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【終戦】太平洋戦争の悲劇「インパール作戦」の生還者が語り継ぐ「75年の夢」★3

1 :ガーディス ★:2019/08/19(月) 05:51:02.77 ID:vJaU7LmE9.net
前列中央が牟田口廉也中将。インパール作戦を指揮したが、戦後は敗戦の将として非難を浴びた
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190814-00000004-courrier-002-1-view.jpg

太平洋戦争中、日本軍に甚大な被害をもたらしたインパール作戦から今年で75年。祖父が従軍者だったことから長年、生還者・遺族と交流してきた筆者は、彼らの色褪せぬ戦争の記憶と平和への願いにいまこそ目を向けるべきだと訴えかける。

■インパール作戦につながる「金属板」

庭で畑仕事をしていたら、出てきたのだという。

ミャンマー中部の町ザガインで、知人から板状の金属製品を見せられた。ミャンマーが「最後のフロンティア」ブームで騒がれる直前、2011年のことである。このとき私は大学院に在籍中で 、18世紀のミャンマー語碑文の調査のため現地に滞在していた。

小さい楕円形の板には、漢字の文字が縦書きで三行刻まれていた。「八九〇五」、「西六六」、「番九三一」とある。これが日本軍の「認識票」であることはすぐにわかった。

アジア・太平洋戦争当時、「ビルマ」と呼ばれていたこの国での戦闘や日本軍のことは若干の知識があったからだ。認識票は戦死した兵士を特定するものであるはずだ。ならば、この番号をたどれば持主にたどりつけるのではないか。そう考え、帰国後に改めて調べることにした。

ところが、それは考え違いだった。相談のために持ち込んだ資料館で即座に否定されてしまった。日本軍の場合は認識票が兵士個人と直接結び付けられていないのだという。

戦闘の前に認識票を与えておき、後で生還者から回収する。すると未帰還者の数だけは正確に把握できる。このような運用方法だったので、この三行の数字から持主個人の特定はできない。持主につながる手がかりに思えた認識票の実態は、兵士個々人の人生に無関心な発想が作り出した金属板に過ぎなかったのである。

それでも所属部隊の推定はできた。「八九〇五」という数字は部隊の通称号で、「菊第八九〇五」部隊を指すのだろう。ならば第18師団所属の歩兵第114連隊のことである。

昭和17年、日本軍は英国の植民地だったビルマに侵攻した。中国とビルマを結ぶ交通路を遮断するためである。第18師団は侵攻作戦に投入された師団のひとつで、古都マンダレーの攻略を担当している。昭和19年以降は北部ビルマでの戦闘で兵員の大半を失った。ただ、資料からはザガインと部隊との関わりが確認できず、認識票が埋まっていた経緯はわからない。

一方でひとつ、興味深い事実がある。侵攻作戦時の第18師団長は、後にインパール作戦を指揮する牟田口廉也(むたぐち・れんや)中将であった。

■死傷・重傷者4万人、大半が餓死や病死

インパール作戦は、インド・ビルマ国境に聳(そび)えるアラカン山脈を陸路突破し、連合軍の拠点となっていた英領インド・マニプルの中心都市インパールの攻略を目指す作戦だった。

昭和19年3月に第31師団、第15師団、第33師団という3個師団の約6万人以上が進軍を開始した。しかし、攻勢は連合軍の堅陣に阻止され、雨季の豪雨により補給も途絶。武器弾薬はおろか食糧や医薬品も欠乏した。しかし、軍司令部による作戦中止の判断は遅れた。

不信感を抱いた前線の師団長が独断で退却を開始するに至り、正式な撤退命令が下ったのは7月のことだった。約4ヵ月の間に参加兵力の約7割に相当する約4万人が死亡または重傷を負ったが、死者の大半は雨季の豪雨が続く山中で生じた餓死や病死だった。

この作戦は、日本軍指導部の無責任な組織運営と人命軽視の典型例として知られている。当初から作戦計画の不備が指摘されていたが、連合軍の戦力に対する侮(あなど)り、戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足、華々しい戦果予測への妄信などが重なり合い、最悪の結末を迎えてしまった。重要な意思決定の場で、正確な情報や明確な責任分担、関係者間の合意形成が常に欠けていた。

兵士たちは人知れず雨の山中に斃(たお)れ、身に着けていた金属製の装備品だけを残して、そのまま土に帰っていった。(続きはソース)

8/14(水) 20:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190814-00000004-courrier-int
★1)2019/08/15(木) 17:45:39.77
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566106771/

2 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 05:57:27.87 ID:dqj/v6HQ0.net
亀頭に埋め込むんだっけ?

3 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 05:57:54.60 ID:2AesutvJ0.net
補給を確約した海軍の責任

4 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 05:58:40.65 ID:tg0YgARy0.net
○戦争の悲惨さ
◎兵站の重要性

5 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:00:12.14 ID:U+Ims7z00.net
>>3
陸軍の無能な指揮官が暴走したのが全ての原因
陸軍の規模が大きくなりすぎて制御不能になった

6 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:00:56.70 ID:d2ZIZPbB0.net
日本は伝統的に人権ブラック国家だからな
切腹文化もそうよ

7 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:01:30.15 ID:RkPR+/nw0.net
戦時の愚将の汚名は語り継がれるべき。
リスク管理の意味で。
もちろん菅直人政権閣僚も。

8 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:01:59.82 ID:Y7IDMYt90.net
愚かな指導者に率いられた民衆ほど悲惨なものはない

9 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:05:39.61 ID:Om5ReSux0.net
人は記憶型と思考型に大別できる

中世から日本の兵站は弱い
戦国時代の兵站

兵士に数日分の食料を自前で用意させる(自己責任)

近隣の城から運ばせる(大した量はない)

長陣だと商人がやってくるだ(他人任せ)

現地調達(他人任せ)

10 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:05:54.49 ID:U+Ims7z00.net
>>7
はい、ネトウヨ
売国しまくった小泉と竹中平蔵と二階俊博は除外か?

11 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:14:31.01 ID:FikX3cbF0.net
「日本軍指導部の無責任な組織運営と人命軽視」はその通り。原因は
明治維新を成し遂げた下級武士の成功体験。昭和天皇も指摘した下克上。
軍隊のような指揮統制社会で下克上をやったら、軍隊そのものがお遊びに
なる。兵卒はビデオゲームの敵兵と同じ消耗品。勝つための戦略も戦術も
ない作戦を良しとした非近代的な軍。現地に作戦・指揮権を握られ参謀本部
の誰も責任を取らない無責任体制。人事権を握った軍閥が責任体制。
座りの良いやつが組織の上に立つ。大将と言えども何の判断も決断の
能力もない模様眺めの人間。日本の大企業も気を付けないとな。

12 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:16:52.07 ID:zkl2PUBW0.net
こういう無謀な作戦を立案したり無茶苦茶な
精神論で遂行した指導者達が戦後長々と
生きたり中には議員になった奴までいるのが
信じられぬ

13 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:17:47.66 ID:ar+ubLNK0.net
何がすごいって牟田口が天寿をまっとうしてることだよな
なんで誰もこいつを殺さなかったの?

14 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:20:34.32 ID:dq2tqvO/0.net
無能が上で指揮するとこうなる


あBが悪い

15 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:21:19.79 ID:U+Ims7z00.net
>>13
日本人の根性なんて戦後から現在までそんなもんだろ
江戸時代ならやったろうが、
戦後は米兵や朝鮮人に女を襲われても日本男児は見てるだけだったんだぞ
現在でも竹中とか二階とか森とか売国奴が大手を振ってんだろ

16 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:25:27.91 ID:M9TXg1fk0.net
お仲間の事を言ってんの?

17 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:36:43.03 ID:bAcjStD00.net
インパールも酷い一件だと思うけどさ、
スターリングラードの包囲食らったドイツ第6軍の連中は
更に地獄を見てると思うよ。飢えと更に極寒のダブル。

18 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:37:05.14 ID:9JgUii7B0.net
何もすることができなくなって追いつめられた愚手がインパール作戦。
外地の邦人守れないんだったら民間人を帰国させてからの本土集結ですわな。昭和天皇に
は従順だったけど東条英機は右から左まで健全な言論を根絶やしにして、敗戦を受け入れ
る機会を天皇から奪った。あの戦争、最悪でもドイツと一緒に五月には敗戦受け入れなきゃ。

19 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 06:42:28.09 ID:HBLDh1t90.net
インパール作戦に限らないが、日本の輔弼責任の体制は危機には機能しない。
日本の組織でも指揮官が責任を取る権限責任の建前だが、実際の意思決定は
みんな参謀がやっていて、下級部隊への命令も実質的に参謀が出している。
これは今の日本の大企業でも官公庁でも同じ。

20 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:02:34.89 ID:Om5ReSux0.net
>>9 の続き
1993年、凶作でタイ米を緊急輸入した
いま調べたら当時の政府の備蓄米は2週間分しかないようだ

21 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:08:45.73 ID:DyXr8OmJ0.net
南方進出するなら今ダナ

22 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:11:39.49 ID:U+Ims7z00.net
>>18
陸軍の暴走が全て

23 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:11:41.87 ID:dtkSg04d0.net
>>13
米英軍からみたら勲章ものの英雄だからな
わざわざジャングルに飛び込んで壊滅させてくれた

24 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:11:44.94 ID:VHuhEnxt0.net
>>11
既に日本全体がこんな感じだろ。

25 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:13:45.02 ID:gWcil+dH0.net
>>9
大河ドラマ「武田信玄」の西上作戦会議でも勘定奉行が「最初のひと月は兵が持参しますので。」って言ってたからな。雑兵に1ヶ月分の米味噌類を恐らくは自腹で用意させて荷台に積ませてゴロゴロってのっけから破綻してるだろ。名将知将達も予算の足りない分は現地調達って方針で清々しかったけど(笑)。

26 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:18:38.03 ID:vY/SVQM90.net
あれは馬鹿な侵略戦争だった。
日本はインドまで侵略に行った。

「あの戦争はアジアを解放した」とボケを言っているネトウヨは馬鹿だw

27 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:21:26.67 ID:7ClahS1Z0.net
牟田口はネトウヨの神様

28 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:31:03.84 ID:2gSfyI8r0.net
久野村 桃代 芸者を取り合って殴り合い

29 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:37:02.49 ID:d9Y/JUrL0.net
無謀な消費増税という現代のインパール作戦

30 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 07:51:02.31 ID:EogxfHEZ0.net
>>17
スターリングラードでは本当に飢え死にする前に降伏したがヒドイのはその後で約10万の捕虜のうち帰還したのはたった6千

ソ連の捕虜の扱いは日本といい勝負だった だが下には下がありあり 大戦中最も悲惨だったのはドイツ軍の捕虜となったソ連兵で ほとんど生きて帰れる見込みなし しかも奇跡的に解放されても懲罰大隊経由でシベリア送り 哀れ極まる

31 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 08:11:54.27 ID:HBLDh1t90.net
>>26
東亜新秩序の形成という戦争目的の遂行には、太平洋よりインドに侵攻すべきだった。
開戦劈頭に海沿いのチッタゴンを目指してインドに侵攻して、そこで反英を煽ったら
枢軸国はあんなみじめな負け方はしなかった。
東条英機も戦後にそう述懐しているが、アホの海軍がやらなくてもいいアメリカと
開戦して、太平洋に無駄に進出して国力を浪費した。
そもそもなぜ山の中のインパールを目指したのかは、1943年末には日本は制海権も
制空権も失っていて、チッタゴンどころかアキャブで大苦戦していた。

32 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 08:15:51.00 ID:g4+jHX8I0.net
インパール作戦を実施せず、ミャンマー辺りで防御陣地を作って籠ってたら生き残れて
たろうか

33 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 08:30:45.79 ID:9y9Jo2OZ0.net
軍事作戦で無茶して大失敗したときは軍法会議で裁かれないの?

