はそれが嫌なんだよな
どうしても佐賀に負担させたいんだけど、佐賀は武雄温泉駅できればおなかいっぱいになってしまった
- 427 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:05:14.40 ID:1ky4L57a0.net
- >>418
いや、まだ終わっていないよ
六者合意の中の、肥前山口駅から武雄温泉駅までの複線化が、一部始まってすらいない
順次実施となっているが、いつになることやら
- 428 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:05:36.54 0.net
- >>426
新鳥栖駅をねじ込んでおいて勝手なことを抜かすな
- 429 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:06:45.67 ID:gGlgM+KT0.net
- リニアの水は深刻で高次元な問題だが
こちらの件は単なる我儘にしか思えない
- 430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:07:26.58 ID:BEx0jmI50.net
- >>425
水害そのものの被害を少なくしなきゃダメだろ
鉄道だけじゃないんだぞ
- 431 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:09:21.52 ID:wxxzyTuy0.net
- >>426
佐賀の負担を増やそうとしてるのは長崎だけ
族議員や国交省は国とJRに負担させたがってるけどどっちも根拠がなくて目処が立たない
- 432 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:10:09.17 ID:LhP61Oq70.net
- >>428
そう、その新鳥栖駅でほぼ完結してしまった
だから佐賀にはもう駅など作らずにとっととフル規格で完成させた方が良い
でももう建設の優先順位では、北陸新幹線京都より後になるんじゃね？
- 433 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:10:37.89 0.net
- >>431
また佐賀のでっち上げか
そんな根拠があるならソースを出してみろ、ねつ造野郎
- 434 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:10:47.67 ID:oVoqmDGF0.net
- >>429
そうか？自分は随分前に佐賀の言い分が正しいって記事見て一貫性あるし納得した気がする。どちらかと言うとリニアの方がいきなりだった気がする
- 435 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:11:38.81 ID:g/aMNK/Q0.net
- >>428
駅なしだと福岡県が費用負担になってそれを拒否されたから、
佐賀に負担させるために鳥栖が欲しがっているとして駅作ったんだよね、あれ。
- 436 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:12:17.54 0.net
- >>432
つまり、スキームを無視しろと？
- 437 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:13:09.71 ID:oeY/tMqI0.net
- >>425
そんなところを地平のまま複線化すると言ったのが、国交省
- 438 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:13:12.76 0.net
- >>435
実際に鳥栖市長は欲しがってたし佐賀県も了承したからできたんだろ
- 439 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:14:03.33 ID:XERTiF450.net
- >>438
つまり、佐賀が押し込んだんじゃなく、福岡から押し付けられた。
- 440 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:15:33.32 ID:1ky4L57a0.net
- >>436
スキーム通り、佐賀県が要望しない路線は作りません
関係者全員が合意済みです
異議があるなら、佐賀県が公式に新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格化を要望した文書を
提示して下さい
- 441 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:15:38.87 ID:YqPZIph60.net
- その鳥栖市長はFGTが走るって言ってるね
なるほど長崎から武雄温泉まで線路ができればあとはFGTの開発だけだな
- 442 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:16:42.39 0.net
- >>439
佐賀が望まなきゃ整備できない
それがスキームだろ
寝ぼけるな
- 443 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:17:17.59 0.net
- >>440
作らないなんて合意はないぞ
そもそも違法だ
佐賀猿は、息を吐くようにウソをつく
- 444 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:18:20.95 0.net
- >>441
佐賀県議会に国交省を呼びつけて、いったい猿どもは何を聞いてたんだ？
南里とかいうのが、訳の分からんことをほざいてたが
- 445 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:18:25.47 ID:1ky4L57a0.net
- >>439
ついでに書くと、そのシナリオを作ったのは鹿児島県
- 446 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:18:44.18 ID:XERTiF450.net
- >>442
甘い顔すると新鳥栖みたいなことになるから
余計に頑なになるしかないだろうな、佐賀にしてみたらなw
- 447 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:19:41.98 0.net
- >>445
鹿児島に、「分岐駅として」ねじ込むメリットは何もない
- 448 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:20:30.28 ID:oeY/tMqI0.net
- 新幹線と在来線が一緒の線路を走るしか解決方法がない
しかも、佐賀県は鳥栖※−武雄温泉間は一貫して在来線流用を主張しているからなおさらだし、これに他5者も同意していた
※当時は鹿児島ルート側もスーパー特急車両で、今の筑後船小屋駅付近から新線化だったため。これが博多までのフルへ変更されたのは2000年で、その時に久留米駅新幹線ホーム設置のため新鳥栖駅設置が決まる
- 449 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:20:36.23 0.net
- >>446
新鳥栖みたいなこと、とはいったいどんなことだ？
佐賀ののうに騙し討ちして在来線の維持費をたかることか？
- 450 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:20:38.02 ID:m2PJcZ+b0.net
- 造船はつぶれた状態のゾンビで他に産業も無い
大事な観光の街づくりにも大失敗してる衰退都市に
長崎市に新幹線が要るものかｗｗｗｗｗ
- 451 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:21:34.63 0.net
- ゾンビランド佐賀の自虐かよ
- 452 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:22:16.23 ID:oeY/tMqI0.net
- 愚かな佐賀猿＝IDなし（長崎フル新幹線全通建設派工作員）の
「長崎新聞は週刊誌の件」のお話
長崎新聞
nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（63）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
- 453 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:23:07.84 ID:1ky4L57a0.net
- >>443
話をねじ曲げて誤魔化そうとしても無駄
佐賀県はその区間の整備新幹線を要望していない
その結果を受けて、在来線利用で関係者全員が合意した
- 454 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:23:49.90 ID:dBtmly1m0.net
- >>260
＞大都市からの高速直通こそが新幹線の命。
大阪直通を欲張ったせいで博多と武雄温泉で乗り換えになりますたw
- 455 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:24:53.49 ID:YcogwHj/0.net
- >>422
知らんわ
だったら何故要望が出てこないんだよ
- 456 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:25:27.86 ID:XERTiF450.net
- >>443
福岡県が負担して通過線を作れば済んだ話なのに、駅と線路の経費を負担させられたこと。
- 457 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:25:51.97 ID:YcogwHj/0.net
- >>453
北や南のルートを提案してるだろ
- 458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:26:31.48 0.net
- >>453
その区間って、どの区間だ？
まさか、佐賀の都合によってでき上がった区間のことじゃないよな？
- 459 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:27:03.66 ID:1ky4L57a0.net
- >>447
無知ですね
佐賀県を巻き込むことにより、4県の要望ということで全線フル規格となりました
佐賀県が加わらなければ、福岡県の賛同も得られず、博多駅から新八代駅まではスーパー特急でした
- 460 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:27:30.85 0.net
- >>456
佐賀市付近を通ることまでは決まってるぞ
- 461 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:27:49.07 ID:J0BLIqWB0.net
- だから、長崎県営新幹線にしとけと。BC3.3の優良事業なら長崎県単独でも余裕だろうｗ
- 462 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:28:21.24 0.net
- >>459
「分岐駅」である必要はなかった
利権を残して起きたい佐賀以外にはな
- 463 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:28:33.47 ID:fNB2Jvyx0.net
- 佐賀を避けて博多までとなると海の上通すしかないのか
北の札幌延伸とどっちが早いかいい勝負だなｗ
- 464 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:29:11.56 ID:XERTiF450.net
- >>455
ほれ、ちゃんと協議してて要望でてるだろ？w
で、長崎とJRの要望に沿って国交省が動いてるだろ？w
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk3_000007.html
- 465 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:29:12.11 0.net
- >>461
ドル箱らしい特急こそ、佐賀県営にすればいい
特急カチガラスでも走らせておけ
- 466 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:29:21.55 ID:1ky4L57a0.net
- >>457
提案内容はちゃんと読んだ？
提案はあくまで計画を検討すること
まだ正式な計画が無いということの証明のためにな
- 467 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:29:40.93 ID:IvnIlhUb0.net
- >>428
長崎・佐賀 ⇄ 福岡県南・熊本・鹿児島
ねじ込みどころか、相互乗り換えに必要だろ
- 468 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:30:02.93 ID:YcogwHj/0.net
- >>464
国交省は長崎やJRの言いなりかよ
- 469 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:30:14.84 0.net
- >>466
つまり、フリゲ頓挫をようやく認めたわけだ
- 470 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:31:09.43 0.net
- >>467
接続が鳥栖である必要はないし、新鳥栖が必須ではなかった
通過してもいいんだしな
- 471 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:31:13.15 ID:YcogwHj/0.net
- >>466
それに対して長崎やJRはなんと言ってるの？
何も言ってないでしょ
- 472 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:31:34.18 ID:Rxwt2/QZ0.net
- >>374
熊本は増加数は鉄道のほうが多いし、前からの利用者はどちらかと言えば
バスから鉄道のほうに流れたんだろう。
- 473 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:31:43.40 ID:1ky4L57a0.net
- >>458
440に新鳥栖駅から武雄温泉駅までと書いているだろうが
たった20レス弱前の文章も覚えられないのか
- 474 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:33:12.20 0.net
- >>473
それは佐賀の都合ででき上がった区間で、国も長崎も求めてなかった
佐賀猿の言い方すればな
- 475 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:34:44.52 ID:Bmpic4uO0.net
- 新幹線が通るなりにメリットあるんだから佐賀も払えよ
ミニ新幹線とかショボいもん作ってもどうせ災害に弱いし時間かかるししょーもない
- 476 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:35:37.95 ID:XERTiF450.net
- >>460
とすると、国交省は「幅広い協議」で明らかな嘘をついていることになるわけだな？
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」
令和3年5月31日の発言
○山下地域交流部長
西九州ルートは、平成4年から30年たってもまだ決められないでいると言われましたけれ ども、これは決まっていたんですよ。
○足立幹線鉄道課長
失礼しました。そのとおりです。
- 477 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:37:06.95 ID:YcogwHj/0.net
- >>472
新幹線によって移動の需要自体が増えた
だからバスも鉄道も増えた
何かが減って何かが増えたんじゃ無いんだよ
- 478 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:39:02.65 ID:1ky4L57a0.net
- ここを読んでる皆様へ
ID無しが458で「佐賀の」と書いていますが、これは後で自己矛盾を起こした時に誤魔化すためのものです
何か指摘する際は「佐賀」とは何かを明確に定義するように促して下さい
もしくは明確に定義されていないことを逆手にとって遊んで下さい
別スレでは「佐賀が要望したもの」と書き込んだあとに問い詰められ、佐賀県議会議員の一人のことだと逃げました
- 479 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:40:01.78 0.net
- >>476
そうら決まってるんだ
そう書いてるだろ
- 480 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:40:05.53 ID:rD4I+TLw0.net
- >>19
でも佐賀県側も諫早湾問題が起こる前まではうまくやってたんじゃなかった？
- 481 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:40:31.53 ID:Rxwt2/QZ0.net
- >>369
実際に北海道新幹線開業で乗客増えてるし。
https://mainichi.jp/articles/20170324/k00/00e/040/264000c
- 482 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:41:07.21 0.net
- >>478
自民党佐賀県連がたかろうとした話か？
むしろ、たかった事実はないと、佐賀猿のウソがバレたんだろ
- 483 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:41:22.95 ID:XERTiF450.net
- >>472
熊本〜博多でいえば、新幹線が実質負けたと言える状況かもな。
確かに山陽からの乗り入れ分は増えてるんだが、博多〜熊本区間の乗車率は決して高くなく
大幅な割引運賃設定しているにも関わらずつばめの減便にまで追い込まれた。
山陽からの乗り入れは西日本との車両レンタル料の相殺の関係で
どうしても走行距離を合わせる必要があるからホイホイ減便できないんだよな。
- 484 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:41:52.34 ID:S932NlRC0.net
- 下半身は助清で発見された
- 485 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:42:03.84 0.net
- >>19
合意を無視して「分岐駅」新鳥栖をねじ込んだのは佐賀だぞ
- 486 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:42:12.82 ID:CC/pfpNE0.net
- 佐賀と波物語って似てる。無知蒙昧な低脳な自分のわがまま通して、周りみんなに迷惑かけるところとか。
- 487 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:42:21.97 ID:1ky4L57a0.net
- >>469
また、そうやって捻じ曲げて誤魔化す
まだ頓挫していませんよ
フリゲは新鳥栖駅から武雄温泉駅までは在来線を利用します
また、誰からも計画中止の正式は報告は出ていません
- 488 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:42:42.92 ID:XERTiF450.net
- >>476
その決まってるルートってのは「鳥栖〜武雄温泉間は在来線」なんだけどなw
- 489 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:43:32.83 0.net
- >>487
正式な計画がないと書いたのは佐賀猿だぞ
佐賀は都合次第で言うことがコロコロ変わる
- 490 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:44:13.46 ID:XERTiF450.net
- >>485
新鳥栖を分岐駅にする話なんていつ決まったの？w
当時の分岐駅は新鳥栖じゃなく鳥栖駅だろ？w
- 491 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:44:14.95 0.net
- >>488
佐賀の駅ねじ込みによって、後発的に生じた区間だよな
- 492 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:44:49.37 ID:1ky4L57a0.net
- >>471
長崎に何かを言う権限や資格はありませえん
JRQは佐賀駅に新幹線駅を併設したいと言って反対したがっていますが
佐賀空港経由は元々前社長の案ですので表立って反対出来ずにいます
- 493 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:44:50.24 0.net
- >>490
ヤマザル知事も新旧鳥栖市長も分岐駅だと言ってるぞ
- 494 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:45:25.99 ID:NY0g4gZt0.net
- 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線を通してくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することが決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
- 495 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:45:37.88 0.net
- >>492
また佐賀が新駅をねじ込もうとしてるのか
- 496 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:46:16.78 ID:dBtmly1m0.net
- >>493
FGTの分岐駅だな。
元々は、九州新幹線と長崎本線の結節点。
- 497 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:46:20.19 0.net
- >>494
昭和のころからあった話で、当時の佐賀県知事は、特に反対を表明しなかったな
- 498 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:47:11.40 0.net
- >>496
ねじ込んだ時点では、フリゲなんて話はなかった
佐賀のねじ込みでスーパー特急が破綻したことによる代案だ
- 499 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:47:17.75 ID:XERTiF450.net
- >>493
おや？狭軌のスーパー特急でどうやって新鳥栖から新幹線に乗り入れるんだ？w
ああ、お前は時間を追って順に発言を追っていくことができない人だったなw
山猿や新旧市長が「いつ」そう言ったのかまでちゃんと書いてみろよw
- 500 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:48:03.66 0.net
- >>499
スーパー特急は、分岐駅新鳥栖のねじ込みで破綻したんだろ
- 501 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:49:06.78 ID:pV1x+FSt0.net
- >>330
それが客観的な証拠になると思っているのか…
これはマジモンの知的障害者だな…と言うのは知的障害者の方に失礼か
- 502 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:49:24.07 ID:1ky4L57a0.net
- >>474
「佐賀」が何か定義されていないため、質問が成り立っていません
新鳥栖駅から武雄温泉駅までは全て佐賀県内ですので、佐賀県以外が正式に求めることはできません
佐賀県以外が求めたかどうかは何にも影響しません
と同時に、長崎県も国も在来線利用で合意している以上、文句は言えません
- 503 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:50:50.03 ID:YcogwHj/0.net
- >>483
だからそういう書き方するなって
博多〜熊本の運行本数は元が多いのよ
結論ありきだからそういう書き方をするんでしょ
- 504 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:51:17.27 0.net
- >>502
もともと、特定の区間は在来線なんて話はどこにもなかった
佐賀の都合で、新鳥栖と武雄がねじ込まれ、後からできた区間だ
- 505 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:52:52.79 ID:rD4I+TLw0.net
- >>21
日経新聞や東洋経済にも書かれてるって言うのに？
- 506 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:54:16.18 ID:1ky4L57a0.net
- >>489
だから、話を捻じ曲げて誤魔化すな
フル規格新幹線の正式な計画は無い
フリゲ車両を使用した在来線利用という計画はある
北や南のルートと書いたのはお前だろ
これはフル規格ではなく、狭軌在来線ってことで良いのか？
- 507 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:54:16.58 ID:YcogwHj/0.net
- >>492
だから話しをしてるのは国交省と佐賀県で長崎もJRも関係ないのよ
- 508 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:54:21.65 ID:oeY/tMqI0.net
- 愚かな佐賀猿＝IDなし（長崎フル新幹線全通建設派工作員）の
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認」のお話
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436-
436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
書いてるだろ
武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
439 ニューノーマルの名無しさん 2021/02/16(火) 08:27:26.21 ID:S4kGmIbR0
>> 436
>武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
>これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
間違っているな
解釈1 武雄ってどこ
解釈2 武雄を武雄温泉駅とした場合、武雄温泉駅は佐世保線の駅
解釈3 武雄を武雄駅としかつ長崎本線の駅とした場合、IDなしは昭和9年11月30日までの頭のまま
- 509 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:55:11.02 ID:WUM8WXL80.net
- 在来線はJRQが保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
これでいける
さっさとやれ
- 510 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:55:21.73 ID:oeY/tMqI0.net
- >>505
23年間運行し、その後は23年後に決める
- 511 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:55:56.30 ID:y1YPXvVL0.net
- ＞上下分離方式
つまり在来線は下道、新幹線は高架ってこと？
- 512 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:58:35.22 ID:1ky4L57a0.net
- >>493
別スレでも思ったが、お前正気か？
ここに書き込んでいる不特定多数を猿呼ばわりするだけでも危ういのに「知事」と個人が特定出来る書き方は完全にアウトだぞ
いいな、俺はちゃんと警告したからな
その書き方はこのスレの総意ではなく、お前個人の意思だ
巻き込まれないように、きっちり否定しておく
- 513 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 12:59:20.53 0.net
- >>506
ねじ曲げてるのもねじ込んでるのも佐賀猿だろが
ごまかすなボケ
昭和の時代からずっとあった話（当時はもちろんフルオンリー）で、合意したスーパー特急を頓挫させたのも佐賀
自らねじ込んだ駅の区間だけは在来線でと言い出したのも佐賀
徹頭徹尾、佐賀だけの都合で振り回されてるじゃないか
- 514 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:01:07.37 ID:BEx0jmI50.net
- >>509
その前に水害対策しっかりやってね
- 515 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:01:10.12 ID:oeY/tMqI0.net
- 国鉄時代 中央リニア方式（並行在来線設定不可。自前資金）
JR時代 整備新幹線方式（並行在来線切り離し必要。沿線自治体にも建設費負担）
- 516 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:10:59.33 ID:1ky4L57a0.net
- >>495
いつまでそうやって誤魔化す
新駅を作りたいと言っているのはJRQと書いているだろうが
- 517 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:13:13.79 ID:1ky4L57a0.net
- >>504
元々ってなんだ
具体的に書いてみな
どうせ、とっくに国が中止した計画のことだろうが
- 518 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:13:53.16 0.net
- >>516
またウソついてるのか
新ルート案を出したのは佐賀だぞ
- 519 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:14:32.20 ID:YcogwHj/0.net
