2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置問題で5者協議 JR北海道が「大東案」を提案か

1 :かばほ〜るφ ★ :2018/02/05(月) 12:47:49.44 ID:CAP_USER9.net
新幹線ホーム「大東案」で5者が協議
2/4(日) 19:24配信

札幌駅の新幹線ホームをめぐってJR北海道と国、道など5つの関係機関が集まり、
協議が行われました。

JR北海道が「大東案」を提案したとみられます。

札幌駅の新幹線ホームについて、JR北海道はJRタワーを改修する「東側案」の代わりとして、
創成川をまたぐ「大東案」を復活させ、与党議員などに提案しています。
これに対し鉄道運輸機構は現在の札幌駅1・2番線の改修を主張、
札幌市もアクセス面などに課題があるとみています。

4日国が仲裁する形でJR北海道と札幌市、道、機構は東京都内で協議しました。
会合で結論は出ていないとみられますが、5者は年度内の決着を目指し、協議を続ける方針です。

2/4(日) 19:24配信 HBCニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180204-00000002-hbcv-hok


https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159517
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/159/26dfc8c93cd4ef2e6f1eb97026fa76b9.jpg

2 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:48:19.88 ID:2fyrnyL80.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 2104
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

3 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:49:48.79 ID:kKEw/99l0.net
大東文化大とかの話かとオモタw

4 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:50:44.46 ID:2fyrnyL80.net
札幌延伸じたいやめるのがいちばん賢いとおもうんだが(´・ω・`)

5 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:51:44.74 ID:tRzDaJsk0.net
在来線を転用すればいいのに

6 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:51:47.28 ID:g0JRz9dc0.net
どこかの空港みたいに、グランクラスの乗客はリムジンで在来線の駅まで送迎するんですね。

7 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:51:47.49 ID:kKEw/99l0.net
JRの本音としては、
「在来線のホームを空ける為に、在来線を廃止しろ」
と言って欲しい。
そういうことだな。

8 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:53:47.98 ID:e7qA4Utu0.net
苗穂を新幹線の専用駅にして、
在来線・苗穂駅を 札幌駅が併合

9 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:54:05.74 ID:jNbi52EU0.net
もしここに駅ができるなら新幹線は利用しないわ
今の大丸と駅ビルを潰して駅作れ
駅ビルは作り直せ
いいな

10 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:57:21.05 ID:Q7+8q5sW0.net
ローカル線の一部を東に持っていけばいいんじゃないのか?
新幹線よりは車両短いんでしょ

11 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:57:22.07 ID:wY5j1Jxw0.net
でもよく見たら在来線のホームの上は駐車場だよね
なんで上に作らないの?
https://goo.gl/maps/isuzSDj3JAF2

12 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:58:02.08 ID:CgcD+wU40.net
西武新宿駅みたいに離れるんな。

13 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:59:05.33 ID:I7DVppvI0.net
いつまで堂々巡りやってるんだよ。
JR北海道はどうして素直に鉄道・運輸機構の案を受け入れないの?
プライド?労組の圧力?

14 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:59:13.63 ID:LdRpieeT0.net
>>4
キチガイID:2fyrnyL80
02月05日 書き込み数85
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180205/MmZ5cm55TDgw.html
02月04日 書き込み数221
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180204/L0F1TEQ4MHIw.html
02月03日 書き込み数268
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180203/OFpnSFcwSXgw.html
02月02日 書き込み数170
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180202/a01acVJRb20w.html
02月01日 書き込み数208
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180201/bC9NdXRqUy8w.html
01月31日 書き込み数160
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180131/aDJlaCtxMUgw.html
01月30日 書き込み数269
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180130/YWsvNDFKNnUw.html
01月29日 書き込み数219
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180129/SDdFeXpxQ0Qw.html
01月28日 書き込み数69
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180128/UFl3akZkWUgw.html
01月27日 書き込み数127
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180127/b0luNDMyc3kw.html
01月26日 書き込み数262
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180126/b3Y4V2l5dE8w.html
01月25日 書き込み数169
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180125/NTd1TDdiS0Qw.html
01月24日 書き込み数182
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180124/NWI3TUEyblEw.html
01月23日 書き込み数176
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180123/UjY0aG5rcDMw.html

15 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 12:59:53.93 ID:LdRpieeT0.net
>>4
キチガイID:2fyrnyL80
02月05日 書き込み数85
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180205/MmZ5cm55TDgw.html
02月04日 書き込み数221
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180204/L0F1TEQ4MHIw.html
02月03日 書き込み数268
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180203/OFpnSFcwSXgw.html
02月02日 書き込み数170
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180202/a01acVJRb20w.html
02月01日 書き込み数208
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180201/bC9NdXRqUy8w.html
01月31日 書き込み数160
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180131/aDJlaCtxMUgw.html
01月30日 書き込み数269
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180130/YWsvNDFKNnUw.html
01月29日 書き込み数219
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180129/SDdFeXpxQ0Qw.html
01月28日 書き込み数69
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180128/UFl3akZkWUgw.html
01月27日 書き込み数127
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180127/b0luNDMyc3kw.html
01月26日 書き込み数262
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180126/b3Y4V2l5dE8w.html
01月25日 書き込み数169
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180125/NTd1TDdiS0Qw.html
01月24日 書き込み数182
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180124/NWI3TUEyblEw.html

16 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:01:05.03 ID:nXpmhdfO0.net
まだすったもんだしてんのかよ

17 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:01:22.32 ID:kSfQslIj0.net
JRタワーをぶっ壊せ!

18 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:01:35.23 ID:p9vLqArF0.net
都市計画の札幌w

19 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:01:54.56 ID:9CRRmGNd0.net
>>1
新幹線の準備してこなかった無能鉄道会社が
この期に及んでムダな足掻きをしてるのは極めて見苦しい

20 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:03:31.86 ID:SJkJh5aq0.net
ホーム地下案で決まったんじゃなかったのかよ?

21 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:03:56.00 ID:pxpvzya90.net
何故、在来線が激減しているのに
在来線ホームを転用してはダメなの?
転用ハンタイは、組合からしか聞こえてこないけど。

22 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:04:05.92 ID:wY5j1Jxw0.net
これも北広島でいいよ

23 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:04:09.53 ID:N+Wjzs510.net
渋谷の埼京線ホームですら不便だというのに

24 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:06:50.97 ID:wY5j1Jxw0.net
発寒で地上に出たあとは
函館本線の上を二階建てで走ればいいだろう

25 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:09:50.07 ID:9fS0uzkJ0.net
札幌は諦めて、新札幌と新千歳空港に作ったらいいんじゃね?
千歳線の過密ダイヤや北広島の新球場新駅問題もふんわり解決出来そうだが

26 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:11:55.29 ID:FNCPxJkI0.net
ローカルをずらせローカルを

27 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:13:35.51 ID:tRzDaJsk0.net
>>25
むしろ札幌延伸で北海道新幹線が航空会社からシェア奪えれば
千歳線の需要が減って丁度いい具合になるかもな

28 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:13:43.41 ID:Ej6ToH9i0.net
手稲区に地下鉄伸ばして、球場と新幹線作ろう

29 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:13:53.40 ID:AUiq+lgV0.net
>>23
あっちは東横線跡地に引っ越すからな

30 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:14:07.70 ID:wY5j1Jxw0.net
札幌に止まらなきゃ空港に止まっても無意味

31 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:14:48.48 ID:ifxqa9qR0.net
桑園を新札幌に改称して
新幹線の始発駅にすればいいね。

32 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:16:31.57 ID:r7/W5oQg0.net
>>20
鉄道建設機構(建設費の7割はJR各社の上場益、3割が地元自治体)が地下駅には大反対

33 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:17:38.43 ID:uF5R4+8F0.net
>>21
札幌近郊は減ってない
ただしやりくりできないかというとどうでもない
今4面8線だっけ
3面6線にしてもそこまで問題はない
つか鉄道機構の案飲んで
お金ないんですーといえばいくらでも助けてもらえるだろうに

34 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:17:52.71 ID:tcqp5eek0.net
タワーつぶせや
もうそれしか解決策ないだろ
無計画が招いた結果だよ

35 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:23:01.36 ID:r7/W5oQg0.net
>>21
札幌駅は函館本線、千歳線、札沼線が乗り入れてて
札幌駅始発が多い
その為、駅に止まってる時間が長くて
雪などの遅延も多いからホームに余裕が無いとオペレーションに困るらしい

札幌駅始発終着の列車を限りなく無くせれば
使うホームを減らせる

36 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:28:50.61 ID:8nxEFVX+0.net
札幌駅も一緒にずらせばいいだろ

37 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:28:52.08 ID:3dtJCYUQ0.net
これもともとの要因は、新幹線予定地を考慮しない
開発が発端なんだろう?
建設したビルが問題になり、建設できない
安全性を無視すれば、JR側も出来るようなニアンス含んでるが
その辺は、安全確保次第だと思うんだがな

JR北海道は今の札幌駅を変えたくない(仕事を増やしたくない)意図が
何となくあるような気がする

>>20
案が出ただけで決ってない
地下に作ると、札幌駅までの通路が遠い上、車庫に行く用のトンネルも
別途必要だから費用が数割増しになるんじゃね?

38 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:29:02.87 ID:haP+Czf00.net
>>31
無茶苦茶じゃんw

39 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:29:07.02 ID:mzc5uQqK0.net
新幹線来るのわかってんのに何で邪魔なタワーたてちゃったのか理解に苦しむんだけど
まともな頭があれば土地の有効利用にしても臨時的なもの建てるでしょ?
何でなの??

40 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:30:12.68 ID:haP+Czf00.net
>>39
計画段階で新幹線が来るの分かってなかったのでは?

41 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:30:50.15 ID:DAIFejyC0.net
リニアでゼネコンが軒並みやられたから大東建託に頼むのか

42 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:31:28.77 ID:Uk3Uv4lJ0.net
優しいよな北海道民は
東京で協議って
無駄な金を使わせて

43 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:32:05.23 ID:elzP/wu20.net
JR北ってとんでもない無能なんだよ

44 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:32:17.13 ID:blJ33b7z0.net
なにか別目的があるのでは
建設したくないとか

45 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:32:24.29 ID:Zl9glPHC0.net
>>1
まだやってんのかw
新幹線なんか誰も使わなくて巨額赤字で事業破綻するのは誰の目にも明らかなんだから
延伸工事中止しろよマジで。。。。。。

46 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:34:24.35 ID:9+khkKw30.net
どうせ忖度

47 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:35:00.97 ID:O7mvYT1o0.net
観光客は新幹線で通勤客は在来線なんだから大東案ってそんな悪い案とも思えないけど
新駅から現札幌駅までも商圏にできそうだし

48 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:37:16.04 ID:49Paikih0.net
>>39
札幌駅の一番線は殆ど使われてないし
JRタワーとの間には隙間あるし
JRタワー壊さなくても
新幹線のホームに転用出来るよ

受け売りしか知らない本州人乙
http://imgur.com/oL5mRwb.jpg
http://imgur.com/dBDmicc.jpg
http://imgur.com/xwzyFgV.jpg
http://imgur.com/gvqmx3s.jpg
http://imgur.com/Ha3PyiR.jpg

49 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:37:28.75 ID:mzc5uQqK0.net
>>40
札幌て東北新幹線始めたときからの目的地でしょ?
何時になるかわからなかっただけで

50 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:40:00.86 ID:3dtJCYUQ0.net
>>48
JR側が建設の安全確保ができないと言う最強ワード使って拒否しているらしい

51 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:40:50.67 ID:BnkFtk8+0.net
JR北海道で大東と言えば、青森山田の捕手
マー君の駒大苫小牧と対戦
特番か何かで、中沢に打たれたホームランにコメントしてた

52 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:41:54.50 ID:PVJa1/lc0.net
>>1
JR北海道は新幹線云々より、やることがあるんじゃねえの?

53 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:42:15.48 ID:CahUpLKb0.net
こんなとこに作ったら函館の二の舞っしょ

54 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:42:28.54 ID:49Paikih0.net
JRタワーは、JR北海道と大丸などが
国鉄精算事業団から買って建てた
JRグループの中でも最初の高層ビルで
JR北海道の成功を見て、JR九州や東海や西日本が
駅に高層ビル建てまくるキッカケになった建物で
株式会社札幌駅総合開発(JRタワー)だけで年間約140億円の黒字出す
超優良企業だよ

55 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:47:26.94 ID:49Paikih0.net
>>50
ソースは?
札幌駅並列って言ってるのは
敷地の問題じゃなく、工事期間のポイントの面だぞ
(在来線の運行に支障をきたす)

http://imgur.com/5aclbke.jpg

56 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:48:52.31 ID:ExjazNlF0.net
>>54
でも、札幌圏の路線が無かったら大通りに負けてるんじゃないですかね

57 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:50:31.59 ID:haP+Czf00.net
>>54
北海道は駅前に店があんま無いとこが多い。
札幌10分圏内の白石ですら小さい店があるだけ。
買い物とかの目的地になったのが良かったんだろね。

58 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:52:11.23 ID:49Paikih0.net
http://imgur.com/9C7TAMy.jpg
http://imgur.com/QwDg4vP.jpg

59 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:52:45.18 ID:C8+OAxAZ0.net
>>13
そう遠くない過去にでっかい駅ビルを建てたんだよ。

60 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:53:45.18 ID:xQog62yW0.net
JRとしては、JRタワーのボロ儲け
再びとばかりに新幹線にかこつけて駅ナカ用地を確保したいのが最優先だろうから、どんなに用地あっても現駅併設なんてもってのほか、なるべく現駅から離す案にしたいんだろう。
だいたい、東京から東海道・山陽基準で考えると、名古屋(仙台)から先に京阪神も岡山広島もなく次の大都市は博多(札幌)なんて路線必要なのかと。

61 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:55:42.19 ID:C8+OAxAZ0.net
定山渓あたりに駅を作るのはどうか。

62 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 13:57:41.51 ID:3dtJCYUQ0.net
>>55
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1605/27/news023.html
2ページ目に書かれてる
>予定地に隣接して大丸百貨店があるため、用地が狭く安全性に問題がある

63 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:01:49.78 ID:haP+Czf00.net
ヨドバシは西武跡地に決まったの?

64 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:02:06.15 ID:sxQlTm660.net
札沼線の札幌駅折り返しでホームを無駄遣いしているので、これを実質除去する
まず桑園駅西に札沼線医療大学向けの立体交差を作る
次に札幌駅7・8と9・10各番線ホームを延長

たったこれだけで札幌駅1・2番線がフリーになる

65 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:02:51.53 ID:jNbi52EU0.net
>>62
大丸潰したらいいのでは?

66 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:03:08.58 ID:uxW+QMDF0.net
大東に作るくらいなら苗穂に作ってくれた方がマシ

67 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:03:10.84 ID:49Paikih0.net
>>62
新たに作るとしたらそうだろうけど
JRタワーのせいで新幹線駅が作れない
JRタワーぶっ壊せ!は違うって事

現在の1番線2番線を新幹線用に転用して
耐震補強すれば可能

んでもJR北海道としては、1番線2番線転用は
工事期間、在来線の本数を減らさないとならないからだよ

68 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:05:29.70 ID:gKVdRk+b0.net
>>1
バスターミナルやらビックカメラ?の入ってる駅の右側(東)?の古い駅ビルは役に立たないのか?
あそこらへんじゃどうにもならなかったのかな

69 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:05:45.63 ID:49Paikih0.net
札幌駅西案・東案の意図は「在来線の本数確保」

 2015年7月17日。JR北海道は定例社長会見で「新幹線札幌駅について、当初計画通り現駅、現駅西側、現駅東側、現駅の地下の4案を検討している」と表明した。
理由は「在来線1番・2番ホームを新幹線に転用すると、在来線の発着本数が100本ほど減るからという。
現在、札幌駅は1日に約600本の列車が発着する。その6分の1の列車が消えるという。
JR北海道にとって、札幌付近は最も乗客が多い区間だ。輸送力を低下させたくないという本音があるのだろう。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1605/27/news023_2.html

70 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:05:50.24 ID:uxW+QMDF0.net
札沼線を苗穂で折り返しにしてくれてもいい

71 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:08:39.21 ID:nJhZdN1N0.net
作らないのが得策

72 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:09:02.12 ID:VgZKYtTV0.net
もう北広島でいいだろ

73 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:09:22.68 ID:1byxWtdQ0.net
なんや、大阪にできるんかと思た

74 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:11:03.42 ID:erCZhlQe0.net
学園都市線を地下化して、新幹線を0番線が一番いい

75 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:11:30.46 ID:sxQlTm660.net
そんなに札幌駅に新幹線駅を置きたくないのなら、桑園に設置すればいい
札幌競馬場を岩見沢の機関車区跡へ移転させれば、再開発用地も簡単に確保できる

76 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:12:31.01 ID:rHHZwxlX0.net
ハムの球場もそうだけど
札幌ってこんなに土地問題でモメるのか
もっと土地余ってるのかと

77 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:12:31.91 ID:CH1+1LMJ0.net
今さらもういらないだろ
そもそも何のために作るんだっけ?
東京まで5時間くらいかかるんだろ?そんなの誰も乗らないよ
仙台あたりからの利用なんてたかが知れてるし

78 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:12:36.83 ID:brQ5loc00.net
労組的には札幌駅でのムダに長い休憩時間確保が狙いなので
札幌スルー運転して
苗穂・桑園折り返し(or小樽・新千歳までスルー運転等)なんて考えられない

定時制確保のために札幌で長時間停車してるっていう建前だけど
札幌をスルー運転して
苗穂・桑園折り返しにしても定時制は十分確保できる訳で…

79 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:13:47.68 ID:uxW+QMDF0.net
つーか、広島みたいに札沼線から千歳線に乗り入れる便を大増発してシティネットワーク化すりゃいいのに

80 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:14:46.45 ID:gKVdRk+b0.net
地元の道民の移動用にはどのくらいの需要があるのかねー?
東京からだと風雨雪などの悪天候で飛行機が欠航の時なんかは駆け込み客が増えるかな?

81 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:15:12.11 ID:haP+Czf00.net
>>76
札幌は大都会だから余ってないよ
それ以外はアホ程余ってる

82 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:15:26.82 ID:uX4CH3F50.net
先週北海道出張の際に、北海道フリーパスでほぼ連日札幌駅を利用したが
だだっ広いホームに列車が居るのって精々3つか4つ。新幹線用に1つホームを提供したってなんとでもないだろ

それにホームの真上に屋根があったけど、あの上って何かあるの?
そこへ新幹線持ってくれば問題ないだろ

83 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:15:27.75 ID:toxy1fHz0.net
ビルが叩かれているが一番の理由は在来線のダイアくめる人材がいないことだからなw
東に吸収された方がええんちゃうか

84 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:16:07.83 ID:haP+Czf00.net
>>80
札幌−函館間の旅行が増えるくらいかな

85 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:16:09.18 ID:sxQlTm660.net
>>70
土地・用地がない
おまけに線路移転させようとしてもあの辺り全てスラブ軌道だから高架橋から作り直さなければならない

86 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:17:19.13 ID:brQ5loc00.net
>>79
JR東・西・東海みたいにスルー運転で効率化とか
できないんだよ

それやると労組が怒るから

運転時間調整と言う名の本来の休憩時間以外にボーナス的につく
休憩時間が減るから

87 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:18:11.54 ID:N1l4u7aw0.net
>>80
函館が飛躍的に近くなるから、そっちの需要も出てくるんじゃね

88 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:18:36.31 ID:sCXnH3BH0.net
少しでも雪の少ない太平洋側に遷都して、一から都市計画立てればいいんじゃない?