34 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:02:13.87 ID:9Lam7AtV0.net
生き残れたけどレド公路は遮断できない。
制空権があれば空輸を妨害して橋を爆撃すれば良いがそれもできない。
制空権が取れない、飛行場をか確保できない。仕方ない歩兵で敵の飛行場取ろうが日本軍の戦い。
海軍含めてまともな制空戦闘機があれば、あそこまで悲惨な戦いにはならないね。

35 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:18:35.57 ID:msfBYQrk0.net
ネトウヨとパヨクの巣窟

36 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:22:26.85 ID:mVCzvAqA0.net
今村閣下だったら、どういう展開だったのかなあ
ガダルカナルやニューギニアにも言えることだろうが

37 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:35:13.77 ID:qGsvFC+e0.net
>>33
兵隊を置き去りにして見殺しにして、自分たちだけ飛行機で脱出しても大丈夫。
稲田元作戦課長は有名だが、満州では大量。
ガダルカナルでは、指揮官が「道に迷った」として2回攻撃に参加せず、戦後まで生きた。
そうかと思えば、八甲田は大佐に自決強要している。

すべては桂太郎が独断専行でも大丈夫だった頃から始まる。
最近わかったのは、226の首謀者と面会した陸軍大臣が「おまえらの言うことはよくわかる。昭和維新を断行しよう」とお墨付きを与えたこと。
重臣を何人も殺した後だから国家反逆罪などでその場で逮捕すべきだと思う。

38 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:42:08.17 ID:qGsvFC+e0.net
>>32
軟弱思想の持ち主だな、インパールの最前線に送って、その根性をたたき直してやる。
非軍人なら、即時徴兵してどこか玉砕予定地に送ってやる。
積極果敢な攻撃が大日本帝國陸軍の精華である。
作戦成功の可能性は八紘一宇で解決し、補給とかはチョウチョトンボが考えて実行すべきこと、失敗したら最前線へ。

39 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:42:21.31 ID:mVCzvAqA0.net
>>37
226のとき川島義之そんなこと言ったっけ
真崎ならわかるが、あいつ当時の陸軍大臣じゃなかったし一応軍法会議にはかけられてる
無罪だったけど

40 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:51:38.35 ID:qGsvFC+e0.net
>>5
陸軍の暴走には歴史的背景と、陸軍の人事にある。
たとえば、東条が昭和天皇付きの侍従武官になり、首相・陸相・大将に上り詰めたのはなぜか?
首相は天皇の任命大権、天皇が見誤ったか、認めて期待したか、押しつけられた。
どっちにしろ天皇を大きく動かすだけの背景があった。

個人的には宮が動いたかなと思う。東条は何年も深く食い込んでいた。

41 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:55:56.58 ID:Fy6RKQQE0.net
何度も書くけど、ネトウヨは右翼ではない。右翼の文献を読んでいるわけでもない。ネトウヨは、「ネット上にウヨウヨいる情報弱者」の略。要するにバカ。

42 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 09:59:16.90 ID:q3r2xsS30.net
>>1

牟田口が言ったという訓示
「日本人は草食動物である。この緑の森で飢えるはずがない」
「弾が無ければ手で殴れ。手が無くなれば足で蹴れ。足が無くなれば歯で噛みついていけ。」

43 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:05:29.50 ID:uxvC8CCt0.net
昔も今も国の上層部って変わらないんだな…

44 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:05:37.67 ID:Fy6RKQQE0.net
銀河英雄伝説のアンドリュー・フォーク准将

45 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:06:16.88 ID:xTYb/zRv0.net
>>40
>東条が昭和天皇付きの侍従武官になり

東條英機は侍従武官も東宮武官も経験してないと思うが

46 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:07:23.67 ID:qGsvFC+e0.net
>>39  NHKスペシャル 全貌 二二六事件 放送開始後14分前後

川島陸相を(陸軍大臣の)官邸に武装着剣の儘、蹶起事情報告のため(蹶起)7部隊幹部(が)訪問
・・・・・(蹶起主意説明)・・・・
陸相は威儀を正し、蹶起の趣旨に賛同し、昭和維新の断行を約す。

47 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:11:52.36 ID:qGsvFC+e0.net
>>45
フェイクニュースに踊らされた。ありがとう

48 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:13:58.86 ID:qGsvFC+e0.net
>>46
だから秘密軍法会議で即刻死刑判決を出して執行した、と思う。
背後関係の調査をされたら誰が出てくるかわからない。

49 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:25:30.24 ID:qGsvFC+e0.net
>>36
今村は中央から嫌われていたから無理。下も嫌われている司令官の言うことをないがしろにしていた。

陸士19期・陸大27期首席。参謀本部作戦課長、兵務局長、教育総監部本部長、上原元帥付副官。
参謀総長・杉山元が直々にバタビアに出張し、「中央はジャワ攻略戦について褒めてはいるが、その後の軍政については批判がとにかく多いから注意したまえ」と軽く叱責している。
武藤章陸軍省軍務局長、富永恭次人事局長も、ジャワ島でもシンガポール同様に強圧的な政策に転換するよう求めたが、今村は軍政の方針を変えることに抵抗した。

50 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 10:32:30.44 ID:sCbBAeXC0.net
>>9
戦国時代だとヨーロッパも似たような物かと
日本だと小荷駄隊を定数に含めていた勢力が有ったけど
ヨーロッパだとポーランドが武装輸送馬車隊を持ってた
まぁ、両方共に肝心な物資は徴発するケースも有った様だけどね

てか、>>9の手順?は19世紀始めのナポレオン軍(フランス共和国軍も)その物なんだけどw
現地でパンを焼いていたのが違う位で

51 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:16:20.22 ID:NlyqQrLv0.net
>>31
フィリピン占領する時点でアメリカとは戦争になるだろ
流石にアホすぎる

52 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:28:02.04 ID:NlyqQrLv0.net
>>49
それやってたら今村死刑じゃん
富永も武藤もろくなことせんな
まあ武藤は死刑になったからともかく、富永はなあ

53 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:34:15.56 ID:EogxfHEZ0.net
>>34
レド公路遮断など南方軍と大本営が適当にくっつけた目的としか思えない
援蒋ルートの当事者である支那派遣軍司令官自身そんな作戦を求めていない

支那派遣軍はインパール作戦とほぼ同時期に大陸打通作戦を開始し概ね作戦目的を達成したがこれにインパール作戦は全く寄与していない 支那派遣軍と南方軍の間でなんらの連携も無かった

54 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:42:37.59 ID:osccBvTs0.net
>>7
第一次安倍政権「原発が電源喪失するなどあり得ない、見直しは必要なし(キリッ」
  ↓
電源喪失で福島原発あぽーん
  ↓
野党の安倍「メルトダウンは菅直人がベントを中止させたせいだ、内閣不信任案を提出(キリッ」
  ↓
最高裁「安倍晋三は嘘つき野郎」
  ↓
第二次安倍政権「最高裁で判決が出たように私が大勝利したのであります(キリッ」

55 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 12:42:58.24 ID:osccBvTs0.net
>>7
テレビ東京が福島原発事故後に2006年当時の経産大臣であった甘利明にインタビュー
甘利明「それまで津波に備えよという指摘はなかった」
テレ東記者「指摘はされていた」

以下、ファビョった甘利明の喚き
「これは私を陥れるための取材だ。放送は認めない」
「とにかく暗がりでよくわからない上にうろ覚えで言った言葉をカメラでしっかり撮っていたじゃないか。それを消せと言っている」
「(テープを)消さないと放送するにきまっている。流されたら大変なことになる。
 あなたも一回そういう目に遭ったほうが良い。誹謗中傷されたらどんなに辛いか」
「自分には家族がある」
「こんなもんが放送されたら自分の政治生命は終わりだ」
「原発事故の責任を押し付けられたら、たまったもんじゃない!」
「私には肖像権がある。取材を受けた人間が流すなと言っている。放送は認められない」
「何度も言うが、原子力安全委員会が安全基準を決める。彼らが決めた基準を経済産業省は事業者に伝えるだけ。
 安全委員会は地震や津波のプロが集まってる組織。そこが決めてるんだ」
「大臣なんて細かいことなんてわかるはずないし、そんな権限がないことくらい君もわかってるだろう。
 答弁書だって閣議前の2分間かそこらで説明を受けるだけだ」
「原発は全部止まる。企業はどんどん海外へ出て行く。もう日本は終わりだ。
 落ちる所まで落ちれば良い。マスコミだって同じだ。お宅も潰れないとわからないもんだ。もう私の知ったことではない」
https://biz-journal.jp/2016/03/post_14149.html

56 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:00:27.66 ID:9Lam7AtV0.net
レド公路と大陸が関係無いなら、
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/拉孟・騰越の戦い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/断作戦
何でフーコン峡谷で悲惨な戦いをしたのか、瀾滄江や怒江の橋を爆撃したのかわかんないな。
ビルマから雲南の戦いって最強師団が、中国軍に負ける最悪展開で無かった事にしたいのかもね。

57 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:22:44.41 ID:fE1xHkCf0.net
>>39 >>46
陸軍大臣川島義之大将は、当時先鋭化していた陸軍内の統制派と皇道派の
熾烈な派閥闘争の中で、政治的に無色という事だけを買われて陸軍大臣に
任命された意思の弱い男。少尉・中尉クラスからも「便所の扉」
(押されたらどちらへでも開く意)と馬鹿にされるほどだった。
当日、首相官邸で岡田首相を殺害(実際は人違いで当人は生存)した直後に
殺気立った士官たちが中隊規模の兵隊を引き連れて陸相官邸に押しかけてきた。
川島陸相は当初面会を断ったが、討ち取られる危険もあるために渋々面会したが
すっかりビビっていて、「お前らを逮捕拘束する」などとは言えるはずもなく
蹶起の趣旨については同意する。すぐ参内して陛下に言上する・・・などと
決起将校の機嫌取りに励んだのであった。

58 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 14:33:04.29 ID:hfd4NOH20.net
>>7
菅の予備自衛官を含めた自衛隊の大動員は功績だよ。
それ以降の自民政権が批判を受けずに同様の事が出来るようになったか。
安倍なんか菅に足向けて寝れないよ。

59 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 15:25:58.09 ID:UFbdGb+b0.net
しかし至る所でフルボッコされてるよなw
海戦や島戦とかデジャヴかよ
どんだけ学習力ねえんだよこいつら

60 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 17:19:58.29 ID:HBLDh1t90.net
>>51
フィリピンにはとことん触らない。南方との輸送でアメリカから嫌がらせされる
だろうがじっと耐える。これは史実のドイツも対米開戦前はそうだった。
これは「太平洋に消えた勝機(佐藤晃)」の受け売りだが名著だ。日本の癌は省益
しか考えない海軍だったという論。

61 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 17:28:51.40 ID:eKh5e7To0.net
>>6
人権なんて言い出したのはどこの国でも最近じゃないか。
今でもそんなものない大国があるし、いい加減に自虐やめたら?