- >>516
誤魔化してるのはおまえだろ
これは国交省と佐賀県の話しであって長崎もJRも関係ないんだよ
- 520 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:14:46.64 0.net
- >>517
新鳥栖駅と武雄駅がねじ込まれるまで、その区間だけは在来線で、などという話はどこにもなかったな
- 521 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:15:49.09 ID:1ky4L57a0.net
- >>517
元々→もともと
すみません、変換ミスしました
- 522 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:19:24.94 ID:oeY/tMqI0.net
- 武雄駅
どこだろう？
- 523 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:20:53.18 ID:XERTiF450.net
- >>500
お前の中で勝手にそうなってるだけだろ。
新鳥栖建設決定とスーパー特急断念の時系列示してみろやw
- 524 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:23:25.03 ID:1ky4L57a0.net
- >>519
ならば、471の質問の意図は何なの
長崎やJRQの話題を出したのはあなたでしょうが
それとも、471はID被りの別人ですか？
- 525 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:26:01.05 ID:XERTiF450.net
- >>503
実際に数字で現れてるんだから仕方ないだろ。
それでなくても輸送力過多気味なのに思ったように需要がとれず、
自社完結のつばめの減便まで追い込まれた。
何しろ乗客数は想定を下回る新幹線と想定以上のバスというのが
鉄道・運輸機構の事後評価で確認されてるんだからな。
- 526 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:26:33.75 ID:1ky4L57a0.net
- >>518
466で回答済み
反論出来なくなったからといって、誤魔化すために同じ質問をしても無意味です
- 527 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:26:55.28 ID:H7Iyvzb40.net
- 今コロナで鉄道各社赤字でしょうがないと思っているが、コロナがなくなっても出張需要、当面インバウンド旅行需要は戻ってこない
地方経済は悪くなる一方
これから鉄道各社リストラ断行
無駄な線路は社会資本どころか社会負債
線路用地売却と線路工事で一時的にもうかるだけ
- 528 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:29:49.99 ID:1ky4L57a0.net
- >>520
「整備新幹線としてフル規格で」は、今に至っても無いがな
- 529 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:32:36.67 ID:XERTiF450.net
- >>469
佐賀以外が勝手にフル規格は佐賀駅通過ありきみたいな話をしてるから
そういえばルートっていつどこで決まったんでしたっけ？という言質を取られてるんだよw
ここで、各ルート検討しなきゃなりませんね！なんて言おうものなら、
佐賀駅通過ルートは勝手に話を進めてたことを自ら念押ししたことになるし、
かといって他のルートは検討しませんと答えると幅広い議論をするといった国交省が
フル規格ありきで話を進めてることを認めたことになってしまう。
こういう駆け引きがわからない奴でもなけりゃ佐賀がおかしいとかいえないだろうなw
- 530 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:32:38.52 ID:YcogwHj/0.net
- >>524
俺は国交省と佐賀県の話しで長崎とJRは関係ないとずっと言い続けてて
決定するのは国交省だとも言い続けてるんだけど
それに反論しておいて「長崎に何かを言う権限や資格はありませえん」て何それ？
- 531 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:33:02.79 ID:XERTiF450.net
- >>520
その計画はJR九州ですら合意してない計画だよなw
- 532 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:33:54.71 ID:p3ASM49S0.net
- 国・長：特急を走らせよう
JR・佐：良いよ
国 交：新幹線も特急も走れるフリーゲージってのが有るよね
長 崎：んじゃうちはフルゲージ(新幹線の線路)で作るね
Ｊ Ｒ：フリーゲージは車両が壊れやすいからヤダどっちかにして
佐 賀：特急しか合意してないからフルゲージは作らんぞ
大村市：やったもん勝ちだろ作れ作れ
佐 賀：アホがなんかやってるわ
長 崎：新幹線の線路もう作っちゃったから佐賀も作れや
佐 賀：特急用の線路は既に有るから勝手に使え
長 崎：新幹線の線路もう作っちゃったんだよ佐賀も作れや
佐 賀：新幹線の線路を作ったら在来線が無くなるから作らない
長 崎：もう作っちゃったんだよお金か無駄に成るだろ
佐 賀：知るかバーカ
国 交：正直どっちでも良い(今後人減るし)
Ｊ Ｒ：フリーゲージじゃなければ正直どっちでも良い(ってか撤退したい)
国 民：長崎が悪い
- 533 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:37:59.74 ID:Q171pVKT0.net
- もう佐賀県の同意は得られないな
- 534 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:40:09.25 ID:oeY/tMqI0.net
- >>362のだいたい図示化
https://o.5ch.net/1us35.png
- 535 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:44:56.86 ID:XERTiF450.net
- >>530
国交省はJRと長崎県の意向を受けて話し合いをしてるんだから
国交省が「そうですね。では在来線分離なしで」「スーパー特急にしましょう」みたいな決定できないんだっての。
あくまで名目上の当事者が国交省ってだけで、国交省は長崎やJRの同意の得られた決定しかできない。
- 536 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:46:10.50 ID:YcogwHj/0.net
- >>535
国交省は長崎やJRの言いなりなのか？
- 537 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:51:21.42 ID:XERTiF450.net
- >>536
国交省は事業主体じゃないからな。
実際に新幹線を運営する事業主体のJRには逆らえない。
あと、長崎には建前上フルゲージの建設の口実となったフリーゲージ提案したから
長崎から責任とれと突っ込まれると地獄の釜の蓋が開くことになる。
- 538 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:52:44.64 ID:XERTiF450.net
- >>536
>>537は逆だな。これまで開いてた地獄の釜の蓋が閉じるんだ。
- 539 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 13:56:09.83 ID:YcogwHj/0.net
- >>537
俺はこのスレでしつこいほど何度も何度も国交省と佐賀県の話しで
長崎とJRは関係ないと書き続けてたのに結論が
「長崎に何かを言う権限や資格はありませえん」てなんだそれ？
真面目に書いてるのにお前みたいな奴相手にしてると時間の無駄だわ
- 540 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:04:56.22 ID:pNGItEbn0.net
- >>470
地理感ゼロすぎるだろw
肥前山口の場所も知らなかったくらいだからな
- 541 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:05:42.83 ID:XERTiF450.net
- >>539
整備新幹線のスキーム上、確かに国交省と佐賀県の話し合いに直接何か言える筋合いではない。
しかし、ここまでの合意の経緯を考えれば、長崎県は国交省側の決定には口を大いに挟める立場にいるぞ。
国交省が勝手に佐賀と合意した場合、国交省が長崎との話し合いや合意を反故にする内容の合意したら、
長崎に対していろんな責任を取らなきゃならなくなるからだ。運営主体のJRにしてもそうだ。
ここの切り分けができずごっちゃになってるんじゃないの？
- 542 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:11:02.46 ID:XERTiF450.net
- >>539
こう考えたらわかるかな？
長崎県やJRとは関係ないからといって
国交省が佐賀県と「在来線の利便性維持と建設費抑制のためスーパー特急」で合意
という決定をすることが可能か？だな。
これができるなら、長崎県とJRが関係ないと言えるだろうね。
この合意ができないのは長崎県やJRが関係あるからだよな？
- 543 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:21:33.18 ID:oeY/tMqI0.net
- 長崎は老害フル新幹線派が寿命で死ねばミニへ切り替わる
佐賀は10歳の者が死ぬまでフリゲ・リレー維持
あとはゆっくり時間が解決するだけ
- 544 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:24:09.29 ID:95UUMQuY0.net
- 保線費用高いしBRTにしちゃったほうがマシじゃないのこれ
どうせ鹿島から諫早なんて需要無いだろ
- 545 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:25:01.55 ID:e6UWTaoD0.net
- >>271
佐賀博多≒神戸京都
佐賀からすれば新幹線要らない
- 546 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:27:22.94 ID:rD4I+TLw0.net
- >>510
だから23年間の運行期間じゃねーかよ
その後はするともしないと思なんとも書かれてない
- 547 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:36:23.80 ID:1ky4L57a0.net
- >>530
まず一つ謝っておきます
急に割り込まれたため、516を書いたのはID無しと勘違いしていました
あんなのと同一人物扱いして申し訳ありません
一方で、あなたもスレ番か話の流れを間違っていませんか
「それに反論」とは私のどの書き込みのことでしょうか
長崎は関係無いというのは私とあなたで同意見だと思いますが、違いますか？
そして、ID無しの記述が誤っていることを指摘するために、JR九州社長が新幹線駅の佐賀駅併設を望んでいると書いています
これは、国交省とJR九州の協議結果概要にも記載されています
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001407681.pdf
- 548 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:39:24.24 ID:04fIM8PN0.net
- >>483
あれだけ需要を伸ばしておいて
負けたって意味がわからね。
無理やりマイナスのイメージを押し付けようとしてるだろ。
- 549 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:45:47.78 ID:1ky4L57a0.net
- >>539
> 「長崎に何かを言う権限や資格はありませえん」てなんだそれ？
これを書いたのは私であって、ID:XERTiF450では無いですよ
やっぱり応答が噛み合っていないように思います
一度ID抽出などで、話を整理してみませんか
- 550 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:48:57.06 ID:Nul7T4rv0.net
- >>532
JRと佐賀が仲間w
佐賀民ってホント半島民族みたいだな。
自分の都合で仲間になったり敵になったり。
そんな事してる内に周りは敵ばかりにw
構図: 佐賀の不都合な真実
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w
九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
https://www.nishinip...co.jp/item/o/582845/
- 551 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:52:15.46 ID:oeY/tMqI0.net
- >>546
23年後に廃止＝西九州新幹線運行停止（開業要件を満たさなくなるため）
これくらい知ってから書けよ
- 552 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:53:51.71 ID:oeY/tMqI0.net
- >>550
ID:pT3bdTa50のID変更ご苦労様です
嬉野市・武雄市・(肥前山口駅＝JR九州)
- 553 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 14:58:48.95 ID:XERTiF450.net
- >>548
いや、もっとバスがやられると思ってたら、実はバスが大健闘どころか客伸ばしてJRが焦ったというのが実態。
だから新幹線の短距離輸送テコ入れ作あれこれ打ったけど、結局うまくいかずコロナ流行の少し前に減便に至った。
開業3年目の平成25年度では、福岡〜博多間の
鉄道 想定13600人/日 実績9300人/日
バス 想定2100人/日 実績4700人/日
だったんだけどね。その後もこの状況は大きく変わらずというか、バスはこの実績を元に増便とかしかけてきてるわけで。
- 554 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:00:38.94 ID:1ky4L57a0.net
- >>548
横からですが、初年度の熊本博多間の新幹線利用者は、JRQの見込みを少しだけ下回ったんです
東日本大震災の影響は否定できませんが、「見込みを下回った」が多くの人に強く残ったと思います
また、各駅停車のつばめの乗車率が低迷し続けてたことも正しいです
一方で、高速バスの利用者数は大幅に伸びました
また、新幹線も初年度以降は利用者は増え続けていました
ここが意見の相違の原因ではないでしょうか
- 555 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:09:03.27 ID:e6UWTaoD0.net
- >>544
鹿島諫早は需要無し。新幹線関係なく需要無し
- 556 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:25:12.68 ID:pV1x+FSt0.net
- >>338
妨害どころか協力し続けてきたんだよな
でないと、嬉野、武雄、長崎の整備自体不可能だったんだから
- 557 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:31:44.53 ID:95UUMQuY0.net
- >>555
鹿島−諫早間の唯一のウリは「バスより速くて通勤時間帯の渋滞に巻き込まれない」だからな
BRTにして本数や停留所増やしたほうがいいかもしれない
- 558 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:51:39.41 ID:pV1x+FSt0.net
- >>343
在来線は佐賀から博多まで貰えるんなら良いんじゃない？
絶対にJRQは渡さないだろうけど
- 559 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 15:53:11.34 ID:pV1x+FSt0.net
- >>390
お前の脳内妄想だけではな
何時まで続くかわからんコロナ禍において、新幹線に税金じゃぶじゃぶに賛成するのは自民サポーターと土建屋くらいだろ
- 560 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:02:07.21 ID:XERTiF450.net
- >>557
BRTは最高速度が大幅に下がる。
それでこまめに留まるようになったら所要時間が延びるのでますます敬遠されるな。
- 561 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:02:30.00 ID:e6UWTaoD0.net
- >>557
博多に出るならバスが便利
ってのも事実でして。時間も差して変わらないような
- 562 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:03:27.61 ID:pV1x+FSt0.net
- >>376
何百回嘘をついても本当にはならないぞ
国鉄時代はフル(しかない)
民営化でご破産になりかけたのを長崎市長が佐賀に短絡案を依頼してスーパー特急で合意
国がFGTを責任を持って導入すると確約ゴリ押ししてFGT導入までは対面リレー開業で、関係者全員同意
JRTTがFGT無理と言い出したが、何故か合意破棄/変更を誰も言い出さず、来年目出度く開業
- 563 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:04:26.49 ID:pV1x+FSt0.net
- >>382
気違いにとっては事実や論理は一切の意味を持たないという事
- 564 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:06:17.15 ID:pV1x+FSt0.net
- >>414
整備新幹線現行スキームを知らないのに暴言を吐きまくって暴れている気違い
- 565 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:11:41.58 ID:e6UWTaoD0.net
- >>413
JRQが自費で整備するしか…
利点として[博多-博多南の特定在来線扱い]の回避=160km/h制限の回避と、博多迄JRQ独自のダイヤ編成可能
ま、やらないんだけどね
- 566 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:51:51.22 ID:pV1x+FSt0.net
- >>482
与党PT、自民党佐賀県連、長崎、嬉野、武雄といった「フル規格ゴネゴネ派」が国税にウジ虫のようにたかっている=ID無しが言うところの「佐賀猿」という結論付けだったな
お前が貼ったソースでは
何度指摘しても嘘を付き続けて、誤魔化し続けんるんだろうけどな
精神障害者で知的障害者の気違いは
- 567 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:53:16.24 ID:LuZ87cCH0.net
- 武雄温泉〜肥前山口間の整備の話も酷いよね。
6者合意では全区間複線化が決定してるのに、武雄温泉〜新鳥栖がフル規格なら投資は無駄になるからといってJRが勝手に複線区間短縮する計画変更出した上に、国交省がそれを認可してる。
誰がいつフル規格整備すると決めたのか、いつ短縮するということで六者合意の修正があったのかは一切不問になってる。
この変更承認した国交省自身、積極的に合意破りやったってことなんだよな。
- 568 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:54:12.70 ID:95UUMQuY0.net
- >>560
鹿島−諫早の普通列車なんて高校生しか乗ってないからそれでいいんじゃね
- 569 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 16:59:05.02 ID:XERTiF450.net
- >>568
それじゃ増便が必要になっちゃうから運営コスト上昇で維持できなくなるよ。
何より専用道路ってのはやたら金かかる。まず舗装がすぐ痛むから。
そこは税金に丸投げしてるからバス事業者はあの運賃で済んでるわけで。
- 570 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:09:03.95 ID:gopEbPko0.net
- >>568
地方の普通は学生と年寄りしか乗らない
- 571 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:27:08.98 ID:YcogwHj/0.net
- >>567
何度も書いてるがJRは関係無いんだよ
逆に民間企業であるJRの経営判断に対し口出しも出来ない
- 572 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 17:51:14.33 ID:1ky4L57a0.net
- >>571
六者合意で在来線区間を複線化するって決定したんだけど、当事者の一つである佐賀県に無断で計画が破棄された
経営に口出しするとかいう話ではなく、合意を守れってこと
- 573 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:05:52.56 ID:XERTiF450.net
- >>571
工事変更の許認可権は国交省が持っているんだが。
JRが希望しても、国交省が許可しない限り6者合意に基づく工事しか許されない。
なのに、なんで国交省が6者合意に沿わない工事の変更を許可したのか？ってことだよな。
国交省が意図をもって合意破りをしない限り工事が許可されないんだよ。
- 574 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:09:07.94 0.net
- 佐賀が好き勝手ばかり言ってるからだろ
フリゲが頓挫した今、民間企業としては現実を見なけりゃならん
赤字になっても、佐賀は補填してくれんからな
- 575 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:11:56.44 ID:/PdrlANa0.net
- >>571
スマホの料金すら首相が決めてるのに？
- 576 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:15:38.96 ID:BEx0jmI50.net
- >>574
赤字になったら
JRQ社員の給与カットしろよ
- 577 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:21:43.29 ID:46C50ZQP0.net
- また１８切符が使える区間減るのか。北海道・北陸・九州はもう１８切符役に立たんな。
- 578 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:25:09.98 ID:YcogwHj/0.net
- >>576
国の要求が新幹線の運営が最優先であるなら在来線は犠牲にするだろ
- 579 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:26:45.66 ID:XERTiF450.net
- >>574
「フル規格に決まってんだろ、合意なんてないけど空気読めよ」しか言えないんだよな、結局w
フルに決まってるんだったら正々堂々と合意変更の提案しろよ、と言われてるのに、
それを蹴られるのが恐ろしくて誰も言い出せない。
なんでそんなに佐賀が怖いのかw
- 580 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:27:25.94 ID:BEx0jmI50.net
- >>578
それだけの説得力が国民に対してあるかな
- 581 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:27:37.68 ID:XERTiF450.net
- >>578
あれ？民間企業の経営に口出しできないんじゃなかったっけ？
- 582 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:28:33.55 ID:YcogwHj/0.net
- 新幹線も在来線も運営しろ
赤字になっても知らないじゃあ民間企業としては呑めない
- 583 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:30:22.46 ID:/PdrlANa0.net
- >>582
そもそもここまでもつれた原因は
JRが当初約束していたフリーゲージトレインの開発に失敗したからなのだが
- 584 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:30:37.21 ID:YcogwHj/0.net
- >>581
方向性は示すよ
やり方まで指導出来ない
- 585 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:31:24.23 ID:yVcE1wOZ0.net
- >>582
んじゃ新幹線の運営を断ればいいじゃん
- 586 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:31:41.46 ID:BEx0jmI50.net
- >>582
在来線ないならJRQ用なしだから
潰れていいよ
- 587 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:31:41.45 ID:YcogwHj/0.net
- >>583
誰がやろうが出来なかったもんはしようがねえだろ
- 588 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:32:49.71 ID:/PdrlANa0.net
- >>587
うん
JR西に技術がないのは仕方ないけど
出来ないなら最初から言えやと
- 589 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:33:16.81 ID:YcogwHj/0.net
- >>585
だからそれはJRが判断する
その前に国交省が調整するだろうけど
- 590 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:35:13.97 ID:WUM8WXL80.net
- 判断した結果がリレーなんだろうな
- 591 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:35:20.47 0.net
- >>579
そもそも、新鳥栖駅を分岐駅とする合意を破ってるのはねじ込んだ佐賀だしな
JRとしちゃ、佐賀からとやかく言われる筋合いはない
- 592 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:36:36.43 0.net
- >>230
相変わらず佐賀はたかる気まんまんだな
- 593 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:37:29.65 ID:YcogwHj/0.net
- 現実的に言えば新幹線の運営はJRがやるよ
ただやる以上は採算は改善させないとな
- 594 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:39:19.64 ID:WUM8WXL80.net
- >>592
佐賀県のデメリットをみんなで分担しましょうということ
分担するとこで佐世保市もハッピー
佐賀県もハッピー
長崎県もハッピー
国交省もハッピー
- 595 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:40:15.87 ID:/PdrlANa0.net
- >>591
佐賀「長崎新幹線なんかメリットないし要らね」
JR九州「フリーゲージトレインを開発して、佐賀県内は既存の線路に新幹線を走らせます！だから廃線はありませんよ！」
佐賀「いやだからメリット無いから要らないってば」
JR、長崎「そこを何とか！お願い！」（土下座）
佐賀「そこまで言われるなら仕方ない。分かりました」
JR九州「あー、うちらにはフリーゲージトレインを作る技術がなかったわ。めんごめんご。新幹線用に新たに線路を引いてくれるかな。佐賀のカネで。」
そりゃ佐賀は怒るよ
- 596 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:41:15.07 ID:YcogwHj/0.net
- >>595
またかよ
国交省だっつうの
- 597 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:41:16.71 ID:BEx0jmI50.net
- >>593
新幹線のことは何もしなくていい
- 598 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:42:16.53 ID:/PdrlANa0.net
- >>596
「フリーゲージで行けます！」と言ったのはJRだから
全ての原因はそこよ？
- 599 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:42:27.93 ID:YcogwHj/0.net
- >>597
現実的にやるから
- 600 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:43:29.05 ID:YcogwHj/0.net
- >>598
国交省がそれを真に受けた？
- 601 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:44:04.04 ID:yVcE1wOZ0.net
- >>599
リレーってこったな
- 602 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:44:12.62 ID:/PdrlANa0.net
- >>600
騙したJRの責任やろ
詐欺師に騙される方が悪いと言いたいの？
- 603 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:45:31.83 ID:YcogwHj/0.net
- >>602
言いたい
はっきり言えば責任は国交省にある
- 604 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:45:48.15 ID:e6UWTaoD0.net
- >>583
開発はJRTTな?
