【泥沼】フォートナイト訴訟…米連邦地裁、AppleのEpicに対する報復措置「開発者アカウント停止」を認めない可能性示唆 [ばーど★]

1 ：ばーど ★：2020/08/25(火) 11:46:25.15 ID:bvi6EqGF9.net

■アップルの一部措置阻止か　米フォートナイト訴訟

米アップルと人気ゲーム「フォートナイト」を運営するエピック・ゲームズが課金を巡り争っている訴訟で、米連邦地裁は24日、アップルがエピックに通告したアップル製品向け開発者用アカウントの停止を認めない可能性を示唆した。ロイター通信が報じた。

エピックへの対抗措置として13日にアプリ販売市場からフォートナイトを削除したアップルは、28日までにエピックの開発者用アカウントを終了すると通告した。

アカウントがなくなると、エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」の更新ができなくなるが、同ソフトはゲーム業界で広く利用されている。米マイクロソフトが23日ゲーム業界の開発者が受ける不利益を懸念する書面を裁判所に提出していた。

地裁判事は24日、「ゲームの救済は認めない方向だが、アンリアルエンジンに関しては救済を認める方向に傾いている」と述べたという。

エピックはアップルが独占禁止法に違反していると主張し、対抗措置の差し止めを求め提訴。アップルは、エピックが意図的に契約に違反し、アップルへの手数料支払いをすり抜けるシステムを導入したと反論。エピック側がソフトを修正すれば、問題は解決すると説明している。（共同）

[2020年8月25日11時4分]
https://www.nikkansports.com/general/news/202008250000244.html
----
■米地裁、ゲームエンジンへの悪影響阻止に傾く　フォートナイト訴訟

［２４日　ロイター］ - 米カリフォルニア州北部地区連邦地裁の判事は２４日、人気ゲーム「フォートナイト」のアプリ削除を巡る訴訟の審理で、開発元の米エピック・ゲームズが要求している、米アップル(AAPL.O)によるエピックの開発者アカウント停止の阻止を認める方向に「傾いている」との立場を示した。

イボンヌ・ゴンザレス・ロジャーズ判事は、エピックの開発者アカウントが停止された場合に同社のゲームが受ける悪影響だけでなく、他のゲーム会社向けに提供しているソフト「アンリアル・エンジン」が維持できなくなることで他の多数のゲームに及ぶ悪影響を考慮に入れていると説明。

その上で、アンリアル・エンジンに関して悪影響の阻止を認める方向に傾いているとした。

アップルは今月、エピックがフォートナイトに導入した独自課金システムがアプリ販売の「アップストア」の規約に違反したとして、フォートナイトを削除。エピックは削除の差し止めを求めて提訴し、アップルが予告しているエピックの開発者アカウント停止についても阻止するよう裁判所に要求した。

エピックはアップストアの規約が反トラスト法（独占禁止法）に抵触していると主張。また、ソーシャルメディアでハッシュタグ「#FreeFortnite」を使ってアップストアに抗議するよう呼び掛けている。

2020年8月25日 / 10:20 /　ロイター
https://jp.reuters.com/article/apple-epic-games-idJPKBN25L035

■ここまでの流れ
『フォートナイト』大乱闘にマイクロソフト参戦
https://www.gizmodo.jp/2020/08/epic-battle-new-challenger-microsoft.html

1.Epic GamesがApp Storeのアプリ内課金システムに物申すため、App Storeを迂回する決済方法を導入することで｢故意に｣規約違反を実行。

2. Appleは同ゲームをApp Storeから削除。

3.それを予測して事前に準備をすすめていたEpic Gamesが即座にAppleを独占禁止法違反で提訴。

4.Apple｢28日までにEpicのすべての開発者アカウントを停止し、iOSおよびMac開発ツールから遮断する｣と通知 。これにより『フォートナイト』に限らず、ゲーム開発に用いられるエンジン｢Unreal Engine｣にまで影響が懸念されるようになる。

■関連スレ
【MS参戦】Appleのアプリ削除措置に懸念　連邦地裁へ書面提出　Epic「フォートナイト」側を支援 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598230712/
【泥沼】Apple、Epicが規約違反前に「フォートナイト」の特別扱いを求めたと裁判文書で明らかに…CEOからの依頼メール暴露 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598264452/
【泥沼】Appleが報復 「フォートナイト」ストア削除に続き、開発者アカウント停止通告　アプデも不可に…Epicは差し止めの申し立て★6 [納豆パスタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597856769/
【全面戦争】人気ゲーム「フォートナイト」開発元、米アップルを提訴　アプリ販売を独占 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597470329/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:47:47.19 ID:W3PBmcSf0.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2237968.gif

3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:48:02.38 ID:r2f4/RP00.net

ブラウザゲームにすれば

4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:48:22.15 ID:Ow2+RU3R0.net

痛み分けか

5 ：オーバーテクナナシー：2020/08/25(火) 11:48:26.78 ID:ZNtvvaUm0.net

宗教は脳の病気を誘発する？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1577292856/

6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:49:08 ID:XryHAYTt0.net

>>1
アメリカって契約の自由が無いのかよ。
抜け道で詐欺行為してたのにban出来ないとか
中国みたいな国だな

7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:49:49.65 ID:462INlS50.net

Appleに制裁を

8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:51:16.04 ID:hfZlKNyp0.net

平気で報復してくる企業って悪質だよね
ヤクザ企業かな？
そんな企業の製品をよく買えるね
暴力団に献金してるようなものだよ？
アップル信者って、オウム真理教に献金してるのと同じようなものだよ？

普通の人は、暴力団にも、カルト宗教信者にも関わりたくないだよ
わかる？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:51:24.99 ID:s+N9fK9s0.net

アメリカは、中国と同じカネで権力が買う国だから
アップルが本気出したら完全排除できるはず
そもそもアップル＝政府って言っていい

10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:51:45.10 ID:T+OHAIfd0.net

頭の悪い林檎信者
裁判所は当然の判断をするだけ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:52:31.81 ID:JZmybtVJ0.net

アメリカの法律はよくわからんな
他に影響しそうだからやっぱやめるかも、とか

12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:53:08.05 ID:yLLeiyZT0.net

ヤフオク使用料払わなかったからってヤフーのすべてが停止された
BBやらヤフー保険も強制解約
ヤフオクの停止はわかるがやりすぎだろみたいなもんか

13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:54:21 ID:F5nBnAcp0.net

責任はepicにあるのは明確だけど他のメーカーに飛び火する状況は避けにゃならんからこれはしゃーないと思う

14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:55:45 ID:ggKZmj0p0.net

アップルストアから規約違反ゲームアプリの公開停止は認めるが
デベロッパーアカウントの停止は認めないってことかね？
デベロッパーアカウントは毎年結構な金払わなきゃダメだし
アップルは儲かるからいいんじゃね？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:56:25.05 ID:Rfc6kksp0.net

アップルが完全に正しい

16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:56:48.12 ID:UMchx8Hj0.net

>>6
日本も同じだぞ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:57:11.89 ID:UMchx8Hj0.net

>>15
アップルが完全敗訴

18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:57:35.01 ID:4TqJruz00.net

あんな治安の悪いゲームやっちゃだめだよ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:57:40.77 ID:c5WXvzEd0.net

このゲームってAndroid版はないの？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:58:31 ID:UMchx8Hj0.net

日本でもアプリストアの独占などについて動いてる
アップルやGoogleが今後厳しい立ち位置に置かれるのは明確

21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:58:43 ID:sfvzsXrH0.net

中共は世界の敵

22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:58:51 ID:jXZg6hMw0.net

まあそらそうだろ
課金は譲る必要はないが垢BANは流石にやりすぎ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:59:08 ID:ShYp7P9J0.net

>>12
ヤフオクで例えるなら一度出品して落札予定者が来たら出品取り消しして
裏で手数料無しで取引したようなもんだろ
そりゃ垢止められるわ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 11:59:13 ID:QI+Somck0.net

>>6
契約がお互いの力関係によって一方的に不利な状況が発生する場合はアメリカだろうが日本だろうが独禁法などにより無効となる場合がある

25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:00:08 ID:dBDk377y0.net

フォートナイトては人の頭を狙ってガ銃で撃ち合うゲームなんだけど
こんな過激なゲームは廃止したほうがいい

26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:00:22 ID:5YJ+10hl0.net

アンリアルエンジンも巨大になりすぎて潰せないんだろうなぁ
日本でオリンパスを潰せなかったみたいに

27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:00:28 ID:iMXPv9d/0.net

>>19
Android版はAPKを公開してる
ちなみSwitch版、PS4版、XBOX版、Steam版、PC版(Epic Games Store)が配信されてる

インゲームアイテムの購入経路はGoogle Play StoreとAppStoreだけが異様に厳しい

28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:01:33.30 ID:iMXPv9d/0.net

>>17
個人的にはAppleに完全勝利してもらってゲーム業界がAppleを総スカンするほうが楽しみではある

29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:02:12.52 ID:UMchx8Hj0.net

>>28
まあそれはそれでありだな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:02:39.19 ID:F5nBnAcp0.net

Appleが間違ってるから認めないんじゃなくて、アンリアルエンジンを使った何の落ち度もない他の配信メーカーがとばっちりを受けないように救済しなければならんという措置

31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:03:41 ID:iMXPv9d/0.net

>>29
Appleもゲームのほうは結局不振になってしまってるからな
損切りするにも良いタイミングではあるよね
言わばWin-Winということだな

32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:03:54 ID:tzrRm5kg0.net

Every Apple Store In The World
https://youtu.be/drhGk3LHeNw

33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:03:56 ID:skEhUpuC0.net

完全に独禁法に触れるもしこれがソニーだったら兆円取られてるよ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:04:06 ID:4qzq9OIA0.net

