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【歴史】ロシアで松前藩からアイヌ集落の有力者「ションコ」宛てに出された240年前の文書発見

1 :泥ン ★:2018/01/08(月) 22:33:46.59 ID:CAP_USER9.net
NHK 01月08日 06時45分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180108/4143911.html
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180108/4143911_7004143911_m.jpg

今から240年前の江戸時代に松前藩からアイヌの有力者に宛てて出された公式文書がロシアで見つかり、調査に参加した専門家は「公式文書の原本としてはもっとも古いものとみられ、貴重な発見だ」と話しています。

この文書は東京大学史料編纂所がロシアのサンクトペテルブルクで行った調査で見つかりました。

文書は240年前の1778年、安永7年7月に松前藩の「蝦夷地奉行」から現在の根室市にあった「ノッカマップ」というアイヌの集落の有力者、「ションコ」に宛てて出されました。

文書では「ションコ」に対して、アイヌの人と和人が交易などを行う拠点施設の「運上小家」の管理を徹底することや、和人が海で遭難したときは手当てをした上で、周辺のアイヌの集落と協力して松前まで送り届けることなどを求めています。

北海道博物館によりますと、松前藩の文書は、幕末の混乱などで多くが失われていて、今回の文書は松前藩からアイヌの有力者に宛てて出された公式文書の原本としてはもっとも古いと考えられるということです。

調査に参加した北海道博物館の東俊佑学芸主査は「松前藩が北海道東部へ支配を及ぼした時期を解明する上で貴重な資料で、なぜロシアに残されていたのかなどについても今後、調べていきたい」と話しています。

2 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:35:10.88 ID:MuFYopec0.net
にげと

3 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:35:26.86 ID:Ul0TMIda0.net
さっきコンビニでおでんとワンカップ買ったら

若い女子店員が寒くなりましたねって言うから
そうですねって言ったらおしぼり一枚サービスしますねって
全く意味が分からない会話をしてしまった

4 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:35:27.51 ID:bFv2/X7k0.net
北海道はロシアの領土とか主張しはじめるのか

5 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:36:09.08 ID:PUaZGpJd0.net
ゴッドハンド?

6 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:36:24.39 ID:unbHPoFd0.net
osoma?

7 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:37:03.66 ID:dlJngAPA0.net
>>4
それはチョンコ

8 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:37:04.93 ID:PqlK8Ige0.net
松前藩、悪いことしすぎ。

9 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:37:06.67 ID:cTeDkZe20.net
ウンコ

10 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:38:02.71 ID:VsYndYMr0.net
また偽書だよ。
日本が偽書に弱いと朝日新聞が世界中に広めたからな。

11 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:38:34.32 ID:Zl9mV3mR0.net
>>4
よく読め

12 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:38:44.24 ID:GRM3/Z7N0.net
ションコたんへ お元気ですか マミタスはざんねんでしたね あ、ぼく松前藩主 ええと実は

って文章だったら捏造の可能性あり

13 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:38:53.32 ID:38F0E5l90.net
>>1

東京都の年間GDP 1兆6239億ドル(193兆円)人口1360万人
韓国の年間GDP  1兆3189億ドル(150兆円)人口5150万人 ← 1人あたりのGDP日本の3分の1以下

韓国=平均月給8万円(日本の3分の1以下)


名誉G7「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw」

14 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:39:08.52 ID:TnrnwArY0.net
なんでロシアから?
ほんとに不思議だな

15 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:39:35.34 ID:CUDAptuY0.net
>>4
逆。
江戸時代に蝦夷地が藩の影響下にあったことをしめしている。

16 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:39:51.95 ID:l6TAYU150.net
ロシアが北海道へ侵略したときに強奪した文献だろ

17 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:40:15.80 ID:VsYndYMr0.net
>>1
>なぜロシアに残されていたのか

北海道の大半はロシア人が勝手に入りこんで不法占拠してたんだが。
だからこそ屯田兵制度でアイヌと共同でロシア人を排斥したんだが。

18 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:40:54.34 ID:0W43Wgtd0.net
根室にノッカマップ岬ってあるのな

19 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:41:26.98 ID:2JjjO92u0.net
樺太も千島も日本の領土だったのに
騙されて両方盗られた

20 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:42:24.69 ID:ZgxW9gb80.net
何語で書いてあるんだ
漢文?

21 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:44:24.95 ID:E/lrzC/30.net
松前漬けうまいお

22 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:44:25.56 ID:7o1H1SLUO.net
>>17
屯田兵って開拓民かと思ってた。
ロシア人排除なんて歴史の授業で習わなかったぞ。

23 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:44:41.12 ID:uJEAvX52O.net
我ら松前五人衆

24 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:44:43.40 ID:953rxSri0.net
ションコたん

25 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:44:56.32 ID:R5tlZ8I80.net
アイヌに独立運動やらせたり直接「解放」する為に
日本とアイヌは別物って資料を片っ端から収集させたんだろうな

26 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:45:18.83 ID:him79dqU0.net
チョンコ死ね

27 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:46:00.15 ID:7o1H1SLUO.net
>>21
うまいのは本当にうまいな。

28 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:46:08.45 ID:EYhaV+660.net
松前藩の影響力すげぇな
距離で考えたら江戸から京都のことを処理してるようなものだ

29 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:46:48.56 ID:hh0eQNxi0.net
アイヌって、文字が存在しないんだろ?
アイヌ集落の有力者は読めたのか?

30 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:47:37.57 ID:ZyVwOtXX0.net
大黒屋の仕業か

31 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:48:57.01 ID:7o1H1SLUO.net
>>25
ロシアって本当に北海道狙ってたんだ。
戦後教育は意図的に近隣国の脅威を伏せて教えてたんだね。

32 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:49:19.50 ID:67oXF74o0.net
>>22
ロシアから守るために開拓していた

33 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:50:14.95 ID:sv+SCWz30.net
ションコー ションコー

34 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:50:18.34 ID:EQSqB5IT0.net
苗字はサイゴウなのか?