んで、山陽直通を断念すれば一応は使える程度には完成してる。まぁ、無意味だけれど(スーパー特急の代替にはならない)
問題なのは[FGT無理です!公式には出しませんけど!FGT前提で長崎武雄は標準軌まま整備してください!]で進めた事
これで長崎新幹線は半永久的にリレー運用が確定してしまいました
- 605 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:46:04.82 ID:/PdrlANa0.net
- >>603さんはJR社員だろw
- 606 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:46:54.66 ID:Xlh3f9JR0.net
- 長崎ルートはどうでもいいからさっさと次の東九州ルート作ってくれ
大分宮崎あるこっちのほうが経済効果大きいから
- 607 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:48:41.45 ID:gopEbPko0.net
- 足など飾りです！偉い人には、それがわからんのです！
- 608 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:48:47.63 ID:YcogwHj/0.net
- >>605
実用化出来てない技術を世界最高速の新幹線で使おうとしたんでしょ
そんな事をJR九州単独で出来るのか？
- 609 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:50:55.19 ID:XERTiF450.net
- >>584
どうして民間企業が国の示した経営方針に従わないといけないんだ？w
国交省が何決めようが民間企業のJRにはなんの関係もないはずじゃなかったのか？w
- 610 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:51:33.94 ID:/PdrlANa0.net
- >>608
フリーゲージトレイン自体は海外で実用化されてるよ
ただ日本の場合は在来線が狭軌なので可変幅が大きい
素人でも「えっ？ほんとにできるの？」って感じだったのにJRが「出来らあ！」と言い張った結果が今のこれよ
- 611 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:51:43.26 ID:WUM8WXL80.net
- >>606
東九州ルートって当然新大阪に直通なんですよね
- 612 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:52:07.43 ID:YcogwHj/0.net
- >>609
無理なら拒否するだろう
倒産なんて絶対許されないからな
- 613 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:53:07.69 ID:/PdrlANa0.net
- >>609
まあでも実際菅首相が「スマホの料金を半額にしろ」と言ったら各社下げたからな
- 614 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:54:03.31 ID:XERTiF450.net
- >>582
在来線もJRがこれまで通りの利便性維持の方向で、って決めたら、
やり方はともかくJRが実現してくれるってことだよな？ >>584によればw
- 615 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:54:39.77 ID:YcogwHj/0.net
- >>610
台車を替えてるんであって車軸を伸縮させるなんてやって無いでしょ
- 616 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:54:56.73 ID:XERTiF450.net
- >>612
>>584によれば方針決めればJRはそれに従うし、方法はどうあれなんとかしてくれるんだよな？w
- 617 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:57:02.37 ID:YcogwHj/0.net
- >>614
携帯の料金下げろなんて今迄から言ってた事でしょ
それで携帯会社はそれに従ってきた
利用者の利益になったかは別にして
- 618 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:57:40.95 ID:XERTiF450.net
- >>536
そういえば、全国新幹線鉄道整備法の
第六条
4 国土交通大臣は、第一項の規定により営業主体の指名をしようとするときは、
あらかじめ、国土交通省令で定めるところにより、指名しようとする法人に協議し、
その同意を得なければならない。
となっているので、国交省はJRには逆らえないんだよ。
- 619 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 18:59:24.91 ID:e6UWTaoD0.net
- >>606
東九州も要らない。鹿児島ルートに接続するスーパー特急で十分です
- 620 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:00:04.67 ID:YcogwHj/0.net
- >>618
民間企業は国の言う通りにしたとしても倒産なんてさせちゃいけない
- 621 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:00:08.66 ID:e6UWTaoD0.net
- >>609
国有資産を無償で継承した
- 622 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:02:00.88 ID:mLrGKRuF0.net
- 永久に往復でいいでしょ。
- 623 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:02:11.14 ID:/PdrlANa0.net
- >>615
連投規制を食らってしまった
何も知らないのね
JRの人じゃないの？
文系だから技術的な話は分からないだけ？
国交省の解説でも見たまへ
https://www.mlit.go.jp/common/000192538.pdf
- 624 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:03:20.18 ID:XERTiF450.net
- >>620
何を言ってるんだ？w お前が
>>535
国交省は長崎やJRの言いなりなのか？
なんて言ってるから、なんで国交省が少なくともJRに逆らえないのかの根拠を説明したまでだ。
そもそも民間企業を潰しちゃいけないなんてことは決まってないぞ。
そんなこと言ったら高速道路の建設もできなくなるなw
- 625 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:03:30.05 ID:e6UWTaoD0.net
- >>618
受諾したらそれは“契約”なので、今度は立場が逆なる
- 626 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:05:55.45 ID:XERTiF450.net
- >>625
受諾したらな。
で、武雄温泉〜新鳥栖間って誰が新幹線の営業主体となることを受諾したんだ？
受諾してたとしたら大問題だぞw
- 627 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:06:45.36 ID:e6UWTaoD0.net
- ちなみに、早岐経由は無理!短絡ルート(長崎提案)でスーパー特急整備なら運営引き受ける!と言ったのはJRQだからね(所謂“国交省との協議”の結果)
- 628 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:09:42.16 ID:YcogwHj/0.net
- >>623
長い車軸で車輪を動かすのか
全くのど素人で技術的な事なんて知らない
ただ出来なくて断念した事だけ知ってる
- 629 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:10:54.30 ID:e6UWTaoD0.net
- >>626
してないよ?計画すら無いわけだし
受諾したのは“長崎武雄間の新線に於ける新幹線方式鉄道の運営”だけ
だから、武雄以東の整備方式に拘わらず“長崎武雄間の運営”の義務が“契約”として存在してる
武雄以東の在来線に関しては“事業として成り立ってる限り”は運営責任が存在する
- 630 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:14:15.50 ID:YcogwHj/0.net
- >>624
決定をするのは国交省であってJRに従うなんて事は無い
逆にJRに決定権なんて無いんだよ
- 631 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:16:02.44 ID:GEG6/v+U0.net
- 推進派は理屈で負かされ、理想や気持ちに訴えかけても現実論に叩きのめされして、
通用しなくなった話を繰り返すとか、意味不明なイチャモンつけるとかしかできなくなってるからな
そこに来て佐賀派は憤り激しく、独自に多数投稿するから、議論なんて成立する余地はもう無いよ
- 632 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:17:38.72 ID:YcogwHj/0.net
- 調整して決定するのは国交省であってJRでも長崎県でも佐賀県でも無いんだよ
- 633 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:21:30.46 ID:/PdrlANa0.net
- >>631
つーかさ
そもそもはJRがフリーゲージトレインの開発に失敗したのが発端なんだから
JRが責任取ればいいだけなのよ
普通の取引ならそうなるでしょ？
JR九州が自前で新幹線の線路を引いて、
既存の路線と合わせて運行すればいいだけ
何も難しくない
それなのに「何とかうまく立ち回ってカネを出さないで済ませよう！」とケチな考えでやってるから話が進まないんや
あくまでJRの責任なんだからさ
- 634 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:22:56.06 ID:04fIM8PN0.net
- JRが開発してたのか？
- 635 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:23:41.26 ID:YcogwHj/0.net
- >>633
出来ないもんはしようがねえじゃん
どうしろと？
必ず完成させる事が出来ると思ってたんならそっちの方がおかしいよ
- 636 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:24:35.20 ID:/PdrlANa0.net
- >>635
書いてあるじゃん
JRが自前で新幹線の線路を引いて、在来線と両方運行する
それだけ
- 637 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:25:22.09 ID:pV1x+FSt0.net
- >>592
お前にかかれば与党PT、長崎県、自民党佐賀県連、嬉野、武雄、フル規格推進派はみんなタカリ蛆虫だな
俺もそう思うが
- 638 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:28:44.22 ID:tcgTT3pP0.net
- >>631
全線フル推進派がID無しとIDコロコロ以外は繋がってないのはおかしいから繋げろとか佐賀を消滅してさせればいいとか言えない物知らずしか出てこないからな
何度同じようなスレが立っても話が前に進まず、永久リレー確定のまま西九州新幹線全線開業の日が近づくだけ
- 639 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:30:58.94 ID:YcogwHj/0.net
- >>638
一応全線フル推進派だけどそんな事言ってないし結構真面目に考えてるつもりなんだがな
- 640 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:31:14.42 ID:zt6IdhuH0.net
- >>424
おめーもハッスルしてんじゃねえか
- 641 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:42:18.22 ID:a3HCsjHs0.net
- 西九州新幹線は柳川の近くの空港を通る経路は遠回りだからやめよう。柳川の近くの空港の近くを通すなら普通の線路で建設しよう。
- 642 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:44:41.48 ID:YcogwHj/0.net
- 俺はネット中傷スレにも書き込みしてたけどこんな事で佐賀県を罵倒する気もないし
佐賀だけの事情を考えれば理解出来なくはない
ただ現状国交省と佐賀県の話しだし別ルートの提案もしてるんだしそれ前提に話しをしたいだけ
- 643 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:46:07.11 ID:a3HCsjHs0.net
- 佐世保新幹線を建設しない計画のままでは西九州新幹線の佐賀区間が完成することはない。
- 644 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:50:12.28 ID:a3HCsjHs0.net
- 九州新幹線と西九州新幹線と佐世保新幹線の全駅を東海道新幹線の車両の停車場所を確保するために拡張工事をして東海道新幹線に直通して費用対効果を高めることが西九州新幹線の佐賀区間の建設のために必要である。
- 645 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:51:20.49 ID:AEpQ1AZ+0.net
- >>2
20万円だぞ、馬鹿ネトウヨ
- 646 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:55:20.00 ID:a3HCsjHs0.net
- 西九州新幹線の佐賀区間を建設しないとか北陸新幹線福井区間開業延期とか北海道新幹線開通しなそうとかで四国新幹線なんか建設されないのにいつまでも四国新幹線の完成を待っていないで横河原線を新居浜方面に延伸して高松と松山の間の移動を時短させよう。
- 647 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:56:59.94 ID:pV1x+FSt0.net
- >>642
では真面目に質問
佐賀は現状、フル規格は容認していないが、最終的に佐賀が完全に拒否した場合、仕方がない事として納得出来るか？
仮に納得出来ないならば、その理由は何か、具体的かつ根拠をもって答えて欲しい
なお、北ルートや空港ルートは「提案」している訳ではなく、あくまでも議論するための土台として「試算を要求」しただけだよ
- 648 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 19:58:42.18 ID:eWSOW9QD0.net
- 線路や架線だけならまだしも、鉄橋やトンネルの保守には金かかるからなあ。
新幹線が通ったことで、上下分離になった在来線は、すぐにではないにせよ大赤字だから、いずれ廃線ということだわね。
- 649 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:02:24.52 ID:04fIM8PN0.net
- JRが開発してたの？
- 650 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:05:49.84 ID:YcogwHj/0.net
- >>647
国交省がどう判断するかまで知らんがな
別ルートの可能性は薄いと思ってるけど国交省が呑めば良い訳で
- 651 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:07:28.33 ID:a3HCsjHs0.net
- 新幹線予算は原発予算だぞ。原発推進の政府が線路なんかに予算を多額に出すはずないだろ。線路建設予算すら別の用途なんだよ。新幹線建設や普通の線路建設の予算は道路予算の中から出しているんだよ。政府はただでさえ原発予算増やしているんだから正直に原発予算だと公開すべきだよね。長大なトンネルの遠回りで困難な新幹線経路ばかり選んでいるのはトンネル業者などの建設業者に実際には建設しないで高額な予算を建設業者の役員報酬にするためなんだよね。だからいつまでも延期になる新幹線完成なんだよ。
- 652 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:08:58.86 ID:X65B6Yr10.net
- >>630
JRを運営主体に定めるには法律上JRの同意が必要ってこと。
JRの意にそぐわない合意取り付けてもJRが拒否できるので、運営者不在となって実行不能。
- 653 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:11:36.93 ID:YcogwHj/0.net
- >>652
調整して決定するのは国交省であってJRでも佐賀県でも長崎県でも無い
- 654 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:12:12.36 ID:1ky4L57a0.net
- >>633
いや、佐賀県はそこまで求めてはいないよ
スーパー特急、フリーゲージ、リレー、どれでも良いから、合意通りに在来線を使用すること
新鳥栖駅から武雄温泉まではフル規格新幹線を作らない(求めていない)こと
ただこれだけ
- 655 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:12:44.50 ID:a3HCsjHs0.net
- 西九州新幹線の末端部の長崎区間以外は他の新幹線は政府が改革しない限り完成させる気なんかないんだよ。政府が欲しいのは原爆開発で紛争地帯や治安の悪い場所に譲渡するための原発なんだよ。多額の政府開発援助を増額する政府だから治安の悪い場所や紛争地帯が大事なんだよ。まあ当然なのは増税している官僚がいるのは紛争地帯や治安の悪い場所に居住して政治の遠隔操作しているんだよ。怖いもの知らずなら騙されたと思って政府機関に相談して基地の飛行機で治安の悪い場所や紛争地帯で官僚の居住場所でも調査や研究しに行こう。
- 656 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:13:08.35 ID:GcVG4rxm0.net
- >>653
その決定を受け入れるかどうかは運営主体となるJRの自由。
国交省が決めたところで、それを受ける事業主体がいないということになって無効になるんだよ。
- 657 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:16:20.01 ID:YcogwHj/0.net
- >>656
JR決定する権限は無い
決定するのは国交省
受けるかどうかはその通り
- 658 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:17:46.33 ID:GcVG4rxm0.net
- >>657
だから、いくら国交省が決めたところで、それへの不同意で一方的に無効にできるJRには逆らえないんだよ。
- 659 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:19:25.44 ID:YcogwHj/0.net
- >>658
だから国交省はJRの言いなりになるってか？
佐賀県や長崎県の事情は？
- 660 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:21:20.42 ID:04fIM8PN0.net
- 言いなりにはならないが、運行主体の意見を大きく尊重するのは北陸新幹線の例を見ても明らかやね。
- 661 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:23:07.63 ID:anRiemod0.net
- >>659
だから実際問題として、佐賀県の事情に関わらず、あの手この手でフル規格認めさせようとしてるじゃないのさw
長崎はフル規格推進だから特に異論はないわけだし。
- 662 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:29:23.43 ID:YcogwHj/0.net
- >>661
佐賀県は別ルートの提示をしてるでしょ
JRや長崎県はそれを望んでると言えるの？
- 663 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:37:51.67 ID:YcogwHj/0.net
- はっきり言えば長崎の本音は博多まで最短ルートだろうよ
- 664 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:41:10.62 ID:P+pjmWth0.net
- >>662
議事録読めばわかるけど、国交省はアセスルート以外の提示を真摯に検討するとは言いながら、JRの首脳が主張するアセスルートと対等に議論するテーマとすることには同意してないな。
- 665 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:43:44.02 ID:P+pjmWth0.net
- >>663
佐賀に建設費負担させるのも必須みたいだけどな。
- 666 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:44:24.18 ID:YcogwHj/0.net
- >>664
佐賀がそういうからじゃあそれで決定ねって訳にいかないでしょ
- 667 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 20:49:58.10 ID:P+pjmWth0.net
- >>666
いいや、国交省はあらゆる可能性を等しく真摯に協議するということには協議入りの際に合意してるよ。
でも、実際にはこうやってアセスメントルートでのフル規格を事あるごとに臭わせるのさ。
- 668 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:01:16.46 ID:YcogwHj/0.net
- >>667
国交省やJRには新鳥栖駅に拘りがあって別ルートの可能性は低いと俺も思う
でも分岐点が新鳥栖である必要はあまりない様に思うんだけど
駅が出来た経緯に何か理由があるんじゃないかと疑ってる
- 669 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:02:55.12 ID:P+pjmWth0.net
- >>666
そもそも佐賀が佐賀駅ルート以外の検討を求めてくることすら想定してなかったわけで。
何しろ「全ての方式に対応した環境アセスメントの実施」提案してたくらいだからな。
佐賀県のどこでアセスメントするつもりだったんだろうねw
- 670 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:03:18.31 ID:P+pjmWth0.net
- >>668
福岡県の負担拒否。
- 671 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:04:46.57 ID:a3HCsjHs0.net
- 佐世保線を複線化しよう。
- 672 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:04:48.58 ID:YcogwHj/0.net
- >>670
それならそれで良いんだけどさ
- 673 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:06:00.35 ID:vk49hMy20.net
- ところでフル規格3ルートの検証結果ってまだ出ないんですかね
そろそろ出るころ？
- 674 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:31:16.39 ID:/mMwF89U0.net
- >>126
ないよ
- 675 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:42:02.88 ID:WYQhKYse0.net
- フル派が一瞬大勝利と糠喜びした３ルート案
あれこそ完璧な毒饅頭だった
気づかずウマウマと持ち帰った時点で詰み
- 676 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:53:17.86 ID:pV1x+FSt0.net
- >>650
真面目に質問したのに意味不明な回答か…
- 677 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 21:53:43.76 ID:/mMwF89U0.net
- >>66
>>70
それなら佐賀県内は全部通過で
解決したほうがいいだろ
- 678 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:14:26.25 ID:1ky4L57a0.net
- >>>670
あと、鹿児島県の描いた全線フル規格のためのシナリオ
1県でも賛同者を多くしたかった
また、佐賀県も賛同しているんだから、という事を熊本県と福岡県への説得材料とした
JRQとしては博多南駅以南に、ダイヤが乱れた時のための施設を用意する必要があったけど
手狭な久留米駅に作るより、広いかつ博多駅に近い所に2面4線の駅を作った方が都合が良い
- 679 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:15:08.55 ID:AsgzHoCw0.net
- >>668
キミ、ずっと同じこと言ってるねえ･･･
なんで新鳥栖が出来たって、そりゃ久留米に通すためだよ
今じゃ久留米の人間ですら久留米のほうがいらんかったって言ってるけど
- 680 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:20:14.45 ID:1ky4L57a0.net
- >>675
毒饅頭と気付いて持ち帰らなくてもアウトだからね
どっちにしろ、佐賀県が提案した時点で詰み
- 681 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:20:21.99 ID:04fIM8PN0.net
- 久留米駅は駐車場代が高いからなｗ
- 682 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:25:07.25 ID:GEG6/v+U0.net
- 前も書いたことがあるが、専用ブラウザでNGID指定する際、
正規表現指定してNGID「^0」とすると、ID無しの奴をあぼーん出来るぞ
- 683 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:26:54.10 ID:nzX2B9ix0.net
- 廉価版700sのやつか
- 684 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:27:02.35 ID:1ky4L57a0.net
- >>681
新鳥栖駅は停めっぱなしでも月3100円で、月極駐車場より遥かに安かった
駅利用者が停められなくなり値上げされてしまった
- 685 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:29:54.04 ID:BEx0jmI50.net
- >>681
そうなの?
