【厚労省】医師の当直、どこまで労働時間　厚労省、基準を明確化へ　今の許可基準は７０年前のもの

1 ：孤高の旅人 ★：2019/03/10(日) 05:16:41.59 ID:dme3xon69.net

医師の当直、どこまで労働時間　厚労省、基準を明確化へ
2019年3月10日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM3672WPM36ULBJ01B.html?iref=comtop_8_02

　勤務医の残業規制の枠組みを年度末までにまとめるのを控え、厚生労働省は労働時間を適正に把握できるよう、当直や学習・技術習得のための研鑽（けんさん）について、どこまでが労働時間かを明確にする方針を決めた。ずさんな勤務管理状況を改善し、違法残業の減少をはかる。４月にも通知を出し、抜本的に見直す。
　医療機関を含め、企業は労働時間の客観的な把握が求められ、４月から法律で義務化される。だが、勤務医の当直や研鑽は、どこまで労働に当たるか不透明な部分もあった。
　入院患者対応のため、病院は夜間や休日に医師の当直が義務づけられている。待機時間も原則、労働時間となり、残業が大幅に増えて割増賃金も生じる。だが軽い業務しかなく一定の基準を満たせば、国の許可を受けて、待機時間を労働時間から外すことができる。
　今の許可基準は７０年前のもので、軽い業務の例には、定時巡回や少数の患者の脈や体温の測定しかあげられていない。基準を満たすことが、ほぼありえない状況だった。

　現状は、多くの病院で当直医が外来患者も診ている。患者が多いのに許可を受けていたり、許可を受けずに労働時間から外したりする病院もあった。厚労省は基準を見直し、少数の入院患者の診察や、想定されていない外来の軽症患者を診ることを軽い業務に含める。対象を明確にして不適切な運用をなくす狙いだ。
　また研鑽も労働時間とみなせる…

残り：362文字／全文：932文字

2 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:18:55.39 ID:45hnkeCR0.net

医師を増やせばいいだけ
医学部を増やして医学部の定員を倍にして国試で調節しろ

3 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:19:38.70 ID:9zALYe3q0.net

何時間連続で勤務してるんだ？

4 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:30:47.84 ID:UwISvpbn0.net

これに限らず、何十年も
見直されてない規制とか色々ある。

救急医療や病院で到着してる
外科の医師とかには頭が下がる一方、
楽して金儲けのことだけ考えてる
都市部の開業医がいるわけで、
こういう格差を是正するための
保険点数制度の見直しとか、
もっとすべきだな。

5 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:32:46.52 ID:BnghCOCq0.net

給料いいんだから良いだろ

6 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:36:59.22 ID:52mOT7hJ0.net

それより自衛隊さんを3交代にしてやれよ

7 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:38:51.50 ID:/XMcWtFY0.net

拘束してんならそれは全て労働時間やろ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:42:20.02 ID:rQCPeHjq0.net

>>5

9 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:42:57.16 ID:9zALYe3q0.net

本当は働いているのに、働いていないことにしようというのはもうやめよう。

10 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 05:51:28.31 ID:621TTogW0.net

当直医に比べればセブンの50時間なんざ遊び

11 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:01:02.39 ID:gZtCH45K0.net

でも当直中にナースとやってる医者がいるんでしょ？
この前すれ立ってたよね

12 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:13:29.90 ID:UXfClw440.net

本人たちがおかしいって言わないと

13 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:13:31.09 ID:cyPmsm+N0.net

>>5
そうだな
金もらってるんだからブラックじゃない
死ぬまで働け

14 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:22:27.38 ID:7wEBXlil0.net

これで医者がなんでも当直でできるってことになったら、
他の職種でも当直でなんでもさせられかねないから困る。

15 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:26:07.21 ID:7wEBXlil0.net

>>4
そりゃ立場の違いだよ。開業医は中小企業の社長なんだから金儲けのことばかり考えて当然。
病院だって下っ端はそうでなくても院長クラスは楽して金儲けのことばかり考えてるよ。

16 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:27:28.69 ID:Ad1nas7A0.net

まぁ、2次救でも何もない日もあるからな。出前食ってお仕舞いとか

17 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:33:15.34 ID:rlZSnTOY0.net

手術が長引くことは日本ではふつうだが、ドイツでは手術中にスタッフの退勤時間が
来たら、手術を中断してみんな帰宅する。
これをさすがドイツは先進国と日本国民が認めるのなら可能だろう。

18 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:38:24.28 ID:6Clz1+l00.net

>>1
医師の当直が夜勤でないという法的根拠は今のままでもないはずだが

19 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:38:53.26 ID:9Z0Wtqd80.net

これひどいね、医師は反発しないのかな

20 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:39:34.75 ID:+qFpYDye0.net

当直が残業時間扱いになれば、一晩で15時間として月に3回の当直で45時間を超えちゃうよ。夜に病院に医者がいなくなっちゃうよ。

21 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:42:40.88 ID:Ti1ySsip0.net

>>17
堀ちえみ舌癌手術で11時間だっけ
んでも日本でも長時間手術は交代でやってるだろ？
スタメン11時間とか考えられる？

22 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:44:54.54 ID:7wEBXlil0.net

>>19
当直の基準を明確にされるとおそらく困るのは病院。

23 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:47:08.18 ID:7wEBXlil0.net

>>20
どっかの病院は夜の11時くらいまでを夜勤、そこから先急患が少なくなる時間帯を当直にしてた。
今回の改正でそれが通るかはわからないけど。

24 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:49:47.27 ID:XxDM/th60.net

某機械屋だけど夜間休日も電話持たされて
自宅待機させられてる
これも労基違反かな？

25 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:50:40.43 ID:6Clz1+l00.net

>>23
実際には当直の基準はもっともっと厳格で電話が2回以上鳴ることを想定している場合は当直として扱うのは難しいってことだったぞ。
つまり寝当直であってもかなりの部分夜勤扱い。

それとこういう労働基準法違反をやってる場合は院長が医道審議会にかけられて医師免許剥奪になる場合もありうるって話だった。

そりゃそうだ。労基違反も立派な犯罪だからな

26 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:50:46.54 ID:lW0xPXHC0.net

tverのガイアで見たが年間の残業2000時間だとよ
　

27 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:51:19.12 ID:6Clz1+l00.net

>>24
それはオンコールと言って医師もやらされてる。
厳密に言えば労基違反。

28 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:54:06.26 ID:d/3Djtfv0.net

当直と夜勤は違うからな

29 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:55:20.90 ID:BkGTtHQ10.net

国家資格なんだから強制力あるでしょ
どの地域に配属するか
細かく勤務調整すればいい

30 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:58:25.05 ID:7wEBXlil0.net