35 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:50:34.35 ID:/VoDn1xT0.net
>>17
デタラメ言うなよチョン野郎
この頃は千島まで藩領だったんだからそんなことロシアが出来るわけないだろ

36 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:53:50.75 ID:7o1H1SLUO.net
>>32
昔はなんで屯田『兵』なのかわからなかったけど、
今納得した。
しかし、なんでまた、学校教育でそこ教えないんだろうね。
日本が外国からの侵略の危機にあった証拠なのに。

37 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:54:35.56 ID:+DvldpFn0.net
ヒンナヒンナ

38 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:55:25.39 ID:l6TAYU150.net
自称アイヌを主張したコリアンと共に北海道を侵略したと見る方が正しいな

39 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:55:30.27 ID:VsYndYMr0.net
>>22
東京に支那人朝鮮人が勝手に入り込んで不法滞在しているのと同じように、
ロシア人が国境線未確定を口実に、勝手に北海道まで入り込んでいたんだよ。
近代史は売国左翼の巣窟だからこういう話は闇に葬られてるけど。

40 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:56:22.09 ID:q1xIuhGJ0.net
ションコネリー

41 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:56:37.63 ID:n3Kfe4BD0.net
田布施システム(明治売国維新150年)

42 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:57:08.85 ID:/VoDn1xT0.net
>>38
侵略されてはいない

43 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:57:38.29 ID:0NEt4G9Z0.net
>>3
その会話を意味あるものにするのはこれからのお前だ

44 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:58:50.72 ID:ZyVwOtXX0.net
>>36
普通に習ったが
「ロシア」とは名指ししてはいなかったものの

45 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:58:51.11 ID:zRIi9Oll0.net
何故かチョンコと変換するネトウヨが↓

46 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:58:53.60 ID:l6TAYU150.net
プーチンの出方次第では、破壊噛みを実現しそうだなw

47 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 22:59:31.30 ID:3p3GhlAo0.net
マミタスかわいそうだったな

48 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:01:02.71 ID:60JNu4mU0.net
北海道侵攻時にソ連が北海道から日本人を拉致したから
その時にアイヌが中にいたしアイヌの行政文書も略奪してたから。

49 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:01:31.16 ID:RVihQexb0.net
けっこう昔の物をしまっといたり大事にしたりする国民性なのか、ソ連とかロシアは。
南鮮よりマシって事だな。

50 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:02:13.85 ID:VsYndYMr0.net
>>35
それは日本側の歴史観にすぎない。
ロシアとの間で国境線が画定したのは幕末の1855年。
それまでにロシア人が多数北海道まで侵入していた。

51 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:03:40.22 ID:/VoDn1xT0.net
>>48
ソ連なんて南千島すら侵攻出来てないじゃん

52 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:03:59.76 ID:/I9EV3J+0.net
>>8
モンジョアン、送るぞ!

53 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:04:34.66 ID:xSvQ/wDG0.net
日本はありとあらゆる公文書を廃棄する国だからな
海外に行かないと日本のことがわからないw

54 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:04:42.02 ID:c4Kgdzc30.net
>>31
松前藩は幕府守るお金欲しさにプロイセンに蝦夷売る契約話してたんだよ
日本人はそれくらい領土感覚鈍い

55 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:05:11.85 ID:ZyMJIlHu0.net
ションコーションコーションコションコションコー

56 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:06:01.53 ID:/VoDn1xT0.net
>>50
じゃあそのソース出してよ

57 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:08:07.30 ID:EJpkf1r60.net
何でロシアに流れてんだよ

58 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:08:31.66 ID:/VoDn1xT0.net
>>54
庄内藩と会津藩じゃなかった?

59 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:09:06.84 ID:VsYndYMr0.net
>>44
日教組は「兵隊とは名ばかりで流刑された幕府軍の侍に強制労働させた」とか教えてるが、
実態は本物の兵隊だったんだよ。今の自衛隊北部軍の先祖だ。
そもそも流刑者に近代的な軍事教練をやるわけがない。武装蜂起されたら困るのは明治新政府だ。

60 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:09:19.99 ID:ZyVwOtXX0.net
>>53
はあ?
日本ほど古文書が残ってる国ってどの辺すか?

61 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:10:26.90 ID:tcLDgV550.net
松前藩はアイヌ人を性奴隷にしてたからなw

62 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:10:48.26 ID:ZyVwOtXX0.net
>>59
俺にいうなよ

63 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:11:03.63 ID:EJpkf1r60.net
>>29
蝦夷地には鉄も無かったし日本語位使える奴がいないと困るだろ
まぁ散々足元見られたが

64 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:11:18.55 ID:VsYndYMr0.net
>>56
ソースもなにも、日露和親条約ぐらい中学で習うだろ?おまえ頭悪いの?
国境線確定前は誰がどう動こうが勝手なわけ。

65 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:13:31.10 ID:VsYndYMr0.net
>>62
あーすまんな、例によって在日チョンと売国パヨクが混じってるからつい書いちまった。お前さん向けじゃないよ。

66 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:13:56.10 ID:P/Wlyags0.net
>>53
徳川幕府が残したはずの膨大な公文書も
ほんの一部しか残ってないしな

67 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:16:18.16 ID:zRIi9Oll0.net
アベの先祖も日本にいたのか怪しい人物だし対岸から渡ってきたんだろうな

68 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:17:23.01 ID:VsYndYMr0.net
>>66
ある日突然NHKがワシントン公文書資料館で発見するんだよ。
そこには日本がどれだけ悪辣でアジアにひどいことをした国かが克明に記されているという。

69 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:19:43.99 ID:/VoDn1xT0.net
>>64
藩士が駐在していたんだから勝手に居座ったり出来るわけないだろ
ゴローニン事件を知らないのか?

70 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:20:39.77 ID:BsNeTQ6K0.net
<丶`∀´> らーぶれたーふろーむロシアー

71 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:23:17.16 ID:6ZqR3SsO0.net
>>36
いや、北方警備のための兵隊を兼ねた開拓民と習ったぞ
てか、今ググったら西南・日清・日露で普通に招集された戦っていた

72 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:25:14.24 ID:sytk6ANc0.net
    |┃三
    |┃  ガラッ
    |┃ ≡ .∧_∧
____.|ミ\_<丶`∀´>  <ほーいションコ来ましたよー
    |┃=__     \
    |┃ ≡ )  人 \

73 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:25:45.90 ID:mpj1/Rtd0.net
アイヌ協会を検索

  
  .

74 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:27:25.53 ID:0vOjnvgmO.net
>>72
お前は「チョンコ」じゃ

75 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:27:48.94 ID:WJky5Z3n0.net
>>60
お前病気だわ・・・・

76 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:28:42.83 ID:VsYndYMr0.net
>>69
はいはいグーグル検索ご苦労さん。低学歴はそれしかできないからな。
ロシア人は記録に残っているだけでも1600年代後半には極東に現れていたわけ。

#ネルチンスク条約とかもちゃんとぐぐっておけ低学歴。

ロシアの正式な国交の申し入れを松前藩と幕府が拒否した最も古いものは1700年代中盤。
それ以前にロシア人が何度も北海道に来ていて一部は住みつき、交易やおそらく略奪まで行っていたわけ。
条約が結ばれてはじめて外人が入ってくるとか考えるのは島国バカの発想。

77 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:30:17.01 ID:6o771God0.net
なんとなく一昔前のロシアとアイヌがどうだかとかをググってみて、
せんだみつおは樺太生まれという脇道情報にぶちあたって驚いてる

78 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:30:44.64 ID:VsYndYMr0.net
>>36
日教組にとって明治政府と天皇制は諸悪の根源だからねぇ。
北辺を守る屯田兵も自衛隊も邪悪な暴力装置と教えるんだよ。

79 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:31:09.48 ID:ZyVwOtXX0.net
>>75
病気って?
日本以上に古文書が残ってる国を教えてくれって言ってるのがなぜに?

