2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【九州新幹線】佐賀県が国交省にフル規格3ルートの検証を提案。「フル規格へ舵を取ったわけじゃない」 [記憶たどり。★]

1 :記憶たどり。 ★:2021/06/01(火) 11:58:01.18 ID:11Amjo5r9.net
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/747776/

西九州新幹線の新鳥栖−武雄温泉(佐賀県)間の整備方式を巡り、国土交通省と同県は31日、
オンラインで4回目の協議を行った。県はフル規格のルートについて、現在想定しているJR佐賀駅経由以外に、
佐賀市北部や佐賀空港を通る案の整備効果を検証するよう提案した。

この日は国交省の足立基成幹線鉄道課長と県の山下宗人地域交流部長が出席。
足立課長は「需要の観点から佐賀駅ルートが適切」と述べる一方、
「他の二つのルートについてどのような数字が出せるか、県と協議できるよう準備したい」と検証する考えを示した。

国交省は昨年10月の協議で「フル規格が最も整備効果がある」と県に説明した。山下部長はこの日の協議で、
フリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)などについても可能性を議論するよう要求。
フル規格の場合に利便性の低下が懸念される在来線の扱いに関しては、
「フル規格は望んでないのでJR九州と議論するつもりはない」とした。

協議後、山下部長は「(フル規格へ)かじを取ったわけじゃない」と強調。
足立課長は「佐賀県からルートの話があったのは進展だと思う。議論を加速させたい」と話した。

与党検討委員会はフル規格による整備方針を決めており、5月26日に県の財政負担軽減の検討や
並行在来線の運行にJR九州が関与するなどの対応方針をまとめている。

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 11:58:56.83 ID:aahbPkRF0.net
佐賀ごときが意見すんな

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:06:59.35 ID:OUwDrCSz0.net
わがまま佐賀

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:07:50.35 ID:osWJR0z30.net
筑肥線沿いを通して唐津から武雄温泉へ南下するのが誰も悲しまないよね
佐賀県自身が県庁所在地に新幹線通したくない言うんだし

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:09:57.31 ID:XUltyUt30.net
佐賀市近辺通らないと造るのは簡単になりそうだが利用客は減る

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:10:17.13 ID:P73+Uaje0.net
新幹線を在来線から離して建設し、「平行在来線じゃないのてJRからの分離はなし」でまとめる作戦か?

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:10:22.32 ID:A4wGDIqqO.net
秘策
現在は九州新幹線長崎ルートと呼ばれている正式名称、通称を「佐賀新幹線」にする
これなら佐賀も譲歩するかも

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:20:41.40 ID:WihKniMq0.net
佐賀県内は新幹線は地下を通す。
駅は作らない。
で、在来線はそのまま。
これならよかろう。

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:21:35.58 ID:2MQe5+cY0.net
自分たちで負担しろよ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:22:14.48 ID:kPC+QiXE0.net
調べれば調べる程佐賀が可哀想になってくる事業

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:23:35.03 ID:kO5Jg43s0.net
佐賀が長崎嫌いな理由がゾンビランドサガ見て知った
明治時代に一部長崎にされてた時期あったのね

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:25:46.25 ID:nvhPbxAw0.net
佐賀に旨味はないけど、800億負担しろ。在来線の本数は減らす。かもめは無くなるから福岡行きの特急(新幹線)料金は値上げな。
長崎と国が佐賀を舐めすぎなんだよと長崎県民は思う。これを長崎で言うと叩かれるけど。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:26:18.55 ID:tQZsGZqp0.net
フル勃起格

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:26:58.80 ID:nvhPbxAw0.net
>>11
俺の生まれ育った所は長崎市内だけど、元は鍋島の領地だよ。だから、さだまさしは長崎と認めないって言ってたけど。

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:28:07.88 ID:u5edpSYz0.net
日本全体から見ても長崎しか得しないのに恐喝される佐賀が可哀想

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:28:57.37 ID:9EXpa+B40.net
横浜だって、横浜駅を新幹線が通っているわけではない。

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:30:25.68 ID:VFFwcGg40.net
なんで、秋田新幹線や山形新幹線みたいに、スーパー特急にしないの?

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:31:21.79 ID:ofUOIW3V0.net
>>15
だな。しかも金は出せと来たもんだ。こんなの佐賀がごねない方がおかしい。
ただ今回の件はちょっと意味が分からないけど。どうしたいんだろ。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:32:11.42 ID:yDrjYdSD0.net
>>12
とても普通な感覚だと思うよ

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:32:19.02 ID:8g9u646f0.net
九州なんぞに新幹線イラン
ましてや佐賀長崎は在来線もイラン
バスで充分

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:33:13.72 ID:oNB3WT+p0.net
いまさら
佐賀空港はただでさえ短縮効果ないから問題外
北部なら長崎自動車道に高架つくって鳥栖までいかず九州新幹線に乗り入れだな

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:33:32.92 ID:NTrVJ1WO0.net
佐賀wwwwwwwwwwww

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:33:59.57 ID:u5edpSYz0.net
>>18
さあ。
でも元々フル規格以外なら否定しないよと色々案は出していたしね。

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:34:37.28 ID:yDrjYdSD0.net
>>18
佐賀駅を通らずに整備しろ
→つまり在来線は残せ、佐賀県に迷惑かけないなら検討の余地あり
ってことじゃねえかな

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:35:52.71 ID:QeMAMXyX0.net
そもそも整備新幹線スキームって
地元負担やら在来線切り捨てやらこんだけ厳しい罰ゲームを用意しておけば
新幹線が欲しいなどと言い出す地方は絶対に現れないだろう、って考えで作られてるのに
何故か我も我もと自爆する自治体が続出してしまったから
欲しがらない佐賀県が逆に異端になってしまっている

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:36:03.82 ID:ofUOIW3V0.net
>>24
なるほど。大人だな佐賀。
まあJRが受けるとは思えんが。

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:36:08.86 ID:tYMCq2gu0.net
佐賀は神奈川の新幹線英断秘話に見習うべきだと思う。
東海道新幹線は、横浜中心部を通らない経路にも関わらず、当時の神奈川は苦渋の決断をした。
そして今、横浜は375万人の大都市へと変貌を遂げた。
佐賀はこの判断をどう見ているのだろうか?

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:37:31.45 ID:IBLbvlYF0.net
長崎人だが無駄な事業に付き合わせて
すまんな
自分だけ儲かれば良い政治家と
何やってるか分からない知事と
平和団体に頭上がらない、ヘラヘラ市長
のお陰で、長崎の未来はもうない
駅も出来かけているが、協力しなくて
いいよ それと漁業でごねるのは止めてくれ 開門したらお互いに全滅だ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:37:40.74 ID:JQmAHfH60.net
>>7
長野「(長野)新幹線、やめてよっ!!」

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:39:53.01 ID:outTUgc50.net
佐賀駅通らない案か

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:43:04.84 ID:ybN5dAcI0.net
>>16
国鉄時代の事業だから神奈川県も横浜市も負担金なんて求められちゃいない。
逆に衆議院議長だった奴にインサイダーで土地買い占められた。

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:43:14.74 ID:cMMyYPvc0.net
佐賀市北部となると糸島近くまで持っていく形か

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:44:29.88 ID:3hD6HWva0.net
ツンデレ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:46:03.62 ID:OBrFjIQ10.net
>>27
長崎ガイジへの反論集
西日本に直通できる→六両廃止に必死こいてたのに今さら入れる意味がない。

分割併合すれば良い→長崎県以外に誰もメリット無いんですがシステム改修や車両開発費どうします?

横浜の例→どこが三セクになりましたか?沿線人口って知ってますか?

佐賀を通過してやれ→佐賀の客が乗らないなら経営が成り立たないと運営主体が言ってます。あと通過なら整備新幹線のスキーム成り立たないので佐賀は金出さなくて良いですね。

JR九州は在来線の経営放棄してやれ→佐賀までは黒字なのに株主に訴えられます。

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:46:45.36 ID:u5edpSYz0.net
確かに武雄温泉から北進して山を貫くか過疎地を走った方が速そうではあるな
問題は並行在来線とどこが負担するかだと思うけど

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:46:58.12 ID:VleODtk/0.net
南の佐賀空港ルートにしてJRのまま在来線も残そうって作戦だな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:47:29.57 ID:sCDO5V9k0.net
コロナで人が減るのに贅沢言うな
https://o.5ch.net/1tooy.png

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:52:15.01 ID:n+dvn+vO0.net
佐賀と静岡。地図から消えていいよ。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:56:07.64 ID:ZlJJmGaT0.net
>>3
新幹線通した県の惨状を見れば、当然過ぎる対応
地域にほぼ恩恵がないどころか、在来線まで召し上げっていうね

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:56:57.51 ID:MkXLo3zl0.net
そもそも博多以降いるの?新幹線

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:57:23.17 ID:xUDXmQCA0.net
新幹線上に普通車両を走らせる。

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:57:54.54 ID:ybN5dAcI0.net
>>27
新幹線が中心部通らんのは戦前からの決定事項。
そもそも新幹線が中心部通ろうが通るまいが東京の隣だから交通に不便きたすことはない。
むしろ長距離列車なくなって、東京への普通列車増えてラッキーな感じだったろう。

佐賀の場合、
・新幹線造ってかもめなくすんで料金爆上がりです。
・在来線は鳥栖まで経営分離で運賃も鳥栖で分割で上がります。
列車も普通も快速も博多直通なんてしません。
で、負担金だけはがっつりいただきます。
だからな。
知事の名字気に入らないから、地元たぶらかして部分開業に合わせて肥前山口の駅名変えさせるような奴らだし。

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 12:59:38.39 ID:M5Nx1x360.net
新幹線は長崎が欲しいだけだからね
佐賀は在来線に影響あったりで損するばかりで
それなのに当初と違う規格での開通に佐賀県からも金を出せというのは酷い言い分

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:01:43.62 ID:u5edpSYz0.net
>>27
そもそも東海道は整備新幹線じゃないしな
だから同じ整備新幹線じゃない上越新幹線も、豪雪地帯過疎地区通っているのに在来線も残っていて優遇されてるの

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:01:59.67 ID:8JgJaqXv0.net
佐賀駅にアミュプラザ作ってあげれ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:07:46.00 ID:JKX/cV6Q0.net
肥前山口名前変わるんか、よくそんなの通ったな

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:09:12.90 ID:YpLT4obj0.net
>>36
長崎ー博多間をフル規格新幹線で結ぶ限り、どんな経路を通っても、長崎本線は並行在来線。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:10:35.06 ID:pZLCHZZJ0.net
>>11
長崎が悪いと言うより福岡の都合に合わせて佐賀は解体された
まず筑後地方の久留米県や柳川県は当初は福岡県ではなく三潴県として独立していて
その後伊万里県(佐賀)を編入するが、明治9年にほどなく福岡県と長崎県に分割吸収されたという流れ

この背景にはもともと福岡藩は活動家つながりで長州藩人脈と仲が良く薩摩藩人脈とは仲が悪い事情があり
薩摩の松方正義に贋金づくり事件で徹底して虐められていたが、逆に長州閥には庇ってもらうことが多く
明治9年に第二次府県統合が行われると長州藩の占領地だった小倉県を合併するのに合わせて
三潴県を分割して筑後側も貰ったという流れ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:13:00.90 ID:6c+tp9a+0.net
金出して不便になるのは許せんだろ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:21:45.93 ID:outTUgc50.net
新しい提案は具体的に佐賀のどの駅が恩恵あるの?

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:28:26.13 ID:jooF5aEu0.net
>>12
逆に佐賀県財政負担ゼロ、在来線維持保障、福岡行き特急据え置きを確約出来れば佐賀も首を縦に振るってこと?

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:48:05.56 ID:dMmtVAhq0.net
>>1
昔の和歌山・高知・大分・佐賀・長崎新幹線構想につながる
佐賀空港案は素晴らしいと久留米・日田・湯布院・別ぷ・大分・北九州と
近隣熊本阿蘇が喜んでいる!!

九州空港数珠つなぎ環状新幹線は、九州に新たな魅力と
高速貨物輸送で、新たな企業誘致を活性化させるものと思われる!!

総ての空港は国際空港に変わる可能性もありそうだ!!

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:53:35.38 ID:RncvZ4xw0.net
やっぱりフルがベストだな
https://www.youtube.com/watch?v=z_MpWKS6d1E

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 13:57:56.89 ID:naWCmuRF0.net
>>51
それが確約され履行されればな

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 14:14:13.54 ID:Ez+HoBNo0.net
北部に通してそのまま佐世保新幹線にしようぜ
カジノやるんならその方がいいだろ

56 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/06/01(火) 14:27:14.14 ID:EZvz0AaD0.net
>>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。、。。

57 :撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸:2021/06/01(火) 14:27:35.39 ID:EZvz0AaD0.net
>>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
、。。、。。、。。

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:29:22.51 ID:V2w4FYB80.net
>>1

さー盛り佐賀って参りました!w

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:34:17.86 ID:4ShZhisj0.net
タダでもいらねえと最初から言ってるものを無理やり通そうとして更に在来線も勝手に減らそうとする上に金を出せと言う長崎がキチガイでしかない

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:36:08.34 ID:V2w4FYB80.net
>>5
> 佐賀市近辺通らないと造るのは簡単になりそうだが利用客は減る

佐賀駅無しだと乗客は減るだろうが問題無い。
全線フル規格で通すことの方が重要。

佐賀の言い分を聞いてると駅無し負担金無しで解決する筈だけど、
佐賀犬知事は負担金ゼロでも認めましぇん!
だからなw

ただ新幹線を妨害したいだけなんだよ。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:39:03.03 ID:rE3yG1my0.net
佐賀空港に駅作って佐賀空港活性化とバーターか

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:42:39.15 ID:muKp8Znn0.net
長崎ダケ新幹線完成

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 15:45:46.70 ID:naWCmuRF0.net
>>60
佐賀は在来線を温存したい
JRQは新幹線作るなら佐賀駅の需要を新幹線に取り込んだ上、在来線を潰したい。
長崎は佐賀区間に口は出せない。

ま、リレーが半永久的に続くだけだな。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 16:05:20.40 ID:RcDMmVB90.net
>>10
たしかにそうだと思う。
でも、佐賀選出の国会議員が原口とか大串とかだから、政府も相手をしない。
元民主を切らないと佐賀の明日はない。
(すでにないのかもしれんが…)

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 16:08:11.08 ID:zAfi2YzH0.net
良くわからないのだが
フル規格のほうがいいのですか?

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 16:16:07.10 ID:nvhPbxAw0.net
>>24
佐賀も徹さないとは言ってないからね。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 16:17:18.51 ID:nvhPbxAw0.net
>>51

じゃないと県民の理解も得られないでしょ。俺は長崎県民だけど、逆の立場なら、そうじゃないと納得できんかな。

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 16:37:12.24 ID:YMJv0N1+0.net
>>64
自民党員が自民党公認候補に投票せず小選挙区で落ちている以上どうにもならん

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:04:59.94 ID:WIfA4iDs0.net
>>64
今までは佐賀県選出の国会議員(与党だろうが野党だろうが)をできるだけ増やした方が良いと思っていた。

ところが
今村は何が何でもフル規格
古川は上下分離を許可した張本人
岩田は知らんが賛成

コイツ等に任せたら不便になるから自民党議員はむしろ要らんという感じになっている

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:08:25.32 ID:dqk6ARA00.net
佐賀県内でも西部はフル規格新幹線建設推進なんだよなあ
反対してるのは東部

佐賀県内の対立で他県に迷惑かけてるだけ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:11:40.86 ID:WIfA4iDs0.net
>>70
佐賀県はリレー支持だよ

"長崎新幹線の佐賀県民の約5割がリレー継続を支持の衝撃:データイズム:オルタナティブ・ブログ" https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/07/nagasaki-express-survey-100.html

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:15:41.42 ID:dqk6ARA00.net
>>71
フル規格新幹線
賛成41% 対 反対49%で
佐賀県内のほぼ東西対立でしかない

県内の内輪もめで他県に迷惑かけまくる
お騒がせ佐賀県

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:19:01.65 ID:2nftgIAj0.net
筑肥線ルートで新幹線を作れば問題はないだろ
筑前前原からは経営分離で

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:20:19.72 ID:WIfA4iDs0.net
>>72
リレー支持が5割
フル規格支持は2割

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:22:09.31 ID:WvtOBz830.net
福岡メダカの糞な癖に
全体の効果を考えずに自分たちだけが
良ければと行動するのが佐賀県民ということだ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:22:33.19 ID:3ygvlkWu0.net
ぶっちゃけ
武雄→佐賀空港→船小屋ルートだと
筑後地区熊本県北部阿蘇地域黒川温泉あたりまでwin win になるけどな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:23:30.81 ID:dqk6ARA00.net
>>74
https://www.sagatv.co.jp/sagamaru/article/archives/812

全線フル規格賛成41%、反対49%
なんだよなあ

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:25:43.58 ID:3ygvlkWu0.net
佐賀空港通るルートが一番周辺地域の経済効果が高くなる
鳥栖ではなく船小屋に接続すれば新幹線観光ルートが出来るし

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:26:20.09 ID:8YyFIIaM0.net
北部ルートの場合って唐津線は三セクになるんか???
新鳥栖経由だから筑肥線はそのままよなさすがに

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:26:59.24 ID:8YyFIIaM0.net
>>79
筑肥線→筑肥線(唐津以東)

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:27:20.35 ID:PjDrm/Um0.net
ミニ新幹線じゃだめなのか

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:27:42.39 ID:WIfA4iDs0.net
>>79
筑肥線を長崎線に名称変更すればなりそうだけど

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:27:44.77 ID:2nftgIAj0.net
そもそも長崎本線が全線複線じゃないとか鹿児島本線で経営分離された部分とか
東九州の県庁所在地が複線ネットワークからハブられているとか
そういう新幹線以前の問題なんだがまずは在来線を整備しろや

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:28:33.37 ID:rf+l7Axr0.net
フル規格になったら在来線はどうなるんだ第三セク化?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:28:48.51 ID:dqk6ARA00.net
>>83
ド僻地クソ田舎に在来線なんかいらんやろ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:29:57.40 ID:WIfA4iDs0.net
>>84
上下分離でしょうね

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:31:32.25 ID:sZbjfnEk0.net
空港を通すのか?