>>25
大きな公立病院だと管理者は医者じゃないとか普通にありそうだけど、医道審議会で誰をさばくの？

31 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:59:12.28 ID:Bicdb2R50.net

財務省の族議員だった与謝野馨は、TVの生放送中に

「バブル崩壊で日本の銀行は全部潰れた」

と爆弾発言をした。

これに異を唱えたのは、東京三菱UFJだけ。

潰れたということは、外資の配下に落ちたというこ。
銀行が全部外資の配下に落ちたということは、
ジャップの産業が全部外資の配下に落ちたようなもの。

もうジャップに日本企業なんて存在しない、といってもいい。

なおこの与謝野の発言は、執拗に
ネット上からも抹殺されている。





1

32 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 06:59:44.04 ID:Fe3N30uJ0.net

>>7
拘束と労働は別物

ただ、技術向上のための研鑽は、理美容師もやっていることだから、見直しはよいことかと。

33 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:04:01.35 ID:6Clz1+l00.net

>>30
基本的に医師じゃなきゃいけない筈だが労基違反でしょっぴかれるのは同じ。

34 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:04:50.01 ID:qczGl18e0.net

>>6
警察官を減らして自衛官と消防を増やすべき
警察官って楽でしょ、人数も多い

35 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:05:09.57 ID:CS7IiOlF0.net

市中病院の当直はそれなりに金出すし、老人病院は寝当直だから問題ないけど、大学病院は仕事キツくて最低時給以下だからね。

36 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:05:52.90 ID:7wEBXlil0.net

>>33
公立病院だと管理者は市長で院長は名ばかりで人事権無いとか結構あるよ。民間はトップが医者じゃないとまずいけど。

37 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:08:35.84 ID:6Clz1+l00.net

>>36
公立病院の場合は労働者は公務員になって労基の範疇から外れるからまた話は別になるだろうが
他の病院が労基を守ってる中今まで通りの奴隷労働を維持してたら誰も行く奴居なくなるだろうな

38 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:09:18.70 ID:N5D8/d0U0.net

>>24まあそれ言い出すと生鮮市場とか24時間365日、常に携帯枕元。
マジで3時間おきに鳴りまくる上に
給与なんて年収400は50歳で届くかもって世界だしw

言っちゃいかんのだろうが
教師といい医者といい恵まれすぎだよ
こっちは言い出すとマジで出刃庖丁出されるんだし
辞めたら訴訟で無一文にされちまう

39 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:10:18.94 ID:6Clz1+l00.net

>>38
教育や技術の価値が理解できない人なんだな

40 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:11:16.48 ID:P+LumNJc0.net

>>38
相手が恵まれ過ぎだということにしないと辛いもんな

41 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:12:10.78 ID:Ye33U3oz0.net

>>少数の入院患者の診察や、想定されていない外来の軽症患者を診ることを軽い業務に含める

軽いなー、うん軽い（笑）
で、軽くなかったらどうすんの？
さすがバカ厚生省

42 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:13:16.72 ID:WIRgOqHo0.net

>>4
開業医VS勤務医という見方はおかしいよ。君は保険点数をどうしたいの？
民間病院だったら経営者である院長が勤務医を雇って年収数億円だろう。
勤務医は大変だが、疲れ果てればいつでも個人開業医にはなれる。
開業資金は銀行が丸々貸してくれる。自己資金ゼロ。
都市部だったら収入は勤務医より少しいい程度。
勤務医とは将来の開業医であって、個人開業医の待遇を悪くすることは勤務医の待遇を悪くすることに等しい。
格差を是正するためには勤務医を雇っている病院の保険点数を減らすしかない。　

43 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:16:38.30 ID:cR+JdIwR0.net

田舎じゃ医者も2000万は貰える。

44 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:17:56.34 ID:6Clz1+l00.net

>>1
外来や病棟に行くことがあるようなら夜勤。
これでいいよ。
これでも本来の当直より相当甘い解釈だが。

45 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:19:45.11 ID:vu0Wuwf50.net

>>11
結局救急をみる病院は夜間も当直大忙し
急性期でなくて高齢者の見とりばっかりやってるような病院は寝当直で暇になるんだわ

46 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:21:26.34 ID:In0+kGd/0.net

そのうちAIと全身スキャンで
医者いらなくなるだろうな

早期発見で薬のみで治療

すぐそこまで来てそう

47 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:22:41.34 ID:vu0Wuwf50.net

早期発見すればどんな病気も薬ですぐに治るとかどんなパラダイスだ

48 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:26:20.01 ID:6Clz1+l00.net

>>45
こうれいしゃがおおいところは夜はせん妄と徘徊でワンダーランドだわ

49 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:28:15.28 ID:7wEBXlil0.net

>>38
給料の額はともかく、従業員の立場で電話鳴りまくりなら完全な違法なので弁護士相談案件だと思う。
奴隷自慢したかっただけなのであればすまん。

50 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:28:25.10 ID:WELnNuU90.net

>>4
税理士だって、勤務税理士は年収700万円だけど、
税理士事務所経営者は年収3000万円だよ。
勤務医と開業医で年収が違うのは、当たり前でしょ。

51 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:31:11.26 ID:hwzgioWj0.net

友達の医者なんて当直やって8時に帰宅してシャワー浴びてたら緊急の連絡あって、そこから30分で戻ってから11時間の緊急手術。
マジで頭下がるけど、毎回言ってるのが70歳以上は高度医療止めようだった。
今回の呼び出されたのは80歳の緊急手術。

52 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:31:22.37 ID:QrQg33yT0.net

医師だけは労基法は適用しませんとか決まっちゃってるのをまずどうにかしたれよ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:33:13.31 ID:hSgK3Z8K0.net

企業規模によって完全週休二日制の実施義務は免除されている。
開業医の業界では土曜半ドンのところも多い。
月から金＋土も出勤の　ベースの労働時間が長い中で　残業時間を議論することに


何の意味があるというのか　政治家どもは！！！

54 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:34:32.20 ID:7wEBXlil0.net

>>53
開業医は木曜休みで土曜やってるイメージ。

55 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:35:01.48 ID:6Clz1+l00.net

これやったら病院数は1／2になる。
けど今のままの保険点数じゃ食っていけないのですぐに医療単価が適正価格に訂正されて完全慈悲に移行せざるを得なくなるだろう。
それだけの単価を払える人は限られてるので最終的には病院数は1／5になると思う
医者は勤務医辞めた後も在宅とかでやっていけるだろうが看護師や薬剤師などが大量に余って失業するだろうな。

