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【ホゲー】古代ローマ人も捕鯨をしていた? 地中海で骨発見 捕鯨は11世紀バスク人が始めたとする定説に一石

1 :みつを ★:2018/07/11(水) 23:25:28.02 ID:CAP_USER9.net
http://www.afpbb.com/articles/-/3181996?cx_part=latest

古代ローマ人も捕鯨をしていた? 地中海で骨発見 定説に一石
2018年7月11日 13:53 
発信地:パリ/フランス [ フランス 英国 イタリア ヨーロッパ ]

【7月10日 AFP】古代ローマ人は商業捕鯨をしていたかもしれない──。人類初の大規模な捕鯨は11世紀ごろにイベリア半島近辺のバスク(Basque)人が始めたとする定説に一石を投じる論文を、欧州の研究者らが11日、英学術誌「英国王立協会紀要(Proceedings of the Royal Society B)」に発表した。地中海にセミクジラとコククジラがいなくなったのはローマ人による捕鯨活動の結果と示唆する骨が発掘された

 論文によると、セミクジラとコククジラの骨が、これまで生息が想定されていなかった欧州とアフリカを隔てるジブラルタル海峡(Strait of Gibraltar)近くにある古代ローマの魚の塩漬け場の跡から見つかった。この発見は、2000年前にはセミクジラとコククジラが北大西洋の「どこにでもいた」ことや、ジブラルタル海峡を通って温暖な地中海に回遊し、出産していた可能性を示すものだ。

 研究チームは論文の中で「これらの(クジラ)2種がローマ帝国沿岸に生息していた証拠により、ローマ人が忘れられた捕鯨産業の基礎を形成していたかもしれないとする仮説が浮かび上がる」と指摘している。

 論文の共同執筆者の一人であるフランス国立科学研究センター(CNRS)のアナ・ロドリゲス(Ana Rodrigues)氏はAFPに「ローマ人はこれら2種類のクジラを、1000年後にバスク人が行ったのと同様のやり方で捕えていた可能性がある。小型の手こぎ船で(海岸沿いを泳ぐ傾向がある)クジラに接近し、銛(もり)を打ち込み、やりでとどめを刺してから陸に運ぶというやり方だ」と述べた。

 骨の発見は古代ローマに捕鯨産業が存在したことを証明するものではないが、そのように解釈することで、バスク人が捕鯨を始める前から大西洋のコククジラの生息数が大幅に減っていたとする、これまでの研究結果の説明がつくという。

 研究チームは今回の研究成果について、ローマに忘れられた捕鯨産業が存在したという仮説の生態学的な根拠となるとしている。(c)AFP

仏パリの国立自然史博物館に展示されたミナミセミクジラの骨格標本(2018年3月14日撮影、資料写真)。(c)AFP PHOTO / Ludovic MARIN
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/d/1/320x280/img_d1a8b3e57042f1f7e8a953a2616c5cc8322750.jpg

2 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:26:31.13 ID:yBpf1SIq0.net
ヒント:南鮮

3 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:26:39.23 ID:m4sSpIP10.net
ローマの意思は我々が継ぐ!!

4 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:02.95 ID:ewvx3FDt0.net
ユダヤ人はカシュートによって鯨は禁食。

5 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:03.36 ID:oDbeJTiC0.net
(´・ω・`)ほげー

6 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:33.94 ID:YQDd3FEN0.net
鯨は美味しい。

だまれ白ブタ!

7 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:38.63 ID:qxkkEqFx0.net
高校を卒業した学生の語学能力がこれほど貧弱で物の役に立たないのは何故なのか。
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困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)語学教育の重要性を指摘する、英語教育の
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bkp

8 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:40.77 ID:URNhrCwO0.net
偶然クジラ

9 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:27:50.27 ID:ewvx3FDt0.net
>>4
×カシュート
◯カシュルート

10 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:28:15.73 ID:8mZia4m60.net
いや捕鯨なんて中世まで世界各国で普通にやってるから

11 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:35:42.21 ID:7i0A8sW00.net
>>9
ボッシュート

12 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:38:45.27 ID:NYmlAOTy0.net
ジブラルタル海峡経由でひょこっと紛れ込む個体も
あったことでしょうな
で、これがリヴァイアサンだとかの伝説になったり

13 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:39:06.45 ID:U9baWUJ10.net
クジラを頬張ってるのを見ての一言が
ブルータスお前もか だった

14 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:41:52.95 ID:cXVpuCwb0.net
アイスランドも捕鯨の伝統残ってるじゃん
自然も大切にしてるし神話も類似点が多い

15 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:43:57.66 ID:TfaExq4k0.net
   WARNING!
A HUGE BATTLE SHIP
 GREAT THING-Z
IS APPROACHING FAST