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:32:18.37 ID:ZS/mvRUJO.net
>>78
道路もこさえとるから色々捗るしの

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:32:29.34 ID:8YyFIIaM0.net
柳川経由で佐賀空港にでも通してみます?
西鉄からしたらたまったもんじゃなさそうだが

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:35:14.95 ID:3ygvlkWu0.net
長崎→嬉野温泉→武雄温泉→佐賀空港→船小屋温泉ルートを作るだろ
それから船小屋温泉→別府温泉の九州横断新幹線を作れば経済効果爆上げよ

船小屋駅の周りなんてスタジアムしかないから拡張し放題だし
ついでに船小屋にJR九州でカジノを作ったらいい

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:35:32.38 ID:RTmE9uWB0.net
佐賀は飲める条件が出てこない限り
反対してて良い 当然の事
自分は長崎県民だけど

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 17:48:10.43 ID:WIfA4iDs0.net
>>90
博多〜武雄温泉が15分の短縮と660億+300億の負担と言われてるね

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 18:11:10.24 ID:V/eux1Ca0.net
九州外からだと佐賀の言い分が通っとるように見える

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 18:39:21.10 ID:YMJv0N1+0.net
>>73
経営分離対象は長崎本線なんだよなぁ

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 18:45:40.51 ID:ZS/mvRUJO.net
交渉のテーブルに着く条件に白紙委任状を要求しているJRQをどうにかせん限りずっと佐賀はこのまんまやし

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 19:00:00.67 ID:S6ti2eZI0.net
>>4
筑肥線ルートの方が良いと思う

筑肥線非電化区間は松浦鉄道に引き継がせて
肥前長野駅か桃川駅を新伊万里駅に改称して
伊万里駅までのアクセス快速を走らせる

唐津市は和多田駅を新唐津駅に改称して少し
移設して唐津線のホームも新設する

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 19:04:04.68 ID:S6ti2eZI0.net
>佐賀空港を通る案

これを「アクセス線クレクレ」と解釈するなら
3セクを設立して造っちゃたらどうだ?

で佐賀大学のあたりで西九州新幹線と交差
させてそこを新佐賀駅と名付けよう

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 19:04:41.04 ID:5u9fzSxX0.net
>>85
新幹線こそいらんですよ

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:05:08.36 ID:X19iYhFs0.net
>>10
可哀想になるのではない。
今までが恵まれていただけのことだ

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:15:45.95 ID:FXJoj3C20.net
でも、昨年9月に佐賀県は新幹線関係のアセスを全て禁じる決定をしてしまい、佐賀県の金を使ってのフル新幹線建設は不可能になった

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:16:09.81 ID:awkssffb0.net
>>95
あそこはね、儲かるところは分離しないクズ会社。お陰で疑心暗鬼になった他の整備新幹線沿線を所管するJR他社にまで迷惑かけてる。

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:20:25.58 ID:FXJoj3C20.net
長崎県の金で武雄温泉駅の新幹線駅部分潰せば、あとは長崎県が新鳥栖−嬉野温泉(武雄・嬉野市境)間の建設費を負担するよ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:50:36.22 ID:xUDXmQCA0.net
佐賀 博多程度では並行在来線分離なんだね。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 20:55:43.19 ID:FXJoj3C20.net
博多−武雄温泉間を南福岡付きで分離するなら話は別

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 21:21:38.59 ID:awkssffb0.net
>>103
西九州をフル全通させるなら鳥栖〜博多も経営分離するのが道理。
しないからフルボッコ。

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 21:25:39.90 ID:FXJoj3C20.net
佐賀駅まで分離って、佐賀駅の場所がわかっているのか不安

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 21:48:56.60 ID:W7fiR4Cy0.net
何がしたいのか意味不明

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:01:49.49 ID:PA+BGLWD0.net
埼玉は佐賀の英断秘話見習うべき。
あの時の判断が現在の繁栄に繋がった。

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:18:00.67 ID:FXJoj3C20.net
>>108
博多−武雄温泉間のJR在来線を複々線にしてJRが上下とも保有してくれるん
ありがとう

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:26:47.02 ID:eL1ao7vW0.net
アホが連投しだしたので終了

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:35:22.70 ID:DJeFQwIS0.net
やっと佐賀も前向きな案を出したか

でも自分なら
新幹線を佐賀市通らせたうえで
在来線の便数を10年間維持しろというところだが

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:38:30.19 ID:UFYIuWSZ0.net
折れたら佐賀は終わり。
九州じゃあ新幹線通勤なんて定着してないからね。

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 22:57:02.55 ID:ZS/mvRUJO.net
>>111
ないわ

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/01(火) 23:01:25.26 ID:NXpovyNl0.net
佐賀北部だの空港だの
これって外野で勝手に言われてただけの妄想ルートだろ
仮にコスト計算したところで、フル、特急の廃止や現行在来線の分離がでてくるなら
メリット無いので却下ってなるだけだろ

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:00:18.13 ID:sy4Db94k0.net
>>10
どこがどう可哀想なの?
横が佐賀だというだけで新幹線を妨害される長崎と福岡がカワイソウw
これなら意味わかるけど。

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:04:11.55 ID:sy4Db94k0.net
>>12
>佐賀に旨味はないけど、800億負担しろ。在来線の本数は減らす。
>かもめは無くなるから福岡行きの特急(新幹線)料金は値上げな。
>長崎と国が佐賀を舐めすぎなんだよと長崎県民は思う。これを長崎で言うと叩かれるけど。

駅無し負担金無しで交渉すればいいだけ。
在来線をそのまま全部残せって、佐賀がなんか支援してそうすんの?
でなけりゃ乗客が減る分の赤字を民間企業に強制する公権力の横暴だよね。
全線フル規格新幹線妨害がそもそもそうだけど。

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:05:36.15 ID:sy4Db94k0.net
>>15
>日本全体から見ても長崎しか得しないのに恐喝される佐賀が可哀想

何の根拠も無くそう主張するバカに応援される佐賀が可哀想w

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:09:18.27 ID:MOet1YsA0.net
>>115
福岡が長崎新幹線なんて気にかけるのか?。
長崎も、長崎市周辺だけで佐世保方面なんて何もメリットないだろ

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:14:24.87 ID:sy4Db94k0.net
>>24
> 佐賀駅を通らずに整備しろ
>→つまり在来線は残せ、佐賀県に迷惑かけないなら検討の余地あり

ちょっと前から関連スレで出されていた案。
新幹線駅は佐賀駅には設けず肥前山口に設ける。

佐賀
・新幹線駅が無いから負担金払わなくていい
・新幹線駅が無いから在来線をその分多く残せる

肥前山口
・新幹線駅が出来て(当然費用は負担)福岡,広島,大阪/関西へ直通
・鹿島、佐世保方面への乗り換え駅でアクセス向上

全国
・全線フル規格新幹線開通

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:19:25.89 ID:MOet1YsA0.net
>>119
それを主体の JRQが、 飲めればね。

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:20:49.01 ID:nKW+tmTk0.net
長崎の人間ではないけど佐賀の犠牲はなんとも思わない
福岡まで空港で行って観光して次長崎に行くなら
フル規格の新幹線あった方が便利くらいに思ってる
別に熊本とか行く気ないし、鹿児島は行ってみたいけど

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:22:30.88 ID:sy4Db94k0.net
>>25
>欲しがらない佐賀県が逆に異端になってしまっている

北陸新幹線の成功を見れば作る方がいいに決まってる。
佐賀が反対を続けるのは合理的な理由がもう何も残ってない、ただの長崎憎しの妨害。
だから誰からの支持も得られず県内からも造反相次ぎ四面楚歌。

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:28:14.43 ID:sy4Db94k0.net
>>39
> 新幹線通した県の惨状を見れば、当然過ぎる対応

県の惨状?
佐賀民が言う大牟田や阿久根の例だって県全体の惨状では無いぞ。
そもそも作って損するなら全国どこでも大反対。
ところが新幹線に反対しているのは全国広しといえど佐賀県だけというw
これが現実。

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:30:06.56 ID:sy4Db94k0.net
>>42
>知事の名字気に入らないから、
>地元たぶらかして部分開業に合わせて肥前山口の駅名変えさせるような奴らだし。

被害妄想もここまで来ると病的だな。

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:32:15.97 ID:1jgECzyZ0.net
筑後地域としては惨状

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:34:02.53 ID:sy4Db94k0.net
>>43
> 新幹線は長崎が欲しいだけだからね

佐賀の王様ゲームじゃないんだから、
長崎が欲しいと言った瞬間に中間県の佐賀はフル規格一択なの。

それを整備新幹線スキームの不備を突いて合法的にゴネ続けているのが佐賀なの。
佐賀が自らの意思で新幹線を拒否できるのは中間県じゃない場合だけなの。

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:36:28.20 ID:1jgECzyZ0.net
長崎に金沢の人口はないし、何より金沢としての地位は長崎ではなく福岡市にある
まあ、長崎はせいぜい富山市程度
フル新幹線がもったいないけど、フリゲと合わせることでやっと使用用途が見いだせる武雄温泉−長崎間のフル新幹線車両

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:38:08.41 ID:sy4Db94k0.net
>>48
長崎の一部だった頃から折り合い悪く、
県議会が佐賀勢で占められて悉く反発した。

長崎もうんざりして分県。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:40:18.40 ID:sy4Db94k0.net
>>50
> 新しい提案は具体的に佐賀のどの駅が恩恵あるの?

肥前山口に新幹線駅、で手打ちになる。
在来線維持に少し色を付けてね。

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:40:55.49 ID:1jgECzyZ0.net
そもそも長崎県は1992年からブレブレ
1992-1999 新幹線鉄道規格新線車両
1999-2003 フリゲ
2003-2008 フル新幹線
2008-2012 新幹線鉄道規格新線車両
2012-2016 フリゲ
2016-   フル新幹線

それに引き換え佐賀県は
1992-2012 新幹線鉄道規格新線車両
2012-   フリゲ

これでは信用されないわな

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:45:59.88 ID:sy4Db94k0.net
>>55
>北部に通してそのまま佐世保新幹線にしようぜ
>カジノやるんならその方がいいだろ

肥前山口に新幹線駅、そこから対面乗り換えのシャトル特急を頻発させる。
佐世保ー博多の在来特急も時間一本残す。

IR事業者が資金を出せば単線新幹線のワンチャン有るかも。

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:48:18.10 ID:sy4Db94k0.net
>>62
佐賀民の妄想。
後は佐賀以外のみんなにそう思わせるだけだなw

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:53:10.55 ID:sy4Db94k0.net
>>63
>佐賀は在来線を温存したい
>JRQは新幹線作るなら佐賀駅の需要を新幹線に取り込んだ上、在来線を潰したい。
>長崎は佐賀区間に口は出せない。

そして誰も佐賀に賛成しないw

ま、佐賀の四面楚歌が半永久的に続くだけだな。
実際に佐賀以外の誰もリレーで納得していない。
この記事にもあるように佐賀はじりじりと後退に追い込まれている。
そこに佐賀県内からも相次ぐ造反。

傷口を広げたいのであればどうぞこのまま頑なに反対(妨害)を。

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 00:57:48.69 ID:sy4Db94k0.net
>>71
「佐賀県内でもフル規格を求める声は少なからずある。
県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ」


県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ

県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ

県の手前、フル規格を求める声を堂々とあげられない今の県内の雰囲気は異常だ

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:01:05.44 ID:Kwbz9yMZ0.net
在来線をアップグレードして、
東海道新幹線みたいなバラスト線路の新幹線にしれ。
豪勢なコンクリ高架スラブ軌道なんざ不要。
踏切だけ立体交差にすれば、その方が安上がりでは?
貨物は晃メロンw 貨物は高速道路に移行しれ。
在来線は、新幹線線路の上をイギリスのジャベリン
みたいな準高速車両で運行すればいい。
こうすれば、在来線を分離せず残せる!

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:03:16.31 ID:sy4Db94k0.net
>>77
この手の調査は賛成派がどんどん増えてるな。
ちょっと前まで賛成派は20%とかだったんだろう。

佐賀県庁もさすがに空気の変化を感じ出したか。
もう遅いけどw

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:04:26.74 ID:X4x3P6p60.net
JR九州が全額負担して建設すれば解決

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:05:35.17 ID:BXWdiASE0.net
障がいのある方の出会い、応援させてください

https://708im.crayonsite.com

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:06:22.53 ID:1jgECzyZ0.net
第2次府県統合を持ち出すとはさすが無能
あの時1使3府72県が38府県まで減少(堺県がなくなる前に徳島県が分裂。そして堺県がなくなった日に福井県が分裂)

しかし、行き過ぎた合併ゆえに分裂が相次ぎ、
高知県から徳島県が分裂
石川県から福井県が分裂
島根県から鳥取県が分裂
石川県から富山県が分裂
長崎県から佐賀県が分裂
鹿児島県から宮崎県が分裂
大阪府へ堺が入り、奈良県が分裂
愛媛県から香川県が分裂 した
1合併8分裂で45府県

これに
開拓使から3県分裂を経て再合併した北海道
シナとの関係を切り、ようやく県にすることができた沖縄県
が加わり、
東京都ができる前の47道府県が作られる

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:07:24.76 ID:xD0uU7zF0.net
新鳥栖−武雄温泉間なんか建設するぐらいなら、その金で(敦賀−新大阪間とは別に)敦賀−米原間を建設した方が良い。

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:09:58.58 ID:1jgECzyZ0.net
佐賀県内のフル新幹線賛成率はまだ10%台(わからないを除外すればどうにか20%台)
そのダブルスコアーでリレー特急派が勝っているから、谷川のオウンゴールはまだまだ尾を引いている

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:10:09.10 ID:sy4Db94k0.net
>>101
> 儲かるところは分離しないクズ会社。
儲かるところを分離しないといけない?
なに言ってんの?w

新幹線が開通した後「儲からない区間は分離してもいい」が整備新幹線スキームだぞ。

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:12:02.41 ID:qlqHFdqZ0.net
やっぱり新幹線これ以上突っぱねたら他県民にどう思われるかってのは大きいね
元から観光てんでダメなわけだけど
最悪はスルーじゃなくて空路ワープからの長崎から乗られることだろ

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:12:21.97 ID:1jgECzyZ0.net
上場企業を忘れて真っ赤なJR九州をよりさらに赤っ恥をかくID:sy4Db94k0

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:16:03.44 ID:1jgECzyZ0.net
長崎県がほしければ、まずは熊本と福岡に頭を下げに行かないとね
でも、長崎がやったことは両県に喧嘩を売っただけ
特に「西九州新幹線のために博多南駅発着本数減らせよ」との長崎の暴言に対する福岡県の激怒はすさまじく、事実上門前払い状態

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:23:16.30 ID:6WEt374j0.net
そうか旧佐賀線跡に新幹線建設して佐賀空港経由長崎発鹿児島行きのみ設定すれば万事解決する。

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:25:57.21 ID:sy4Db94k0.net
>>139
維新政府の扱いは長崎の方が格上だったからね。
東京飯三府に神戸横浜を擁する兵庫神奈川の次が長崎。
薩長土肥の一角でありながら合県の憂き目に追い込まれた佐賀の無念はお察し致しますよん。

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:28:30.83 ID:qlqHFdqZ0.net
新大村駅がかなり長崎空港の至近にできるんで
佐賀空港通せって要求通る保証は無いからな

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:35:42.93 ID:s88IOnqu0.net
長崎の先にさらなる大都市があるというならともかく、
長崎止まりのフル規格は無駄だろう。何本運用して毎回何人乗るんだよ。

東北新幹線はさらなる延長したが、先に札幌があるからなぁ。
盛岡までで大半が降りてしまうのは事実なので、
フル規格にした代償の青い森鉄道、銀河鉄道は不便この上ない。

秋田・山形のように新幹線という名の特急で我慢して、
東京・大阪から降りずに長崎に行けるようにして貰った方が便利で
知名度を上げた方が良いのではないだろうか。

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:39:24.51 ID:qlqHFdqZ0.net
>>149
そもそもその理屈なら鹿児島の時はどうだったのよって話になっちゃうがな

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 01:47:33.58 ID:s88IOnqu0.net
>>150
根本は日本縦断する基幹で、札幌から鹿児島まで繋ぐというのが前提と考えた。
現状だと、東京駅を改造する必要はあるが。

鹿児島より長崎、熊本より佐賀の方を繋いだ方が効率的なのかな。
なら、九州新幹線は長崎行きで整備すべきだった。

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 04:20:58.77 ID:hsqRw2gI0.net
>>150
沿線人口だろ。
人口10万以上でも久留米、大牟田、熊本、八代、鹿児島とある鹿児島ルートですら減便の嵐なのに人口10万以上の町が佐賀と長崎しかない西九州ルートなんて爆死確定。

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 06:12:46.24 ID:W4O3nLfx0.net
>>116
何故佐賀県がわざわざ、望んでもいない、自らに都合の悪い提案をする必要があるのかな
佐賀県は在来線の維持が目的で、新幹線が欲しいなんて言ってない
そもそも、駅なし負担なしは法律違反

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 06:21:12.20 ID:W4O3nLfx0.net
>>134
はいはい、日本語を勉強しようね
少なからずとは、多いって意味では無い
多いという言葉を避けるときや、多いとは言えないときに使う言葉

何故、フル規格を求める声を堂々とあげられないかというと、選挙に落ちてしまう恐れがあるから
つまり議員は、有権者の多くがフル規格新幹線に反対していると感じている

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 08:50:53.69 ID:b4hYJ9sW0.net
樋渡と同じことをすれば、樋渡と同じように落選するよ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 08:55:16.17 ID:KwY1uzHU0.net
全線フル規格です。費用は長崎県が出します。
これで文句ないでしょ。

by 匿名希望の長崎県人

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:02:36.43 ID:b4hYJ9sW0.net
>>156
なら、熊本へ海底トンネルを掘り、新大牟田の南で繋がればよい

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:03:04.95 ID:HtZhQZlJ0.net
こんなクソ田舎に誰が金出すの?