アップルがゲームコンテンツ排除すればいいのよ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:05:16.96 ID:CtWj8QtM0.net

社会的に影響があるから無法も止む無しってか？
おかしいでしょうよ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:05:28.06 ID:PX1zX2UY0.net

>>4
「フォートナイト」は確実に止まるんだからｗ　大打撃だろ。
Appleの措置が妥当だとされたらGoogle Playも復帰はない。

エピックのゲーム開発ソフト「アンリアルエンジン」だけ。

外部誘導して手数料無しでの販売は認めないと思うぞｗ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:06:03.87 ID:CtWj8QtM0.net

アンリアルエンジンを潰すってのは報復以外のなんでもないからなあ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:06:24.14 ID:s/v+v/MX0.net

米連邦地裁は24日、アップルがエピックに通告したアップル製品向け開発者用アカウントの停止を認めない可能性を示唆した。

https://www.nikkansports.com/general/news/202008250000244.html

39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:07:55 ID:n8BUKt7I0.net

>>23
手数料３０パーセントのヤフオクだぞ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:08:17 ID:Z/k1dhvS0.net

>>6
アメリカってのは契約で縛る代わりに自由競争を阻害する不当な契約は無効とする
文化があるんだよ。その点が既得権益マンセーの日本との大きな違いであり、
そこがベンチャービジネスを生む一つの要因にもなってる。大企業は支配力がある
ので好き勝手し放題するが、それを抑制する事も必要って事だよ。自由競争社会とは、
企業支配の自由には制限がかかる。

41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:08:37 ID:XryHAYTt0.net

>>24
一方的ならね
エピックはアップルに損害を与えてる。
アンリアルエンジンを存続させるなら
エピックが手放せばいいだけで
アップルに我慢させろってのはおかしい。

抜け穴で稼ぐとか永久追放が当たり前なのに
エピックは危機感が足りなかった。
5000万ドルくらいは和解金を払うべき

42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:09:49 ID:CKte/3lz0.net

>>33
その通り。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:09:53 ID:FYa9fl6Y0.net

独禁法についてはアップル勝訴で
アカウント削除については「やりすぎ」って形に落ち着きそうね

44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:09:58 ID:l+Gf3uOq0.net

アカウント停止は回避されたわけか

45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:10:15 ID:YZUXI0Ly0.net

前見た記事だと、エピック側がアンリアルエンジン使わせなくするぞと脅して来たとかだった気がするんだけど何が本当なんや？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:11:01 ID:fbA0H2dX0.net

>>36
その上、手数料30％ってのは変わらず
ただEPICが損するだけで終了

マジで戦略ミス

47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:11:03 ID:gniEhDxA0.net

アンリアルエンジンという後ろ盾がある限りepicは安泰やねぇ

48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:11:06 ID:0/TElJ8q0.net

もしかしてアップル、アメリカ司法に対して献金が少ないんじゃない？
もっと裁判官に金をばらまかないと

49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:11:15 ID:i0c/BTT6O.net

アップルは課金抜け道やめれば許すって言ってるんじゃん
これは契約内容に従わないEpicがどう考えても悪いだろ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:11:17 ID:s5FCYdlA0.net

日本の裁判所だとアンリアルエンジンはガソリンエンジンと違うという事を理解させるだけで3年はかかる

51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:12:17 ID:o9xt7bM80.net

>>1
アポー信者さあ…
利用規約ガーなんて言っても、
余りに相手に不公平な行為は法律で無効になるんだよ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:13:12 ID:fbA0H2dX0.net

>>49
そうなんだよな
少なくとも今まではそのAppleの作ったプラットフォーム利用して儲けてきたわけで

53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:13:33 ID:yNoC9eiU0.net

appleには自制をepicには制裁を　これでいい

54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:14:11.95 ID:o9xt7bM80.net

アポーは悪くない！
利用規約違反したエピクが悪い！

裁判所:はい、差し止めね。一方的な利用規約は無効だから。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:14:40.66 ID:fbA0H2dX0.net

>>51
公平に全てのアプリに対して30％金取ってると思うぞ

56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:15:17.45 ID:00A9/7pT0.net

Appleにとっても良かったんじゃね
UE一括排除はリスクが大きかった
epicが引かなかった場合に取り返しが付かなくなる危険性があった

57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:15:41.97 ID:9hcruanV0.net

>>39
だから何？
他のところは従ってるのに

58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:15:55 ID:ez2s9eH00.net

>>43
反トラスト法の訴訟は受理されてるからそれとは別
故意で規約違反を犯した以上契約上も即復帰は無理だろう

>>40
アメリカは大企業だと言う理由での企業活動を抑止しない
それが通るならアマゾンの前にウォルマートが速攻で規制されるわw

59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:16:01 ID:yNoC9eiU0.net

>>51
不利もありますがいいですか？はいいいですよ、という契約を結んでるんだけども

60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:17:04 ID:o9xt7bM80.net

利用規約ガー等と言ってもパプリックポリシーに反する契約は無効。
わかったか、アポー信者くん。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:18:07.51 ID:ez2s9eH00.net

>>59
それが反競争的だと認められれば契約は無効になるし
EUは既に捜査開始するまでに至ってる

ロシアでは既に認定され負けている
まあだからアップルが悪いとは言わんがね

62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:18:17.74 ID:QI+Somck0.net

>>59
不利になりますがいいですが？いいですよってのは各国の法律で契約無効となる事多々

63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:19:04.64 ID:6nnj1ptI0.net

スレタイだけ読んで地裁が出した
フォートナイトのアップル法での違法課金は米国内法違でも違法
という“示唆”を見てないやつが多すぎ

64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:20:47 ID:T+OHAIfd0.net

林檎信者の中でストア削除は勝訴しそうという考えが広がっているのが不思議だ
記事の中でどこにもそんな事書かれていないのに

65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:20:55 ID:9hcruanV0.net

エピック擁護の奴の論理は、まるで安く類似品を提供する為に技術をパクって何が悪い？の中国の論理だな

顧客から支持された方が正しいし、勝ちみたいな気狂い理論

66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:21:41 ID:bco4A0lL0.net

アップルとかいうデジタルヤクザ
エンドユーザーサポートもゴミカスだったのを忘れないぞ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:23:13.78 ID:iMXPv9d/0.net

>>61
PS4やXBOXが外部へのリンクから有料コンテンツの購入を容認してるのはeuが理由だとするなら
Epicはeuでなら勝てると言うことではあるよね
まぁ、amazonやbaiduを個別に特別に優遇してるところを見ると企業時価による待遇を考慮してるんだなとは思うね

68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:24:12.28 ID:JuU+GE6B0.net

とりあえずUEだけ救済というのは落とし所としては悪くない。
フォトナは消滅してどうぞ。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:24:30.53 ID:C0JLjCMP0.net

>>28
アップル勝利で撤退理由作るための想定内で事が運んでると思う
一般利用者にアップルがめついと思わせることができたら勝利

70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:24:34.06 ID:XryHAYTt0.net

>>56
アンリアルエンジン不採用のアプリを増やすのが狙いだろう。
迂回は悪質だし、容認すれば他の会社が黙っていない

71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:25:28.60 ID:v5xOXjek0.net

中華願望記事か

72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:25:29.57 ID:vv9gBS/30.net

>>65
まあ株式の比率言えばほとんどテンセントつまり中国だからなあ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:25:36.92 ID:1JehTZ6b0.net

救済を認めないのなら裁判終わるまで削除維持されるの🤔

74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:26:33.75 ID:asKRbdxj0.net

別にりんごユーザーなんて捨てても構わんのではとは思う
一発屋が欲かきすぎんなや

75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:27:29.20 ID:OusPw7H60.net

>>73
epicが折れてAppleが許せばいつでも戻せるだろう
少なくともAppleの意見を無視して復帰を強要される事はないだろうってだけ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:29:24 ID:1y4iJtn80.net

フォートナイトってガンガン撃ち合うゲームかと思ったら素材集めするのな
パトロールみたいなのが来てゲームオーバーになった
なんだかよく分からん

77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:29:34 ID:/4uAMD6i0.net

>>52
Appleだって自前でゲーム作ってるわけじゃない。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:32:48 ID:gLOks/0p0.net

>>52
>>55
昨日今日の適当な知識程度で、大喜びしてはしゃぐなボケ
見てて痛々しいわ
どうせゲーム開発者でもなきゃ、ゲーム業界人でも無いんだろうし
逆にもし関係者ならアホ過ぎるから今スグ業界を去れ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:33:45 ID:Wcf/T0710.net

>>74
捨てたいからワザとこんな騒ぎにしたんじゃないかね

80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:34:08 ID:o9xt7bM80.net

>>55
そりゃ闇金が全ての債務者から30パーセント取ってるから公平だ！と言うようなもの

81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:34:16 ID:n8BUKt7I0.net

>>57
＞優越的地位の濫用は，私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律（昭和２２年法

アメリカでも同様

82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:34:26 ID:Q0cMGrLQ0.net

みせしめになるからフォートナイトは絶対に助からない

83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:34:35 ID:dVm4tbD30.net

>>49
お前はアメリカ連邦地裁よりアメリカの法に詳しいのかｗ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:34:45 ID:A6do5ZhH0.net

そう遠くない内に中華排除で消えると思うんだけど

85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:35:37 ID:ROmysqei0.net

>>58
アメリカでは巨大という理由だけでいくつもの企業が解体されてるけど。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:36:45 ID:2WY8EnpD0.net

肝心のフォートナイトは追放を認めるって形だな
まあこんなもんか

87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:37:13 ID:GzGMwkPG0.net

自分には関わりない事なのに、ルサンチマンで必死だなぁ……

88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:38:25 ID:MLeb6EWX0.net

流石にアップルもエピックというかテンセントは敵に回せないやろなぁ
テンセントがぶち切れたらiPhoneのゲームつむつむくらいしか残らんぞ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:39:34.23 ID:HJ3y1pQr0.net