地域も医療という巨大事業を失って衰退するだろう

56 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:35:38.53 ID:eXaOWteI0.net

聞いた話やけど時給にしたら、昼間の給料より当直の方が安いみたい
あり得ないと思う

57 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:35:42.57 ID:6Clz1+l00.net

>>52
決まってないよ。
なんの法的根拠もない厚労省の脱法行為。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:39:30.80 ID:hSgK3Z8K0.net

>>54
失敬

59 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:42:21.61 ID:7wEBXlil0.net

>>57
時間外1860時間だっけ？
あれ、もし法律が成立しても裁判起こされたら憲法違反の認定を受けそうな気がする。

60 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:48:45.10 ID:nYj7xRGC0.net

>>34
日本を侵略したい中国から乙

61 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 07:50:07.03 ID:6Clz1+l00.net

>>59
過労死水準を3倍以上オーバーしてるからなあ
善管注意義務違反に明らかに違反している

62 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:08:11.88 ID:KCMchC6j0.net

>>2
半世紀前の歯学部方式

63 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:09:44.70 ID:MJSW6kob0.net

>>52
医師「だけ」じゃない

64 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:27:11.45 ID:BnghCOCq0.net

>>56
寝てるだろ何かあればナースが起こすだろうし

65 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:30:26.87 ID:eC8Vdwju0.net

外来を見たら待機時間も入れて全時間が労働時間
当直は入院患者の急変に対応するだけ　たとへカルテに記載されていても投薬等の指図は医師出ないと出来ないから　
お看取りも医師出ないと駄目だし

66 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:37:30.49 ID:uzhwQ2I20.net

当直も色々ある。
基幹病院の二次救急の内科医は一睡もできないこともよくある。翌日に平常業務がある上に、当直は17時から始まるせいで前日持ち越した仕事をするので、連続30-40時間労働になる。給料は常勤だと不当に安い。
老人病院の当直バイトは本来の当直で、ほぼ何もしないか簡単な病棟対応やお看取り。不思議なことに給料は上記より良い。
夜間救急診療所は一晩働くが、給料は他人に信じてもらえないレベルで良い。

67 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:39:17.15 ID:HELcCKPE0.net

印鑑業界（合法化など容易いもの。書類に判子を押せばいかなる法も曲げられる）

68 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 08:41:00.55 ID:HELcCKPE0.net

実際整形外科もすごいと思うわ。
当直だろうがバイク交通外傷とか搬送されてくるし。

69 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:00:23.96 ID:oQFZkE6v0.net

いっつもやることは後手後手、強制労働省でーす

70 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:02:06.10 ID:9tXuaSdO0.net

>>21
私腹部外科医ですが

７，８時間の手術　飲まず食わずトイレも行かずで普通だよ
まあ一種の緊張興奮状態だから交感神経優位でそういう感情はブロックされるんだろうけど。

肝移植とかで20時間とかはさすがに交代してたけど
まあ結局は好きで選んだ仕事ではあるけど

その後で当直、とかがつらいんだよなあ・・・
当直は別の医者雇ってほしいわ

71 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:07:11.03 ID:oQFZkE6v0.net

夜間救急が給料高いのはいいだろう、いないと人死ぬし。
普通にコンビニバイトみたいな時給で働かせてるの明らかにおかしいでしょ？

72 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:09:05.96 ID:Ar6bHnn/0.net

>>67
それを防ぐために憲法があるんだが

73 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:17:12.97 ID:ojEWLw3C0.net

勤務医
朝~~昼~~夕方~~夜中~~朝~~昼~~夕方
これが、当直医の連続した勤務時間。
病気になる。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:19:38.16 ID:cyPmsm+N0.net

自衛隊の当直は多くて四日連続で日夜仕事だな。
週末側は基本暇だが、眠いわ。

75 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:19:39.10 ID:Ar6bHnn/0.net

>>70
その「好きで選んだ」って重要なところなんだよなあ。

新専門医制度締め付けが激しくなって嫌々そういう科へ配属されてそんな勤務押し付けられたら俺だったら速攻で労基署にタレ込むか順法闘争するわ。

76 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:23:04.21 ID:7wEBXlil0.net

>>75
好きでしていたとしても労働基準法を守らなくていいって話にはならないからなあ。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:23:08.19 ID:Ar6bHnn/0.net

>>74
自衛隊は忙しい時は医者以上に激務だが暇な時は暇だからなあ
農家も農繁期はクソ忙しいが農閑期はマジ暇。
医者の勤務の問題は通常体制としてこういう勤務が組み込まれてて一年中これをやらなければならないこと。
普段から36時間勤務だし忙しい時はこれに上乗せ。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:25:54.63 ID:Ar6bHnn/0.net

>>76
そうなんだよ。この場合労基署に駆け込んだり順法闘争する方に理がある。
適法に医療体制を回す手段がないってことがおかしい。
明らかに体制側の不備なんだよなあ。

けど法律守ったら医療はおろか介護や福祉や公衆衛生や田舎の雇用に至るまで全部ぶっ壊れるだろうけど。

79 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:26:28.09 ID:5tTLxaNq0.net

医者が動けば周りのコメディカルや事務方も動くから業界全体で是正しないとヤバみ

80 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:29:18.11 ID:Ar6bHnn/0.net

>>79
医者が順法闘争したら病院数が激減してコメディカルは失業しまくるから何が何でも抵抗すると思われる。

もうね、医者は奴隷と公的に宣言するか、田舎が雇用崩壊、都会は貧困地区が西成化して結核などの感染症の温床になり都市部全体の公衆衛生が悪化するか、どちらかを選ばないといけない。

81 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:31:37.96 ID:DeHhS7K70.net

当直バイト一日8万円とか聞いて昔は医者はすげぇ高給だなぁと思ってたが、自分が稼ぐようになってから
睡眠時間まで削ってそれしか貰えないのかって可哀想に思うようになった

82 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:36:40.54 ID:Hhv9hHJT0.net

>>1

医者がやらなくてもOKな軽い業務だけにすれば？医者がやらなきゃ違法だっていうなら、それは仕事でしょう。


そもそも業務なのに軽い重いで賃金を払わなくて良いなら、例えばティッシュ配りのバイトには賃金を払わなくて良いことになる。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:47:34.11 ID:KncxmQUS0.net

>>12
20年以上前から言ってるけど全部マスゴミがすり潰してた
だからお前ら白痴どもは今でも「金貰ってるからいいだろ」とマスゴミの刷り込みが取れてないでしょ？

過労死裁判で最高裁まで行って原告（過労死側）が勝って
やっとマスゴミがしぶしぶ方針を変えた
さすがにマスゴミも最高裁判決をすり潰せなかった
でもお前らは変わってないからお前らは焼却処分な