それも含めて久留米に新幹線駅はいらなかったというのが
久留米市民の本音だろ
ホントは鳥栖駅を建て直して
新幹線駅と久大線と長崎本線の始発駅にした方が良かったんじゃない
もちろん長崎方面の新幹線なしね
- 686 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:33:10.33 ID:P+pjmWth0.net
- >>685
鳥栖駅に新幹線駅併設は用地買収や線形の問題からありえない。
- 687 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:36:15.52 ID:BEx0jmI50.net
- >>686
サンメッセや鳥栖のサッカースタジアム
の前は広大な操車場?があった
地理がわからないのね
- 688 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:36:59.70 ID:04fIM8PN0.net
- >>685
久留米みたいな田舎町だと自宅から駅まで行くのは自家用車だからな。
すぐ近所に駐車場の安い駅があればそちらを使うのが普通の感覚だろ。
あえて代金の高い久留米駅から乗る理由が全く無い。
- 689 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:37:57.75 ID:w53yknzW0.net
- 佐賀は埼玉の成功秘話見習うべき時。
- 690 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:45:12.56 ID:ww2UJUkRO.net
- >>686
久留米通せなくなるのは解るが、西鉄久留米なら何とかなったのでは？
その方が便利でしょ？
- 691 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:46:20.10 ID:BEx0jmI50.net
- >>688
JR久留米まで
多方面からバスいっぱい通ってるけどね
- 692 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:47:35.57 ID:BEx0jmI50.net
- >>689
ケース バイ ケースだよ
単純だな
- 693 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:49:41.19 ID:04fIM8PN0.net
- >>691
尚使う人は皆無
- 694 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:54:13.26 ID:P+pjmWth0.net
- >>687
そこまでどういう経路で敷設するのかまで考えろよ。
最小曲率半径4000mも考慮して。
それとも在来線並みに減速して走らせるのか？w
佐賀に負担を求めない小郡経由案もあったけどやっぱり断念。
- 695 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:54:13.53 ID:BEx0jmI50.net
- >>693
朝の通勤時にJR久留米に向かうバスが
ガラガラって言ってるの?
それなら運行している西鉄バスは
バカチンだな
- 696 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:56:06.37 ID:04fIM8PN0.net
- 通勤に新幹線使ってるのか。久留米人は金持ちやね。
- 697 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:56:28.90 ID:BEx0jmI50.net
- >>694
新鳥栖駅で長崎方面に
フル規格の新幹線通せるなら
できるよ
- 698 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 22:57:29.99 ID:P+pjmWth0.net
- >>690
市街地の用地買収がどんどん増えて福岡県の負担がマシマシだなw
- 699 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:04:58.82 ID:P+pjmWth0.net
- >>697
そもそも九州新幹線の博多から鳥栖駅までどこからどうやってアプローチするんだ？
- 700 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:07:31.45 ID:BEx0jmI50.net
- >>699
アプローチできないことを証明しろ
在来線の上でもとうしゃいいんじゃない
- 701 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:08:29.60 ID:Uwr17qrd0.net
- >>677
佐賀県内全通過で佐賀県民の負担無し
並行線として機能しないから在来線は今のまま
- 702 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:16:15.80 ID:WUM8WXL80.net
- 在来線はJRQが保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
これ位が条件だろう
- 703 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:18:15.46 ID:rfhcaILU0.net
- あんな特定県専用の長距離枝線にフル規格なんか敷いて、額は少なくても日本三大馬鹿査定更新しそうだな
- 704 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:25:01.80 ID:P+pjmWth0.net
- >>700
地図なぞって見たらわかるだろ。
そもそも在来線並行で建設できるなら、いろんな意味でボトルネックの博多南線なんか走ってないがな。
- 705 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/02(木) 23:26:22.79 ID:P+pjmWth0.net
- 長崎ルート乗り入れに福岡県の協力は期待薄だな。
博多南線沿線自治体はこんなこと言ってるからな。
https://www.city.nakagawa.lg.jp/uploaded/attachment/15169.pdf
- 706 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 00:15:04.92 ID:ManWoKUc0.net
- >>705
JR西のサービスで特例で利用させてやってるのに
態度でかいなｗ
JR西にとってはこんなショボイ利用者より
博多〜新大阪間の利用客を取り込むほうが重要だからな。
- 707 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 00:15:56.05 ID:ASlFyitR0.net
- >>704
お前がなぞってみろよ
地理に疎い癖
- 708 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 00:33:28.40 ID:WklCnVEc0.net
- フリゲ・ミニのアプローチは単線のため、九州新幹線を越える必要がなく、それゆえ肥前麓駅東側で長崎本線と合流できる
しかし、フルは複線のため、九州新幹線を越える必要があり、また半径も一定分必要のため、みやき町の東の果て付近でどうにか長崎本線と合流できる
- 709 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 00:41:06.97 ID:WklCnVEc0.net
- 博多南駅なくすか長崎直通新幹線をなくすかの二者選択なら、JR西日本は間違いなく長崎直通新幹線をなくすを選択する
乗務員・車両所工員の通勤費・便乗待合だって馬鹿にならない
なにが悲しくてJR九州の対して利益にならない売り上げに協力してやらなければならないんだ！
- 710 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 00:57:31.17 ID:ManWoKUc0.net
- >>709
西九州新幹線が全線フル規格で整備されれば
リニア全線開通後には、東京〜長崎が1回乗り換えでも4時間だからな。佐賀だと3時間30分程度。
JR西には山陽を乗り通してくれる上客が一気に増えるんだぜ。
- 711 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:04:00.65 ID:WklCnVEc0.net
- >>710
京都市が夕張になろうとしている時に何寝言ほざいているんだ？
現実を見ろよ
- 712 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:04:42.74 ID:ManWoKUc0.net
- 残念 京都市にリニアは通りませんｗ
- 713 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:09:04.44 ID:OT/Twnt00.net
- >>710
長崎にそんな魅力があるならまず人口減をなんとかしろよ
- 714 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:13:42.82 ID:WklCnVEc0.net
- ドアホ
長崎発着分は新大阪駅の東海道山陽用へ入れないため、地下へ作る北陸用4線のうち1線を転用するとほざいていたのはどこのどいつだ？
その北陸新幹線が京都市を通らないのなら、その証拠URLを出してくれ
www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000278386.html
- 715 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:17:48.37 ID:/Za6q7SJ0.net
- これまで以上に軍事要塞化すれば?
- 716 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:18:18.87 ID:ManWoKUc0.net
- ホクリクシンカンセンノハナシナンカダレモシテマセーン
リニアカイツウゴハトウキョウマデヨジカンデイケテシマウトイウハナシヲ
ワタシハシテルノデース
- 717 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:21:19.58 ID:ManWoKUc0.net
- ザイライセントッキュウのカクヤスチケットデヤスクハカタニサエイケレバイイトイウ
シイヤノセマイイノナカノカワズニハリカイデキナイハナシカモシレマセーン
シカタナイデース
- 718 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:23:14.60 ID:WklCnVEc0.net
- ID:ManWoKUc0
If so, write how to get into the Tokai side platform
- 719 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:24:51.40 ID:ManWoKUc0.net
- マチガエマシタヨジカンデイケルノハサガデース。
ナガサキダトヨジカンハンデース。
- 720 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:29:51.27 ID:WklCnVEc0.net
- 1文字ひらがななのはなぜだろうか？
謝罪と訂正を要求する
- 721 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:45:38.68 ID:ManWoKUc0.net
- ォーアイアムソーリ
- 722 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 01:48:50.82 ID:nT5ureqX0.net
- 佐賀頑張れ
鳥栖からの長崎本線貰って即刻廃止にしたらいい
バスで天神行けるし鉄道いらんもん
- 723 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 02:15:23.66 ID:SeQUhII30.net
- >>707
お前こそ駅前に土地があるくらいしか知らないんだろうがw
駅までどうやって辿り着くのか航空写真見ながら考えてみろよ。
鳥栖市役所立ち退きさせて市街地を横断して延ばしてくるのか？w
それとも住宅の密集する鹿児島本線並行で工事要地の確保も困難なのに、
加えて鳥栖JCTを跨ぐ急勾配を新幹線に走らせる気か？w
- 724 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 02:25:02.57 ID:SeQUhII30.net
- >>710
全線フル規格で整備されても長崎ルートのホームはすべて6両編成用だ。
山陽の運用の標準である8両編成は乗り入れ不可なんだぞ？
しかも乗り入れ車両の利用料相殺のためには、九州の車両が山陽に乗り入れて走る距離と西日本の車両が九州内を走る距離を合わせないといけない。
本来九州内では8両もいらないのに輸送力が過多でも8両運転やめられないのはそのせい。
西日本からしたらおまえのいう上客には博多で東海道直通ののぞみに乗り換えてもらえば用は済む。
博多〜長崎間完結でスーパー特急で全く問題なかったのさw
- 725 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 02:35:24.82 ID:OT/Twnt00.net
- >>723
お前の書き込みには頭の悪さしか出てないんだけど。読ませる文書とか先生に教えてもらえなかった？
- 726 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 03:05:22.69 ID:SeQUhII30.net
- >>725
で、その頭のいい奴がいまだに説明できないんだよな、どうやって在来線の上通すのか。
- 727 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 03:25:38.73 ID:SeQUhII30.net
- >>706
しょぼい客とか言ってるけど、乗降客数が1日15000人あるんだよな。
そんな駅はJR九州にもそうそうないわけだが。
どうせ走らせる回送列車で毎月1億円入ってくるなら悪い商売じゃないだろ。
- 728 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 06:56:24.69 ID:j/KWBBwm0.net
- >>429
県税出して不便になれとごり押しされたら拒否するのはあたりまたわドアホ
- 729 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:06:56.20 0.net
- >>728
なら最初っから拒否しとけ
駅はねじ込めるだけねじ込んで、
在来線の負担はたかれるだけたかっておいてからゴネるなんて
図々しいにもほどがあるんだよ佐賀は
- 730 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:11:06.21 ID:JQXF8zqO0.net
- 私鉄なんだからある程度強引にできないの？
- 731 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:17:26.51 ID:21Jc+/Cx0.net
- 完成する頃には長崎の人口はもっと減って、３両編成で十分。
- 732 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:24:58.62 ID:v1Eh7jKi0.net
- 鳥栖駅は昔、巨大な貨物操車場があったので
土地は余ってる。
鳥栖スタジアムもその跡地。
- 733 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:30:36.74 ID:6fvzl0/70.net
- 何故長崎県は佐賀県の了解も得ずにフル規格新幹線ルート工事を進めたのかでしょう
- 734 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:34:53.60 ID:mm3cZ92z0.net
- フリゲの開発続けてた方が早くなんとかなった可能性が高いな
問題は車軸の損耗だった訳だし
- 735 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:37:29.45 ID:XgfsGlKr0.net
- >>689
埼玉の成功秘話って何ぞ？
- 736 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:43:01.52 ID:mm3cZ92z0.net
- >>733
そうではないよ
六者合意でフリゲが出来るのを待たずに、先に工事始めておく取り決めができてた
んで、フリゲができるまではリレー方式でやりましょうってね
つまり来年の開業の姿としては何も六者合意には反してないし、並行在来線の上下分離も六者合意の通り
問題はフリゲの開発が難航してJRQが白旗を上げてしまったことと、それを国交省が認めて開発を止めてしまったこと
- 737 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:50:52.64 ID:+YezDl6f0.net
- >>729
お前は多分、何もわかってない
- 738 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 07:51:49.50 ID:+YezDl6f0.net
- >>730
整備新幹線に関連した法律に従ってるから、JRを私鉄だと言い張っても何の意味もない
- 739 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:04:13.20 ID:3b8czrmR0.net
- >>736
開発を止めたことを誰も正式には認めねいないから、表向きにはまだ開発中となっている
このため、永遠にフリゲの実用化を待っている状態が続く
回避のためには誰かが開発中止を正式発表する必要があるのだけど・・・
- 740 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:13:47.42 0.net
- >>737
お前は間違いなく、何も分かっていない
- 741 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:14:58.36 0.net
- >>738
JRは法に従って認可を受けている
道義的責任というなら、サガがまず道義的責任を果たせ
- 742 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:15:13.46 ID:+YezDl6f0.net
- >>740
お前、ID無しじゃん
レスの数が多いだけで
分かってない代表じゃないかｗｗｗ
- 743 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:15:49.37 0.net
- >>742
ほらな、具体的な反論ができない佐賀は、いつもごまかそうとする
- 744 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:16:39.37 ID:+YezDl6f0.net
- >>741
道義的責任ではない
整備新幹線は、周辺自治体の要望があってはじめて建設することが出来る
だから、強引にできない
やっぱりID無しは何もわかってないじゃないかｗｗｗ
- 745 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:17:56.01 0.net
- >>744
ならばJRには、何の責任もないな
佐賀はいつも二枚舌だ
- 746 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:19:50.85 ID:+YezDl6f0.net
- >>745
JRに責任があると誰が言ってんだ？ｗｗｗ
730が、ある程度強引にできないの？って聞いてるから
強引な事はできないと答えたまでだ
話を逸らして逃げてるのがＩＤ無しのいつものパターンだなｗｗｗ
- 747 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:21:07.61 ID:8DooFiDn0.net
- >>743
そのまんま、お前の事じゃないか
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖〜武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖〜武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖〜武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口〜諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
- 748 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:21:23.53 0.net
- >>746
JRが民間企業であることに意味はある
赤字が見込まれる場合には自衛しなけりゃならんのだよ
分かったか
- 749 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:21:45.18 ID:gFoJkNny0.net
- もう温泉なんかに行くやついないんだから計画無しにしろよ。そんな事よりコロナ対策をしっかりすべきだろ
- 750 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:22:38.03 ID:+YezDl6f0.net
- >>748
法律に従わなけりゃならないのは民間企業でも同じ事だ
やっぱりＩＤ無しは馬鹿だなぁ
- 751 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:23:22.58 0.net
- >>750
ほう、JRがどんな法律に反してるんだ？
- 752 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:25:25.39 ID:+YezDl6f0.net
- >>751
頭わりぃなぁｗｗｗ
強引な事はできないと言ってるんだよ
また話を逸らせて逃げようとしてるｗｗｗ
さすがＩＤ無しｗｗｗ
- 753 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:25:54.25 0.net