89 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:18:36.44 ID:haP+Czf00.net
>>82
ホームの上は鳩が住んでいます

90 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:18:50.78 ID:r7/W5oQg0.net
JRタワーのせいで新幹線新駅が作れないっう「都市伝説」が
北海道新聞のせいで伝播されてるけど
(労組潰ししてたJRに対する赤い新聞の反論)
JRタワーが建設する時は「整備新幹線計画」は無期限停止
JR各社が上場して、国に上場益がタップリ入ったから
「新たな新幹線作っていいよ」になっただけで

新幹線の為に、札幌駅前を2030年頃まで更地にしてたら
それこそ愚の骨頂だろ

それこそ

91 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:19:55.25 ID:mzc5uQqK0.net
>>54
何でだよ
超高層ならJR東海のが先だろ

92 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:20:11.75 ID:sW631o0v0.net
>大東案
まさか南北の大東島に設置とか
それとも、台湾の大東駅に併設なのか?

93 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:20:12.65 ID:uX4CH3F50.net
エアポートは小樽と手稲、札沼線は江別くらいまでスルーして運転すれば
札幌始終着列車は特急だけになるだろ
大阪駅の新快速や○○路快速見習えや

94 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:20:24.84 ID:CahUpLKb0.net
>>87
新幹線なんて富裕層向けじゃないの
車で行ったほうが安い

95 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:21:05.60 ID:N1l4u7aw0.net
>>88
雪は少ないが、寒過ぎるだろ

96 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:21:21.89 ID:uX4CH3F50.net
>>89
えさ1年分くらいで、移転交渉してくれ。北大構内とかもっといい環境あるだろw

97 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:22:33.88 ID:wPX2Ojg+0.net
小樽終点でいいよ。

新小樽さっぽろ駅

ぴったりじゃん

98 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:22:53.26 ID:+2D+UTFA0.net
素直に新札幌の方がええんでないの?

99 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:23:05.96 ID:N1l4u7aw0.net
>>94
所要時間が全然違うだろ
他の交通路は大回りして行くところを、新幹線は直進していくんだから

100 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:25:10.84 ID:haP+Czf00.net
>>96
検討します

101 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:26:35.91 ID:vFcEG5SY0.net
>>81
札幌市南区「あぁ、札幌の大都会の区だけど呼んだ?www」

102 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:26:39.45 ID:uX4CH3F50.net
博多駅も特急の始終着多かったが、その中で在来線ホーム1つぶっ潰して
九州新幹線用にホーム1個増設してただろ。あっこも篠栗線という札沼線みたいな路線があるし、条件一緒
JR九州ができて、JR北海道はできないとか、怠慢以外の何者でもない

103 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:26:50.59 ID:brQ5loc00.net
>>100
鳩おつ

104 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:27:59.02 ID:mzc5uQqK0.net
>>90
おかしな言い訳だなあ
更地じゃなく恒久的じゃない建築でいくらでも有効利用できるでしょ
そこに恒久的なもん作ったらもう諦めたという意思表示だぞ
そんなアホなことしたのか?

105 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:28:27.42 ID:NgaLNOeT0.net
東2丁目の下にバスセンまでのチカホ通すなら許しちゃる 

106 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:28:32.61 ID:atXt+Lk50.net
福井がまさかの1面2線みたいだ
札幌は1面1線を目指せ

107 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:30:11.26 ID:haP+Czf00.net
>>101
おめーは山ばっかだろw

108 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:30:47.00 ID:9CRRmGNd0.net
クソコヒとクソ労組は日本のインフラ担っているって思いがないのか?

109 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:31:08.00 ID:88JMmueK0.net
北大を新札幌に移転させればいい

110 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:32:16.01 ID:NX4+rTT50.net
いいからさっさと札幌まで延伸しろやあほぼけたこかす。

111 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:39:39.30 ID:f8CZmqLA0.net
東京駅の在来線ホーム潰して新幹線ホーム増設できたんだから、札幌だってやれないことはない。
なんなら三階建てにすればいいじゃねーか。
ビル壊したくないからダダこねてんだろ?

札幌まで延びても飛行機使うから関係ないけれどね(*≧∀≦*)

112 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:45:20.78 ID:cDbN5AHh0.net
在来線みたく地下鉄から降りてすぐ乗れるなら便利だけど
あんまり歩くならそのまま空港行きにのるでしょ

113 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:46:01.77 ID:ut54DuJc0.net
東側案で乗り継ぎは動く歩道じゃだめなんだろうか? 

114 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:55:51.72 ID:S7bYG1bt0.net
>>106
札幌も1面2線だぞ。北海道新幹線現状で1日12往復だから1線でも大丈夫。

115 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 14:57:21.69 ID:vFcEG5SY0.net
>>107
札幌市東区「じゃ俺の出番だな、空港・バス・地下鉄・JRもあるし最強だろwww」

116 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:00:06.63 ID:hROV5B0+0.net
札幌駅の構造は知らないけど、東京駅の京葉線ホームみたいになるということか?

117 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:00:09.79 ID:kuwSwnmz0.net
ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)

奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人

破壊力すごすぎ!JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今はこの数字から前年比20%減

118 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:03:16.73 ID:Yi2u0oDX0.net
在来線の上ではいかんのか?

119 :三上憲吾:2018/02/05(月) 15:03:47.23 ID:jHK5R4Av0.net
新幹線より国鉄時代のように
在来線に特急や急行そして夜行列車をたくさん運転して欲しい
鉄道ファンはそれを望んでいます

120 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:05:33.64 ID:haP+Czf00.net
>>115
モエレ沼は黙ってろw

121 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:16:27.34 ID:3dtJCYUQ0.net
しかし、北海道JRに運区ノウハウあるのか?
駅本数をやりくりするのも嫌がってる気配見えるけど

122 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:18:31.58 ID:f3SO3KuB0.net
普通列車を全部苗穂行きにすればいい

123 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:22:02.59 ID:uoUaAtmU0.net
旭川まで延伸するならホーム一つぐらい新幹線用にしてもいいだろうよ。
旭川まで伸びる函館本線をそのまま新幹線にしちゃってさ。

なんてな

124 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:23:40.63 ID:9CRRmGNd0.net
無能なJR北はもうごねるな
もともとはJRタワー建てちゃったオマエラのせい

125 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:25:37.55 ID:S7bYG1bt0.net
ヒント
赤字北海道新幹線廃止はよ

126 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:27:23.98 ID:xQLPpWQo0.net
>>120
厚別区なんですけどちょっといいですか
東区さんのように空港こそないけれど「新札幌」と名付けられただけあって
地下鉄・JR・バス等、交通も便利でデパートやスーパー、それに
青少年科学館まで備えてるんです
札幌市民のみならず転勤族の方達にも大変人気のある区なんですね

127 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:29:26.30 ID:14gBbbsg0.net
そもそも新幹線が要らないということだろ

128 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:31:07.17 ID:73EZmvm+0.net
在来線ホームがどうしても今と同じだけ必要というのなら、 JRタワー(笑) 大丸(笑) を打っ潰せばよいだろ。
新幹線が延びるまで有効活用するニダといって建てたのだから、今こそ解体しないとなw

129 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:33:44.25 ID:csbIFOhh0.net
在来線ホームを潰して引き込み線を敷いて博多駅みたいに一旦引き込み線に待避などしてやりくりすればいいだけの話。
無能だなJR北海道は。

130 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:36:52.05 ID:oQDbcUwU0.net
1,2番線を新幹線ホーム、東や西に在来線ホームで上手くいくと思うが
むずかしいのかな?

131 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:45:05.88 ID:g80PWQaL0.net
新宿駅ですら新幹線用地あるというのに。。
あれだけ誘致しておいて土地がないとか北海道のやつは頭悪いの?

132 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:45:28.06 ID:zNURL23+0.net
桑園近辺に作れよ。
札幌競馬場直結とかでもいいぞ。

133 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:46:56.68 ID:dSOT4rDE0.net
90 名無しさん@1周年 2018/02/05(月) 14:18:50.78 ID:r7/W5oQg0
JRタワーのせいで新幹線新駅が作れないっう「都市伝説」が
北海道新聞のせいで伝播されてるけど
(労組潰ししてたJRに対する赤い新聞の反論)
JRタワーが建設する時は「整備新幹線計画」は無期限停止
JR各社が上場して、国に上場益がタップリ入ったから
「新たな新幹線作っていいよ」になっただけで
http://imgur.com/9C7TAMy.jpg
http://imgur.com/QwDg4vP.jpg

134 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:49:33.23 ID:oQDbcUwU0.net
大体にして今の駅舎を新幹線対応型に作って、
新幹線工事を札幌側から進めていても良かった位なのに、
金沢とか鹿児島はそうだったはず。

135 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:49:56.15 ID:vFcEG5SY0.net
>>132
すすきの「札幌駅まで地下歩行空間で直結だし、雨雪風はしのげるし、夜はお安くしときますぜ、旦那www」

136 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:55:26.55 ID:tnQ96OlI0.net
駅地下で良いだろ

137 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:56:14.98 ID:Fd2kKVw30.net
一部三線化して在来線と線路を共用、乗り換えも同一ホームで出来るようにすればいいべ
タラップ付きのホームドアにすれば25mと20mの車両長さ違いでも整理しやすいだろ。

ホーム数は少ない方が乗客の便宜が良い。三鷹なども半減するべきなんだな

138 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:56:46.49 ID:7mGHyoEK0.net
在来線縮小すればいいだけじゃん。
札幌圏と千歳線(という名のエアポート)以外誰も期待してないだろ。

139 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:57:47.71 ID:7mGHyoEK0.net
>>134
ほんとこれ。
函館側なんてどうにでもなるんだから、札幌側から作っときゃ良かったんだよ。

140 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:57:56.25 ID:shIm3Oec0.net
在来線の上に乗せ

141 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 15:58:41.15 ID:fPmRxuqj0.net
>JR北海道はJRタワーを改修する「東側案」の代わりとして、
>創成川をまたぐ「大東案」を復活させ、与党議員などに提案しています。

自分でカネ出さんのか????なんちゅう奴や!
ハナから人のカネを当てにするその根性は気に食わん!

142 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:01:18.58 ID:40rF+HMq0.net
宮の沢で地下に潜るとなんと新札幌までの巨大な空間が

143 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:03:28.88 ID:ZprNSxfL0.net
>>126
厚別区は余ってないだろ

144 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:03:41.57 ID:Fd2kKVw30.net
むしろ新幹線しかいらないだろ。

情けないのは1964からも延々在来線を改良した事。
北陸倶利伽羅の両トンネルを見てそう思う、湖西線北陸信越羽越奥羽東北(盛岡以北)石勝線などの改良新設工事は
新幹線規格で建設するべきだった。アナゴドジョウと言われた新幹線規格在来線、在来線改軌直通案は
埋没費用回収のお役所プランだが、費用を無駄にしたのは田中角栄以前(起点含む)の大蔵省。

145 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:05:32.73 ID:DSufkV1h0.net
何をやってもダメなJR北海道
はい、撤収
もう勝手に潰れろ

146 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:06:29.29 ID:sxQlTm660.net
札幌は頭が悪ければ市民になれるというパヨク都市だから仕方ない
JR北海道の筆頭労組はヘタレしかなれない

147 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:16:57.60 ID:8AdSvqh70.net
正直なところ誘致はするけど無理だよね。が前提のJR北海道
だから目先の利益優先を求めた結果がこれ
意味不明の殿様商売ツケだな。北海道民は民営鉄道知らないからさ
自分もソレで驚いた貧民だけどさ

148 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:19:04.60 ID:7HEJodXU0.net
在来線のホームは折り返し列車を減らせば調整できるだろ
現在の使い方に無駄が多いんだよ

149 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:24:01.47 ID:I7DVppvI0.net
>>59
機構はJRに対して、新幹線ホームは在来線ホーム転用、
在来線の札幌止の列車を札幌駅に長時間留め置くのではなく、
桑園・苗穂付近に引き上げ留置線へ設けて
札幌駅を「終着駅」じゃなく名鉄名古屋駅のような
「通過駅」にすることを始めから提案してるよ。

150 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:24:19.79 ID:7HEJodXU0.net
東京駅の在来線ホームを見てみろ
あんなに列車本数多いのに路線ごとに少ないホーム数で捌いてるだろ
もっと凄いのは名鉄名古屋だ
たった2線で全列車を通してるぞ

151 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:24:27.10 ID:mCin3Ai50.net
北海道って知れば知るほど嫌いになるよな糞馬鹿土人

152 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:24:59.89 ID:CcdHUrWs0.net
福山みたいな3階建てにはできないの?

153 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:28:58.47 ID:23HVvVm/0.net
>>134
鹿児島は「JRになると新幹線作れなくなる!」って
国鉄のウチに作っとけばいい。と
鹿児島選出の二階堂進と小里貞利がひとまず建設着工させた
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2883/news/shinkansen.html
スーパーウルトラ政治路線だろw

北海道新幹線なんて、JR北海道に建設出来る資力無いし
整備新幹線計画はそもそも無期限停止されてて
JR各社の上場でタンマリ金が入ってきて
北海道新幹線が建設出来るようになっただけで
鈴木宗男が逮捕されてなかったら
JRタワーが建設される前に「札幌→小樽」だけ着工されてたかも知れないけど

154 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:40:19.48 ID:Wp8iYz5a0.net
多少離れても動く歩道作れば大丈夫だろ

155 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:48:56.71 ID:3CfUTcEx0.net
函館まででいいんじゃない
とりあえず本州に渡る選択肢は増えたんだから
北海道は若い人が流出したまま戻ってこなくてあの島全体が過疎化するだけなのに
お金をかけても赤字が増えるだけ
札幌なんて全道の若い子が風俗や売春しに集まってくる薄汚いところなんだから隔離しといて

156 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:52:19.70 ID:37IFKqsC0.net
終着点決まってないのに工期短縮したの?!

157 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:56:54.99 ID:e7wLzmpw0.net
ちょい前に組合と折り合いが悪いからまとまらないとか言ってたやん
組合は何がしたいねん

158 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 16:58:07.40 ID:MxRQyrPs0.net
お、やっと正解でたな
東側の発展にもつながるし土地も余ってるし中央郵便局もあるしDo夢も我が家もあるしいい案だわ
決定だね

159 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:04:36.02 ID:U1Ml4jet0.net
東の方はなんか寂れてるから、めったに行く機会が無い
大西案も検討して欲しい

160 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:06:39.00 ID:xv0nnZOf0.net
北海道は何をやってもダメなんだねえ
バカばっか

161 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:07:04.22 ID:e1TUGELT0.net
新幹線の駅なんてだいたい横にズレているだろ
いまの場所につくるには狭すぎる

162 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:11:34.98 ID:ut54DuJc0.net
新幹線の次はリニアの駅用意しなきゃね

163 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:28:06.34 ID:BJLSMB3g0.net
お前らに知らせとく

北海道新幹線は一時間に一本も走ってないんだぞ
http://imgur.com/d8UrVIE.jpg
ホームは一つとか
レールを挟んで「降車ホーム」「乗車ホーム」に分けて使っても問題なし

164 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:30:21.90 ID:BJLSMB3g0.net
http://3.bp.blogspot.com/-Ijp1eOopR0Q/UDx9apBUXsI/AAAAAAAAbpg/X4Q9QEc7YWM/s1600/IMG_2169.JPG
https://www.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_14e/mu3rail/6083365.jpg
こんなのな

165 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:48:56.85 ID:iZoOQBTC0.net
馬鹿土人

166 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:50:05.58 ID:iZoOQBTC0.net
>>37
新幹線予定地として確保されていた場所にビルを建てた馬鹿がいるんだよ

167 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:52:32.89 ID:NgaLNOeT0.net
豪華グルメ列車のほうが良いと思うけどな
今のままじゃ貨客混載型の新幹線になったほうが利幅がデカそう

168 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 17:54:29.74 ID:iZoOQBTC0.net
桑園に仮設の札幌駅を作ってあとは土人達に任せれば良い

169 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:34:38.25 ID:6ilZUJvA0.net
>>39
本業である不動産業優先は当たり前だ

170 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:41:51.46 ID:B8+YGqwj0.net
>>31
新札幌駅は既に存在してるがw

171 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:42:57.31 ID:blJ33b7z0.net
赤字拡大しそうな新幹線より商業ビルの快適さ方が普通は大事じゃん
共産主義じゃないんだからさ

172 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:43:04.34 ID:wu3HyxcF0.net
地下鉄駅から徒歩1分の所に住んでるが、
快速エアポート乗る時はタクシーで札幌駅に行ってるから
新幹線駅は大東案でいいよ
スーツケース持って南北線さっぽろ駅からJR乗るような
貧困層は新幹線使わないでLCC使えばいい

173 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:45:33.40 ID:DPLtcaEm0.net
札幌って、明治初期はそば屋二軒しかなかったんだろ。
それがいまや大都市。
田沼意次が失脚せず、北海道、樺太の大開拓を実行していれば、
もっと豊かになってたんだろうな。

174 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:48:40.73 ID:D4Jr0zAdO.net
>>134
国鉄時代の計画は在来線を北側に高架化して移設して今までの在来線の地上ホームの位置に新幹線の高架橋を作る予定で
北側の高架化だけ完了してJR北海道に移管した
しかし新幹線の予定が全くたたないから新幹線を作る予定だった在来線の地上ホーム跡に駅ビルを建てて今に至る。

175 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:51:34.29 ID:/P25JBtc0.net
>>31
>>170
今の新札幌駅を厚別中央駅にしようぜ。
だいたいあそこが新札幌を名乗ってるのがオカシイ

176 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:52:00.58 ID:D4Jr0zAdO.net
>>138
在来線がバラスト敷きなら簡単にポイントの移設がおこなえるけど、雪対策でスラブ敷きで作ってあるから
線路をはがしてコンクリートを壊して、新経路でコンクリートを打ち直してとまあ手間がかかるんだよな。

177 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:55:02.27 ID:SZ70f9Vm0.net
>>149
これでいいじゃん
なんでJRは機構の提案を受け入れないんだよ?

178 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 18:56:59.40 ID:SZ70f9Vm0.net
>>86
それが労組は相談もうけてないっていってるんだよ
JR北の幹部はどうなってるんだ?

179 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:13:35.13 ID:ffugLAaZ0.net
>>39
JRコヒが無能だからだよ

180 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:19:23.63 ID:ffugLAaZ0.net
>>86
会社があるから労組が活動できるんじゃねえの?
本当に北の労組は頭が悪いなwww
仮に会社が潰れたらそれでも労組は条件闘争だのやり続けるのか?タヒねよ

ま、函館線脱線事故で検査記録改竄が当たり前になったのがバレても
テヘペロしかしてねーような革マルにはそんなこともわかんねーだろうけどもwwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:25:08.57 .net
>>150
名鉄バカはシネって

182 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:25:56.75 ID:Mik/+wAf0.net
函館もあんな不便なところに作って、札幌まで同じ過ち繰り返しそう。

183 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:28:27.55 ID:l99S3C7s0.net
レオパレス案は?

184 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:36:38.44 ID:FX1UlySE0.net
>>181
ほんと
名鉄名古屋なんて通過駅だもんな

といって、札幌駅の効率の悪さが許されるわけじゃねぇ

185 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:45:01.76 ID:LMOc4cjl0.net
>>182
同じ過ちってw

駅東案でも札幌駅の隣なのにw
http://i.imgur.com/nceowyB.jpeg
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokkaido-Shinkansen_000004.png

新小樽駅なんて、経路上どうしても小樽市街地からかなり遠くなるから
まだ駅の位置も決まってないのにw

186 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:49:47.43 ID:9rGP5CGy0.net
大東建託?