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:03:08.89 ID:aGMETFiA0.net
>>118
長崎新幹線が博多まで延伸されたら
博多駅の拠点性がさらに高まるから福岡県にはメリットでかいよ。
この無駄な騒動に巻き込まれたくないから沈黙をつらぬいてるだけでさ。

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:03:31.37 ID:EMne5dkx0.net
もう埼玉見習うしかない

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:05:44.40 ID:KwY1uzHU0.net
>>157
何言ってるか、わけかわんない。

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:07:04.16 ID:aGMETFiA0.net
>>149
秋田・山形方式はあのJR東ですら費用対効果に合わないと愚痴をこぼしてるしろもんだからな。
JR九州には運用は無理だろうし、山陽のダイヤを乱されるからJR西も拒絶するであろうよ。
ま、それ以前に長崎本線が鹿児島本線と分断されるんで佐賀県が拒否してるけど。
三条軌線は維持費が高くなるのでJR九州が全力で完全拒否しとるし。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:07:05.65 ID:yCD8xfZd0.net
自治体が建設費用を支払うなら可能性ある。
民間企業が決めることなんだから、圧力かけてはいかんよ。

個人的には新幹線は今の路線で充分。
強いていうと、道路鉄道など不便な福岡大分間とか、米原金沢間などをやって欲しい。

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:08:06.89 ID:b4hYJ9sW0.net
>>161
お前の朗読装置が壊れているんだよ

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:11:37.10 ID:KwY1uzHU0.net
>>164
長崎ルートを長崎負担で全線フル規格という話をしているのに
長崎から熊本へ海底トンネルって、お前バカだろ。

だから学校でみんなに嫌われてるんだよ。

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:13:19.13 ID:MOet1YsA0.net
>>156
この理解力では、話が進まない理由がわからんんでしょ。
在来線の維持の確約が抜けてるよ。

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:14:50.72 ID:aGMETFiA0.net
そもそも在来線を維持しても利用者がおらんのに。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:16:56.63 ID:b4hYJ9sW0.net
>>165
並行在来線を分離するとの一文がある以上、どれだけ長崎県が金を出すと言っても在来線の佐賀県が拒絶
在来線が分離できないのであれば、JRQは拒絶していることに気づけ

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:18:06.80 ID:b4hYJ9sW0.net
>>167は特定地方交通線で廃線になったところに住んでるんだ

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:18:35.32 ID:nxtuUzB70.net
>>165
並行在来線に該当する路線、佐賀県は負担なくても反対することすら分からないおこちゃま、学校でしっかりおべんきょうしてきなさい。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:20:39.33 ID:SlAgHBNY0.net
>>148
新大村駅と長崎空港は直線距離で3km以上離れているよ

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:25:00.27 ID:vQ09ZoLb0.net
金の無駄

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:28:18.35 ID:8+LnrXgX0.net
>>159
でかくはない。
長崎新幹線沿線人口がどれだけと思ってるんだ?
ちなみに佐賀市民は新幹線はほぼ使わないから、長崎市、諫早市と大村市くらいか?

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:29:49.66 ID:aGMETFiA0.net
>>173
拠点性の向上に人口関係ねーよw

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:33:11.10 ID:b4hYJ9sW0.net
長崎の人口を吸い出すだけなら武雄温泉以南は新幹線鉄道規格新線で充分

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:33:12.95 ID:uxPL1qRX0.net
>>17
大規模な土木工事がしたいから、ルートの土地をインサイダーで買い占めてたからかな?

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 09:38:38.75 ID:LqnSb07d0.net
※空港経由で佐賀駅〜博多駅の在来線は並行在来線にしない

これが本命だろうな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:00:05.22 ID:b4hYJ9sW0.net
並行在来線は、2新幹線駅間(新規開業区間に限る)がJR在来線で結ばれている場合、無制限に設定することができる
よって、佐賀空港経由であっても新鳥栖−肥前山口(ないし武雄温泉間)間の在来線を並行在来線にできる

今、問題になっているのは、北陸新幹線敦賀−新大阪間で新幹線が建設されない滋賀県の湖西線を並行在来線にしたいとJR西日本が言っている事
沿線の高島市なんて与党PTに書かれた直後に断固反対と市報の号外刷って配布しているし
さすがに無理

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:22:04.29 ID:b4hYJ9sW0.net
北陸新幹線敦賀以西はおそらく小浜線の電化工事減価償却がほぼ終わるまで建設工事に取り掛かれない
経営分離として、小浜−敦賀間
上下分離として、京橋−松井山手間(下は関西高速鉄道)
となるだろう

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:25:07.77 ID:5l+C7V2U0.net
>>179
京都市の財政破綻が最大のネックだよ

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:29:17.67 ID:qlqHFdqZ0.net
>>179
別にそんな関係ないと思うよ
北陸だって餞別代わりに切り離す直前に521系入れたりしてるし
儲かるなら十分な資産価値を持たせたまま切り離すという言う判断を行うと言うのは十分考えられる

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:29:39.30 ID:b4hYJ9sW0.net
>>180
財政再建団体になっても、新幹線分は最優先支出だから問題ない

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:39:24.11 ID:PdW+FTmL0.net
永久リレ−で十分

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:45:39.76 ID:b4hYJ9sW0.net
>>181
電化工事のカネを出したのが沿線自治体と実質原発電力会社
そっくり3セクへ入ってもらえたらいいけど、電力会社が3セクに入る事例はいくつかあるものの割合は3.33%程度に抑えられている
でも、電化工事の費用別では平均で18%程度だしているから、どう考えても無理(寄付だから関係ねーと無理やり押し込むことはできるけど後先考えると危険)

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 10:47:46.80 ID:LaM44Jn10.net
佐賀西部こそリレーが一番。全フルになったら武雄は速達便通過で不便になるよ。

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:08:57.90 ID:b4hYJ9sW0.net
並行在来線を設定しない方法は簡単で、武雄温泉駅新幹線部分を撤去すればいい
ただ、JR九州と武雄市が激怒するから不可能
だから、次善案として、新幹線設備に並行在来線を取り込む3線軌条直上連立
一番良い並行在来線を設定しない方法は長崎から直接熊本に向けて海底トンネルを掘る方法
その湯水のような資金は長崎市内へ核の最終処分地を建設することで確保

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:11:03.96 ID:uxPL1qRX0.net
法律変えたらいいだけじゃね?
日本人は小手先の誤魔化しやって雁字搦めになるのが好きw

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:12:19.55 ID:6jYFCKID0.net
>>173
福岡のメリットの話してんのに何言ってんの?

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:14:00.98 ID:hsqRw2gI0.net
>>188
福岡は別に新幹線開業しようがしまいが長崎にたいして圧倒的優位だから変わらない。

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:14:10.76 ID:b4hYJ9sW0.net
>>187
普通はそう考えるけど、
国交省鉄道局にその能力どころか法律運用能力すらなく、
挙句の果てに青春18きっぷを偽造行使するくらい法律やぶり大好きなトンデモ部局ということを思い出して下さいな

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:16:16.04 ID:uxPL1qRX0.net
>>190
コロナでも分かったが、日本の官僚、公務員のレベルはヤバいほど低いなw

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:42:55.07 ID:vRZASWhp0.net
>>11
そもそも旧行政区(律令制)では佐賀と長崎は同じ肥前国なんだから合併に何の問題が無いんだよ
分割の原因は単に旧鍋島藩の我儘

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 11:47:38.29 ID:tA8FQkcp0.net
>>192
長崎県庁が西の辺境の長崎市であったため、手続きに行くのに遠すぎて経済政治様々な面で支障が出ていたというのが一番理由
今みたいに高速や鉄道がない時代だしね

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:01:43.22 ID:amYzK6lm0.net
海外に繋げたいのかな

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:06:28.26 ID:b4hYJ9sW0.net
だから、長崎は上海から高速鉄路を入れればいいんだよ

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:43:49.12 ID:hsqRw2gI0.net
>>185
B/C3.3なのになんで長崎が自前施工しないのか。
その回答がない時点で詐欺。

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:45:21.18 ID:tXwkVj5W0.net
国や長崎が立て替えて、佐賀は3セク化した路線の収益から返せばいいよ

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:50:41.49 ID:hsqRw2gI0.net
>>197
実に妙案。
ついでに運行主体の九州会社にも連帯保証させたいところ。

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 12:57:46.47 ID:1IYMxlNM0.net
>>6
北陸新幹線では湖西線すら切り離そうとしてるぞ

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 20:13:12.71 ID:LA2vIpSn0.net
>>28
谷川金子一派を排除しない限り長崎に未来は無いな

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 20:18:14.55 ID:LA2vIpSn0.net
>>77
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/398298

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 20:55:26.60 ID:b4hYJ9sW0.net
>>200
居続けてもらった方が長崎への新幹線建設が不要になるからよいと思う

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:02:05.82 ID:n/q8FGMQ0.net
関西人としては長崎に観光に行くことはあると思うが
佐賀県というところに行くことが全く想像できない

佐賀県って何がある?
いやマジで

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:06:57.93 ID:b4hYJ9sW0.net
>>203
伊万里焼・有田焼なんてぜいたく品は君の給料では一生買えないよ

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:07:41.25 ID:msu13VWQ0.net
某テントバカYouTuberのせいでキャンプ場は賑わってるよ

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:09:29.26 ID:Zp0T5ek60.net
>>203
佐賀県出身の有名人知らないの?
早稲田大学の創立者大隈公の出身地だよ
高学歴な方々や地元佐賀民は常識の話だw

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:10:40.53 ID:DyIV2EhL0.net
つまらん新幹線やハコモノばかり作る前に
長崎県民にワクチン打てよ。

佐賀県全国3位
長崎県全国ケツから3位www

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:14:45.70 ID:lC7PEBub0.net
>>204
三百円均一に花山あるがな
華山のパクリ

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:24:22.30 ID:lC7PEBub0.net
>>204
つーか福岡民だけど有田焼好きだけどわざわざ佐賀の窯まで行かんよ
有田の陶器市も一流品として出荷できない少々難あり品を掘り出しに行く
少々難ありは味があるとコアなファンがいる

というか一流品は東京の店に流れて、少々難あり品が地元にあるんだよ・・・

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 21:26:59.05 ID:hsqRw2gI0.net
>>207
あんな田舎なのになにやってんだ

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 22:17:59.86 ID:evq7bL8k0.net
特定特急券

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 22:33:00.07 ID:c8p/GFA30.net
>>206
それの何を見に行くのかね?
日本語わかるかい

213 :笹本法寛:2021/06/02(水) 22:33:34.53 ID:8YUTeQ4H0.net
https://mineboard.net/4pic/
わーい笹本法寛ですよろ!

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 22:34:28.52 ID:W4O3nLfx0.net
>>203
関西からだと、ガンバやセレッソのサポーターがサガン鳥栖戦に沢山行かれてますよ
博多乗り換えがとても便利だと好評です

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 22:49:14.28 ID:UFQy0IYl0.net
まーだやってんだ

道路整備が先

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 23:18:31.90 ID:aGMETFiA0.net
>>214
なおあまりに便利なんで、宿泊は博多駅周辺のホテルなんだな。
鳥栖の滞在時間は2時間弱、駅でうどんを食う時間もない。

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 23:20:54.73 ID:cvNxfRkr0.net
>>1
だから最初からその案で出してるだろ?

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 23:26:54.53 ID:g68sCLpx0.net
そのうちフル規格で着工したとしても完成すんのは30年後とかだろ?
長崎なんて衰退しきってて作る意味あるのかね

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/02(水) 23:52:27.27 ID:MOet1YsA0.net
>>218
佐世保とかハウステンボスとか切り捨てだしね。

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 00:10:44.86 ID:2JFyehI+0.net
佐世保が切り捨て??

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 00:30:32.47 ID:a6QdHQdE0.net
>>220
青柳の失言で
フルができたら佐世保方面は武雄で乗換って言ったからな
みどりもハウステンボスも切り捨てたいと思ってるぞ

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 00:47:17.00 ID:2JFyehI+0.net
なんでそれが切り捨てになるのか理解できない。

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:00:26.34 ID:a6QdHQdE0.net
>>222
武雄以東フルなら並行する特急は残らない→みどり・ハウステンボス廃止
武雄まで同じダイヤの快速でもあればまだましだが、普通のみなら確実にここで遅くなる
在来線でも元々早かった武雄〜博多までの時間も乗り換え含めて大して短縮なし
乗り換えの手間増えて料金も間違いなく上がるが時短効果は殆どない

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:02:57.83 ID:2JFyehI+0.net
佐世保〜武雄温泉は各駅停車の普通しか走らせないとその社長が断言したのか?
それともあんたの妄想か?

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:08:58.20 ID:a6QdHQdE0.net
>>224
別にどちらとも断言してないが、ここが現行よりも早くなる要素は無い

乗り換えなしにある程度の値段で乗れているものを廃止にして
乗り換えありで料金も高くなるが大して早くならないものを押し付けるのは切り捨て以外の何物でもなかろう

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:15:27.98 ID:8aRXpNPA0.net
佐賀県が在来線を JR のまま残してほしいというのが、新幹線に反対な理由。
ならば、まずいきなり在来線を廃止してしまえばいい。届け出だけで可能だ。

鳥栖からは、新幹線リレーバス特急で長崎新幹線に連絡。
佐賀の通勤需要もバス転換。

こうすれば佐賀県は新幹線がなくても在来線を3セクで引き受けるだろう。
そしたら並行在来線がなくなるから、佐賀県とは協議せずに新幹線を建設できる。

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:20:10.37 ID:24bU4H9M0.net
>>226
モノホンの孤立新幹線爆誕の瞬間であった

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:30:46.92 ID:2JFyehI+0.net
>>225
フル規格になったら30分の時間短縮が見込まれるから
乗り換え時間に5分と余裕ももっても25分も短縮されるんだが。

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:33:25.77 ID:YnUE+y6W0.net
在来線を廃線にして、自動車専用道路にして、バス通すほうが安い

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:35:39.61 ID:e9Q067R20.net
不便になるけどカネ払え
佐賀県が無くなるまで払い続けろ
長崎県の為に佐賀県は我慢しろ

原子力船の受け入れのバーターだから
国が必死なのは分かるけど、
佐賀県が泣く理由はゼロ

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:35:40.04 ID:Vf4S0O/p0.net
>>226
それやるとJR九州の完全自腹による整備になってしまうよ

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:44:09.84 ID:bVFeYGSh0.net
佐賀は波戸岬にハートのオブジェと
サザエのつぼ焼きがある
https://i.imgur.com/3IFa33E.jpg

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 01:50:40.09 ID:ybSPW0Es0.net
長崎の終点てどこよ?

大村湾の長崎空港?
佐世保のジャパネット本社前?
ハウステンボス前?
平戸経由の五島列島?
稲佐山?
軍艦島?

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 03:22:16.54 ID:v6ua9Sce0.net
>>216
サッカー観戦に行ったことがないのが丸わかりだな

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 03:38:38.29 ID:3OkB+h6t0.net
>>226
整備新幹線スキーム勉強して出直しておいで。

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 04:14:52.39 ID:hp/sSEth0.net
>>226
旧国鉄路線に関する国土交通省指針、完全に無視だな。旧国鉄路線在来線廃止、届出でほいほいできるものではない。

在来線すら維持できない採算割れ路線にフル規格新幹線なんか成立するわけないだろうが。

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 04:34:43.36 ID:/HJuXdtU0.net
>>1
佐賀県のイメージがものすごく悪く感じられた!

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 05:06:36.55 ID:oyfdRyeA0.net
長崎は立地の時点で詰んでるからな
島嶼、半島だらけの南北に長い地形で連絡がものすごく悪い上に陸の県境が佐賀しかない
謙虚に佐賀との協力体制でも築いてたら違ったんだろうけど
かつての大陸への通り道と軍港という事で変にプライドを拗らせて、下人でも扱うようなやり方で佐賀に接したからキレられた

もうどうしようもない、熊本か福岡に直接通るルート作る余裕もないし
負担にしかならない盲腸新幹線の赤字抱えて沈むしかない

沈むのはいいけど、壱岐対馬を抱えたまま沈まれると国防上困るんで
そこらは福岡に移管するか国に返納するかしてほしい、佐賀が相手じゃなきゃ別に構わないだろうし

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 07:43:43.79 ID:BoEJM1dt0.net
しかし佐賀も長崎や国交省の痛いとこ突いてきたなw
これで国交省の言ってた「いずれの整備方式にも対応した」環境アセスの手続き入りが完全に封じられたわけだ。

https://response.jp/article/2020/08/05/337249.html

国交省は環境アセスメントで佐賀駅経由ルートを既成事実化しておけば、あとはゴリ押しして最短期間のフル着工という目論見だったはず。
しかし、佐賀のこの逆提案で佐賀駅ルートありきは完全になくなったので、当分環境アセスメント自体が実施できない。

フル規格で建設するとなってもさらに着工が遅れることになるなw

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 07:45:02.87 ID:g22AO6i70.net
西九州新幹線は永久リレー方式が相応しい。

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 07:51:14.71 ID:BoEJM1dt0.net
もう長崎ルートを他山の石として、これを機に何でもかんでも新幹線じゃなくて、
在来線の高規格化や経路変更で地域の需要取りに行けるように補助の仕方変えるべきだよ。

新幹線移行後の並行在来線や地域輸送のための負担まで考えたら、在来線をテコ入れした方が地域交通の持続には有利だよ。

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 07:57:02.27 ID:v6ua9Sce0.net
国の試算ではスーパー特急が長崎〜武雄温泉間が160km/hの場合でFGTより短時間だった
これが200km/hならかなり短縮出来るはずなんだけどな

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 08:21:46.55 ID:h+hV9PRk0.net
>>240
実際、他に手はないよね

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 10:26:12.52 ID:7XQZQaoY0.net
>>241
全うな政策だと利権が足りない

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 10:44:33.44 ID:eMTfiFGq0.net
>>192
肥前で統合されて肥後(熊本)ぐらいになるから丁度良い規模なんだよな。
幕府が終わって長崎直轄が無くなった時が最大のチャンスで現に1回実行までしてるのに、大局を見ない佐賀のワガママで分裂してしまった。

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 10:45:47.07 ID:Vf4S0O/p0.net
>>245
壹岐・対馬を見てないアホがここにもいたよ

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 10:56:58.44 ID:bpSfAD060.net
>>245
我儘ってw
じゃあ肥前県爆誕させて県庁は大和町の国府跡にしようか
それとも佐賀城本丸御殿の方がいいかな?