84 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:48:55.12 ID:UCaSSat10.net

医者の給料、今のさらに倍になったら文句出なくなるんだよなぁ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:51:07.51 ID:voLPrL5b0.net

>>81
医師だけじゃなくて年収一千万の人は睡眠削って働いてるの見てて希望なくなったな
それに付き合わされて働かされてた俺はたまったもんじゃなかったけどｗ

86 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:52:11.37 ID:Ar6bHnn/0.net

>>83
自分に都合のいい嘘はなかなか修正されないからな
特にこの問題は医師以外の全ての人が受益者と言っていい状態だから是正前に様々ないざこざがあり、「医師も人間で、まっとうな生活と働きにふさわしい報酬を出すべき」という結論になるまでに何十年もかかると思う。

それまでは現場は若手の教育どころじゃなくなって若手医師のOJTが機能しなくなるんじゃないかと危惧してる。

87 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:53:21.66 ID:KncxmQUS0.net

>>84
ほらな？これがマスゴミに調教された白痴
給料2倍になったら過労死しなくなる超人になるとでも？

診療報酬（というか患者自己負担）が2倍になって
雇う人数（交代要員）が増えた、ならまだわかるが

88 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:54:10.64 ID:eXaOWteI0.net

>>81
半分ももらって無い人が大半らしいぞ
時給千円とかもあるらしい

89 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:55:15.48 ID:Ar6bHnn/0.net

>>84
倍になってもごっそり税金取られるだけなんだよなあ。
これ自体が貧乏人の発想だと思う。

収入を盾に今まで以上に無理難題を押し付けられるうえに手取りは全然増えないのがオチ。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 09:59:43.06 ID:Ye33U3oz0.net

>>81
えーっとそれどこの救急？
救急車1台いくらの出来高のとこならまあなくはないけど
だいたい4万とかだなぁ

91 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:01:25.24 ID:Ye33U3oz0.net

厚労省のお役人は、軽い業務は給料安くしても長く働いても良いんですよね？
すごいなー尊敬するなー

92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:04:37.49 ID:uzhwQ2I20.net

>>88
常勤先の救急当直だと死ぬほどきついのに、時給千〜三千円台程度。
バイト先の救急診療所だと、大変さはそこそこだけど、時給平日1.5万〜土日2万、年末年始3万。ただしこちらは大学病院でほとんど給料もらえない医者がやる。

93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:04:47.50 ID:ZWTcAOvB0.net

急患で実働したら勤務時間にすればいいのでは？スタンバイの料金は別に決めて。

94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:04:53.15 ID:Ar6bHnn/0.net

>>1
＞　厚労省は基準を見直し、少数の入院患者の診察や、想定されていない外来の軽症患者を診ることを軽い業務に含める。対象を明確にして不適切な運用をなくす狙いだ。

よく見るとスゲーこと書いてあるな。
厚労省の主観で「軽い」と判断された業務は金払わなくてもいいとか国家公認踏み倒しかよ。
違憲を問うて最高裁まで争いたい案件だわ

95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:09:35.67 ID:Ye33U3oz0.net

>>92
夜間救急でも診療所なんだろ？
医師会の1次の夜10時までとかのヤツじゃねぇの？
時給2万は聞かないなぁ

まあ大学病院は狂ってるからな（笑）
そして大学生への教育もヤれという
おかげで臨床教授とかポスト増やしまくり（金は払いません）

96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:14:44.20 ID:CsbJE2GL0.net

医者は労基法の対象外って規定すればいいだけのこと
医者になりたくて朝から夜遅くまで勉強してるんだから激務には慣れてるだろ？

97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:16:52.36 ID:Ar6bHnn/0.net

>>96
憲法があるから職業への差別は禁止されてる。
必要ならいくらでも働かせていいというのならそこいら中奴隷だらけになるわ。
例外的な船員などについても休息の規定はある。

98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:19:08.33 ID:CsbJE2GL0.net

>>97
国家公務員には労基法の適用ないんだよ？
だから官僚は朝から朝まで働いているだろ？

99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:20:21.14 ID:uzhwQ2I20.net

>>95
いえいえ、医師会の先生方の診療が終わった後の夜間なので、9時間勤務ですよ。業者通さずに医局で抱えているバイトなので。
大学病院で月給数万で働いてるんで大目にみてください。

100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:20:50.39 ID:6rCTUykn0.net

>>78
法律守ったらぶっ壊れるという証拠は何もない。
医者をこき使いたい側がそう言って騒いでいるだけ。

101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:29:33.99 ID:GIY8d6jc0.net

医者は基本奴隷だからな
過労死するまで適当におだてて働かさないと
それが医院経営者の腕の見せ所

102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:33:16.71 ID:6rCTUykn0.net

>>98
人事院規則で残業の上限が決まってる。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:34:42.76 ID:6rCTUykn0.net

労働基準法違反で全国の病院の院長を順番にしょっぴいたら、法律変えなくてもなんとかなると思うよ。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、ってね。

104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:39:48.29 ID:CsbJE2GL0.net

>>102
努力義務だけどな。
これから法的義務になるんだっけ？
まあ守られないだろうけどな。

105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:45:13.42 ID:JWQKzpLL0.net

>>11
それも医師の仕事

106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:46:32.61 ID:6rCTUykn0.net

>>104
今のルールで死人が出たらそうなると思うよ。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:52:39.57 ID:Ar6bHnn/0.net

>>100
当直時間が確保できないと今の数の病院を維持できない。

108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 10:55:28.07 ID:6rCTUykn0.net

>>107
しなくていいんじゃね？
ドクヘリもあるし。
どうしてもやりたいなら外来減らして3交代にすればいい。

109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:05:19.11 ID:au3xdSmn0.net

>>9
おかしいと言うと“俺たちの若い頃はもっとおかしかったんだ！”とか言い出す老害医がまだ相当数いるからなw

110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:07:52.45 ID:HjIazTXZ0.net

うちの会社の夕方から翌朝までの夜勤(約15時間拘束)もそうだけど、
月に4回程度有る24時間勤務(24時間拘束)も、仮眠しちゃいけない事になってる。
実際、仮眠とる時間無い。時間無は勤務明けまで拘束で、きちんとした休憩なども無い。
各人、仕事の様子を見ながら取るようにとは言われているが、
拘束は解けないし、何かあれば休憩していても仕事しなきゃならない。
給料計算の勤務時間からはそれぞれ1時間、2時間、引かれている。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:09:49.93 ID:xmvnZGtX0.net