187 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:50:40.79 ID:F9C4r21c0.net
もう新札幌で良いじゃん。
旭川方面からも乗り換え可能な配置にすれば。

188 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:52:48.82 ID:sG1/zr/j0.net
新幹線予定地にJRタワー建てちゃったんだろ?
だったらJRタワーをぶっ壊すか新幹線ホーム込みで建て直すのが筋

189 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:53:23.68 ID:LMOc4cjl0.net
>>184
札幌駅の問題は過半数の列車が
札幌駅始発
札幌駅終着で長い間札幌駅構内に列車が止まってて
そのせいで無茶苦茶効率が悪い事だからな
千歳線は全列車小樽始発、函館本線は手稲始発
札沼線は桑園か苗穂始発
特急もスーパーが付かない特急は手稲始発にして
札幌駅は単なる通過駅にすれば、在来線の1番2番の新幹線転用は充分可能だからな

190 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:54:05.26 ID:LMOc4cjl0.net
>>188
お前は都市伝説垂れ流す北海道新聞かw

191 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 19:59:50.18 ID:SQmHlANs0.net
札沼線は電化したことだし直通化して
札幌止を減らせばいいのに

192 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:03:39.14 ID:ImkGdlzV0.net
旧ヨドバシのビルをぶっ壊せばいいだろに

193 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:04:37.04 ID:X/76K5lM0.net
在来線を2線潰せばいいだけなのに
北海道民はそれをやろうとする知恵も意欲もない

194 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:19:34.13 ID:bijSP+Lm0.net
この中で具体的な解決案を出しているのは>>64だけという惨状

195 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:25:15.56 ID:BJLSMB3g0.net
>>192
旧ヨドバシ?
旧五番館西武の土地は購入済だけど
新ヨドバシカメラを建てる予定は無いぞ

196 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:27:11.78 ID:g4QD47Qi0.net
10年後の話だろ?
もう旭川行きの特急しか走らなくなるんだから在来線ホームに空きがでるよ
赤字路線は廃止するんだから心配しなくていい

197 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 20:43:18.40 ID:sbu3fOYF0.net
現役から離れたところも「駅前」にして不動産で儲けようという企みだろ。
万が一、現役併設じゃない案になったら
・周辺土地を全て市有地か国有地にしてJR北海道に儲けさせない
・開業後100年間はエキナカの開発一切禁止
という条件を課す事にすれば大東案なんて主張しなくなるよ。

だいたい、鉄道用地として譲り受けた土地にビルを建てて儲けるなんて許しちゃいけない。
JRは鉄道業以外で利益を出したら税額100%で没収するようにしろ。

198 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:27:17.91 ID:Ma4q/GU90.net
>>1
無駄な金使うな。千歳空港から札幌都心まで30分以内で結べる手段を考えた方が
100万倍良い。新幹線建設は中止でいい。

199 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:30:53.31 ID:sR5qKYdv0.net
一部区間を廃止するから、札幌駅の中で良いんじゃね?
と言いたいのやもしれぬな。

200 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:38:18.66 ID:xXpyLgau0.net
現駅案=赤字路線廃止
大東案=不動産事業収入で赤字路線維持

201 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:39:35.09 ID:sb3Zq2Op0.net
地下でいいのになんでだめなのかな

202 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:47:01.90 ID:UhlpAS0j0.net
>>80
札幌仙台間とか札幌函館間とか?

203 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:49:57.56 ID:XWuFf4t00.net
新横浜とか、新大阪みたいなもんだと思えば、大東案でいいだろw

204 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:51:16.25 ID:bijSP+Lm0.net
現駅案=国からの補助金縮小・あまえ体質打破
大東案=国からの補助金拡大・あまえ体質死守

赤字路線はどちらの案でも維持される
維持されないのであれば、JR北海道は一度上場するしかない

205 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:56:21.98 ID:bijSP+Lm0.net
だいたい札幌駅内に設けないと表明した時点で怪しいと思わないヤツはバカ
JR北海道は新幹線札幌開業と同時に上場して在来線全てを捨てる馬鹿計画をしている
※もちろん不可能だが、その程度すら計算できないのが今のJR北海道
だから、既設の札幌駅とは違うところに新幹線駅を設けたがっているワケ

206 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 21:56:47.91 ID:sXc3oQpE0.net
タワーぶち抜けよ

207 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:05:36.35 ID:6JALMM+60.net
>>184
殆ど名古屋駅で乗客入れ替わるんだが
全く別の列車をくっつけて種別変更を行ってるだけで実質ターミナル
2分の折り返し時間が勿体ないからな

208 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:07:29.93 ID:Mu9Z6QhS0.net
北広島に通してファイターズ応援

209 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:13:47.10 ID:6JALMM+60.net
>>178
忖度じゃないの?

210 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:33:10.00 ID:MawuYFVH0.net
>>149
もしかして、その案を労組が断固拒否なので、JRはポーズとしてあっちだこっちだ
と言っているだけってことか?
それなら、最終的にJRが機構案に押し負けた形で終わってくれそうだな

211 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:39:37.02 ID:IO00mB3T0.net
巨大駅ではホームが離れてるのは珍しくない
新幹線と在来線で乗り換えに500mあったとして何が問題なのかわからない

212 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:56:12.25 ID:bijSP+Lm0.net
とにかく駅から遠いところや駅の手前で停めるのは問題になりやすい
札幌駅は東方向の営業列車発着が多いため、西方向から出庫列車の待機が発生しやすいはず
なので、桑園駅とともに改造する
札幌駅のホームを伸ばすのは言うまでもないが、桑園駅との間も使用線の変更もする

桑園駅 番線 現行→改造後
1 函館本線・小樽方面→そのまま
2 函館本線・岩見沢方面→札沼線・石狩当別方面
3 札沼線・石狩当別方面→函館本線・岩見沢方面
4 札沼線・札幌方面→そのまま

平面交差時
函館本線・小樽方面 支障なし
函館本線・岩見沢方面 札沼線・石狩当別方面と支障するも、こちらが到着優先・中線方向のみ出発次位
札沼線・石狩当別方面 全て支障、こちらが到着優先・出発3位
札沼線・札幌方面 札沼線・石狩当別方面と支障、こちらが到着優先

213 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:57:52.66 ID:+mimYhKg0.net
仮に2030年新幹線開業と同時にオリンピック開催になったとします。
現駅で道外からの来客を捌ききれると思いますか?
タクシー乗り場も寒い中待たされますよ。
1972年五輪=地下鉄南北線
2030年五輪=新幹線札幌駅

214 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 22:58:16.02 ID:6JALMM+60.net
ビル建てたいというのも説得力薄いんだが
在来線ホーム削ったらタワーあと2つ建てれる
容積率緩和がいるけど

215 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:02:07.89 ID:Z3MRBU410.net
>>134
札幌も準備工事済のはずだったんだけどな

216 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:02:33.61 ID:jNbi52EU0.net
>>211
何が問題かわからないなら書き込まないでいいよ

217 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:04:51.70 ID:wDQ9/vFN0.net
都心部に高速を通さない札幌アホ
地下鉄東西線、南北線に沿って高速作るべき

218 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:07:23.96 ID:bijSP+Lm0.net
>>211
新幹線と在来線で500m以上離れている駅は東京駅だけだね(三河安城駅もそこそこ離れているけど300m程度)
いくら北海道の大都会札幌の札幌駅を東京駅と同格扱いしたいとしてもそれは無理と言うものだよ

219 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:09:22.13 ID:6JALMM+60.net
>>212
桑園改造するなら札沼線の列車何かにくっつけちゃえ
ホームが足りないなら編成長短くして
そこでタイミング図って札幌に列車送り込む

220 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:09:26.77 ID:bijSP+Lm0.net
>>213
JR北海道の無能社員をすべて叩き出せば可能

221 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:15:06.06 ID:wDQ9/vFN0.net
大阪、横浜を考えば桑園は十分近い

222 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:15:46.17 ID:9CkJnnXx0.net
札幌に都市高速なんか作ったら除雪費で死ぬから作れんのやぞ

223 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:17:53.12 ID:xIJEn8RT0.net
函館方式でいいよ。
JRタワーの集客ありきで将来的な延線の可能性をつぶす必要もない。

札幌駅に集中させても、道民や観光客何のメリットもないしな。
観光客にとって手ごろな宿もつくれないだろうに。

分散させたほうがいい。JRタワーつくっておいてごじゃごじゃうるせえんだわ。だまってろ。

224 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:24:06.09 ID:4cxr2Tky0.net
>>222
フードを作ればいいのだ
フードの雪は側道や大通り公園に落とせばいいのだ

225 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:31:10.61 ID:sXc3oQpE0.net
桑園改造して、新・新札幌に改名だな

226 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:31:16.13 ID:bijSP+Lm0.net
>>212続き
桑園駅−札幌駅間 現行→改良後
札沼線→函館本線・岩見沢方面本線(札沼線・札幌方面兼用)
函館本線・岩見沢方面本線→函館本線・岩見沢方面副本線(>>212では中線と表記)
函館本線・小樽方面本線→そのまま(札沼線・石狩当別方面兼用)

札幌駅
面倒なので、以下と省略
 函館本線・岩見沢方面と千歳線南千歳方面を「東方面」
 函館本線・小樽方面と札沼線・石狩当別方面を「西方面」
番線 現行→改造後
1・2 西方面→新幹線転用
3・4・5 いろいろ→西方面行き(5番はホーム延長
6・7 いろいろ→そのまま(折返着発可。ホーム延長)
8 東方面→そのまま(ホーム延長)
9・10 札沼線発着→東方面(ホーム延長)

札幌駅ホーム長 5・6・7・8は12両、他は最低9両。現行最長は「おおぞら」の11両

227 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:31:46.69 ID:y8irVuin0.net
1、2番線の改修をJR北はなぜごねるの?

228 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:34:34.87 ID:bijSP+Lm0.net
>>219
両数からは最長6両なので南千歳にも岩見沢にも行ける
混乱緩和のため、岩見沢方面と直通させるのが良いだろう

229 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:35:57.37 ID:bijSP+Lm0.net
>>227
貸付料を減らしたい+在来線をすべて廃止にしたい

230 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:37:05.49 ID:oQDbcUwU0.net
地下駅は大深度になるだろうから、建設費用も大変だが、
東京駅、上野駅の大深度地下駅は地下水対策が大変らしい。
札幌って湿地帯だったみたいだから、大深度地下駅はやめた方がいい。

231 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:39:42.84 ID:1Ks8engS0.net
そんなに離すんなら札幌駅じゃなくてもいいじゃん。新札幌なんか名前的にもちょうどいいんじゃないか。

232 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:41:26.86 ID:bijSP+Lm0.net
新札幌駅はすでにある
北海道札幌市厚別区厚別中央2条5丁目6−1

233 :名無しさん@1周年:2018/02/05(月) 23:47:20.09 ID:e+UKFkjA0.net
先頭車10号車グランクラスの乗客がまさか札幌で一番歩かさされるというのは罰ゲームでしかないな
2番目が9号車グリーン車の客だし

234 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:00:19.04 ID:43xplLxX0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


235 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:00:19.14 ID:43xplLxX0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


236 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:01:51.39 ID:n2oIPvPu0.net
地方都市でさえ無計画www

237 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:12:24.19 ID:ABvTjItt0.net
北海道の誇り

内地の人間に騙されないようにしよう
内地の思考を北海道に持ち込まないようにしよう
内地とは違う北海道独自というものを大事にしよう
内地には行かないという道民のプライドを守ろう
内地からの独立を目指そう

238 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:44:55.32 ID:hCdALwgM0.net
何も新しい駅名をつけなくていい
桑園のままでいい

239 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:46:10.97 ID:hCdALwgM0.net
千歳空港が札幌(千歳)であるように札幌(桑園)でよい

240 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 00:48:33.38 ID:hCdALwgM0.net
青函トンネルが地震でもげたら、また復旧に十数年かかる
いらんわな新幹線
飛行機のほうが早いし、安いし

241 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 01:01:35.80 ID:nIJw1+n30.net
内地さ行く必要なんてねーよ

242 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 01:33:56.31 ID:2ZUKR+Y00.net
>>175
新札幌駅が実質的には厚別中央駅だということは認める。
>>31
しかし、あの桑園が現新札幌程度まで発展する可能性がない。だから改称は無意味。

でも、桑園駅を西札幌駅に改称し、新幹線の「暫定の」始発駅にするのだったらアリかもしれん。
いまの東京駅だって計画されてからなかなか作れず新橋と上野のあいだに線路も駅もなかったのだ。
いずれJRタワーだって寿命がやって来て建て替えするさ。そのとき始発位置を移せばよいのでは。

243 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 01:49:37.94 ID:nATlqp1A0.net
横浜と新横浜くらい離れたところに造ってそこつなぐ路線も新たに作ればいいんじゃね?

244 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 01:59:56.99 ID:2ZUKR+Y00.net
>>236
札幌は計画的に建設した町なのに、現代の道産子に無計画な面があることは否定できない。悲しい。

>>240
でも飛行機はときどき飛べなくなる。それに安くもない。競争相手がいないのでボッタクリしてます。
札幌−東京間が新幹線で結ばれたら、新千歳−羽田間との値下げ競争が100%確実に始まります。

245 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:14:03.87 ID:3yDKuv4T0.net
JRに厚別中央駅もう有るし

246 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:39:02.06 ID:xJXTeiZi0.net
いや、案も何も、札幌まで延伸しなくて良いから。

ついでだし、函館-新青森も廃止でいい。

247 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:40:27.35 ID:Nij1l78p0.net
>>1
東側はどうも好きにならない。
東京だと多摩川挟んで川崎のようなもんだよ。

248 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:45:48.29 ID:8eLQYts50.net
図ではわからないけどどのくらい離れているの?
品川で山手線まで遠いって思ったけどそれ以上?

249 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:51:55.51 ID:yjN+KUft0.net
高い金払ってグランクラスにわざわざ乗ってきた先頭車両の上客を
どんだけ歩かせる気だ?

250 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:52:36.89 ID:FKgVjr8p0.net
関わってる人たちはそれぞれ利権が欲しくて必死になってそう

251 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 02:59:54.89 ID:LoSqpvIP0.net
ほんと民主党推薦の市長はダメだな…日ハムも札幌から離れそうだし…

252 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 03:14:58.74 ID:Nij1l78p0.net
>>251
まるで文在寅なのか?

253 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:08:14.74 ID:HZVRoXNe0.net
新幹線なんて要らないって

254 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:13:12.20 ID:JtMqU+is0.net
新幹線は、北斗駅という中途半端な場所まで来てるのに、
今更札幌駅乗り入れしないなんて有り得ない。

つまり在来線は退けということ。

255 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:27:16.24 ID:aXX7LW0sO.net
>>237
赤い大地(税金・補助金依存体質)で、独立なんか無理

256 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:29:50.01 ID:/HMCdmXu0.net
>>251
日ハムが離れるのは何の問題もないわ

257 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:52:33.90 ID:/RNAM59G0.net
>>246
北海道に新幹線は要らん罠。函館ですら遠すぎて誰も使ってない。
減便とか乗客減とか飛行機への影響は一切ないらしい。札幌だったら
尚更、新幹線で札幌まで来るような変な奴はまず居ない。
普通に料金3分の1、所要時間4分の1の飛行機を使う。

258 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 04:55:12.05 ID:b7QDQMJX0.net
GDPを上げるために、作らなくても良い物作って、
その余波の問題で悩むバカ

259 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 05:21:20.44 ID:C0qrpVkE0.net
JR北が責任もってJRタワーを潰しやがれ
全部お前の責任だろ

260 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 06:04:28.20 ID:4z4CcLTD0.net
>>54
札駅の都市化なんて2000年入ってからだろ

261 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 06:59:55.33 ID:cnw1Ifw60.net
>>248
★1番線2番線新幹線駅なら静岡駅の乗り換え
https://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0520116.gif
★駅東案なら新大阪駅の乗り換え
http://www.jr-odekake.net/eki/img/premises/0610155.gif
★駅大東案なら上野駅の乗り換え
https://www.jreast.co.jp/estation/stations/img/map/m_ueno.gif
と同等な時間が掛かるかと

262 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:13:11.14 ID:c6fsQClX0.net
東北と函館のローカル交流にしか使われてない

263 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:16:35.04 ID:cRdxEuj80.net
札幌で終点にするなら、札幌駅と接続だろうけど、将来的に伸ばすつもりなら、離すべきだろ。
札幌の街中突っ切ろうとしたら、用地買収大変だし。

264 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:20:15.34 ID:OAIrlqEt0.net
>>244
無い無い
なんやかんやで飛行機の方が割引多いから安いんだよ
すでに航空会社三社で競争してるんだから

265 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:31:53.48 ID:4+7T19Lu0.net
10番まであるんだから線減らせば良いじゃん
できないなら辞めれば
そもそも新幹線必要なの?

266 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:32:11.19 ID:KPf6+S6U0.net
千歳まで引っ張って、札幌は近くに新駅。
商業エリア複数誕生でウハウハって考えたけど道民じゃ
商売できるやついないからな。

267 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:36:58.97 ID:XDc+51wu0.net
九州と同じように執着側から開業するべきだったんだよ。
金がなかったかもしれないけど。

268 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:50:17.61 ID:G8F4zuci0.net
>>210
機構は「通過駅」化の引き上げ線の建設費用を
機構が負担するとまで言ってるのにね。

269 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 07:54:10.04 ID:4mB1p20N0.net
労組にそんな事に口を出す権限なんてないんだから、ただ無視すればいいのに。
現代でそんなに労組に忖度してる大企業なんてないぞ。
なぜJR北海道は大企業のくせに前時代的なんだ?

270 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 08:08:43.42 ID:Wg03Lb2m0.net
>>244
飛行機の欠航より新幹線の運休の方が
遥かに高頻度だが。

271 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:20:55.37 ID:ZTGvuCN60.net
飛行機は天候の急変でよく止まるぞ。
目的地に降りれなくて引き返すこともあるし。

272 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:21:52.67 ID:SYBEK8w00.net
いつまでやってるんだか…

273 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:26:30.85 ID:d0SlsIje0.net
>>31
新札幌駅はもうあるんだよう

274 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:26:34.21 ID:f0NcEqP00.net
札幌駅1時間当たりの最多発着本数
千歳線南千歳方面 11本(うちエアポート(笑)4本、特急3本=室蘭・帯広・函館)
函館本線・岩見沢方面 8本(うち特急2本=どちらともほぼ旭川)
↑東方面19本 西方面16本↓
函館本線・小樽方面 8+最多4本(最多というのは、東方面用特急の回送本数)
札沼線・石狩当別方面 4本

札幌駅の引き上げ設備 既設にてどちらとも1本ずつある 1本あたり出入りで15分占有として双方各4本/時

函館本線・岩見沢方面−札沼線・石狩当別方面=A4本(うち特急2本)
函館本線・小樽方面−千歳線南千歳方面=B東方面用特急の回送1本
A−B=C函館本線・岩見沢方面3本(うち旭川特急1本)

札幌駅の引き上げ設備 片側4本-C=1本あまり

275 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:30:09.21 ID:JIwtBGNx0.net
だから札駅は保留して発寒暫定開業にしろって
話が進まないよ

276 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:32:11.98 ID:3duNeYhp0.net
>>249
JR北は新幹線いらないみたいだし
これでもかと反対される案を選んでる

277 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:32:57.97 ID:IGnpUhqD0.net
郊外にいくらでも土地あるだろ

278 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:34:15.35 ID:kxmp+dDd0.net
殺傷線の札幌乗り入れをやめれば解決

279 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:35:15.47 ID:kxmp+dDd0.net
>>275
暫定開業するぐらいなら、いっそ北海道新幹線自体廃止した方がマシ。

280 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:43:54.55 ID:0e5bW7I70.net
機構案なら将来旭川まで延伸出来るじゃんかじゃんか。

どうせ札幌まで行ったら次は旭川まで欲しいけど、線路の作りが云々ってなるんでしょ??

281 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:45:50.25 ID:f0CZXs6E0.net
東に作るより桑園の地下にすれば全て解決

282 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:52:19.39 ID:kxmp+dDd0.net
>>256
札幌ドームの稼働が減るってことなんだが?