16 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:45:07.56 ID:BVQxSFVt0.net
食の都バスク地方は昔からグルメですな
一度行ってみたい

17 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:46:07.60 ID:PNugvE8B0.net
背美鯨

18 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:46:36.19 ID:9rNVLJSz0.net
激減させるほど獲っていたのか

19 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:52:42.45 ID:Udd/7Ilo0.net
香取慎吾の祖先

20 :名無しさん@1周年:2018/07/11(水) 23:58:43.81 ID:LeDFEqAo0.net
ほげー

21 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:02:12.37 ID:BiFxfXV80.net
ジャイアンの歌かと

22 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:04:27.42 ID:Gezghqh30.net
>>10
というかもともとクジラの枯渇は骨を使ったファッションや油燃料目当てで「欧米が」取りすぎたせいw
日本が悪いんじゃないのに、なんであいつ等自分たちの所業をこっちに押し付けてるんだと

23 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:18:17.86 ID:BqXLFsXJ0.net
日本は余裕で縄文時代からやってたけど?

24 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:25:47.41 ID:SRbLakOS0.net
アリストテレスが漁師の獲ってきた鯨を観察して記録とったりしてるじゃん

25 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:28:05.00 ID:7/fP5t7/0.net
ホゲエェェェエーーーーーー!!

26 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:34:04.75 ID:GQuek4m90.net
>>21
それはボエ〜

27 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:36:17.78 ID:SRbLakOS0.net
ああなるほど。ローカルな捕鯨と大規模商業を分けて考えているのか。

28 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:39:13.04 ID:SRbLakOS0.net
>>22
俺も日本叩きみたいなのは腹が立つけれど、彼らの理屈もわかる。過去の過ちをいまだ改めようとしないということだろう。いや、もちろん違うんだけどね。

29 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:48:46.49 ID:82lXJqGP0.net
縄文人はすごいな

30 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 00:59:15.24 ID:oYaM6nKB0.net
捕鯨の起源は、朝鮮ニダ

31 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 01:29:57.43 ID:Zc53uYXd0.net
平たい顔族が紛れ込んで捕鯨してたんだな

32 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:22:23.95 ID:2uD0nMIN0.net
俺、彼氏いない暦27年のホモセックス未経験、
隠れホモで家でセンズリこくだけの情けないフニャチン野郎だったんだけど、
この前、会社に漁師の兄貴たちがフンドシで乗り込んで来て、見事、捕ゲイされちまった。

窓口の方が何だか騒がしいな〜と思ったら、セミクジラみてえに黒くてブットい
チンポを乗せた神輿を担いだ兄貴たちが、オッス連呼で机や棚をなぎ倒しながら、
俺の机に向かって進んでくる。女どもがキャーキャー叫び、上司は警察に電話をしている。
俺の机の前まで来ると、兄貴は俺のスーツを強引にひん剥き、素っ裸にして
「一番銛じゃーーっ!!」の掛け声とともに、ケツにザトウクジラみてえに元気のいい
チンポがねじ込まれた。うおーっ!!すげえ痛てえ!!叫ぶ俺に構わず兄貴はガン掘り!!
他の漁師兄貴達は、捕ゲイ成功を祝う唄を歌い始めた。

33 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:26:23.63 ID:h1mQp55n0.net
ローマのロはロリコンのロだった
だってクジラックス

34 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:30:58.55 ID:CKwJoTwI0.net
ブエルタ名物アングリルのバスクコーナーでクジラの肉を焼いてもらおう

35 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:34:11.11 ID:Wuml8oEt0.net
縄文時代に日本人が始めたんだよ(´・ω・`)・・・・・

36 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:35:22.99 ID:JtJhKKtqO.net
青い地球を守りたい〜♪

37 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 02:44:26.74 ID:nE4QB6O70.net
キリスト教圏って、教義というか物事の考え方をコロコロ変えてるよな
そのくせ絶対正義のように振る舞う

38 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 03:20:56.12 ID:s/4ARtTF0.net
クレタ島のクノッソス宮殿にイルカの壁画があるべ

39 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 03:34:10.47 ID:A5mvuXDW0.net
毒はないし、当時は世界中どこにもクジライルカ教徒なんていなかっただろうから、
そりゃ喰うだろ。

40 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 06:33:54.44 ID:RRgNluqZ0.net
>>2
君は病気だから精神科を受診しなさい。

41 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 07:05:10.94 ID:szr4R2CO0.net
>>1
うわあ…スレタイおもしろーいwwwwwwww


 
 
とか言ってもらえると思ってるの?
おれのスレタイセンスすげーとか思ってるの?
死ねよゴミカス糞パヨク老害クズ

42 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 08:26:31.65 ID:Hzjw19Uh0.net
吠えーる