62 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:01:27.40 ID:Uj9XGEAh0.net
戦争になれば、上にいるのが一番。
捕虜を拷問して殺しても、日誌を焼けば誰の命令だか分からなくなる。
上官の命令は、天皇陛下の命令で逃げられる。
実行行為者だけが目撃者に戦犯にされる、どうせ下士官どまりだ。
命令した上級将校は、恩給をもらい天寿を全うできた。

63 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:08:54.29 ID:Uj9XGEAh0.net
兵隊なんて、目的のためには何千死ぬば攻略できる。
囮部隊なんて、当たり前。
囮部隊に弾薬、食料なんて補給するだけ無駄だ。
大局的見地に立てば、参謀本部の高級将校の言いなり。
会議が終われば神楽坂で鋭気を養う。

64 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:18:36.39 ID:Uj9XGEAh0.net
牟田口閣下が一番。

65 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:45:23.19 ID:EogxfHEZ0.net
>>60
諸悪の根源はドイツの尻馬に乗ろうと火事場泥棒のスケベ根性で慌てて結んだ日独伊三国同盟にある
これさえ無ければアメリカも日本にこれほど嫌がらせをする必要がなかった

三国同盟さえ結ばなければ英蘭の対日禁輸も無かったしイギリスはドイツと同盟しないで欲しいと援蒋ルートの閉鎖まで申し入れてきたのだからそれに乗っておけば良かったんだ

66 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:49:31.79 ID:Qa2auwoo0.net
うちの親父もフィリピンで住民追い出して宿舎を確保したとか言ってたな。
よく生きて帰ってきたよ

67 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:50:17.13 ID:eKh5e7To0.net
>>18
東条英機がいつまで首相だったか知ってる?
特攻作戦、B29本土空襲、硫黄島、沖縄、原爆の時はもう辞任してるよ。

68 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:51:23.60 ID:eslo01ey0.net
入るグループ間違ったのは確か
でも引き返すポイントや、やり方はあったな

上が愚直で融通効かない頑固おやじばっかだった

69 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 18:54:26.05 ID:eKh5e7To0.net
>>66
住民追い出して宿舎を確保は戦後のアメリカ軍も日本でやったよ。

70 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:20:08.05 ID:jLOregMi0.net
>>67
辞任ったって本人はやる気満々なのに四面楚歌だっただけじゃん

71 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:21:19.95 ID:jLOregMi0.net
牟田口は非難しても東條は擁護するやつの気が知れない

72 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:24:19.10 ID:aOPnPMez0.net
牟田口じゃなく黙認していた寺内の責任大
このバカのせいで全滅した
このバカは戦闘前に逃げ出しベトナムの豪邸から指示を出し、軍用機を使い愛人を呼び寄せてたクズ

73 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:25:00.19 ID:MALZ6gEl0.net
>>30
満州や千島で捕虜になった日本兵に対しては「お前らこんなクソ寒いところに連れてこられて大変だな」と同情的だったり日本兵に有効的なソ連兵も居たが
ドイツ軍の捕虜は「我が祖国を侵略し村々を焼き払い無実の女子供を強姦し殺したクソ畜生」として体罰やリンチが日常茶飯事だったという

74 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:29:20.57 ID:qPpmOBcp0.net
>>73
日本軍はロシアに侵攻なんてしていないからな
一方でナチスドイツはロシア侵攻で手当たり次第に住民を殺しまくった

75 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:43:26.94 ID:zEZ5ccrO0.net
食い物がなくて、
黒豚は原住民、
白豚は日本兵の仲間、だっけ。

76 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:46:12.51 ID:uF8lQ1Rm0.net
インパール作戦を始め、餓死させられた兵士を「英霊」などと呼ぶのはおかしいと思うわ
誤魔化してるようにしか見えない

77 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:47:09.24 ID:OpUNQf7O0.net
>>42
このセンスがそのまんま現在の霞ヶ関に受け継がれているという悲劇

78 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:48:08.08 ID:KAHKQvhn0.net
牟田口って共産党員だったんだよね

79 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:50:31.11 ID:SnxDkmio0.net
>>66
その仕返しで住民がゲリラ化して逆に狩られたんだよな…

80 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:52:29.34 ID:qjoIAXMj0.net
牟田口さんほどイギリス軍から評価されいる軍人は居ない。
貶してるのは日本人くらいだ。日本人は自虐史観から脱却すべきだよ。

81 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:52:56.35 ID:qGsvFC+e0.net
>>66
第一生命本館が接収されてGHQ司令部。 東京都千代田区有楽町一丁目13番

82 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 21:59:41.60 ID:d7h/fD/O0.net
>>10
安倍さんもお忘れなく

83 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:00:30.91 ID:aOPnPMez0.net
寺内の方が大バカ野郎
こんなのがいるから日本は徹底的にやられた

84 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:02:18.85 ID:oXF0a34N0.net
この作戦に何の意味があったの?

85 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:18:04.41 ID:IlX7upbf0.net
>>76
生き残った卑怯モノが言う言葉だし
他人に市ね市ね言っておいて、自分たちだけしっかり生き残った連中の常套句

86 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:21:20.66 ID:B/KkyCDg0.net
来年の夏に、現代版が再現されるよ!
現代の牟田口は誰に??

87 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:27:07.75 ID:1u55GJbd0.net
>>79
賃貸料を金貨で支払ったら、金貨目当てにゲリラ化した

88 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:32:55.50 ID:1u55GJbd0.net
映画『遠すぎた橋』か
住民追い出したら対価や補償問題が発生するから
お婆さんを住まわせたまま、上がり込んでドンパチしてたの

89 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:46:33.01 ID:1u55GJbd0.net
>>84
政略的に意味はある
補給の目途が全く立たないこっちは止めて打通にふっとけば良かったが。
もともと連合軍は日本政府の完全な消滅しか認めてなかった。
降伏しても東久迩内閣なんてのは認めてなく、イラクやドイツのように完全な政府の解体。
打通作戦の勝利によって降伏条件が政府存続まで緩和された。

インパール作戦にもそれだけの政略的価値はあるにはあった。

90 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:52:36.18 ID:9t9H63CP0.net
>>89
そこは別に関係ないと思うぞ

91 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:54:34.86 ID:2W+HSh0Z0.net
>>60
だからその「じっと耐える」ことが日本にはできない芸当なんでしょ
それができるようなら最初からアメリカに妥協している
結局何かあった時の責任を誰も取りたくないから英蘭だけの開戦という案が通らなかったんだろう

92 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 22:58:30.39 ID:2pfrvh6a0.net
東大コミンテルン、東大新人会、太平洋問題調査会(IPR)

日本側  上記の共産主義者が、日本破滅を願って戦争(226事件は失敗)
米国側  コミンテルンがルーズベルト政権内に300人居た(ヴェノナ文書))

但し、このIPRは本当の意図を、出席者全員が知らされたわけではなかった
ほぼ100%、共産革命を起こしたくて、この国を意図的に破滅に追い込んだ、
東大新人会、東大コミンテルンと違って、悪い意味で煙幕になってたようだ

インパールは牟田口だろ?
山本五十六と同じく、スパイの疑いが濃厚
石原莞爾の部下であるので、日本の戦線拡大に貢献したか?
あれは尾崎秀美のコミンテルンが暗躍したが、上手く唆されたか
バカを装ってればいいから気楽なもんだ

93 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:00:48.73 ID:9t9H63CP0.net
>>84
もし仮に成功したならば、防衛ラインを前に移動することができる。
またヒマラヤ越え空路の援蒋ルートの妨害効果も期待できるかもしれない。

94 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:08:54.51 ID:2pfrvh6a0.net
日本が中国大陸を侵略したと思っているようだが、それは勘違いだ
1億歩譲って、日本が仮にそうだとしたら
中国大陸本土を侵略したのはソ連、ドイツ、フランス、イギリスも侵略国家

西村慎吾氏  ウソと大陸 4月1日 ←エイプリル・フールに掛けた
ttps://www.n-shingo.com/jiji/?page=500

>>中国共産党は、コミンテルンの指令通りに
>>「戦争から、内戦へ、内戦から革命へ」の道を進んだ。
>>では、この道の実相は何か。それは、自国人民の大量殺戮である。←←←日本軍のせいにした南京大虐殺の事ねw
>>内戦であるから、外国の軍人を攻撃するのではない。
>>攻撃対象は同じ中国人民である。

>>中国共産党は中国人民を大量殺戮して政権を獲得した。
>>それからも、粛正、大躍進、文化大革命、天安門事件と
>>人民の殺戮と弾圧を続けて政権を維持している。

95 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:18:08.50 ID:2pfrvh6a0.net
>>94
続き。面白い情報があるよ

日本は日露戦争で南満州の権益を貰い受けた。
当時は「ヤルかヤラれるか」で植民地=悪、の概念が無かったことをお忘れなく。
それに日本がやったのは、統治と同化。日本がカネを持ち出して近代化。
その証拠に朝鮮人や満州人も「日本の」国会議員になっている(満州、台湾、李氏朝鮮は甲子園にも出場している)
米英の植民地では、例え白人でも植民地に生まれたら国会議員になれなかった

前置きはここまで。
露清密約と言うのを日清戦争の翌年に
李鴻章(下関条約締結と同じ相手)がやったそうだ、
内容は平たく言うと「満州をソ連に売却する」というもの ←←←日露戦争前に清国(=中国)売却してまっせw

清国は、この事実を日本にひた隠しにして(1921年のワシントン会議で初めて知る)
日本をソ連と戦わせて、シレっと満州の国権を回復させる、
んで、日本が投資して発展したら「返せ」とやってくる始末 ←←お前ら、既にソ連に売却してるやん

まあ、酷い国ですわ
日本がこの情報を予め把握してたら、
日露戦争の時点で、南満州だけでなく満州全域を統治できる資格があり、
そして、あの満州事変も起らなかったわけだ

そのキッカケとなった張作霖爆殺も、ソ連説があります、
ソ連崩壊で流出した資料、爆発した残物から、ロシア製が発覚してるなど

96 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:35:38.56 ID:1b4sfT3G0.net
無謀な作戦と思っても連戦連勝だった奴が言うといけると思うもん。
今でも余裕で同じこと起こりうる

97 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:36:42.86 ID:mNUvkPcz0.net
日本人は草食動物w

98 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:36:57.57 ID:9t9H63CP0.net
>>96
インパール作戦は部下にこぞって反対されてるけどね

99 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:40:21.66 ID:1u55GJbd0.net
>>18
フィリピン残留日本人をTVでやってたけど、日本兵だと錯覚させる作りだったが民間人なんだけどな
日本人は農場経営や貿易商で資産家だったから略奪されたのだな。
現在でもフィリピン政府に賠償責任がある。

東条のマスコミ弾圧は逆やな、内務省の意を酌んでだ
内務官僚がうちはサイパンが落ちた場合の手を打たなければならない、と東条をつついて
小出しに「実はけっこう負けてる」「夏には空襲があるかも」と流してた。
竹槍訓練なんかその一環なんだが、国民としてはめんどくさい。

折しも、ボーゲンビル航空戦の消耗で海軍は追加予算を欲しがってた。
国民の心の隙を突いて「竹槍訓練なんか意味がない”渡洋”航空機を量産すべき(追加予算)」
「そしたら海軍がボーゲンビル同様に米艦隊を撃滅しますよ」
と海軍番記者と御用学者が楽観論を流した。

それで東条、内務省、陸軍は激怒
「海軍が予算欲しさに楽観論で国民を騙している」と

100 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:46:05.76 ID:2pfrvh6a0.net
そもそも、真珠湾攻撃自体が
海軍というか、山本五十六の独断
この作戦は方々(海軍内)から反対された、にも拘らず
「連合艦隊司令長官を辞任する!」と脅迫して実行

真珠湾攻撃をいつするか、陸軍のトップすらも知らなかった

101 :名無しさん@1周年:2019/08/19(月) 23:52:21.37 ID:9t9H63CP0.net
>>100
そんなわけがない。
開戦はマレーの上陸作戦と真珠湾襲撃を同期させて行っている。

102 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:00:56.76 ID:Gg1ByUa10.net
>>100
長官の椅子をかけてごねたのは事実だが結局それで軍令部は認可したのだから山本の独断とまでは言えない

103 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:03:51.00 ID:9rInG2gF0.net
山本五十六のスパイ説はあるけど、
全体像を把握してない単なる下っ端のようだね

米内光久も太平洋戦争に繋がる、
シナ事変の和平交渉をワザと妨害してたな(尾崎秀美が有名)
当初は軍人のいこじなプライドと思ったが…
戦後を見ると、どうやら親ソ派のスパイだったようだね
彼自身はコミンテルンでないが、コミンテルンが近くには居たろう

104 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:06:01.24 ID:gBtJMRR70.net
>>103
米内光政は昭和20年の初め頃に「残存する帝国海軍艦艇と関連の図面を渡す代わりに本土決戦用の航空燃料を融通してくれ」と
ソ連側に接触していたという話が残ってる