283 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 10:57:27.38 ID:+FyjOQdx0.net
>>281
札幌市民的にはおそらく一生乗らないから桑園でも苗穂でも新札でもどこでもいいんだけどさ、観光客がどう思うかだよね
別に困らんっつーならほんと好きにしろって感じ
てか桑園って変わったよなぁ。つい15年くらい前まですげー殺風景で寂しいとこだったのに
いや、今も殺風景って意味じゃ昔の空気残ってるけど。イオンから南側な

284 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 11:08:36.48 ID:urVyMVDE0.net
川渡る位ならもういっそ無駄に立派な駅舎の旭川駅まで延伸しちゃえよ

285 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 11:11:18.24 ID:OmAJrDa00.net
>>283
札駅から離れれば離れるほど、飛行機との時間競争が不利になる。

286 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 11:31:17.60 ID:f0NcEqP00.net
札幌の観光地といえば、3つしかない
大通公園(雪まつり・さっぽろテレビ塔)
がっかり時計台
北海道庁旧本庁舎

つまり観光客+東京からの官吏としては北一条宮の沢通り下で十分
丁度いいことに北1西3〜北1西7まで駅を作ってくださいといわんばかりに道が広がっているし
あとは苗穂まで掘ればいいだけ

287 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 11:37:19.47 ID:OmAJrDa00.net
>>286
新幹線を通すのは苗穂方向じゃなく倶知安方向だから。
石山通あたりで急カーブができてしまう。

288 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 11:52:05.57 ID:f0NcEqP00.net
北海道神宮付近で半径800m程度にて荒井山緑地下−西野変電所南地下へ抜けるから
北1西6から5km付近になるので、東京行は速度制限がかかるものの、札幌着は減速中でほとんど速度制限はかからない

289 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 13:37:47.35 ID:sqs3KR6t0.net
昨日言ってた、鳩が住んでる駅の屋上に新幹線ホーム作ればいい
エサ1年分で北大に移転してくれるだろ

290 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 14:27:35.45 ID:cnw1Ifw60.net
>>267

>>153

291 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 14:33:18.68 ID:cnw1Ifw60.net
>>283
桑園はイオンモールにJR北海道本社に
札幌市立病院に中央卸売市場(海鮮料理屋多数)
何気に乗降客多いよ

292 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 17:57:58.48 ID:KaT2BSdS0.net
>>263
なんでだよ

293 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 17:59:18.78 ID:KaT2BSdS0.net
とりあえず前倒しして早くしないと2026年の札幌オリンピックに間に合わないぞ。

294 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 19:08:02.41 ID:5K+SJV490.net
>>60
まあ普通に考えて不要不急だわな
新青森までで良かった

295 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 19:19:59.52 ID:FBKR2OP50.net
>>291
イオンは車で行くんだから乗降者数に関係ないだろw
客がツアーで来る市場もさほど関係ないわな
乗降者数が増えたのは単純にマンション乱立しまくったからだろ

昔は予備校生と病人、あと自動車学校生しかいなかったw

296 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 19:45:04.02 ID:nJoOAvim0.net
>>268>>274
どう見ても4面8線あれば飽和するような本数じゃないよなあ

297 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 19:46:50.01 ID:Ug2gE7zQ0.net
>>295
競馬場の帰りによく使ってるwちなバス

298 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 22:12:52.52 ID:BDt0UEhV0.net
なぜ仙台のあおば通駅みたいに、先に駅だけ作れなかったの?

299 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 22:18:34.81 ID:L8xDY8OE0.net
官民揃って無能馬鹿だから
そのくせ会議だけは無駄に多い、しかも中身が無いw

300 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 22:30:15.02 ID:zaw3ADc80.net
>>189
おい正気かよ。基地外。減便が嫌なら、要らん所に増便することで、開けろ?JR北が儲かってない
って攻撃してるくせに?マジで北に帰っていいと思うよ。
>>257
本質的に新幹線は北関東・東北ー札幌間の輸送が平時は主で、東京ー千歳間は雪で飛行機
が飛ばない時だけだもんなあ。札幌駅の有意な減便(在来線の)に新幹線が寄与するのは、
あくまでも北海道新幹線札幌ー旭川間までの全通と南回り新幹線の完成をみてからだし。

301 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 23:03:00.90 ID:D2A62i140.net
>>237
沖縄県民かよw

302 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 23:51:19.73 ID:JIwtBGNx0.net
>>279
函館と札幌市内まで来るのは段違いだろ
中途半端に決まるくらいなら暫定のがマシだわ

東北新幹線だって大宮、上野と暫定開業を続けたんだよ

303 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 23:53:14.05 ID:7ioW1k9/0.net
大東めぐみ?

304 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 23:53:16.41 ID:JIwtBGNx0.net
札幌はなんでも札駅と大通に集約しすぎなんだよ
新札幌の反対側に地下鉄や在来線との接続駅を作れるし、
発寒駅をターミナルにしろって

305 :名無しさん@1周年:2018/02/06(火) 23:57:17.76 ID:3duNeYhp0.net
これが批判される労組という組織か

306 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 00:03:42.10 ID:OPI2QvJS0.net
大東案でいいじゃん
真横の中央郵便局は集配機能を雁来に新設した道央郵便局に移転したから、JPタワー札幌にでも建て替え、昭和の雰囲気残る卸センター含めて大規模な再開発が出来る
創成川挟んで連絡通路ができればありがたい、ファクトリーまで繋げれば都心の回遊が期待できる
現駅に増設じゃ、みんな儲からない

307 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 00:20:13.37 ID:Mb5yuAfG0.net
大西案はないのかな

308 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 00:42:28.37 ID:D03s13Mm0.net
日常的に使うものじゃないので、札駅にこだわる必要は全くない

309 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 00:45:22.90 ID:TU6nG8pY0.net
創生川の道路って、幹線道路じゃん。
工事の時、通行止めにすんの?
あと在来線の駅までタクシー乗りたいほどの距離だから
せめて時速40kmの動く歩道が必要だな。

310 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 00:52:09.15 ID:9abUAzG60.net
新札幌に作れよ
それか旭川か

311 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 01:17:41.38 ID:BujAYxpE0.net
札幌駅北口周辺を買収して線路をひけば。

312 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 01:23:43.29 ID:X0uJCx8x0.net
地下にすりゃいいのに、カネ無いのか。w

313 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 01:28:42.18 ID:xmue7eTI0.net
川をまたぐのか
あの辺りなら何とかなるのかな
新札幌ってのもいいね

314 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 02:24:16.49 ID:uHBdRglV0.net
>>263
札幌で終点に決まってるじゃん
それ以上どこに伸ばすのさ
北海道のどこも人口減少するのに

315 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 02:27:54.69 ID:tPaU5gZz0.net
新函館北斗札幌駅でええやん。
ちょっと長めのリレー列車走らせれば
こと足りるw

316 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 02:54:13.70 ID:Qc011dnJ0.net
>>300
前段の件だけど、>>274によれば、普通列車は1時間当たり最大が東が12本くらい、
西が10本くらいらしいから、これを札幌駅スルー運転させりゃ良いだけじゃないの?
スルー運転の普通を上下1面2線で捌いて、残り2面4線で始発特急5本とエアポート
快速のうち札幌始発の2本の7本くらいなら捌けるだろ

317 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 03:19:44.15 ID:jnyStomY0.net
>>302
発寒暫定なら、飛行機からシェアを奪うことは無理。
札駅の現ホームですら、青函トンネルの貨客併用問題とか、
整備新幹線ルールの解除とかやって、
推進派が掲げる東京〜札幌3時間半。達成できなきゃムイミナノニ。

318 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 06:51:33.19 ID:OUW/HPp50.net
>>307
駅西には昔JR北海道の本社があったせいで
今でも大量のJR北海道のビルがあるから
最初はそのビル壊して(紀伊国屋書店とかのビルは
壊す事を考慮して、簡易建設)
新幹線の駅作るって言ったら

北海道新幹線の駅部分の建設費負担する
札幌市が激怒
エスタの隣にある広大な駐車場は札幌市の土地で
あそこに新幹線の駅直結の関東以北最大の高層タワー建てる計画を立てたから
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/12/10/20161210k0000m040140000p/6.jpg

319 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 07:17:45.71 ID:joSupU5A0.net
>>311
線路は敷くものです

320 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 09:10:14.52 ID:jnyStomY0.net
>>307
やってるやってる

321 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 09:11:17.51 ID:jnyStomY0.net
>>319
日本語 引く
江戸弁 敷く

例、布団を引く

322 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 12:45:36.43 ID:+YPxjiRM0.net
>>77
新千歳使ったらそんなこといえんわ
荷物預けるのに1時間だぞ

323 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 12:57:40.64 ID:eY0bdDMa0.net
飛行機は大雪とか台風で欠航する事があるけど新幹線は遅れはあっても完全にストップはない。
今回の北陸での大雪でも新幹線は最大39分の遅れだったそうだ。

324 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 12:57:57.44 ID:AA6U9Ids0.net
いっそのこと札幌市近郊ならどこでもいいんじゃね!?
江別市や石狩市でも大丈夫wwww

325 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 13:01:39.49 ID:LxoFwnrA0.net
別に2つホームが減るぐらいいだろ。
過密って東名阪舐めてんのか

326 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 13:03:43.83 ID:c8iVorAf0.net
じゃあもう新幹線は現駅案にして、ホームが足りなくなる分は駅東案の用地に在来特急用のホーム増設すりゃいいじゃん。

そして同一平面上で新幹線と特急を乗り換えられるようにしたらいい。

うん、これで全部解決。

327 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 13:12:28.32 ID:bvDGGEnd0.net
また大西か

328 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 13:22:13.40 ID:ltnOuJdJ0.net
新小樽駅を新小樽さっぽろ口駅にでも改名して、新小樽止めにすれば良い。
札幌市民は貧乏だから、新幹線特急券を買えないだろうし、要らないだろ。

329 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 14:05:10.81 ID:MOVTvvSH0.net
>>322
飛行機は15分に一便飛んでるのに新幹線は2時間に1本だろw
本数が少ないってのは所要時間が伸びるのと同じだぞ。
新幹線移動は体感8時間くらいになるわ。少々待たされたって飛行機の
方が良いよ、98%の人間は飛行機を選択する。

330 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 14:30:22.70 ID:wrsDoTCv0.net
労組員:在来線ホーム改修案は配線や運用のやりくりがメンドクサなんで断固拒否する!!

331 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:09:24.64 ID:lsUGqoHq0.net
>>317
新大阪も新横浜も同じだよ
札幌なんか特に在来線より地下鉄のほうが使われている都市
新千歳までだって東西線の新札幌乗り換えで相当数利用している
地下鉄で発寒駅乗り換えなんかまったく問題ない
しかも札幌駅から発寒まで在来線でも行けるし、
シェア争いなんかに影響は無い

それを言ったら中途半端に大東なんかなったほうが障害だよw

332 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:10:50.27 ID:C5qXq3yx0.net
>>86
時刻表見てみたけど小樽方面から来てる在来線はほとんど札幌スルーしてんじゃん

少なくとも仙台あたりと比べたらよっぽどスルーされていると思うんだけど

333 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:11:57.88 ID:lsUGqoHq0.net
>>310>>313
伸びてくる方向が違うのに新札幌なんか無理だっての
東京飛ばして東北新幹線の駅を蒲田に造れとか、
東海道新幹線の駅を赤羽に造れとか言ってるようなもんだぞ

334 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:12:11.24 ID:C5qXq3yx0.net
>>318
北大OBとしては西側案が一番いいんだかな
期待させておいて大東とかふざけんなや

335 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:16:11.78 ID:lsUGqoHq0.net
>>307
桑園止めがそれに当たる
だが中途半端

そんなことするなら札幌駅でいいし、金をかけずに発寒暫定でいい

>>314
旭川まで計画がある
札幌〜旭川はそれなりに需要があり、尚且つ道東へのアクセスも向上

新幹線を見越して旭川は駅舎を建て直した

336 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:18:46.10 ID:lsUGqoHq0.net
>>324
いやだから、市内の発寒でいいんだよ
小樽から山を抜けてすぐ在来線とぶつかる駅だし、
地下鉄の駅も一つ延ばせばターミナルになる

最悪、札幌乗り入れをやめて北上させれば旭川延伸も安上がり

337 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:21:54.14 ID:C5qXq3yx0.net
>>286
北海道大学「」

338 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:30:17.29 ID:Kk8annrU0.net
>>1
北海道の駅について東京で協議

こいつらバカだろ
東京に駅つくったら?

339 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:39:56.57 ID:lO2khhvt0.net
>>91
東海なんて土田舎の貧乏企業と北海道を一緒にするな馬鹿が

340 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 15:48:00.63 ID:Qc011dnJ0.net
>>335
実現性は薄いけど、札幌〜旭川は長崎新幹線よりも流動がデカいからなー

341 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 17:46:35.94 ID:8xmle6RG0.net
札幌市役所前の地下でいいよ
JR北海道は上場した1日後に倒産して在来線すべて廃止・新幹線はJR東日本へ丸投げ
これですべて丸く収まる

342 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 17:59:28.10 ID:PkRhnhRBO.net
大東だか創成川だかと西側紀伊国屋書店のあたりなんてたいした距離じゃねえだろ。
東京駅や新宿駅の改札内より狭いわ。
札幌市民はどれだけ歩かないんだ。
いっそ、桑園や苗穂でいいよ。横浜駅と新横浜駅、大阪駅と新大阪駅で、誰が文句いってるか。

343 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 18:11:33.09 ID:PkRhnhRBO.net
これ、東京で会議しても、東京勢にはなに揉めているかさっぱりわからんと思うぞ。
札幌駅近隣すぎるところで揉めていて問題が伝わらない。真駒内にするか北広島にするかくらいでないと議論に値しない。
よもや駅の東西端で市民が騒いでいるとは思わない。それほど市民が阿呆とは思わない。

344 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:14:39.12 ID:8xmle6RG0.net
馬鹿とアホが合わさったらこうなる
今の沖縄の鉄道計画と同じ
所詮落下傘道知事ではこの程度の技量しかない
昭ちゃんが生きていたら全く違った

345 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:17:05.61 ID:LED7csZU0.net
整備新幹線は
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が建設
建設費の7割が国が負担(JR4社の上場益と配当に相当する額が原資)
3割は地方自治体が負担
整備新幹線開業と共に平行在来線はJRから分離経営
JR各社は鉄道建設支援機構にリース料を払う

北海道新幹線は、JR北海道に新幹線の運行やメンテナンスする能力が無いから
実質「JR東日本」が運行

346 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:17:38.84 ID:VPtEFJUV0.net
地下鉄東西線を改修して宮の沢から大通まで乗り入れ
大通に新幹線ホームを建設。これしかないだろ

347 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:20:42.07 ID:LED7csZU0.net
>>346
地下駅を反対してるのが独立行政法人鉄道建設運輸支援機構なんだが

JR北海道は1円の建設費も負担しないから
駅西でも駅東でも地下駅でも何でもいいけど
1番線2番線案だと、建設期間「JR北海道」の
オペレーションが難しくなるから反対してるだけで

348 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:25:07.65 ID:gVxDvLsV0.net
大都会札幌wwwww


【基準地価 都道府県最高値ランキング】
     2017  2016   都道府県
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1位 389000 330000  東京都
----------------------------------
*2位 150000 130000  愛知県名古屋市
----------------------------------
*3位 146000 132000  大阪府大阪市
----------------------------------
*4位 115000 101000  神奈川県横浜市
----------------------------------
*5位 *51500 *44200  福岡県福岡市
----------------------------------
*6位 *50500 *44000  兵庫県神戸市
----------------------------------
*7位 *47000 *37500  京都府京都市
----------------------------------
*8位 *30000 *27000  宮城県仙台市
----------------------------------
*9位 *26200 *24000  広島県広島市
----------------------------------
10位 *24000 *20500  北海道札幌市
━━━━━━━━━━━━━━━━━

※単位:百円、2017、2016の7月1日比

349 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:26:33.47 ID:FUO42Oi10.net
札幌市民の戯言を一々聴く必要はない。
とにかく快適で近代的な駅を作ってくれ。
長距離移動の前後は少し歩いた方が健康にいい。

350 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:30:30.10 ID:X/dmNUIH0.net
先日札幌に鉄路で初めて訪問
新函館北斗から特急で4時間くらい掛かってしんだ
はやぶさで東京からと同じ位ってなんじゃらほい
でも、札幌いつ行っても素晴らしい街でした
またいきたい
バイク、空路、鉄路ときたので今度はマイカーで札幌突入の夢を

351 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:33:38.28 ID:i11pqfiK0.net
千歳の空港まで高速鉄道建設が最善。
新幹線は中止で桶

352 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:35:35.46 ID:i11pqfiK0.net
東京ー福岡の例を見るまでもなく
今どき7時間も掛けて新幹線で移動する
馬鹿はほぼいない。

353 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:37:40.10 ID:B0BLnFjR0.net
新さっぽろでいい、と何回も言わせるな

354 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:43:57.91 ID:6OXNxKiz0.net
>>352
どんなに新幹線を甘めに見積もっても
4時間半が限界だな。
できれば4時間。
じゃないと物好きか極度の飛行機嫌いしか利用しない。

355 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:52:46.60 ID:qNqspX/j0.net
もうグダグダで専門的なことわからんけど、東側ってスポーツクラブが出来る予定じゃなかったっけ?
もっと東側か?
東北・北海道新幹線って食堂車作れば良いのに、欧州特急みたいに中での軽食テイクアウトできるカウンター付きの

356 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 19:56:31.41 ID:XqIjiFAw0.net
JR北にはアホとバカしかいないんだな
もうさ、おまえら新幹線札駅問題には手も口も出すな
機構の言うことに従ってりゃいい

そしたら札駅問題かけてきた人員が浮くから
JR東なり東海に高く買い取ってもらうための企業価値上向上の検討にまわしちゃえ

357 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:00:14.51 ID:x9NXmEOS0.net
東側はもうちょっと開発していいだろ
創成川付近でもう寂しくなってるから

358 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:00:18.14 ID:q7BaLGKQ0.net
新札幌はすでにある
ならば地下鉄と乗り換え出来ないのに駅名が被っている琴似に作って駅名を
本札幌とするのはどうだ?
ついでに桑園を中札幌とする

359 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:02:38.14 ID:/FPzok040.net
大東案ってなんだよw
JRコヒってダメダメだw
もう桑園と札幌の間に作っていいよ
どうせもの珍しさ以外に東京まで利用する人はそんなに多くないでしょ?