80 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:31:52.97 ID:BDvbgEgr0.net
>>76
なかなか面白い作り話だな
それ歴史学会でちゃんと披露しておいでよ
ボクの言う北海道とは樺太や千島のことなんですぅなんて言い訳は受け付けないからな

81 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:33:03.58 ID:VsYndYMr0.net
>>80
反論できずにそれかよw

82 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:37:51.80 ID:uZneWUEe0.net
最初がチだったら面白かったのに…

83 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:39:43.96 ID:uZneWUEe0.net
そういや 偽アイヌのタナカさんはまだ生きてるのか?
ロシアの声の頃に出てきて奇っ怪な説を言ってたがww

84 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:40:36.89 ID:cRaCzCc+0.net
>>1
松前藩主
米がとれないのに1万石大名w

85 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:41:06.97 ID:nV+v6JPq0.net
>>4
ヴァストカヤスクですな

86 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:43:09.90 ID:VsYndYMr0.net
松前藩が実効支配していたのが道南のごく一部だけだったことすら知らない奴が多いんだな。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/KAIHOMINEO/Shinshutsu.htm

残りの蝦夷地は化外の地。幕末までいわゆう「日本」ではなかった。
アイヌ、ウィルタ、ニブヒ、アリュート、ロスケ、チャンコロまでいた。
だから急いで屯田兵制を敷いて、欧州列強と同様に領域支配を進めたんだが。

87 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:45:36.04 ID:UZnsimzu0.net
おお!すげー!!

88 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:46:28.23 ID:Ao1qf1OJ0.net
あ・さ・は・ら、ションコ〜

89 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:46:38.30 ID:v69nZSie0.net
>>1
「アイヌの人と和人」
アイヌとは人という意味だからな

90 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:46:46.47 ID:q0NqW8lI0.net
見て見たいな

91 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:48:11.78 ID:cFR2LOg50.net
ノツカマツプの生存者がロシアに逃げたのかな。

92 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:48:49.16 ID:hP57KRXA0.net
公式文書、略して公文

93 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:50:22.92 ID:UZnsimzu0.net
スパイ的な事が既に行われてたのかな

94 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:50:48.85 ID:KaO0M3RY0.net
>>76
ロシア人は北海道には住み着いてないよ
そんなことを主張するならソースだせよ

95 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:53:35.52 ID:cFR2LOg50.net
今のロシア人とは違う民族は来てたんじゃない?
西和田東和田は最も早くに入植した地域だったと思う

96 :名無しさん@1周年:2018/01/08(月) 23:56:25.91 ID:VsYndYMr0.net
>>94
お前がロスケがいなかった証拠を差し出せ、絡むなチョン

97 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:00:45.00 ID:M+uzzWMq0.net
>>93
戦闘地帯だから暗い歴史の一片じゃないかな

98 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:07:25.96 ID:UKP4Cyat0.net
江戸時代のアイヌが文字を読めたことがビックリ
どうやって習ったのだろう

99 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:09:51.23 ID:bBGk4PIr0.net
>>86
そのソースを見る限り
・江戸時代に和人地と呼ばれていたのは北海道南部だけだった
・ただし、松前藩の知行地は江戸時代初期の17世紀末には北海道のほぼ全域になっていた
・その後も松前藩は知行地の拡大を暫時行って、幕末に樺太南部と北方領土全域にまで拡大した

としか分からんのだけど?

100 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:10:17.62 ID:iwvdpVFV0.net
>>17
ねーよ。千島でキリスト教の布教を試みた程度でそれ以上は日本側に阻止された。

101 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:10:50.32 ID:9QOI+WEn0.net
>>96
ないことの証明は悪魔の証明というんだよ
有るというほうが証明する義務がある
それからチョンと全く関係ない

102 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:15:04.68 ID:PdRaHwi20.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 1580
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

103 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:15:30.25 ID:3Ndcq3Zm0.net
>>76
カムチャツカに先に到達したのは和人だけどな
ソースも無しに略奪とか妄想かよ
それよりも屯田兵とアイヌでロシア人を追い出したって話はどうしたんだよwww

104 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:18:00.93 ID:iwvdpVFV0.net
>>86
本土でも近代的な意味での実効支配が出来ていたのは一部だけ。
薩摩が勝手に琉球を征服したりイギリスと戦ったりするような状態だった。

105 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:22:55.09 ID:4LjShV260.net
>>3
チンコ拭きますってメッセージだったのに

106 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:23:13.82 ID:iwvdpVFV0.net
>>101
この場合、ロシア人の進出が進んでいなかったことの証拠がある。
クナシリ・メナシの戦いの後に幕府が徹底的に背後関係を洗って結局何も出てこなかったのが証拠。

107 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:23:45.03 ID:B62Ih0uT0.net
松前藩が産んだ良いものは松前漬けと永倉新八だけだな

108 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:27:40.67 ID:9QOI+WEn0.net
>>86
まず北海道にロシア人が住み着いてた例は無い
あるというなら根拠を見せてみろ

>残りの蝦夷地は化外の地

そんなのロシアの極東も同じ
要するに国境線の決められない地だったというだけで
ロシア側も同じ事情だった
北海道にはロシア人が住んだ事実は無いので話にならないね
樺太は日本人の探検のほうが先だった
ただし住み着いたのは、ロシア人が北から4分の3、日本人が南から4分の1ほどだね
千島列島は択捉までは日本領
これは日露修好条約で決まったことなので決定的だ

109 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:27:45.19 ID:GzCDpaZx0.net
>>76
朝鮮人は歴史の無い民族だからと言って、
よその歴史に嫉妬するなよ

110 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:35:00.99 ID:cqSG61LS0.net
>>1
ショーコーじゃなくてよかった