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:09:37.21 ID:2JFyehI+0.net
>>234
多分お前よりは行ってる。
ゴール裏のサポーターみたいに試合前に掛け声かけるとか興味ないし
スタグルとか一切しないんで、開始直前にスタジアム入り、終了後は混む前に速攻で帰る。
ベスト電器スタジアムは空港から徒歩15分、駅前不動産スタジアムは博多駅からJRで駅前
ミクニワールドスタジアム北九州も行きたいのだが、いかんせんJ1にこねーからな。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:13:49.37 ID:2JFyehI+0.net
>>242
でも、山陽に乗り入れできないからFGTより費用対効果が落ちるんだと。

>>240
まあ、そうだろうな。
ただ、それだとJRが永久に多額の赤字を被ることになるから、そこをどこで埋めるかを議論すべきだね。
多分、散々言われてるよう、JR北海道と同じく赤字ローカル線の廃止&博多近郊の運賃をあげることになるかと。


250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:34:44.22 ID:+jHaYfG/0.net
>>249
大赤字なら、元凶の対面リレーの廃止が先。
なぜ大長崎の我が儘の結果の赤字路線維持のために、他の地域が犠牲にならなきゃならんのか。

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:40:05.26 ID:v6ua9Sce0.net
>>248
宿泊して来るやつが2時間弱なわけがないだろ

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:41:36.83 ID:+zFrxMYG0.net
佐賀に駅はいらないよ
人住んでねーんだからばい

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:48:21.65 ID:v6ua9Sce0.net
>>252
じゃあ佐賀駅より利用客が少ない長崎駅は要らないな

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:54:07.05 ID:2thVujlr0.net
>>251
日帰りでも2時間以内は無理だよね
やるとしたら、キックオフ後にスタジアムに入って、試合終了前に会場を出ることになるのかな

サッカー好きなら試合前のウォーミングアップから試合後の挨拶まで見る
駅前不動産スタジアムはアウェイチケットでの移動制限が無いから、スタグル巡りもやるだろうし

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:58:06.32 ID:2JFyehI+0.net
>>254
スタグルやらねーと言ってるだろw

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 12:58:46.10 ID:2JFyehI+0.net
>>251
宿泊は博多だから。よく読めよ。

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:05:36.52 ID:xKVtnTKD0.net
>>6
その手が通るなら鹿島市の問題は起きてない

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:07:25.93 ID:2JFyehI+0.net
>>250
そのクレームは長崎県やJR九州ではなく
国土交通省と鉄道運輸機構に言わないと。

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:33:08.91 ID:+jHaYfG/0.net
>>258
対面リレー大赤字だと開業前にプロジェクト止めなかったアホヤギの自業自得。
一番の元凶は赤字路線運営の合意を維持したJRQアホヤギだ。

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:40:57.30 ID:xKVtnTKD0.net
>>48
伊万里県から対馬と諫早ー長崎周辺が長崎県に移管されたけどな

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:43:57.03 ID:xKVtnTKD0.net
>>70
鹿島市が東部とは知らんかったなw
あと有田町も反対に回りそうだが

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:44:55.27 ID:xKVtnTKD0.net
>>73
福岡県と糸島市が拒否権発動してあぼーん

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:45:00.04 ID:2JFyehI+0.net
>>289
阿保かお前。

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:45:46.17 ID:2JFyehI+0.net
>>259 の誤り
阿保かお前。

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:46:42.62 ID:+jHaYfG/0.net
>>264
鏡見てみな。本物のアホ面が見えるぞ。

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:48:16.94 ID:xKVtnTKD0.net
>>119
>・鹿島、佐世保方面への乗り換え駅でアクセス向上

鹿島市の拒否権発動理由にしかなっとらん

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:50:44.96 ID:xKVtnTKD0.net
>>123
県全体が云々ではなく、迷惑受ける自治体が拒否権発動したらそれだけで終了

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:51:00.51 ID:2JFyehI+0.net
>>269
うんうん。どうしてJR九州に1番責任があるのか
きちんと説明しないとな。

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:51:36.15 ID:2JFyehI+0.net
>>265だな。番号がずれるな。

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:53:41.25 ID:xKVtnTKD0.net
>>143
長崎県ぐクズだと思われるだけだろw

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 13:59:56.76 ID:xKVtnTKD0.net
>>192
それで一番困る対馬藩が背いたらどうなるか
対馬島だけじゃなく鳥栖基山や浜玉とかが福岡県に逃げるだけ

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:00:30.68 ID:+jHaYfG/0.net
>>268
アンカもまともに打てないのはおいておいて。

FGT断念をJRQが言い出してからも今日まで、FGT(導入までリレー)六者合意を破棄提案すらすることなく維持しているのがJRQだ。FGT断念しながら六者合意に基づく開業に異を唱えていないということは、対面リレー開業を受け入れているに他ならない。
それでいて、いざ開業したら赤字だから何とかしろよとよそに責任転嫁なんてできるわけがない。運営会社の収益見込みなんか、他の者が(整備新幹線基本五原則に基づく着工前チェック以降は)チェックするわけないんだし。
赤字見込みを事前に見込めなかったなら、自己責任。見込みながら放置して運営開始したのなら、それを責任転嫁するのはこれもあり得ない。どちらにしてもJRQの自己責任だ。
全線フルに変更できるだろうの願望のまま突き進んできたマヌケな結果なんだろうがな。

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:02:14.66 ID:2JFyehI+0.net
>>272
だからお前阿保やん。
その理由だと国土交通省と鉄道運輸機構の責任だよね。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:04:13.45 ID:2JFyehI+0.net
で、その責任を受けて国土交通省が佐賀県を説得してるのが今。
で?JRの責任?阿保じゃね。

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:09:50.70 ID:ABlhahaa0.net
>>1
佐賀空港に新佐賀駅を作れば、空港と新幹線との接続の利便性で、コロナ後には需要あるだろ

福岡空港が混んでいて不便なんだよ
新幹線とのアクセスで福岡空港から利用者を動かせれば、佐賀はゴネ勝ちだな

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:12:35.43 ID:VGZUKBiH0.net
責任をもって説得っていうか責任回避のために佐賀にお願い、かな
まぁ自分もJR九州は被害者側で良いと思う
この失態はもともとFGT見切り発車の国や国交省が悪いんでしょ

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:13:19.98 ID:+jHaYfG/0.net
>>274
対面リレーの採算割れにJRQの責任無し?アホそのものだな。

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:14:04.01 ID:v6ua9Sce0.net
>>275
佐賀駅〜佐賀空港まで線路ひけばいいやろ

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:21:17.56 ID:+jHaYfG/0.net
言い換えれば、JRQはFGT断念の時点で、今の佐賀県と真逆で全線フル(あるいは採算合う方式)以外は合意拒否をするのが、上場企業として当然の経営責任だということ。
整備新幹線基本五原則の精神だって知っているはずだし。

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:24:38.81 ID:evf0USte0.net
>>17
それはミニ
スーパーは別物

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:40:32.86 ID:2JFyehI+0.net
>>279
そんなあんたの身勝手な意見を1企業に押し付けてもな。

JR九州としてはあんたの言う通り
全線フル(あるいは採算合う方式)以外は合意拒否しますと
意固地になって頑なな態度を取ってもいいけど
他の選択肢として、当社としては当面リレーでもいいけど
赤字解消の目途は国土交通省のほうで責任もって解消してください、でもいいし。
リレーで赤字になるなら、当社としては運行してもいいけど
経営的破断で総合的に赤字解消を自社内で強固に行います、とかの柔軟な対応でいいわけだ。

むしろ全線フル(あるいは採算合う方式)以外は合意拒否しますと頑なな態度をとって
全く収集つかなくなるほうが、最も悪手だと思いますがね。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 14:48:44.11 ID:9VkouS200.net
>>281
JRQは国土交通省に、収益見込み赤字だからなにかしらの救済措置をうけるものとして担保とっているの?なら、対面リレーで問題ないんじゃん。担保とれていないなら、単なる無責任なんじゃないの。
他線区を廃止したり減便値上げして帳尻合わせる方針なら、株主でもある自治体の了解はとっているのか?

そもそも、合意内容以外には一切整備されない整備新幹線のルール分かっているのか?合意が成り立たないなら整備新幹線は不成立なだけで、収拾つかないなんてことにはならない。赤字見込み路線をそのまま開業させて、赤字だから何とかしろと騒ぐことを、収拾つかない事態と言うんじゃないのか。

283 :☆かじ☆ごろ☆ :2021/06/03(木) 15:58:22.13 ID:5heyHKw50.net
佐賀県が空港ルート言い出したならひょっとしたらマジ受けるかも知れんよ。
但し抱き合わせ内容は九州国際空港計画をセットな。
福岡は福岡空港を旅客専用に出来るメリットが在るから絶対賛成するし
九州国際空港は現在福岡空港へ回ってる貨物便を引き受けてプラス貨物専用で
鳥栖や久留米や朝倉方面の物流企業が大喜びするわ。

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 15:59:45.86 ID:XH6shMhw0.net
ゴミを増やすな

285 :☆かじ☆ごろ☆ :2021/06/03(木) 16:11:12.04 ID:5heyHKw50.net
>>148
長崎空港と佐賀空港が同じ価値だと思ってるのなら相当な馬鹿だな。
長崎空港は只の使えない田舎の空港だが佐賀空港は国際空港化して
貨物に特化すれば韓国仁川への日本向け貨物を総取り出来る。
是非24時間稼働のハブ空港化すべき空港が佐賀空港だよ。

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 16:27:51.89 ID:2JFyehI+0.net
>貨物に特化すれば韓国仁川への日本向け貨物を総取り出来る。

凄まじく志が低いなw

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 16:29:38.75 ID:2JFyehI+0.net
>>283
新北九州空港へ航空需要が流れることすら全力で拒否してるのに
佐賀空港に需要を流すことを福岡県が是とするとはとても思えないけど。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 16:30:06.95 ID:sy2iAUoi0.net
可哀そうだから、先に四国にも新幹線通して上げろよ
駅は要らないけど

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 18:04:53.22 ID:DTxAfhyu0.net
>>281
>むしろ全線フル(あるいは採算合う方式)以外は合意拒否しますと頑なな態度をとって
>全く収集つかなくなるほうが、最も悪手だと思いますがね。

収拾はつくだろ。
リレーか未成線かだ。

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 18:44:20.24 ID:2JFyehI+0.net
未成線にするくらいなら国土交通省も他の赤字路線を徹底的に廃止していいから維持しろというやろねw

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 18:56:18.26 ID:4cSW8u7s0.net
>>290
国鉄分割民営化、ここに完全に崩壊大失敗だな。国土交通省がそんなバカなこと言うわけがない。
長崎は、どこまで自意識過剰のえこひいきを求めているんだ。

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:20:22.34 ID:2JFyehI+0.net
>>291
国土交通省の失態で未成線だと、キャリアの何人かが地方に左遷だからなあ。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:21:47.10 ID:2JFyehI+0.net
JR北海道だけでなく、JR西も赤字路線の廃止に舵を切ってるから、
JR九州がそれに次いでも何の問題もないと思うけどな。

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:31:36.84 ID:9jHp5I4A0.net
>>162
>秋田・山形方式はあのJR東ですら費用対効果に合わないと愚痴をこぼしてるしろもんだからな。

JR東の誰がそんなこと言ってんの?
公式なリリースがあったの?興味深いのでURLお願い。

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:34:10.83 ID:4cSW8u7s0.net
>>292
未成線にさせなきゃいいんだろ。
現行合意のまま対面リレーか、公務員必殺技の先送り「整備凍結」。

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:41:14.95 ID:YHhjh3Uq0.net
>>162
山形と秋田の両新幹線は収益高いぞ
特に秋田は客単価高いぞ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:43:56.57 ID:3V4eUprB0.net
>>296
東のCOSMOSはそれ前提でシステム組んでるけど、西と東海のコムトラックは併結列車の想定がないからシステムから組み直し。
長崎県がその費用を出せるかだね。

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:47:54.33 ID:4cSW8u7s0.net
まずは、東が山形秋田は費用対効果合わないと愚痴をこぼしているという件のソース待ちだろう。
出せなければ、長崎フルフル工作員の、ミニ下げの毎度お馴染みデマ印象操作となる。

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:50:34.13 ID:9jHp5I4A0.net
博多や新大阪の発着容量ガーとか山陽のスジがーって言ってれば
いずれは併結する運用も必要になりシステム改修もやむなしになってくるんじゃね?

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 19:55:16.52 ID:4cSW8u7s0.net
倒壊がそんなの簡単に了承しないだろ

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:03:45.00 ID:3V4eUprB0.net
>>299
費用対効果ありますか?

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:09:25.93 ID:9jHp5I4A0.net
どちらも黒だし、効果はあるってことは確実でしょ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:10:12.91 ID:9nKTCWBo0.net
>>299
JR海・西「お代は2兆円になります。長崎県が現金で支払ってくれることを心より願っております」

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:11:57.60 ID:9jHp5I4A0.net
まず、2兆円の根拠を出してくださいね(笑

305 :てすてす:2021/06/03(木) 20:13:00.67 ID:9nKTCWBo0.net
てすてす
初めてIDが重なったぜ

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:19:35.18 ID:3OkB+h6t0.net
>>303
それは盛りすぎだけど
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00459563?gnr_footer=0011538
216億円は最低かかる。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:22:21.21 ID:4cSW8u7s0.net
>>302
どっかの長崎県みたいに、新幹線に拘っていたら山形も秋田も未だに順番待ちだしね。
在来線乗入れのかたちをとったからこそ、全幹法関係なく整備された時間価値を、最近は皆忘れているようにみえる。

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:22:22.01 ID:9jHp5I4A0.net
この拡張性や機能強化というところがキモですね

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:34:19.30 ID:3OkB+h6t0.net
>>308
少なくとも併結は入ってないですな。この金額だと運行管理AI化と同時処理列車数の増加くらい。

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:35:21.44 ID:9jHp5I4A0.net
>>307
それに新鳥栖〜武雄温泉間には、山形秋田の奥羽山脈越えのような
急こう配や急峻な線形も無く、冬季の豪雪も無く、
クマやシカのような比較的大型の野生動物との接触も無いw
同じミニ規格での整備でも山形秋田よりはるかに良いモノになると思うよ

↓九州にはこんな設備なんか、そもそも必要ないし(笑

秋田新幹線−E6系こまち―大釜駅台車融雪装置稼働
https://www.youtube.com/watch?v=RTcLsxMcFXs&t=207s

大釜駅の融雪設備
https://www.youtube.com/watch?v=-4xd16jLDJE&t=65s

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:40:31.73 ID:9nKTCWBo0.net
>>304
コムトラックとATC-NS改修費 1.6兆円
新大阪〜博多間のホームドア改修費(8+6両で6両部分のずれを幅広タイプで補うためのホームドア交換工事費用と追加費用) 0.4兆円

1〜7 そのまま
8 通常2か所追加
9 通常1・幅広1(10両目博多側含む)
11〜13 幅広各1
14 幅広1と通常1
幅広5・通常4
 ((幅広1箇所10.14億円×5)+(通常1箇所5億円×4))×((11×2)+新大阪7+岡山4+広島4+小倉4+姫路3+新岩国3+新下関3+博多5)

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:41:45.00 ID:9nKTCWBo0.net
>>306
それは併結が含まれていないただの改良だから

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:45:24.31 ID:9jHp5I4A0.net
脳内根拠ではなく、それだけの概算費用が掛かるという
公式のURLでお願いします。

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:45:25.96 ID:3OkB+h6t0.net
>>311
コムトラとATC改修費にそこまでかからないけど、車両基地改修費に車両の新製費用(設計費含む)高騰分を加味すると千億は飛ぶだろうね。
西と東海は負担しないだろうし。

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:51:19.97 ID:9nKTCWBo0.net
まず併結装置というかシステムを作らなければならない
東に頭を下げてもらい受けることを海がすると思うのならお前はもうゾンビ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 20:57:43.96 ID:9jHp5I4A0.net
現状は不要だから併結システムを入れてないだけであって
必要となれば組み込めるだけの冗長した設計にするだけです
現状はそういう仕様でないから、設計していないから、
そうなってないから、将来もずっとこのまま判断する方が
却って腐乱もんですよ(笑

317 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:12:40.02 ID:JhwRICvU0.net
つまり、設計費用は別にかかる。東海道山陽新幹線に今ない機能、それも本線上での併合(微速での衝突を容認)を追加するんだから、生半可なシステム改修ではすまないよな。

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:16:15.81 ID:9nKTCWBo0.net
>>316
併結がすでにシステムへ組み込まれている証拠出してね
アナログ時代の併結領域はのぞみをシステムに組み入れるときにそこを使ったんだよ
ちなみに今は全てフルデジタルだから、アナログ時代とは違うのでその点よろしく

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:23:06.89 ID:9jHp5I4A0.net
併結システムが既に組み込まれているなんて一言も言っていませんよ
必要となれば後付けで入れるだけです
さらにいうなら、今のシステム化された昨今ではデジタルの方が
後付けの対応がしやすいです
ただ、それだけ
むしろ、全く対応出来ないという方が可笑しいですので

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:26:30.47 ID:9jHp5I4A0.net
>>318
とにかく、2兆円という根拠を示してください。
中央リニアが全通できるに値する程の予算ですので興味があります。

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:33:02.82 ID:9nKTCWBo0.net
なら、2兆円で決まり
そんなわがままなバカに付き合うほど、東海も西日本も愚かではない

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:34:04.93 ID:9jHp5I4A0.net
竹中の息が掛かった会社に委託したら
2兆円の事業費に膨れたってことで良いですか?
95%は竹中に中抜きされたっってことで(笑

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:35:34.46 ID:2JFyehI+0.net
ミニ新幹線を選択した場合、
標準軌への改軌は新鳥栖駅までだろうか?
それとも多少経費がかかっても鳥栖駅まで行うのだろうか?