360 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:05:43.99 ID:LED7csZU0.net
>>355
駅東案でも大東案でも
駅になる土地は「札幌市」の土地だよ
駅東は現在「札幌振興公社」が運営する駐車場
大東はレンタカー会社に貸してる

札幌市は新幹線新駅と直結する関東以北最大の高さの
高層タワー建てる予定だから

361 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:07:22.08 ID:MzuoHA9/0.net
>>12
あれ最悪

362 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:13:04.65 ID:LED7csZU0.net
なんか論点ズレしてるけど

実際に建設発注する独立行政法人鉄道建設運輸支援機構が

『現在の「札幌駅1番線2番線」を利用した新幹線札幌駅しか認めない
地下駅も桑園だ苗穂だ新札幌だ大通りだ
なんて認めないよ。早く明渡せ!』
に、JR北海道が逃げてるだけの話

363 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:15:13.82 ID:Sp3kkrNc0.net
桑園あたりぶっ潰せばいいのに

364 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:19:15.76 ID:XqIjiFAw0.net
JR北は大丸とJRタワー解体にかかる工事費と補償費はじいておけよ

365 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:25:49.36 ID:LED7csZU0.net
>>364
お前はこのスレを一切読んでないらしいなw

北海道新幹線建設にJR北海道の負担は無し
それが整備新幹線計画

366 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:50:00.03 ID:jYWqD6dD0.net
>>354
札幌の場合4時間でも飛行機には
勝てない。観光客が圧倒的に多いから
札幌が目的地の人間は少ない。

367 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 20:53:22.96 ID:2c4h3+dq0.net
ただでさえ通勤ラッシュで混雑しているのに、新幹線なんぞ持って来るな。イラネ ペッ。
...と思ったが、札幌延伸の頃は俺定年迎えているだろうからどうでもいいや。

368 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:09:49.28 ID:05ks8cVT0.net
糸魚川〜新潟〜新青森で新幹線出来ねえかな
東北や北海道に電車で行きたい

369 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:18:19.40 ID:hchgWMh80.net
>>366
勝てないのは当たり前なんだよ。
どの程度シェアを奪えるか。
新幹線が3割でもいけばいいほう。

370 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:24:22.03 ID:cHmOdmp40.net
LCC時代にお荷物抱えたな。新幹線で勝ち目がある距離は、東北ぐらい

371 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:26:56.24 ID:UsHzaekS0.net
東京〜広島でさえ数十年かけでシェアを奪ってきたからな。

372 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:30:47.54 ID:jYWqD6dD0.net
>>369
確実に福岡以下、3%も無理。
あんなもんに往復10時間以上も乗って
貴重な時間をドブに捨てるようなアホは居ない。

373 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:32:05.32 ID:JO20Lor60.net
>>372
だから4時間の壁を破れたとするっていのが前提の話だよ。

374 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:34:29.33 ID:jYWqD6dD0.net
>>371
嘘つくな。広島空港が霧深い山の中に
移転した直後ですら航空のシェアは
60%以上あった。JRが資本力にもの
言わせて企画切符の安売り続けて
航空を潰したんだろ。

375 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:36:00.37 ID:0WOaNXtY0.net
小樽で止めればいいのに

376 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:37:45.52 ID:fgDb50yL0.net
>>374
何が嘘なの?
数十年かけてシェアを奪った。
最初から新幹線が勝ってたなんて書いてないじゃん。

377 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:39:05.24 ID:jYWqD6dD0.net
>>376
いや安売り切符で一年掛からず
ひっくり返してんだが。

378 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:43:54.72 ID:ohrYdErh0.net
4時間切ればある程度はシェア獲得できる。
問題は東京〜大宮と青函トンネル以外は
360km/h運転とかしないと厳しいw

379 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:47:55.71 ID:0SIGaKjV0.net
新札幌まで伸ばせ、って意見が出てるが長期的にはやらなきゃならんだろうな
新幹線車両にコンテナ積んで青森や仙台あたりまで運べるようにする(そして小樽−長万部−森をばっさり廃止する)べきだし、
そうなると札幌貨物ターミナルまでは新幹線を引っ張ることになる

貨物新幹線が札幌駅を通過するとなると、新幹線(旅客便)の折り返しを札幌駅でやるのは困難なので
終点となる駅を札幌貨物ターミナルの先に設けなきゃならなくなるから、必然的に新札幌(かそれ以遠)に新幹線の駅が建つ
あのへんの商業ビルをばっさり撤去して新駅建立と再開発をぶちかますべきかと

380 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:51:15.83 ID:MNGSjWmj0.net
>>377
山陽新幹線・航空機との競合
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2014/fact07.pdf

これによると2003年に38.1%まで一旦低下した後、
50%台に戻すまで6年かかってるが?
1年かからずひっくり返したとは、どの時点でのことかな?

381 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:54:32.32 ID:VyYvnxBA0.net
>>380
6年が何十年なのかワロスw

382 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:59:15.64 ID:VyYvnxBA0.net
>>373
4時間の壁なんて数字に何の論理性も
ない。日本も民主党政権のおかげで
世界から20年遅れでLCCが認可された。
料金体系が完全に変わってるのに
過去に4時間の壁があったとしても
もう崩壊してる。

383 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 21:59:18.67 ID:vZbQ978r0.net
シェアが50%を切ってまたそこに戻すまで
10年かかってるけどな

384 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:00:38.45 ID:kzbDcRMq0.net
超高層ビルの爆破解体が見られると聞いて

385 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:01:44.23 ID:X8yjZ2wL0.net
>>350
チラシの裏

386 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:03:18.16 ID:8xmle6RG0.net
>>347
JR北海道が無能しか集まらなくなったので、オペレーションが難しくなっただけ

387 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:03:20.48 ID:PATI9aXE0.net
>>378
普通に都内から乗り返して飛行機で札幌へ行くには
4時間以上かかるよー
何回も乗り換えするのが面倒くさい!
飛行機が通る1万メートルは宇宙放射線が降ってくるから被爆もするし。

388 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:03:49.23 ID:ohrYdErh0.net
>>382
崩壊してるなら東京〜広島も航空機が圧勝だろw

389 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:04:24.00 ID:8xmle6RG0.net
>>351
雪で一般道が動いているので、新千歳空港まで鉄路を止めるJR北海道はいらぬ

390 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:05:32.01 ID:8xmle6RG0.net
>>353
新札幌駅周辺なんか新幹線駅を設置する場所なんか地下50m付近以外どこにもない

391 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:05:42.54 ID:YbOOr4j80.net
>>329
トイレに何時でも行ける。
ペットと一緒に乗れる。

392 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:07:13.32 ID:PATI9aXE0.net
>>329
決定的に違うのは飛行機に乗ると毎時4マイクロシーベルトの放射線を浴びる事!

393 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:07:48.29 ID:8xmle6RG0.net
>>366
その通り
昔はLCCなんてものはなかったからね
だから、伊丹がいまだにつぶれない

394 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:08:43.25 ID:8xmle6RG0.net
>>374
当たり前だ
広島西(旧広島空港)からあんなド田舎に移転したらシェアーは落ちるわ

395 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:10:08.02 ID:8xmle6RG0.net
>>378
JR東の変態が2017年かその前の正月記事に「JR貨物はコンテナ船を作れ」とほざいていた

396 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:10:31.77 ID:PATI9aXE0.net
>>366
観光客は新千歳巣からバス使ってニセコへ3時間かけていくんだけど?
新幹線が札幌まで延伸したら倶知安に駅が出来るんだぞ
楽々だわー
冬の3時間のバスは怖いぞ!!

397 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:11:07.54 ID:8xmle6RG0.net
>>379
連絡船で八戸近くから苫小牧近くまで運べばいいだけ

398 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:13:05.36 ID:VyYvnxBA0.net
>>388
広島にLCCは飛んでない。空港が山の中で
敬遠されてる。もし就航したらまた
勢力図が変わる。

399 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:14:33.83 ID:8xmle6RG0.net
>>382
あれはたしか羽田から岡山(今の岡南)だったかな、あの時の調査が元だったはず

400 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:15:26.76 ID:8xmle6RG0.net
>>392
福一は?

401 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:16:07.20 ID:PATI9aXE0.net
樽前山が大噴火したら新千歳は使い物にならなくなるよー
その前に早く新幹線を札幌まで延伸してくれ。

402 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:17:30.90 ID:PATI9aXE0.net
>>400
お前何も知らないの?
飛行機が通る高度1万メートルは宇宙放射線が降り注ぐ場所だよ
登山でも被爆するよ。

403 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:17:31.55 ID:wPg2+JGI0.net
LCCとか高速バスレベルでしょ。
あんなもん貧乏人しか使わんよ。

404 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:17:46.30 ID:VyYvnxBA0.net
>>396
ほとんど外国人だけどな。羽田成田から
新千歳まで乗り継ぎ便は基本タダなんだが
わざわざ高額料金払って長い時間かけて
重い旅行荷物を自分で運んで新幹線に
乗り換える大馬鹿が居ると思ってるのか。
脳神経外科に診てもらえw

405 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:18:14.90 ID:yt239wDi0.net
JR北海道は名鉄名古屋駅や名鉄金山駅を見習うべき

406 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:19:54.35 ID:8xmle6RG0.net
>>402
35000ftだろ
ジェットは確かにそこまで行く

407 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:20:08.35 ID:rHLYmSCV0.net
>>401
その時は苫小牧港も死ぬからフェリー含む船もダメ

408 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:20:27.43 ID:oJL1pHlc0.net
年間1000人が警官に殺される米国 「銃を持つ権利」と市民と警察の間の溝

警察・消防による集団ストーカーがなければ歌手の清水由貴子さんの自殺はなかった!
警察・消防による集団ストーカーがなければ周南市事件や秋葉原事件は起こらなかった!
警察・消防による集団ストーカーがなければ淡路島事件や中央大学教授刺殺事件は起こらなかった!
警察・消防による集団ストーカーがなければ豊中市マンション隣人刺殺事件は起こらなかった!

彼らは皆、国家(警察・消防)による集団ストーカー被害者です。集団ストーカーで追いつめられ向精神薬を
飲まされて事件を起こしてしまったのです。真の犯人は国家(警察)です。

ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。

この国で大勢の国民に危害を加え続けている集団ストーカー、テクノロジー犯罪の犯罪者集団を野放しにして
いる最高責任者、内閣総理大臣安倍晋三、国家公安委員長前任者松本純、警察庁長官坂口正芳、警視総監沖田
芳樹、各自治体県警トップらを即刻処罰すべきである。

総理大臣がバカだと都合がいいのはジャパンハンドラーだけではありません。官僚、警察組織、
集団ストーカー・テクノロジー犯罪で食ってる奴らも同様です。
集団ストーカー・テクノロジー犯罪等の何の生産性もない悪辣非道な行為に予算を付けてくれる
バカ政権で都合がいい警察とその配下。

集団ストーカー犯罪の大元は国家(警察)だが、集団ストーカー犯罪を開発したのは米ClAやFBlで、世界中に
この犯罪手法を広めている。こないだ起こったラスベガス銃乱射事件の加害者もおそらく集団ストーカー・テク
ノロジー犯罪被害者です。ターゲットがああいった事件を起こせば集団ストーカー工作はゴールということらしい。

409 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:21:11.52 ID:PATI9aXE0.net
>>404
北海道の冬の道路事情知らないで言ってるだろう?
新千歳から3時間も二箇所の峠道越えていくんだぞ
冬は危険だよ!
倶知安に新幹線の駅が出来たらみんな楽々じゃないの
乗り換えなしでね。

410 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:21:34.73 ID:8xmle6RG0.net
>>401
いつ噴火?
それより先にまた有珠山が・・・

411 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:21:46.28 ID:VyYvnxBA0.net
>>403
バスタ新宿逝ってこいや。外国人旅行客
だらけだから。
貧乏人だのなんだの意味の無い否定を
しても現実にクソ高いJRなんぞ選ばれなくなってる。

412 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:22:52.80 ID:L4zSEC6t0.net
在来線転用がダメな理由がラッシュ時に捌けないとのことだが、それを数値で出せないのかな
単純に札幌始発・終着をやめればいけるんじゃないの?
特急も需要が無くても手稲?とか発着にするとかさ

413 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:23:14.16 ID:L7Nrmqcj0.net
東北北海道新幹線:東京〜仙台〜盛岡〜八戸〜新青森〜新函館北斗〜札幌

東海道山陽新幹線:東京〜名古屋〜京都〜新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜小倉〜博多

名古屋〜博多と仙台〜札幌がほぼ同じ距離とか信じられんな
東北北海道はどんだけ田舎なの

414 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:23:19.64 ID:8xmle6RG0.net
LCCができた後での新幹線のいいところは、そういう特ア変態があまり寄り付かないことだ

415 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:24:04.27 ID:PATI9aXE0.net
>>410
何時噴火してもおかしくない
ここが噴火したら鉄道も道路も寸断されるし火山灰は滑走路に降り注ぐ
航空路も変更しないとエンジンがやられてしまうからねー
数年は新千歳は使えなくなるよ。

416 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:24:15.31 ID:8xmle6RG0.net
>>412
>>274

417 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:24:55.99 ID:RfGZg/0K0.net
>>411
だからその外国人も貧民だろ

418 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:25:42.65 ID:8xmle6RG0.net
>>415
真っ白
http://www.jma.go.jp/jp/volcano/map_1.html

419 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:26:30.71 ID:VyYvnxBA0.net
>>409
海外のスキー場から比べたら道中極楽だが。
オーストラリア人が何と言ってるのかも
知らんのだろうがあんなに標高低くて
簡単に車で行けるスキー場は
北米にも欧州にも無い。手軽だから
みんな来る。

420 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:27:33.26 ID:f4JA+T4z0.net
都内で会議とか(笑)
札幌で雪に打たれて会議しろよ

421 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:28:23.85 ID:L4zSEC6t0.net
>>416
すまんJR北の見解が知りたい
もしかしたら出てるのかもしれんが
まあ捌けそうだよね素人目には
JR北も素人しかいなそうだが

422 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:29:44.32 ID:0SIGaKjV0.net
>>397
船便だと在来線ルートに比べても軽く1日余計にかかるのと、これがまた結構金がかかる
八戸−苫小牧だと1隻の船が1日1往復しかできない
車輌航送できる連絡船にコンテナ車を積載するとして、1隻に2列車分積み込めるとしても現状の輸送量では14〜15隻は
必要になるから船の建造費だけで軽く1000億円と、八戸と苫小牧に大規模な桟橋を作って線路を延ばす費用が要る
更にクルーの人件費だけで年間数十億円、勿論燃料費にドック入りの経費なんかもばかにならない

423 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:31:11.26 ID:T2jcFHf50.net
もう一回北海道旅行行きたいけど
札幌と新千歳の間が時間かかるね
短縮できないのもかね・・・

424 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:31:43.01 ID:VyYvnxBA0.net
無知な野郎にもうひとつ
欧米は森林伐採してスキー場作るなんて
許されないから森林限界以上の
標高2500mとかそんな場所にしか
スキー場がない。峠二つで済むなら上等

425 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:35:12.38 ID:lth6Knei0.net
>>413
特に北海道は日本じゃないんだよ
大陸型の地形で鉄道には向かない
都市もバラバラに点在してるから
一本の線で結びにくい
函館もアホみたいな場所に新幹線駅

新幹線なんて新青森で止めておくべきだった

426 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:36:40.54 ID:VyYvnxBA0.net
>>423
北海道旅行に札幌駅関係あるかね。
札幌市内に早く着きたいなら
大谷地バスターミナル行きの高速バスに
乗っとけ。実際の乗車時間は30分強、
本当にすぐ着くから。そっから大通りまで東西線で15分。

427 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:37:00.23 ID:PATI9aXE0.net
>>424
ニセコまで休憩入れたら4時間だろうなー
せっかく飛行機でも東京から来る以上の時間かかるんじゃーなー
新幹線なら倶知安で降りてバスで20分くらいだぞ。

428 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:37:53.75 ID:Y6HfKeWW0.net
大東案ってビックカメラの東側の日通ビル跡の広大な自転車置き場と駐車場と創成川の東側の駐車場だよな
札幌駅から遠いって言うけど地下鉄東豊線から歩くのとそんなに変わらんし歩くのと面倒なら動く歩道つければいいじゃん

429 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:41:07.93 ID:I1NzytVm0.net
>>329
ラッシュ時は東京行きが1時間に2本やろな。

ラッシュ時なら札幌ー青森・盛岡・仙台だけでも731人の定員が毎時一本くらいは満員になりそう。

430 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:42:15.07 ID:EInBhStu0.net
北海道に鉄道は要らん

431 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:43:12.04 ID:PATI9aXE0.net
しかしだなー青函トンネルが問題だよな
なんでもっと有事の事を考えなかったんだろうな?

432 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:47:44.45 ID:RCDsGFzW0.net
北海道とか昔から厄介だよな
アラスカみたいに資源があるわけでもなく
ただ広いだけでなんの役にも立たない
新幹線とか無駄な投資するのやめようよ

433 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:49:30.15 ID:vjfAPoaS0.net
つくらないのが一番なんだよなぁ・・・w

434 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:50:42.91 ID:8xmle6RG0.net
>>422
連絡船一隻にどれだけのコンテナ車を積むかにもよる
しかし、新函館北斗から長万部まで三セクとして維持するよりは安いし、
何よりこれは並行在来線転換処置を受けるため、全て新幹線会社の負担で済む

435 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:51:53.17 ID:8xmle6RG0.net
しかしコンテナ船は別
特にLo-Loは積み下ろしに半日かかってしまう

436 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:53:23.03 ID:I1NzytVm0.net
>>431
送電線とガス管とJR貨物を通す第二青函トンネル建設でOK

北海道にガス基地と風力発電基地を建設して
本州のエネルギー不足を完全解決

エネルギー売買で北海道経済が完全復活

おまけで新幹線のボトルネックが完全解消

437 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:58:46.86 ID:zPk69cV/0.net
新幹線大宮駅ユーザーなら
札幌まで乗っても良いかなあ。

438 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 22:59:15.82 ID:e0n3Ib5T0.net
今からでも遅くない
北海道新幹線は全線やめろ

439 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:02:39.77 ID:PSst/7K90.net
在来線ホーム二本切っても余裕あると思うが
東ですら余裕で扱えるやろ

440 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:11:25.33 ID:lvhDczIq0.net
>>437
去年まで川崎に住んでたけど
新幹線は大宮から乗ってた
東北・北海道新幹線使うにしても東京から乗る利点がなさすぎるからな
札幌まで開通したらまた乗りたい

441 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:20:54.57 ID:L4zSEC6t0.net
>>440
川崎のどこか知らんが川崎なら東京じゃないの

442 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:33:03.24 ID:wR7bXuLp0.net
ν札幌駅を作れよ。
札幌は伊達じゃないってやつを。

443 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:35:20.06 ID:xlsnYj1t0.net
>>441
上野東京ラインか湘南新宿ラインで
大宮まで行ったほうが早い場合もある。

444 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:35:27.84 .net
>>1
>札幌駅の新幹線ホーム
高架化の際に用意した建設予定地に、駅ビル建ててしもうたからな。

445 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:40:47.97 ID:xmue7eTI0.net
別に作ったら札幌中央とか名前つけるの?