43 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:16:04.91 ID:rcyuulzv0.net
>>42

おお、君のギャグで皆が驚いて、スレが止まってるw

44 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:22:26.21 ID:fZX7d4cy0.net
骨があった→捕鯨をしてた可能性がある

まではわかるがこれだけでクジラ減少の原因にまで
させられるのは飛躍しすぎだろ。大量に骨があれば別だが。

45 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:36:02.62 ID:ZfHS0Zxw0.net
海岸に打ち上げられるのがたまにいるけど
それを食べただけだろ

46 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:36:55.65 ID:MpOQGUr+0.net
ユダヤ教(キリスト教・イスラム教)ではクジラ類は基本的に食べてはいけない
旧約聖書に「鱗の無い魚を食べるべからず」と書いてるから

47 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:37:40.32 ID:/b799RQa0.net
新発見?ほげー

48 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:37:43.06 ID:/cjl3wJa0.net
海があればどこでも獲ってただろ

49 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 10:39:58.18 ID:M7W0LzOu0.net
流石世界一の美食バスク

50 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 12:21:47.90 ID:YdQYJaN30.net
>>1
アメリカ合衆国商務省は、ほんの百年前まで「クジラとイルカは食糧である」と言っていた。

同国立公文書館に、それを示す書類のマイクロフィルムが残っている。

Whales and porpoises as food. (With thirty-two recipes...)
食糧としてのクジラとイルカ(32の献立付き)(合衆国商務省 1918年11月)
https://archive.org/details/whalesporpoisesa00radc
https://archive.org/stream/whalesporpoisesa00radc/whalesporpoisesa00radc_djvu.txt

DEPARTMENT OF COMMERCE
BUREAU OF FISHERIES
Economic Circular No. 38
Issued November 6, 1918
WHALES AND PORPOISES AS FOOD.
With Thirty-Two Recipes.

商務省水産局
経済回覧 No.38
1918年11月6日発行
食糧としてのクジラとイルカ
32の献立付き

51 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 12:22:15.79 ID:YdQYJaN30.net
>>50 つづき

Whales and porpoises as food. (With thirty-two recipes...)
食糧としてのクジラとイルカ(32の献立付き)(合衆国商務省 1918年11月)
https://archive.org/details/whalesporpoisesa00radc
https://archive.org/stream/whalesporpoisesa00radc/whalesporpoisesa00radc_djvu.txt

Historically speaking, whales and porpoises are one-time land mammals, which have taken up life in the water, and their bodily activities, although somewhat modified,
are nevertheless essentially the same as those of horses, cows, or other land mammals, and therefore, their flesh is " meat," not " fish."
This meat resembles beef in texture and appearance, and venison in taste; but, nevertheless, it has a distinctive flavor of its own.
For some time it has held an important place in the dietary of the Japanese, and is rapidly growing in favor in Norway, the United States, and other countries.
It may be marketed fresh, frozen, corned, or canned. It is cut from the whale in chunks which in turn are cut into smaller strips, chilled, and packed in boxes for shipment.
As it contains no bone or gristle there is no waste.

歴史的に言うと、クジラやイルカは一度は陸上生物だったが水中で暮らし始めたものだ。そして、かなり変化はしたが
その身体活動は基本的に馬や牛などの陸上哺乳類と同じであるから、その身は「魚」ではなく「肉」である。
その肉は見た目が牛肉そっくりで、味はシカ肉のようである。ただし、間違いなく独特の風味がある。
かなり前から日本人の重要な栄養源のとなっていて、ノルウェーやアメリカなどでも急速に好まれるようになってきている。
生や、冷凍、塩漬、缶詰で出荷できる。またブロックに解体して、それから小さい短冊にし、冷やして箱詰めして運ぶ。
骨や軟骨がないので、無駄にならない。

52 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 16:12:13.07 ID:BqXLFsXJ0.net
>>45
狩してるよ鯨にしか使いようがないような大きい矢じりとか出土してる

53 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 19:38:40.95 ID:pMLuq5as0.net
>>51 つづき

メニューだけ眺めるとめっちゃ美味そうなんだが、何せアメリカだからね…ww

Whales and porpoises as food. (With thirty-two recipes...)
食糧としてのクジラとイルカ(32の献立付き)(合衆国商務省 1918年11月)
https://archive.org/details/whalesporpoisesa00radc
https://archive.org/stream/whalesporpoisesa00radc/whalesporpoisesa00radc_djvu.txt