結局Fortniteの追放は変わらないじゃん

90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:39:44.20 ID:2WY8EnpD0.net

>>73
おそらく

91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:39:50.34 ID:OGCtlm2C0.net

>>86
そこはまだわからない感じ　

「取り合えずよその企業に影響がある報復はやめろ」くらいの話だな

92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:40:46.90 ID:kSYpl6yw0.net

>>8
糞五毛湧きすぎだろwww

93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:43:20.41 ID:2WY8EnpD0.net

>>91
ゲームの救済は認めないとしてるから削除はそのままなんじゃないかね

94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:43:27.01 ID:kSYpl6yw0.net

>>77
五毛の質も下がったもんだな
そんな低能レスじゃ党から切られるぞ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:44:41.23 ID:OusPw7H60.net

>>82
Appleから譲歩は絶対にないだろうけどepicは全部諦めて元鞘に戻す選択肢もある
規約違反さえ修正すれば復帰させると明言しちゃってるしな
報復として復帰させないのは難しいんじゃね

96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:47:58 ID:kSYpl6yw0.net

>>95
メンツ丸潰れになるから復帰しないかもしれんよ
林檎側も復帰するなら
抜け道商法について公的な謝罪をした上で、とかは要求するだろうし
じゃないとEPICのイメージ戦略（）は成功してしまうからね

97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:48:08 ID:fbA0H2dX0.net

>>78
何？この人ｗｗｗｗｗ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:48:27 ID:HJ3y1pQr0.net

裁判でueの排除に対しては裁判官はepicよりみたいだけど
それ以外の面に関してはAppleよりみたいだね

99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:52:13 ID:0v8vgpqQ0.net

>>49
課金経路とアプリの配布経路をここまでガチガチに縛ってるのはAppleだけ。
Googleはゲーム内通貨を安売りしたからストア内からBANしただけで、アプリの配布や自前の課金は今後も続けられる。

しかもこのゲームはスマホじゃやりにくいし、無料なんでSwitchプレステPCなど他に流れるはず。
Appleも結構痛手。

100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:54:01.59 ID:L4jMP6Fb0.net

Appstoreの課金形式は何か問題あるんか

101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:55:21.82 ID:uMJvDk7s0.net

でもまぁみかじめ料払いたくないけどストアに残せって言い分自体がおかしいからなこれは

102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 12:58:01.69 ID:OusPw7H60.net

>>96
面子より損得だよ
旨味があると判断して抗争を始めてるんだ
旗色が悪くなって全く得るものがないとなれば収束に動くだけ
まぁiOS市場を放棄しても得るものがあると判断してる可能性もあるけど

103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:01:28.78 ID:5+71mlDf0.net

林檎は一回痛い目を見ろ

104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:08:45.09 ID:w56Nb5fW0.net

ゲーム自体はマルチプラットフォームで展開してるから、結果としては
林檎ユーザだけ人気ゲームをプレイできないって形になるか
林檎ユーザだけ手数料が割増しになって存続するだけ

UnrealEngineを締め付けてもテンセントには関係なく
Epicの米国人創業者VS米国企業林檎の構造になるだけで中国大勝利
要するに林檎の対応が間抜け

105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:10:28.16 ID:3bXQxkL/0.net

>>1
あんなクソゲーが人気ゲームだったのか

106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:10:57.18 ID:P2yQa66k0.net

人質のUnreal Engineだけ助かって梯子外されただけになる可能性大。
フォートナイトは追放だし、UEも評価下げるだろ。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:11:12.77 ID:6Ig0nz2i0.net

どっち勝つの？

108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:11:14.67 ID:Gna8686x0.net

Appleとしたら課金の抜け道を防げたら
UE 4に関しては開発してもらったほうが
いいからね

109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:11:30.87 ID:AQTV5fEI0.net

AppStoreの維持やアカウント保護、決済システムを担ってるリンゴが
なんやかんだでカネがナンボかかるんすわ、と3割の説明を裁判官にしてしまえば
聞いた方は妥当なんじゃないかなと言わざるを得んだろう

110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:12:52.25 ID:Gna8686x0.net

>>109
まぁ、だいたいのデジタルのオンラインストアは
30%だから、Appleだけが極端に高い訳では
無いからね

111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:13:00.91 ID:jDnNb/WO0.net

>>105
今頃知ったのか

112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:13:01.55 ID:f7p6yWMj0.net

国　「GAFAども、インフラただのりしてんじゃねぇ！税金払え！」
ｱｯﾌﾟﾙ　「Epic、インフラただ乗りしてんじゃねぇ！手数料払え！」

113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:13:07.72 ID:xKfxjS/z0.net

少しでも譲歩すると中国人はどんどん攻めてくるから一歩も譲らない方がいいよ、あいつら妥協を知らないから中国の歴史は血に染まってるんだよ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:13:11.13 ID:fFGU+XPh0.net

シナピックの負けは目に見えている
場所代払いたくないなら出てけばいいだけだろ。みんなそれでも儲かるから払ってんだよ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:15:05.06 ID:YWSzle/20.net

スマホゲーもアホみたいな手数料払うぐらいなら独自プラットフォームたてたほうが安いと思うんやけどそうでもないんけ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:18:43.21 ID:+GA1ULNP0.net

>>112
国がアホなんだよなしっかりと税法整備すればいいだけアメリカにビビってるから無理だろうけど

117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:19:26.17 ID:nPZmFcBK0.net

「フォートナイトのストア復活命令は出さないがUnreal Engineは救いたい」と判事が見解を示す
Epic GamesとAppleの法廷闘争において、イボンヌ・ゴンザレス・ロジャース判事が「App Storeを経由しない支払い方法を残したフォートナイトを復活させるようAppleに命じるつもりはない」という見解を示す一方で、Unreal Engineについては何らかの救済方法を検討する意見を示したことがわかりました。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:21:42 ID:Gna8686x0.net

>>115
DMMとかのエロゲーはApple、Googleのストアで
排除されてるからブラウザで提供してる

epicもFortniteをHTML5とwebGLでなんとか
したら、ロイヤリティを払う必要もないのにね

119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:23:50 ID:o9xt7bM80.net

まあ小作農いじめて私腹を肥やす封建的地主のような搾取行為は今の時代許されませんわ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:25:17 ID:DqyGdFfQ0.net

>>115
それはアンドロイドなら普通にやってることで実際色んなストアがある
アップルはその選択権を奪って他を認めないというだけ
何故認めないか、消費者をがんじがらめにしてボリたいからにすぎんわな
まあアップルは勝手に30%で勝手にやってればいいが
エピックゲームすは12%で運営できてるし、これでできるからさせろとゆーとるんだな
浮いた分は消費者還元するとゆーとるし、消費者側がアップルの擁護するのは意味分からんわ
アンドロイドみたいに選択権増やせいうことだからな

121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:25:36 ID:CxaWnY2c0.net

ネトウヨ信者赤っ恥

122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:25:41 ID:v5xOXjek0.net

テンセントが悪い

123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:25:56 ID:EEBiouN40.net

アメリカの公取はマイクロソフトでさえ叩いて分割させたからな
ロックフェラーのスタンダードオイルという超巨大石油会社も独禁法で叩いていくつもの会社に分割払いさせた
その旧来のセブンシスターズのほとんどがその後継
自由を阻害する企業は権力のある巨大企業だろうが叩く

124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:26:37 ID:o9xt7bM80.net

つか、アポー信者はマジで金でも貰ってんのか？

この件でアポー擁護して消費者になんの得があるんだよ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:28:56 ID:o9xt7bM80.net

自らの優越的地位を濫用して一方的な利用規約を押し付けているアポーを擁護する理由がわからんわ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:29:17 ID:jDnNb/WO0.net

>>124
損得以前に規約は守れよってだけでしょ

127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:30:10 ID:AQTV5fEI0.net

分かってて出してんだから後になってウダウダ言うのも変だがな
別に自分らの欲しい取り分が取れるように価格設定するだけだろ？

128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:31:29 ID:bzDl8B2P0.net

Epicが中華だって知らないやつが多すぎるな

129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:31:30 ID:vv9gBS/30.net

>>115
いやあ独自とか金かかるわ。

130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:32:16 ID:Llhys+Co0.net

よく分からんけど独自に課金やりたいならブラウザゲームにでもしたらいいんじゃねえの

131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:33:11.10 ID:o9xt7bM80.net

>>126
契約どうこうより法律守れよ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:33:32.33 ID:cYEW4+th0.net

フォートナイト以外の開発者アカウント停止は筋が通らんわな

133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:33:46.96 ID:3bXQxkL/0.net

スマホ市場は窮屈だな
PC ゲームなんて Epic が 人気ゲームを無料で配って
スチームが真っ青になってるのに

134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:33:50.01 ID:vv9gBS/30.net

Apple（米） VS Epic（中）　なんだよなあ。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:35:24.46 ID:vv9gBS/30.net

>>132
フォートナイトだけ抜け穴しようってわけじゃなくて
今後Epic自体が抜け穴作ろうとしてるからじゃないの？

136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:35:41.41 ID:ggSb9RlB0.net

AndroidはapkでインストールできるけどiPhoneは無理なんでしょ？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:39:46 ID:o8rPyzFk0.net

>>58
マイクロソフト「えっ？」

138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:41:28 ID:G0M66fxl0.net

unityってどこの国のだっけ

139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:44:44 ID:AarWYTWO0.net

人気のスーパーに商品を置くのに商品代金の30％渡す
商品に「ネット通販で買えばこの価格より20％オフで売ります」って宣伝。
スーパーが商品の撤去。今後、あなた方のメーカーは一切置かない。