446 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:45:27.08 ID:0SIGaKjV0.net
>>434
あまり巨大な船だと港湾インフラがきつそうなんで大型カーフェリーくらい(全長200m弱、全幅25m程度)として、
車輌甲板は5線が限界、両端は7両で中の3線は8両収まるとしても38両
さすがに車輌甲板を2層にするのは無理だろうから、結局は2列車分がいっぱいいっぱいということになるかと

船の建造費(だいたい1隻70〜80億円×14隻?)の分だけで札幌−札幌貨物ターミナル−新札幌の建設費はおそらくカバーできるし、
本州側で東北新幹線から貨物駅への連絡線を敷設する費用も港湾の建設費に比べればだいぶマシな筈
しかも船の寿命はそれほど長くないことを考えると、連絡船より貨物新幹線の方が上策なんじゃないかと思われ

447 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:49:59.80 ID:KvKk1dF50.net
駅ビル壊さなきゃ新幹線作れないなら新幹線なんか無くていいよ
札幌に住んでる人は札幌の中だけ便利ならそれでいいんだから

448 :名無しさん@1周年:2018/02/07(水) 23:55:51.83 ID:8xmle6RG0.net
>>446
建設費より維持費が問題

449 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:14:44.48 ID:C1CVKme+0.net
八戸は八戸臨海を使って、コキ車40両/隻で八戸港から室蘭(陣屋町付近)へ運べば、
八戸〜陣屋町間の貨物列車を大幅に削減できる
特に五稜郭〜陣屋町間は全廃にできる
函館貨物−本州相互間は新幹線終電車くらいからの深夜に毎日5往復程度運転

これでJR貨物は三セク化等によって貨物列車が唯一の高速重量列車となるため、さらに高額になる線路使用料の支払いをする必要もなく、
JR東日本・北海道(JR北海道は存続していたら)は青函トンネル区間でも終電車以外360km/hで運転できる
更に有珠山が噴火しても連絡船なので全く影響がない
そして連絡船経費は今の支払い分以外をJR東日本・北海道(JR北海道以下省略)に負担させることができる

苫小牧港へ発着するなら、Ro-Ro船でよくなるけどね(12m:コンテナ3個シャーシ136台=406個=コキ81.6両=4編成+1両+3個)

450 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:25:16.76 ID:idinD4eA0.net
もういいから。こんなん、持ち時間使い切って投了した棋士みたいなもんだろ。
しょうもない事で何年右往左往して居るのか。見苦しいからとっとと消えろ。

451 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:26:53.48 ID:Krvd9gKR0.net
新幹線やめて、地下鉄伸ばして丘珠空港国際化しろよ。そっちの方が断然メリットあるわ。

452 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:41:28.91 ID:gWJify+50.net
JRタワー間違って作ったんだから潰せばええだけやん
誰が責任とるのかは知らんが

453 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:52:49.34 ID:O4eEZ0gZ0.net
新幹線の最大の売りは時短利便性
アホなところに新駅を作ってはいけない

454 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:53:48.23 ID:C1CVKme+0.net
減価償却は40年だったっけ
それまで新小樽までにしておけば?(笑)
それ以前にJR北海道がつぶれていると思うけど

455 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 00:55:12.06 ID:QAedVXO30.net
>>451
札幌市内に大きな空港なんて無理。
千歳の外れにあるからたくさんの
便数さばけるし欠航もほとんど無し。
雪の降り方も日本海側の札幌と
太平洋側の千歳じゃ全く違う。

456 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 01:26:43.91 ID:yIb949HI0.net
新幹線駅を新小樽じゃなくて小樽にして、小樽から快速さっぽろライナーを走らせればよかんべ

457 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 02:06:14.27 ID:zFtUmuHv0.net
新札幌にして 市営地下鉄18分か JR快速6分で戻るといい
JR北海道にもお金入るし札幌市にもお金入る

458 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 05:34:16.11 ID:QJnCPjeC0.net
>>447
今だにそんな嘘ついてるのかw
大丸やステラプレイスやJRタワーが建ってる場所は
旧札幌駅で国鉄清算事業団が所有してて
その土地をJR北海道や大丸との合弁会社
「札幌駅綜合開発」が買った土地で
購入時には「新幹線の駅を作れ」なんて
国鉄清算事業団から言われてないぞw

このニュースでも、独立行政法人鉄道建設運輸支援機構から
★鉄道運輸機構「在来線の1番2番ホームを新幹線の駅にするから」
★JR北海道「工事期間、在来線の本数が減るから嫌」
★鉄道運輸機構「札幌駅の交差支障を減らす努力しろよ(札幌駅終着始発の列車を極力無くして、札幌駅を
名鉄の名古屋駅みたいに通過駅にしろ)」
★JR北海道「大東案なら在来線が犠牲にならない」
★鉄道運輸機構「バカか?」

459 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 05:45:11.96 ID:QJnCPjeC0.net
北海道日本ハムファイターズの新スタ議論のスレが芸スポで立つたび
「いっそ広島県に移転しろよ」
「四国がいいだろ。元々四国の会社なんだし」
「北海道北海道って言ってるなら稚内とかに移転しよろ」
「新潟がプロ野球のチーム欲しがってたから
新潟に移転しろよ」
とか現実味ゼロの書き込みしてる奴いるけど

実際に金を出す独立行政法人鉄道運輸建設支援機構とか
札幌駅構内に作る(1番2番ホームの流用)
横に作る(駅東案、駅大東案)
のバトルでしかないのに

札幌駅の地下に作る案も鉄道運輸機構がダメって言ってるのに
新札幌とか大通りに新駅作れる訳ないだろがw

460 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 05:48:15.33 ID:1SafFqCG0.net
30年以内におそらく空飛ぶバス完成すると思うけどな。
エアバス社が文字通りエアバスの試験飛行始めてる。
札幌ー函館も1時間くらいで飛べると思う。今の新函館北斗駅に
ヘリポート作っておけばいい話。札幌延伸は本当に金の無駄。

461 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 05:54:02.08 ID:MeskRiHC0.net
>>331
メインのユーザーは本州からの客なんだから、発寒なんかで下ろされても困るんだが?
新幹線コンプレックスが肥大してるバカドーミンにはわからないけど。

462 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:05:08.74 ID:6HzcBNpH0.net
>>372
東京駅札幌間は厳しいが大宮駅札幌間は互角に戦えるだろう

463 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:25:50.01 ID:6HzcBNpH0.net
本州側からすると札幌駅である必然性は特にない
札幌市スルーは考えにくいので、札幌市内観光のスタート地点として便利な場所で在来線か地下鉄の駅利用可能ならどこでもいい

464 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:26:16.02 ID:GCdSWuAf0.net
>>131
もう無かったはず。
バスタ新宿の基礎がぶ刺さっているって他のスレでみた記憶がある

465 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:28:26.20 ID:kRKXvMV10.net
桑園駅の地下に作れないかな

466 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:41:13.37 ID:aiq4J5gH0.net
>>464
作れない事は無いけど
建設費が膨大になりそう
http://blog-imgs-80.fc2.com/t/a/r/tarouroom/20150801201442cb3.png

467 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:42:49.86 ID:98Y7SitB0.net
なんです地下じゃあかんねん

468 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:45:07.21 ID:98Y7SitB0.net
>>7
今でも余裕ありまくりだけどね
渋谷の倍以上のホーム数あるし

469 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:45:23.72 ID:aiq4J5gH0.net
因みに上越新幹線の当初の始発駅予定地だった
新宿貨物駅跡地は、バスターミナル経て
高島屋やバスタに東急ハンズにニトリにNTTドコモになってるから
地上駅は無理

470 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 07:50:48.19 ID:HU59ktLn0.net
市の仕事もせずに張り切ってますな。

札幌市役所

高原 尊氏 43
090 4136 8992

中島 尚之 39
090 4236 8009

赤沼 真由美 23
090 1139 4952

471 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 08:17:35.00 ID:MeskRiHC0.net
>>463
観光客なんてほとんどLCC

472 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 08:39:19.51 ID:UahDNCQ60.net
いっそ琴似を最終駅にしたら?

473 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 09:08:07.88 ID:24GYc61+O.net
手稲とか真駒内とか新札幌とかでいいよ。

474 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 09:56:01.91 ID:7u5bwr1m0.net
>>432
おまえは霞を食べて生きているのか?

475 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 09:59:01.31 ID:kl1MQ/pE0.net
間接的に赤字の在来線を削る作戦か

476 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:13:22.26 ID:ilKJhgNj0.net
>>451
冬の丘珠は日本海からの強い季節風で猛吹雪になるんだよ
ホワイトアウトになる。
滑走路の進入路もこの方向だから冬は欠航になる事が多い
翼に雪が付くと面倒だから国際線なんて無理だよ危険すぎるからな。

477 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:17:17.09 ID:7xlqIRcX0.net
大東案で問題無いけどな
そもそも新幹線から在来線に乗り換える人なんて少数だと思うぞ
ほとんどが札幌駅か大通かすすきののホテルに行くだろ
地下鉄東豊線までの直通通路さえあれば何の問題も無い

478 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:17:25.93 ID:dofPDfFHO.net
>>463
何度も北海道に行くと札幌は東京都変わらなくて面白くないからスルーするようになるから。

479 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:17:54.54 ID:ilKJhgNj0.net
新幹線のホームを作っている間は
室蘭、苫小牧、千歳方面の終着は新札幌で対応して地下鉄に乗り換え
これでだいぶ工事がしやすくなるだろう
なんでやらないの?

480 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:33:10.35 ID:8rhBEsMw0.net
>>1
中国資本に買われた北海道の土地
https://youtu.be/l8XXFCXVRQc?t=1h30m5s

481 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:39:10.48 ID:24GYc61+O.net
>>477
在来線に乗り換えるにしてもたいした距離じゃないわな。実際、在来線組は文句言わない。
それより地下鉄駅から歩くのが嫌だという札幌市民がブーたれている。 それもまったくたいした距離ではないのだが。
年に何回乗るってんだよ。
まあ、よく乗る者、旅なれている者、ヘビーユーザーほど文句は言わない。大東案なら、へー、札幌の新幹線は在来線や地下鉄にすごく近くていいねと言うもんだ。

482 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:41:22.09 ID:xTSI4gH40.net
ワンマンシアターあるあたりかw

483 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:42:41.40 ID:Yc5IOBB90.net
>>431
青函トンネルって開通した当初は
戦艦大和などと並ぶ”昭和の馬鹿査定”扱いされていたんだぜ

484 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:43:21.46 ID:f4oL48Ph0.net
>>357
創成川挟んで東側の高架下にはエロビデオ屋とかしか無いからね
西側と大違い、発展から取り残されている
駅近なのに、6車線の石狩街道と創成川のせいで都心から分断されている

485 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:44:47.83 ID:5U2Xkylm0.net
>>483
当時は貨物需要がこんなあると思われてなかったしな。
逆に新幹線もまだまだ通らないトンネルなんか無駄って印象で語られてたような。

486 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:45:16.09 ID:fHGCjLvD0.net
>>303
確実にデスブログ案件になると思われ

487 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:45:30.64 ID:v8h6hGBf0.net
札幌赤民>>477のたわごとでした

488 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:47:31.92 ID:Yc5IOBB90.net
>>460
空飛ぶクルマのネックは技術ではなく法律や規制
日本という国では30年ぐらいでどうこうなる話ではない

489 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:48:25.66 ID:v8h6hGBf0.net
>>485
あの当時は貨物部門をつぶすとの考えが政府に蔓延していた
だから、JR旅客とは一緒にせず単独のJR貨物へ放り投げた
結果、繁忙期の輸送は年々新幹線に依存する度合いが増えてしまった

490 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:49:48.98 ID:v8h6hGBf0.net
>>481
ならエアポート新千歳空港行は札幌駅7・8番線発着にしてもいいよね

491 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:50:41.95 ID:24GYc61+O.net
>>484
人は創成川を渡ってはいけない。
創成川が札幌の結界なんだよ。
この前の東区の11人死亡火災現場は創成川綿ってワンブロックだ。

492 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:50:47.56 ID:v8h6hGBf0.net
札幌赤民のために北海道から在来線を無くすのか?

493 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:51:31.17 ID:bAQOJmUf0.net
五社協定を結ぶのか??

494 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:53:15.36 ID:kX91ug8s0.net
大東案って正直微妙
西側に無いとバス・地下鉄との連結が悪いから意味無いだろう

495 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:54:57.22 ID:ilKJhgNj0.net
>>488
君ーーーまさか無重力推進で飛ぶと思ってるんじゃないの?
ドローン推進信者はみんなそう思ってるみたいだけどー
飛行機は場の風や局地風や天候に飛び方を左右されるんだぞ
空を自分で飛んだらわかるよ空飛ぶ車なんて無理だと。

496 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:57:11.40 ID:24GYc61+O.net
>>494
500mくらい歩けよ

497 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 10:59:54.17 ID:VZt9hJ7z0.net
>>67
負け惜しみしてねーでとっとと降伏しろ

498 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:01:21.95 ID:kX91ug8s0.net
>>496
新幹線使うようなのは旅行・家族連れ・老人・ビジネスマンだろ
荷物多い&時間無い、負担でかいだからありえん
つかちょっとは頭使えよ低能

499 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:01:48.45 ID:VZt9hJ7z0.net
>>402
豆腐の門に頭ぶつけて心臓発作で死ねる人ですね分かります

500 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:04:03.90 ID:aiq4J5gH0.net
>>494
駅東案の新幹線新駅の隣がエスタ
札幌駅バスターミナルだろw
東豊線札幌駅の真上だし

501 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:05:40.29 ID:v8h6hGBf0.net
札幌はすでに人口過密で発展の余地なし
だから、昔は北海道中から札幌へ集まっていたけど、今は北海道から直接関東へ行っているありさま
それに札幌は苫小牧と比較して地盤が固く水が多い以外に良いことは全くなく、冬の除雪費がバカにならないほど寒い都市しかも太平洋岸に面していない

なので、千歳と苫小牧の間の東側に北海道庁を移転させ、あまり除雪費を必要としない新しい大都市を作り、関東への一極集中を減らせよ

502 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:06:04.04 ID:fHGCjLvD0.net
いまの社長は雰囲気が経理あがりの重役って感じで、営業センスが感じられんな。
発する言葉も経営者然としてなくて、大丈夫かいなと思う。

503 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:06:17.25 ID:v8h6hGBf0.net
>>496
500mはもはや別駅

504 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:06:27.08 ID:dLPvEnlf0.net
札幌駅での長時間停車は、休憩時間であると同時に、集会時間でもある!
これは、闘争の血と汗で勝ち取ったもので、断固として守り抜かねばならない!
札幌駅を始発終着にしないダイヤ編成は、それ自体が、労働強化であり、権力による組合つぶしの反動的陰謀だ!!

505 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:07:50.37 ID:newimmMH0.net
エロDVD屋さんは立ち退き?

506 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:08:07.29 ID:ilKJhgNj0.net
>>501
苫東にインフラが整った日本一広い空き地があるぞ
鉄道、高速道路、港みんなそろってる。

507 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:09:29.86 ID:aiq4J5gH0.net
>>505
エロDVD屋が高架下にあるのはどうかと思うけど
なんとかシアターやDOME(パソコン屋)は単なるテナントだからな

508 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:10:39.51 ID:xTSI4gH40.net
大東あたりに会社あった事あるけど駅まですぐだぞ
東も大東も創成川跨ぐかどうかの差
そんな距離で喚くとかデブぐらいだろ

509 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:12:02.24 ID:24GYc61+O.net
>>498
首都圏では当たり前のこと。
駅の改札内でな。

510 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:12:02.86 ID:v8h6hGBf0.net
>>504というたわごとを東京駅でヤレ

511 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:13:07.99 ID:v8h6hGBf0.net
>>508は旅行したことがないんだろうなー(遠目)

512 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:13:11.83 ID:kX91ug8s0.net
>>504
残念、北海道は旧国鉄のJRの労組が強いから
JR職員の労働時間減らすほうが市民より優先だべさ〜

513 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:13:52.30 ID:Fv0eXLpW0.net
>>361
歌舞伎町辺りで遊ぶ分には変に混まないし靖国渡らなくていいから便利
乗り換えしたいなら中井か高田馬場ですればいいだけだし
小田急京王乗り換えは知らん

514 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:15:37.63 ID:xTSI4gH40.net
ヨドバシ大丸エスタや東急赤レンガあたりの地下街回ってたら結構な距離歩くよな
大東ぐらいの距離でピーピー騒いでる奴って普段駅周囲歩いてねえだろ

515 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:17:40.44 ID:xTSI4gH40.net
>>511
お前は家からすら出てない引きこもりのゴミムシだろ
旅行で徒歩使わない場所ってどこがあるのか言ってみろよ

516 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:19:08.86 ID:xTSI4gH40.net
新千歳空港ですら駐車場やJRだとトランク引いて結構歩くわな

517 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:19:40.17 ID:v8h6hGBf0.net
>>514-515は札幌市外へ行ったことのないアカゴキブリだな
少しは北区のばばあみたいに辺野古くらいまで行けよ

518 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:19:40.44 ID:kX91ug8s0.net
>>509
なにいい加減なこといってんだ?
ちな俺は今新宿住みだけど連結は最大限に最適化されてんぞ
山手線−中央線なんて降りたら向かいor隣のホームだし
どこが同じ駅で500Mあるかされるんだよww

519 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:20:35.95 ID:xTSI4gH40.net
>>517
ゴキチョンはオノレやろ
しねよ害虫

520 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:21:09.84 ID:kX91ug8s0.net
>>516
>空港ですら

おいw

521 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:22:52.44 ID:24GYc61+O.net
新幹線は、函館〜仙台が便利になった。
それだけで十分だ。
札幌までつなげなくて良い。

522 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:23:20.97 ID:sfbQ7e/Q0.net
ビル完全破壊が一番安上がりじゃないの

523 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:23:24.22 ID:uyXI9NyC0.net
>>516
丘珠空港「呼んだ?」

524 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:24:29.12 ID:xTSI4gH40.net
>>518
西側とかいうてる生ゴミが何言ってんだ
お前の大好きなバスのターミナルも東側だぞ
山手線と中央線が向かいて…新幹線が比較対象だろ
アホすぎる

525 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:24:34.40 ID:fHGCjLvD0.net
この距離ならさすがにムービングウォークぐらい付くだろ。

526 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:26:33.58 ID:v8h6hGBf0.net
>>519がゴキブリなのは世界が証明している
飛行機と新幹線を一緒にしているからな(飛行機はカウンターで荷物を預けたあとはほぼ手ぶら)
丘珠で飛行機に乗りたいなーと思っているのだろww

527 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:27:59.49 ID:v8h6hGBf0.net
北海道に害しかもたらさなくなった今のJR北海道が無くなればいいだけ
これでみんな本州へ移住する

528 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:27:59.68 ID:xTSI4gH40.net
直結にする金も土地もねえなら仕方ねえだろ
無理筋をピーピー喚いてるアホにウンザリ

529 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:28:27.72 ID:v8h6hGBf0.net
ないという証明をしろ

530 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:30:39.45 ID:xTSI4gH40.net
>>526
おんどれは飛行機で着陸した後も手ブラなんか?
ゴキチョンしねよ

531 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:31:57.38 ID:xTSI4gH40.net
>>529
お前は仕事しろ
ゴキチョンナマポ

532 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:32:11.77 ID:24GYc61+O.net
横浜駅と新横浜駅、大阪駅と新大阪駅。
これそれぞれ間に在来線で3〜4駅あるからな。
しかも新横浜駅は辺鄙な郊外、新大阪駅は歴史的に大阪さいはての場所だ。
札幌駅周辺で揉めるなら手稲あたりにしてしまえ。

533 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:35:25.60 ID:v8h6hGBf0.net
>>531つ鏡

534 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:35:59.88 ID:UUJlUofF0.net
>>532
逆に大都市圏の大阪や横浜でも航空機との競争を強いられてきたのに
札幌で市街地から離れた駅なんて絶望的だよ。

535 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:40:07.77 ID:v8h6hGBf0.net
>>530つ鏡
というかお前だろ、エスカレーターで旅行トランクを雪崩させたバカは

536 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:41:36.42 ID:v8h6hGBf0.net
北海道の官民が総力をもって札幌を衰退させることは良いことだ

537 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:52:51.90 ID:teDQOXMQ0.net
>>12
西武新宿ならまだまし、地下深くで京葉線東京駅みたくなるんじゃね??