これ、政府が医者の労働時間規制緩和したこと批判されたから、
なるべく色んなことを労働時間に含めないようにして「労働時間は伸びてない」って
言い訳をしたいだけだよね。

112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:13:31.37 ID:Ar6bHnn/0.net

>>108
夜中に急変したときに対応しなきゃならないから当直医は絶対必要。
外来とか他を減らしたらただでさえ赤字な病院経営が成り立たなくなる。
単価を調節して対応できる普通の民間企業と違って医療業界は統制経済だから対応できない。

113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:15:26.44 ID:ErXVe8Vq0.net

病院の近くのコンビニでバイトしてたとき、よく夜中に医者が白衣の上にコート羽織って買い物に来てたな
勤務時間中に買い物なんてあり得るか？
医者なんて暇なんだよ

114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:22:34.40 ID:qstspf4/0.net

おれは、この当直という医者をばかにした制度が許せなくて、現場を去ったよ。

でも、今はウハウハの勝ち組。　医師免最高ｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:30:37.31 ID:zHq5B8Dt0.net

医者をもっと増やせば？
藪で態度の悪い医者は淘汰すべき

116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:31:30.10 ID:6rCTUykn0.net

>>112
金がないのにでかい公立病院を維持しようってのがそもそもの間違い。
医者がいないなら外来切り捨ててでも入院診療守らないと意味ないだろ。

117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:34:49.05 ID:Ar6bHnn/0.net

>>116
なら採算取れないからつぶれるね
もしくは自治体に多量の出血を強いつつ継続するか。
民間の病院はそれができないから潰れて消える。

118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:36:12.04 ID:6rCTUykn0.net

>>117
民間は儲かるところだけ手を出せばいいからねえ。

119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:40:09.85 ID:JiqW+oAw0.net

>>70
聞いてるだけで足腰が痛くなりそう

120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:48:21.70 ID:Ae+Ihixz0.net

え、厚労省は軽症の外来診察を軽労働に含めるの？？

121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:48:45.05 ID:Ar6bHnn/0.net

>>118
でも3交代が必要になると保険で採算を取ることはまず不可能だから自費で死にそうな人から剥ぐしかなくなるんじゃないか？
そもそも米国の1／10、欧州の1／5の医療単価でやってるんだから致命的なところにいくつも不正がないとおかしい。
適法化したら消えてしまう、アンデットのような医療体制だよほんとに。

122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:51:22.81 ID:Ar6bHnn/0.net

>>120
というか当直の「ほとんど労働を必要とせず、睡眠時間を確保できる労働」に軽傷患者の診察や病棟の対応を含めるとか、厚労省って頭おかしいとしか言いようがない。

なら外来は労働に含めないとかいう考えなのかね？

「我が社は労働基準法を採用していない」とか言い放ったブラック企業社長となんら変わりないわ。

123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:56:08.43 ID:ko8nD/kJ0.net

>>73
だな
しかも昼はオペ
鉄人にしか無理

124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 11:57:26.62 ID:5tTLxaNq0.net

普段暇な病院でも救急輪番の時は野戦病院になるからな。人で溢れかえるぞ。
輪番の時は考慮してるのか？

125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:22:09.76 ID:z0q/RdsVO.net

明治ジャーディン・マセソン商会維新百五十年以降の傀儡田布施偽天皇はイギリス国籍

126 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:31:11.12 ID:1Cv+PonZ0.net

>>125
天皇の自動車免許証の本籍欄は「日本国」だよ。
最新の免許証は本籍欄がなくなったが、天皇は免許更新していないから前のを持っているでしょ。

127 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:39:42.39 ID:VO9fzvex0.net

現代人は運動不足と栄養不足だと思う
運動不足と栄養不足で体が不調になった
のなら薬で治るわけないやん
運動して栄養とれよ

128 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:41:36.28 ID:7wEBXlil0.net

>>121
まずやるべきは医者の仕事の最適化。
そのためには、労働基準法を超えて残業している医者が具体的になんの仕事をしているか調べる必要がある。
個人的経験で言えば、そういう調査で医者の自己申告は当てにならないので、調査員をそれこそ3交代で貼り付けて調べる必要がある。

129 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:43:51.96 ID:mhNn38js0.net

これじゃ体力の劣る女医が眼科皮膚科に流れて当然だな
男医だって楽勝で過労死

130 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:45:46.19 ID:8F8e7fRE0.net

>>113
つれますか？

131 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:47:12.06 ID:yli5coJt0.net

>>83
つまりマスゴミの給料減らせば良いのか！
世間の流れも嫌マスゴミになってるしな！

132 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 12:48:03.12 ID:29em9j6x0.net

当直=宿日直+時間外労働

133 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:06:23.02 ID:Ar6bHnn/0.net

>>128
無理だと思うよ。
んなことできたらとっくに他国がやってる。

ちなみに100床あたりの医師数は
2009年の時点でアメリカ63.3人 ドイツ35.6人に対して日本は12.0人

医師一人当たりの年間患者はアメリカ2222人フランス2167人に対して日本8421人な。

この絶望的な労働量をどうやって減らすんだよ。
フリーアクセスと皆保険を諦めて患者選別する以外に手はないな

134 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:09:50.60 ID:Cv1GIogJ0.net

>>115
増やすと逆にレベル下がるよ
歯科と一緒

135 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:10:28.80 ID:Ar6bHnn/0.net

あと医療が崩壊したらアメリカとの貿易摩擦も激しくなる。
日本の医療機器は貿易摩擦解消のため不当に高く売りつけられてる。
日本の医療費高騰は政治的に引き起こされてるわけだがその分医療関係者の人件費で埋め合わせされてる。
自動車産業保護のためだな。

この需要がなくなって貿易摩擦が再燃すれば何か他のもので埋め合わせしなくちゃいけなくなる。
農家や酪農家がまた激減するな


http://www.jmari.med.or.jp/download/15_yoshida.pdf
これの4ページの表参照。

136 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:12:20.77 ID:Ar6bHnn/0.net

>>115
少子化で高度人材の取り合いになって他の企業が労基遵守しようとしている中、待遇下げて競争させるのか…

氷河期世代がいっぱいいてデフレだった時ならともかく、今それやったらレベルと指揮がダダ下がりするよ。

137 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:18:08.27 ID:Cv1GIogJ0.net

当直中の救急要請は断るな、入院稼働をあげろ、金は出さんとのたまう文京区本院のブラック私立大学病院系列はアウトだなw

昨年まで無給医を当たり前に出してて、NHKと労基に突かれたからコンビニ時給以下の捨て扶持出して満足してるからな。

138 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:20:02.94 ID:xk5EkFMy0.net