105 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:08:00.96 ID:LKw5ONGN0.net
>>70
彼の任期中のことは緒戦の連戦連勝で世界史的に見ても非常に大きな功績
を残している。それに続く戦果の停滞はほとんどが海軍によるもので、
彼は首相だから全体責任はあるにせよ、無念であったろう。それでも、
昭和18年秋の大東亜会議の開催は、これにより大東亜戦争の大義は果たせ
たとさえいえるほど大きな成果であり、出来事であった。
ここでインド独立と引き換えに講和が出来ればよかったが、独伊との同盟も
あり、アメリカは反攻作戦に勢いづいていたので、無理な状況であった。
かくして日本には何があってもなさなければならぬ重要な作戦が残った。
次々と南洋の島々での不利な戦況がつづき、指揮官がまず戦死する日本陸軍
の戦法により将校不足におちいり、将校補給のため、ついに学徒動員を決断
する事態となった。
昭和19年になって、いよいよこの聖戦のメインディッシュであるインパール作戦を
決行する時がきた。インド独立の志士チャンドラボースと日本軍が訓練したインド
国民軍とともに日本陸軍の大決死隊にインド領コヒマに向け進撃命令が名将
牟田口司令官により下された。世界史を変えた大いなる戦いが開始された。
東条首相はこの戦いと、マリアナ諸島の戦いの結果を得て内閣総辞職した。
日本の運命は海軍出身の政治家に託されことになった。

106 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:08:29.90 ID:9rInG2gF0.net
>>104
それは事実だよ
ソ連崩壊から流出した公文書に残っている、
おかげで弱味を握られ、ソ連侵攻のキッカケを造った
そこを見るとプライドが高いだけの「ただの無能」かなー…
スパイやれるほど頭良くないぞこいつw

近衛文麿もそうだけど、尾崎秀美の操り人形みたいだったよな、
「日本の軍部は無能だった」とあるが、ワザと無能を上官にしてる節がある

107 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:09:19.88 ID:0ONFxiZr0.net
なお、現代の兵站は()

108 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:12:26.20 ID:gBtJMRR70.net
>>106
海軍三羽烏とか言われてるけどマトモなのは井上成美くらいか?
ただこの人も戦闘指揮官と言うよりは軍政とか教育畑の方が似合ってたが

109 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:12:38.42 ID:9rInG2gF0.net
>>101
ああ、訂正。「いつ」やるかは伝達されてたな
但し、陸軍側に真珠湾攻撃の詳細を伝えられてなかった
当時、それでも問題なかったので陸vs海の分化→そして対立へ‥

110 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:13:16.72 ID:MRU3H7XN0.net
>>2
それアナルパール

111 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:15:42.02 ID:zFXhvfuv0.net
>>106
戦後にシベリアに抑留された息子を人質にソ連が接触して来ても見殺しにしたのにな>近衛

112 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:16:36.60 ID:gBtJMRR70.net
>>109
日本陸海軍を表した言葉に「陸海相争い余力で米英と戦う」ってのがあるらしいが
なんかこう…軍人がお役人になったらあかんね

113 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 00:26:20.07 ID:udLaLUPP0.net
インポ掘る作戦は悲劇しか生まない

114 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:03:43.17 ID:gI5ojBZb0.net
>>105
一から十までデタラメすぎて逆に突っ込みにくいわ

115 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:05:01.43 ID:kEtDWF/P0.net
消費増税は現代のインパール作戦

116 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:05:18.85 ID:9rInG2gF0.net
渡洋爆撃にも言及しておこう、シナ事変最大の激戦
日本軍が先に爆撃したと思ってねーか?
志那軍が爆撃したのを、日本軍のせいにしたんよ。こんなのばっかだなw

1937年 8月9日 大山中尉惨殺事件
→8月13日、シナ大軍が国際租界日本人居留区を包囲
→8月14日志那軍機が ホテル爆撃(キャセイホテル、パレスホテルなど)
志那人や外国人に大量の死傷者を出した

8月23日 志那軍が上海のデパートを爆撃、
この爆撃も日本軍の仕業と世界中に宣伝

日本側 「暴支膺懲」を宣言し、海軍は台風の中、
日本から直接爆撃機を飛ばして、南京にある志那軍の飛行場
前線基地を叩き、上海などに居た日本人の命を永らえさせた

ちなみに日本人が殺された通州事件からシナ事変まで、10日も経ってない

117 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:06:10.40 ID:Gg1ByUa10.net
>>108
井上は指揮官としての才覚を除けば有能な軍人だったとは思うが
基本的に自分の考えを他者に理解してもらおうという意識が乏しいように見える
言いたいことは言うけど別に共感が得られなくてもいいといったような感じ
三羽烏の中でまともに見えるとしたら一番気楽な立場で自分のやりたいようにやれたからじゃないだろうか

118 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:18:35.59 ID:9rInG2gF0.net
シナ事変に関しては
盧溝橋事件にしても、第二次上海事変にしても(一次は停戦協定)

先に仕掛けてきたのは志那軍であることをお忘れなく
自分達が爆撃したホテルやデパートを、l日本軍のせいに捏造してねw

国連は、日本の渡洋爆撃を非難するなら、
その前に先に志那軍が日本租界を大群で包囲して先制攻撃した事、
日本人の民間人を殺した、通州事件(1937年7月29日)を批判しろよw

米国 外交官マクマリー  「平和は如何に失われたか」

>>彼は中国との条約を含め国際条約を守ったのは日本であり、
>>守らなかったのが中国であること、両国を公平に扱わなかった
>>米国の偏りが日本にとって耐え難い状況を作り出したと指摘した。

119 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 01:58:15.55 ID:/P0+BzfP0.net
>>80
それ、敵(英軍)を倒さないで、自国の兵隊を倒しまくった事への皮肉なんだよねww

120 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 02:02:00.83 ID:gI5ojBZb0.net
>>118
通集事件は冀東防共自治政府の犯行だろ
支那軍とは関係ない

121 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 08:16:54.95 ID:wIttojuG0.net
日の本いうてもしょせんは東アジアの一国よ
平民の命が軽いのは地域柄当然のこと

122 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 08:45:22.60 ID:LEk31xmt0.net
>>120
実行犯はね。

デマ宣伝説、誤爆説、そうてつげんの密約説、蒋介石直属の謀略説、

通州事件の、決定的な動機が未だにない、
この件で、コミンテルンはほぼないでしょう
これ以降の盧溝橋や、第二次上海事変はアレですが

123 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 08:47:20.93 ID:YDvkoNOK0.net
>>121
今も続く頂点を取ってしまえばあとはこっちのもんの国家主義だからね

124 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 08:56:42.70 ID:LEk31xmt0.net
>>120
実行犯とされるは、冀東防共自治政府の保安隊
だが、中華民国 国民政府の軍隊に所属する
兵員も関わってたという説もある

125 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 08:58:38.53 ID:/mfpBeCv0.net
>>123
戦前にファシズムを強く支持したのは社会大衆党など下層の庶民階級。
戦前は貧富の格差が大問題で、富裕層から徴税して貧困階級に再分配する
ことの政治的な正統性を、階級闘争に求めたのが共産主義。国民の団結に
求めたのがファシズム。
「戦争こそ最高の国民教育(ファシズムの原理 ムッソリーニ著)」は、当時は
立派な社会理論だった。

126 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:04:01.48 ID:6yV8esZP0.net
>>125
日本も戦前は財閥や大地主がいてガチ奴隷みたいな人もいたからな

127 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:12:09.85 ID:3Zv6JAAU0.net
当時のエリートたる大卒サラリーマン(人口の10%程度)が月給100円
中卒で30〜50円、最下層で5円だったとか

128 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:20:08.77 ID:6yV8esZP0.net
>>127
100万円と30〜50万円と5万円と
こう考えれば5万円グループが社会主義や共産主義に取り込まれるのもわからんでもないな

129 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:23:50.71 ID:yx6KxgHB0.net
国民党と手組めばよかったのに

130 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:45:30.87 ID:wIttojuG0.net
現在進行しるオリンピック江戸前人糞問題を見るにつけ

先の大戦から我々は何も学んでいないことがわかる

つまり英霊タンたちは犬死だったことに疑いを挟む余地はないということ

131 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:47:50.85 ID:LEk31xmt0.net
>>129
蒋介石は日本と停戦して共産党を叩こうとしてた、
けれど、コミンテルンが和平交渉を妨害してたから無理
通州事件でも、陸軍側は満州外で出る事を拒否した(代わりに海軍に応援要請)
最終的(第二次上海事変)には、陸軍も要請にこたえた

132 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 09:52:22.83 ID:/mfpBeCv0.net
>>127
陸軍士官学校の入学者の多くが、貧困家庭の成績優秀者だった。
陸軍将校の多くが国家社会主義者で自由主義を嫌悪していたことに、出身階層の問題
は無視できない。

133 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 10:01:52.26 ID:D4c//1Oq0.net
>>129
爾後、蒋介石ヲ相手トセズ    近衛文麿

134 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 10:21:10.46 ID:LEk31xmt0.net
1937年 7月

既に蒋介石と、近衛の首脳会談は決定してて、8月会うことになってた。
近衛は南京行きの、飛行機の手配も済ませてる
8月の直前に首脳会談断念

1937年 8月9日に大山事件が発生
シナ事変の詳細は>>116

135 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 10:35:07.94 ID:jZwfs5nB0.net
>>100
辞任させときゃよかったんだ
海軍がゴタゴタしていれば開戦はできん
その間にドイツの体勢が不利になり出せば目も醒める

136 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:02:47.88 ID:D4c//1Oq0.net
昭和16年12月って、独軍がスターリングラードで苦戦して
翌月にはヒトラーの厳命を破って降伏しちゃうんだろ
開戦が遅れていたら、友邦独逸も何だか危ういようだし、
もう少し様子を観ましょう、という話になっていくだろうに
タイミングがちょっと悪かった

137 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:03:26.66 ID:jZwfs5nB0.net
>>136
1年ズレてる

138 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:05:27.79 ID:pWEwpqlT0.net
自称愛国者はなんでこんなクソみたいな作戦で餓死させられた戦没者を「英霊」って言うの?

139 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:11:05.15 ID:UbyMiIrn0.net
インパールの顛末見ると、今の日本の企業がどんどん傾いたり潰れていってる理由が良く分かるな。

140 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:13:18.54 ID:D4c//1Oq0.net
>>137
すまぬ
バルバロッサ作戦発動が1941年6月で
青作戦は翌年であったか

141 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:25:25.29 ID:Ngos4bHR0.net
>>139
企業じゃなく日本全体でしょ、傾いてだめになってるのは

142 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:32:09.04 ID:LEk31xmt0.net
>>138
亡くなったら皆、仏様です
例え敵兵の米兵であろうがな

143 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 11:41:18.37 ID:pWEwpqlT0.net
>>142
米兵を英霊と呼んでる奴見たことないぞ

144 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 12:27:05.06 ID:1IMqN6cp0.net
>>143
でも、仏様とは呼ぶ
英霊と呼ばないのは、宗教的な価値観の違い
霊魂が留まると考える仏教的な思考と違い、
聖書を信じたものは、神に会いに行けるという考え

どちらが悪いというモノではない

145 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:00:33.96 ID:KtHdEWZx0.net
>>67
辞任しただけでなく予備役編入までされたしな
首相経験者なので重臣ではあったけど

146 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:09:16.26 ID:Ngos4bHR0.net
>>143
仏様じゃないと言ってる人は誰もいないのでは?
アホなことのために犬死させられた惨めな仏さまってだけで

147 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:26:45.04 ID:YJmTVubD0.net
全国の大牟田さんがインパールってあだ名つけられて困ってるんだよな

148 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:27:01.02 ID:1IMqN6cp0.net
>>146
仏様に祈りをささげるのに、悪感情は要らない。それが誰であっても

149 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:29:45.39 ID:YJmTVubD0.net
>>144
お前もごっちゃじゃんw
霊魂ってのは神道の概念で
仏教では仏になるのであって霊魂の存在は認めていない
全国の寺院が英霊崇拝に加担したのは事実だけどね

150 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 13:35:14.70 ID:1IMqN6cp0.net
>>149
仏教は多神教、国内ではそれでいいのでは、
曖昧さを美徳とするが、欧米の一神教には合わないでしょ
だから彼等の思想を重んじて、英霊とは呼ばず。

151 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 15:22:03.13 ID:Ngos4bHR0.net
>>148
かわいそうに、とか気の毒に、とかは悪感情じゃないよ。
君、感情の持ち方が変わってる

152 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 16:29:40.41 ID:MfL3acOI0.net
>>151
君もかわいそうだなw

153 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 16:45:42.69 ID:aZRZyH9h0.net
>>77
そりゃ戦後、大勢の陸軍経験者が各官庁に入ってるから

154 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 16:47:07.95 ID:aExQMVCq0.net
>>58
あんなんが菅の功績とか笑わせるなよw
安倍が30点なら菅はマイナス10点

155 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 16:59:06.54 ID:ihtQipGa0.net
戦争そのものがパヨクの陰謀
インパールの責任はすべてパヨクにある
反日野党を非合法化して英霊に報いよ

156 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 17:01:08.99 ID:8XKJvcbw0.net
創価学会の池田大作センセってとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
(『会長講演集 第三巻』 P290)

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その報復をすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか?
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されていることからわかるように
報復の対象が無差別に一般国民にまでおよんでいる

政府と国民とを池田センセは混同なさっているんじゃないのかな?
北朝鮮が日本に向けて原爆投下ということを起こしたとする
それは絶対に許されないことだが、その主体は北朝鮮政府もしくは金正恩である
そのことに怒って朝鮮高校に通っている生徒を刺殺したキチガイを肯定なさるのだろうか?
北朝鮮政府がやらかしたことは北朝鮮国民が報いを受けなければならないと考えるのだろうか?

そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?
池田センセを信望なさっている創価の人たちは「その通り」と肯定されるのだろうか
かくも論理能力が欠落している上に最も卑しい根性の俗物である池田センセを信望なさるのだろうか?

創価の信者さんは早く脱会して人間として最低限の尊厳を取り戻してください

157 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 23:09:22.85 ID:fLuSge0x0.net
>>135
俺達は結果を知ってるので、どうしても結果論になる
当時の空気を最大限、考慮したとしてもその耐久作戦は難しい
ドイツの快進撃は悪魔的であって、イギリスも降伏寸前だった

あと山本五十六は、ミッドウェー海戦の大敗北後も
連合艦隊司令長官を続けた。まあそういう事です
彼が消息を絶ったガダルカナルも伏線でしょうなー・・

158 :名無しさん@1周年:2019/08/20(火) 23:25:19.18 ID:btahVrE30.net
ホントにガダルカナルに墜ちてれば遺体の回収は出来てないかも

159 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 02:31:18.61 ID:PYAWNIri0.net
消費増税こそ現代に蘇るインパール作戦

160 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 02:33:21.75 ID:PYAWNIri0.net
>>158
ブーゲンビルに堕ちたんだっけ?
ガダルカナル奪還作戦も無謀としか言いようがない。

161 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 02:41:55.24 ID:LApln3Ds0.net
アベノミクスはインパール作戦やガダルカナル作戦の再来

162 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 02:43:45.34 ID:LApln3Ds0.net
汚職代議士安倍晋三が中国包囲網を作ると言って諸外国にバラまいた金は無駄だった

163 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 03:00:36.14 ID:HF+ju2rs0.net
>>138
英霊だよ。このバチあたりが。

164 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 03:05:55.15 ID:PYAWNIri0.net
>>162
ロシアが最も悲惨な結果だね。
散々バラ撒いて北方領土は献上。日本固有の領土とすら言えなくなってしまった。

165 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 04:13:06.11 ID:qSsTDAWi0.net
いやぁ、今週のヤングマガジンの
アルキメデスの大戦でも牟田口さんがバカ丸出しで面白かった
もはや、バカ=牟田口だもんなw

166 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 06:15:16.62 ID:ya3ZhBZL0.net
>>156
広島原爆資料館には血や油の跡がにじむ幼い男の子の下着が展示してある
「熱い、熱い」と言いながら死んでいった幼子の被爆直後の惨状の様子は、その母親の手記に残されている
「おんぶしていた子供と私の二人が大やけどしました。
2歳4か月の男の子はその日に亡くなりました。
『水をくれ、水をくれ』と云うのを、『水を飲むと死ぬ』と云ったら、それから一言も云わずに亡くなりました」

こういう罪もない無垢な子供の惨状を聞いても、池田大作本人は原爆投下についての自分のクズ発言を撤回しないのか?
その信者も異を唱えないのか?
だったら、創価というのは上から下までの全てが賤民だということになる
創価というのが稀代の悪質集団というのは誰もが知っているにせよ、少しばかりの自浄作用もないのか?

167 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 06:35:01.47 ID:0BGJ8YaB0.net
現在、オリンパール作戦を実行中です

168 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 06:53:06.13 ID:re7dafc80.net
 
朝日日経NHKの飼い犬共!
8月はいつものように
洗脳工作を実施アル!
 ∧∧
/ 支\
( `ハ´)   ∧_∧  はっ!日本軍の悲惨な戦闘だけを取り上げ
(  ))) )  .(@∀@;)  最後は必ず「戦争は絶対やっちゃいけない」と言わせ
| | |  (( l|lll|lll| (⌒,) 支那様の脅しにすぐに屈するようにします!
(__)_) と(   とノレ   お任せ下さい!

169 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 07:11:19.77 ID:dbqEEsXe0.net
ほぼ自殺に行っただけの作戦だったしな

170 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 07:13:20.33 ID:dbqEEsXe0.net
>>165
成績の良いバカが権限持つとどうなるかの見本
日本は何も学んでいないけどな

171 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 11:45:39.47 ID:5ZBmtjjY0.net
でもインパールって戦力9万で死者6万だ。ビルマ戦線は死者19万。フィリピンは戦力52万で死者43万。
インパールは撤退命令が出たけどビルマ北部やフィリピンは玉砕か自決命令が出た。
幾らかマシなインパールを語って本当に悲惨な所を誤魔化している?

172 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 12:11:36.36 ID:RFHpgiVf0.net
現代インパール、牟田口が頻出するスレ
白骨街道に何人倒れるか?

【五輪】ボランティアは終電で現地入り、寝る場所は?→寝かせる気がないと判明 徹夜で士気を高める★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566353728/

173 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 12:21:20.36 ID:RFHpgiVf0.net
>>171
戦争で犠牲が出るのは当然(善悪は別)
もともと中国戦線を持ちながら、対英米戦線を開いたのが間違い。
英米は援蒋ルートなどで中国戦線を崩していった。スターリンに和平の仲介を頼もうとする神経で戦争をするのが完全な間違い。
絶対できもしない絶対国防圏という絵空事を現実にしてしまった。

それを前提として
ある軍人のお言葉「兵隊が犬死にでないと感じさせるのが、指揮官の責任」
インパールは、ほとんど無駄死。大本営や牟田口や河辺にとっては違うだろうが。
フィリピンはよくわからんが、ガダルカナルは無駄死だと思う。
ミッドウェーもばかげた負け方。負けた後がもっとひどい。

174 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 12:23:46.50 ID:ZCl+eeKr0.net
インドでは、現在でも「日本軍を讃える歌」が、歌い継がれている。

175 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 12:24:55.55 ID:Q4QLiEGN0.net
まあ現代もインパールをみんなであるかされてるようなもんだけどなw

176 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 12:48:40.49 ID:gMh5KO1S0.net
荷車動力にしながらそだてて
食用にするなどは
拙者も考えそう。

177 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 13:25:16.51 ID:m7brG4Ja0.net
>>173
フィリピン戦は海軍のせいで無駄死が増えた。
台湾沖航空戦の戦果水増しで、急遽レイテに転換したら海軍がやっつけたハズの敵にやられ、
海軍がマニラ撤退を拒んたせいで住民にも大きな犠牲を出してしまった。

178 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 13:28:20.10 ID:oxGEW3gE0.net
いつの世もお上が馬鹿で下が悲惨な目に遭う

179 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 15:03:40.17 ID:4YsyTr6z0.net
>>177
海軍に責任転嫁するのもどうかと
レイテ決戦などとアホなことに固執した、サイゴンに逃亡したハゲの元帥とか、どう考えても無能

あ、河辺の上官だったかw

180 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 15:18:37.58 ID:PYAWNIri0.net
>>178
だよね。
10月からは消費増税で国民の半数が路頭に迷うことになるかもしれない。

181 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 17:09:39.74 ID:F4MBb9fL0.net
>>156
今では、アメリカ人でも原爆投下は間違いだったと考える者が増えてきている。
これが、ドイツやフランスになるとホロコーストと同じくらい非道な犯罪だという認識にほとんどの人が達している。
その池田大作とやらがそういう正気の沙汰とは思えないことを言って、今に至って撤回していないのなら、
そういう屑が首魁の宗教を信じている創価学会というのはとんでもないゴミクズの集まりだな。

182 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 17:53:30.19 ID:qET3FPrh0.net
>>171
戦は弱点を攻めるのが常道
それは敵国民の防衛意識を砕く平和な時代の情報オペレーションに於いても

他を誤魔化してるのではなく、牟田口や富永が批判の賛同を得やすい
ビルマ北部なんか兵力が少ないし、判断ミスで救援に失敗した辻正信が酷く落ち込んでて、
下手につつくと非道辻正信のイメージが崩れてしまう

183 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:12:19.48 ID:qET3FPrh0.net
>>171
>玉砕か自決命令が出た。
せっかくそう信じてる人がいるのに、やぶ蛇になるやろ
玉砕発表は、部隊への軍の命令としては最終段階は「ジャングルに逃げて持久」とか「筏作って隣の島に転進(近くに島がある場合)」だったりする。
玉砕発表後に生存者がいたら、参謀本部で歓声があがって喜んでいた。

184 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:13:40.11 ID:Hv7ziDQV0.net
人生いたるところインパール

185 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:41:45.32 ID:bJBBDsXA0.net
>>171
戦死者は3万になってるぞ。数字を盛るな。

186 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:52:19.77 ID:4YsyTr6z0.net
>>183
まあレイテ島じゃあ最終的に軍司令部だけ逃して残りの部隊は永久抗戦命令だったしな
少なくとも自決「命令」はないやろ
玉砕決定下して万歳突撃とかやらせてるから実質自決命令ではあるが

187 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:52:54.71 ID:4YsyTr6z0.net
>>185
戦病死や餓死が入ってるんだろ

188 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 18:53:20.96 ID:458gf/zh0.net
>>165
ヤンマガってアイヌ漫画掲載したり
低身長の成人女性がどうとか、韓国と共同で何かやってたり
全体的にパヨくさいイメージする

189 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 20:25:01.50 ID:U5haTv4E0.net
>>168
何を言っているのやら。NHKは自主的にやっているんだぞ。
毎年盆に日本人がアジア太平洋戦争を反省する風潮は悪くない。
むしろ、お前のような汚辱の歴史を見つめる勇気がない人間が、
北京政府の仕業と捏造して、恥ずかしくないのかね。

190 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 21:32:50.64 ID:bJBBDsXA0.net
>>189
日本人が耳慣れない「アジア太平洋戦争」wの何を反省するんだ?
大東亜戦争の意義を知った上で反省すべき点は大いに反省すれば
いいが、これだけ年月がたって相変わらずの寝言をいってるようじゃ、
話にならない。もうNHKは今までがあれだから、見るに値する番組を
急には新規まき直しではつくれないだろ。

191 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 21:32:52.12 ID:xhtE7Wmm0.net
>>175
何で被害者実名を晒せとマスコミ側なんだよ、上級になったつもりか?
ゲスなひきこもり虚言癖ババア





135 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:48:57.58 ID:Q4QLiEGN0
あほだな、君はどうやってこの被害者をセカンドレイプすんだよ?
自分で人間のクズだと思わない?

146 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:50:43.20 ID:Q4QLiEGN0
人間として意識するでしょ?
死者○○人と、○○さんが亡くなりました、では違うんだよ。
誘拐捜査なんかでも使われるセオリー

186 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:56:22.74 ID:Q4QLiEGN0
あるよ。○○名死亡と、○○さんが殺されましたでは違うんだわ。
それが今学校で教えてること

199 名無しさん@1周年 2019/08/21(水) 19:58:38.19 ID:Q4QLiEGN0
犯人や他人が○○人だとモノとして扱う。
しかし、名前を出せば人として見る。わかる?

192 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:13:48.28 ID:6O1TaOnJ0.net
安倍と牟田口
どっちが日本の首相にふさわしいか?