538 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 11:57:46.45 ID:24GYc61+O.net
>>537
あれは地下深いだけならまだしも、水平位置的にもほとんど有楽町駅だよね。

539 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:02:10.72 ID:kX91ug8s0.net
>>524
はあ?んで新幹線は500M離れてるのか?www
だからお前は低知能なんだよ

540 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:21:39.59 ID:96GR1loW0.net
大東案に反対している奴ら=ワンマンシアターの常連客

541 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:23:38.72 ID:7ZI1xht+0.net
>>536
札幌に集中し過ぎだからな。

542 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:25:30.13 ID:v8h6hGBf0.net
大東案に賛成している奴ら=札幌が日本の首都と勘違いしている赤民

543 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:26:47.56 ID:aiq4J5gH0.net
 
          (~)
        γ´⌒`ヽ
        {i:i:i:i:i:i:i:i:}∩     
       ⊂( `・ω・)彡-、 旦   寒すぎるねん。。。
      /// ⊂彡/:::::/ /  
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」☆lヽ,,lヽ
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| <    >
  /______/ | | と.、  i
  | |-----------|     (_0_0

544 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:36:58.16 ID:ErI9FWA10.net
大東案は桑園にするよりは徒歩圏で近いしまだましだな
JRタワーともほぼ隣接になるし、テナント収入を見込んで新しいビルなりを建設したいんだろうなってのが透けて見える
在来線利用ではこれは叶わないし、桑園では遠すぎて徒歩移動なんて考えたくもないし、あんなとこにろビルを建ててもテナントなんて入らんでしょ
地下案とかは金と工期がかかるだけで旨味はないし

545 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:37:59.01 ID:cbsHRemW0.net
とりあえずJR北には在来線ホームを転用できない理由を具体的に数値や図にして述べてほしいね
札幌発着を無くせば余裕ができると思うがそれはあくまで素人の意見なので、それが納得できる見解を一つ

546 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:51:40.86 ID:ilKJhgNj0.net
>>545
そうだよなー
千歳、苫小牧、室蘭の終着駅を新札幌に少しふりわけてやればと思う。

547 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:52:10.06 ID:v8h6hGBf0.net
札幌駅1・2番線転用案は大東案にするより建設費でだいぶん安くなるしベストだね
JRタワーも使えるし、改札の中に新幹線改札があるのは、前例として姫路駅があるから何ら問題ない
ターミナル駅としてさらにJRタワーも流行るし、乗り換えの利便性が高くなるから、旭川へ伸ばせということも消える

548 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:53:50.29 ID:pp9YjZQ10.net
せっかく作ったJRタワーをぶっ壊したくないんだろうから遠くに駅作ったらいいじゃん

549 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:55:05.92 ID:v8h6hGBf0.net
>>545
決まっているだろ。新しいことをしたら、バカしか残っていないJR北海道の社員ではオーバーフローしてしまうから
サル未満の社員だけしか残っていないのだから、大東案というものを平気で俎上に載せてくる

550 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 12:57:00.00 ID:R9ZNdab/0.net
隣接しないなら全区間JR東日本にしよう

551 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:13:28.37 ID:pp9YjZQ10.net
>>545
名鉄レベルの列車密度で運用するのがJR北の職員では無理なんだよ

552 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:43:40.59 ID:1zjZVXyB0.net
>>547
改札の中に新幹線改札があるのは、在幹併設駅ならどこでもそうだぞ
姫路駅に限ったことじゃない

553 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:47:33.13 ID:v8h6hGBf0.net
>>552
姫路は新幹線専用改札がない
かならず在来線の改札を通らなければならない
ちなみに相生も姫路タイプ

554 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:49:54.38 ID:24GYc61+O.net
ホームの場所が決まらないから新幹線札幌まで延伸はキャンセルで結構。

555 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:53:22.99 ID:1zjZVXyB0.net
>>553
なら最初からそう書け
語彙力ないんか

556 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:54:07.95 ID:gYfjv67l0.net
早く旭川まで繋げろやボケが

557 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:57:26.79 ID:24GYc61+O.net
大東でも東でも西でも大通りでも桑園でも地下でも、市民の意見ウンチク願望など聞く必要ないほどの誤差だ。

558 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 13:58:21.29 ID:v8h6hGBf0.net
>>555つ鏡
「改札の中に新幹線改札」

559 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 14:02:31.73 ID:0ZMPJt430.net
東京駅の乗り換えに比べれば、全然問題無いかと

560 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 14:28:38.79 ID:v8h6hGBf0.net
東京駅京葉線ホームからなら問題ないなww

561 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 14:46:22.68 ID:pp9YjZQ10.net
>>556
旭川なんて何の需要があるんだよw
自衛隊ぐらいしかおらんやん

562 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 14:58:36.11 ID:EiR1dr7v0.net
ラーメンと動物園だな

563 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 14:58:37.26 ID:1zjZVXyB0.net
>>558
アホか?
お前がそう書いてんだよ

>>553で 姫路は新幹線専用改札がない かならず在来線の改札を通らなければならない
こう書き足した。書き足さなければ意味が通じない書き込みするな文盲
義務教育からやり直して来い

564 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:06:04.59 ID:spUEX/dk0.net
なんで在来線の上の駐車場活用しないんだ?

565 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:07:38.87 ID:0rVwne600.net
札幌貨物ターミナルか札幌運転所くらいしか場所出来ないよね。
新幹線の車両基地とかどうなるんだろね

566 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:09:50.57 ID:6G574x2q0.net
>>564
強度不足

567 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:11:01.11 ID:6G574x2q0.net
>>549
ていうかJR北海道は助役が組合員で人事権を実質的に組合に握られているからどうにもならないの

568 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:13:51.02 ID:6G574x2q0.net
>>502
JR北海道ホテル舐めるなよ

569 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:14:05.52 ID:v8h6hGBf0.net
>>563が無知で文盲かつ理解していないから書いてやったんだよ
めんどくさい説明をさせるなバーカ

570 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:16:54.30 ID:v8h6hGBf0.net
>>567
全員クビでいいと思う
人間はJR北海道から逃げるために東海を作ってそこに潜り込んだ火災の東海から入れればよい

571 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:23:38.11 ID:6G574x2q0.net
>>570
もう一回倒産させて人事権を会社が取りなおさない限りどうにもならない

572 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:30:08.47 ID:1UWf+phN0.net
>>532
大阪駅と新大阪は隣同士の駅だが
2分で到着します

573 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:34:50.24 ID:teDQOXMQ0.net
>>572
新大阪〜大阪、2分じゃ無理。
JRで4分、地下鉄で6分が最短。

574 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 15:39:52.11 ID:qPV5IP0W0.net
東豊線の駅が近いね

575 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 16:03:48.51 ID:Amg1eQYD0.net
労組に逆らったら社長ですら粛清される
それがJR北海道

576 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 16:47:43.76 ID:QO3U6v0J0.net
>>565
https://www.traicy.com/wp-content/uploads/2017/10/IMG_1092.jpg
左の赤紫色のラインが東北新幹線
右のラベンダー色のが北海道新幹線

検修はJR東日本が担当するから
留め置ければいい

577 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 16:56:27.39 ID:HgqKaxZv0.net
>>441
新幹線は東京大宮間は大幅な速度制限受けるから

578 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 17:09:44.05 ID:EYjaL6Sh0.net
大阪だって新大阪なんだから
札幌駅にこだわらず新札幌とかに作ればいい

579 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 17:33:19.99 ID:6HzcBNpH0.net
>>553
熱海も同じ
しかも熱海の場合、東海道新幹線に乗ってきたのに東日本の改札通らないと出れないという

580 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 17:47:52.63 ID:rTNK2eUX0.net
>>270
バカも休み休み言え。飛行機が日に何便欠航していると思っているのか。

581 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 17:50:32.72 ID:8MCDxNQc0.net
>>578
新札幌にすると旭川延伸が完全に消えるからダメなんじゃないの?知らんけど
つーわけで苗穂白石様の出番だな

582 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:11:23.41 ID:N3AzjHtv0.net
>>508
創成川が途方も無く広い大河のごとく障害になってる
高架沿いに歩道橋有ればまだマシなわ、なんだけど、今ならエロビデオ屋に行くのに便利になる程度

583 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:36:28.85 ID:24GYc61+O.net
>>581
スパッと完全に消えるならスッキリ完了していいじゃないか。曖昧なのが一番悪い。

584 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:37:42.93 ID:24GYc61+O.net
>>582
そんなたいした川かあw

585 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:40:10.04 ID:6G574x2q0.net
在来線ホームでできるんだからそれでいいじゃん

586 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:40:41.14 ID:VZt9hJ7z0.net
>>576
ピンクと紫だろ
日本語勉強しとけ、な?

587 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 18:52:47.11 ID:hZvUBg7T0.net
>>580
馬鹿も休み休み言えw
新幹線が一日何十本遅延運休してると
思ってんだ。国交省のデータ見て来い。

588 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 20:13:58.59 ID:gxHh0oKi0.net
>>587
ほい、国交省のデータ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_2_2.html

589 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 20:18:07.28 ID:h1gdWQEF0.net
新幹線の運休本数なんか国交省が把握しているのかと言う素朴な疑問
マスコミのデータでもほとんどない
ぜんぜん信用できない毎日のデータでは北海道新幹線既設開業区間で開業後11か月では0.16%だって
https://mainichi.jp/articles/20170324/ddl/k01/020/156000c

対して飛行機は国交省把握で1.28%
http://www.mlit.go.jp/common/001194784.pdf

590 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 20:19:37.65 ID:h1gdWQEF0.net
>>588
年度別頼むわ

591 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 20:39:23.21 ID:hZvUBg7T0.net
>>588
与党整備新幹線グループの資料とかww

592 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 20:58:37.42 ID:ghXZTGnP0.net
>>577
そんなことは知ってるが大きなメリットにはならんだろう

593 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 21:41:39.44 ID:6HzcBNpH0.net
>>592
特急料金ケチるくらいしか意味ないな
ただ北海道新幹線の実力は大宮、札幌間でこそ発揮できるのは確か
大宮札幌間4時間は無理ではないし、羽田不便なので戦える

594 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 21:45:46.11 ID:05zWnMWq0.net
すすきのに作ってくれたら移動の手間が省けていいんだが…

595 :名無しさん@1周年:2018/02/08(木) 23:54:38.40 ID:h1gdWQEF0.net
空港での荷物受け取りに何分かかるかにもよるけど、空路経由+45分>新幹線なら、勝ち目はあるよ

596 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 00:14:08.16 ID:rVsidGNk0.net
>>25
だよねー
雪で欠航とかそっちの想定しておいた方がいい
官庁街に近いからとかで決めちゃ行けないよ

597 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 00:30:05.62 ID:e2qQWiCx0.net
新幹線とかもうやめてくれ
毎年赤字を垂れ流して黒字化の目途が立ってないだろ

598 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 00:49:44.27 ID:70A+kVn50.net
>>597
田舎者のエゴで
「オラが町にもすんかんせんを!」ってのが元凶だからな
即刻取りやめるべき

599 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 00:56:38.52 ID:gt3YuFpK0.net
>>27
東京から札幌まで五時間ではシェア奪うのは厳しくない?
羽田からだと電車も込みで3時間もかからないし。

仙台以北なら奪えるけど

600 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 00:59:18.52 ID:gt3YuFpK0.net
旭川への在来線を廃止して新幹線延伸すればいい。
それで在来線ホームを減らせる。

601 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:01:38.75 ID:M2IdLexu0.net
>>598
JR北海道を含めて道民は新幹線なんぞもう絶対に来ないもんだと思ってたしすんかんせんをー!なんて一言も言ってなかったのに急に話が湧いてきたよな
なんだったんだあれ

602 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:02:54.93 ID:8k0I4G2o0.net
>>461
本州の客ならなおさら新幹線駅と中心駅が違って普通なんざわかるっつの
なんでも札幌に集約しようとして進展しないことこそお前の言うバカドーミン思考だよ

お前が本州の人間ならバカドーミン同等

603 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:07:07.68 ID:5XuQh55t0.net
いつもの発寒君の諦めない姿勢だけはマジで尊敬するw
おそらく世界で唯一の発寒駅論者だから保護対象にしないとまずい

604 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:08:34.99 ID:8k0I4G2o0.net
>>532
手稲はスイッチバックになる
だから在来線とぶつかる発寒にしろと言ってる
発寒なら宮の沢から地下鉄延伸でも一駅だし、
新幹線&在来線&地下鉄の接続ができるんだよ

西の新札幌が形成できる

>>561
道北、オホーツク、道東へのアクセス向上

>>578
新札幌は新幹線と反対側なんだよ
東北新幹線の駅を東京飛ばして蒲田に造るようなもん

605 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:09:35.86 ID:8k0I4G2o0.net
>>603
発寒よりマシな案を出してみ?

全部無理で進展してないのが現実だろ

606 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:13:59.08 ID:Z/knueH50.net
苗穂駅近く再開発してるから無理だよなあ。

607 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:21:28.10 ID:tYmU1tBd0.net
>>605
発寒案はその何も進展しない舞台に立てないどころか「は」の字も出てこないけどなw
発寒にするくらいなら大東案とやらで何も問題ないわな
地下鉄一駅延伸とか馬鹿過ぎる妄言に誰が同意すんだよw 苗穂や桑園に延伸しようって話ならまだしも

608 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:23:46.25 ID:8k0I4G2o0.net
>>581
苗穂白石なんか地下鉄アクセスの目が無いから無理だよ

>>583
スパッと切るなら札幌通過だろうな
発寒を西札幌に改称し、札幌には向かわず旭川まで北上させる
地価が高く混み入った札幌中心部を避け、札沼線沿いに旭川に向かう

実はこれが一番安上がりで尚且つもめない良策

609 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:25:32.26 ID:0k7UvE4e0.net
>>601
えええーうちのお婆ちゃん新幹線来るまで生きてなきゃって常々言ってるから

610 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:29:08.28 ID:8k0I4G2o0.net
>>607
だから進展してねーだろ、現実的に
発想を転換して発寒止めにすれば、
赤字の東西線も潤うわ地域核ができるわで札幌市にも恩恵があるんだよ
発寒から札駅なら在来線、大通なら東西線
しかも距離が短くて済むから工費も浮く
大東なんかで500m歩くより合理的だろw

何が何でも札幌に近づけるとい凝り固まった思考で柔軟性が無いんだよ
んな思考なら新大阪も新横浜もできてないっつの

611 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 01:32:36.19 ID:8k0I4G2o0.net
大体、苗穂だの桑園だの言ってるなら大東と変わらんだろw

新札幌が逆側で無理なんだから、
西に新札幌を造る方向に発想を転換しろよと

612 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 03:52:47.84 ID:/MPodmwk0.net
発寒や桑園はないわアクセスが悪くて不便すぎる
在来線か東側ないしは大東案だろう

613 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 04:53:27.83 ID:sN/mJLNb0.net
いっそのこと競馬場の地下に駅を作ってほしいわ

614 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 06:36:24.13 ID:9oFighf90.net
>>474

615 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:01:21.02 ID:PAjjGUOMO.net
今、NHKでやってた。
創成川の上だってよ。
在来線まで200メートル。
そんな近くても動く歩道つけるとさ。

616 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:21:22.19 ID:+X5P9Lqj0.net
地下に続き極端な案を出して、現駅案を回避しようとしてる

617 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:27:17.58 ID:UH2+6CzX0.net
>>616
お客さんの利便性や工事費より、組合員の雇用確保最優先って訳ですね
流石、JR北海道

618 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:37:48.87 ID:6KLTs3ek0.net
在来線の駅を別の場所につくれよ

619 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:41:01.25 ID:UH2+6CzX0.net
JR北海道は助役迄組合員で、組合に実質支配されているからな
一番いいのは北海道新幹線はJR東が運営すること

620 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:51:49.09 ID:PAjjGUOMO.net
創成川の上でも大東でも現駅案とたいした変わらん。つか、現駅案のひとつじゃないか。
なにをムキになって反対するのか。

621 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:53:33.49 ID:UH2+6CzX0.net
>>620
駅の接続が悪い
工事費が掛かりすぎる
地元負担三割

622 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:53:48.42 ID:0BGdCC4Z0.net
発寒や新札幌は論外だが、駅位置が桑園か苗穂ならまぁ仕方ないんでないかい
副拠点としてさらに発展する可能性が出るし
地下鉄か路面電車の接続もヨロ

623 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 07:58:33.28 ID:j9v0G0Q20.net
>>599
東京駅からでは勝負は無理だ
ただ大宮なら互角になる
羽田が遠くて不便なので
北海道新幹線の運行本数考えると
1日10本程度でしょ増発されても
そのくらいなら大宮と仙台からの客で充分

624 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 08:07:00.38 ID:PAjjGUOMO.net
>>623
浦和高校から東北大進学者が多いのは新幹線が理由のひとつだ。通いはないが身近に感じる。

625 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 08:08:46.52 ID:oSVa7SEw0.net
>>1
マジでもうヤメレwwww
札幌新幹線なんて誰も使わんからwwwww

626 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 08:08:48.04 ID:KievvfUw0.net
現駅ではダメな理由を機構にも納得させられてないんだから論外。道や札幌市がどうこう以前の問題。

627 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 08:47:47.58 ID:ijPcQhNx0.net
大東めぐみか
懐かしいな

628 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 09:11:04.77 ID:GZ1Fcpl40.net
>>567
なんかもう無茶苦茶な会社だな。
いっそのこと労組から社長出せよw

629 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 10:03:24.56 ID:KMHJyi6s0.net
>>615
渋谷の埼京線ホームのパクリにしか思えんな

630 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 10:27:54.07 ID:QqalgCBb0.net
いいからJRタワー解体しろよ
もともと新幹線用地なんだから

631 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 10:38:16.45 ID:k61dPqbP0.net
>>630
ほんと計画性なさすぎる
凍結ならまだしも、札幌延伸は決まってるわけだし
ホームスペース空けとくか暫定施設にしておくのが
まともな会社のやること

632 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 10:56:01.91 ID:DDVS027+0.net
どうせJR北海道は在来線をほぼすべてなくすのだろ
なら、札幌駅の発着本数も減る
よって、札幌駅で閑古鳥が鳴くホームが必ず現れる
それを流用すればいいだけ

また旭川延伸を望むのなら、ほしみを西にずらして新幹線駅と併設し、そのまま工業団地や新港南を通って札沼線側の山裾を通り、
滝川に駅を設けたあと、そのまま旭川まで走らせればよい
これで滝川以北の在来線を廃止にできる

633 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 10:58:14.60 ID:UH2+6CzX0.net
>>632
JR北海道は列車の数が減ると従業員の数減らさないと行けなくなるから組合が大反対なの
赤字ローカル線が遅々として廃線にならないのも組合が後ろで足を引っ張っているのが原因

634 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 11:02:00.96 ID:DDVS027+0.net
そうだ、JR北海道の幹部は全員クビにして組合にJR北海道を経営させよう
あいつらバカだから、絶対に鉄道をつぶす方策ばかりする
それで、日本国民から総スカンを食らえば、国交省としてもヤス君にしても野党にしても火災にしても、JR北海道だけは特別法で破たんさせるしかないとの理由付けになる

635 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 11:32:23.26 ID:q9ssmMhv0.net
JR北は社長が何人も自殺(表向き)してる会社だぞ
その時点で普通じゃないから

636 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 11:40:23.46 ID:UH2+6CzX0.net
JR北海道の闇 (労使癒着の実態)
https://www.youtube.com/watch?v=Q2l8TVFSSRU
札幌苗穂運転所で不可解な人事があった。
最大労組のJR北海道労組が人事に介入していた問題で現役運転士が証言。
また当時の苗穂運転所運転科長の発言を録音したものをテレビ局が入手。
歪んだ労使関係が浮き彫りになる。
北海道警察も強要・脅迫がなかったか調べている模様。
管理者もJR北海道労組の組合員であることが原因か・・・

637 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 11:43:32.28 ID:UH2+6CzX0.net
JR北海道労組の真実
https://www.youtube.com/watch?v=90I9veMwS0c
職場内で勤務時間内での政治活動や組合活動が
苗穂運転所内で頻繁に行われている事実。

638 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 12:03:14.43 ID:ONxcdZyp0.net
>>554
これでも工期短縮したんだぜ…終点位置も決まってないのにw

639 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 12:22:01.65 ID:DDVS027+0.net
新小樽まででいいよ
これで手宮線LRT計画をそこまで伸ばせばいいだけ

640 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 12:57:10.03 ID:ElUVo24Q0.net
>>594
考えてみりゃ旭川なんていらんのだからススキノを終点にしたら大抵の人間の用は足りるなw

641 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 13:16:58.74 ID:PAjjGUOMO.net
札幌市民はJRで市外に出ることを死ぬほど嫌っているのに、新幹線ホームは現札幌駅でなければダメとは、ただただ所有欲が深いだけだな。
観戦に行きもしない日ハムの本拠地が札幌から出るのに反対するのと同じだ。

642 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 13:29:58.39 ID:ejwAppYz0.net
普通に駅ビルで稼ぎたいだけだろ

643 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 13:33:40.64 ID:XBHb45jS0.net
大東案がアリなら大西案もアリだろ

644 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 14:09:07.19 ID:UH2+6CzX0.net
>>641
日ハムの本拠地が札幌から出るのに反対しているのはJCだけ

645 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 14:38:02.14 ID:Vw1NIFlx0.net
駅ビルを少し削ってホーム作れば済むだけの事
今の建築技術なら十分可能だろ

646 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 14:57:05.23 ID:ou8sOA1N0.net
>>644
市民が反対しないでどうすんだっつの。
札幌ドームの稼働が減るって意味なんだけど。
その尻拭いは市民の税金だけどな。
そもそも札幌ごときにドーム球場を作ること自体が間違いだったけど。

647 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:07:05.40 ID:UH2+6CzX0.net
>>646
札幌市の予算は1兆円。ハムが球場に払っている金は12億円程度。
いろいろゴネられるほうが迷惑なんだよ
札幌財界もみんな嫌っている

648 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:08:08.80 ID:PAjjGUOMO.net
>>643
こういうことでもなければ大東地域の発展はないんだよ。大西地区は十分だろ。

649 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:12:08.73 ID:ElUVo24Q0.net
日ハムは経費ケチりたいだけだろ

650 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:12:36.16 ID:XhGmLq4g0.net
>>648
大東地域が発展すると大西地区の資産価値が下落しちゃう...