おいおい、IT奴隷の俺らを保護する法律が先だろ！！！

139 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:34:52.72 ID:PN4G8Rs50.net

横に社宅作って、呼び出しオッケーにすればいいやん

140 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:11.21 ID:eJkb4Ird0.net

>>137
大学病院で生存できるところとかあるの？
どこも労基違反以前の無給奴隷なしには成り立たないのが現状じゃない。

結局医療業界は基礎も臨床も教育も奴隷抜きには成り立たない

141 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:36:40.06 ID:eJkb4Ird0.net

>>139
そんなこととっくにやってる

142 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:42:50.37 ID:x1aRRKfU0.net

一人仕事のIT土方に比べたら何倍もマシでしょ？
一人で全ての責任負わされて月500どころか400、300ザラよ？
自分でクライアントから要件引き出して設計してプログラム実装テストって、医師の負担とかなり似てると思う

143 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:44:50.16 ID:5tTLxaNq0.net

>>142
他人の命を預かる仕事とは全然違う

144 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:46:34.38 ID:wY/lV1GE0.net

看護師の勤務時間も考えるべき。
2交代で夜勤手当て8000円とかやってられない。
そこにきて朝の残業は当たり前。もちろん残業代なし。
バカか

145 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:48:10.86 ID:Cv1GIogJ0.net

>>140
もう大学病院の在り方がアウトなんだけど、それに上の連中が気付いてても見て見ぬ振りしてるだけ。

嫌気さした中堅はどんどん逃げて、上と下しかいない空洞化の医局になってる。
下の奴隷まで消えたら完全に終わってしまうから、新専門医制度は大学病院有利なカリキュラムにしてる。

ただ、指導する中堅がいないからすぐ崩壊するけどね。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:52:52.90 ID:95SMWU3J0.net

>>2
増やしたところで、そのうちの女分は殆どあてにならんから
その方策はロスが大きい。

ライセンス持ちながら働いてない奴が多い業界は
どうしても人手不足のスパイラルに陥る。

147 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:54:18.38 ID:Ar6bHnn/0.net

>>145
中堅がいない上にやたら義務が多く、独り立ちに時間がかかるクソ制度だからなあ
現場は働き方改革で若手の面倒見るどころじゃなくなるし、労働時間に比例して場数も減るから若手のレベルは相当下がるんじゃない？
そんで若手が見切っていなくなるのも時間の問題じゃないかな？

大学は今やこの世に存在しちゃいけないレベルでめちゃくちゃやってる組織だけど大学がぶっ壊れると学会も教育も臨床もぶっ壊れて再起不能になるからな


早晩ぶっ壊れるだろうけど。

148 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 13:55:03.32 ID:95SMWU3J0.net

>>42
医者板にでも行って現状を確かめてこい

149 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:04:03.52 ID:Cv1GIogJ0.net

>>147
しかも今の若手はゆとりだからやる気もないし。
まあ、サッサと壊れてしまえばいいんだよ。

150 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:12:52.38 ID:WIRgOqHo0.net

厚生労働省の統計では昭和57年から平成28年までの34年間で医師数は1.9倍、平成30年の予測でほぼ2倍に増えてる。
それなのに医者が足りないのはどうしてなんだろうね？？？

151 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:14:12.86 ID:x1aRRKfU0.net

>>143
直接的と間接的の違いでしかない

152 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:14:39.83 ID:Ar6bHnn/0.net

>>149
ゆとりというかインフレ時に統制経済で締め上げやってるわけだからやる気が出るわけがない。
未来もかなり暗いし。
これでやる気ある奴はある程度まで行ったらドロップアウトするあてのある奴か、どっかに逃げる気のある奴だけだろう。
特に後期研修医は新専門医制度があのありさまだからやる気が出るわけがない。

153 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:15:43.47 ID:Ar6bHnn/0.net

>>150
ヒント:老人の数、医師の年齢構成、女医の比率、雑用の多さ、訴訟

154 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:19:06.18 ID:Ar6bHnn/0.net

>>142
普通に需給の差なんじゃね？
今その待遇なら転職すればかなり上がるんじゃないの？
上がらないならそのくらいの腕だってことだ。

155 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:23:33.67 ID:tfK9fmcr0.net

対価があればいいのよ

156 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:30:25.02 ID:WIRgOqHo0.net

>>153
老人の数が増えた影響が圧倒的だろうね。
老人が増えて、さらに過剰検査・過剰医療やりまくり。無理矢理患者を増やしてるからだろうね。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:32:10.05 ID:x1aRRKfU0.net

>>154
労働時間の話しているのになぜ腕の話になるのか

158 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:33:05.48 ID:Ar6bHnn/0.net

>>156
だって過剰検査、過剰診療やってないと訴えられるからな

159 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:34:02.67 ID:7wEBXlil0.net

>>133
だからそのためには調べる必要がある。
これまでも調査はあったが医者へのアンケートや聞き取りばかり。
忙しい医者ほど相手にしないから、まともなデータがない。
まずは「なぜ忙しいのか」を知る必要がある。

160 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:40:01.03 ID:Ye33U3oz0.net

>>150
高齢化などの社会変化、医療技術の進歩が計算されてないんだな
昔なら即お看取りだったのが、回復するようになっている

例えば周産期死亡率
　　　　　　　日本　アメリカ
1975年　16　　　20.7
1995年　5.7　　　7.6
2005年　3.3　　　7.0

大腸ガン　ステージIV　5年生存率　9％台→約18％

CT→MRI→SPECT、PET
内視鏡→超音波内視鏡

そして海外比外来受診率4倍

お値段異常看取り

161 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:40:21.33 ID:7wEBXlil0.net

>>133
ついでに、
アメリカの医者が日本の5倍ならアメリカの医者の労働時間は日本の5分の1、ってことはないはずだが、日本の医者がしてない何か別の仕事をしてるのだろうか？

162 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:44:25.38 ID:eC8Vdwju0.net

>>107
当直は簡単や問題にはならへん、問題は夜勤や休日診なんや　救急や外来を受けたら真っ当な勤務になるんや
当直と休日診や夜勤をゴッチャにしとるさかいに話が合わんのや
夜勤や休日診を厳格に規定して演っておるのを限定したら　医者に行けないから夜中に徘徊したり　不摂生な食生活を辞めたり健康に気を使うようになるから　世の中明るくなるよ

163 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:46:18.78 ID:eC8Vdwju0.net

>>112
救急は赤字だぞ　救急が無ければ医師も事務局も大喜びだよ

164 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:49:33.72 ID:6Clz1+l00.net

>>163
その通り。医者の労働時間を縮めたいなら結局割りに合わないサービスを切り詰めるしかない。
まあどこもギッチギチでやってるから切り詰めたら蟻の一穴になるだろうけどな