111 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:37:43.54 ID:U267jI4a0.net
2014/08/11/札幌市議ツイッター
「アイヌ民族なんて今はもういないんでね、せいぜいアイヌ系日本人が良いところですが、
利権を行使しまくっているこの不条理」
2014/09/15/西日本新聞「アイヌ差別にみる不寛容」論説委員
「北海道出身の私には耳を疑った『アイヌ民族なんて今はもういない』
自民党会派に所属していた札幌市議がツイッターに書き込んだ。
この市議は反省どころか開き直って『アイヌを法的に証明する根拠が現行法には無い』と述べ、
奨学金や低利住宅資金貸付など行政支援を得る事が
アイヌ民族を名乗る目的だと主張している。
私はこの市議の言動にヘイトスピーチに通じる排斥主義を感じる。
彼らも在日の『特権を許さない』事を主張に掲げている。
日本社会に異質や異論を認めない"不寛容"が広がっている」
2014/08/16/札幌市議HP
「北海道アイヌ協会が認めないと本当のアイヌでも補助が受けられない、
北海道アイヌ協会は度重なる不正経理でとても公正な団体では無い。
私はアイヌ文化や歴史を否定する者では無い。
問題は利権であり、これについて議会で指摘してきた」
2014/09/09/自民党札幌支部が当該市議を除名
2014/11/11/北海道議会自民党議員
「アイヌが先住民族かどうかは非常に疑念が有る。グレーのまま政策が進んでいる事に危機感を持つ。
我々の祖先は無茶な事をアイヌにやっていない。
自虐的な歴史を北海道で植え付けるのは如何な物か」
(2007/10/03/福田康夫首相「アイヌは国連宣言に伴う先住民族に非ず」国会答弁
〜日本書紀に蝦夷への記述有り、早くに北海道に和人居住、12世紀には神社建立。
アイヌ文化は13世紀に起こる、和人とアイヌは混在していた、アイヌ先住民族説は学術的根拠が無い。
だから政府はアイヌの先住性を否定した。この見解をひっくり返したのが新党大地鈴木宗夫。
2008/06/06/「アイヌ先住民族決議」国会全会一致可決、殆どの議員が本質を理解していなかった)

112 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:43:17.35 ID:MWiBAaWs0.net
松前漬けヒンナヒンナ

113 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:46:06.72 ID:X5+uxt+30.net
ネイティブアメリカン(インディアン)は戦争という概念が無かったらしいが
アイヌはどうだったんだろ

114 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:48:31.37 ID:lh7bv69l0.net
江戸時代って寒冷期だろ
寒冷期の北海道に好き好んで住むやつは少ないだろう
ロシアの極東も似たような感じじゃないのか

115 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:49:31.39 ID:cwBAXyZQ0.net
>>39
というか、元々極東はロシアの土地では無かったんだけどな。
それを清朝末期のドサクサで条約を強要して奪い取って、
もっと東へと手を伸ばしたのが樺太であり、朝鮮半島だった
んだけどな。
その結果が日露戦争になったんだから、
このあたりの歴史はしっかり教えんといかんわな。

116 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:50:43.04 ID:U1ZTlzTa0.net
>>3 恵方巻き20本は買ってくれるオヂちゃんだと思われたんだろ

117 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 00:58:44.80 ID:M+uzzWMq0.net
>>114
ロシアから見ればあったかいなり

118 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:00:17.79 ID:M+uzzWMq0.net
少数民族というものを端折って語らないようにお願い

119 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:03:30.38 ID:rrnwusPG0.net
北方領土からソ連が持ち出したんだろ
売れるかもとか思って

120 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:07:10.20 ID:3Ndcq3Zm0.net
>>117
その割には現代ですら人口600万しかいないんだよな
あれだけ広いのに

121 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:10:18.27 ID:YB13zLOr0.net
取りあえず松前氏の現在の当主はアイヌに土下座して謝罪しろ
島津氏の現在の当主は沖縄県民に土下座して謝罪しろ

122 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:26:16.32 ID:otGxvuF/0.net
アイヌのほうから津軽海峡渡って本州に来たりしなかったのかね

123 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:31:35.27 ID:UX5xzuX00.net
アイヌにとって不利な交易だったらしいが、ともかく一応こうして大和人と交易はあったんだから読み書きできるアイヌ人はいたんだろう
18世紀のアイヌ側の記録なら大発見だったけど

124 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:39:40.41 ID:wHb62/5+0.net
>>113
何度か全面戦争してるけど日本人のお家芸のだまし討で首長が殺されて終わってる

125 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:44:32.42 ID:U0zVRIEP0.net
この時期、すでロシアのスパイが入り込んでいたという事か、ロシアとの交易もやっていた証拠かも知れんな

126 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:47:20.84 ID:FFoG/b1d0.net
>>99
そいつは「交易国家」の松前藩が交易圏を藩の知行地として幕府に届けていたことを理解できないのか
曲解してるんだよ。
>>1にある運上小家は家臣の知行のための場所請負制と関わるものなのに。

127 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:50:23.17 ID:FFoG/b1d0.net
>>76
>一部は住みつき

お前、千島であった話を勘違いしてないか?

128 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 01:54:12.81 ID:FFoG/b1d0.net
>>124
松前藩の前身は渡党。これは続縄文文化の後裔と本州の蝦夷、和人が平安時代に混血したもの。
そして同じ時期に道東で続縄文文化の後裔とオホーツク文化人が混血して形成された文化が西に拡大し本州との
交易で言葉や文化の影響を受けて成立したのがアイヌ。
つまり、松前藩とアイヌの争いは兄弟喧嘩なんだよ。

129 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 03:00:42.40 ID:/NVjHkiS0.net
連投している人がいるようだが、屯田兵が北海道でロシア人と戦ったなんて話は聞いたことがないな

日露戦争に屯田兵が駆り出されて満州で戦っているんだが、それと混同してんじゃねえの?

130 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 03:07:35.75 ID:ieLe1a0V0.net
>>129
糞チョンのソース無しの妄想だから気にすんな

131 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 03:46:40.84 ID:3ktkoORF0.net
>>29
若い世代は御家流の文書が読める人もいたし、日本語会話もできた人が多かった。
「これからは日本語の時代だ」という認識がアイヌの間でも広まり、寺子屋類似の教育機関もあった。

おそらく長老世代は日本語文書の読み書きはできなかっただろうから、若い世代が通訳を務めたのだろう。

132 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 03:55:34.86 ID:FWjyvxyy0.net
1900年06月20日
*満州江東六四屯の大虐殺
露が黒竜江沿岸を占拠、満州人6000人を虐殺
1900年07月21日
*満州海蘭泡の大虐殺
露が満州人3000名を黒竜江沿岸に連行し虐殺
石井真清大尉目撃手記「荒野の花」"大東亜有史最大虐殺、この日から大東亜覇権の血闘史の幕が開いた"詳述

133 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 03:57:39.62 ID:N3IayZ3S0.net
畿内型 大陸朝鮮型形質 大和民族

小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」
『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号

畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い(以上、75頁)

(追加)形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
(中略)
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。(成績はいずれも男子資料による)
(大阪大学医学部教授)

134 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:04:31.17 ID:N3IayZ3S0.net
大和民族 一重瞼民族 O系統

東北の蝦夷、九州の熊襲 二重瞼民族 D系統
アイヌ民族 二重瞼民族 D系統
琉球民族  二重瞼民族 D系統

135 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:08:01.44 ID:N3IayZ3S0.net
現代日本まとめ

縄文系 ハプログループD系統 目(二重瞼)
アイヌ民族 琉球民族 蝦夷族 熊襲族 の末裔

弥生系 ハプログループO系統(大陸や朝鮮半島から渡来) 目(一重瞼)
弥生系大和民族 朝鮮民族 漢民族 の末裔

136 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:08:26.89 ID:wHb62/5+0.net
>>131
誰が教えたの?
当時日本語とアイヌ語が理解できたのはごく少数の幕府や藩の通辞だけでしょ。

137 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:11:49.70 ID:N3IayZ3S0.net
大和民族と朝鮮民族はハプログループO系統の同種

一重瞼の兄弟民族

138 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:14:18.66 ID:SC4HLijN0.net
早速信長の野望でシェンコを登録武将に入れた
ステータス希望 ちなみに天下創世

政治は78ぐらいでいいか
統率は69くらい?