これかなり重要だよね。
どちらにしろ、長崎本線から鹿児島本線への直通はできなくなるけど。

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:39:10.52 ID:9nKTCWBo0.net
>>322
竹中を般若心経に置き換えると言うことなし

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:40:29.26 ID:9jHp5I4A0.net
意味が分かりません(笑

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:40:36.11 ID:EiMzHfjL0.net
あーあ隙を見せちゃったね

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:42:13.04 ID:3RR8nrDT0.net
佐賀は黙って新幹線に賛意を表して金出せよ。佐賀のような反日的な妨害工作により日本は没落していってるんだぞ。

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:43:41.71 ID:3OkB+h6t0.net
>>319
費用対効果がないのでしません。
JR東海も西日本も純然たる民間企業ですのでその当たりはシビアです。

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:47:56.55 ID:9jHp5I4A0.net
費用対効果があればやる。なければやらない。それは正解。
併結システムもあればやるだけのこと。
こちらは、絶対やれとは一言も言ってませんけどね。

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:50:24.25 ID:3OkB+h6t0.net
>>329
だからないんです。なのでしません。
長崎新幹線スレは定期的に併結厨が、沸くけど大宮〜東京のボトルネック 抱えてる東北上越北陸と線路容量に困ってない山陽新幹線の違いを理解できていないバカが多すぎる。

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:52:27.55 ID:2JFyehI+0.net
線路容量に困ってないなら併結しなくてもいいじゃない。
というと新大阪駅ガーとか沸いてくるのかな。

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:53:28.99 ID:9nKTCWBo0.net
併結厨に2兆円

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:53:58.62 ID:h+hV9PRk0.net
>>327
逆だな
この事業の様に一部の利権、保身、面子のために貴重な国税を垂れ流し続けた結果が現在の衰退
反日はお前らだと知れ

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:54:53.63 ID:9nKTCWBo0.net
博多駅でかもめ・のぞみの対面乗り換えができるのに、新大阪まで直通スルニダとうるさい長崎ウリナラマンセー熊

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 21:55:16.13 ID:9jHp5I4A0.net
西九州ルート否定厨の昨今のトレンドは博多や新大阪の発着容量ガーとか
広島以東の山陽スジガーって言ってますよ
やっぱり、彼らはバカなんですかね?

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:00:35.49 ID:9nKTCWBo0.net
トレンドではなく本当のこと
本当のことと認定すると都合が悪いからトレンドに置き換えるふてぶてしさ

本当に黒字なら全通させるけど、本当は赤字だからJR九州も必死になって暴言放言連発

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:01:49.39 ID:WDUMGKR70.net
将来こんな議論がなんだったんだって言われるぐらい、利用客はいなさそうなんだが

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:02:33.45 ID:9nKTCWBo0.net
そりゃ、博多6両で速達と各停を1本ずつ走らせるより、博多8両で各停1本のほうがいいと言い張る意味不明生物がID:9jHp5I4A0

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:02:56.67 ID:2JFyehI+0.net
本当は赤字なんだ。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:04:14.61 ID:9jHp5I4A0.net
そんなの何処に書き込んでんだろ?

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:07:07.77 ID:9jHp5I4A0.net
>>338
竹中の中抜きで2兆に膨れた根拠も示さずに
腹立ちまぎれの挙句に意味不明生物呼ばわりなんて
失礼なヤツだねえ(笑

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:07:49.05 ID:l/cdhgTB0.net
こうなれば現在建設中の新幹線西九州線は新幹線初の未成線に。
長崎本線はある訳だから現状変わらず万事解決!

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:09:34.86 ID:9nKTCWBo0.net
未成線でもJR総研に貸し出せばよい
JR総研が夢の新幹線を作ってくれるよ

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:10:35.13 ID:9nKTCWBo0.net
真実を書かれた意味不明生物>>341が喜んでおります

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:11:39.39 ID:3OkB+h6t0.net
>>331
というより8両以外いれたくないので6両はダメです。
8両なら入れますよ。但し東海絡みのダイヤ変えたく無いので総乗り入れ本数は変わりません。あとは九州さんが差配してください。

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:12:14.51 ID:9jHp5I4A0.net
なんつーか、悔しさの溢れるレスがかわいい(笑

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:14:17.70 ID:2JFyehI+0.net
>>345
>総乗り入れ本数は変わりません

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:16:26.63 ID:3OkB+h6t0.net
>>347
あとはJR九州が考えて差配すれば良い。それで揉めても九州の責任。

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:17:47.11 ID:9nKTCWBo0.net
そうだ
佐賀−長崎間は8両編成の1・2号車を客扱いせず締め切り運転すればいいんだ
エセセレブの長崎はミエ張って自由席なんか乗らないから何も問題ないよね

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:31:50.12 ID:+M1NfQf20.net
単線三線式、フル規格車体とする

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:32:39.42 ID:2u2bcOd60.net
おせーんだよ佐賀カス。

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:32:59.84 ID:2JFyehI+0.net
>>348
いや、マジで言ってるの?

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:37:40.25 ID:2JFyehI+0.net
よほど山陽新幹線に乗り入れられたら困るんだなあ。
なんでかねえ。

そもそもJR西が
「西九州新幹線をフル規格で開通させても山陽には乗り入れはできない」
と1回でもコメントを公式にだしたかね。

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:46:45.69 ID:3OkB+h6t0.net
>>352
何がどうマジなのかご指摘いただければ幸いです。
博多総合車両所から下はJR九州管内で、運行管理権もJR九州なんで九州会社が差配するのが当然。
博多総合車両所〜新大阪上り第一場内進路外方まではJR西日本管内で、そこから東京まではJR東海管内なので各々各社が運行管理権を行使します。

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:50:54.07 ID:9jHp5I4A0.net
そこは各社調整の上ダイヤを決めるだろうに

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 22:56:08.79 ID:9nKTCWBo0.net
博多総合車両所/九州新幹線分岐(博多総車分岐)でなくて、博多総合車両所から下?

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:01:56.65 ID:3OkB+h6t0.net
>>356
あの会社分界点(博多総合車両所上り場内進路)までが博多総合車両所と言う停車場なんで。あそこまではコムトラック、そこから鹿児島方がSIRIUSの制御下。

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:08:18.99 ID:9nKTCWBo0.net
>>357
了解

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:09:06.56 ID:2JFyehI+0.net
>総乗り入れ本数は変わりません

まずこれを説明しような。

360 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:11:03.72 ID:3OkB+h6t0.net
>>359
聞いてばかりは感心しませんね。マジで言ってるのマジとは何を指してマジなのかをお答えください。

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:11:33.07 ID:2JFyehI+0.net
うんうん。説明しなよ。

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:11:46.24 ID:9jHp5I4A0.net
@博多の発着容量ガー
A新大阪の発着容量ガー
B広島以東の発着容量ガー
C博多に毎時2本程度乗り入れている東京のぞみのJR東海ガー

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:12:25.83 ID:cCJKXijk0.net
>>353
とても、非常に、極大に迷惑
博多始発なら自由席でも座れるのに乗り入れされると指定席を手配する手間がいる
たった8輌しか無いのに自由席が3輌で、指定席も取りにくい
これで不十分ならもっと書きますが

そもそも、長崎からの新幹線が今の状態で山陽新幹線に乗り入れることは出来ないから
それに関してJR西日本がコメントを出す訳無いでしょ

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:14:08.66 ID:9jHp5I4A0.net
それはJR西日本の理由ではなくて
たんに>363の理由にしか見えない(笑

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:15:05.05 ID:2JFyehI+0.net
>>363
自由席w

そんなちっぽけな個人的な理由で顔真っ赤にして必死に山陽乗り入れを否定していたのかw
あんさん器が小さすぎね?

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:16:27.40 ID:2JFyehI+0.net
まあ、そんなゴミカスなことはどうでもいい。
これだ。

>総乗り入れ本数は変わりません

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:17:58.64 ID:3OkB+h6t0.net
>>362
@博多の発着容量ガー
→博多でJR九州が使えるのは11番と12番が基本。長崎発が純増なら苦しくなるでしょうね。
A新大阪の発着容量ガー
→新大阪で西から折り返せるのは20番と21番、21番は東海直通が使うので毎時二本が折り返しの限界。
B広島以東の発着容量ガー
→新大阪の折り返しのことですかね。姫路で折り返すなら別ですが。
C博多に毎時2本程度乗り入れている東京のぞみのJR東海ガー
→新大阪の運行管理権は上述の通りJR東海。コムトラックもJR東海の管理下なので、博多乗り入れすら東海の協力がないとできません。

こんな感じの回答でいかがですか?

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:24:10.76 ID:2JFyehI+0.net
>>363
free gauge trainのときもきちんと国土交通省は山陽乗り入れの可否をJR西に確認しているのよ。
開発中止となったきっかけも、JR西がこの性能では山陽乗り入れ不可の烙印をおしたから。
今回フル規格でどうなるかを西に確認していないとでも思ってるのかな。

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:27:40.32 ID:9jHp5I4A0.net
@11番を小倉方にスルー工事化すればいいんじゃね?

A&B中央リニアの新大阪駅は地下駅だそうなので、併せてJR東海管轄外の
    北陸・山陽の新大阪地下駅建設で発着容量と山陽スジは確保できるんじゃね?

C鹿児島ルートはJR東海の協力を得られたが西九州ルートは得られないと
 言い切るところが突っ込みどころか

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:31:48.24 ID:3OkB+h6t0.net
>>369
そのおカネ、誰が出しますか?

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:35:23.47 ID:9jHp5I4A0.net
整備新幹線の予算から
北海道の札幌延伸後の話だろうけれど

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:35:32.71 ID:9nKTCWBo0.net
>>369
長崎県の税収から抜いておきますね

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:38:09.51 ID:9jHp5I4A0.net
あなたにその権限があればどうぞ(笑

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:40:39.74 ID:cCJKXijk0.net
>>368
FGTは山陽新幹線に物理的に乗り入れ可能
リレー新幹線は物理的に不可能
何をもって同じと考えるんでしょうか

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:42:42.64 ID:3OkB+h6t0.net
>>373
金のかかる投資案ばかり出してるんですが、西九州ルートがそれを上回る利益を出す計算を教えてください。

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:43:43.48 ID:2JFyehI+0.net
>>374
フル規格で全線整備する案を表に出すときに、先に西にお伺いをたててないとでも?

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:45:04.23 ID:2JFyehI+0.net
北陸新幹線の時も、JR東海に乗り入れ可能かどうかきちんと事前にお伺いをたててたのにね。

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:46:09.08 ID:cCJKXijk0.net
>>365
人の書き込みの一部を切り取ってイメージ操作ですか
それとも文章の一部しか読めませんか

自由席と同じ行に「手間」と書いています
次の行に「指定席」とも書いています

もしかして、脊髄反射だけで動いているんですか

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:46:49.33 ID:9jHp5I4A0.net
>>375
餅は餅屋といって
そういうのは、素人より国交省が巧く考えているのでしょうから
そちらへ問い合わせるのがよろしいかと

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:47:42.25 ID:2JFyehI+0.net
>>378
くだらない文を全部コピペするのが面倒くさいから
「自由席w」で短縮しただけだ。くだらんことでレスするな。

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:48:16.56 ID:cCJKXijk0.net
>>376
夢物語の案にどんな意味があるんでしょうか
佐賀県の合意が取れてから出直してください

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:49:53.79 ID:9eImHyS50.net
なんでフル規格に拘ったのか謎
長崎県民アホやろ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:51:26.46 ID:9nKTCWBo0.net
北陸新幹線の時はATC-1(アナログ時代)の速度信号が逆方向(北陸新幹線上り=東海道新幹線下り)のものが流れるため、「仕様上の問題」でJR東海にお伺いを立てた
JR東海はお断り

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:51:58.67 ID:cCJKXijk0.net
>>380
「w」が省略を表すとは知らなかったな
それ、どこのマイルールですか
それにあなたの書き込みよりマシですよ
下らないレスを一日に三十回以上もしておいて、よくも人の批判が出来るもんだね

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:52:29.14 ID:2JFyehI+0.net
>>381
JR西に確認もとれていない案を
佐賀県に持っていくわけにはいかんだろ。

だんだんレスが阿保になってきてないか?
もしかしてわざと阿保を装ってるとか?

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:52:42.47 ID:9nKTCWBo0.net
>>379
青春18きっぷを偽造行使することを巧く考えている?

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:53:21.01 ID:9jHp5I4A0.net
>>>382
それについては同意しますわ
直通の方式はフル規格ばかりでないというのに
佐賀もGCTがモノにならなかった場合の保険も掛けとけば
ここまで拗れなかっただろうに

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:54:17.64 ID:2JFyehI+0.net
>>383
JR東海の返事は
最初 リニア開通後に空いた筋なら使えるだろう
最後 遠い先のことは断定できない

なんだが。

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:54:30.90 ID:9nKTCWBo0.net
>>387
保険は永久リレーです

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:54:32.07 ID:9jHp5I4A0.net
>>386
そういう切符は利用したことはないなあ
中長距離の鉄道移動は基本グリーンだもンで

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:55:49.09 ID:9jHp5I4A0.net
>>389
それはあくまでも一時的な暫定処置というでな

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:58:47.83 ID:9jHp5I4A0.net
>>386
山陽九州にもJR東のGCようなグリーンのアッパークラスがあれば是非利用したいわ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/03(木) 23:58:57.94 ID:FZ85bRDS0.net
武雄から福岡へ直進すれば魅力的だろ

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:00:17.00 ID:Et9pzi6r0.net
>>390
※FNN

鉄道事業者を指導・監督する立場の国土交通省鉄道局の職員が、偽造した「青春18きっぷ」を使って電車に乗った疑いで逮捕された。
偽造有価証券行使と詐欺未遂の疑いで逮捕されたのは、国交省鉄道局鉄道事業課に勤務する49歳の男。
男は、偽造した「青春18きっぷ」を使い、12月18日の午後1時ごろ、神奈川・横浜市のJR石川町駅から東京駅まで電車に乗った疑いが持たれている。
使用された「青春18きっぷ」は自分で偽造したものとみられ、見破られないようプラスチックのケースに入れて駅員に見せていたが、東京駅の駅員に見抜かれたという。
男は、鉄道事業者を指導・監督する立場の鉄道局に、国家公務員2種として勤務している。

2020年12月22日 14時50分

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:00:43.10 ID:6mXS5ihq0.net
>>392
確かに山陽・九州にはそういう座席があってもいいな。

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:02:08.90 ID:mSkBewEI0.net
>>391
武雄温泉でリレーすることで開業。
FGTができたらそれを使って武雄温泉以東の在来線を走らせる。

これが現在の合意デス。
頑張ってFGTを作りましょう。

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:03:07.35 ID:Et9pzi6r0.net
永久にフリゲができない
 ||
永久にリレー

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:03:16.49 ID:SQWzOX6j0.net
いっそ博多南から武雄温泉駅までトンネル掘ったらいいんじゃね?

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:03:18.95 ID:kZ6myeJQ0.net
>>395
逆だよ、物理的に不可能なことについて、技術的、経営的に問題ないか確認しても意味ないってことわからないのか
整備新幹線が何か理解してから書き込みなよ

あなたがいい加減なことばかり書いているのは、サッカー観戦が二時間以内で終わると書いた時点で分かってたよ

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:04:16.32 ID:6mXS5ihq0.net
永久にフリゲができない
 ||
永久にリレー 
 ||
永久に赤字
 ||
JR九州全域で運賃値上げ

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:04:34.63 ID:y1d8EkER0.net
まだそんな事やってんのか
このペースだと着工まで100年くらいかかりそうだな

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:05:47.74 ID:kZ6myeJQ0.net
>>399
自己レスです
>>385 の間違いでした
395さんごめんなさい

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:05:58.19 ID:6mXS5ihq0.net
200年くらいかかると思うよ。

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:06:40.40 ID:Et9pzi6r0.net
>>400
真っ赤なJR九州の完成

おあとがよろしいようで

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:07:06.69 ID:ijiF9ICi0.net
>>394
もしかして、煽っているつもりなんだろうか
ID赤くするほどムキーって、書き込めば良いのかしらね?(笑

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:08:42.97 ID:Et9pzi6r0.net
>>405
事実を書いたら煽られるんだ

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:09:08.41 ID:6mXS5ihq0.net
>>402
なんだ本気で確認していないと思ってたんだ。

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:11:23.20 ID:ijiF9ICi0.net
HAHAHA! NiceJoke!!
二兆円の根拠を全く出せずに腹立ち紛れで煽ってくるとは(笑

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:13:56.62 ID:ijiF9ICi0.net
ID:Et9pzi6r0
アンタ、がばい小っちゃいヤツばい

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:14:01.04 ID:Et9pzi6r0.net
壊れた>>408に光あれ

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:50:46.84 ID:PbWQMajS0.net
>>379
これだけ800億で拗らせてる国交省に調整能力があると。
詭弁も大概に。

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 00:54:42.06 ID:lh2g5E/j0.net
>>283
それをニヤニヤと見ている静岡の川勝!

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 06:21:20.47 ID:kZ6myeJQ0.net
>>407
一体何を確認するんだ?
JR九州が実際に確認した内容じゃなくて良いから、あなたが考えた確認の内容を書いてみな

具体的な確認事項が無いと、JR西日本も検討出来ない

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:04:38.34 ID:P1dPZCJt0.net
使えるものをゴミに改悪すると非難される

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:09:24.46 ID:4opY4geG0.net
>>4
博多〜唐津〜佐世保〜諫早〜長崎
のルートにすべきだった

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:18:09.37 ID:lVVbIial0.net
長崎ルートを16両編成対応にして、のぞみを直通させればいい
博多〜新鳥栖の勾配が無理とか聞くけど、ソースは見たことがない

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:19:09.19 ID:QPqGHzN+0.net
佐賀の観光地って何処よ

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:24:38.72 ID:kpgmP3Bp0.net
佐賀よ。
本来ならここまで手間掛けさせた責任も取らせたいところだぞ。

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 10:40:15.63 ID:P1dPZCJt0.net
>>416
坂を降りる時、降りた直後で停止信号が出された場合、回生ブレーキによる返電量がパンタグラフの許容受電(通電)能力や架線許容温度を上回ってしまう
(8両も16両もパンタ2つ)
もちろん、坂を下りる時だけ70km/h程度まで下げるとかパンタグラフをあと2基増設すればどうにか回避できるものの、架線温度としてはあまりよろしくない

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 11:01:41.52 ID:c0WTt0Vp0.net
パンタは騒音対策で減らしてあるのだよなあ。
あんな特大パワーを2つで支えているのは凄いことだ。

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 11:33:30.36 ID:MapicRAG0.net
>>416

そもそも鹿児島ルートの8両ですら乗車率低くて持て余してる九州新幹線なのにか?
16両ののぞみを長崎ルートに入れるとか2〜3時間に1本の運行にでもする気か?
しかも長崎区間の走行時16両分の車両のレンタル料を西日本に払うことになるぞ?

