「第2青函トンネル」現実味？　巨大インフラの皮算用 [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2021/01/10(日) 19:10:39.52 ID:ZOEBnAYt9.net

北海道と本州を海底で結ぶ「第2青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。事業費はざっと見積もっても7200億円。荒唐無稽で無用なインフラと長く見なされてきたが、物流コストの高騰が思わぬ追い風になりつつある。

北海道と本州を結ぶ青函トンネルを利用できるのはJR北海道の北海道新幹線とJR貨物が運行する貨物列車のみ。本州―四国間や本州―九州間のように乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。

北海道経済連合会が東京―札幌間（約1150キロメートル）とほぼ等距離の東京―福岡間（同1100キロメートル程度）で10�dあたりのトラック輸送コストを比べたところ、札幌の方が34%高い21万5000円かか...(以下有料版で，残り1037文字)

日本経済新聞　2021年1月2日 1:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC261Z60W0A221C2000000

2 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:11:38.44 ID:0xK5N8T90.net

なんで、また同じネタ？

3 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:12:07.97 ID:0xK5N8T90.net

1/2の記事だぞ、ゴミカス蚤の市

4 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:14:24.73 ID:0zmCaBgR0.net

　
自民党に日韓トンネル議員がいたな
　

5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:14:51.11 ID:qF3zKEMw0.net

韓国トンネルは爆破しないと

6 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:16:40.52 ID:32GzOQy40.net

豊予海峡トンネル、日韓トンネル、淡路島と和歌山を結ぶトンネル
もよろしくおねがいします。

7 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:26:47.49 ID:0fnlusO10.net

日本の領土が東北と北海道だけになる

8 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:27:05.74 ID:ye87WZI90.net

その前に紀淡海峡トンネル作れ

9 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:32:32.19 ID:w7VfNbvC0.net

第二青函トンネルは、電気自動車でないとダメだろう。

10 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:32:52.85 ID:Hya0xmTg0.net

自転車道作って欲しい

11 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:40:38.93 ID:63A6ejcu0.net

>>9
トラックが通れなきゃダメだろw

12 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 19:44:36.08 ID:11bj8DJS0.net

>>6
どさくさ紛れに変なのが混じってるな

13 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 20:07:16.77 ID:rpMH1Ky10.net

車の数より熊の数の方が多い田舎にトンネル掘ってどうする

14 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 20:37:10.85 ID:dXMbTvmE0.net

巨大工事は　経済を廻すのと　技術の革新を促す　あと雇用。地方の活性化、
常に新しいことをしていないと　自由経済主義は維持できない

15 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 20:43:08.83 ID:900gH8kA0.net

>>11
長距離海底トンネルは排ガス出せないからガソリン車やディーゼル車は走れないんだよ。
だから計画では電気自動車の自動運転機能付に限定してる。

16 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 20:47:59.55 ID:+M0E0jZp0.net

これはいい
ツーリング行くのにフェリー不要だな

17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 20:56:23.78 ID:8mtIsMKF0.net

性感トンネル

18 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:20:34.52 ID:mnWV6OWE0.net

もっとjr貨物使え

19 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:22:36.41 ID:55fxY8F10.net

>>15
それなら貨物列車で十分だな。そもそも人が乗ってる必要さえないんだし、
完成する頃には物流に回せる人材がいない。ｗ

20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:24:59.17 ID:n8MUW13K0.net

>>1
日本人って国家運営できる器がないよな
普通の国なら、日本のGDP規模があればとっくに作ってるわ

21 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:28:02.61 ID:cMaNQV4H0.net

小さく見積もり
大きく育てる
オリンピック方式、どんどん大きくなーれ

大間から最短距離で橋掛けられないの
この方が技術革新で世界に輸出出来る

22 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:31:06.40 ID:OZxslR0B0.net

それより紀淡海峡に橋かトンネルを！

23 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 21:32:56.69 ID:l33M4c670.net

単線並列で作れよ！
絶対だぞ！

24 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 22:31:08.38 ID:V25afKsL0.net

そんなもの作るなら日韓トンネルという輩がわいいてきそう

25 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 22:46:24.19 ID:CItf86sj0.net

今、トラックの勤務が五月蝿くて
休憩ついでにフェリーの需要が上がってるみたいだけど
どうなんだろう
大洗→苫小牧、函館→青森で旅行行ったことあるけど
青森のフェリーは雑魚寝で座るところがなく
廊下で座ってた、大間はともかく青森は２度と使わない

26 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 22:51:33.97 ID:KwSK6Gjj0.net

青函にバブル到来か

27 ：撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2021/01/10(日) 23:03:32.94 ID:gkbm5/360.net

>>1
青函トンネルを通過する列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

28 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:07:18.27 ID:KVX3wPFK0.net

どうせならシベリア鉄道とつなげようぜ

29 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:11:35.53 ID:pgNkp49e0.net

トンネルよりも電力幹線と光ケーブル引けよ。
データセンタをたくさん誘致するんだ

30 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:14:29.06 ID:3CuDnQQP0.net

韓日トンネルはまだかよ

31 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:25:02.71 ID:eBnrY6h30.net

>>30
反日上等の韓国側が許すわけねーだろｗｗｗ
色々バカなのか何一生懸命なんだよｗ

32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:25:08.59 ID:6Sn+jd/M0.net

>>15
英仏トンネルはどうしてるんや

33 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:31:49.22 ID:uxRhoZhF0.net