139 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:21:43.48 ID:uRsH6UIt0.net
とりあえず、日露を分断しようとしている奴らの正体がチョンだと確信したわ。

140 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:31:36.47 ID:N3IayZ3S0.net
本土の大和民族に侵略された縄文系D系統の蝦夷、熊襲の子孫は異民族
ハプログループD系統 目(二重瞼)
アイヌ民族 琉球民族 蝦夷族 熊襲族 の末裔

ハプログループO系統(大陸や朝鮮半島から渡来) 目(一重瞼)
大和民族 朝鮮民族
弥生時代に大和(奈良盆地の南東部)を本拠地とする人々を中心に形成されたヤマト王権(大和朝廷)に属する民族の呼称
大和民族と朝鮮民族はハプログループO系統の同種 一重瞼の兄弟民族 !

141 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:43:09.82 ID:ieLe1a0V0.net
>>139
分断も何も最初から繋がってねーから

142 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:51:09.48 ID:n/r/Jc/i0.net
>>29
交渉のために日本人が強引に覚えさせたんだろうなと思ったが、
そう考えたらアイヌ語を喋れる日本人がいたわけで、そう考えたら、その日本人にアイヌ語を教えたアイヌ人がいたわけで、
そのアイヌ人は日本語を喋れたわけで、そういうの考えたらなんか切ない気持ちになるな

143 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 04:51:44.72 ID:MoJsOPxc0.net
 日本人を北海道のアイヌ、本土人、沖縄の琉球人の3集団に分けた場合、縄文人に起源があるアイヌ
と琉球人が近く、本土人は中国大陸から朝鮮半島経由で渡来した弥生人と縄文人との混血が進んだこと
が確認された。総合研究大学院大や国立遺伝学研究所(遺伝研)、東京大などの研究チームが、過去
最大規模の細胞核DNA解析を行い、1日付の日本人類遺伝学会の英文誌電子版に発表した。
 アイヌと琉球人が同系との説は、東大医学部の教官を務めたドイツ人ベルツが1911年に初めて論
文発表した。頭骨の分析では、狩猟採集生活の縄文人は小さい丸顔で彫りが深く、約3000年前に渡
来し稲作をもたらした弥生人は北方寒冷地に適応していたため、顔が平たく長い傾向がある。
 総研大と遺伝研の斎藤成也教授は「ベルツの説が101年後に最終的に証明された。本土人は大ざっ
ぱに言えば、縄文人2〜3割と弥生人7〜8割の混血ではないか。今後は縄文人のDNA解析で起源を
探るほか、弥生時代に農耕が広がり人口が急増した時期を推定したい」と話している。
(2012/11/01-02:19)

 日本人の遺伝的な系統はアイヌ(北海道)と琉球(沖縄県)が縄文人タイプで、本州・四国・九州
は縄文人と弥生系渡来人との混血とみられることが、東京大などのゲノム(全遺伝情報)解析で分かっ
た。約100年前に提唱された「アイヌ沖縄同系説」を裏付ける成果で、1日付の日本人類遺伝学会誌
電子版に論文が掲載された。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/61/0f8ed0de4059d7b85ddd4ac26b31b969.jpg
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/5e/0f2bec99f269699f7b363db1fd73bceb.jpg

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/0f/08de34c3a14643b57aa40a4d619deec4.png

144 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 05:27:12.93 ID:TrMGK9ww0.net
北海道はロシアの領土だからな、盗っとは反省し謝罪金と保証金を払い
返還しないとな・・・

145 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 05:31:34.92 ID:9nr94tqo0.net
シヨンコじやなくチヨンコな

146 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 05:49:06.07 ID:uznpPrNU0.net
アンヌムツベ

147 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 05:51:30.52 ID:IZL5xR8t0.net
間宮林蔵はシベリア上陸してまだ清の役人が支配していることを確認している、もちろんロシア人が入り込んでいるが
林蔵と交流があった徳川斉昭は水戸を返上するから蝦夷地を任せろと願いを出したが幕府は蓋をした
逆に斉昭を水戸に隠居させた
初動の遅さは痛かったな
ペリーが来て隠居が解かれた
水戸のご隠居待望論は水戸黄門の原型

148 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 06:31:47.14 ID:q37+6d1o0.net
>>78
大して知りたくないネアンデルタール人とか旧石器時代とかをしつこく長く教えて、
幕末明治以降の近代を駆け足で済ましちゃう感じなのは日教組の陰謀なのかね?

149 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 06:44:10.37 ID:EvvnQCKR0.net
>>17,>>39
>北海道の大半はロシア人が勝手に入りこんで不法占拠してたんだが。

息を吐くように平気で嘘を吐くな!
お前は朝鮮人か?

>>22
ネトウヨの妄想ファンタジーを、頭から鵜呑みにするなよw
少しは自分で物事の善悪正誤を調べる癖を身につけるべし。

150 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 06:53:23.16 ID:p7unBfHS0.net
>>81
ロシア人が北海道に定住なんかしてないという証拠なら最上徳内や間宮林蔵、近藤を筆頭とする幕府、松前藩の調査資料という事実ではっきりとしておりますけど
というわけで、ではそれを覆す証拠をお願い致します

嘘も百回言えば本当になる理論はこの国では通用しませんよ

151 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:16:13.92 ID:Yp2V0jUWO.net
ロシアから出てきたってのは昔樺太は日本とロシアの間でも国境を定められる場所じゃなかったからそのせいで日露ともに多くの移民が海を渡ったわけ
それにはアイヌ人も含まれていて多くのアイヌ人が樺太に渡った
その後千島樺太交換条約で樺太はロシアのものとなるわけだけど日露戦争の戦果により南樺太を得て敗戦で手放すことになるまで南樺太は日本領だったので
千島樺太交換条約の前か南樺太が日本領となっていたタイミングで樺太に渡ったアイヌの有力者かその子孫近しい人物、日本人の郷土研究家かアイヌに近い人が持ち込み残したものでしょう

152 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:17:46.35 ID:RJnd/Zn70.net
>>13
最近このコピペよく見るけどどういう意図ではってんだろうか?
国と首都の比較で意味がなく韓国の一人当たりGDPがかなり日本に近くなってるという内容でこのコピペで
ホルホルしてるとしたらただのバカだし、釣り目的か?