ちなみに山陽新幹線も東京直通の16両編成は持て余し気味。
でも他社の車両を自社間で利用する際に発生するレンタル料を相殺するため
相互の乗り入れ運行距離合わせる必要があり、新大阪〜東京間の乗り入れ分に見合った
東海からの乗り入れ車両の走行をさせる必要がある。
相殺しないと車両の原価に基づいて算定されるレンタル料を払わないといけない。
これを安く設定したりすると不当廉売で独占禁止法に引っかかる恐れもある。

そんなこんなで西日本としても九州からの客は博多で16両編成ののぞみに乗り換えて欲しいのが本音らしいぞ。

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 11:42:47.79 ID:P1dPZCJt0.net
レンタル代はID:lVVbIial0が負担するとの事

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 12:00:57.27 ID:lVVbIial0.net
>>421
どんなに問題があってもダイヤとかに問題あるならそれしかないじゃん
呑めないなら永久リレーだろ

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 12:13:09.67 ID:P1dPZCJt0.net
永久リレーでだれが困る
フル新幹線派なんて乗り換えアトラクションが増えるから歓迎しているぞ

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 12:17:23.43 ID:RuDkTTwG0.net
>>15
佐賀は距離で考えても、在来線特急で充分と言えば充分
乗客も然程多いわけでは無いのだから
長崎は新幹線あると便利になる

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 12:45:11.99 ID:6mXS5ihq0.net
在来線特急で充分というより、佐賀県は割引切符の運賃に慣れてしまったからな。
割引切符廃止したら、JRとか誰も見向きもしなくなるし利用もしない。
そういう感覚だから当然新幹線なんか受け入れないだろうよ。
いっそ割引切符を廃止して佐賀県の金銭感覚をもどしてもいいのかもしれない。

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:24:32.64 ID:P1dPZCJt0.net
いっそ割引切符を廃止して佐賀県の金銭感覚をもどしてもいい
そうして、利用客の大半が西鉄バスへ流れ、佐賀駅を作らなくて済む=通過できる
これが長崎フル新幹線派の考え

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:44:04.77 ID:xmQ4QoQo0.net
と思っていたら、全線フルの採算とれる見込みなくなり、アホヤギに逃げられるという、マヌケな長崎らしいオチが待っている。
佐賀需要無しで整備新幹線基本五原則満たせる収益見込めるなら、とっくにその方向に転換させているんじゃないのかな。

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:52:50.01 ID:MapicRAG0.net
>>423

山陽区間の乗り入れ諦めたらいいんだよ。
乗り入れのためのフル規格だけど、フルにしたところで問題あってできないんだから。

乗り入れ諦めたら200km/hのFGT導入でリレーも回避できるだろ。
FGTの調達のための地元負担要求なら佐賀も断れないだろ。

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:52:58.08 ID:6mXS5ihq0.net
>>427
考えてる事の底が浅いなあ。

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:55:31.96 ID:m4CYaDzZ0.net
佐賀と長崎合併して長崎にしちゃえ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:56:16.14 ID:P1dPZCJt0.net
>>430
底がないあなたに言われても

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:57:15.89 ID:P1dPZCJt0.net
>>431
長崎と熊本が合併して、熊本市に県庁所在地を置く

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 13:59:34.54 ID:MapicRAG0.net
>>426, 427

その割引切符中心の駅売り上げで長崎駅を追い抜いてしまった佐賀駅なんだけどな。
乗車人員でも佐賀駅の方が1日2500人以上多い上に、長崎駅は21世紀入ってから減少傾向のままだからな。

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:00:29.29 ID:pyyrD/iY0.net
>「佐賀県からルートの話があったのは進展だと思う。議論を加速させたい」と話した。
国に全額負担を要求するだけだろw

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:01:58.71 ID:6mXS5ihq0.net
>>432
>いっそ割引切符を廃止して佐賀県の金銭感覚をもどしてもいい
>そうして、利用客の大半が西鉄バスへ流れ、佐賀駅を作らなくて済む=通過できる
>これが長崎フル新幹線派の考え

どうみても底の浅い意見じゃん。
深呼吸してからもう1回自分で読み返してみ。

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:04:14.77 ID:P1dPZCJt0.net
>>436
>いっそ割引切符を廃止して佐賀県の金銭感覚をもどしてもいい

どうみても底のない意見じゃん。
深呼吸してからもう1回自分で読み返してみ。

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:10:20.37 ID:6mXS5ihq0.net
割引切符を廃止することで、JRの価値を再度冷静に判断し直すのは
別に悪い事ではないと思いますが?

「在来線特急命」なのか、「割引切符命」なのか冷静に考えられると思いますよ。

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:13:51.37 ID:P1dPZCJt0.net
だから、佐賀市民にとってJRは価値がないものにしたいのだろ
そうでなければ、佐賀駅停車のために4分も所要時間が伸びてしまう
佐賀駅が作られなければ、所要時間も伸びない
そういうあなたに朗報があります
熊本県に向けて海底トンネルを掘りましょう

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:16:31.89 ID:P1dPZCJt0.net
割引切符を廃止したところで特急利用客が減っても上下分離もできないのではJR九州の負け
だから、はやく長崎県が新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設資金をJR九州へブッ混みましょうね

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:20:48.91 ID:HNBVKn8h0.net
既存博多直通在来線快速も、変わらない停車駅で博多まで直通で到達できないとな。
その他列車も他線区との乗入れも当然維持。

標準軌改軌ミニがダメな理由を書いているようなもんだな。

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:24:31.10 ID:8JYiotf70.net
北回りルートなら福岡の西側通るし
極端な乗員の減少なさそうに思えるけど

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:24:38.84 ID:6mXS5ihq0.net
>>439
簡単にJRには価値が無いと認めてるのがなあ。
本当に佐賀県にとって在来線は価値が無いの?

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:26:10.09 ID:BNmrkyhf0.net
佐賀県内もフル規格で整備された場合に気になること
・山陽直通分だけ8両編成化?
・新大阪行きの運行頻度は2時間に1本?(毎時1本にすると、山陽側が供給過多にならないか。鹿児島ルートでさえ、さくら1みずほ0の時間帯もあるくらいだし)

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:36:19.52 ID:P1dPZCJt0.net
>>443
簡単に西九州新幹線には価値が無いと認めてるのがなあ。
本当に佐賀県にとって西九州新幹線新鳥栖−武雄温泉間は価値が無いの?

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:37:53.06 ID:6mXS5ihq0.net
おうむ?

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:38:26.23 ID:P1dPZCJt0.net
>>444
8両編成にもならない
新大阪直通運転は8両編成ではないからできない
8両編成でも、新大阪直通は2本/「日」だけ

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 14:39:50.48 ID:P1dPZCJt0.net
>>446があの毒ガス事件を起こした団体構成員だって
うわぁ

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:11:26.95 ID:MapicRAG0.net
>>438

その発想はJRが殿様商売が可能でわざわざ佐賀を経由してやっているという場合の話だな。

現状だとJRが長崎本線維持するには佐賀を通らないとやっていけない状況なんだけど。
佐賀の売り上げを新幹線に取り込むのが必須の条件と言ってるのはJR幹部の方だし。

そのためには高速バスに対抗できる運賃と運転本数、所要時間が必要で、
それのいずれが欠けたとしてもJRは売り上げを失う厳しい競争におかれている状態。

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:18:30.11 ID:F6B9BTwD0.net
Nゲージで十分

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:26:04.34 ID:P1dPZCJt0.net
長崎なんて4両のプラレールで充分

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:27:07.86 ID:nimzCXBw0.net
永久リレーで佐世保も佐賀も困らない

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:29:53.07 ID:P1dPZCJt0.net
長崎市だけか
社民党と似て来たな

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:31:26.43 ID:1wyXZ/6k0.net
>>431
歴史は繰り返すのか

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 15:32:24.58 ID:MapicRAG0.net
JR九州の線区別通過人員で見ると

  鳥栖〜佐賀 2.98万人/日
  肥前山口〜諫早 0.78万人/日

となってるわけで、肥前山口〜諫早区間の通過人員が佐賀飛ばしした時の長崎ルートの利用者数を考える上での基本となるはず。

この1日8000人弱の利用で新幹線による需要喚起でこれをどこまで増やせるかという話になるだろうけど、
現状では先日導入された6両編成のN700Sを10往復すれば賄える需要しかない。
大体朝6時から深夜0時までの運行と考えると長崎発が毎時1本でも輸送力としては大きすぎる。

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 16:04:03.06 ID:JssoUZx60.net
>>435
国が全額負担したとしても佐賀は同意しないだろ

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 16:10:00.41 ID:I4kfked30.net
>>455
2.1万人乗るなら博多からしっかり分割してくれれば採算とれるな。
JR九州は新幹線、佐賀県と福岡県が在来線にすれば良い。

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 16:43:06.44 ID:BNmrkyhf0.net
>>457
ん?計算合ってる?

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 16:49:02.11 ID:MapicRAG0.net
>>457

それは事実上の西九州ルートへの死刑宣告だぞ。
距離がほぼ同じ博多〜新八代と同一運賃と仮定した場合は片道5500円くらい。
通過人員が全区間踏破してくれると仮定しても1日4400万円。
距離がほぼ同じ博多〜新八代間の整備新幹線リース料は年81.6億円。

このままだと売り上げの半分が新幹線設備のリース料に持っていかれることになる。
利益じゃなく売り上げの半分だからな。
しかも車両だけ取ってもN700S 6両 1編成あたり15億円くらい(16両編成からの推定)なので、
佐賀飛ばし本気でやったら本当にカツカツというか儲けも何もあったものじゃないというレベルだな。

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:09:22.79 ID:6mXS5ihq0.net
>>449
はっきり言って、JR視点なんかどうでもいいのよ。

佐賀県にとってJRとは何かを考えるいいきっかけになるだけで充分。
割引切符で需要喚起されてるだけなら「JRはいらない」が答えだし。
正規料金でも需要をみたすなら「JRは必要」が答えだし。

逆にここらへんを冷静に見極めないと判断を誤ると思うよ。
今の日本をみてると在来線特急が今の形で今後も残るとはとても思えないし。

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:10:12.15 ID:PgPF47um0.net
>>426
西鉄バス「あざーすw」

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:13:58.64 ID:PgPF47um0.net
>>444
既に新鳥栖駅があるだろ

>>445
そら在来線を分離したり特急なくしたりしてまで欲しいとは思ってはないからな
どうしても新幹線に乗りたいなら新鳥栖駅まで行けば乗れるわけで

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:14:03.98 ID:6mXS5ihq0.net
>>461
それならそれで良いと思うんだよね。
無理して在来線特急を残す必要はなくなるし。

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:16:27.07 ID:PgPF47um0.net
>>463
そんな体たらくならなおさら西九州新幹線は不要だわなw

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:22:05.97 ID:6mXS5ihq0.net
>>464
なんで、
ほんのすぐ近くの博多までしかいけない在来線特急と、
600 km以上はなれた大阪まで直通する新幹線が同じ尺度で計られるの?

そこらへんの感覚がよーわからんのよ。
だから議論にならんおかもしれんけどさ。

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:29:46.27 ID:HTcYcNI30.net
博多(新鳥栖)まで出れば新幹線があるから
新大阪直通の需要がほとんどないから

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:34:20.81 ID:6mXS5ihq0.net
その理屈だと新鳥栖駅なんかいらないよね。

なんで計画にも無かったのに無理して駅を欲しがったの?
金払わないから他のルートを通せと言えばよかったじゃない。
市長はなんであんなに新幹線駅ができたことを自慢したの?

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:37:07.13 ID:6mXS5ihq0.net
鳥栖こそのんびり在来線にのって博多まででて新幹線に乗れば充分やろ。
でも新幹線の駅を強引に欲しがったよね。計画にすらなかったのに。何で?
今回みたいに只でもいらないと言えばよかったのに。

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:37:39.64 ID:D1lnqSXH0.net
長崎県民って知能低すぎだろ

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:41:37.64 ID:6mXS5ihq0.net
全てが長崎県民に見えてしまうのがな。気の毒やな。

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:45:22.79 ID:l/zmV+XW0.net
実は佐賀駅から博多駅に通勤で使うやつが多いので佐賀なしでは成り立たない話
反自民だからしばらくこのままでしょうな

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:45:25.05 ID:6mXS5ihq0.net
計画になかった駅を建設してまでと新幹線の価値を十分に理解しているくせに
在来線の視点で、新幹線を同じ尺度で測ろうと言うのは少しな。いただねーな。

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:45:42.73 ID:D7rYeSzV0.net
ワガママだというかもしれませんが、誤りを認められない性なんですよ

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:50:44.52 ID:Li8U+Ngs0.net
>>14
長崎市にそんなところあったっけ?

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:51:19.96 ID:P1dPZCJt0.net
フル新幹線建設派の長崎県民はワガママ
これは誰の目にも明らか
上から目線で朝鮮呼ばわりした般若心経なんて筆頭

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 17:57:17.15 ID:BNmrkyhf0.net
さくら号全停車の新鳥栖駅だけど、乗客の大半は熊本鹿児島方面利用とのこと。つまり佐賀長崎人の多くは、博多で乗換えてるのか。特急料金が博多で再計算される影響?
いずれにせよ、現状でも佐賀の人は新大阪までそんなに不便なく行ける状況。乗換無しになることが、どの程度需要喚起になるかだね。

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:08:58.04 ID:6mXS5ihq0.net
>>476
比較対象になるかどうかはわからないけど
ここでよくあがる秋田新幹線、山形新幹線。
あれ、在来線区間はほぼ時短効果はなく
実質、乗り換えなしになっただけなんだけど、需要喚起はしたわな。

ただ、今後整備されることは全国どこにもまずないし、
山形や秋田といった地元自治体もフル規格での再整備を求めてるから
あれが成功か失敗かは横に置いとくけど。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:19:24.00 ID:BNmrkyhf0.net
>>477
東海が許さないという話は棚に上げるけど、
長崎ルートの最適解はミニだよねぇ。
在来線維持という佐賀県の希望も叶うし。

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:22:33.34 ID:tb19rLki0.net
>>465
博多まで高速バス、博多から新幹線という経路が何かおかしいですか
他の場所ではあるけど、JR九州が新幹線と高速バスをセットにした切符を売っているのですが

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:26:30.31 ID:tb19rLki0.net
>>476
割引切符の影響もあると思う
新鳥栖乗り換えより博多乗り換えの方が、設定が多く割引率が高い

始発で行く時は、新鳥栖乗り換えの方が1本早いけど、それ以外は到着時刻に大差無い

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:35:30.73 ID:HqbFIt440.net
>>477
秋田 盛岡間
たざわ 110分
こまち  90分

20分も短縮したよ

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:37:34.53 ID:eHrpScT60.net
腐敗利権関係者が自腹でやれ
金設けをしたかったら自分で投資しろ

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:52:53.80 ID:MapicRAG0.net
>>460

考えるも何もない。最初から「新幹線はいらない」「近郊輸送を維持しろ」しか佐賀県は言ってないよ。
近郊輸送を維持して欲しいと言ってる佐賀県に長距離輸送をあてがう話を押し付けてる意識もないのかなと。

割引切符で需要喚起とか言ってるけど、実は割引切符で佐賀の客を乗せないと長崎や佐世保に行く特急は維持できないの。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 18:59:32.90 ID:MapicRAG0.net
>>465

JR九州区間の売り上げ考えてみりゃわかるでしょ。
そもそも在来線特急自体が佐賀の近郊輸送も兼ねているから維持できている状態。
航空需要しっかり取り込んでも1000人/日上乗せだから、2〜3割の利用客増(熊本等でもそんなもの)。

むしろ、かもめやみどりがガラガラだからこそ、空気はこぶよりは普通運賃でいいから乗ってくれというのが割引きっぷ。
電車だから経費は運行本数と距離で大体決まってしまうからね。

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:05:25.46 ID:mSkBewEI0.net
>>467
なんかやりました感のある実績が欲しかったんじゃね?

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:13:28.45 ID:lVVbIial0.net
唐津経由にすればいいやん
佐世保にも行けるし

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:13:47.72 ID:MapicRAG0.net
>>467

基本的に駅造らないならあの区間は福岡県が建設費負担することになるからね。
もちろん福岡県からはみ出さないように線路建設すりゃいいんだけど、
そんなことしたら線形の問題や福岡県内の市街地の立退とか大変なことになるしね。

で、あの区間の負担を拒む福岡県に代わって駅をつくることとして「沿線自治体」となった佐賀県が費用負担したという話。
それを佐賀県が了承する過程で当時の県議会議員と鳥栖市長の政治的思惑が色々あったらしいが、それはそれ。

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:15:40.74 ID:SKw1y3oB0.net
在来線車両を広軌型に新造して長崎、新鳥栖間を新幹線と混在運用して在来線車両は新鳥栖、佐世保方面は武雄温泉で対面乗り換え。
旧線は単線化して貨物のみ。
それならJRも受け入れられないか?
どうせスカスカだろ。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:15:42.70 ID:KFSMHKDe0.net
>>1
佐賀県需要の観点なら佐賀空港ルートが一番だろ

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:20:39.89 ID:XDrBen9I0.net
いらねーよ。軽便鉄道でも走らせてろ。

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:24:08.47 ID:glbDFj/10.net
>>231
やりたいならそれでやればいいよ
260キロ制限も無くなるからもっと時短出来るね

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:25:13.92 ID:HTcYcNI30.net
>>489
本当に必要なら佐賀駅〜佐賀空港間を走らせればいい

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 19:34:12.07 ID:BNmrkyhf0.net
>>480
ありがとう。
別区間だけど、九州内で割引切符を良く使ってたのに存在を忘れてました。
コロナが収まったら、九州行きたいなぁ..