商品を置いた業者「独占禁止法だ」
スーパー「うちも家賃やら従業員やら光熱費などの支払いが有るので、うち以外で商売しろ」

140 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:49:18.56 ID:OusPw7H60.net

>>131
法律違反かどうかは今後の裁判次第だろ
Appleを擁護するかどうかの以前にepicがクソすぎて応援するのに抵抗があるわ
別の真っ当な会社に問題提起して欲しかった

141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:55:01 ID:DqyGdFfQ0.net

アンドロイドだとエピックはエピックゲームスを運営して、ダウンロード販売やってる
プラットフォーマ―手数料12%でやってて、グーグルプレイに置いたのはごくごく最近
30%はボッタクリだと言ってて消費者還元しまっせというスタンス
そもそもなんでインストールするソフトをアップル経由じゃないとアカンねんとしか思えんのだが
まあこの問題はネットの世界でアプリ手に入れるのなんてどこからでもええやろ、自由にさせろっつー
本質的なセンスが分かるか分からないかだな
俺からするとあり得んが、アップル信者はたぶんそういうリテラシーがない

142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 13:55:45 ID:iMXPv9d/0.net

>>134
創業者が過半数の株を持ってるからテンセントはEpicに対して何の影響力もないよ
潰すとか移譲とか以外ではね

143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:00:49 ID:tSoqpu3p0.net

unrealエンジンのリスクだから業界は受け入れろ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:01:21 ID:yNoC9eiU0.net

>>141
ならandroid使ってりゃいいじゃねーかって話でしかないんだが…
apple選ぶ義務もappleにソフト置く義務もねーんだぞ、自由だし(´・ω・`)

145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:03:52.74 ID:iMXPv9d/0.net

>>141
林檎信者は全てが林檎の中で完結してるからゲームも林檎の中でしか考えられない

ソニーや任天堂やマイクロソフトがゲーム機を出してエピックにフォートナイトを売らせてるけど
ゲーム機のストア内でも追加アイテム買えるしゲーム機のブラウザからも買える
どちらが正しいのかって話だよね

146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:04:20.71 ID:9sXUejjD0.net

アップル30％も崩れるよ
今あっちこっちから火の手が上がってるから
維持無理

147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:09:05 ID:2WY8EnpD0.net

>>141
自由にできるところを好むならそこでやればいいんじゃないかなってだけの話だな
Apple製品を好む人は整備されてるところを好むから蛮族が闊歩するようなところは嫌う傾向かな

148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:11:25 ID:OusPw7H60.net

>>146
独禁法に関しては30%を維持できるかどうかじゃなくて他のストア出店を認めるかどうかでしょう
負けた場合はただApple税を下げて済む問題じゃないんじゃね

149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:11:53 ID:2WY8EnpD0.net

>>146
ほとんどが30%だからねえ・・Appleだけ特別高いわけでもないし
商売としては安い部類だから問題にもならないけどキッズ達はぼったくりって言うね

150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:14:02 ID:Fqvs7JgE0.net

>>149
殆どが30%だからじゃなくてappleとか最初が30%で始めたからみんな真似ていっただけじゃないか
30%という数字が正当なのかだれも検証してないだろ
ようは競争が起きてない市場

151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:19:43.44 ID:2WY8EnpD0.net

>>150
問屋なんか８割ぼったりするけどあれは正当なのかい？
そもそもここに正当性を求めること自体おかしな考えだと思うけどねえ
手数料の設定はそれこそ自由でしょ、嫌なら他で取引するだけの話だし
競争が起きてないっていうけど少ないながらも３０％未満のところもあるからそこでやればって話だよ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:25:55.85 ID:66TE+FWZ0.net

まあ妥当なんじゃないの？
AppStoreに規約破ったエピックのゲーム置かさせないのはアップルに権利があるけど、
他社がアップルの規約守ってUE使ったゲーム制作販売するのは邪魔すんな、ってことでしょ？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:28:33.64 ID:RbWvXkWo0.net

あまり勝率は高くないようだな

154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:31:26 ID:atdyDBr40.net

なんだアポーか

155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:39:28 ID:VXOc00sf0.net

アンリアルエンジン使用のものは排除するぞコラってのはやり過ぎだわな

156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:40:58 ID:o57jaTmb0.net

いっそゲーム端末としてApple締め出しすりゃ良いのに

157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:49:56 ID:GnkJQNpi0.net

中華テンセントに媚びる司法

158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:53:20.65 ID:Buo06YUo0.net

Epic の Steam への嫌がらせがひどくて、Epic には全く同情できない。
マジで、Epic は潰れれば良い、と思ってる。
明らかに、中国資本が入ってからおかしくなったわ。

159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:54:43.85 ID:KPwGrAik0.net

エピック軍
マイクロソフト　Facebook Spotify

アップル軍
Google ネトウヨ

160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:57:49 ID:RbWvXkWo0.net

ネトウヨって俺様が気に入らないものの総称みたいになっちまったな

161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:58:00 ID:J8uSGB960.net

>>155
epicが所有してるから仕方ないんじゃね
損害起こすんだったらepicが背負えばいいし

162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 14:58:29 ID:dVm4tbD30.net

>>151
奴隷思考かっこいいな

163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:01:59 ID:GnkJQNpi0.net

ロイター
2019年 5月 19日
コラム：フェイスブック、「からめ手」で中国市場に再参入か

→ザッカーバーグは何度も中国市場への参入を打診。主席にも面会してるらしい

164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:03:26.75 ID:Aeaz02Pq0.net

>>150
＞30%という数字が正当なのかだれも検証してない

MSがやっただろ
WindowsPhoneとかマージン5%にしたけど死んだ

ストアのガラガラ具合を見るにユーザーだけじゃなく
開発者の取り分95%でも受け入れられなかったんだよ

165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:05:05.41 ID:GnkJQNpi0.net

人民網日本語版　
2020年03月20日
ビル・ゲイツ氏　「中国ウイルス」と呼ぶべきでない

→武漢肺炎というアメリカの名称がお気に召さないらしいビル・ゲイツ

166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:09:31 ID:bOrEiLNA0.net

>>159
Googleは訴訟されてるけど、両者ともに和解を模索する方向で調整してるぞ
EPICとGoogleのコメント見てる限りじゃ「Appleと訴訟になったんでついでに訴訟しちゃった、メンゴw」みたいな感じで拍子抜けしたぞ

167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:12:40 ID:Aeaz02Pq0.net

＞ゲームの救済は認めない方向だが、
＞アンリアルエンジンに関しては救済を認める方向に傾いている

連邦地裁もFortniteの救済は必要なしってスタンスだから
googleも強気に出られるだろ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:14:18.33 ID:GhGE2uu/0.net

>>159
Epic軍にMatch Groupも追加
米マッチングサービス大手らしい

169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:14:23.53 ID:GnkJQNpi0.net

ヤフーニュース
2020年7月16日
株式交換によってテンセントは
Spotifyの約9%の株式も所有している。


→音楽ストリーミングで中華テンセントとSpotifyはお互いに株を持ち合う協力企業
→しかも中華テンセントはEpicの株式の４０％を保有

170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:25:27.29 ID:GnkJQNpi0.net

フォーブスジャパン
2019/09/26
世界最大の「出会い系」を米当局が提訴、詐欺的行為の疑い

→出会い系の世界的大手Tinderなどを有するマッチグループが、違法な行為で
連邦政府に提訴された

171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:32:24 ID:rxrtx/ZB0.net

妥当な判決
フォトナは規約違反なんで排除でおk
unrealはそこまではやりすぎなんでNG

林檎的には勝ちで、epic的には負けみたいなもんだな

172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:37:05 ID:Aeaz02Pq0.net

マージンにもストアにも言及無しで
Fortniteの救済は認めない方向

『訴訟』の観点からみるとEpic完全敗訴

173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:39:55.86 ID:rxrtx/ZB0.net

林檎にしてみれば違反処置の正当性が認められればUE開発者のアカウント排除はする必要なくなるからな

結果、林檎の完全勝利になってしまった

174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:41:29 ID:/f3gOukP0.net

当たり前すぎてこれ以外の道が想像できないけどな

175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:47:24.02 ID:rxrtx/ZB0.net

最終的にepicは泣きつくと思うけど
こうなると日本なんか林檎ユーザー多いから日本のシェアもかなり落ちるのでは？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:49:23.43 ID:+vgsipAK0.net

>>80
wwwwwwww

177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:52:12.55 ID:a73q39O60.net

旅行なら旅行代理店とおしてホテル予約してもいいし
ホテルに直接予約してもいい
アプリもどっちでもいいことにしたらいいやん？
アップル通さなあかんのか？

178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:52:26.86 ID:iMXPv9d/0.net

>>175
日本のフォートナイトユーザーは大半がSwitchなんだよな

179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:55:10 ID:iMXPv9d/0.net

>>177
AppStoreとGoogle Play Store以外はどこからでも買える
一番波風立たないやり方なのはFF14みたいな奴だな

180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:55:17 ID:c9q9cSLr0.net

>>177
その予約するために電話やFAXを使用してるでしょ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:55:47 ID:BRtr1tQ40.net

荒野行動をパクったんであちこちから恨みを買ってたんでねぇ？

182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:56:36 ID:hi4k/15N0.net

ま仮処分では妥当なラインだな。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 15:57:38 ID:hi4k/15N0.net

>>177
そのホテルがある予約サイトと独占契約を結んでも違法じゃない

184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 16:30:27 ID:c5WXvzEd0.net

>>27
さんきゅう。自己責任でインストールしようかなあ。

185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 16:41:08.31 ID:YNfx8UY70.net