193 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:16:43.95 ID:U5haTv4E0.net
>>190
ガダルカナルに限っては、敵の軽視、敵の輸送遮断の軽視、補給の
軽視など、酷い有様だが、NHKだけに良い出来だったぞ。
お前も汚辱の歴史を見つめる勇気がないことが明らかだな。

なお、アジア太平洋戦争の名称だが、正式に日本から採用が提起
され、アメリカ以外のすべての国が受け入れているぞ。アメリカが
受け入れないから改名できないだけ。

そもそも大東亜戦争はあの戦争を肯定する響きがあるから論外だが、
太平洋戦争も、あの戦争の領域が太平洋地域に限られていないこと
(例:インパール作戦、日中戦争)、太平洋戦争は19世紀の南米の
戦争と被ることから、この両方を解決したアジア太平洋戦争が提起され、
世界から受け入れられつつある。

194 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:18:47.54 ID:Df4nWSWN0.net
>>193
まあセイロン島沖海戦が太平洋かと言われたら、そりゃあいくら何でもなあ

195 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:18:57.92 ID:AO92jue+0.net
>この作戦は、日本軍指導部の無責任な組織運営と人命軽視の典型例として知られて
>いる。当初から作戦計画の不備が指摘されていたが、連合軍の戦力に対する侮(あな
>ど)り、戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足、華々しい戦果予測へ
>の妄信などが重なり合い、最悪の結末を迎えてしまった。重要な意思決定の場で、
>正確な情報や明確な責任分担、関係者間の合意形成が常に欠けていた。

まんま東京オリンピックw

196 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:20:51.78 ID:U5haTv4E0.net
>>195
日本人はまだアジア太平洋戦争の総括が出来ているとは言い難いからね。
汚辱の歴史を見つめる勇気がない人間が多すぎる。

197 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:25:42.21 ID:U5haTv4E0.net
>>194
ね、アジア太平洋戦争は合理的な呼び方でしょ。
だから、これからそう呼ぼうよ。
いくら合理的でも使う人間がいなければなかなか定着しないからね。

198 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:30:33.14 ID:RFHpgiVf0.net
>>178
それは当然、必然。
下の失敗で負けることは少ないが、上の失敗は負けに直結する。
だからといって上が失敗するたびに交代させてればきりがない(日本首相の平均在任が1年を切った時代があった)が
上が失敗を問われないと、組織が腐る。

>>182
辻正信の非道は、戦争末期に捕虜処刑を大本営命令として下し(当時大本営の特派した参謀、大佐)、すぐ飛行機で東京に帰ったこと。
そのせいで立派な軍人が相当数戦犯として処刑された。
抵抗したのは参謀本部勤務でコネもあった一人だけだと思う。

作戦指導が硬直化していたのは事実だが、それを辻一人に押しつけるのには無理がある。

199 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:35:56.94 ID:RFHpgiVf0.net
>>195
国民の広い範囲が知っていて止めることができないという意味で、インパールと異なる。
情報への(完全ではないが)自由なアクセスと討論が行われていても強行されるというのは、(日本の)民主主義の本質的な危機。
民主主義は「情報と討論の自由があれば妥当なところに収束する」という信念(ドグマ、妄想、幻想)で成立している。
いままでは、その二つが不十分だという理由で、失敗を正当化してきた。

200 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:39:30.16 ID:RFHpgiVf0.net
>>193
中国の奥地(武漢や重慶も入るかな?徐州も?)を太平洋地域と呼ぶのには抵抗がある。
長春、ハルビンも。
あえていえば蘭印や仏印も。

201 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:39:38.19 ID:32f10fO10.net
>>1
まあ、指揮下の兵士をたくさん殺した指揮官が批判されることは、批判されない、あるいは賞賛されるよりは正しいことだろう。

202 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:40:43.62 ID:S1o+Bebp0.net
>>196
いや別に「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」って結論付けてもそれも一つの「総括」だろ。
あんたと意見が異なるだけで。
むしろ現在行われているわけでもないのに一つの結論=総括を持っていない人の方が少ない。
「総括」は人の数だけある。

203 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:42:50.26 ID:Q4QLiEGN0.net
>>202
その総括おかしくね?
日本人ってアジア人の奴隷?
アジア人解放のために300万人も死ななきゃいけなかったの?
じゃあ日本人は何のために生まれてきたんだよ?
何のためにいきてるんだ?

204 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:44:20.96 ID:CT9/s1N50.net
>>195
>戦場となる土地の社会と自然環境についての認識不足

日本軍の南方進出が決まったときにも「南方ってジャングルが多いからバナナやパイナップルが食べ放題だろwタロイモもあるしw」と
食料の現地調達の難易度を楽観視してたお偉いさんも居たらしいな

205 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:46:43.21 ID:U5haTv4E0.net
>>200
同様。アジア太平洋戦争の名称がすべてを解決する。
この名称をどんどん使うことで、採用せざるを得ない状況を作るのもまた大切。

206 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:49:09.12 ID:U5haTv4E0.net
>>202
私自身は愚かな自爆戦争だと思うが、イデオロギーを度外視しても、
ガダルカナルやインパールなどでの補給軽視、情報軽視、大量餓死は、
どの立場から見ても既に確定しているのだから、失敗の総括をすべきだ、
というわけだ。そういった総括は100%共通の総括ができるし、それ以外の
総括をする人間は無学か基地外だけだ。

207 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:52:09.17 ID:ctQMyYBr0.net
>>202
> いや別に「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」って結論付けてもそれも一つの「総括」だろ。

それ結論じゃなくて、昭和期の超国家主義運動の思想だから。事実とは違う。
国内では天皇のもとに平等主義を実現して貧農・労働者を解放し、海外では帝国主義に虐げられたアジアの民族を解放する
というもので、ほとんど革命的な思想だったけれども、2.26事件で敗れて実現しなかった。

208 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:52:30.48 ID:HeKIUsXC0.net
>>203
君は生きてる価値ないな

209 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 22:58:01.11 ID:HeKIUsXC0.net
>>203
お前は何のために生きてる?
嘘つくためだろ?

210 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 23:04:43.54 ID:ctQMyYBr0.net
結局のところ、日本では大衆の政治運動が国家体制を変革するというほどの力をもっていなかったので、
革命思想も、天皇を担ぎ上げて望ましい内閣を組織し、財閥や地主の不当な特権を奪うというかたちでしか体制変革
の道筋を描けなかったわけだ。国内についてはそういう話。

そしてアジアの植民地の解放というのも、大川周明や北一輝とった同じところから出てきた思想で、まず中国が
日本の帝国主義に虐げられてるから、中国人を日本の金持ち特権階級による収奪から解放し、アジアもやはり
欧米の金持ち特権階級によって植民地支配されているから、それも解放するという発想だった。

そのために軍事力が必要だと唱えられたので、職業的に日頃兵や下士官の郷里の暮らしぶりを耳にして、彼らの
リーダーとしての役割を求められていた日本の尉官の青年将校たちから、国内のクーデターやアジアの解放の思想は
熱心な支持を集めた。

211 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 23:22:40.70 ID:m7brG4Ja0.net
>>193
マダガスカルはアジアと太平洋のどっちにかかるの?

212 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 23:52:31.18 ID:S1o+Bebp0.net
>>206
「総括」が他人と共有できるなんて幻想に過ぎない

213 :名無しさん@1周年:2019/08/21(水) 23:52:47.60 ID:3+hOuzwA0.net
今の自民党

302 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8b26-9+ab)[] 2019/08/21(水) 21:04:53.16 ID:t7EPcu8T0
日本って家柄はあんまり重視されない国だから底辺にとっては他国より有利だと思うんだけどな〜
菅官房長官や橋下や北海道知事とか見てれば分かりそうなんだけどな〜

214 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 00:22:06.51 ID:6h05SMx90.net
>>193
「大東亜戦争」という名称はあの戦争を始めるにあたって正式に
決めた歴史的名称だから勝手に変えられるという性質のものでは
ない。

215 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 00:26:49.88 ID:Alkbadz00.net
現代版インパール作戦である酷暑の東京五輪についてどう思うか聞いてみたいものだな、日本人って本質は戦後も変わってないどころか劣化すらしてんじゃないかと最近思うわ

216 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 00:52:41.06 ID:zvABMywU0.net
>>214
当時の日本政府があの戦争を「大東亜戦争」と呼んでいたという歴史的事実は揺らぐことはないが、
我々が何と呼ぶかはまた別の話。

217 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 00:56:48.51 ID:0w2+OOBE0.net
この国にブラック企業しか無いわけだ

猟奇民族め

218 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:32:11.16 ID:l0uvtSy/0.net
>>215
戦後の学校教育も集団行動だ組体操だ運動会の行進だ部活の先輩後輩関係だで戦前〜戦中の軍隊教練じみた事をやってるから
本質的には変わってないんじゃないかな

「日本人は兵隊下士官には向いてるが参謀将官には絶望的に向いてない」が戦後の連合国軍が出した日本軍の評価だし

219 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:39:33.68 ID:umvnfrd60.net
>>205
アジア太平洋戦争というが政治的なプロパガンダだから駄目だな
まず大東亜戦争の名称を決めた閣議決定には、淡々と地域としての意味としか書かれてない
東亜細亜の範囲を超えているから「大」を付けた。それだけの意味でしかない
歴史は理性と知性をもって淡々と学ぶべきものであって、「肯定的なイメージ」がするから削除するといった意図を入れるべきではない

また、当時のその国の呼称を用いるにが歴史学の趨勢。
アメリカならパシフィック・ウォーだし日本なら大東亜戦争。
肯定的か否定的かは埒外である。個人的に肯定的な印象がするから削除することこそプロパガンダだ。

220 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:44:03.68 ID:dpBIwHX10.net
太平洋戦争を聖戦とか言う馬鹿がマジでいるんだから日本人は全然反省できてないよね

221 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:44:28.35 ID:r5v7NkJU0.net
>>187
それも戦死者だよ

222 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:48:39.89 ID:r5v7NkJU0.net
>>202
「アジアを欧米から解放する正義の戦争だった」のなら、どうして中国と戦争してるんだよ
日中戦争を遂行するために南方資源、特にインドネシアの油田を奪おうとした戦争だろ
そのために東南アジアを占領支配した戦争
少しも解放なんかしてないじゃん
解放につながったのは日本が敗戦したからだ

223 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:55:34.62 ID:oZ+fndsu0.net
>>175
良いこと言った、

>「日本人は兵隊下士官には向いてるが
参謀将官には絶望的に向いてない」

・・・・・・・・・・・・・将官教育が
なってなかったとしか
現代の高等教育にも言えるかも

224 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:56:09.74 ID:XOOvoLGZ0.net
パヨチョンは基本的に敵国視点でしゃべってるから意思の疎通は不可能だよな

225 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 01:56:32.96 ID:RusBkJX30.net
消費増税を突っ走る財務省と、当時の陸軍上層部は、共にスーパーエリート官僚ということで共通点を感じる。現場から乖離した硬直した組織なのだろう。

226 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 02:01:08.21 ID:oZ+fndsu0.net
>敵国視点

戦争の歴史的評価って、A国側の視点、B国側の視点、第三国の視点で
総合評価しないと、最近は

227 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 05:16:41.10 ID:bX0DE6gd0.net
>>196
「総括」という言葉に抵抗感がないのは
連合赤軍シンパか、若いかのどちらか。
「総括」の名の下にリンチで殺された多数の連合赤軍兵士(職業革命家、職革)たち。
浅間山荘事件とともに「総括」で日本の左翼運動の正当性が失われた。

仕分け、原発、埋蔵金、東京消防庁と海江田、直ちに、コンクリートから人へ、シンガンス・・・
あと30年は民主党(立憲、国民など)が政権に近づくことはないだろう。

伊藤律、サンゴで懲りなかったどこかのように、復活もないわけではないが。

228 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 06:55:37.05 ID:AoGCc5GO0.net
>>156
>しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されている
>そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?