153 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:26:54.44 ID:Yp2V0jUWO.net
つーかネタにしても煽りにしても頭悪すぎるだろ
日露和親条約の時点で北海道は日本の領土と確定してんだからさ
村本といい無知とはここまで人を愚かしく見せるもんかね
寝言は寝て言ってほしいわ

154 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:36:08.71 ID:6pl4g1mB0.net
松前漬け美味いよな

155 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:36:59.36 ID:IZL5xR8t0.net
樺太は曖昧な線引き、明治政府より極寒の地の運営はロシアにノウハウがあり千島列島の漁場の方が魅力的に見え交換しちゃった
天然ガス出るのに…………

156 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:44:10.36 ID:6Icswl1M0.net
そんな貴重な文書が、どういう経緯でロシアのサンクトペエルブルクまで渡ったんだよ?

ロシアにアイヌが虐殺されて奪われたのか?

157 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 07:58:22.96 ID:6OmtRTli0.net
>この文書は東京大学史料編纂所がロシアのサンクトペテルブルクで行った調査で見つかりました。

勘違いしてるひといるみたいだけど、文書は北海道じゃなくてサンクトペテルブルクで見つかったそうですよ。
サンクトペテルブルクはロシアのほぼ西の端です。

158 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:02:18.97 ID:wHb62/5+0.net
>>156
収集した当時はそこまで貴重じゃなかったんじゃないの。
ただの数ある公式文書の1つだし。
現代だって公式文書は保存期間過ぎたら廃棄してるし。

159 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:03:51.93 ID:XMM2OaDP0.net
しかし間宮林蔵は、あの時代によくアムール川中流でデレンまで行ったな
すごいわ

160 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:08:13.72 ID:wHb62/5+0.net
>>157
ロシアの民俗学者が明治初期に日本や樺太でアイヌ関係の資料を集めた
アイヌコレクションっていうのがサンクト・ペテルブルグの博物館にあるんだって。

161 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:09:56.21 ID:tjv4TWZ3O.net
>>82>>145
アイヌを侮辱するとは、チョンと同レベルの屑だな

162 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:34:55.01 ID:IZL5xR8t0.net
>>160
ポーランド?ウクライナ?人研究者が居てその弟の筋が大統領となった
兄のその後を調べたら子孫が横浜でサラリーマンしてるってテレビでやってたな

163 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 08:47:00.36 ID:3Ndcq3Zm0.net
>>157
そんなのスレタイ見ればわかることだろ

164 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 09:05:20.90 ID:DXU2lSP70.net
サルなら黄色いだろ
むしろ黄色人種や白人の方が近いのではないか
黒人を揶揄するならゴリラだろ

165 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 10:18:44.33 ID:u4n0mGAb0.net
>>3
女の子の真意が本当にわからねーの?

166 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 10:32:09.13 ID:vjIlqfek0.net
>>35お花畑史観

167 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 10:43:00.90 ID:ZKhIkNOQ0.net
>>166
>>17こそただの妄想だけどな

168 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:19:10.50 ID:zosTLGGG0.net
アイヌは12世紀にモンゴルに追われてカラフトから北海道に来たんだろう。
それ以前の記録が日本にあるの?

169 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:22:14.18 ID:RpX7cHu50.net
>>3
すかさずヤラしてくださいって言えば、8割方いけたのに・・・

170 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:28:05.48 ID:T+bL0d/Z0.net
日本人の先祖は3万年前からいたよ
アイヌなんて新参

171 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:35:14.79 ID:2Oa6zoru0.net
オカルト天皇教に従順な一重瞼の弥生人と
オカルト天皇教に逆らった朝敵二重瞼の縄文人

172 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:43:48.82 ID:zgs9eiwb0.net
まさ・・・松前藩?

173 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:46:27.41 ID:zosTLGGG0.net
昔のアイヌの酋長の写真があるが、ロシア人にしか見えない。
アイヌは先住民のコロボックルを殺してるしね。

174 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:50:20.06 ID:zosTLGGG0.net
先住民であるコロボックル=小人(倭人)だろ?
縄文海進の時代に黒潮に乗って日本列島に来た南方系だから身体が小さいわけだ。

175 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:57:12.69 ID:0ic2cYe40.net
集落に1人でも漢文が読める人がいたのか?

176 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 13:57:14.11 ID:cYBCLnUz0.net
幕末にわざわざ函館まで逃げていったのは
敗退経路にある不都合な歴史を隠蔽したり
反政府軍に味方する邪魔な人間を消すためだからね
新政府主導の茶番戦争だったということだよ
英仏が敵対して味方につく戦争はみんな茶番戦争

177 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 14:07:36.67 ID:zosTLGGG0.net
元寇のきっかけをつくったのはアイヌとツングースとの争いだった。
アイヌは大陸でツングースと揉めて北海道に逃げてきた狩猟民族。
モンゴルはカラフトからは攻めきれずに朝鮮半島まで南下した。
モンゴルに泣きついたツングースは、この時、モンゴルと一緒に朝鮮半島に来て居座った。
それが朝鮮人の祖先だろう。

モンゴルの樺太侵攻、元朝によるアイヌ攻撃は1264年と1284-1286年。
元寇は1274年と1281年だから辻褄が合うわ。

178 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 14:09:01.14 ID:gPyoXC+W0.net
>>1
>>「運上小家」の管理を徹底

いつの時代もこういうので揉めるんだなあってのがよく分かる

179 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 14:13:09.70 ID:zosTLGGG0.net
今は純粋なアイヌ民族なんていない。
混血して日本人になってる。
アイヌ先住民説を利用して、アイヌ民族を背乗りしようとする朝鮮人がいるから言うんだけどさ。
アイヌの血を引く人たちだって、のっぺり吊り目の朝鮮総連工作員に、アイヌを名乗られたくないだろう。

180 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 14:17:01.28 ID:S1OHVjMf0.net
ショーンK

181 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:05:11.75 ID:WbK4gPmR0.net
>>8
和睦の酒宴でアイヌを騙し討ちにしたんだっけ?
八つ墓村みたいに祟られそうな話だ

182 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:08:01.14 ID:DJgS4E+10.net
ロシアは東へ東へと侵略して領土にした国だもの

183 :アニー:2018/01/09(火) 15:09:17.94 ID:cChL4w000.net
>>159
吉村昭の本読んだわ すごい奴だったんだな間宮
なんで大河でやらんのかなw

184 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:12:47.65 ID:2Oa6zoru0.net
純粋な大和民族とは

弥生時代に大和(奈良盆地の南東部)を本拠地とする人々の末裔
ハプログループO系統の大陸や朝鮮半島から渡来した弥生人

九州地方の隼人や、東北地方の蝦夷は異民族

Y染色体別世界地図
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系

185 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:16:03.23 ID:2Oa6zoru0.net
純粋な大和民族とは

▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』

186 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:17:02.45 ID:DJgS4E+10.net
中国は、ロシアに取られたウラジオストクあたりの領土を取り返したいと思っている。
しかし、これもおかしな話で、そのあたりは漢民族の土地じゃない。