【武漢ウイルス】「消防士のふりをする放火犯」中国に米国が怒り心頭　ウイルス発生源の中国がなぜ“ヒーロー”に？　4/1　【現地アメリカ報告】

　新型コロナウイルスの感染症（COVID-19）が急速に広まる米国で、ウイルスの発生源となった中国を糾弾する動きが官民で改めて高まっている。米国議会では、COVID-19の諸外国での被害に対する賠償金の支払いを中国政府に求める決議案が上下両院に提出された。
　米国では、ウイルス感染の広がりを隠蔽する中国政府の虚偽の発言、そして最近になって責任を米国に押しつけようとする態度への追及が広範となり、ついに補償金の要求までが活発となってきた。

米国を怒らせる中国政府の言動！
　米国でのコロナウイルス　感染者の数は3月31日時点で15万5000人、死者は2800人に達した。感染者の数は世界最多である。
感染者が集中したニューヨーク市では病院に死者があふれるなど、医療体制の危機的な状況が全国に生々しく報道されている

　それゆえ、この非常事態の原因を生み出した中国への憤慨は、米国内のあちこちで見受けられる。とくに米国の国政レベルで中国への非難が一段と鮮明になってきた。
　その理由としては、中国政府の最近の言動が大きな要素となっている。ウイルス感染が米国で広がった当初から、米国では官民ともに中国政府の初期の隠蔽工作に対する批判が強かった。
さらに、中国政府がその非を認めず、外務省報道官らが逆にコロナウイルスは米陸軍が武漢へ持ちこんだという主張を表明するようになって、米国側の中国に対する非難は激しさを増すようになった。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:14:33.27 ID:2WY8EnpD0.net

キッズ達が静かになってしまった・・
さみしい

187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:18:25 ID:pLqHAFFK0.net

>>1
アップルのあは、阿漕のあ？

188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:24:46 ID:pLqHAFFK0.net

自粛警察、虎威を借る狐、提灯とアップル信者と擁護派は同じなんだな。
強い(アップル)側に立って、弱い(えぴ)者を叩く姿勢は、見事なク◯っぷり。
君ら、リベラルだね？

189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:25:29 ID:JuU+GE6B0.net

30%が嫌なら年額100億ドル〜で外部ストア契約ね、とか言われそう。

190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:36:40 ID:o9xt7bM80.net

アポー信者が林檎の勝ちだ！とか虚勢貼ってるけど、どう見てもエピクの勝ちだろ

191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:41:13.78 ID:rxrtx/ZB0.net

>>190
epicとしてはフォトナのストア排除を覆せない以上敗北

192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:41:19.58 ID:pLqHAFFK0.net

>>190
リンゴ信者は形勢を読まない。
わかんないけどアップルの勝ち^^
じょぶずいないけど、それでもアップルを信じるおp(^6^)q
これが真のマッカー

193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:43:37.25 ID:hi4k/15N0.net

>>192
で、株価は高止まりやな。

194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:51:36 ID:GnkJQNpi0.net

完全にアップル勝利

Epic排除おめでとう

195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 17:54:51.32 ID:2WY8EnpD0.net

Epicがごめんなさいするところ早く見たいな

196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 18:19:22.56 ID:qwcDSbFW0.net

ネトウヨさ
お前のアイホンの部品は中国韓国製だけどいいの？

197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 18:39:07 ID:AlgUhgtl0.net

アメリカ腹立つわ〜
バブル崩壊も日本がこんなにデフレなのも米のせいだしよぉ
ぶっ潰してやりてえな

198 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 18:41:15 ID:AQTV5fEI0.net

ウパヨで煽っても味方は増えんだろうに

199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:20:05 ID:4jBk4e7T0.net

本格的な裁判になる前に報復合戦的になる可能性があった事態を
発端の状態に戻させただけだろ
全てが結審し確定したかのようなレスはなんなん？

200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:40:49.15 ID:oU/r+t2E0.net

少なくとも結審するまで仮処分が続くのであれば
それまでiOS端末からフォートナイトが排除される事が現実的である事
当初はUnrealEngineそのものの開発停止まであり得た
という記事でしょう。

基本的にリンゴの手段は許容範囲だと思ってたけど、
UnrealEngineだけは助けてという意見がある事に裁判所が揺れてるだけ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:51:53 ID:YP4/m/ef0.net

>>159
正気かw

202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:56:23.08 ID:Gna8686x0.net

そもそもコンシューマのゲーム機でロイヤリティを
払わないでソフトを出すとSONYや任天堂に訴えられる
のと同じなんだけどなぁ

何故か、Appleを叩いてる人間はそれに関しては無視を
する

203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:57:14.76 ID:G0M66fxl0.net

epicって中国系だったのか…
ue4触ってたけどunityのがいいのかねぇ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:57:15.86 ID:MqSBPXvg0.net

>>200
契約違反やっといて解除なんざされるわけないねw
故意に違反働いたんだから当たり前
どんな弱者でも人を殺したら殺人犯なのと同じ

ただしそれとアップルが反競争的なのかとは関係ない
本当にアプリの決済方法まで強要したのならその部分は負けてなんらおかしくない

205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 19:59:46.20 ID:T+OHAIfd0.net

アマゾンだけ手数料半額なんだって？

206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:00:15.54 ID:oU/r+t2E0.net

まぁ周りがどれだけ裁判所を脅かしたかはきにはなるね
iOSから排除されたUnrealEngineに価値はないから
泥向けはおろかPC/PS/箱/Switchからも排除されるだろうと言われたら
流石に焦る

207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:11:21.63 ID:GkDIZB/X0.net

>>202
買い切りのソフトやクラウドサービスをストアで買う分には何も問題がないからw
問題が出てるのはアプリ課金な

その理屈が通るならEUでコンシューマ機全部独禁法違反になるわ

208 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:17:38.83 ID:oU/r+t2E0.net

それだとModderが勝手に拡張して堂々とアイテム売っていい事になりかねないが
Epicは許容するんだろうか

209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:26:37.12 ID:2WY8EnpD0.net

>>206
クロス開発できないUEじゃ意味ないしね

210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:32:50.78 ID:sepS+cZB0.net

要はアップルストアを通さずクレカ決済して許されるかってことなんだよ。
ゲーム機はパッケージで売ればどこででもさ売れる。
アンドロイドも勝手アプリならどんな方法で商売しようが自由だからギリギリOK。

じゃあアップルも同じだから問題ないじゃないか！…と言えば
仕組み上通さないと困る事情を抱えている。

macでなけれぱまともに開発環境すら用意できない
iOSアプリに至っては擁護する要素はゼロだ。
あれこそ独禁法で訴えて潰せばいいと思っている。
全くないわけではないが。

211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:36:41.73 ID:2WY8EnpD0.net

この手の人は独禁法が適用できると思ってるから面白いんだよね
まるで性質が違うのに

212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:48:50.51 ID:rONwwyJf0.net

>>211
ロシアでは既に負けているんですが

213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:53:44.41 ID:rONwwyJf0.net

>>211
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-16/QC0KCXT1UM0W01

欧州連合（ＥＵ）は米アップルのアプリケーション提供サービス「アップストア」と電子決済の「アップルペイ」が競争法の規制に違反している可能性があるとして、２件の調査に入った。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:56:22.02 ID:2WY8EnpD0.net

>>212
ペアレンタルの問題だろ？
あれはAppleの主張通りセキュリティ上のリスクを抱えることになるわけだから
Appleは徹底抗戦すると思うね
現状で異議申し立てを行うとしているから結論はまだわからない

215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 20:59:15.76 ID:2WY8EnpD0.net

>>213
欧州委はマジキチすぎてどんな主張が来てもおかしくない
MSも苦労してたねWMP絡みだったと思うが

216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:16:18.46 ID:nxVQ7xFF0.net

>>215
アップルが自分の製品やソフトで全て完結する仕組みを作って囲ってる点については確かに反競争的だから言うほどマジキチには聞こえない
少なくともWindowsのIEプリインストールの方がだいぶ優しい

217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:19:08 ID:2WY8EnpD0.net

>>216
自社ストアに他社の参入を認め競争原理を持たせろっていうほうがおかしい気もするけどねぇ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:20:11 ID:s9s6hxEj0.net

まぁルールはルール出しなぁ
手数料高すぎるけど
嫌なら他へいけってスタンスなんだろう
選択肢はグーグルとアップルしかないけどw

219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:26:12.86 ID:oU/r+t2E0.net

EAとかも独自でやってたけどSteamに戻ってきたしな
独禁と周りが騒いだところで結局は強者が勝ってしまう現実

220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:36:10 ID:CtgzbW+R0.net

Appleの勝ちだな
ゲームを作れてもストアから排除されたら

221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:43:20.35 ID:yLLeiyZT0.net

サムスンAppとかでやれ

222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:52:20.92 ID:bu5xP7nm0.net

>>216
別にAppleがPC業界の独占的立場にいるわけじゃないし
お前遠回しにMSコケにしてるだろ

223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:56:43.38 ID:WRPKfZo00.net

iOSよりAndroidの方が世界ではシェアが大きいwwPCならWindowsのシェアが支配的wwwMacとか二桁%にも満たないクソザコwww
って普段からお前ら言ってるじゃん
お前らが認識している通りAppleは独占的地位とは程遠いんだよ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 21:59:34.21 ID:t7qqk1xd0.net

他社への影響を鑑みるなら、
Epic 側が折れる選択肢もあるのに、apple側に一方的な不利益を被せるのは正当性に欠ける。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:04:34 ID:4ryeqrEN0.net

AppleによりFLASHもOpenGLも潰されたのだ…
それを忘れるな

226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:11:58.77 ID:f0CnkxaA0.net

>>225
それよく言われるけどauとかに「AndroidならFlashが動きます！」って言わせておいて後から梯子外すGoogleの方がよっぽど邪悪だと思うわ
OpenGLに至ってはVulcan出したクロノスを恨め