- そもそも、整備すると法律に明記された計画に反してるのは佐賀
- 754 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:27:32.82 0.net
- >>752
猿の浅知恵だな
合法の範囲でなら、強引なことだってできるぞ
違法か合法かの問題と、強引かそうでないかはまったく別だ
猿には難しかったかな
- 755 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:28:46.32 ID:+YezDl6f0.net
- >>753
地元の自治体が希望して、並行在来線を第3セクターにすることにも同意する
これが無ければ整備を進めることが出来ない
お前は頭が悪いから何も分からないんだろうけど
整備新幹線を接地するのは、自治体の義務ではない
自治体が希望したときに、自治体と国とJRにそれぞれ義務が生じるという法律だ
なので、自治体が希望しないのなら整備新幹線を作らなくても何の問題もない
- 756 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:28:52.45 ID:FzgaZdJN0.net
- 2階建て列車か
やるねぇ
- 757 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:30:14.86 0.net
- >>755
罰則などの制裁を伴わないだけで、努力義務はある
整備すると明記してあるのだからな
だからボンクラ猿は困る
- 758 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:30:18.87 ID:+YezDl6f0.net
- >>754
だからさぁ
自治体が希望してないのに、強引に新幹線の線路を作って
強引に並行在来線を第3セクターにする事はできないんだよ
やっぱりID無しはバカだったなｗｗｗ
- 759 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:31:08.70 ID:+YezDl6f0.net
- >>757
整備する義務が生じるのは地元自治体が整備を希望した場合だ
ID無しは毎日馬鹿だなぁｗｗｗ
- 760 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:31:52.49 0.net
- >>758
希望してない自治体ってどこだ？
まさか、真っ先に新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀じゃないよな？
- 761 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:32:25.96 0.net
- >>759
スキームこそ法ではない
頭悪すぎるぞ、佐賀猿
- 762 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:34:48.87 ID:+YezDl6f0.net
- >>760
新鳥栖は九州新幹線
長崎のショボチンなのは西九州新幹線だろ？
路線が違う事も知らなかったのか？
やっぱりID無しは馬鹿だなぁｗｗｗ
佐賀県は、フリーゲージで在来線を活用する前提なら
長崎新幹線を整備することには同意してるし
その前提で武雄温泉までの整備には協力してるんだよ
佐賀県がいつフル規格の新幹線に同意したんだ？
証拠出せなかったら未来永劫ＩＤ無しは嘘つきで確定
お前の脳内だけだろ？根拠があるのはｗｗｗ
- 763 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:36:30.47 0.net
- >>762
新鳥栖駅は「分岐駅として」ねじ込まれてる
経緯をねつ造するなよ、姑息な佐賀猿
- 764 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:42:27.87 ID:+YezDl6f0.net
- >>763
「九州新幹線」での車両の待機などに都合がいい
福岡県に作ると福岡県の負担額が増えるから
鹿児島県が熊本県を説得するときに、佐賀県も同意してるからという理由ができるから
なので、九州新幹線がメイン
長崎ルートはおまけ
そもそも当時はFGTを活用する前提なのだから
在来線から分岐するのが常識だろ
- 765 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:43:26.03 ID:mm3cZ92z0.net
- >>739
フリゲが六者合意だから、中止するなら六者で中止に合意しないといけないし、その後どうするかも六者合意を取るしかない
んで、全線フルにした場合のデメリットが佐賀が全かぶりになり、他者はメリットが増えるだけになる
そりゃ同意するわけがない
- 766 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:47:27.53 ID:+YezDl6f0.net
- 佐賀「FGTならいいよ」
長崎「わかりました」
これが前提なのだからｗｗｗ
ID無しの馬鹿がいくら喚き散らしても、合意してないことに佐賀県が付き合う必要性は皆無だもんなｗｗｗ
- 767 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:48:38.25 ID:0NbpZg0I0.net
- >>344
>国益を考えた場合新幹線をこれ以上作らない、と言うのが日本国の決定事項
>そのための整備新幹線
言い返せなくなるとすぐ嘘をつくなw
一応聞くけど日本国がそう決定したエビデンスってなに？
- 768 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:50:22.02 ID:8FoHdcUc0.net
- 路線自治体維持ならバス転換しないで済んだな
- 769 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:51:34.32 0.net
- >>766
また無知をさらす
整備するよ（法）という目的を達成するための手段がスキーム
スキームは手段に過ぎないときちんと理解してれば、スキームがあるから整備できないという佐賀猿の主張が本末転倒であると分かる
目的と手段を取り違えてるのだから
- 770 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:53:44.50 ID:0NbpZg0I0.net
- >>363
> Wikipediaレベルで充分ですよ
日本国として今の整備新幹線以降の建設はやめた。
そう正式決定したエビデンスなんだな？
じゃあ言い出しっぺのあんたが貼れ。
Wikipediaレベルで充分ですよw
- 771 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:54:40.47 ID:+YezDl6f0.net
- >>767
なぜ「整備新幹線」という形式にしたのかという経緯を調べると、
嘘ではないことが分かる
国や、当時の国鉄だけでは、日本国内のあらゆる場所に新幹線を設置する事などできないしね
自治体にも相応の負担を課して、
それでも希望する場合に協力するという形にしたんだよ
国全体から見て優先度が低い場所にまで新幹線を接地するのは、国の財政に負担がかかりすぎる
それは国益に反するしね
- 772 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:56:23.28 ID:0NbpZg0I0.net
- >>364
そうだね。
長崎と佐賀の共産党県議連と佐賀県知事以下の佐賀県庁職員、
この人達は未来永劫乗らないはずだよね、西九州新幹線。
- 773 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:57:17.04 ID:0SreHec50.net
- JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これでいけるよ
- 774 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:57:48.78 ID:T8Tu7gY10.net
- >>2
小学生は大変だな
- 775 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 08:58:44.97 ID:mm3cZ92z0.net
- >>769
整備するよという事には誰も反対してないよね？
具体的な整備の方式がフリゲでねってのが六者合意で、フリゲができるまではリレー方式で整備しますってだけ
ちゃんと整備してるやん？
- 776 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:00:40.48 ID:Erdh6n9u0.net
- 法と協議で決めたことを守っているから
どこも法には反してない。
つまりこのままということだ。
- 777 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:03:18.18 ID:+YezDl6f0.net
- >>769
＞スキームがあるから整備できないという佐賀猿の主張
ちがうなｗｗｗ
ＦＧＴを前提に同意している
という話だ
ＦＧＴが心配したなら自動的にフルに移行するなんてあるわけないだろ
カローラを買う契約をしたのに、
カローラが生産中止になったからクラウンになりますとか言ってるようなもんだ
そんな馬鹿な話が通用するわけがない
常識だ
その常識を捻じ曲げようとしてるのがＩＤ無しｗｗｗ
あ、長崎県はＩＤ無しと違ってもう少し常識はあったから、佐賀県に古いん同意してもらえるようにお願いしてるんだぞｗｗｗ
- 778 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:06:10.38 ID:0NbpZg0I0.net
- >>391
> 佐賀は被害者や
日本の新幹線ネットワークを分断しておいて何が被害者か。
基幹交通インフラ建設の妨害は立派な国益毀損行為
佐賀がやっている事は成田の破壊活動家と同じ。
- 779 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:09:00.66 ID:+YezDl6f0.net
- >>778
長崎ルートの駅は最大6両編成しか止まれない
という事は、最低でも8両編成のまともな新幹線は止まれないんだよ
ネットワークを乱しているのは長崎県だろ
で、乱したネットワークのまま完成しているのだから、途中がつながってなくても問題ないじゃん
そもそも駅がおかしいので一気に乗り入れできないのだから
- 780 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:09:41.26 ID:0NbpZg0I0.net
- >>395
選挙結果で示されたら消えて無くなる無責任パヨどうしたの？w
佐賀県知事は形勢不利を悟ってフル規格しか有り得ない
南北新ルートを自ら提案して来てるんだけどw
- 781 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:15:55.49 ID:0NbpZg0I0.net
- >>405
> そもそも当初合意は狭軌のスーパー特急だ。
だから佐賀がゴネるからそうなったんだろw
フル規格で作るのが当たり前なのに佐賀が反対するから「合意」。
なんでこんな簡単なことがわからないのか。
全国で佐賀以外に「合意」したとこ有るか？
- 782 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:18:56.29 ID:0NbpZg0I0.net
- >>415
>そりゃ提示するだけで660億円以上にならないとは絶対言わないしなw
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860.amp
- 783 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:19:21.89 ID:SeQUhII30.net
- >>769
そうだな。途中までフル規格が出来ちゃってるからフル規格で整備しろというのはおかしいな。
もともとつくるつもりだったスーパー特急に戻せばいい。
- 784 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:19:32.67 ID:+YezDl6f0.net
- >>781
佐賀県からするとデメリットしかないフル規格なのに？ｗｗｗ
で、佐賀県が他にいい方法がないか検討して、ＦＧＴなら出来るとJRが言ったから合意したのに？ｗｗｗ
並行在来線が第3セクターになる事を認めないと整備新幹線を要望できないのだから
新幹線が開通してもデメリットしか無けりゃ、要望しないだろ
なんでお前らって、新幹線は全員が望むはずだと思い込めるの？
昭和の子供か？ｗｗｗ
- 785 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:21:59.14 ID:SeQUhII30.net
- >>782
推進派が自信を持って選んだ餌が餌ですらなく腐臭を放ってるという話。
- 786 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:23:22.25 ID:SeQUhII30.net
- >>781
フル規格で作るのはちっとも当たり前じゃないぞ。
- 787 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:23:54.39 ID:UMRAWv2b0.net
- >>733
フリーゲージ断念した時点では線路敷設してなかったのに、そのままフル規格で強行したのが謎すぎるな
記憶違いでなければ、あの辺りからこの界隈で「永久リレー」というワードが出始めたな
- 788 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:26:10.27 ID:0NbpZg0I0.net
- >>420
>そもそも、新幹線建設のルールがおかしい
>間を通る県に拒否権があるからこんな事になる
現行の整備新幹線スキームは問題だらけなので第二期ではこれを大幅に改定する。
費用負担は自治体分を大幅に減らす。
今まで待たされた機会費用の損失を考えれば当然だ。
各県ではなく、沿線で費用を分担する。
但し、費用負担に合わせて駅の設置や運行頻度を決める。
実質、東京発着ルートしかクリアーできない無理ゲー設定のB/Cは、
収支期間を現行50年から100年に、金利を現行4%から0%へと、実態に合わせて変更。
技術の進歩を反映しない愚かな愚かな時速260km制限は撤廃。
新幹線ネットワークを分断する中間県の拒否権は、これを認めない。
在来線の存続は事業者と自治体で話し合う。
但し、市場原理を超えて存続を希望する場合は沿線自治体が全額費用補填を行う。
運賃上げなどの消費者への転嫁は行わせない。(つまり三セクもダメ。)
- 789 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:26:12.40 ID:4t71/zIL0.net
- 悪法回避の為に無理やりだな
第三セクターにしたくないから
償却済みの線路だけ分離するとか
無理やり
- 790 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:29:46.28 ID:8DooFiDn0.net
- >>776
国交省は6者合意で決定された複線化を勝手に取り消しているんですが…
- 791 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:29:47.82 ID:0NbpZg0I0.net
- >>425
> 佐賀平野は干拓地で元から海抜が低いんだから高架の新幹線にすりゃいいのに
目先の金をケチって大きく損をするのが佐賀ぺんぺん草。
人口九州最下位然り。
西九州新幹線然り。
- 792 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:32:29.06 ID:8DooFiDn0.net
- >>778
日本の新幹線ネットワークって何？
そんなに大切な事業なら佐賀抜きでやるべきだよね？
これまで佐賀は最大限協力していたのに分断、妨害って具体的にどのような行動を指しているわけ？それは法的にどんな瑕疵があるわけ？
頭が悪すぎて何も解らないの？
- 793 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:33:20.80 ID:8DooFiDn0.net
- >>780
提案なんてしていない
試算を要求しただけ
ってか、この頭の悪さは真正のネトウヨカルトか
- 794 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:34:39.61 ID:kBU5k+Jr0.net
- >>791
干拓事業やった諫早は巨大な調整池のおかげで洪水ほとんどなくなったのに佐賀はいつも水浸しという
- 795 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:35:21.55 ID:UMRAWv2b0.net
- >>765
だから玉虫色に問題先送りしているのは分かるが、いかにも日本的でダメなんだよね
フリーゲージ開発されるまでリレー継続または佐賀が折れるまで待つ（永久リレー）ならそれで良いけど
自分は別の方法（ミニ新幹線なりスーパー特急）を探るべきと思うけど
- 796 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:35:22.26 ID:SeQUhII30.net
- >>779
そうそう。
新大阪まで直通とか言ってる連中が作った駅が、山陽新幹線の運用無視した短編成のホームの駅という。
短編成では山陽に乗り入れられないから、指定席ガラガラでも8両のさくらとか走らせ続けてる鹿児島ルートの実情すら研究してないみたいだしな。
こういうのが積み重なってフル規格推進派がバカにされるんだと思うわ。
- 797 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:35:44.62 ID:+YezDl6f0.net
- >>793
俺はなぜかネトウヨ認定されてるが佐賀県を支持しているぞ
なので、佐賀県に反対してる奴がネトウヨとは言えないんじゃないか？
- 798 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:37:09.38 ID:0NbpZg0I0.net
- >>436
> つまり、スキームを無視しろと？
佐賀がスキームの不備を突いてゴネ続けるのだから仕方がない。
通常ならばお互いの条件を話し合って解決するものだが、
佐賀は負担金ゼロでも認めないとか、在来線を全てそのまま残せとか、
今さら五方式を一から検討とか牛歩戦術ばかりやってまともに話し合おうとしない。
- 799 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:38:45.86 ID:0NbpZg0I0.net
- >>437
じゃあどうすれば良かったんですか？
ただ批判するだけなら反日野党と同じですよw
- 800 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:39:06.91 ID:+YezDl6f0.net
- >>798
それはさぁ
FGTで合意してたのに、
いきなりフル規格ありきで動き始めた長崎、国、JRの姿勢が原因だよ
筋を通さない奴らに配慮してやる必要などないだろ
勘違いしてはいけない
正当性があるのは佐賀県の方だ
- 801 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:39:06.97 ID:SeQUhII30.net
- >>792
推進派のいうネットワークってのはコンクリートと線路が繋がってることで、乗り入れのこととかろくに考えてないんだよな。
鹿児島ルートがなぜ8両編成対応なのか分かってたら、長崎ルートのホームも全駅8両編成だろうしね。
あと速達需要も考えたらあんなにボコスカ駅作ったりしない。あるいは退避設備ももっと整備するわな。
- 802 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:39:10.58 ID:8DooFiDn0.net
- >>797
君がネトウヨかどうかは知らんが、>780はネトウヨ
フル規格推進派=ネトウヨではないが、その確率は非常に高いと感じている
- 803 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:41:18.72 ID:1vZVKzIq0.net
- >>794
佐賀「なら国体の後は洪水対策するから、新幹線には当分回す金ないわ」
長崎「いや、長崎のために新幹線作れよ」
佐賀「そこまで欲しいのなら、金出せば。それとも嬉野と武雄引き取る？」
長崎「いや、佐賀県の負担は佐賀県が背負ってね」
佐賀「じゃあ黙れ」
長崎「いや黙らない」
- 804 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:42:27.81 ID:SeQUhII30.net
- >>798
だから、正式にフル規格建設に六者合意修正の提案しないうちにフルが当然とかいう時点でおかしい。
- 805 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:42:53.11 ID:UMRAWv2b0.net
- >>788
整備新幹線のスキームそれほど悪くないけどね
優先順位の高い北陸（高崎〜長野・金沢）、九州（博多〜鹿児島）、青森・北海道は問題なかったけど、長崎（佐賀）や北陸（滋賀）で問題がでた感じ
高規格道路（高速道路）だって不採算区間は新直轄で100％税金投入したんだから、鉄道も次のステージを考える局面だと思うな
- 806 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:43:12.02 ID:1vZVKzIq0.net
- >>799
そりゃすでに書かれているものは見えないよな→>>362
- 807 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:43:31.81 ID:0NbpZg0I0.net
- >>440
> スキーム通り、佐賀県が要望しない路線は作りません
では佐賀が要望した新鳥栖、嬉野武雄と
武雄ー新鳥栖間の違いを説明してください。
自県の新幹線ネットワークを分断する自傷行為の意味と理由。
佐賀県知事は自県民にもきちんと説明すべきではないでしょうか。
- 808 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:47:23.15 ID:0NbpZg0I0.net
- >>454