前世で悪人だった者が輪廻転生したというのが創価の解釈

任用試験の1級教学試験に合格している地区部長にその類のことを聞いてみたことがある
「その通りだ 障害者なんかもそうで前世で悪いことしたからその報いを受けている」
次に聞いてみた
日本だけで見ても世界で見ても人口は増えている
ならば増えた分の人の前世は何だったのか?と
そしたら答えた
「人だけで考えたらダメだ 虫魚禽獣も含めて考えないといけない
増えた分の人の前世はそういう類のものだ」
さらに聞いてみた
生命が地球上に誕生してからずっと人と虫魚禽獣との合計は常に一定なのか、と
「(絶句)・・・・・・・・・ (間をおいて)ああその通りだ」
初耳だけどそりゃあすごい その偉大な発見をぜひ「ネーチャー」誌に発表したほうがいいんじゃないかと促した
そしたらと突然怒りだした
「地獄に落ちるぞ」

さすが任用試験の1級教学試験に合格した地区部長ともなると
人智がおよばず他人に伝えることのできない崇高なことを考えているのだと感心した

229 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 08:14:09.07 ID:yqTdoLxr0.net
トップがダメだと悲惨な状況になる。
東芝しかりシャープしかり。

230 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 08:14:40.93 ID:zvABMywU0.net
>>227
要するに「総括」ってヤツは自分の考えをあたかも客観的な事実であるかのように押し付けるためのものでしかないからね。
自分の意見と違う時は「総括ができてない」って言い張ればいい。

自分の目の届く領域で議論を締めくくってあとは異論を認めない、というエゴが「総括」の正体。
と言うか歴史を学術的に捉えるならば、いつでも常に新しい説が出る可能性があるのであって
それを否定するような人間にはそもそも「総括」などする資格なんてない。

231 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 10:28:44.33 ID:hm6qTM5J0.net
インパールの総投入9万、帰還時兵力1万2千。
太平洋地区全体で英米が終戦前に取った捕虜は4万8千。
インパールの未帰還兵力7万8千の内恐らく1000人程度は捕虜と思われる。
戦死は2万6千、すると5万の未帰還兵は何処へ行ったのだろう?

232 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 10:34:40.29 ID:jkm386WK0.net
日清戦争・日露戦争で当時の大国をぶっ殺してきた軍隊が
どうしてここまで知能の低いだめ集団に成り下がってしまったのか??
軍隊・組織・政治として死ぬほど見直さないとだめだぞ

特にいまだに日報はなかった・あった・なかったことにしていくれ
…なんてことをやっている陸自  おまえら銃殺刑な 死ねカス

233 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 11:05:33.14 ID:pCDxgUOg0.net
>>231
普通ならネタレスでも返すところだが、
インパールとガダルカナルはそんな気持ちにまったくならんね。

自軍に大損害出しといて敵軍に誉められて開き直りだすとか、
どこの国の為に戦ったんだ牟田口は。英国か?

234 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 12:30:05.01 ID:R2xuIFNY0.net
>>232
日清・日露の頃までは明治維新の動乱を生き延びた志士たちが指導層として残っていたから
東郷平八郎も児玉源太郎も戊辰戦争従軍した兵士だし

235 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 12:34:35.07 ID:NUFI7iMv0.net
>>234
日清日露で成功体験を持った連中が昭和初期まで生きてて老害になったんだぞ

236 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 12:58:12.30 ID:R2xuIFNY0.net
>>235
ん?
太平洋戦争での戦争指導者で日清日露両大戦の従軍経験者は山本五十六くらいのもんで、
後は清やロシアのような大国との大戦を実地に経験した事がない牟田口のように机上の空論を振りかざす小才子だらけだっただろ

欧州大戦を観戦武官として経験したくらいで近代的な軍制改革と国家総力戦の要諦を学べるものかよw
石原莞爾の世界最終戦争論のようなものは地獄の西部戦線に一兵卒として現地参戦して、
長期の塹壕戦の辛さ、毒ガス・機関銃・戦車攻撃の威力を体験してから言えw

237 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 15:38:41.13 ID:hm6qTM5J0.net
東郷元帥には苦労したと言われていますね、
井上成美は、生きている人間を神様にしてはいけない。誰も反対できなくなってしまう。と言ったとか。

238 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 15:44:57.41 ID:hFq6ui/N0.net
ココやアッツ島 ペリリュー島とか
生き残れる人って余程の強運の持ち主
なんだろうな 異能生存体?
俺だったら真っ先に死んでるだろうな

239 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 16:31:45.11 ID:6h05SMx90.net
>>222
日中戦争? 支那事変のことだな。日華事変ともいうが。
一応書いておくと、「大東亜戦争」というのは昭和16年12月8日から終戦までのアジア
太平洋域における対米英(蘭)戦争の正式名称。アメリカはこれを太平洋戦争といっている。
占領中は日本もこれをを使った経緯がある。

240 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 16:58:24.60 ID:R2xuIFNY0.net
機体の運動性能を高める為に防弾装備を極力までケチった零戦に象徴されるように旧日本軍の人命と防御軽視の思想は異常
優秀な指揮官や操縦手を犬死にさせ続けたせいで、
大戦の末期は学徒動員どころか年齢要件を満たしていない少年や老人まで徴兵しなければいけなくなった

辻政信や小畑みたいにひたすら防御体制構築を考えない攻撃一辺倒の脳筋が参謀として実権を握り続けたんだから、
ガダルカナル以降の連合軍の攻勢を全く防げず一方的な敗退を重ね続けたのは道理である

241 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:12:53.40 ID:R2xuIFNY0.net
昭和天皇が述べた日本が戦争に負けた4つの要因

1.孫子やクラウゼヴィッツなどの兵法に対しての研究不足 
2.精神主義への偏重と科学の軽視
3.陸海軍の不一致と対立
4.常識ある国家指導者の不在

242 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:32:07.34 ID:OfcZRzX90.net
>>241
>4.常識ある国家指導者の不在

これを陛下が言うのが笑いどころ?

243 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:37:51.74 ID:LUyMbJ1g0.net
でも宮崎繁三郎には言及しない
何時ものパヨク

244 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:41:39.58 ID:Q5PnkFz10.net
元武士達が日清日露で勝っちゃたは興味深いな

245 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:46:55.92 ID:R2xuIFNY0.net
>>244
幕末維新を勝ち抜いた成功体験者である薩長閥が幅を利かせていた時代の方が戦争に強かったのは皮肉だな

246 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:49:10.97 ID:vRC7yKWW0.net
>>244
なんか元武士の明治のお爺ちゃんたちのほうが、具体的な思考すんだよね
勝つためにはどんな性能の兵器をどらくらい備えたらいいか、とか。
そして昭和の新しい人間のほうが、武士道だの大和魂だの精神論押し付けてるくるw

247 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:52:08.47 ID:OVk457Je0.net
>>1
真ん中の列の左から三番目の人、たぶん、俺と同郷の人だ。

248 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:52:46.59 ID:OfcZRzX90.net
>>246
武士の家系じゃないやつほど武士道を語りたがるよな

249 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:55:34.20 ID:6BY4DK1y0.net
>>245
戦争の形態の変化に追従することができたかどうかだろ
幕末には日本が遅れてるのが明白だったから
新型銃砲とそれを使った戦術を、金銀はたいて丸っと移植した
結果それなりの戦力を得た

そこで成功体験をもとに進歩を止めてしまったから
日露でもその後でも悲惨な大損害を出した
航空攻撃の威力に気付いたので、太平洋の海の初手では成果を出したが
陸は兵站軽視と精神主義なんて退化をやらかし無惨な結果に

250 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:56:07.93 ID:vRC7yKWW0.net
>>248
昭和の軍人には百姓だjけど、猛勉強して学校の成績だけで出て来たの多いからね

251 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 17:56:55.71 ID:R2xuIFNY0.net
東条英機  (祖父が盛岡藩士)
米内光政  (親が盛岡藩士)
山本五十六 (親が長岡藩士)
石原莞爾  (山形出身)

先の大戦の軍部中枢が幕末維新の負け組の奥羽列藩同盟の東北出身者だらけで笑えるわ

252 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:01:13.86 ID:ow2vx/040.net
>>222
中国は別なんだよ「共産党」だから。
中国は今の韓国と同じように、条約無視、約束無視
勝手に日本の資産を外国に売り飛ばすとかやっていて
邦人に対してテロを繰り返していて
小学校にテロに入って食材と同じような殺しをしたことで
軍部が激怒してしまったんだよね。

253 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:06:36.61 ID:vTglWXtT0.net
>>251
有能な長州閥がことごとくハブられたからな
秋山とか使えたのに

254 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:10:27.26 ID:Q5PnkFz10.net
>>253
やっぱ安部ちゃんはああ見えて有能なのねw

255 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:21:24.22 ID:HrhlvC3a0.net
批判的な意見述べるだけならチョンでもできる
○○作戦はやらなきゃよかった→やった○○がアホ→現代の○○も同じような役立たず=反日工作の片棒担いでるだけ

なぜそのような作戦が惹起したのか、何が本当に必要だったのか
そこを考えるようにしなければ今度の戦争でも負けてしまう
次の戦争を失敗したらもう後がないぞ、最後の最後のチャンスだということを忘れるな

256 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:33:48.19 ID:pCDxgUOg0.net
>>247
なんでそう思うの?

257 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:35:55.76 ID:R2xuIFNY0.net
日本の戦争指導者どもが内線作戦と攻撃限界点を重要視するクラウゼヴィッツを研究してたら、
ミッドウェーもガダルカナルも戦闘は起きてない
起こる前に限界点で攻勢を打ち止めて連合軍の反攻に対しての防御体制の構築を進めるだろう

絶対国防圏の設定なんて南太平洋で海軍航空戦力の消耗戦やってから手を打ったって遅いんだよ

258 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:41:07.08 ID:TlLtJ3eI0.net
部隊が全滅していたら決して語られる事は
ないだろうけど嫌いな上官とか嫌な奴とか
戦地のドサクサに紛れて後ろから撃ったり
そういう事もあったんだろうな
俺だってもし戦時下なら今の上司を躊躇なく
後ろから撃てるし

259 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 18:47:30.39 ID:Q5PnkFz10.net
>>258
カリアゲ蜂の巣待った無し

260 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 19:08:48.66 ID:mvGK7l7U0.net
>>238
水木しげるもその一人だね

261 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 19:37:56.60 ID:aDyK/eqo0.net
>>257
士官たるものみんな読んでるし知ってもいるんだよ
孫子もクラウゼウィッツもマハンもさ

それが知識だけに留まっている いわゆる論語読みの論語しらず
下手すると都合のいいとこだけつまみ食いして自己弁護に援用する

262 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:08:30.10 ID:dx82VHZF0.net
今でもオリンピックってちょっと考えたらわかるよな
って似たようなことが行われつつある

263 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:20:13.92 ID:Lvm8/AuF0.net
ねとうよ軍師

264 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:23:07.20 ID:Lvm8/AuF0.net
>>44
リメイクアニメで、糞作品になった銀英

265 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:28:56.95 ID:HKhkhJoU0.net
>>252
釣れないね 残念でした

266 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:29:03.09 ID:FrcAQnWq0.net
>>13
終わったことは大目に見ようとか、水に流して失敗の反芻を一切しないとか、日本人の悪い癖だよ
こいつが長生きしたのは、神も仏も怨霊もこの世に存在しないという証拠でもあるけど

267 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:30:45.39 ID:AYh7a07h0.net
>>261
君命も受けざるところあり

268 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:48:38.47 ID:86nQHI/jO.net
>>258
あんまりそういう話は聞かないな。
軍人なら弾がどの方向からどのくらいの距離から来たとか
わかりそうだから、味方を打ったりしたらすぐバレるんじゃないの。

269 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 20:59:14.24 ID:l0uvtSy/0.net
>>258
海軍モノの戦記だと乗艦が沈むときに同じ分隊の負傷した古参兵が周りに助けを求めてたが
その古参兵が普段から新兵をイジメてくるのでみんな気付かないふりして海に飛び込んだって話を読んだな

270 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:02:30.63 ID:u/IiASjj0.net
>>266
生きている間に牟田口を発狂させ自殺に追い込むべきというのは賛成。
遺族はともかく、牟田口にそれだけの罪は間違いなくあるからな。

271 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:06:45.80 ID:bX0DE6gd0.net
>>257
誰かは米海軍大学で研究するとき
その3人では駄目で、ジョミニを研究したとさ。
誰だか忘れたし、ジョミニは読んでいない

272 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:08:12.16 ID:iS7ITK8KO.net
けどまたインパール作戦みたいな状況になればこのおっさんはいく

273 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:09:55.65 ID:bX0DE6gd0.net
>>253
秋山(真之?)は中将時代病気になったが祈祷で直そうとして死んでしまった
太平洋戦争だから、好古でもないな。誰だ?