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 20:10:55.29 ID:qwPFeNAm0.net
>>477
>山形や秋田といった地元自治体もフル規格での再整備を求めてるから

山形のフル規格は県知事の暴走と言って良いレベル
地元自治体は奥羽山脈を貫く短絡新線トンネルを推している

秋田も山形の暴走知事に付き合い程度の参加だが
奥羽山脈を貫く短絡新線に事業化に軸足を載せている

どちらも身の程をわきまえてフル規格ではなく
いまある新在直通インフラに対して現実的な解を推進しているよ

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/04(金) 23:20:02.41 ID:P1dPZCJt0.net
25mミニを作ればいいけど、長崎はフル以外認めないから

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 00:03:07.05 ID:bSZvC+Cb0.net
長崎側が結構作っちゃってるんで、佐賀で新幹線に乗り換えて長崎観光に行く展開希望。その方が面白いだろ。

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 00:14:46.97 ID:yzsrom5Y0.net
北海道を見てもこれ以上採算のとれない新幹線建設を続けるような余力は今の日本にはもうないよ

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 01:07:41.34 ID:V8hzs5350.net
>>497
長崎とJRQ「達は儲かるから、そんなこと関係ないんです!」

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 01:09:57.02 ID:ToJnK1cE0.net
>>488

広軌化自体が単純じゃない。
堀や水路、川にかかってる橋を改修なり架け替えの必要があるが、それが約500箇所ある。
どうせスカスカっていうけど、上り下りそれぞれ毎時4本くらいは走ってるぞ。

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 02:44:10.10 ID:vn9gWfZf0.net
>>481
フル規格で佐賀〜博多間は20分の時短があるけど
佐賀県民は時短もないのに運賃だけ跳ね上がるとほざいてるけど。

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 02:57:00.22 ID:ToJnK1cE0.net
>>500

その20分の時短はタイミングがあった時だろ?
毎時2〜3本の特急が毎時1本に減便なら、駅での待ち時間が増えて相殺されちゃうんだよな。
で、現状の需要のまま山陽乗り入れ可能な8両編成で運行するとなると、
輸送力過多で毎時1本でも多すぎるくらいの運行間隔になってしまう。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:00:03.09 ID:vn9gWfZf0.net
何その言い訳。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:00:59.58 ID:XiXletAm0.net
長崎新幹線は本音を言えば885系で充分と思ってるから反対なんだが
建設して武雄温泉〜長崎では架線を張ってるところもあるんでしょ?
もうサイは投げられている状態なんだから佐賀県はいい加減あきらめた方がいい

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:16:50.70 ID:ToJnK1cE0.net
>>502

駅に行っても電車が車でまちぼうけ、ってのが増えるのさ。
それとも空気輸送覚悟で1時間に2〜3本は走らせてくれるのか?
その上新幹線が各停タイプだと加減速だけで数分ずつロスするから
20分の時短もどれだけのこることやら。

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:18:52.53 ID:vn9gWfZf0.net
たざわの盛岡駅での乗り換え時間は完全に無視して20分の短縮とほざきながら
佐賀駅では駅での待ち時間ガーーーーーですか?

阿保ですか?もうね。話にならんよ阿保すぎる。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:20:26.61 ID:ToJnK1cE0.net
>>503

整備新幹線のスキーム上、佐賀が整備新幹線がフル規格で欲しいと言い出さない限り何も始まらない。
むしろ諦めなきゃならないのはフルゴリ押しをしてきた長崎やJR、国。

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:21:54.44 ID:ToJnK1cE0.net
>>505

たざわ?盛岡?なんで東北の話が佐賀に関係あるんだか。
ああ、私怨を関係ない佐賀にぶつけてるだけかw

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:22:39.15 ID:vn9gWfZf0.net
スレの流れも読まないでレスする馬鹿は相手にできんよ。

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:24:48.61 ID:vn9gWfZf0.net
100万年ロムってろw

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:25:46.10 ID:ToJnK1cE0.net
>>508

20分の時短したってその電車は新大阪乗り入れは絶望的なんだがw
山陽区間ののぞみを減らすとかできるとでも思ってるのかw

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:26:23.20 ID:ToJnK1cE0.net
>>509

なんで佐賀が新幹線望まないかもわかってないんだなw

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:27:07.70 ID:vn9gWfZf0.net
キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!

山陽乗り入れられたら困る君wwww
もはや風物詩

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:29:27.74 ID:ToJnK1cE0.net
>>512

車両レンタル料の相殺の仕組みも知らないわけか。

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:30:03.59 ID:vn9gWfZf0.net
JR西は一言も言っていないのに

山陽乗り入れは絶望という願望wwwww
ま、せいぜい頑張れよw

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:30:24.81 ID:vn9gWfZf0.net
>>513
まあ、頑張れwww

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:31:29.07 ID:ToJnK1cE0.net
>>514

九州新幹線の乗り入れはもう十分って数年前に記者会見かなにかで社長が明言してたよ。
まあ、JR九州が車両用意して片乗り入れするとなった時の負担考えたら乗り入れは自滅行為とわかるはずだけどねえ。

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:32:20.51 ID:vn9gWfZf0.net
山陽乗り入れられたら困る君
佐世保が反対じゃないと困る君
阿久根馬鹿

これ冗談抜きで風物詩だよなwwww
どのスレにも現れるw

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:32:58.47 ID:vn9gWfZf0.net
>>516
そうだね。ソースだしなよwwww

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:34:57.99 ID:ToJnK1cE0.net
>>518

当時の記事消えちゃったからソースなしということで信じてくれなくていいよ。

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:36:04.04 ID:vn9gWfZf0.net
はいはい。

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:36:12.20 ID:ToJnK1cE0.net
>>517

まあ線路は繋がってるからな。そのうち16両編成ののぞみが長崎までくるようになるかもしれないしなw

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:38:37.25 ID:vn9gWfZf0.net
リニア開通後は東海道も16両編成じゃなくなるけどな。
九州のど田舎にくらしてるとそういう情報も入らないのは理解できるぞw

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:39:40.36 ID:ToJnK1cE0.net
>>520

30分間隔で新大阪に行く速達型が出てる博多まで20分〜30分間隔で特急出てる現状より
何時間かに1本の新大阪行き直通の方がありがたいという連中が多いと言いたいわけだな?

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:41:10.59 ID:vn9gWfZf0.net
何時間かに1本じゃないと困るんだなwww

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:41:22.91 ID:ToJnK1cE0.net
>>522

短編成化されたとしても事情が変わらないのがわからないんだな。
車両のレンタル料考えたら乗り入れ=相手方設備に適合した仕様の車両を整備なんで
今の長崎ルートみたいなケチケチ作戦取れなくなるぞ。

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:42:15.89 ID:EBq7tduX0.net
>>1
つーか早く終わらせてくれよ
そうすりゃ長崎行きの特急ほぼ無くせるやん

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:42:46.89 ID:ToJnK1cE0.net
>>524

鹿児島ルートの筋を減らすのか?w
それともJR九州が乗り入れ車両をながさきるーとのためだけに大幅増備する気なのか?!

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:44:35.26 ID:vn9gWfZf0.net
はいはい。JR西にきいてこいよww

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:46:13.30 ID:ToJnK1cE0.net
>>528

乗り入れの車両レンタル料相殺の方法勉強してこいよ。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:51:13.97 ID:ToJnK1cE0.net
>>528

今のJR九州と西日本の間の相殺の仕方で行くと、ざっくり言って

 1本のJR九州新大阪乗り入れ=3本のJR西日本長崎ルート乗り入れ

になる。毎時1本新大阪乗り入れするなら、あの長崎ルートで毎時3本8両編成の西日本所有の車両が走ることになる。

昼間のさくら指定席よりすごいもの観られそうだw

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 03:52:44.84 ID:XiXletAm0.net
てか平成筑豊鉄道は今からでもいいからキハ66・67を保存用に引き取れ

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 06:05:38.66 ID:hfDJacgi0.net
>>514
あり得ない前提に対し、JR西日本が何かコメントするはず無いだろ
いつかその内、適当な本数の新幹線が行くけど・・・とか聞くのか?
時期、編成、本数くらい分かっていないと、検討する意味が無い

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:06:10.25 ID:X8ydKowT0.net
>>465
JRQにとってはどちらも博多までしか収入にならない
しかも新幹線だと博多ー博多南の間が酉区間だからなおさら旨味も減る

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:13:03.18 ID:X8ydKowT0.net
>>478
ミニだと鳥栖で在来線乗り換えが発生する
これは元々佐賀県色が特に薄い鳥栖市と基山町がさらに福岡県寄りになってしまうので佐賀県にとっては非常にまずい
もちろん他の佐賀県内各地から博多へ出るのにも不便になるし、貨物も入れなくなる
あと工事で数年単位の運休が必須だが、並行するR34はただでさえ激混みなのに代行バスとか運行できるわけがない
だから佐賀県もJRQも反対している

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:30:30.08 ID:7jNvx3b70.net
リレー開業は決まっているのに佐賀を貶めるのに必死なフル推進派

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:46:23.99 ID:9dlyRtWu0.net
博多ー長崎利用客が時短になり、その結果、航空機需要(新大阪駅乗入時)も
取込めて採算的にベストとのQの意向で、早岐ルートを外し武雄短絡ルートに
なった過去。(区間短縮による建設費抑制の面から国も賛同した)
その事は疎かにせず、最後まで尊重してくれないと困るぞ。

今回の件で、もし遠回りや迂回ルートになれば、何のために早岐ルートを
外したのか意味が無くなるし、泣く泣く協力した佐世保が浮かばれんよ・・・

博多ー武雄温泉間、最大時短が発生するルートにしろよ。
それが最終段階でルートから外された、佐世保に対しての最低限の謝意だろ。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:49:42.26 ID:pKyAzklW0.net
>>536
それだと需要なさすぎでどうにもならんのね

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 07:51:40.85 ID:X8ydKowT0.net
>>536
は?
それでみどり廃止、武雄で強制乗り換えってか?
傷口に塩塗り込むだけでは飽き足らず、さらにさけど負わせようってか?

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:01:46.47 ID:9dlyRtWu0.net
そもそも何で無理に鹿児島ルートと接続しようとするのかイミフ?
スーパー特急は拒否、フリゲ開発困難の結果、対面リレーになったんだろ。
それが何でフルになるのかイミフ。永久リレーでの運行が当然の結果だろ。

リレーで困る人なんて誰も居ないのに、再度多額の税金投入して何のメリットがあるのか・・・
佐賀や武雄以西の佐世保方面の人は大迷惑だろ。
長崎には予定通りN700Sの新幹線が乗入るんだから、長崎新幹線は開業するんだよ。
それで良いだけの事。繰り返すが『誰もリレーで困らん』。困るのはQだけ。
乗換嫌なら、高速バスで博多に行けば済む話し。

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:04:35.79 ID:9dlyRtWu0.net
>>538
俺は過去の経緯を書込んだだけ。
文句ならQに言え。
俺に言われても知らんよ。

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:11:07.23 ID:0HULhzK80.net
>>500
「時短も無いのに」なんて誰も言ってないよ

言ってもないことをでっち上げて
それに反論してマウント取るとか
恥ずかしくないの?

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:11:54.21 ID:GH5wM5EH0.net
博多ー武雄直通でいいやん

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:19:06.30 ID:pkH71iwr0.net
JR西は一言も言っていないのに

山陽乗り入れは確実という願望wwwww
ま、せいぜい頑張れよw

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:21:00.57 ID:I/xg0mf30.net
佐賀は土木利権に乗っかれる奴以外は反対だからなあ。
武雄市:完成したら始発駅から転落。
佐賀市:完成したら在来線特急なくなる。
鳥栖市:佐賀市と同じ。

長崎が費用負担してはじめて交渉の席に着くか着かないか位のレベル。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:21:52.06 ID:I/xg0mf30.net
>>543
西は8両、現行ダイヤと乗車率維持なら良いよと言ってる。
つまり西九州ルートは詰み。

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:25:33.54 ID:fr6i9y1X0.net
博多−佐賀間は現行最速36分 かもめ32号
新玉名−熊本間の実距離21.9km 最短8分
新鳥栖−佐賀間の実距離22.1km
博多−新鳥栖間(新幹線) 最短12分
停車1分

だいたい博多−佐賀間 新幹線21分
36分−21分=15分

5分もサバ読みとはさすがフルチョン

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:27:09.08 ID:fr6i9y1X0.net
>>536
つまり新幹線鉄道規格新線にしろと
それは賛成だよ

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:27:45.44 ID:fr6i9y1X0.net
>>547訂正
>>536
つまり武雄温泉−諫早間だけ新幹線鉄道規格新線で開業しろと
それは賛成だよ

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:30:02.55 ID:I/xg0mf30.net
>>546
36分も相当流してるしな。九州が運行管理と信号や保安設備をしっかり整えればもう少し早くなる。

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:33:15.24 ID:Bok1axeP0.net
>>5
逆だよ。
基本佐賀中心部は田んぼばかりだった場所で観光地ではないので他県の人は特に行く用事は無いと思う。

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 08:38:58.41 ID:I/xg0mf30.net
>>550
博多〜佐賀の通勤通学需要

552 :☆かじ☆ごろ☆ :2021/06/05(土) 09:35:40.34 ID:sPulU3KA0.net
>>121
九州観光の中心は熊本・大分だぞw

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:37:21.15 ID:fr6i9y1X0.net
通勤通学需要?
ないない
だって、スジ入らないもん
博多駅0700−0900 2020.3ダイヤ
11 0626-0701コ 0711-0735コ 0744-0808コ 0811-0839コ 0900-回コ
12 0659-0715→ 0720-0731週→ 0733-0742週→ 0750-0758週→ 0801-0815→ 0819-0821→ 0825-回休コ 0845-0850臨→
13 0715-0739→ 0747-0754→ 0758-0809→ 0822-0831週→ 0833-0839→ 0842-0844→ 0850-0858週→
14 0704-0707→ 0723-0725→ 0756-0801→ 0804-0813コ 0828→0852コ 
15 回-0722← 0727-回コ 0756-0758← 0807-回← 0828-0830← 0842-0900コ東
16 0714-0716← 0733-0742← 0749-回← 0815-回← 0855-回←

0659 (0701) 0704 回<0722/15> 0711 0715 0720 0723 * 0733 (0735) 0744 0747 0750 * 0756 0758 0801 0804 (0808) 0811 0819 0822 0825 0828 0833 回<0825/12> (0839) 0842 0845 * 0850 * 0900
0715-0720 14
0723-0733 14(0725-)
0750-0756 ×
0822-0828 12 14(-0828)
0845-0850 16

佐賀駅着発 博多行特急 博多着0700−0900 2020.3ダイヤ(佐賀駅発時刻のみ)
0625 0705 0717 0729 0737休 0755 0819

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:39:59.42 ID:fr6i9y1X0.net
0735-0744 14は入るな

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:43:17.50 ID:wysuEuhm0.net
>>553
ダイヤスカスカやな
新幹線いらないじゃん

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:46:06.10 ID:rsuwaMTK0.net
フリーゲージトレインとかマジで言ってるのかよ
無理だって

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:47:05.61 ID:rsuwaMTK0.net
>>555
スカスカだったところは他にもある

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 09:49:04.81 ID:yzsrom5Y0.net
FGT断念した時、長崎はフルへの足掛かりとしてリレー提案したが、佐賀はリレーが一番得だから反対しなかっただけだものな。そこから佐賀を動かす材料がないのは3者会談でも確認済み。そんで発狂した長崎から北朝鮮発言まででて、完全に詰んだ。

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:03:49.35 ID:fr6i9y1X0.net
>>553下訂正
0715-0720 14<0717> 0719OK
0723-0733 14(0725-)<0728> 0734OK 
0735-0744 14<0740> 0745OK
0750-0756 ×
0811-0819 13(14合流のため-0813) 14(-0813) <0816> 0824OK
0822-0828 ×
0845-0850 ×

たった4本しか入らないし、対比換算すると3本しか引き継がれない
博多着 佐賀→博多間新幹線は1分余裕の22分で計算
0707かもめ100 0717(佐賀駅発0655)
0747かもめ102 0745(佐賀駅発0723)
0758かもめ02 ×
0815みどり02 0816(佐賀駅発0754)
0825かもめ104休 ×
0836かもめ04 ×

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:05:11.18 ID:AvH8Wjod0.net
>>3
わがままなのは長崎県とJR九州と国交省なんだけどね

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:05:49.42 ID:fsPI0IoP0.net
長崎新幹線は四国新幹線、山陰新幹線、奥羽新幹線と同様に
絶対に必要ありません!