海底トンネルは山岳トンネルを作るより楽

34 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:34:12.51 ID:QTGMUZnC0.net

>>32
車を載せて走る列車がある。

35 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/10(日) 23:48:12.22 ID:z+PMzzwj0.net

>>6
日韓トンネルは中国までつながらないと無意味

36 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 01:41:09.72 ID:a2/txOXw0.net

建設完了　>29
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190409001632_comm.jpg

2014年の着工から5年が経過し、総工費は約600億円。

37 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 02:00:30.14 ID:M5jhJ5LR0.net

>>36
ごめんそれは知っていて、3本目の北本感染を引けって意味合いだった。
後ネットワーク幹線も。
そうするとデータセンタ誘致も捗って北海道も潤う。

38 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 02:04:39.27 ID:3INcq1jG0.net

それよか北海道に原発をじゃんじゃん建設して本州に送電しろ

39 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 02:08:30.87 ID:Bd3qAAvn0.net

>>20
中国共産党の長期計画性と強引さが日本にも欲しいが要らん方向にすすむだけか

40 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 06:07:50.22 ID:LDZzdjC/0.net

　北海道と本州を海底で結ぶ「第２青函トンネル」構想が北海道でじわり熱を帯び始めた。事業費はざっと見積もっても７２００億円。荒唐無稽で無用なインフラと長く見なされてきたが、物流コストの高騰が思わぬ追い風になりつつある。
　北海道と本州を結ぶ青函トンネルを利用できるのはＪＲ北海道の北海道新幹線とＪＲ貨物が運行する貨物列車のみ。本州―四国間や本州―九州間のように乗用車やトラックを運転して津軽海峡を渡ることはできない。
　北海道経済連合会が東京―札幌間（約１１５０キロメートル）とほぼ等距離の東京―福岡間（同１１００キロメートル程度）で１０トンあたりのトラック輸送コストを比べたところ、札幌の方が３４％高い２１万５０００円かかるとしている。
　第２青函構想が最初に浮上したのは２０１０年代半ばごろ。それから議論を重ね、１本のトンネル内を自動運転車専用道路の上半分と、単線の鉄道貨物列車が通行する下半分の２層構造。自動運転の車両積載車が未対応のトラックや乗用車を荷台に乗せてトンネル内を運ぶ計画にいたった。
　日本プロジェクト産業協議会（ＪＡＰＩＣ）が２０年１１月に公表した「津軽海峡トンネルプロジェクト」によると、第２青函のトンネル部分は３１キロメートル、概算事業費は７２００億円。進藤孝生会長（日本製鉄会長）が同１２月、赤羽一嘉国土交通相に手渡した。
　ＪＡＰＩＣがはじいた経済効果は年８７８億円。道内から運び出す農畜産物が年６０万トン増えることで３４０億円、交流人口拡大による観光需要で５３８億円生み出すとしている。「よく練られた案だ」と北海道大学公共政策大学院の石井吉春客員教授も評価する。
　巨額の建設コストは３２年で投資回収できると見積もる。借入金利の想定は１・１６１％。大型車の通行料を１万８０００円、普通車は９０００円と想定すれば、１日あたり大型車３６００台、普通車１６５０台の通行で採算は合う。国や独立行政法人などが第２青函トンネルを保有し、特別目的会社（ＳＰＣ）が運営する手法を検討する。
　建設に２７年かかった現在の青函トンネルと比べ、掘削技術は格段に進歩している。調査設計から完成までは約１５年。勾配や海底からの深さを工夫し、総延長は青函トンネル（５３・８５キロメートル）より短くしてコストを圧縮する。
　現在の青函トンネルはＪＲ北海道とＪＲ貨物が青函トンネル内で共用走行しており、新幹線がトンネル内で速度を落として運転している。現在の青函トンネルが新幹線専用になればこの問題は解消できる。毎分２０トンの湧き水が出るため不可欠な大規模改修の際も「バイパスがあれば物流への影響を抑えながら工事ができる」（北海道建設業協会の栗田悟副会長）メリットがある。
　事業費の７２００億円にはトンネル出口と高速道路をつなぐ道路の建設費（約２０００億円）やトンネルの両端と在来線をつなぐコスト（約１５００億円）は含まれていない。こうした付帯コストを加えれば、総事業費は１兆円を上回ることになる。
　最短で３７年の全面開業を目指すリニア中央新幹線と並ぶ国内屈指のビッグプロジェクトに浮上するか、初夢のまま終わるのか。まだ後ろ向きな政府の背中を押すには、消極的なＪＲや道を巻き込むオール北海道のＰＲ活動が不可欠だ。

41 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 06:45:55.35 ID:o5DhE/390.net

>>32
車は走れない。列車のみ。
車は列車に乗せて運ぶ。

42 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 09:17:39.70 ID:nufVaiaT0.net

日韓トンネルを掘るニダ

43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 13:22:15.10 ID:TRkjclIb0.net

それより鹿児島から沖縄、台湾まで繋げてほしい
台風関係なくなるからこっちのがありがたい
もちろんリニアで

44 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/11(月) 17:16:34.44 ID:iiJNCale0.net

こういうの無駄無駄うるさいやつが湧くけど、いざ青函トンネルが老朽化してから
しかたないでホイっと作れるもんじゃないからな
当時の工事を行った人間が生きてるうちに継承しなきゃならん技術もあるし
コンピュータがあればなんでも記録・再現できるわけじゃない