227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:31:44.86 ID:rTFl6Zyh0.net

FLASHの脆弱性対策の修正、誠に悲惨だったな

228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:40:03 ID:ZCoQr7tb0.net

てか判決早くね
日本と大違いだな

229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/25(火) 22:48:53.10 ID:rTFl6Zyh0.net

判決はまだ出ていません
まだ噂の段階です

230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:20:32 ID:GyZlA9Tk0.net

>>190
この後、epicが勝ってもApple製品で当初に望んだ商売は出来にくくなるから負けだよw
epicじゃなくてMSとか他企業が得をするだけという結末になる

231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:25:10 ID:BPgpqhJO0.net

ファーウェイとかとePhone作って勝手にやってろ

232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:30:06.87 ID:uJqEFbsW0.net

Androidにも乗らなくなると
中華スマホ馬鹿売れするかもな

233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:46:53.14 ID:UjFGGU2C0.net

ハーモニーOSとやらで売れ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 00:51:16.03 ID:uJqEFbsW0.net

キラーアプリｗ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 04:34:43 ID:T9MlvK9n0.net

>>228
今回のは仮処分だな
来月の28日にまた審議する

236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 06:49:35 ID:uRD59Thy0.net

Apple側もゲーム開発の売り上げで儲けてるんだからApple側の主張が一方的に通るのもなあ
そこまで言うなら課金ゲーム自体認めない！ってAppleがなったらそれはそれで健全な世の中になりそうではあるけど

237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 06:58:47.01 ID:GyZlA9Tk0.net

>>236
自分のマンションの1階テナントに入ったコンビニに
騒音や客のマナー違反などに悩まされながら清掃水道光熱費諸々無料提供するボランティア精神を持つのは難しい

238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 07:00:11.41 ID:1AwY6RWO0.net

だいぶ風向き変わってきたなあ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 07:34:15.83 ID:Nt+vPE2j0.net

>>238
最初から独占禁止法違反じゃないって書いてるのに「独禁法学校で教えるべき（ｷﾘｯ）」とかのアップルアンチがイキッてただけだろ。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:08:18 ID:hsDi6xgV0.net

>>191
ストア削除に関しても結論出たわけではない。
独占禁止法違反で最高裁まで争われるだろう。

241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:22:06.84 ID:vB0LeN2W0.net

Apple回避での課金はフォートナイトがプラットフォームタダ乗りしてるだけだからな

無料アプリは
「Appleはアプリケーションのサポート、ホスティング、配布のための手数料を受け取りません。」
となっている。広告有りでも無料

ただAppleのプラットフォーム使って課金システムやりたいならAppleにも払えというだけ
当たり前だよなあ

242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:35:39 ID:hsDi6xgV0.net

>>241
で、その手数料システムが一方的で不公平だから独占禁止法違反じゃね？ってのが今回の裁判だなあ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:50:59.43 ID:S0V0EZFb0.net

>>242
独禁法違反で訴えてるのに
連邦地裁判事がフォートナイトの契約違反を認めて
ゲーム自体の排除は妥当と判断してる時点で無理筋では？

＞Epicは、Appleのプラットフォームに無料でアクセスしながら、
＞Fortniteでの購入で利益を得ることでAppleとの契約に違反しましたが、
＞Unreal Engineと開発者ツールに関連する契約には違反しなかったと、
＞Rogers氏は言います。

244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:51:27.43 ID:hsDi6xgV0.net

２４日の審理ではアップル側代理人であるリチャード・ドーレン氏とのやり取りがあり、同判事はｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。「聞きたいのは、競争がなく、３０％（のアップストア手数料）はどこから来たのかということだ。なぜ１０％、２０％ではないのか。消費者の利益はどうなのか」と尋ねた。

今回の差し止めはあくまでアプリ削除に関しては緊急性がないというだけでエピクの主張が否定されたわけでない模様。

上を見ればわかるが、判事も競争性がないと見ており、独占禁止法違反で有罪となる可能性が高い。

245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:52:06.49 ID:hsDi6xgV0.net

>>243
それは緊急性がないから差し止めはしないってだけ。

246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:53:10.26 ID:TK3c9sp70.net

>>203
やっぱ中国は侮れないよね
これがジャップなら話題にすらならない
レベルの違いを見せつけられた気がするわ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:54:02 ID:S0V0EZFb0.net

>>245
＞Epicは、Appleのプラットフォームに無料でアクセスしながら、
＞Fortniteでの購入で利益を得ることでAppleとの契約に違反しましたが、
＞Unreal Engineと開発者ツールに関連する契約には違反しなかったと、
＞Rogers氏は言います。

Rogers＝連邦地裁判事

248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:57:31 ID:hsDi6xgV0.net

>>247
>>244
そのロジャーズ判事が独占禁止法違反の可能性が高いと見てます。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:58:58.61 ID:S0V0EZFb0.net

>>248
＞ドーレン氏は、消費者はアンドロイド端末と
＞ｉＰｈｏｎｅのどちらを購入するか決める際に選択肢があると答えた。

そのあと論破されてんぞｗ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 08:59:39 ID:S0V0EZFb0.net

あとこれもな

＞ゴンザレス・ロジャーズ判事は
＞「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」
＞とし、元の状態への回復を命じることを拒否

251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:06:47.11 ID:hsDi6xgV0.net

>>249
それは言い訳でしかないよ

手数料高杉。消費者の利益も考えろと言われてる事に待った反論出来てない。

252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:14:56.14 ID:S0V0EZFb0.net

>>251
選択肢があって消費者が考えて選んだ結果を
「言い訳」とか無敵理論過ぎんだろ

独占禁止法は競争と消費者の選択を奪う法律かよ

253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:29:50.89 ID:hsDi6xgV0.net

>>252
馬鹿？
消費者に不利な契約条件を受け入れるか
それともサービスを全く利用しないかしか選択肢がないのが問題なんだろ。

利用するための選択肢が不公平すぎるから公平にしろというのが独占禁止法

254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:35:57 ID:bPQ5IhX/0.net

>>253
え？アップル通さない課金システム、iOSでも普通に許可されてるけど。

255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:38:03.88 ID:9lvkvS7V0.net

ゲーム作ったことないやつが大半だからわからんだろうが。エピックは5%、アップルは30%とられんだよねスマホゲームはもう儲からない広告クソゲーで小銭稼ぐぐらいしかできないよ。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:41:10 ID:9lvkvS7V0.net

この利益配分がたとえばエピック10、アップル20とかだったらまだエピックも怒らなかっただろうね。
おれは派遣で7割とられてたことを10年働いて知って
しにそうになったから、エピックも流石に痺れを切らせたのもわかる。

257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:41:37 ID:hsDi6xgV0.net

>>254
アップルストアの話してるんだが？

258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 09:44:05 ID:S0V0EZFb0.net

>>253
だから消費者が不利・不利益だと思ったなら
Androidという選択肢があるって話な
判事もそれ以上追及できてないんだから論破済みなんだよ

連邦地裁判事より法解釈に自信があるなら
ロジャーズにメールでも送っとけｗ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:01:52 ID:E+cdtVGA0.net

Appleひいてはiphoneが嫌なら他に乗り換えればいい話だぞ
開発者にせよApple捨てたらもう生きていけないって状況ならまだしもそうじゃないし

260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:02:43 ID:hsDi6xgV0.net

>>258
Androidがあると言っても
アポーの利用規約が不公平な事の正当化理由になってないのがわからんのか？

261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:03:43 ID:S0V0EZFb0.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/c026c82060cee3d3b2cfe79887b29ee9b39d0b60

審理中
＞ｉＰｈｏｎｅ上のアップストアには「競争がない」と見ていると指摘。
＞「(中略)」と尋ねた。
↓
審理中(Apple代理人返答)
＞消費者はアンドロイド端末とｉＰｈｏｎｅの
＞どちらを購入するか決める際に選択肢がある
↓
審理後
＞ゴンザレス・ロジャーズ判事は
＞「（フォートナイトの）現在の苦境は自ら招いたもののように見える」
＞とし、元の状態への回復を命じることを拒否。

ソースの時系列が分かり難いが
アップル側代理人の返答を受けて
『Epicの自業自得』に落ち着いた

262 ：ばーど ★：2020/08/26(水) 10:05:02 ID:n0UrPaWv9.net

>>1
続報スレです

【泥沼】Apple対Epic 前哨戦は引き分け フォートナイト削除は妥当 Unreal Engineは不当と司法判断 判事「30％の手数料、重大な疑問」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598403443/

263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:08:32 ID:n36xWlkL0.net

>>57
メルカリが出る前は独占みたいなもんだったのに、日本の公取委は相手次第では何もしないからね。
ソフトバンクやLINEには何もしない、わかりやすい。

264 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:29:51.29 ID:6aLKSEUh0.net

どっちにしろiPhoneユーザーを無理やり巻き込まずに訴訟だけすりゃあいいのに排除されること予想した上で強行してユーザーのためだとか言われても信用できねえけどな

265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:35:57.31 ID:YGW30fHx0.net

民間人によくもなーアメ糞だわ
しかもその後のバブル崩壊させられたのが最悪だったわ。

アメップにはもっと酷い罰が必要なようだ

266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:36:56.79 ID:6Nfqycsk0.net

>>253
世界のほとんどの選択肢はイエスかノーしかないんだがアホちゃう？

267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 10:46:45.74 ID:hsDi6xgV0.net

しかしどう見てもアポー信者の完全敗北なのに妙な屁理屈述べて擁護してる奴はなんなんだ？

アポー擁護しても何の得もないし
法律上もアポーが優越的地位を濫用して不公平な契約押し付けたとみなされる可能性大。
アポー擁護工作員臭すぎんか

268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:08:20.72 ID:bPQ5IhX/0.net