1. Marine Vegetable Soup 海の野菜スープ
2. Stuffed Roast Whale 鯨の詰めロースト
3. Whale Roast with Rice 鯨と米のロースト
4. Braised Whale Roast ロースト鯨の蒸し煮
5. Whale Steak 鯨のステーキ
6. Whale Steak en Casserole キャセロール風鯨のステーキ
7. Whale Croquettes 鯨のコロッケ
8. Whale Patty 鯨のパテ
9. Fillet of Whale with Musheooms 鯨のフィレとマッシュルーム
10. Whale Stew 鯨のシチュー
11. Whale Pot Roast 鯨の鍋焼き
12. Whale a la Mode  鯨のアラモード
13. Beaised Whale with Carrots 鯨と人参の蒸し煮
14. Broiled Whale 鯨のグリル焼き
15. Boiled Whale Meat with Vegetables 鯨と野菜のグリル焼き
16. Cannelon of Whale 鯨のカネロン

54 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 19:39:13.84 ID:pMLuq5as0.net
>>53 つづき

イルカ料理もございまぁす!

Whales and porpoises as food. (With thirty-two recipes...)
食糧としてのクジラとイルカ(32の献立付き)(合衆国商務省 1918年11月)
https://archive.org/details/whalesporpoisesa00radc
https://archive.org/stream/whalesporpoisesa00radc/whalesporpoisesa00radc_djvu.txt

17. Whale Bobotee 鯨のボーボーティ
18. Whale Meat Chowder 鯨のチャウダー
19. Whale Meat Pie 鯨のミートパイ
20. Minced Whale with Scrambled Eggs ミンチ鯨とかき卵
21. Whale Meat with Sauce 鯨肉とソース
22. Whale Meat with Sauce 鯨肉とソース
23. Poepoise Steak イルカのステーキ
24. Porpoise Cutlets イルカのカツレツ
25. Braised Porpoise イルカの蒸し煮
26. Boiled Porpoise イルカの煮込み
27. Fillet of Porpoise イルカのフィレ
28. Corned Porpoise イルカの塩漬け
29. Porpoise Stew No. 1 イルカのシチュー(1)
30. Porpoise Stew No. 2 イルカのシチュー(2)
31. Porpoise Pot Roast イルカの鍋焼き
32. Roast Poepoise With Vegetables イルカと野菜のロースト

55 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 19:42:04.56 ID:mp7F0Q7a0.net
>>28
そもそも世界中で捕鯨しまくったのは欧米なのに無かったことにしようとしてるのがムカつくんだよ
だいたい日本に開国迫ったのだって捕鯨基地作る為だろ

56 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 19:42:14.43 ID:l3qHyn6c0.net
キケロとかが「尾の身うめぇwww」とか書き残してないか?

57 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 20:05:16.74 ID:YdQYJaN30.net
>>54
ここからは俺の妄想。

1918年11月といえば、第1次世界大戦終結の時である。

折しも、日露戦争から2連勝を収めた大日本帝国の強さをアメリカなりに分析し、その理由のひとつを鯨肉食に求めたのではあるまいか?そして見事それを取り入れ、第2次世界大戦の2正面作戦を見事勝ち抜いたのではあるまいか?

そう考えると、MMPAを画策した1960年代後半、アメリカはベトナムで空前絶後の屈辱的敗北を喫したことが決して偶然でないように思える。

58 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 20:07:56.30 ID:pQOjhZl30.net
合衆国が日本にホゲーの基地を必要としなかったらチョン國が先に文明化、日本が列強の草刈り場に……

ねえな

59 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 20:21:21.95 ID:Wuml8oEt0.net
そらアラスカやシベリアの狩猟採集生活の先住民だって捕鯨してるから

60 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 20:49:37.58 ID:Qm8DcOwV0.net
>>1
欧米人みたいに油目的だろ?
食えよ

61 :名無しさん@1周年:2018/07/12(木) 20:54:28.49 ID:pQOjhZl30.net
カエサルが鯨の天ぷらにあたってくたばったとかないんけ?

62 ::2018/07/13(金) 21:28:52.86 ID:r1rvUsa50.net
>>1
骨だけで、銛は出てないん?

オホーツク文化の回転離頭銛とか超カッコいいよね。
http://kanesan.michikusa.jp/kodaimorisaki-1.GIF

63 :名無しさん@1周年:2018/07/14(土) 16:24:47.60 ID:HWRSvaX00.net
>>28
わからんわい
近年まで捕りまくってたのに「クジラは聖書にも出てくる神聖な動物で知性も高い魚でもないからダメ」
って
いつ聖書が書き換わったんだよ!クジラの知性のバージョンアップがここ50年で劇的に進化したのか!?

64 :名無しさん@1周年:2018/07/15(日) 09:16:13.44 ID:sPw09f/r0.net
しない理由がないよな

65 :名無しさん@1周年:2018/07/16(月) 16:04:09.05 ID:WTaUW0g40.net
>>63
ヨーロッパは鯨やイルカを食べていた
庶民はもとより宮廷料理にも登場していた
イギリスのイルカ漁は結構有名

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