> 大阪直通を欲張ったせいで博多と武雄温泉で乗り換えになりますたw
またゴネ佐賀批判かあ？
県内からも次々と上がるこの反抗の狼煙よw
- 809 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:47:30.73 ID:SeQUhII30.net
- >>791
佐賀平野は高架の基礎を作るのが大変。
在来線と新幹線では扱う速度が倍違うけど、衝撃とかのエネルギー的には、速度の分だけ考えても在来線のざっくり4倍大きくなるからな。
加えて車両重量も増える。
- 810 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:48:25.51 ID:+YezDl6f0.net
- >>807
どうせ読まないだろうけど
新幹線になってもせいぜい15分とかの短縮だからメリットは低い
次はデメリット
新幹線料金になるから、15分短縮で運賃が高くなりすぎ
本数が少なくなる
長崎が頭悪すぎて最大6両編成の駅にしたから、最低でも8両編成のまともな新幹線は乗り入れできない
並行在来線は第3セクターになるから
佐賀県が運用する事になるので県民税からの負担が増える
特急の本数が減る
ちょっと考えただけでデメリットばかり
メリットがない
- 811 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:48:30.74 ID:QQzlife30.net
- 北陸新幹線の小松駅と福井駅の間の加賀温泉駅と芦原温泉駅を経由する建設しにくい地盤の悪い長大なトンネルを通る経路をやめないとずっと開業延期になるんだぞ。ただ完成させずにずっとトンネル業者が建設に時間をかけることによる建設業者の役員報酬という安定収入のために存在する経路なんだよね。建設やめるなら建設した高架橋は北陸本線の踏切撤去の渋滞対策や九頭竜川の洪水対策に利用してトンネルは一般道路にでも転用するのが正しいんだよ。
- 812 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:49:28.36 ID:SeQUhII30.net
- >>807
分断することになったのは260km/hでのフリーゲージにこだわったから。
つい最近も200km/hなら大丈夫だろ？時間短縮も大して変わらないし、と、佐賀から言われて国交省は沈黙してしまったしなw
- 813 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:51:04.39 ID:0NbpZg0I0.net
- >>459
> 佐賀県が加わらなければ、福岡県の賛同も得られず、博多駅から新八代駅まではスーパー特急でした
ま、結局は佐賀がゴネるからいつも問題が悪化する。
整備新幹線スキームの限界を露呈している。
武雄ー新鳥栖間の解決はスキームに縛られない超法規的なものにならざるを得ない。
でないと佐賀のゴネ得を認めることとなる。
- 814 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:51:12.28 ID:l3aSUEM30.net
- >>781
JRQが“短絡ルートのスーパー特急”でなら採算取れると表明しての協議開始だったかと…
- 815 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:52:48.37 ID:yJpNRXhh0.net
- >>645
50で1,000万って。。ブサヨｗｗｗ
- 816 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:53:33.75 ID:0NbpZg0I0.net
- >>465
> 特急カチガラスでも走らせておけ
佐賀ぺんぺん草県営なんだからケチケチガラスでいいよw
- 817 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:54:45.83 ID:D52h/Nox0.net
- >>791
新幹線だけ無事でもしょうがないだろ
- 818 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:55:48.82 ID:0NbpZg0I0.net
- >>466
> まだ正式な計画が無いということの証明のためにな
フル規格だけは絶対反対！だった佐賀県によるフル規格新ルートがあ？w
- 819 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:57:18.80 ID:1vZVKzIq0.net
- >>805
フル新幹線として作る必要がない
たったこれだけ
根本的な解決方法としては、全在来線1435mm軌間化・閑散ローカル線のバス代行化（バス転換や自動車線(BRT)化ではない。そして鉄道設備は撤去※）にするしかないだろう
※バス代行の場合は現行法令では路線廃止でないため鉄道設備は事実上放置となる→士幌線糠平以北
- 820 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:57:34.43 ID:SeQUhII30.net
- >>781
昭和62年12月16日
JR九州が意見表明 ＊早岐経由では、全額公的負担で整備しても収支改善効果は現れない
平成4年2月24日
JR九州がスーパー特急方式（短絡ルート）での収支試算結果を公表 ＊肥前山口〜諌早間の経営分離を前提
- 821 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 09:59:38.13 ID:QQzlife30.net
- 北陸新幹線を北陸本線に沿うミニ新幹線ではなくフル規格できちんと完成させたいなら片野と牛之谷と坪江を経由させる経路で開通させよう。北陸本線の加賀温泉駅と芦原温泉駅は特急停車駅としても不要であって利用客は原発関連の病院の関連者ばかりであって原発関連の病院がなくなると乗客がいなくなる駅で原発関連の病院なら福島第一原発の近くにでも移設したり交通の便利さを意識した店は敦賀駅で移転して営業した方が売上が良くなって儲かるぞ。加賀温泉駅は温泉から遠くて近くの別の駅の方が温泉に近くて温泉なんて名称はおかしいから名称変更して名称から温泉をなくそう。芦原温泉駅ならあわら湯のまち駅の方が芦原温泉に行くのに便利で芦原温泉駅から遠いし芦原温泉に行く線路との乗り換え駅でもない芦原温泉駅の温泉はただ紛らわしいだけだから名称変更して名称から温泉をなくそう。
- 822 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:04:21.70 ID:2I89d9j30.net
- >>770
捏造ですか、それとも日本語分かりませんか？
誰が「今の整備新幹線以降の建設はやめた」と書いたのでしょうか
私が書いたのは、国が新幹線を作らないということ
以下のサイトに分かりやすくまとめてある
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/nozawa.htm
ウィキペディアのページなら以下、ここの「運輸省案と3線5区間の着工」を読んでください
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/整備新幹線
さあ、こちらはソースを貼りました
次はそちらが反論のソースを貼る番ですよ
自分が根拠無しに書き込んでいるからと言って、他人もそうだと思わないで下さい
- 823 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:05:49.07 ID:0NbpZg0I0.net
- >>501
そこから佐賀を外してみろ。
ちゃんと全線フル規格になるだろw
嬉野武雄、新鳥栖と同様にな。
人のオツムよりてめえのオツムの心配でもしてろw
- 824 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:07:10.26 ID:u+qeWM6D0.net
- >>1
妥協の産物って感じだねえ
関係者全員が不満を持ったままになるのは確実だわ
- 825 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:07:44.35 ID:0NbpZg0I0.net
- >>502
> 「佐賀」が何か定義されていないため、質問が成り立っていません
つまり佐賀はバラバラで分裂しているという事だな？w
こりゃ佐賀県知事さん大変だw
- 826 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:09:05.86 ID:bA+ZUz7f0.net
- 無駄な空港建設はゴリ押し
新幹線の通り道は徹底的に邪魔
自分のことしか考えない自己中県民
あれ？ ２県あるな？ どこか知らんけど
- 827 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:10:13.65 ID:QQzlife30.net
- 北陸新幹線は松任駅を建設する計画にしないと北陸新幹線の金沢駅と小松駅の間すらいつまでも完成しないよ。北陸本線の松任駅は特急が停車する主要駅であって新幹線がいっさい停車しない駅になったらただ不合理だから費用対効果が悪くて完成しないね。金沢駅と小松駅の間は報道での発表上問題がないのに開通しないのは費用対効果が悪いと財務省が予算を出さないからだよ。
- 828 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:10:32.19 ID:0NbpZg0I0.net
- >>508
> 「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認」のお話
「嬉野武雄を長崎県と誤認」の県外アホパヨさんのお話は？w
- 829 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:11:33.18 ID:j/KWBBwm0.net
- >>554
いやあれは明らかに東北の地震のせいだよ
あのせいで開業特需が消滅したどころか利用者も激減してた
まあ開業報道すらテロップだけとかだったし、開業特番も完全消滅したからな
自粛が落ち着いてからは口コミで利用が少しずつ増えていったけど
- 830 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:14:57.84 ID:SeQUhII30.net
- >>829
で、具体的に想定需要のどれくらいまで持ち直したの？
- 831 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:20:18.55 ID:2I89d9j30.net
- >>818
相変わらず日本語が理解出来ない人達だ
新鳥栖駅から武雄温泉駅までのフル規格新幹線を求めたことは無いという文章を
フル規格だけは反対としか理解出来ないんですね
- 832 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:21:20.28 ID:j/KWBBwm0.net
- >>606
JRQが絶対拒否、福岡県も恐らく拒否
Qはソニックの利益が酉に奪われるし、福岡県は中津駅直前までの建設費負担が割に合わなすぎる
中津市街地のど真ん中を流れる山国川が県境になってる関係でこういうことになる
- 833 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:23:37.30 ID:QQzlife30.net
- 北陸新幹線の福井駅と敦賀駅の間がなかなか完成しないのは北陸本線と小浜線の敦賀駅が北陸新幹線の敦賀駅から遠くて乗り換え不便で時短効果が悪くて費用対効果が悪いからだよ。北陸本線と小浜線の敦賀駅を北陸新幹線の敦賀駅の場所に移設しよう。北陸新幹線の鯖江に駅があって方が費用対効果がよくなって完成しやすくなる。篠之井駅にも北陸新幹線が通っているから北陸新幹線の駅を建設した方がいいよね。
- 834 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:24:49.66 ID:2I89d9j30.net
- >>825
各人の意見はバラバラで分裂している
勿論そうですよ
佐賀県は言論統制などしませんので、それぞれ自由な立場で発言できます
その中で、民意として新幹線推進の樋渡候補を選ばなかったという事です
あなたの住んでいる所では、反対意見を言うと、拘束されたり殺されたりするのかな
- 835 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:27:46.12 ID:QQzlife30.net
- 小浜線と舞鶴線と福知山線を複線化しよう。
- 836 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:31:10.82 ID:QQzlife30.net
- 御殿場線を複線化しよう。
- 837 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:32:54.16 ID:piHDyxW+0.net
- 福岡とか大分とか他の九州県民も実際はいらないと思ってるんじゃないの？
アンケートなら利用したいとか答えるかもしれないけど実際行くとすると高い金払って長崎なんか行かないよな
- 838 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:34:41.96 ID:0NbpZg0I0.net
- >>556
>>338
>妨害どころか協力し続けてきたんだよな
>でないと、嬉野、武雄、長崎の整備自体不可能だったんだから
それはそれは。
じゃあ後は武雄ー新鳥栖間で協力するだけだな。
新幹線を分断し続ける限り妨害している事になるんだからな。
>今村氏は、着工から開業までは１０年以上かかるとし、
>「早く方向付けをしなければ、結果的に佐賀県が通せんぼをすることになり、
>県民は肩身の狭い思いをする」と語った。
- 839 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:35:01.19 ID:0SreHec50.net
- JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
さっさとやれ
- 840 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:37:17.77 ID:0SreHec50.net
- >>838
フル規格推進派の今村先生はJRQが在来線を持ち特急の代わりに快速を走らせろと言っています
つまり
JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これでいけるよ
- 841 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:40:33.59 ID:1vZVKzIq0.net
- 全在来線1435mm軌間化・閑散ローカル線のバス代行化のモデルケースとして、長崎・佐賀で行えばよい
JR在来線のうち、以下以外全て1435mm化
長崎本線・佐世保線特急は全て新鳥栖−博多間新幹線側走行＝20mミニ新幹線＝博多以東の山陽新幹線側運転不可なので、博多駅ミニ新幹線専用ホーム（現7番のりばと南側に新設する新8番のりば。現8番のりばは廃止）へ発着
この関係で線路容量確保のため、博多南駅ホームをフル新幹線16両化する
鹿児島本線 1067mm鉄道維持・一部1435mm線路あり（鳥栖貨物ターミナル−鳥栖駅間）
鳥栖駅では対面乗換・長崎本線側電車全て一旦引き上げ（京急品川駅）方式をとる
筑肥線・唐津線の電化区間 1067mm鉄道維持
肥前浜−諫早 1067mm鉄道維持
厳木−唐津 バス代行
山本−伊万里 バス代行
喜々津−長与 バス代行？ 長崎バスへ転換した方がよさげだが
浦上−長与 ほぼ長崎電軌(1435mm)へ移管
- 842 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:41:15.32 ID:1vZVKzIq0.net
- ID:0SreHec50はbot
- 843 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:42:10.82 ID:QQzlife30.net
- 北陸新幹線小浜京都ルートをやめよう。建設費用が少なく書かれているが長大なトンネルが必要で大深度地下とかなんか言っているから北陸新幹線の加賀温泉駅と芦原温泉駅の間の長大なトンネルのように費用が増大するし北海道新幹線の長大なトンネルのように建設残土がいっぱいになって置き場に困るからとかいう話でずっと完成が延期になってトンネル業者などの建設業者や測量業者や調査業者がずっとあまり何も負担なしに建設しないで長期的な予算計上して安定した収入という感じで役員報酬などとしての企業の財源にすることになるんだぞ。小浜と鞍馬の間は普通の線路で建設すべきだぞ。北陸新幹線延伸なら舞鶴で山陰新幹線と接続して宮津と豊岡だぞ。
- 844 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:44:19.11 ID:VoygJVmW0.net
- ６者合意を佐賀は遵守してるからな
強気で当たり前
長崎県は佐賀を舐めすぎ
約束事守らないで次に行こうとするのは朝鮮みたいだから止めような
- 845 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:44:35.04 ID:0NbpZg0I0.net
- >>576
>赤字になったら
>JRQ社員の給与カットしろよ
地獄へ道連れ理論w
あ、佐賀はお金出さないから何も損しないのか。
新幹線開業後も在来線は全て今のまま残せ。
乗客の補償もしないし、赤字の補填もしない。
佐賀の王様ゲーム脳は今日も快調w
そりゃこんな所とまともな話し合いなんて出来るわけがない。
- 846 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:47:19.30 ID:4t71/zIL0.net
- 線路の維持費も自治体が負担するんかね？
電車を走らせるだけ
第三セクターにした方が自治体には利益が有るのに
アホだね
- 847 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:51:13.38 ID:j/KWBBwm0.net
- >>735
国の金で東北上越新幹線作って、県庁所在地である浦和ではなく大宮に駅作って、おまけに
国の金で最強線まで作ったこと
- 848 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:53:08.52 ID:QQzlife30.net
- 北海道新幹線ニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安の経由をやめよう。長大なトンネルになるしどうせ原発予算である新幹線予算を大きく見せるためで有珠山や羊蹄山などの火山の噴火のせいにしているけど実際は新幹線予算を減らさないためだしトンネル業者などの建設業者のための予算を安定的に確保する経路なんだよ。苫小牧経由で旭川延伸にすべきなんだよ。北海道新幹線は山岳を通る経路になっているから建設残土でいっぱいでいつまでも完成しないなんていっているよね。北海道新幹線は道央自動車道沿いに建設すべきだよ。
- 849 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:53:11.46 ID:roA3/eNR0.net
- これ、保線はJR九州が自治体から金貰ってやるのかね。
- 850 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:53:57.94 ID:1vZVKzIq0.net
- IDなしと同レベルなアホがついに誕生＝ID:4t71/zIL0
- 851 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:56:00.44 ID:j/KWBBwm0.net
- >>741
佐賀は6者合意の遵守を求めているわけだが何か？
- 852 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:57:02.65 ID:0NbpZg0I0.net
- >>647
> なお、北ルートや空港ルートは「提案」している訳ではなく、
>あくまでも議論するための土台として「試算を要求」しただけだよ
まあ佐賀のマウント取りはいいんだけど、
わざわざ自分達から新たに新ルートの「試算を要求」して何を議論したいの？
- 853 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 10:58:23.31 ID:4t71/zIL0.net
- 税金を使ってJR九州の利益を補填するだけ
納税も無ければ雇用も生まれない
第三セクターのがマシだろ
- 854 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:01:43.22 ID:kQyHLs320.net
- >>846
上下分離の場合は人を雇わなくて済むのが一番大きいな
問題は23年後だが
- 855 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:03:10.90 ID:UMRAWv2b0.net
- >>819,841
伊勢湾台風後の近鉄みたいな事をイメージしてるんだな、佐賀平野内は線形良いから特にいじらなくてもスピード出せるだろうし、特急専用にしなくても良いし
でも、それって長崎までの鉄道貨物（鳥栖〜肥前山口？）棄てることになるんじゃないの？
- 856 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:06:01.63 ID:C9qJ0UxH0.net
- 長崎新幹線で観光客増えてウハウハなのに佐賀県は馬鹿だもな
- 857 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:08:04.70 ID:0NbpZg0I0.net
- >>665
＜新幹線長崎ルート＞佐賀県負担軽減、在来線は維持
与党検討委が方向性確認
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/682338
佐賀県と国土交通省が整備方式を協議している九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉に関し、
与党検討委員会は２６日、東京都内で会合を開き、フル規格での整備を前提として佐賀県の財政負担を軽減し、
並行在来線を維持すべきとする方向性で議論を進めることを確認した。
山本幸三委員長は会合後、並行在来線はＪＲ九州が運行することが望ましいとの考えを明らかにした。
会議は非公開。記者団の取材に応じた山本氏によると、「在来線」「地方負担」
「ルート」「地域振興」の４項目を課題とし、一定の方向性を持って検討を進めることを確認した。
整備新幹線の並行在来線は一般的にＪＲから経営分離され、第三セクターなどが運行するケースが多く、