>>257
アップルストアの課金システム利用しない方法が許容されてるのに、何で選択肢がないと勘違いしてるの？YouTubeとか電子書籍で普通にやってるでしょ？

269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:27:16 ID:D80RZ8/n0.net

これアプリだけの問題じゃないよな

精密部品の開発とかもアップルが関わるとろくなことがない

270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:56:46.63 ID:hsDi6xgV0.net

>>94
ロジャーズ:30%は高すぎるんと違うか？消費者の利益はどうなの？

アポー信者:嫌ならAndroidを利用出来る！
ロジャーズ:ふーん(他のところの話じゃなくて、お前のとこの契約の話なんだけど…)

271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 11:58:18.27 ID:uJqEFbsW0.net

Appleにリジェクトされたハードメーカーの方ですか？

272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:18:14.78 ID:bfLp6dND0.net

他も3割とかなんだろ？高すぎるはむりじゃね？
独禁法も複数プラットホームで展開してるしiPhoneのシェアそこまで高くないし

273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:23:16.12 ID:h3K6ti3f0.net

>>268
フォートナイトで電子書籍と同じ事をやったら排除されたんじゃないの？
課金システム外でゲーム内通貨を買えるようにしただけだろ

274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:24:33.27 ID:JReHDryp0.net

>>273
違う
アプリ内から外部の課金サイトに誘導したからアウトになった
これは電子書籍でも同じ

275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:26:12 ID:SYDwz6Lj0.net

米国の地裁って、訴訟中の案件の判決を示唆したりするもんなの？

276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:29:17.53 ID:QNjTDJXY0.net

理解不能なのが日本や一ユーザーの立場でメリット求めるならエピック勝利一択なのにアップルが正義と叫び続ける脳死がおる事(´・ω・｀)

277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:30:47 ID:h3K6ti3f0.net

>>274
なるほど
じゃあアプリ内からの誘導をやめて、暗黙の了解でブラウザから20%引きで売るようにすれば何の問題もないわけだ
これでいいんじゃね？

278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:33:33 ID:l69xAMzD0.net

276の豚さん理論でいくと
安い方がいいに決まってるからタダにしろ
という話が通ってしまう。必要な対価を取ってこそ健全な活動

279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:34:43 ID:X+c8zO+t0.net

人のもん使わせてもらうってこういうこと
自分で開発するしかないだろ
しかも信用も作らなきゃいけない

作れないからスパイウェア作る、信用されないのスパイラルで草

280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:36:22 ID:bPQ5IhX/0.net

>>277
だから、独占禁止法違反になりようがないのよ。

281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:37:38.64 ID:aUXHsuQ50.net

>>276
ジャップはお上の言うことには脳死で言うことを聞くからしゃーない
世界ではEpic支持が主流

282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:37:39.01 ID:uJqEFbsW0.net

ユーザーの立場でメリット求めるなら、クラウドファンディングで募金募って
無償OSとハード開発して、世界にばらまけば、圧倒的に勝利するよ、多分

283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:38:03.26 ID:bPQ5IhX/0.net

>>276
中華に覇権握られるのは大損だときがつかないアホ。

日本人なら、安物買いの銭失い、を知ってるはずなんだがな。

284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:38:34.72 ID:JReHDryp0.net

>>277
いいんじゃねって言われてもそれを拒否したからFortniteは削除されたからね
グラブルとかはブラウザで購入したアイテムがアプリ版でも共有出来るし
Appleのアプリ内ではシリアルコード特典での入力は出来ないけどブラウザで
入力してアプリに反映させたり出来たりもする
Fortniteがルールを守ればApple的には問題ないのはその通りではあるけど

285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:41:05.63 ID:aUXHsuQ50.net

児童ポルノモドキのクソゲーをAppleStoraを通じて売りつけるしかジャップゲーム業界の生き残る道はないから支持するしかない
ジャップゲーム業界以外はAppleが無くなったってなにも困らない

286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:47:43 ID:l69xAMzD0.net

もともとハードからして実質専用のAxxシリーズ搭載のロジックボードに専用のiOSを乗っけた
オリジナル製品とも言えるiOS端末に開放を求める方が変だと思うがな
windowsやandroidと違いOS売りをしているのとは事情が違う
泥端末になんらかの干渉をしてる訳でもないし

今の時点で濃厚なのは、最終的な結論はともかくフォートナイトの削除停止の
仮処分は認められないってだけ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:51:14 ID:bPQ5IhX/0.net

今回の事例で、アプリ削除という致命的な回復困難な損害への仮処分認められないってのは、ほぼ敗訴決定だからな。

288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 12:54:47 ID:3d9EgFPm0.net

Appleがデバイス・iOS・ストアを整備していてその上に企業間の契約関係で乗せて貰う立場の者がその契約を一方的に反故にするんだから切られて当然だわ

289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:16:37 ID:hsDi6xgV0.net

>>275
違うだろ
とりあえずアプリ内課金回避やめれば現状復帰は出来るから差し止めするほどの緊急性はないってだけ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:16:54 ID:hsDi6xgV0.net

>>287

違うだろ
とりあえずアプリ内課金回避やめれば現状復帰は出来るから差し止めするほどの緊急性はないってだけ

291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 14:37:57 ID:bPQ5IhX/0.net

>>290
プログラム改修までの間損害すら、回復の必要は無いって判断してるんやろ。膨大なユーザーがプレイできないってのは独占禁止法違反の問題じゃないって判断したってこと。

292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 16:42:25.66 ID:CqsJmCHm0.net

>>96
そんな事したらapple裁判で負けるよ
ただでさえ制裁措置をフォートナイト以外に広げて不利になってるのに

293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:41:52.08 ID:GyZlA9Tk0.net

>>292
このままだとepicへの制裁であるフォトナ配信停止は免れないけどAppleはどう負けるの？
Appleにとっては痛手にならないUE開発者アカウント停止はダメよで終わるだけだろ

294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:44:36.22 ID:bPQ5IhX/0.net

>>292
判事に「フォートナイト配信停止はepicの自業自得」と言われたのにアップル負けるの？

295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:52:15 ID:CqsJmCHm0.net

>>294
負けますねぇ！
epic「じゃあ、前の契約でいいから戻して」
apple「ヤダよ」
なんて私怨が規約より優先されてる状況、appleがどう私怨を正当化するのさ

296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:53:53 ID:bPQ5IhX/0.net

>>295
意図的な契約違反者と再契約結ぶ義務があるって、世界のどの国の常識なん？

297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 17:56:18.20 ID:GyZlA9Tk0.net

>>295
勝手な思い込みで書くのは辞めといた方がいいぞ
Appleはepicが規則を守れば処分は撤回するとしか言っていない

298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:21:07 ID:Wp4F/Wx00.net

>>172
排除取消の仮処分を出さない、なぜならEpicが元の状態に戻せば解消されるから、
裁判所命令を出すような緊急性はないから

ってだけだから。まだ本筋の訴訟がどうなるかはわからん

299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 18:59:39.22 ID:DQ4bxWK20.net

>>270
アホすぎるからお前は共産圏に行け
経済競争によって市場価格が決まるのが資本主義社会だ
GoogleやSonyや任天堂が競争を仕掛けていないということは30%という手数料は市場によって妥当だと認められているのだ
本当にボッタくりなら、競合他社が手数料を下げる事ができているはず

300 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:23:13 ID:jR3+tEy00.net

>>252-253
今回は契約の反競争性が争われており
epicはやろうと思えば戻すだけで対応可能だから緊急性もクソもないとされただけ

反競争的でないなんて誰も断じていない
なぜ審議の前に断じられるんだ？w

301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 19:56:26 ID:l69xAMzD0.net

白黒つくと思ってる方が不思議
どうせ和解の現状維持だよ

302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 22:20:12.97 ID:y6l4ek1y0.net

>>291
改修も何もよほど頭悪くない限りはバージョン元に戻せるからなw
今時古いバージョンに戻せないクソアプリなんかあるのか？

303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/26(水) 23:47:43.58 ID:rYgStitD0.net

>>299
スマホの会社とゲームの会社はまったく別のくくりとして考えるべき
スマホの会社は二つしかない
同じOSを2社で売っているのではなく、異なるOSを売っているので一つのOSの市場の中には競争などない

304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 00:14:51.81 ID:YJR3Jz310.net

>>299
寡占状態で競争性が働いてないだけ
みんな30%は明らかに異常だよ
なぜ10%や20%ではないのか。

305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:06:49 ID:0Mc6fkQP0.net

お、出来レか？

306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 03:13:06 ID:tm9pkzMg0.net

>>304
それなら、不当カルテルで訴えるべきだな

307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 07:17:31 ID:Gu/mo6KD0.net

>>303
ゲームもハードは実質3社しかなくね？

308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 07:50:55.69 ID:mp0XmAW50.net

そもそもスマホの会社は2社じゃないんだが・・・
WinndowsPhone知らない奴がこの問題に口出さないでくれる？

ちなみにWPはマージン5%でボロ負けしたからな
ユーザーどころか開発者ですらWPに移行せずに
ストアがスカスカだったんだよ

マージン5%のWPが競争の結果淘汰されたということ

309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 08:37:12.72 ID:kcU2W2Jp0.net

>>283
むしろ今の日本は安ければ安いほど良いの思考だぞ
そのお陰様でどこもコスト削減で値段を叩きあってみんなが損する羽目になってるんだ

310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 08:38:27 ID:Sf3gNIai0.net

>>309
上級と一般を一緒にしちゃ駄目だよ。

311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 08:41:53 ID:lpN/lIsf0.net

アップル信仰心と書いて、カルト宗教と読みます
アップルユーザーと書いて鴨と読みます

312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 08:46:02.20 ID:1yI0h78G0.net

二週間訴訟

313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 10:43:43 ID:tm9pkzMg0.net

>>311
そのカモを食いたかったんだろ

314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 12:57:55 ID:r3dJiida0.net

>>303
あたおか
これ以上お前に頭割きたくない
お前無茶言えば誰かが答えを返してくれるメソッドってやつだろ？
一つのOSの市場ってなんなんだよ
人は市場の中からWindowsのOfficeを選ぶ自由もMacのiWorkを選ぶ自由もあるだろうが...