何より現状に慣れきった国民が許さないだろう。

そんでどうしようもないところまで突っ走って全部ぶっ壊れて焼け野原になるわけだ。
日本の歴史ってそんなもの。

165 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:53:27.81 ID:Cv1GIogJ0.net

医師の職務云々の前に、過剰診療しないと訴訟起こすクレーム体質を国が制御しないと。

そういうのを野放しにしてて働き方改革が出来る訳がない。

166 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:54:22.05 ID:UwArNbo80.net

日本医師会は医師数を増やしたがらないけど
勤務医がこんなブラックなら
増やすしかないよ

167 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 14:57:59.14 ID:UwArNbo80.net

アメリカみたいに
キャリアある看護師に
開業医やってもらえば

168 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:01:17.90 ID:WIRgOqHo0.net

>>163
救急車タダっていうのが酷いよな。
消防署の人が一出動当たりの予算が６万円って言ってた。
1万円くらい自費で払ってもらってもいいんじゃね？

169 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:05:30.62 ID:c2cLaLvs0.net

うちの夫
月曜から水曜にかけて３日連続当直。
木曜日は普通の日勤で夜中に帰宅。
金曜は緊急オペで帰れず。土曜は当直。
今日は帰ってこれるかな

170 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:27:05.96 ID:KiwanmMc0.net

>>20
医者は年2000時間まで残業可にするって話が最近出てた

171 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 15:52:38.79 ID:aXq/46Ev0.net

最近は医療ミス訴訟が蔓延ってるんで
責任の所在を明確にって全部『ご本人』の仕事になってるからなぁ
昔みたいに医者指示看護師施行の連携でいいと思うんだが
いかんせん有名大学上がりの実戦経験がない看護師が大量にいて
動脈に刺したりとかするもんで規定が変わってきているんだよな
救急外来にいると医者が気の毒になる
准看護士制度戻せよ使えない看護師は要らん
医療現場だけは回顧しろよホント
少なくとも呼び出し食らうまで夜勤Ｄｒ.は休憩室で横になってられるだろ

172 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:43:21.90 ID:QIE+Sa1L0.net

仮眠してようが病院にいる限り労働
近場で電話待機っていうのも労働
日雇い労働者が車で移動中も労働

会社員だって通勤中に怪我すると労災でしょ？
仕事の為に家から一歩でると全部勤務中だよ

173 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:51:57.28 ID:kFwXz4KJ0.net

医者が足りない病院に勤めてた時、月一回は連続96時間拘束あったぞ

174 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 17:52:39.07 ID:kFwXz4KJ0.net

当直逃げる女医とかいたしな

175 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 20:28:44.75 ID:7wEBXlil0.net

>>172
勤務中と通勤中は分けて考えましょう。

176 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 21:16:50.97 ID:ozy+rRt60.net

5倍働いて2倍稼ぐ
それが医者

177 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:13:37.22 ID:RPNRao8p0.net

>>169
身を粉にして働く旦那の稼いだ金で食べる高級ランチって美味しい？

178 ：名無しさん＠１周年：2019/03/10(日) 23:53:46.04 ID:JbSYI3RM0.net

日本は医者の数が少ない
女は結婚してから引退するとか言ってないで女の医者も増やすのが手っ取り早い

179 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:18:37.41 ID:3jWSbNLb0.net

>>166
勤務医がブラックならちゃんと残業代払わせる方が先だろ。
おかしいのは民間病院より公立病院の方がブラックなこと。
公立病院では医者の給料は滅茶苦茶安いのにこき使ってる。
一方事務方の役人は民間病院なら事務長一人でやってる仕事を3〜4人でやってる。っていうか９時５時で雑誌を読んでのんびりくつろいでいる。
何なんだ、こいつら？　

180 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:31:28.89 ID:UlfI9EOH0.net

朝まで当直してそのまま働いて、ようやく帰って寝たと思ったら深夜に病棟から電話、とかな。
当直明けのオンコール禁止もセットでお願いしたいわ。

181 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 00:36:05.26 ID:92rzzsTW0.net

>>180
そもそも当直明けの勤務が違法。

182 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 01:46:56.67 ID:JGjpqy1R0.net

無駄が多いんだよ。
開業医医師会の利権を守るために、風邪や慢性疾患で病院を受診するのがおかしい。
そんな薬などは、患者が自由に薬局で買えば良い。
その代わり本当に医師の判断や技術が必要な事には診療報酬を３倍にして、総医療費を全体で倍くらいにすれば適正だよ。

183 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:10:38.46 ID:w5+bWqAk0.net

寝てる時間は引いておけ

184 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 02:11:04.55 ID:tHFcwaLi0.net

違法な勤務体制を受け入れてきた勤務医側にも問題あるわな。
数年貯金しておいて皆で一気に辞めてしまえば
病院側だってこういう事態を改善せざるを得なくなっただろうに。
その間死ぬやつの数と違法な勤務体制によって自分が医師として
正常に働ける期間が短くなって、そのせいで医療を受けられないやつが
出てくる損失と、どっちが大きいか考えたことあるんだろうか。

185 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 05:53:57.71 ID:aACMgD8E0.net

アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円　　技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援　テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円　あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ この内何万人救う事が出来るんだ？糞国会議員共糞官僚共41

186 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 06:13:44.78 ID:kt1yOnKC0.net

>>177
アホか。自分も働いとるわ。
専業主婦という名のニートと一緒にすんな

187 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:39:39.77 ID:cbboxNcE0.net

>>184
むしろこういう勤務体制してないやつの方が珍しくて奴隷の鎖自慢してた業界だからなあ

188 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 08:49:24.70 ID:wU4JAe5Z0.net

>>25
検事が起訴しなければ、犯罪かどうか司法の場では議論さえされないねぇ。

189 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 10:47:46.10 ID:OVev7y3a0.net

>>188
他の職種で定義されてる当直の定義を医師にだけ変更するとか異常以外の何者でもない

190 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:30:01.26 ID:GPfDvAwK0.net

医局と当直室に隠しカメラ設置してみろよ
遊んでるか寝てるだけだぞw

191 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:34:37.58 ID:Hzw6lnzE0.net

>>184
当直で楽して儲けられてるのになんでそんなことするんだよw

192 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:36:29.66 ID:fICcWl5w0.net

>>190
でも電話が来たらいつでも起きて応対しないといけない。
これの辛さはなかなか分からないだろうなぁ。
いつ電話があるか分からないって環境だと、なかなか熟睡できないんだよね。

193 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:40:34.78 ID:7N8WT6qX0.net