利便性の低下などが懸念される。山本氏は、ＪＲ九州が継続して運行することが望ましいとの認識を示し、
ＪＲ九州と協議を進めるように国交省に求めた。
佐賀県の財政負担に関しては軽減を図ることで一致した。鉄道事業者が支払う線路使用料（貸付料）を
財源に充てる措置などを議論する。貸付料の支払い期間を現状の３０年から延長する方向で、
山本氏は「５０年がめどとしてあり得る」と述べた。
ルートは「佐賀駅ルートが適当」とした上で、県側から別ルートの要望があれば検討する。
検討委は南側の佐賀空港ルート、北側の長崎自動車道沿いのルートについて整備費用を
概算で示すよう国交省に求めた。
地域振興は地元からの具体的な提案があれば、実現できるよう検討する。
親会にあたる与党整備新幹線プロジェクトチームの細田博之座長が、
フル規格での整備にめどを立てるため検討を進めるよう指示したことを受け、
検討委は議論を開始した。（山口貴由）
- 858 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:13:15.73 ID:8DooFiDn0.net
- >>838
そこまで協力できる訳無いだろうが
そんなに分断が大問題なら長崎とJRQの金で勝手にやれ
どこまでたかるつもりだ、タカリ蛆虫が
- 859 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:14:15.89 ID:j/KWBBwm0.net
- >>830
想定需要に達したのは開業3年後
他の新幹線と違って鹿児島ルートは開業2年目の利用者減少は起きてない
- 860 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:14:33.37 ID:0NbpZg0I0.net
- >>675
> フル派が一瞬大勝利と糠喜びした３ルート案
>あれこそ完璧な毒饅頭だった
あれが毒饅頭だったら六者協議間の信頼関係は修復不可能。
政府が負担金減や在来線維持でこれだけ佐賀に歩み寄ってるというのに全面戦争だな。
まあ結果は既に見えている。
あとは佐賀が取るべきもんをさっさと取るのか、
周り全てを敵に回していたずらに損失を大きくするのか。
その選択だけだな。
- 861 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:15:07.99 ID:8DooFiDn0.net
- >>845
気違い蛆虫には契約や合意といった概念が一切無いという好例だな
- 862 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:20:54.85 ID:j/KWBBwm0.net
- >>860
佐賀県は現行の6者合意を守れと言ってるだけなのだが？
誰も合意破棄を言い出さないのなら長崎ルートは来年秋に無事全線開業w
- 863 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:28:15.12 ID:hGjyAv+E0.net
- >>702
> 在来線はJRQが保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅の工事費用は佐賀県が負担
>これ位が条件だろう
まあそんなとこだろう。
新幹線開通後の乗客の減少を考えればな。
佐世保ー博多間の直通特急は佐世保への仁義的にも残すべき。
但し佐賀に停めるかどうかは今後の佐賀の協力姿勢次第。
佐賀飛ばしの方が佐世保民には時短メリットが大きいのだからな。
建設費は国が負担する。
整備新幹線スキームの欠陥ゆえにここまで話が拗れたのだから当然だ。
その代わり佐賀には新幹線駅は設置しない。
負担と受益のバランスと公平性を考えれば当然の話。
最後に必須なのが、乗客の増減に応じて本数を調整すること。
佐賀県は乗客保証も赤字補填もしないし、
佐賀民はJRQを使わず自家用車に乗るかもしれないのだから当然だ。
実需に応じて維持水準を変える。
- 864 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:32:21.87 ID:K7d1TSlE0.net
- >>855
貨物列車走るの佐賀市郊外鍋島駅迄で以遠は貨物列車走らない
- 865 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:35:51.82 ID:hGjyAv+E0.net
- >>709
> なにが悲しくてJR九州の対して利益にならない売り上げに協力してやらなければならないんだ！
キバってるところ悪いんだけど、
新幹線の方が利益になるに決まってるだろ。
北陸新幹線の東京方面片側開業の一部、金沢ー上越妙高ですら、
全社員に臨時一時金を出すほどのウハウハだったんだぞw
JR西、一時金を最高5万円支給 北陸新幹線好調で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HY6_Z01C15A2TJC000/
- 866 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:37:48.40 ID:hGjyAv+E0.net
- >>713
>長崎にそんな魅力があるならまず人口減をなんとかしろよ
じゃあ全線フル規格ね。
- 867 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:41:23.55 ID:UMRAWv2b0.net
- >>864
ひょっとして、有田や長崎のオフレールステーションへは既に鉄道での貨物輸送してないとか？
- 868 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:42:10.33 ID:hGjyAv+E0.net
- >>728
単なる我儘だね。
負担金ゼロでも通さないって話し合う気がそもそも無い。
五方式の平等な検討を！とか自ら言い出しておきながら
全線フル規格だけを阻止しようというのも我儘の証拠。
- 869 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:42:41.16 ID:eGj27DuS0.net
- >>838
そう思うなら、まずは6者合意にない新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格整備計画を既定路線としていたことを謝罪だな。
その上で現行合意の破棄ないし修正の申し入れを長崎や国、JRから佐賀に対して行うことだな。
え、そんなことできない？なんで正規の手続きが踏めないんだ？w
- 870 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:46:00.37 ID:eGj27DuS0.net
- >>868
負担金ゼロなら新幹線造らなくてはならない法律があるわけでもないしな。
そもそも欲しいという地元の要望がないところには造らないだけのこと。
欲しがらないのはおかしいって言われてもねえ、って話だろ。
もしもっと大きな枠組みで整備したいというのなら（それでも妥当かどうかわからないが）、
整備新幹線なんて枠組みで造っちゃダメだな。新しい制度で新幹線整備したら？
高速道路でもあるだろ？新直轄方式とか。
- 871 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:46:08.53 ID:hGjyAv+E0.net
- >>747
出来ない理由ばかりを挙げても何の解決にもならないぞw
んっと公務員みたいな奴だな。
- 872 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:47:07.92 ID:9wgph45G0.net
- >>865
東京から、富山、金沢、福井に行く人間は新幹線を使う
東京、大阪から長崎に行く人間は、飛行機だろう
新幹線を使うのはせいぜい新大牟田から長崎まで
佐賀に行く人間も博多から在来線で十分
閑古鳥が鳴く新幹線だろう
- 873 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:48:23.43 ID:o0Iu669O0.net
- まっすぐな線路引いて適当な特急走らせるのじゃいかんのか？
赤字になる未来しか見えんが
- 874 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:50:07.07 ID:4t71/zIL0.net
- JR九州の最大の応援団は佐賀県だね
- 875 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:51:42.09 ID:eGj27DuS0.net
- >>865
長崎ルートと山陽の直通需要が、ほくほく線ルート並みに需要があるなら喜んで整備するだろうさw
鹿児島ルートのためにすら博多〜博多南や博多駅での増発のための投資は行わないJR西が、
さらに需要の細い長崎ルートの需要のために投資するわけないだろ。
- 876 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:53:46.82 ID:eGj27DuS0.net
- >>871
佐賀に念仏のように「お前が悪い」しか言えない長崎県がなんだって？
さっさと別のスキームで建設すりゃいいのに佐賀に粘着してどうすんだ？
佐賀スルーで造るぞ、ができもしない妄言だからなんの脅しにもなってないんだけどなw
- 877 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:55:35.95 ID:l3aSUEM30.net
- みずほの為にのぞみ減便したら福岡民から苦情出たとか…
- 878 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:55:38.04 ID:hGjyAv+E0.net
- >>755
> なので、自治体が希望しないのなら整備新幹線を作らなくても何の問題もない
それが通用するのは佐賀が末端県の場合だけ。
長崎が佐賀と同じ理由で新幹線を拒否するのなら何も問題は無い。
新幹線はただ佐賀で止まるか、福岡で止まるか。
一方で中間県の佐賀には拒否権は無い。
より正確に言えば単独の拒否権が無い。
長崎も佐賀も拒否の場合にのみ成立する拒否権。
現実は長崎がフル規格を選択。
中間県の佐賀にはフル規格の選択肢しか無い。
そうでなければ新幹線ネットワークが分断される。
佐賀に許されるのは駅無し負担金無しと在来線の維持水準の交渉のみ。
これは整備新幹線スキームの不備を考えれば認められるし、
世間の賛同も得られる。
実際、佐賀県知事はこの路線で当初は進めていたのであるが、
負担金ゼロでも認めましぇ〜ん！と言った瞬間に全てが終わったw
- 879 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:56:43.45 ID:ASlFyitR0.net
- >>871
いらないものを押し付けるのは
日本中の嫌われ者
８９３ＮＨＫと一緒
- 880 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:56:44.09 ID:eGj27DuS0.net
- そもそもそんなに儲かって沿線にもメリット大きいなら、佐賀すっ飛ばして福岡と連携してつくりゃいいんだよ。
福岡県だってメリット大きいんだから協力してくれるだろ。
でもそれができないんだよな。どんなに強がってても佐賀駅経由＆佐賀県の建設費負担なしにはつくれない。
だからこそいつまで経っても佐賀ガ〜を繰り返してる。
- 881 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:58:40.93 ID:8DooFiDn0.net
- >>871
蝿みたいに佐賀にたかるの止めて、整備新幹線スキームではなく長崎とJRQで独自事業としてやれば解決
はい、解決
- 882 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 11:59:35.23 ID:eGj27DuS0.net
- >>878
> それが通用するのは佐賀が末端県の場合だけ。
お前が勝手にそう言ってるだけだな。
地元便益なければその区間は便益を享受する自治体で負担すりゃ作れるよ。
佐賀スルーでつくればいいって散々言ってたんだから、武雄温泉〜新鳥栖間はノンストップ＆長崎の負担で作ったらいいんじゃないの？
- 883 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:01:27.86 ID:kBU5k+Jr0.net
- >>856
嬉野武雄は潤うだろうけど佐賀市内に観光するところがないという
- 884 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:03:22.07 ID:pBofI1Yk0.net
- >>772
現状だと特急があるから乗る必要はないな
わざわざ現状より不便にしてまで利権の為に新幹線作る必要あるか？
鹿児島ルートの二の舞いになるぞ
- 885 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:05:19.70 ID:1vZVKzIq0.net
- >>855
貨物列車は佐賀駅の一つ西側の鍋島駅まで
そして鍋島発着貨物列車定期2往復と少ないため、全て鳥栖貨物ターミナルで1435mm軌間コンテナ車へ積み替え
1435mm軌間版DD200のPP方式で運転すれば、鳥栖貨タで機回しする必要も架線設備負担の必要もなし
- 886 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:06:40.31 ID:eGj27DuS0.net
- 2020年度 JR九州駅別乗車員数（人/日）
1位 博多 87674
…
3位 鹿児島中央 14013
4位 大分 13250
…
10位 熊本 9465
11位 佐賀 8546
…
20位 長崎 6329
…
44位 宮崎 3762
- 887 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:07:21.44 ID:pBofI1Yk0.net
- >>773
多くの利用者が割高な新幹線を利用せずに、快速や佐世保特急に流れていくのは目に見えているから、JRQがやらないと思う
- 888 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:08:27.83 ID:YZzAhFrX0.net
- >>867
Yes
20年以上前に、有田駅や長崎駅への貨物列車は無くなりました
「オフレール」の名前の通り、出来た時点でトラック輸送のみです
- 889 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:08:41.64 0.net
- 植民地の佐賀猿は、毎日福岡への参勤交代を義務づけられてるからな
- 890 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:10:47.97 ID:YZzAhFrX0.net
- >>874
他は「新幹線と在来線、両方とも欲しい」だからね
- 891 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:11:36.48 ID:hGjyAv+E0.net
- >>784
> 佐賀県からするとデメリットしかないフル規格なのに？ｗｗｗ
デメリットを緩和する交渉なら最初から認めている。
負担金然り、在来線維持然り。
ところが負担金ゼロでも認めましぇん！
在来線は全て今のまま維持しろ！
と強硬に主張するばかりの佐賀は交渉を自ら放棄し続けてきた。
長崎憎しでゴネているだけと言われても仕方がない。
ところがここに来て更なる負担金軽減と在来線維持の歩み寄りが与党PTから示された。
形勢不利を悟った山口県知事がフル規格しか有り得ない新規２ルートの「試算を要求」wして来たのはそれから。
梯子を外されたアンチ佐賀民が吠えているのが今w
- 892 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:13:30.34 ID:hGjyAv+E0.net
- >>785
アンチはうんちしか投げて来ないから問題無し。
- 893 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:13:44.40 ID:ASlFyitR0.net
- >>889
負けてくやしいの〜〜
- 894 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:23.69 ID:eGj27DuS0.net
- >>891
毒を少々薄めたから（後で濃くするかもしれないけど）飲めと言われても飲みたくないだろ？
毒入ってないから飲めと言われても、飲みたくないものは飲まない。
お前は勧められたらなんでも飲むのか？w
- 895 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:40.21 ID:9adJ0p8Z0.net
- フル規格の新幹線車両を走らせたければ、
在来線を高架複線標準軌にして、
フル規格新幹線と標準軌普通列車の走るミニ新幹線にすればいい。
- 896 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:14:57.65 ID:0SreHec50.net
- JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
これ位の条件でないと佐賀県はうんと言わない
はよやれよ
- 897 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:15:24.17 ID:hGjyAv+E0.net
- >>786
> フル規格で作るのはちっとも当たり前じゃないぞ。
当たり前ですよ？
佐賀以外にフル規格反対している所も六者協議している所も有りません。
- 898 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:15:32.44 ID:eGj27DuS0.net
- >>892
早く佐賀をスルーして新幹線つくれよ。
なぜか佐賀の同意がいる整備新幹線にこだわってるようだが、どうして？w
- 899 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:16:10.84 ID:eGj27DuS0.net
- >>897
フル規格で作るという合意がありません。
フルが欲しいと呟いてる連中はいるようですが。
- 900 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:19:42.17 ID:l3aSUEM30.net
- >>878
JRQが在来線問題を“フル全通決定まで協議しません”なんて言ったから…
- 901 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:20:17.54 ID:pBofI1Yk0.net
- >>856
船小屋温泉・玉名温泉・日奈久温泉「新幹線が開通して観光客が増えてウハウハ・・・なわけないだろ！」
- 902 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:21:45.06 ID:hGjyAv+E0.net
- >>793
もっとツンデレ口調で言ってよw
て、提案なんてしてないんだからね！
- 903 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:23:12.11 ID:UMRAWv2b0.net
- >>885,888
なるほど、ありがとう
既に貨物輸送量が少ないのなら、JR貨物からの横やりはなさそうだね
長崎港のコンテナ貨物量も少ないし
- 904 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:23:19.12 ID:eGj27DuS0.net
- >>886 を見ればわかるとおり、長崎の需要は外的要因に弱いんだよな。
コロナ前はほぼ同数だった長崎と佐賀の乗車客数なのに、コロナ禍でこれだけ差が開いた。
今後ネットの活用にシフトして経費節減できる出張需要も回復鈍いだろうし、
何かあると需要が消失する観光だのみではねw
- 905 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:27:06.71 ID:hGjyAv+E0.net
- >>796
> 新大阪まで直通とか言ってる連中が作った駅が、
>山陽新幹線の運用無視した短編成のホームの駅という
それ佐賀がゴネてるからでしょうw
武雄ー新鳥栖がフル規格に決定した訳でもないのに、
その先の山陽区間の乗り入れを前提とした駅舎整備が認められますか？
その問題を作ったのは佐賀自身。
佐賀民は全員で有明海ですけきよ土下座なw
- 906 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:28:09.78 ID:8DooFiDn0.net
- >>897
当たり前なら、何故スーパー特急やFGTで合意した訳？
フル規格が当たり前という規定がなされた公文書出せよ
- 907 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:28:46.75 ID:8DooFiDn0.net
- >>902
ネトウヨアニオタか…救いが無いな
- 908 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:30:19.88 ID:V+0UMyVW0.net
- 国政が総選挙モードに入ったので
しばらくこの問題も膠着状態ですかね
- 909 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:31:00.81 ID:hGjyAv+E0.net
- >>802
パヨは思い込みだけでレッテルを貼り他者を攻撃する。
その確率は非常に高いと感じているw
- 910 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:31:36.89 ID:eGj27DuS0.net
- >>902
毒饅頭を見事に食らわされた国交省の恨み節が聞こえるなw
その後の検討状況が一向に聞こえてこないのも、何を答えても自分の首を絞めるだけって分かったからだしなw
しかし、国交省足立幹線鉄道課長が佐賀県側に言った
「分かりました。そういう意味では、単にコストがいくら、効果がいくらということだけで
はなくて、在来線を含めてこの地域がどうなるかと、そういう視点も入れて、
こちらからも お話し申し上げたいと思っています。」
という発言は致命傷だなw 毒饅頭を目一杯頬張ってるからなあwww
- 911 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:32:12.39 ID:l3aSUEM30.net
- >>905
8両対応で申請したら予算は通りますけど?