651 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:19:34.47 ID:2nIUPqEE0.net
取り敢えず現地の路上で話し合えと言いたい
ろくに使わない連中が東京で話し合ってもしゃあない

652 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:22:33.70 ID:PAjjGUOMO.net
>>650
そういう個人個人の欲目、自分の利便性がすべての判断基準になっているのが札幌市民。
意見が集約するわけがない。
すなわち市民の意見は聞かずに決めることだ。

653 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 15:33:18.44 ID:u6+AxezZ0.net
>>624
親が東北出身も多くないかあの辺

654 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:04:03.87 ID:ou8sOA1N0.net
>>647
その球場って誰のものか知ってるか?
で、ごねられるって何?
当時の桂市長が三顧の礼で連れてきたんだから、
そりゃ日ハムも態度もでかくなるよ。
乞われて来てやったやんだって意識があるからな。
まあ、切りたきゃ切ればいいっしょ。
その後のサツドの後始末はおまえらの税金だけどな。

655 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:10:20.38 ID:ou8sOA1N0.net
>>652
結局、新幹線なんか要らない程度の田舎ってこと。
大東が発展したら大西が衰退するって自体、
札幌に新幹線が必要なほどのポテンシャリティがないってこと。
せいぜい水戸レベルの都市なんだよ。
市民は東京に次ぐNo.2だと勘違いしてるけど。

656 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:21:21.44 ID:j+BSbRhH0.net
>>652
何をわけの分からん事をgdgd抜かしてんだよアホ。札幌市民は新幹線に
反対が7割、ずっといらねーいらねー言い続けてるが。札幌駅の件も
新幹線自体必要ないのになんで着工したんだって意見が大半。
自民党とゼネコンとJRが市民道民の意見なんか聞かずに勝手にやってるだけ。
新幹線延伸中止になったら札幌市民は「ああ良かった大赤字にならなくて済む」
って大喜びだわ。

657 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:25:12.71 ID:UH2+6CzX0.net
>>654
これが真実

日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料1試合当たり800万円+αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら

フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料1試合当たり800万円+αを普通に払っていたのに
東京ドーム(当時2,100万円)の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
心ある札幌市民や札幌市議会すら日本ハムに対して凄い不信感募っているんだよ。

北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円+αに値上げになる激変緩和措置(利用料値引)や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと北広島でなく東京ドームに帰るといい。

658 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:35:04.80 ID:Vw1NIFlx0.net
>>655
札幌が水戸レベルとかw
家から出ろよひきこもり

659 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:38:27.25 ID:ou8sOA1N0.net
>>658
人口だけで決まるなら、大阪より横浜のが都会になるけど?実際は違うけど。
AKB系のミュージシャンもいないし、私大医学部もねえくせに、偉そうだな。

660 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:45:52.23 ID:1FfeKkMO0.net
>>608
それこそ地下鉄一駅だけ延伸すりゃいいじゃんw
発寒なんかよりは余程効率的で有意義

661 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:47:10.89 ID:UH2+6CzX0.net
>>660
そんなの無駄

662 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 16:53:37.13 ID:cMJrLj0r0.net
土人にやらせたら安全神話が崩れる

663 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:02:43.70 ID:j+BSbRhH0.net
>>659
>AKB系のミュージシャン
コーヒー鼻から噴いたわこの野郎wwwww

664 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:16:17.94 ID:OWzgqnFQ0.net
>>657
ハムの前にヤクルトに声をかけて断られたくせに何言ってんだ。

665 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:17:42.48 ID:NvJs57IM0.net
札幌ドームの話はよそでやれ

666 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:36:17.77 ID:PAjjGUOMO.net
>>655
まあなあ、札幌は東京企業の出先がちょぼちょぼあって、あとは延々住宅地だわな。
最近、人口だけで政令指定都市になった相模原みたいなもんだ。

667 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:37:11.64 ID:UH2+6CzX0.net
>>664
そりゃパ・リーグより人気のセ・リーグの球団に話を持ち掛けるのは当然だろう

668 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:45:49.10 ID:GZ1Fcpl40.net
>>645
あれ170mぐらいあるからな。
倒れたらビッグカメラと東急百貨店が下敷きになる。

669 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 17:53:06.28 ID:OWzgqnFQ0.net
>>667
持ちかけたのは日ハム側じゃなくて札幌市側からだってことだよ嘘つき野郎め。

670 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 18:03:18.69 ID:UH2+6CzX0.net
>>669
うん、だから誘致するのなら、先に札幌市が、ヤクルトに話を持ち掛けるのは当然

671 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 18:22:11.12 ID:OWzgqnFQ0.net
>>670
だからヤクルトの後札幌市が日ハムにも声を掛けて移転となったんだよどアホ。
大体、ヤクルトの他にオリックスにも声掛けてたし。

672 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 18:32:19.85 ID:UH2+6CzX0.net
>>671
だからハムが西武と喧嘩して取ったという事実は変わらないんだが

673 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 18:34:11.37 ID:ou8sOA1N0.net
>>672
ハムと西武とはケンカどころか無関係だよ。
当時の市長がハムにお願いしただけだから。

674 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 18:44:28.85 ID:UH2+6CzX0.net
>>673
日刊スポーツのログでもみてみろ
大げんかしているから

675 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 19:17:58.86 ID:bCXNQvkI0.net
やきうの話はスレ違いだうっとうしい
こういう連中のせいで野球が好きになれん

676 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 20:06:29.65 ID:ou8sOA1N0.net
>>674
ケンカじゃなく西武の逆恨みだろ。
準本拠地が内定したわけでもないのに、
「かっさらわれた」って被害者ヅラ。

>>675
札幌の都市規模が額面より矮小なことを理由付けるためには、格好の資料だからだよ。
人口190万人って数値だけ見てりゃ、福岡より都会だの、名古屋に匹敵だのってホルホルしやすいけど、
福岡の都市圏は3県にもまたがるのに対し、札幌の都市圏はほぼ札幌市内で完結してる。
プロ野球とJリーグとの共存できない都市規模なんだから、
福岡どころか千葉にも劣るよ。

677 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 20:17:16.65 ID:ou8sOA1N0.net
>>663
新潟に先越されたご感想をどうぞ

678 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 20:28:25.06 ID:D72l7q/w0.net
ジャンプ台付けて発射してしまえい!

679 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 20:46:05.42 ID:rA/G5f2X0.net
>>659
> 私大医学部もねえくせに、偉そうだな。

名古屋にもないな

680 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:01:59.70 ID:WNDy6TB/0.net
>>39
元の地上線の部分は空けていたのに札幌市から駅一等地を活用していないのはけしからん、と指導されたから

681 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:04:05.46 ID:95yVSr/s0.net
ビルを撤去しろよ

682 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:11:19.66 ID:tPDy5dqA0.net
めんどくさいから新函館からリニアで結べよ。

683 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:22:28.56 ID:ZgQ52soO0.net
>>608
旭川延伸なんかあるわけないじゃん
札幌でお終い

684 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:31:14.28 ID:QosfoGS90.net
>>659
AKB系のミュージシャンwを有り難がってる時点で社会の底辺ぶりが伺える

685 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:33:24.41 ID:ZgQ52soO0.net
>>676
福岡県の人口は520万人で、北海道560万人と大差ない
それが石狩、空知、胆振くらいの面積に集中してるのだから
都市圏としては福岡のほうが札幌より大きい

686 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 21:46:24.49 ID:wgihEBah0.net
札幌市に土地を請求すればいいだけ

687 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:00:04.58 ID:l4RwbSah0.net
新札幌駅って、手稲か発寒あたりの位置でよくね。
ただそうなると、現在の新札幌をどうするのかだよな。
だいたい、新幹線も通っていない時代に、錯誤して新札幌なんて名前付けたからこうなる。

688 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:10:43.35 ID:ou8sOA1N0.net
>>684
そんなミュージシャンすらいないって、底辺どころかそのまた下の地獄だろ

689 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:11:37.31 ID:ou8sOA1N0.net
>>685
稚内が札幌の都市圏()

690 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:16:12.56 ID:k5cyZaPG0.net
つかAKBをミュージシャンってw

691 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:18:16.39 ID:MNfzgvl80.net
>>687
そもそも新幹線の駅に何故新札幌と付ける必要があるのか
ってか、ただでさえ時間的優位性がない新幹線を発寒止まりとかアホだろ

692 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:19:11.35 ID:tXq14A160.net
あの中古PC屋追い出されるの?

693 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:27:01.54 ID:wgihEBah0.net
だから新札幌駅はすでにあると何度書けばいいんだ

694 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:34:24.22 ID:Dw1QiJGk0.net
駅東に在来線特急の行き止まりホームを、
現駅に新幹線の行き止まりホームをそれぞれ作り両ホームの間を平坦な通路で結ぶ

これでJRも自治体も不満ないだろ。

695 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 22:45:29.93 ID:ONpznzCK0.net
これから稚内につなげるんだから大東で良いよ

696 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 23:23:09.64 ID:2EGIkWjh0.net
>>695
そして樺太経由でシベリア鉄道と繋げるんだな

697 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 23:50:48.90 ID:l9u4a7QS0.net
前札幌市長は市長室の国旗を全部外した。
北教組の顧問弁護士、中国共産党青年部を中国国旗を飾って迎えた。
市電をわざわざループ化させて中華ビルのそばに駅まで作り、更にそのビルに30億円税金を出した。
札幌のど真ん中一等地。よく札幌市民は怒らないなと  
 

698 :名無しさん@1周年:2018/02/09(金) 23:54:34.10 ID:bGfDWqIW0.net
赤字になるのわかってるのに何で新幹線を作るのか意味不明
JR北海道の惨状をみたら小学生でもわかるだろ

699 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:20:27.73 ID:gMGjNUKC0.net
>>463
北海道観光のスタート地点として
新千歳空港は抜群に良い場所なんだよ。
新幹線で札幌に連れて行かれても
市街地から抜けるのに時間が掛かって
小樽行くにも洞爺湖行くにも時間は
そんなに変わらない。

700 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:23:43.75 ID:oHAj1e9i0.net
>>698
新千歳ー羽田は世界一の航空路線だった
だから、高速鉄道を通すのは当たり前

701 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:25:02.12 ID:gMGjNUKC0.net
>>700
馬鹿かおまえw
世界一とかなんの関係があるんだよ。

702 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:26:26.81 ID:oHAj1e9i0.net
>>701
北海道は豪雪多いから、札幌まで延びたら新幹線に需要シフトするよ

703 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:31:00.34 ID:EbbmXfo/0.net
>>662
新幹線の安全神話にミソつけたのは経験が浅いJR北ではなく、
複数の路線持ってて経験豊富なはずのJR西だが?

704 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:32:04.23 ID:j5RFWNq90.net
豪雪の除雪能力がないJR北海道を考量した場合、中央警察署の前の道の地下しかないわけで

705 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:33:54.17 ID:j5RFWNq90.net
広島市をコンパクトシティというやつは広島平和公園の落ち葉の数を数えてもらう

706 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 01:35:44.93 ID:Q0AYupiK0.net
http://imgur.com/eOjxkt1.jpg

707 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 02:30:30.48 ID:BcpPcdjP0.net
>>705
いや広島は平野面積が狭いからコンパクトなのは間違いないぞ
お陰で都市の規模の割りに家賃相場高いしな

708 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 03:18:38.33 ID:j3QQwSja0.net
>>690
おまえんとこのKOTOKOよりましじゃね?

709 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 03:19:40.28 ID:j3QQwSja0.net
>>697
そりゃ上田なんか選ぶぐらいだし

710 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 03:59:49.60 ID:WsEWFIy60.net
>>702
馬鹿抜かすな。新千歳の年間欠航率は羽田と
同レベル、福岡空港より低いんだが。
本州九州の豪雨や台風災害の方が
北海道の雪よりずっと影響が大きい。
ちっとは勉強して来てこいや

711 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 06:35:10.76 ID:Xl+QJ+mB0.net
>>702
豪雪多いからって頭痛が痛いみたいなもん

712 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 07:05:02.62 ID:SXETkgn20.net
大東めぐみ

713 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 08:09:07.20 ID:M5JcnC3h0.net
1面2線か2面2線
それで新幹線終着駅さばけるとは悲しい需要予想

714 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 08:44:38.28 ID:WtjfBNFR0.net
>>64
で、いくらかかると思ってんの?
立体交差作ったら100億かかるとかわかってないでしょ?

715 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 08:55:38.41 ID:nlsKhZMu0.net
もうこの話題飽きた。やめたれや
新幹線は小樽止まりで終了と。あとは今の在来線を活用したらヨロシ。
入らないのだか、そして出来ているビルも壊せないのだから、どうしようもないだろう。

716 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:02:44.80 ID:tQ16Lb8F0.net
札幌駅の1、2番線を潰す案だと乗客に影響があるからダメとJR北海道は言ってるが
影響は1日6千人なんだよな
首都圏だとその10倍ぐらいは毎日人身事故で影響を受けてる

今の北海道の行政を見てると決断できる政治家が一人もいないのが問題

717 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:06:11.50 ID:orQizzO00.net
大東案なら京葉線東京駅、埼京線渋谷駅のようになるのか。
新幹線駅は実質「JR東札幌駅」だよな。

718 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:31:50.08 ID:WdBM2RStO.net
>>717
いやいや、丸ノ内線東京駅程度だ。
あるいは品川駅の在来線(JR東日本)と新幹線(JR東海)くらいだな。

719 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:34:44.44 ID:FQXgc5I70.net
大して遠くないじゃん。
東京駅だとか武蔵小杉駅だとか新宿駅だとか考えれば全然近いじゃん。
何で大東案反対か訳分からん。他、できないんだし。
いい加減、妥協しろよ。

720 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:41:31.93 ID:orQizzO00.net
>>718
現駅舎から東へ200mだと新幹線1編成250m
とすると、最端のグランクラスの客は最低でも
現駅舎まで450mは歩く必要があるのか。
現駅舎での移動、地下鉄への移動だと更に増えるか。
物理的・心理的な距離感は否めないな。

721 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 09:57:15.15 ID:3SkklDDt0.net
>>720
グランクラスの客層は地下鉄移動なんかしないよ。

722 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:04:18.63 ID:DfEugfh+0.net
無理して金かけても
http://ebetsunopporo.com/?p=11602

723 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:36:52.85 ID:YGzr779W0.net
話を見ていると、1,2番線新幹線転用で、在来線整理運用で充分可能に思える。
誰が考えても2030年に、今と同じ在来線が残る事はないと思う。
組合が反対みたいだが、何とかならないものなのかな?

724 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:40:25.82 ID:uL4MCxVB0.net
函館見てれば直結が一番
どかすなり地下なりで作ればいいじゃんか

725 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:43:25.73 ID:YGzr779W0.net
駅ビル事業とかは、廃線による人員救済対策の意味はないのかな?

726 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:43:43.75 ID:3SkklDDt0.net
札商頑張れ。
柔軟性に欠ける札幌市役所が諸悪の根源。
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/19023/

727 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:49:37.43 ID:xwCu1r5O0.net
なんで東京で会議してんだ
現場でやれよ

728 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 10:54:48.61 ID:orQizzO00.net
>>713
「名鉄豊橋駅」は1面1線で1時間に6本、
西武国分寺線・国分寺駅もラッシュ時1面1線で
7.5分間隔で捌いてるしな。

>>721
グランクラスの2両隣は普通車じゃん。
その車両の乗客は最低400m歩く必要あるじゃん。

729 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:02:30.86 ID:177iGDN30.net
函館は新駅から離れちゃったけど、八戸もそうだよね。
地場産業が強ければ離れても経済的には平気。
地元の人が不便になるけど。
それと新駅方面がどれだけ発達するかだね。

730 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:16:14.03 ID:3SkklDDt0.net
>>728
立ったまま移動できる動く歩道でも付けてもらえばいいじゃん。
空港みたいでいいじゃん。

731 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:20:20.44 ID:K14gD/Ye0.net
https://youtu.be/Bgm0QRPzuis

.
ここに果物がある
( ´∀`)
⊃🍋⊂
これをこうして…
( ´∀`)
≡⊃🍋⊂≡
_人人人人_
> グミ <
 ̄Y^Y^Y ̄

732 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:25:09.67 ID:ILdLoD4G0.net
>>730
空港や地下道みたいな空調の効いたところ歩くわけじゃないが?

733 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:34:39.78 ID:XqZcu5Sl0.net
>>717
札幌市役所 経理
高田 摩耶 23
09061322 7955

函館市役所 受付
派羅形 直子 23
090 4132 3695

帯広市農協 アルバイト
佐藤 薫 40
090 4955 7902

こいつらが新幹線企画w

734 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:35:34.95 ID:XqZcu5Sl0.net
>>733
どうするの?
函館からずっとトンネル?w

735 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:39:02.92 ID:5lzkkfdJ0.net
>>732
少しは体鍛えなさい。

736 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:42:21.84 ID:pmIzv/DoO.net
桑園でオケー
イオンモール、温泉、焼肉屋があるから便利だよ
競馬場、自動車学校まであってゴージャスな街!

737 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:48:23.16 ID:/RtojoVo0.net
>>735
雪が舞う中氷点下の世界を歩いてみなさい

738 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:52:56.00 ID:WdBM2RStO.net
>>732
屋根付き空中廻廊になるに決まってるだろ

739 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 11:52:58.96 ID:PYZjOLhB0.net
>>1
ホテル大東案

740 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:14:02.16 ID:+LiZSdLX0.net
在来線のホームが減るのが何が問題か説明しろよ。
何の問題もないだろ。

絶対できない理由をまだ聞いてない。

741 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:17:49.59 ID:WdBM2RStO.net
まあ、市民の声は無視しないと決まらん。

742 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:22:03.30 ID:6GYoU8oO0.net
>>538
申請すれば有楽町から京葉線近くの改札まで乗り換え扱いしてくれたはず

743 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:33:16.27 ID:ywHpLmJl0.net
JRが「西苗穂」案以外は受け入れないって言う以上は決まりなんかな

現在の札幌駅を「西札幌」に改称して(南北線さっぽろ駅も併せて改称)
新幹線の駅を「札幌」にするほうがすっきりしそうな気もするなぁ

あとは苗穂方面への路面電車延伸計画が一気に現実化するのかね

744 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:40:21.79 ID:WdBM2RStO.net
>>743
西苗穂を札幌北斗に改称で。

745 :名無しさん@1周年:2018/02/10(土) 12:41:58.25 ID:tlMAJDAN0.net
歩くのが嫌だとか言ってる奴らはそもそも出不精。
新幹線に乗る機会はほとんどない。
札幌市内でループしてるだけの人生。

総レス数 745
186 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★