315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 19:02:23 ID:T5KPPvzf0.net

差分アップデートにしない限りApple支持するわ。

316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:16:06 ID:3WEnppZu0.net

>>314
アップルがストアで徴収するために必要な仕組みをアプリ配信側に転嫁してるのが問題だから
全くの無傷で終わる話でもないよw

たとえ自分が持つテナントの家賃でも
競争原理が働かないなら反競争的である、と訴えていいことになってるからね

本当に30%に根拠がないならそれは難しい
ちなみにコンシューマ機は一応パッケージ販売にコストかかるんで

317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/27(木) 21:21:32.64 ID:FEpIJcxW0.net

規約違反状態なのはアンリアルエンジンもなのだが
影響が大きいから停めるなってのもそれはそれで乱暴な話だなｗ

318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/28(金) 13:16:42 ID:PMkjudm00.net

UEを報復として止めるのがダメだとしても、こういう類の契約はAppleから解除できるからUEは一年後に削除とか言い出したら結局大して変わらん気がする

319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 01:04:49.19 ID:ypLNq3SI0.net

>>318
解除するのは勝手だが不当な理由で解除したら賠償普通に通るぞ

320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 10:11:41.23 ID:G/q5wbl90.net

裁判では確実に何故30%手数料を取ってるのかを聞かれる
ストアアプリで配信する時点で自動的にかかるから
これに答えられなければシェア1%だろうが一発アウトw

321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 11:13:27.22 ID:vKTXEU0Y0.net

>>320
利益出すためだろ。

民間企業の活動全否定かよ。

322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 11:59:56.01 ID:+BJQDzgT0.net

>>321
独占禁止法を否定してるのか？

323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:03:33 ID:rgFYzORK0.net

>>321
その価格設定が林檎の気分によって決められているならば即アップル敗訴で終わるけど

324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:05:34 ID:YqUHvRMM0.net

>>322
プラットフォームはいくつもあるんだから
どこと契約してもいい
Appleのシェアなんて10％程度しかない
好き好んでAppleと契約したんだから
提示される手数料は甘んじて受けないと

325 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:19:29 ID:xH5iseuA0.net

>>324
何故契約せざるをえないのか？といえば市場がandroidとiPhoneでほぼ独占しているからだ
本当にシェアがないならアップルのデベロッパーライセンスなど誰も取らないw

ストアアプリの販売権を盾に手数料をふんだくってると言う論理は成立するし、概念としては何も間違っていない

326 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:25:03.58 ID:FrzPqbKz0.net

ブランド価値を理由にしようもんなら陪審員からフルボッコ確定だな
どっちみち30%を主張する理由は述べられるだろうから楽しみよ

327 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:39:24 ID:YqUHvRMM0.net

>>325
自社でデバイスから開発していけば、
1割シェアなんか簡単に取れるだろう
そんなに人気のあるゲームならな

328 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:47:44 ID:D9/G7lbU0.net

>>1
そもそもAppleは社是としてゲームに興味ないからな
iOS用のアンリアルエンジンがどうなろうがどうでもいいと思ってる
Androidもだがスマホ用のOS作ったら結果的にゲームプラットフォーム化しただけで
ゲームのために作られた任天堂やソニーの携帯ゲーム機とか
ゲーム環境作りに長年真剣に取り組んできたMicrosoftとは思想が違う
機能的にはゲーム向きかもしれないが企業の思想としてゲームに相応しくない
本来ならゲームに興味がない企業のOSなんかプラットフォームとして選ぶべきじゃないんだわ
売る方も買う方もね

329 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:49:59 ID:Ujh4tcE70.net

Apple欠の穴が地井セエ

330 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:55:58.28 ID:YqUHvRMM0.net

カパッと大きく開いてくれる店に行けよ

331 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 12:59:38.39 ID:3fEGWVVK0.net

過去のウインテルより強欲すぎて同業他社に敵視されているアポー


米IT業界が一致団結し「アップル税30％」の強欲ぶりを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/f592b86e13093b482d60ce69f3815d81ae9fad5e

> フェイスブックは新機能として
> 有料オンラインイベントを実施できる機能を追加したが、
> iOS版アプリには「アップルが購入額の
> 30％を取ります」と明記されている。

> これに対し、アンドロイド版には
> 「フェイスブックはこの料金につき
> 手数料を取りません」と表記されており、
> “アップル税”の存在を強調する形となっている。


米MS、アップル対抗措置に懸念　「フォートナイト」側を支援
https://news.yahoo.co.jp/articles/8889e249bcc88a0dca3d4c3bd4f346b1c67714c5

> マイクロソフトはこれまで、自社で手掛ける
> ゲーム配信サービスを巡り、アップルの
> アプリ販売市場の対応に不満を表明している。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:24:37.45 ID:vKTXEU0Y0.net

>>322
アップルいやなら他のプラットフォーム使えばいいだろ。

333 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 13:25:02.29 ID:vKTXEU0Y0.net

>>323
そんな条文はどこにもないよ。

334 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:31:28.12 ID:hK8LWgNC0.net

>>322
アメリカに独占禁止法なんて無いが
似たようなものはあるが全く同じではないぞ？

335 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:33:02 ID:hK8LWgNC0.net

>>331
はいデマ乙
MSはUEの開発者アカウントのみに言及してストア自体にはなにもいってないぞ
風説の流布してる自覚ある？

336 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:36:36 ID:3fEGWVVK0.net

>>335
こいつ頭いかれてるんだな
文句はフォーブスと共同に言え
キチガイアポーカルトは俺が個人で記事を書いてると
思い込んでるんだな
ここまで頭悪いやつ初めて見た

337 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:39:53.19 ID:hK8LWgNC0.net

>>336
えっ、なにこの知恵遅れのキチガイ
日本語もできないみたいだし怖いからNG入れとこ

338 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:42:55.28 ID:3fEGWVVK0.net

>>337
お前がキチガイなだけだよ
キチガイを指摘されて一切反論できない
低知能キチガイアポーカルトのお前

339 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:43:50.35 ID:vGSMw8vw0.net

>>336
MSがどういう内容の意見書をだしたか、詳細書かれた記事だと都合悪いの？

340 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:44:54.68 ID:3fEGWVVK0.net

>>339
俺が書いた記事じゃないんだよ
お前マジで頭おかしいな

341 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:53:25.80 ID:vGSMw8vw0.net

>340
よく分からないなら話に入らない事だな

342 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 18:58:37.34 ID:3fEGWVVK0.net

>>341
お前がよくわかってないからなんのソースも貼れない
無能の嫌われ者のキチガイアポーカルトなだけ

343 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:07:34.24 ID:vGSMw8vw0.net

>>342
>>1と全く同じ内容のものは貼ったとは言えないぞ
もしかして読んでないのか？

344 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:10:14.81 ID:3fEGWVVK0.net

>>343
お前みたいなキチガイがフォーブスや共同から嫌われてるだけの話だよな

345 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:12:21 ID:o4W2xckO0.net

やはりポイントは消費者の利益の所在だな。

346 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:12:54 ID:sPPtuSPQ0.net

アップルの負けｗｗｗ
ざまぁ

347 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:13:49 ID:vGSMw8vw0.net

>>344
ちなみにMSが何を言ったか、実は>>1にある記事に書いてあったりする

たくさんあって長文だから、アホの脳みそにはキャパオーバーなんだろ？

348 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:14:53 ID:3fEGWVVK0.net

>>347
お前がアホだから意味不明な戯言ほざいてるだけ
さすがアポーカルト

349 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 19:22:07 ID:vGSMw8vw0.net

>>348
>>338

350 ：不要不急の名無しさん：2020/08/29(土) 21:44:50.73 ID:m2n1DNlR0.net

>>327
つまりアップルは優先的地位を濫用してると信者は追認するわけね？

351 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 06:51:58 ID:qBRMj+W00.net

これいつ決着すんの？
アプデこないなら辞めるから課金返してね

352 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 06:57:49 ID:0ss7o2yl0.net

>>351
そのクレーム先はStore運営のAppleだよ
そのために普段から30%という糞ぼったくりやってるわけだしきっと返してくれるよ

353 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 07:00:11.57 ID:CtB5nta00.net

>>325
お前(Apple)のものは俺(epic)のもの
俺(epic)のものは俺(epic)のもの

↑つまりこういうことですか？

354 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 07:11:22 ID:N1QWA4Q70.net

アップルはITヤクザ
さっさと潰せよこの反社企業

355 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 07:14:24.78 ID:0ss7o2yl0.net

腐れ林檎の弱者いじめは相当ひどいかならあ
人の発明を勝手に盗用したり、企業秘密はカメラで撮影して盗んでその後契約解除で自社製造とかさんざんやってきたゴミ会社だからな
iPhoneが当たってブームになってからは馬鹿信者のせいでブランド化や意識高い系とか群がってるがもともとはゴミ糞企業だからな
今も変わらずゴミ糞のようだが

■アップルのクックCEO、中国清華大学のビジネススクール顧問委議長に就任

■ディズニーやアップルは中国の手先にされている−米司法長官

■アップル、中国共産党の求めに従順　香港デモ参加者を利するアプリ削除など

356 ：不要不急の名無しさん：2020/08/30(日) 07:16:50.65 ID:O36nS3oG0.net

アンリアルエンジンを締め出したくは無いのか。
中途半端