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:06:45.80 ID:iF7o60q20.net
やはり有明海横断ルートでしょ
安いし距離短いし、ナントイっても佐賀県を通らずにすむ

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:07:38.84 ID:TTcOaKWq0.net
新大阪まで行けない新幹線車両に博多駅を利用してほしくないよね。

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:14:44.75 ID:bbOt7lPR0.net
>>544
あんた、どこの人ね? 鳥栖市は快速あるので特急は使わない
土木利権は佐賀市に支店つくってスタンバってる長崎県選出の選挙違反の谷川代議士
国会で般若心経を唱え、新幹線いらないという佐賀の悪口三昧
元自民党長崎県議でさえブログで谷川は露骨過ぎると揶揄した
>>560
その通り

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:14:52.64 ID:7GKZ8rTi0.net
計画どおりフリーゲージトレインを待った方がいいと思う。
10年から20年待てば、中国で実用化するだろう。

そうでなければ、博多南駅と武雄温泉駅の間を直通で結び、
新幹線の車両の整備基地を博多南から武雄温泉付近に移転して
新線をJR西日本が運営するようにすれば、
並行在来線廃止の問題はなくなるよ。

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:20:19.57 ID:+1DpL0+r0.net
>>561
四国新幹線や山陰新幹線の方が必要性が高い。

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:21:13.62 ID:IU+qrTgA0.net
>>1
佐賀レベルだとコンパクトシティにしないと生きていけないのに、分散させる意味あるのか?
佐賀と同じくらいの人口で都会から近いという意味で、山梨県の甲府がリニア新駅で同じようなことをしようとしてるけど、既存のJR駅も新駅も中途半端になり一兎も得ずということになりそう。

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:26:27.11 ID:LyK29VBm0.net
>>567
リニアはあずさかいじと競合させない(東海は東日本に喧嘩売らない)前提だから、既存甲府駅を避けるのは当たり前では。
東海の直轄事業だし、山梨県や甲府市の合意必要案件でもない。東海の計画に合わせてまちづくりするのが当然の流れだろう。

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:27:41.28 ID:X8ydKowT0.net
>>536
>その事は疎かにせず、最後まで尊重してくれないと困るぞ。
>今回の件で、もし遠回りや迂回ルートになれば、何のために早岐ルートを
>外したのか意味が無くなるし、泣く泣く協力した佐世保が浮かばれんよ・・・
>それが最終段階でルートから外された、佐世保に対しての最低限の謝意だろ。

これはお前の主観だろ?
JRQに責任転嫁すんな

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 10:33:42.86 ID:X8ydKowT0.net
>>565
そら並行在来線の問題はなくなるが、営業補償の問題が発生する

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 11:17:25.79 ID:Wnf2MnwF0.net
>>536
こんな短い区間少しくらい伸びたからってどうってことは無いだろう。
需要が少ないんだから多少寄り道しても客を拾って無駄に走った分は途中下車無しなら最短距離計算、とかすればいいのに。
時短と山陽直通の2兎追うほどの余裕は無いだろうに。

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 11:18:20.83 ID:fr6i9y1X0.net
一番良いのは3度目となる武雄温泉−諫早間の新幹線鉄道規格新線への回帰
そもそもこれが最良として始まったのだから、これに戻せばいいだけ

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 11:56:05.95 ID:7+VJOPl/0.net
>>562
それでいい、それがベスト
全費用長崎持ちで有明海横断が最適解

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 12:26:23.18 ID:0vlamlXy0.net
>>565
西日本にメリットゼロなんですが

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 12:38:00.37 ID:rocv03HV0.net
単線フル規格一閉塞

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 15:43:19.46 ID:fr6i9y1X0.net
長崎県部分はどれだけ金がかかってもよい
なので、武雄温泉−新大村間だけ1閉塞。新大村以南は複線で問題ない

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 20:07:06.12 ID:R0tV6RVw0.net
>>576
そんなまだるっこしいことしなくても、長崎県が博多まで開業させて儲けを全取りすれば良いだけ。長崎と国の資産なら黒字なんだから。

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 20:12:01.52 ID:uO+aIgPK0.net
それに佐賀県内に駅を作らないなら
佐賀は賛成できそうだな。

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 20:21:57.05 ID:GRXGfdq10.net
>>578
在来線の収支は確実に悪化するから反対すんじゃね?
佐賀もJRQも

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 20:24:10.83 ID:/pp821Cd0.net
>>578
負担なし在来線分離無しなら、合意対象外になるから、佐賀県は賛成も反対もない。
勝手にやれ、迷惑かけるなよというだけ。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 21:40:44.54 ID:wFgf3SWn0.net
客を脅迫する長崎

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 21:46:46.90 ID:NJ0uV/N60.net
>>580
そう言うこと。JR九州が絶対飲めないけど。

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 22:18:00.32 ID:wFgf3SWn0.net
佐世保ルートなんてないんだよ
早岐ルートを佐世保ルートと誤認しているバカに何を教えていいのかわからないや

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 22:40:05.67 ID:9dlyRtWu0.net
佐世保方面客は武雄温泉駅で乗換えてでも利用すると思っている
脳内お花畑のQ ww

途中乗換+高い運賃払ってまで、誰が西九州新幹線を利用するんだよ。
「みどり」に乗って、博多ー佐世保相互に遊びに出掛けてる客が大多数なんだぞw
少なくとも佐世保の貧乏人は高速バスで行くだろうよ。
現状でさえ博多ー佐世保の高速バスが大盛況なの知っているくせにアホ過ぎるわ。

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 22:45:57.70 ID:wFgf3SWn0.net
タルゴフリゲについては、軌間可変部分が1067mmに対応している条件で、屋根高さを200mm高くするだけで
「ホーム高さレール踏面から1100mm以上」の駅には停車できる
ついでに、軸重等はタルゴフリゲの改軌可能機関車16t・客車15tであるため、客車の屋根高さを上げても(16tになっても)東海道山陽鹿児島長崎各本線で運転可能
タルゴフリゲ客車の屋根高さを上げるのは、基準となる新幹線ホーム(レール踏面から1250mm)での乗降に少し身をかがめての乗降をなくすため

客車の軌間可変部分を1067mm/1435mmに対応させるのは、凹部のへっこみ部が軌間差分だけ狭くなるので貫通扉部をおそらく1段(150mm)上げなければならない
だから、客室床高さもそれだけ上がる(715mm→865mm)

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:01:13.08 ID:wFgf3SWn0.net
問題点はただ一つ
「新鳥栖−武雄温泉間は在来線流用」と佐賀県の主張が一貫しているため、現行法令・スキームでは、佐賀県の金を使った整備ができない

逆に言えば、
「佐賀県のカネを使わない条件なら、新鳥栖−武雄温泉のフル新幹線建設はすぐにでも建設可能」
ということ

でも、タカリブスで有名な長崎県が主体となっている西九州新幹線フル新幹線建設賊は、この「新鳥栖−武雄温泉のフル新幹線建設で佐賀県のカネを使わない事」がどうしてもできない
青天井のキックバックを求めているため

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:07:01.51 ID:aNPctVCp0.net
>>586
在来線(快速)確保がないなら拒否されて無理だよ

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:23:58.75 ID:wFgf3SWn0.net
>>587
素人ですか?
佐賀県の金を使わないと言うことは、在来線の経営分離どころか上下分離もできないと言うことです

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:34:03.56 ID:wFgf3SWn0.net
通勤通学用途 博多駅満線で今の半分しか入りません
6両新大阪直通 不可能
6両広島 だから、広島−小倉間がすでに供給過多状態
対面乗り換え 博多11・12番線で可能
佐賀県 県知事から県民までフル新幹線お断り。いくつかの売国奴が嘘を言っている
それをするためのカネ 今の長崎県にはないし、出す気もない
金を捻出する方法 核の最終処分地を長崎市内に作る

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:42:48.42 ID:rsuwaMTK0.net
国交省がやると言ってるんだし良いじゃん
長崎関係ないよ

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:45:06.49 ID:wFgf3SWn0.net
>>590
国交省に先立つもの(予算)がない
財務省と総務省はすでにお断り
与党PTもお断り

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:49:42.97 ID:rsuwaMTK0.net
>>591
勝手に決め付けるなよ
とにかく長崎は関係ないから

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:51:13.78 ID:BMJFBp5o0.net
>>586
前スレ含めてこれが最も要点をまとめられている

一個だけ書き換えるなら、佐賀県の主張が一貫しているため、ではなく、佐賀県の主張に一切の瑕疵がないため、だな

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:52:30.86 ID:wFgf3SWn0.net
決めつけと言い張るかわいそうなやつ
だから、国交省からどのように予算を捻出するんだ?
書いてみろ

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:58:12.54 ID:vn9gWfZf0.net
長崎新幹線関連スレの風物詩

山陽新幹線に乗り入れられたら困る君
佐世保が反対じゃないと困る君
阿久根馬鹿


このスレでも全開だなwww

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:58:45.48 ID:dNe8xyID0.net
原子力船を佐世保に引き取った見返りで長崎ルートが計画されたと聞いた

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/05(土) 23:58:56.30 ID:nYDom7Oy0.net
www

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:01:03.49 ID:kMlmRcqQ0.net
>>594
新幹線造るから予算が必要ですだけじゃないか

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:01:19.48 ID:50UuTH0A0.net
>>596
それが事実だとしても(したら)
長崎県は身内である佐世保市を裏切って
長崎新幹線のルートから佐世保を外したことになる

県内を裏切ってよその県を裏切らない保証は無い罠
実際6者合意を裏切ろうとしてるしw

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:01:56.63 ID:kMlmRcqQ0.net
>>599
だから長崎関係ないってば

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:04:05.63 ID:RVjVVUoN0.net
敗色濃厚になってから俺関係ねえとイモ引くのはダサい

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:08:20.71 ID:U0uLiZCc0.net
>>589
まあ博多のホームが足りないなら小倉で折り返せばいいだけだが

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:10:27.27 ID:50UuTH0A0.net
>>602
新幹線博多駅はJR西日本の持ち物だぞw
むしろ博多のホームが足りないなら
長崎〜武雄温泉まで新幹線で終了で良い罠w

604 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:12:25.36 ID:ozSx6z0U0.net
駅作るなよ反対なんだろ糞食い土人

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 00:34:23.01 ID:QQAABXGT0.net
>>604
新幹線の駅も線路も要りませんです

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 01:11:56.19 ID:kMlmRcqQ0.net
>>601
佐賀と国交省の話しで長崎関係ねえじゃん

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 01:58:36.05 ID:op6trqbT0.net
>>588
それでは新幹線・在来線共倒れで採算が取れないのを懸念してJR九州が首を縦に振らないだろう

まあ、そろそろ並行在来線の経営分離という与野党合意を見直してもいい時かもしれないが
これが決められた時点では貨物の存在とかみんな忘れてたように見える

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 01:59:53.74 ID:526UrTuP0.net
そもそも、現状の合意に満足してる佐賀としては、現状を変えようとする話題を、
積極的に持ち掛ける動機は無いんだよね。

フル推進派は、しきりに「もっと積極的に話し合え」と、佐賀の尻を叩くけど、
その根本的なところを理解してない。

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 02:46:42.91 ID:0ObDLrm30.net
金出して不便になって値上がりする新幹線なんていらない佐賀と
収益確保のために不便にする気満々のJRQの溝が埋まることなくね?

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 05:49:23.09 ID:t4pRgjAF0.net
>>606
長崎県の考え
国土交通省と情報共有を行いながら、課題の解決に向けて積極的に関係者への働きかけを行うなど、全線フル規格による整備の早期実現に向けて取り組んでまいります。
https://shinkansen.pref.nagasaki.jp/news/97

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 06:06:24.55 ID:YNKzvEB+0.net
>>610
でも金は佐賀に出させます

ここで経費は全部長崎が持ちますとまで言えたら評価も上がるんだが
他人の財布に手を突っ込むことしか考えられないんじゃ駄目だね

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 06:34:21.35 ID:t4pRgjAF0.net
>>611
仮に経費は持ちますと言ったとしても(あり得ないけど)、佐賀にとっては在来線の問題があるから不十分だけどね
そんなに必要であるのならば、整備新幹線スキームではなく長崎県の直轄事業でやったら?と思うよねえ

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 06:34:57.48 ID:XGGJZal60.net
全線フルのための課題を示せと佐賀県に乗り込んできただけの長崎県。
これまでの六者協議の内容も、県議会でのやりとりも何もかも把握してないことを露呈しながら、事実上全線フル前提の二者協議をはじめようとした傲慢長崎県にゃ、課題解決なんて無理。

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 07:27:27.02 ID:nhMfmov40.net
>>610
大鹿村で水源破壊が起きてるらしいけどどうすんの?

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 07:31:06.19 ID:VYWgot/F0.net
与党PTはクチダケだった
コイツ等は3年間なにやってたの?

佐賀県の負担軽減させる→出来ていませんでした
特急の代わりに快速走らせる→経営分離されそうです

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 08:25:24.89 ID:cc/bz0UY0.net
武雄温泉→新鳥栖だけじゃなく、
佐世保→武雄温泉も同時開業にすれば効果大きそう

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 08:35:38.16 ID:kMlmRcqQ0.net
>>610
当たり前だろ
そういう言葉に直ぐ誤魔化されるのな
今佐賀が国交省と話してるのは何?

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 08:55:03.73 ID:YaiStBdq0.net
尚、佐賀県議も、佐賀市議も新幹線賛成派が多数という事実

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 08:59:22.19 ID:0jdBeVpu0.net
賛成派って言ったって負担軽減、在来線維持派しかいないから現行スキームで進めたい国やJR九州からしたら反対派だよな
軽減は総務省に拒否されたし在来線についてはJR九州が明言避けたからなにも進展しないよな

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:02:06.96 ID:YaiStBdq0.net
勝手に反対派にするなw
あほか

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:03:28.61 ID:6brkD/hJ0.net
尚、新幹線賛成派が多数の佐賀県議も、佐賀市議も、県知事・市長への不信任決議を提出できないネカマという不都合な事実

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:06:44.32 ID:+O3Fjy1Q0.net
在来線とその利便性が維持されるのなら
新幹線に賛成ですよ。
数十年前から変わりません。

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:27:27.99 ID:p1e4I0NL0.net
俺に国交大臣やらせろよ
狭軌に引き直すから

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:29:08.61 ID:TsXIPdS00.net
>>612
そう。それ言うとフル派が発狂するのが不思議。
整備新幹線スキーム適用できるんだから、黒字になるはずなんだけどねえ。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:33:06.84 ID:6brkD/hJ0.net
>>624
長崎がタカリ屋だから

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:34:00.91 ID:JxXSCeCv0.net
今更なのかな あえて言うと
長崎本線をなぜ複線化しないのか

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:41:35.36 ID:6brkD/hJ0.net
>>626
一応、双単線も含めて全線複線化しているんだよ
ただ、別名称になっているだけで

鳥栖=肥前山口−肥前大浦/早岐−諫早=喜々津−市布/長与−浦上=長崎

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:43:18.90 ID:E00YamjX0.net
新幹線といえば、埼玉の英断秘話思い出した。
単なる通過点、しかも県庁所在地には停まらない。
でも新幹線を通した。
そして現在、さいたま市は政令指定都市へ。

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:44:09.66 ID:TsXIPdS00.net
>>628
下手の考え休むに似たり

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:48:12.74 ID:6brkD/hJ0.net
>>628
博多−武雄温泉間に新たな複線在来線を国の金で作ってJR九州が運営してくれるんだよね
今の在来線も含めて

そもそもその当時の埼玉県庁の所在地は大宮市でなく浦和市と何度書けばわかるんだ?
おまえ非人・熊妖怪チョンか?

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:55:11.54 ID:QIPr4MC+0.net
>>626
・基本線形が悪過ぎる。
・現路線横の用地確保困難
・改修だと国の予算が出ない
・ほとんど時短にならない
・新幹線のブランド力
・新大阪直通乗入出来ない

長崎本線の複線化は費用対効果があまりに悪過ぎる

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:55:14.39 ID:t4pRgjAF0.net
>>617
何を行っているのか意味不明

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 09:57:07.10 ID:526UrTuP0.net
>>623
ほくほく並みの高速走行でいいじゃん、って思うけどね。

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 10:02:34.38 ID:TsXIPdS00.net
>>633
ATS-P型どころか、各閉塞までDKきちんと整備したら160で走れる。
ATCまで整備すれば180、車両更新したら200でいけると思う。

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 10:14:02.35 ID:N1qzriJn0.net
>>595
タカリの長崎サン、必死ですね。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 10:46:38.56 ID:6brkD/hJ0.net
>>631
こらこら
国の負担が1/3まで減り、JRが1/3、あと自治体が1/3負担することになる

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 10:48:11.59 ID:gf4toLzu0.net
在来線も標準軌に改軌して、在来線と新幹線を両方走らせればいい

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 10:58:49.16 ID:6brkD/hJ0.net
>>637
それが一番ダメ
三線軌条にして、狭軌側ないし標準軌側だけ単分岐するようにするのが正しい

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:00:22.44 ID:M3OyN8ZF0.net
長崎の目的はハウステンボスに人を呼ぶ事だけでしょ

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:03:18.07 ID:4qvaYwK00.net
>>638
三線軌なんか手に負えないだろw
実際関東・小田原〜箱根湯本は昔は三線軌だったが
手に負えず普通の線路(小田急線側に合わせて)
小田急の車両で小田原〜箱根湯本は各駅停車が2両から長大編成になって乗客を運んでるし
ちなみに小田原〜箱根湯本・その先は小田急とは別会社な

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:07:33.12 ID:6brkD/hJ0.net
>>640
ホームの隙間がひどすぎていつぞやの六浦みたいに落ち込む乗客が相次いだんだよ
でも、在来線とフル新幹線(ミニでもいいけど)の三線軌条は片方だけ16mmしか違わないから落ち込む危険はほとんどないんだ

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:09:54.36 ID:oP776xz20.net
長崎がイジメランドサガ

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:15:10.93 ID:4qvaYwK00.net
>>641
>>でも、在来線とフル新幹線(ミニでもいいけど)の三線軌条は片方だけ16mmしか違わないから落ち込む危険はほとんどないんだ


しかし狭軌(JR在来線)と標準軌(新幹線)でも線路幅が違うから
安全の為秋田新幹線・山形新幹線の車両は駅での乗降時に新幹線側にステップ(踏み台)が
ドア横に付いてて安全をフォローするレベルなのが現実でしょ

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:21:42.73 ID:o36+yP9i0.net
ミニ車両は標準軌で狭軌用の車両だから話が違う。 狭軌でホーム側の線路を標準軌と共用するとホームとの間隔はほぼ同じ。

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:24:39.96 ID:wFpGGu+A0.net
車軸がグラグラ動く列車を200`で走らせるとか、それこそ狭軌の沙汰だろ

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:25:19.49 ID:4qvaYwK00.net
>644
その理屈だと狭軌(在来線仕様)で作られたトンネル等
線路以外のハード(構造物)を標準軌(新幹線仕様)で通過するのは無理がある
だから武雄温泉から東はFGTか最悪ミニ新幹線でしか無理じゃん

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:41:12.67 ID:Zdpbplyo0.net
デフレの申し子、昭和脳の佐賀。
これからの日本の発展には在来線ではなく新幹線が必須なのに、頑なに昭和の在来線に固執する。
佐賀みたいな考えが日本を滅ぼす。早く新幹線を。

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:47:32.88 ID:QIPr4MC+0.net
一日中多くの列車が走りまくっている、長崎本線を無くすのはほんと寂しい。
あの光景は佐賀人・長崎人の誇りなのにな。

肥前山口ー武雄温泉間は全線複線化しろよ!!
せめて、肥前山口ー高橋間は複線にしろよ。
両端が単線のままとか見苦し過ぎるわ!

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:47:38.54 ID:j+/temYe0.net
>>643
山形秋田の両新幹線の発着ホームは狭軌線と標準軌線とで
全て分離しているので新幹線側車両でステップ展開なぞしない

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/06/06(日) 11:51:19.57 ID:4qvaYwK00.net
>>649
長崎は「フル」が欲しいんだよね
私が言ってるのは東北新幹線の各駅での在来線直通のミニ新幹線はステップを使うという事だ

総レス数 650
190 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★