187 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:17:54.25 ID:U8BkEIHR0.net
>>179
アイヌ先住民説は遺伝学で否定されてるよ

遺伝子的に全ての日本人が
4万年前に最初に日本にたどり着いた新人集団の血を受け継いでる
ということが明らかだからね

188 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:19:22.34 ID:f8zZITDg0.net
このスレで朝鮮総連がーとか言ってる奴は頭おかしいだろw

189 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:20:09.92 ID:1KUow1J50.net
ションベン小僧→ションコ

190 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:21:52.70 ID:1Z4rMrhy0.net
>>181
アイヌはネイティブアメリカンと被るとこあるよね

191 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:23:35.66 ID:3Ndcq3Zm0.net
>>186
そんなこと言い出したらロシアもそうだろ

192 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:37:00.67 ID:IOmgPvr40.net
「読めなくてもとりあえず渡しとけ」っていうお役所仕事の可能性

193 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:44:34.84 ID:AjNZtmwJ0.net
樺太、千島列島、カムチャッカは、
日本の領土。

194 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 15:50:40.94 ID:M+uzzWMq0.net
根室のふるさと納税は有名だけど
はなまるのおせちまであるんだな

195 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 17:52:57.32 ID:jcy0PWc60.net
松前藩はちょっとね…
悪いことし過ぎだと思う

196 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 18:07:50.96 ID:h1Sv5fGb0.net
松村雄基「ションコは俺の女だ」

197 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 20:18:00.17 ID:IZL5xR8t0.net
小笠原家の文献が無ければ小笠原諸島は盗られたかも知れないから文書は怖いよね

198 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 20:38:07.95 ID:wHb62/5+0.net
>>168
東北のアイヌと北海道のアイヌの言葉が同じだったらしいから
坂上田村麻呂に平定されるまでは東北はアイヌのものだったんだろう

199 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 21:00:30.32 ID:gsCsXQfv0.net
>>72

つ● <オソマ食え

200 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 21:20:08.81 ID:fzImaYCl0.net
>>128
よく間違われるが鎌倉時代に成立したのは「アイヌ」ではなく「アイヌ文化」だ

それも「近世以後に日本人が接触して知るようになったアイヌのイメージのような文化」という意味で、
自称がカイとかクイとかエンチウ、他称がエンジョ、エゾといった時代も含め「アイヌ」だ

オホーツク文化、トビニタイ文化、続縄文文化とも方言の分布と実態からみて言語的な同質性は揺るがない
本州の日本文化の影響はモノが中心で、言語面の影響は名詞の借用語ばかりで、
アイヌ民族を成立させる要素とは呼べない

201 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 21:31:02.69 ID:WPUIm05p0.net
>>3
それはね、マニュアル通りの良いバイトなんだよ!
何もその言葉には意味はない!
もしキミがカラアゲとか買ってても、きっとそのバイトはおしぼりを渡したと思う。
何故そう思うか?
実はおじさんは夜勤専門のコンビニバイトで、おしぼりを付けてるからさ
同僚の底辺東南アジアの私学の日本語学校の留学生は態度悪いけど
おじさんは怖いから注意も出来ない
だからおじさんはそいつらにマニュアル通りの接客をして
いつか真似して良いバイトになって欲しいと願ってる
じゃあ、今からコンビニのバイトだから、行ってくるわな

202 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 21:49:11.95 ID:tHN7uS640.net
ソ連の日本幻術愛好家が収集したんだろ
筆で書いてある書物なんて漢字がクールと外国人が喜ぶ
多分北方領土を占拠した時に日本人の家屋から全部盗んで持ち帰ったんだろう
島には1万7000人の日本人が住んでたからな


ロシアのプーシキン美術館が、同館の所蔵する18〜19世紀の日本の浮世絵約600点をデジタル化してウェブサイトで公開しました。
このコレクションは帝政ロシアの海軍将校で日本美術の収集家だったセルゲイ・ニコラエヴィチ・キターエフ氏に
由来するもので、デジタル化には、日本たばこ産業(JT)の海外子会社JTインターナショナルが資金提供をしています。
同館の浮世絵コレクションの総数は数千点に及ぶということです。

203 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 21:49:46.19 ID:tHN7uS640.net
訂正 幻術じゃなくて芸術

204 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 22:00:25.30 ID:3m0ewa/h0.net
>>183
そりゃあ幕府の隠密として汚いこともやってるからな

205 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 22:07:00.25 ID:7U9jYlEh0.net
その血の定め、ショーーーンーコ!

206 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 23:06:18.86 ID:fzImaYCl0.net
>>198
たぶんそれは江戸時代まで津軽半島にいたアイヌを指しているんだろうけど
それは蝦夷が東北から関東にかけて広く分布し多くの地名を残した時代よりもずっと後になってから
渡ってきたと言われている
幕府の命令で蝦夷地防衛に藩士を派遣する津軽藩に通訳や案内人を提供していた集落

207 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 23:10:39.95 ID:fzImaYCl0.net
>>155
石油や天然ガスはずっと後にしかも海底から出たものだろ
当時はまだ石炭で湯を沸かす蒸気機関の時代だぞ
貧乏な日本にはまだ第一次産業(漁業が含まれる)も国の根幹事業として大事だった
まだ見知らぬ資源に比べたらしょうがないよ

208 :名無しさん@1周年:2018/01/09(火) 23:17:59.58 ID:ms7iZlxU0.net
>>41
金日成は日本人だな。だって、日韓併合後の生まれだもの。

209 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 02:58:40.07 ID:bMFi5Es50.net
>>191
ロシアは150年間自国領土

現中国政府が統治していた時代など遡ってもない
逆に遡るならウイグル、チベットすら中国の領土では無くなる

210 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:02:33.00 ID:Xy+1fiAM0.net
任那日本府と一緒で日本が統治したとかはオーバーで、かと言って朝鮮も土着民が住み着く程度で領土と言えるレベルで無かったんでしょう当時は
伝聞だけでなく地図や楔を残さないと
伊能ー間宮は国宝級だね

211 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:08:17.42 ID:xucwq3AK0.net
>>177
アイヌ語樺太方言は北海道方言から分かれて発達したものだが、
語彙の厚み、明治の時点での人口の圧倒的な差、口碑伝承からみて
樺太アイヌが北海道から北上した集団であることは歴然