274 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:16:50.44 ID:bX0DE6gd0.net
>>230
新左翼の理論家たちは、数学を総括したウィドゲンシュタインをありがたがる。
あんな独りよがりも珍しい

275 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:22:28.68 ID:bX0DE6gd0.net
今の大戦略とか信長の野望でさえ、彼らの使った兵棋演習よりはるかにレベルが高い。
他にももっとある。
ここの軍事オタクたちの能力も捨てがたいかと?

「アルキメデスの大戦」みたいな数学者が入り込んでかき回すかも
−−−ガルブレイスたちは英米軍の装備や戦略を研究して合理的な結果を出したが
ほとんど採用されなかった。それなりに政治的バックがあったが。
ガルブレイス/ボールの戦略爆撃報告書は、ほとんど軍部に影響を与えなかった。
日本はもっとひどいだろうな。

276 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:27:18.49 ID:bX0DE6gd0.net
>>241
陸軍は海軍が非協力だと怒っていた。両軍の統一ができなかった。
226や515やその他の背景に陸軍最上層部(大臣、総長)などがいることを
海軍が承知していることはほおかむりした

277 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:27:53.07 ID:uTHCfwLK0.net
インパールって単に失敗した作戦だったってだけだろ
外国の軍隊でも100%作戦が成功するわけでもなし
なんでインパールだけがことさらに叩かれるのか意味がワカラン

278 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:30:36.65 ID:5F2b8ipz0.net
>>251
牟田口は佐賀出身

279 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:31:44.63 ID:u/IiASjj0.net
>>278
佐賀県の恥ね。
佐賀県出身者に、お前は牟田口だ、なんて言ったら殴り殺されても仕方がない、
というぐらい、最高の侮辱の言葉。

280 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:33:01.75 ID:6h05SMx90.net
>>253
秋山兄弟は松山藩だぞ。 どこが長州閥なんだい。

281 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:37:17.53 ID:5F2b8ipz0.net
>>277
現場が皆「出来ない」と反対してるのに決定権を持つ上層部が「出来ないわけがない」とパワハラ三昧

282 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:38:03.23 ID:u/IiASjj0.net
大体、どの都道府県にも、絶対お前は○○のような奴だ、と言ったら
命の保証ができないような絶対悪が一人はいる。
東京都の木村平太郎、大阪府の荒木村重、口が裂けても禁句ね。

283 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:39:22.38 ID:uTHCfwLK0.net
>>281
そういうのって外国でも普通にあったけどね

284 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:40:14.49 ID:Cn65gb+m0.net
「信用できないんですよ、はっきり言って」 元作業員の告発
さらに取材を進めると、国や東電への不信感から調査を拒否する人がいることも分かってきた。51歳の元作業員の男性。不信感を抱き始めたきっかけは、2011年3月24日に発生した深刻な事故だった。

3人の作業員が汚染水に足をつけ、緊急搬送されたのだ。被ばくは100ミリシーベルトを大幅に超え、当時、大きなニュースとなった。この現場に男性は居合わせていた。

この日、男性は元請け企業の社員ら3人に連れられ、同僚と水素爆発した3号機のタービン建屋に入った。
地上と地下の電源盤をケーブルでつなぐ作業。事前に危険な作業ではないと聞かされていたが、前の3人が階段を下りたとき、突如、線量計の警報ブザーが鳴り響いたという。
地下にあったのは大きな水たまり。

高濃度汚染水の可能性があり、男性は退避命令が出るだろうと考えた。ところが、出された指示は、思わぬものだったという。

「(作業に)入っちゃったから、そのままやり続けましょう。『死にに行け』と言ってるのかと。責任とれる行動ではないですよね、元請けとして」(元作業員の男性)

285 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:40:31.34 ID:u/IiASjj0.net
>>283
ただ、日本の場合はそれが致命傷になっているからね。
外国にそういう例がないとは言わんが、アジア太平洋戦争が余りにも
そういう例に満ち溢れているのは、何故か考えた方が良いと思うぞ。

286 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:42:32.25 ID:l0uvtSy/0.net
>>281
あと陸軍上層部の「寺内さん(牟田口の部隊の上級司令官)がやりたがってるから」という空気もな

287 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:45:22.93 ID:uTHCfwLK0.net
>>285
何故かと聞かれればそれは国力差が原因だったとしか
工業力も経済規模もケタ違いの相手に物流を止められたらどうしようもないし
そんな相手をどうにかしようと思ったら正攻法では無理だし

288 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:48:29.68 ID:5F2b8ipz0.net
>>286
逆じゃね?
寺内「牟田口君がやりたがってるから」

289 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:49:42.13 ID:R2xuIFNY0.net
>>275
日本もアメリカとの開戦前に総力戦研究所で日米戦争をシミュレーションして日本必敗の結論を出したが、
東条初めとする軍部に無視黙殺されたな

290 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:50:21.55 ID:zvABMywU0.net
>>277
失敗の仕方が酷いから

291 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:51:36.71 ID:6h8Uckk90.net
>>277
インパール作戦と同程度に、ひどい作戦がひどい経緯で強引に実行され、
ひどい大敗を喫してひどい死に方をした人がたくさん出た作戦があるのであれば、
それが叩かれもしない状況のほうが異常なんでしょう。

292 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 21:52:08.98 ID:1rHuI2eE0.net
>>279
牟田口さんは「直接顔を合わせる範囲では」優秀な良い人なんだぞ!
優柔な現場指揮官を参謀に抜擢したら駄目だったでござるw

辻正信さんも現場では…

優秀な選手を指導者にしたら
「スッっと来た球をグッと踏み込んでガッっと打つ」
と指導する人になりましたw

293 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 23:18:14.13 ID:6h05SMx90.net
>>277
インパール作戦はインド゙国民軍と日本軍の共同作戦なんだよ。
インパールをことさらに叩く連中にどういう意図がかくされて
いるかわかるだろ。これはネット工作だよ。

294 :名無しさん@1周年:2019/08/22(木) 23:22:08.56 ID:pCDxgUOg0.net
>>292
辻に煮え湯を飲まされた某部隊の戦友会かなんかのページに、
悲惨な状況の現場に辻が『ピカピカしたブーツで来た』と書いてある。
抑え気味に書いてるが、それでも現場の兵とは意識に差があった様子。

あいつが兵とコミュニケーション取れてたって評判もあるが、それは怪しいと思う。

295 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 00:20:12.96 ID:g2j4TFWs0.net
>>222
日本と「中国」とは戦争をしていない。
日本軍は、南京から蒋介石のナチス支援をうけているテロ武装集団を追払った後、
徐州戦にも勝利し、日本は、南京に樹立された汪兆銘を総統とする国民党政府、
中華民国との間で約6年間の善隣友好関係を維持した。太平洋戦争期間中も、
中華民国は中枢国側につき、米英に宣戦布告し日本との同盟関係を推進した。
ただ残念だったのは、汪兆銘は中華民国代表として大東亜会議に出席して、中華民国
の欧米からの完全独立を宣言した後、持病で倒れ、名古屋の病院で帰らぬ人となった。
日本は国葬に準ずる礼を尽くした。
この機に乗じて、蒋介石一派は南京に攻め入り中華民国の実権をにぎり、漢奸狩りを
おこなった。その徹底ぶりはすさまじいものであったといわれるが、蒋介石は皇軍入城前
にも漢奸狩りをおこなっている。これがいわゆる南京大虐殺の正体である。なお、漢奸狩り
は日本降伏後もつづき、かの李香蘭女史もあやうく難をのがれた話は有名である。

かくして、かねてより米英側に協力して援蒋ルートなるものを通じていた蒋介石は、中華民国
代表として連合国側につき、中華民国は戦勝国になった。

296 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 00:58:28.93 ID:g2j4TFWs0.net
訂正 中枢国→枢軸国

297 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 06:34:22.93 ID:R6saeCh40.net
>>156
「誹謗した報い」というのは原爆投下が当然だと考えているとしか解釈できんよな
で、その原爆投下は幼い子供まで含まれて殺されているというのも厳然たる事実
だったら、必然的にそのことまで含めて、池田センセは当然だと考えていることになる
創価学会員はカルト脳を覚まして、正常に戻して考えてみな

298 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 12:40:22.48 ID:nQmiBLQJ0.net
lks

299 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 15:29:11.55 ID:003Ig0br0.net
池田大作センセってとんでもないこと言ってるね
>大東亜戦争の際、日蓮正宗を国家が弾圧し、創価学会を弾圧し、二度の原子爆弾の投下をされております。
>一発は九州、一発は広島。日本の国が正法を誹謗した報いです。
(『会長講演集 第三巻』 P290)

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張なさっている
創価が弾圧されたのが仮に本当だとして
その報復をすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか?
しかも長崎や広島では何の罪もない幼い子供まで原爆で殺されていることからわかるように
報復の対象が無差別に一般国民にまでおよんでいる

政府と国民とを池田センセは混同なさっているんじゃないのかな?
北朝鮮が日本に向けて原爆投下ということを起こしたとする
それは絶対に許されないことだが、その主体は北朝鮮政府もしくは金正恩である
そのことに怒って朝鮮高校に通っている生徒を刺殺したキチガイを肯定なさるのだろうか?
北朝鮮政府がやらかしたことは北朝鮮国民が報いを受けなければならないと考えるのだろうか?

そのことまで含めて当然だと強弁なさっているんだろうか?
池田センセを信望なさっている創価の人たちは「その通り」と肯定されるのだろうか
かくも論理能力が欠落している上に最も卑しい根性の俗物である池田センセを信望なさるのだろうか?

創価の信者さんは早く脱会して人間として最低限の尊厳を取り戻してください

300 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 18:43:04.61 ID:f4un+O5Q0.net
>>295
これあまりネットでは聞かない話だよな

あと蒋介石とも講和する準備ができていて
国民党軍の側近も「この条件(日本側が譲歩した?)で講和しないのはおかしい」と言ったほどなのに
蒋介石が拒んだとかなんとか

301 :名無しさん@1周年:2019/08/23(金) 23:16:45.37 ID:i7vOS5MI0.net
さすがにインパール作戦は補給線の重要性を軽視するどころか
「戦略:全部根性で乗り切れ」だから話にならない
これでは開戦する前から既に詰んでいる状態だし
戦略の不利を戦術で挽回する可能性が完全に摘まれているから泣けてくる

302 :名無しさん@1周年:2019/08/24(土) 01:50:49.41 ID:U9TUbpdL0.net
実際の所日本軍の戦力はインパールを落とすにも不十分なレベルでしかなかったわけだけど、
もし仮に、英印軍が対応を誤ったりしてインパールを手に入れることができた場合、その後どうするつもりだったんだろう?
作戦の後間もなく雨季が訪れてチンドウィン川の通行が極めて困難になるなか、
敵の反撃に耐えることができただろうか?
結局インパール作戦が成功してたとしても、雨季の到来とともに孤立して守備隊が全滅する未来しか見えないんだが。

303 :名無しさん@1周年:2019/08/24(土) 05:50:37.20 ID:J1U/mEQV0.net
>>299
池田大作も創価信者もちゃんとした態度を表明してほしいな。

池田に関しては、
(1)自分が言ったことは何の間違いもないと言い張る。
(2)自分が言ったことは間違いだったので、今後はそういうキチガイじみたことは二度と言わないと謝る。

その言動が全くなかったかのように頬かむりを決め込むのは許されない。

信者に関しては、
(1)池田大作が言ったことは何の間違いもないと強弁する。
(2)池田大作が言ったことは間違いだったと認めて、教祖であろうが、キチガイじみたことは二度と言わせないような組織づくりをすると宣言する。

他人事のように距離を取りながら、そのくらいの言動は大目に見ようという腐った態度は許されない。

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