- 912 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:32:50.42 ID:8DooFiDn0.net
- >>909
思い込みだけでレッテルを貼って攻撃しているレスを具体的に示せ
お前が思い込みだけでパヨとか言っているレスなら提示出来るが？
なお、俺は勿論左翼でも共産党でもない
- 913 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:33:08.37 ID:eGj27DuS0.net
- >>905
おやおや、新大阪まで乗り入れるからフリーゲージだって言ってた人たちが長崎や国にいましたよねえ。
直通は最初から決まってたんだから、山陽の編成に合わせた乗員数確保できる車両を発着できるようにしなきゃw
何にも考えてないのがよくわかるなw
- 914 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:33:09.85 ID:1vZVKzIq0.net
- >>905
完全フルへ勝手に違法変更したのは国交省
これは佐賀県議会の公聴会に来た国交省鉄道局次長が公明党県議の質問に回答する形で認めている
- 915 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:34:09.65 ID:4t71/zIL0.net
- JR九州が諫早ー肥前山口を押さえたら
新幹線に誘導するのも自在だね
- 916 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:34:40.30 ID:pBofI1Yk0.net
- >>905
佐賀関係なくないか？
夢を見てばかりの計画性がない馬鹿なだけじゃん
- 917 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:34:54.17 0.net
- >>913
佐賀猿が「山陽のホームドアが対応してない」とウキった途端に、続々とホームドアの改修工事が始まって笑ったww
日頃の行いは大切だぞ
- 918 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:35:30.81 ID:hGjyAv+E0.net
- >>809
> 佐賀平野は高架の基礎を作るのが大変。
そうか。
武雄と新鳥栖はそこをどうクリアしてるの？
- 919 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:36:02.60 0.net
- >>914
移行せざるを得なかった原因は、佐賀の身勝手なねじ込みだ
- 920 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:36:30.15 ID:pBofI1Yk0.net
- >>909
フル信者＝パヨ
なるほど、よくわかる
- 921 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:36:56.05 ID:eGj27DuS0.net
- >>917
でも長崎ルートは山陽標準仕様の8両編成の乗員を捌ける駅がないから意味無いんだよね。
このままだと長崎ルートに乗り入れる山陽の速達列車は山陽区間で着席できない客積んで走ることになる。
- 922 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:37:00.76 ID:oR44yuiH0.net
- JR九州は田舎を小馬鹿にしてるな
鉄道用地に課税強化して、高速道路に優遇措置を取れよ
- 923 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:37:49.99 ID:hZEYeWJv0.net
- >>856
佐賀にメリットないもん
- 924 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:40:32.57 ID:/NUmbF+a0.net
- 長崎の在来線は事実上、消滅だな
- 925 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:41:12.76 ID:eGj27DuS0.net
- >>918
地質図くらい読めないのか？w
鹿児島ルートが絶妙な場所を通過して最小限に影響を抑えてるのに。
- 926 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:45:26.60 ID:Wsx6lWHy0.net
- あの集中豪雨が毎年来るかもしれないと考えたら、そもそも新幹線より治水・水害対策だよなぁ・・・
- 927 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:46:51.76 0.net
- >>921
鳥栖で連結すりゃいいじゃないか
- 928 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:47:50.55 ID:hGjyAv+E0.net
- >>810
>新幹線になってもせいぜい15分とかの短縮だからメリットは低い
それ言い出したら新鳥栖なんかもっとそうだし、
武雄だって似たようなもん。
佐賀が要望するしないの説明になってない。
> 次はデメリット
>新幹線料金になるから、15分短縮で運賃が高くなりすぎ
>本数が少なくなる
在来線を残せばいい。維持はJRQでと与党からも歩み寄り。
但し、残すのは乗客の数だけ。
今の在来線の本数は長崎の旅客込み。
佐賀だけになったら当然今と同じにはならない。
それを何が何でも今と同じまま残せと言っているのが佐賀。
そもそも自家用車でも高速バスでも通える、選択肢が沢山ある
福岡への通勤通学の優先度は佐賀民にとっても低い筈。
無理に本数だけ決めて佐賀民が乗らなかったら佐賀県は補償するの？
>長崎が頭悪すぎて最大6両編成の駅にしたから、最低でも8両編成のまともな新幹線は乗り入れできない
8両停まれるようにホーム延ばせばいいだけ。
>並行在来線は第3セクターになるから
ならない
>特急の本数が減る
乗客が減るから。
但し佐世保直通は時間一本残してもいい。
佐賀に停めるかどうかは別問題だが。
- 929 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:47:53.88 ID:l3aSUEM30.net
- >>917
ホームドア改修したから併結不可能になったわけです
従前のホームドアなら“車両とホームドアの間に十分な歩行スペース”があったからね。位置ズレ問題は無かった
- 930 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:48:11.19 ID:WZVXjX1U0.net
- 長崎やJR九州の思い通りにいってない時点で佐賀の言い分で無視できないものがあるってことだろ
法律なのか、それまでの合意や契約と照らし合わせてなのかは知らんけど。
- 931 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:50:51.87 ID:eGj27DuS0.net
- >>927
速達列車が全て鳥栖で停車して時間食うわけだなw
たかだか30分ほどの博多に行くのに5分は鳥栖で待たされるんじゃ、在来線特急と所要時間変わらないなw
ますます佐賀にとっては迷惑な話だな。
- 932 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:50:53.78 0.net
- >>929
慌てなくても時間はあるさ
佐賀がゴネてるからな
- 933 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:51:24.75 ID:UMRAWv2b0.net
- >>918
マックス金かけるとして岩盤まで杭打つだけなので工事の難度は大したこと無い
当たり前だけど、深くまで杭打とうとするほど金はかかる
- 934 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:51:40.82 0.net
- >>931
鳥栖市長は停まってもらいたいようだぞ
佐賀県内の不協和音が愉快だなww
- 935 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:51:43.72 ID:hGjyAv+E0.net
- >>812
>分断することになったのは260km/hでのフリーゲージにこだわったから。
>つい最近も200km/hなら大丈夫だろ？時間短縮も大して変わらないし、
>と、佐賀から言われて国交省は沈黙してしまったしなw
山陽区間に乗り入れられないものを要求すること自体が新幹線ネットワークの分断行為。
佐賀ー博多間の時短効果に議論を矮小化したい佐賀らしい返しだがw
- 936 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:53:59.37 ID:cVaR0jkW0.net
- >>129
なんの？
- 937 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:54:05.21 ID:ASlFyitR0.net
- >>934
ありゃ
ＪＲＱの弁当売りだから
無視していい
- 938 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:55:48.85 ID:hGjyAv+E0.net
- >>817
> 新幹線だけ無事でもしょうがないだろ
目先の金はケチるくせに新幹線まで復旧したいとかw
- 939 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:56:40.68 ID:jErynJ/k0.net
- 誰の入れ知恵かしらんが、佐賀の３ルート算出要求は見事だよ
将棋の藤井くんが大ピンチと見せて悪あがきで王手逃れみたいな大駒のただ捨てみたいなのやるじゃん
それで相手がその駒とったら、その時点で１７手詰め完成みたいな
あんな感じだよ この毒饅頭
- 940 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:56:51.73 ID:eGj27DuS0.net
- >>928
新鳥栖はもともと想定されてなかった駅だからな。
負担を嫌がる福岡県を懐柔し、佐賀県を鹿児島ルートの沿線自治体とするためにできたようなもの。
長崎の旅客混みってのならそんなに減らないね。
長崎方面行きかもめの乗客≒肥前山口〜諫早区間の通過人員。
そこが鳥栖〜佐賀間の1/4もないから、大体維持されることになるなw
鳥栖〜佐賀 15,877人/日
肥前山口〜諫早 3,317人/日
- 941 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:58:06.51 ID:piHDyxW+0.net
- 長崎県民の怨嗟の声が面白いな
どんどん長引いて欲しい
- 942 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:58:09.32 ID:eGj27DuS0.net
- >>934
停まったら長崎から新大阪までの所要時間がますます延びるぞw
よかったな、新幹線の速達性がどんどん失われてw
- 943 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 12:58:23.47 ID:l3aSUEM30.net
- >>934
最速達(みずほ)以外は全停車じゃないの?今でも
- 944 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:01:06.83 ID:hGjyAv+E0.net
- >>822
> 誰が「今の整備新幹線以降の建設はやめた」と書いたのでしょうか
>>344
>国益を考えた場合新幹線をこれ以上作らない、
>と言うのが日本国の決定事項
>そのための整備新幹線
- 945 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:01:12.22 ID:eGj27DuS0.net
- >>935
だから、フルで直結したって山陽区間に乗り入れられる車両は長崎ルート走れないんだってのw
ホームからはみ出しちゃうからという情けない理由で。
- 946 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:02:04.49 ID:8DooFiDn0.net
- >>930
佐賀だけが関係者間で結んだ合意(6者合意)を遵守している
あとの連中は合意どころか協議検討すらしていないフル規格をごり押ししようとしている
ちなみに整備新幹線スキーム上、佐賀県の同意が無ければ該当区間のフル規格での整備はぜったい無理
そして佐賀県には殆どメリットが無く、デメリットが多大であるため同意する事はありえない
- 947 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:06:08.73 ID:hGjyAv+E0.net
- >>834
> 佐賀県は言論統制などしませんので、それぞれ自由な立場で発言できます
佐賀でもフル容認論が
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」
- 948 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:06:32.98 ID:4t71/zIL0.net
- １０年後には２時間に１本の普通だけになってそうだな
- 949 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:07:40.84 ID:eGj27DuS0.net
- >>947
堂々と声を上げてるじゃないか。報道までされてるよなw
- 950 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:08:30.97 ID:K7d1TSlE0.net
- >>867
鉄道ではしてないよ鍋島以遠はトラック輸送に切り替えてる
- 951 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:08:51.08 ID:0SreHec50.net
- >>949
推進派の要望通り
JRQが在来線を保持
佐世保〜博多特急1本/h維持
快速1本/h維持
長崎県が工事費用負担
佐賀県が佐賀駅の工事費用負担
この条件ではよやれよ
- 952 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:09:38.17 ID:hGjyAv+E0.net
- >>844
> ６者合意を佐賀は遵守してるからな
>強気で当たり前
佐賀と約束したらどこまでも強気でゴネます宣言w
赤字はJRQの給料カットでとまで言い出す。
- 953 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:10:00.92 ID:ixovitvR0.net
- >>904
コロナ前でも佐賀駅の利用者は増加傾向、長崎駅の利用者は減少傾向でしたね
コロナでここまで差が付くとは、想像していなかった
- 954 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:10:16.69 ID:5A3HN1J30.net
- >>952
約束は守りましょうと言われて発狂する長崎かw
- 955 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:13:10.77 ID:ASlFyitR0.net
- >>952
＞赤字はＪＲＱの給料カットでとまで言い出す
民間なら普通だよ
まだ国鉄時代の甘ちゃんのままかな
- 956 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:13:12.95 ID:hGjyAv+E0.net
- >>856
目先の金をケチって大きく損する。
私たちは、佐賀県民です。
- 957 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:14:06.71 ID:4t71/zIL0.net
- 第三セクターにしとくべきだったな
- 958 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:14:50.70 ID:1vZVKzIq0.net
- 「約束」という言葉がない長崎県南部
- 959 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:15:08.38 ID:eGj27DuS0.net
- >>956
観光客の波動需要に頼ってた結果、コロナで化けの皮が剥がれた長崎がなんだって？
- 960 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:18:36.48 ID:ixovitvR0.net
- >>934
新鳥栖駅は分岐駅と確定してるんじゃなかったのか
それなのに停まってもらいたいと要望するのは何故？
思い付きで書き込むから、自分の書き込みを覚えていられないんだよ
- 961 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:20:00.17 ID:hGjyAv+E0.net
- >>870
> 整備新幹線なんて枠組みで造っちゃダメだな。
>新しい制度で新幹線整備したら？
>高速道路でもあるだろ？新直轄方式とか。
実際そうなるかもしれないな。
整備新幹線スキームが機能しない事だけは確かなのだから。
但しその場合は佐賀は一切負担しなくてもいい代わりに駅無し。
これは当然の事として、在来線維持については完全なJRQの裁量だな。
今は与党PTが歩み寄ってるけどそんなグリップは消えて無くなる。
- 962 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:22:16.32 ID:hGjyAv+E0.net
- >>874
それを言うなら「長崎の秘密兵器、佐賀」だろw
- 963 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:22:26.36 ID:ixovitvR0.net
- >>944
書いて無いじゃん
日本語をちゃんと読もう
- 964 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:22:58.06 ID:piHDyxW+0.net
- >>961
妄想楽しそうだね。実現するための一歩として衆院選にでも立候補して来れば？もうすぐ解散だぞ
- 965 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:23:55.29 ID:1vZVKzIq0.net
- >>961
老害般若心経の後継者として立候補するんだ
- 966 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:23:59.09 ID:XhXMWNbY0.net
- 在来線の上に高架で新幹線走らせるってこと？
- 967 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:24:35.22 ID:kIWsdq7Y0.net
- 佐賀の負担配分はともかく
上下分離で成功した例って、どれだけあったっけ？
- 968 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:25:08.85 ID:eGj27DuS0.net
- >>961
佐賀に粘着せずに早く別のスキーム立ち上げてつくれよw
鳥栖〜佐賀の1/5が新幹線に移行するだけなのに、佐世保線全て合わせても2/5が新幹線に移行するだけ。
その状況でJRQの裁量で在来線減らせるなら減らせばいいんじゃないの？
- 969 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:25:19.35 ID:hGjyAv+E0.net
- >>876
>佐賀に念仏のように「お前が悪い」しか言えない長崎県がなんだって？
それを言うなら
ゴネに小判
佐賀に念仏
ソ連に腕押し
- 970 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:26:07.46 ID:ixovitvR0.net
- >>949
せっかく餌撒いていたのに、先に突っ込みをするなんてずるい
というか、常識があれば誰でにも釣り針が見えるよね
- 971 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:26:28.14 ID:eGj27DuS0.net
- しかし、>>961 って、なんとしてでも佐賀に構って欲しいという気持ちが滲み出てて味わい深いなw
結局佐賀に依存して新幹線つくりたいってだけなんだよな。
- 972 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:27:24.80 ID:eGj27DuS0.net
- >>969 もなんとしてでも佐賀に構って欲しくて仕方ない気持ちが溢れてていいねw
佐賀なんか放っておいて、JRQと長崎で思う通りの新幹線つくったらいいよ。
どーぞどーぞw
- 973 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:29:04.80 ID:DrXR14790.net
- これ近くの村の枯れさせたのはどうなった？
- 974 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:29:12.53 ID:kIWsdq7Y0.net
- そもそも
こんな盲腸新幹線なんて、誰が望んでるの？
長崎県でさえも、賛成が半数以上超えてるの？
- 975 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:29:21.44 ID:ASlFyitR0.net
- >>969
昼間っからお酒飲んでるね
- 976 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:29:49.89 ID:1vZVKzIq0.net
- >>967
一応青い森鉄道だけど、ここは貨物の業務受託を増やして赤字額を大幅に減らしているので特殊過ぎる
- 977 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:30:05.53 ID:ixovitvR0.net
- >>961
それで良いんじゃないかなあ
佐賀駅併設でないと西九州新幹線の経営が成り立たないと言ったJR九州が運営してくれればね
- 978 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:32:35.96 ID:hGjyAv+E0.net
- >>898
なんか嬉しそうだね。
六者協議の放棄はこちらの選択肢が増える話なのだが。
まあいいやw
- 979 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:36:49.22 ID:KCb0hbyo0.net
- >>602
国交省が示した最高速度とか軸重とかメンテナンス費用とかの見込みをもとに
受け入れ可能かを回答したんだろ。
それらの見込みが出鱈目だとわかったんで受け入れもなくなった。
- 980 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:37:15.08 ID:eGj27DuS0.net
- >>978
だから放棄したら？って話だよ。
ところが長崎も国もJRも放棄と言い出せないんだよなw
なんとしても佐賀県に欲しいと言わせて整備新幹線の財源を使いたいから。
- 981 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:38:48.54 ID:hGjyAv+E0.net
- >>925
> 地質図くらい読めないのか？w
このスレでおめーだけだろw
- 982 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:40:57.48 ID:eGj27DuS0.net
- >>981
読めないんだなw
- 983 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:41:27.70 ID:D52h/Nox0.net
- >>978
誰が負担するかという選択肢も増えるな。
調整が大変そうだ。
- 984 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:41:50.38 ID:hGjyAv+E0.net
- >>933
> 当たり前だけど、深くまで杭打とうとするほど金はかかる
情報ありがと。
なんだそれだけの事か。
少しのコストアップで済みそうだな。
- 985 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:42:56.99 ID:1vZVKzIq0.net
- >>981
佐賀平野の範囲は？
- 986 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:44:42.76 ID:ASlFyitR0.net
- >>984
いくらか聞いとけ
適当野郎
- 987 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:46:25.64 ID:hGjyAv+E0.net
- >>934
> 佐賀県内の不協和音が愉快だなww
そりゃそうだろ。
佐賀県知事の無理スジのゴネなんざいつまでも通る訳がないw
で、与党PTから負担金も在来線もどんどん歩み寄られて外堀埋め立て完了。
佐賀自らがフル規格２ルートの「試算を要求」wまでしてるのに。
梯子を外された佐賀アンチ棄民が涙目で最後のお願いをしている所w
- 988 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:48:59.57 ID:piHDyxW+0.net
- >>987
でも実際に泣いてるのは長崎県民ってオチだろ
https://m.youtube.com/watch?v=tH9iMHL4EWQ
- 989 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:49:23.15 ID:eGj27DuS0.net
- >>986
ID:hGjyAv+E0 は後で全部佐賀に払わせればいいとしか思ってないから聞く気もないんだよw
- 990 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:50:39.27 ID:ASlFyitR0.net
- >>987
歩み寄られて外堀埋め立て完了って
おかしくない？
相手が折れるなら
話ぐらい聞くよ
- 991 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:51:41.54 ID:eGj27DuS0.net
- >>987
> 佐賀自らがフル規格２ルートの「試算を要求」w
それを持ち帰ってみて毒饅頭だと気づいた国交省は以降沈黙してるよなw
自ら並行在来線問題まで含めて回答すると発言するオウンゴールまで決めてるからなw
佐賀県側は呆れてるだろうな、国交相側の不甲斐なさに。
- 992 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:52:30.61 ID:hGjyAv+E0.net
- >>963
ごめんね。
佐賀の方言にはなれてないんだw
- 993 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:57:20.90 ID:hGjyAv+E0.net
- >>982
このスレで他に読める奴、誰なんか言ってみ？w
地質図オナニーしたいなら他へ行け。
- 994 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:58:42.82 ID:hGjyAv+E0.net
- >>970
エア仕掛けただ乗りズルい！
あ、佐賀民だったかw
- 995 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 13:59:59.37 ID:hGjyAv+E0.net
- >>955
じゃあ民間の判断で並行線分離ね。
いつまで親方日の丸気分なんだ？w
- 996 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:01:26.62 ID:hGjyAv+E0.net
- >>949
佐賀民の言う言論の自由w
報道機関で告発されてるのに居直るか。
中共かタリバン並みだなw
- 997 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:03:32.84 ID:ASlFyitR0.net
- >>995
新幹線も在来線もなくなるなら
ＪＲＱ消滅だね
- 998 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:03:37.33 ID:1vZVKzIq0.net
- ID:hGjyAv+E0は佐賀平野の位置がわからず
- 999 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:04:08.03 ID:hGjyAv+E0.net
- >>985
言うてみ？
言いたいんだろ？w
- 1000 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/09/03(金) 14:04:23.11 ID:1vZVKzIq0.net
- スレ埋め立てて逃げ切ろうとしている
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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