>>1
医師って人の生命に携わってるだけあって、使命感がとても強いんだろうな。自己評価が異様に高くて生産性が低く大した社会貢献をしていないのに権利だけ主張する俺みたいなド底辺とは流石に違うね。

194 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 11:42:51.06 ID:aAIzj6+10.net

ヴォケか
雇われている以上、労働時間＝拘束時間

195 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:17:20.03 ID:N8R+C/0o0.net

>>161
日本なら薬剤師がやる仕事を医者がやってるのよ
日本は医師が少なく薬剤師が多い

196 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:23:38.47 ID:dfdeSqoZ0.net

どんな仕事でも当直では安眠出来ない。
医者なら尚更だろう、人の命に関わるんだ。

197 ：名無しさん＠１周年：2019/03/11(月) 12:33:39.41 ID:gatgTP8J0.net

>>150
それ 免許取ったら死んで返上するまでずっと医師1名にカウントされてるし 今は免許取って2年間は実質見習いで一人前じゃないしな
教師や看護師 保育士なんて足りない足りない言ってるけど 免許持ちが全部職についてたらそんな訳はないんで
その数全部が労働力じゃない

198 ：お弟子 ：2019/03/11(月) 21:39:07.63 ID:z9hFjl2z0.net

>>188
刑事で判例が一つあると、変わると思うんですけどねぇ。
当時、検事さんにはどうやら理解して頂けなかったみたいですが、
結局、この現状がまだまだ続きそうなわけですよ。

これで医者が何人死んだと思ってるんだか。

199 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 04:28:16.10 ID:1vmFRRNZ0.net

>>198
真面目な医者なら過労から鬱になる。手近な所に楽になれる薬品があるから、つい死んでしまう。

その前に間違って患者さんを死なせてしまってもクヨクヨしないスキルを身につける必要がある。

さらにその前には血をみても平気なスキルも必要。

医者として生き残るのは、本当に大変だと思う。

200 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 05:19:28.73 ID:aKKkPrL/0.net

アハハハハハハハ！
★安倍政権になってからの海外ばら撒き
中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円　　技術支援、環境支援別、
（かつての自民党で３兆円以上、技術支援、環境支援別、）
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円（残額10億円と合わせて計上すると100億円）
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
（かつての自民党で８兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、）
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円＋59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ＡＳＥＡＮにＯＤＡ・・・・・・2兆円
ＡＳＥＡＮ支援　テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円＋6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円＋リニア技術（無料）
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円（再拉致認定の場合）
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円（40億ドル）
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円　あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
（民間にも約1800億円融資）
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援ＣＯＰ２１・・・・・1．3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・１２６億円
アフリカ・・・・・・・３０００億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・５００億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで）・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円
インド・・・・・・・・・・1900億
そりゃ何十億円や何百億円や何千億円や何兆円も貸していると言ってはいるが
円借款に詳しい人は三分の一は帰って来ないのを分かって貸している又貸したのにもう返さなくて
良いですよ！と言ってプレゼントしている金額も相当ある！そして最初からプレゼントも！国民の血税を
自分の金か？いや！紙くずぐらいにしか思っていないのかキチガイ糞議員！糞官僚共！国民の為に働くどころか
殺しに来ているだろうが！年間自殺数10万人以上！ この内何万人救う事が出来るんだ？糞国会議員共糞官僚共tr10

201 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 08:20:20.12 ID:z8VHVfjq0.net

>>198
お弟子さんはもう15年ほど前に勤務病院を労基法違反で刑事告訴した武闘派。
またその手法を2chで公開して奴隷勤務医の意識改革をリードし、その後の
県立奈良病院の時間外手当訴訟なんかにもつながっている。

久々に書き込み見たわ。

202 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 11:43:41.65 ID:aJJtLNQd0.net

>>199
間違って死なせることはあまりクヨクヨしない。
間違って苦しめて死なせた場合は神に許しを請いたくなる
意外とあるんだこれが。

203 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:14:12.83 ID:CgwVgJF40.net

>>197
36年前は医者が今の半分しかいなくて、しかもその数全部が労働力じゃないのは同じ。
36年前と現在が違うのは医者が2倍に増えたこと。

204 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:27:53.54 ID:CA+BTGCM0.net

医師の国家試験は５択から正解を一つ選び、６０％で合格になるが、
これを看護師、薬剤師にも受験資格を与えて、７０％で合格すれば、
医者の質も上がるし、医師不足解消になるだろう。
勿論、これらの者には一定の研修を義務付ける。

205 ：名無しさん＠１周年：2019/03/12(火) 23:57:04.92 ID:fArxlTav0.net

>>203
2倍なら足りるとなぜ思った？

206 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 00:10:57.75 ID:CDDbKa+n0.net

>>205
何故足りないのか疑問に思ったので、こちらが質問したい。
現在足りなくて、医者が現在の半分しかいなかった36年前はどうしていたのだろうか？
延々と医者が増え続けているが、いつになれば足りるのか？

207 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 07:44:23.40 ID:vPbtLlg10.net

>>206

>>133に書いてあるだろ。10年前の時点でアメリカの1/5だぜ。
医療水準の向上もあるし、女性医師が増えているのもある。
女性医師が休みをとれるなら男性医師だって当然休みをとろうとするからねえ・・・
医者の必要数を示した厚労省の試算だって、財務省に都合の良い数字だろうし。

208 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:13:39.92 ID:pp9EMTfG0.net

>>206
医師免許の発行数は増えている。
でも医者が死んでも医師免許は返納されないので医者の実数は不明。

209 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:14:34.11 ID:pp9EMTfG0.net

>>202
最後はモルヒネで誤魔化してる？

210 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:17:38.74 ID:gsFOcNAY0.net

>>190
処置中にちらみえした看護師のスカートの中やお尻のパンティラインを思い出しながらオナニしてる。

211 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:24:17.68 ID:/BPQZtt40.net

古い規則や法で、働き方改革だ！とか声高に進めてるけど、最初に基本直さないと

212 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:28:53.09 ID:gE/aL7BZ0.net

医者を増やせ

>204
何をしたって質は下がらない、既に碌でもない
内科なんてほぼ全て今すぐロボット医師に切り替えても何等問題ない

213 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:30:40.87 ID:gE/aL7BZ0.net

ロボットだと電気代が無駄なんで、内科ゲームブックを配ればいい、それで十分間に合う

214 ：名無しさん＠１周年：2019/03/13(水) 08:32:09.86 ID:r/JO4Vfh0.net

こちら関東の私立医。労基へのタレコミで、過去2年分全無給医に、まとめて支払い決定。みんなも頑張って。