樺太アイヌが北上し、ギレミ(ギリヤーク、今はニヴフ)を攻撃したので
(おそらく間宮海峡〜黒竜江河口の大陸との交易拠点を求めて)
ギレミがモンゴルに援軍を要請したのだ
モンゴルもさほど利益にもならない少数民族の町の保護に兵員を割く気もなかったのだろう、
だから少数の軍で対応し、衝突は数回にも及んだ
モンゴル軍は黒竜江河口までしか来なかった可能性すらあるのだ
サンタン交易の時期を通じて、アイヌは河口域に集落を作り、現地の少数民族の一部だった
ツングースと言ったって朝鮮に侵入したのは女真族(満州族)ばかりだ
黒竜江沿いから沿海州にいるホジェン(ナナイ、ゴリド)、ウリチ(オルチャ)、ネギダール、
ウデヘ、オロチ、そして樺太のウイルタ(オロッコ)らは満州語とは全く違う文法構造をしている
むしろツングースの中で例外的に漢人など他民族と古くから接触して言語を簡略化させていったのが女真人だ
ツングースの1語でまとめては全くつじつまが合わない

212 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:16:17.38 ID:Jcsc/SGA0.net
東北エミシ 縄文系
北海道アイヌ 縄文系

大和民族 弥生系

大和民族による侵略です

213 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:32:50.48 ID:CLR8g9sW0.net
樺太でどうやって冬を越したんだろうな?
冬は南下、夏は北上していたとしか思えん

214 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:46:34.52 ID:Jcsc/SGA0.net
大和民族の固有の領土 朝鮮半島

遺伝子検査をしてハプログループD系統以外は生まれ故郷の朝鮮半島に帰れよ

215 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:50:22.53 ID:Jcsc/SGA0.net
大和民族 一重まぶた
朝鮮民族と同種 兄弟民族

216 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 05:57:28.93 ID:bvX/3YTG0.net
>>211
人間は暖かいところには移るが
わざわざ寒いところに移住したりしないw
北方民族の歴史は常に南下だよ。

217 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 06:05:38.17 ID:Oq9nAiCz0.net
216創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
 嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
 住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
 防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる(創価学会による嫌がらせ行為の代替行為)
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・(24時間体制の監視)被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
 指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
 仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・(定点監視)被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
 ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・(移動監視)被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
 ※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・(創価学会による監視と付き纏い、尾行)上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視(付き纏い)、尾行を行っている
 車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
 この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する(警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い)
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
 被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
 こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
 被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある(指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職)
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
 表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
 最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
 被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
 尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的(統合失調症発症の誘発が狙い)
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等

218 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 06:27:34.96 ID:xWJV/tqb0.net
>>211
> ツングースと言ったって朝鮮に侵入したのは女真族(満州族)ばかりだ

今の朝鮮に根付いているアリラン、トーテムなどはツングースエベンキに共通するものだと、韓国の学者が言っている。
満州族のものではないね。

219 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 06:31:34.81 ID:2bDI24Nl0.net
>>20
何気にそれ重要だよね。
もし日本語だったら、アイヌが240年前からすっかり日本だった証拠になるから。

220 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 07:09:54.01 ID:cy6FpAKe0.net
詳しい人に聞くけどシャクシャイン戦争の時、アイヌは各地方ごとに有力者が率いていて
それぞれが対立する群雄割拠状態だったけど、何のために

221 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 07:13:56.48 ID:cy6FpAKe0.net
何のために勢力圏をもってたの?

同じアイヌ同士でも勢力圏同士が数百人単位の戦闘員を動員して戦争やったらやしてたし。

アイヌの伝説に英雄伝があるのは実際に戦争に勝った強いリーダーがいたら、だとか。

222 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 07:18:38.64 ID:hW3N52cl0.net
>>35
間宮林蔵とか樺太まで行ってるからな
デタラメ書いてるから山川の教科書の回し者かね
最近は日本史教科書は乗っ取られてるらしい

223 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 07:23:21.00 ID:ffhAe43E0.net
北海道
棄てたの?

224 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 07:53:14.55 ID:4rJEKAj+0.net
明治新政府がアイヌ関係の公式文書を全て廃棄したのさ、外交関係を認めてしまうと領土を主張できなく
なるからだよ。

225 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 08:15:45.88 ID:tUpNloSE0.net
>>4
ロシアは火事場泥棒しても恥じないからそんな面倒な事はしない

226 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 09:46:11.33 ID:XuO6d7TR0.net
>>222
だよな
皇室の権威を貶めること
特に聖徳太子の存在自体を消し去ろうとしている

227 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 11:21:52.65 ID:yWXVU6eV0.net
>>222
そろそろゴキジェットが必要かな

228 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 11:58:21.98 ID:xucwq3AK0.net
>>216
アイヌが北上したのは交易地点を求めてのこと
当初は戦争していたが和睦し、数百年にわたってサンタン交易が続いた
ぜんぶ史実だ
>>218
トーテムは真面目に考えていいが、女真族にそれがなかったというのはウソ
そもそもエベンキ説の学者は人類学も比較言語学も何一つ知らない理系並の素人
満州語のことも満州族のことも何一つ知らず、ソウル大学ほかのまっとうなツングース研究の成果も踏まえていない
アリランともどもただの語呂合わせのダジャレ研究で韓国の学界でも黙殺されている
いまだにはしゃいでるのは日本のネトウヨだけ

229 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 13:23:06.86 ID:MnHLYHVl0.net
日本語上手いね
体言止めは必要が無ければ多用しないほうがいい

230 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 19:49:36.28 ID:kfhZn5zH0.net
ションコネリー

231 :名無しさん@1周年:2018/01/10(水) 19:50:38.85 ID:+y1yP84c0.net
ションコちゃん

232 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 00:06:51.22 ID:Bqtw2+290.net
>>228
朝鮮で古くから歌い継がれているというアリランはどうなの?
http://v.sports.media.daum.net/v/20050814104013460
元記事は2005年の聯合ニュース
オシルハ航空隊教授は
「シベリア南部地域に住んでいるエベン族の言語でアリラン(ALIRANG)は `迎える」という意味を、スリラン(SERERENG)は`感じて知る」という意味で使われている」と説明した。
彼は「私たちが意味も知らずに、民謡サビのみ使用してきた `アリランスリラン」は、古代北方シャーマニズムの葬儀文化で`魂を迎えて別れの悲しみを我慢する」という意味であったと推定される」と強調した。
この言葉はまだ私たちに残っているという点は、シベリアで私たちの先祖の痕跡を見つけることができる手がかりになるというものである。

イホンギュソウル大学医学部教授は
「父系を知らせるY染色体の場合、シベリア先住民は、主にO型、南アジアの原住民はC及びD型なのに韓国人はO型とC及びD型が混ざっている」とし
「韓国人は北方モンゴロイドと南方先住民の血が混ざって形成された民族だ」と主張した。

2010年の聯合ニュースでは
韓国外国語大学ロシア語科のカン・トクス教授は
サハ共和国南北辺境に住んでいるエベンキ人たちが使うエベンキ(ツングース)語は数字や一家親戚を称する単語が韓国語と非常に似ていると話した。根源が同じではないかと主張している。略
カン教授によれば「韓国語の祈願がツングース語だという学説を後押しできる実体的証拠が発見された、さらに多い研究が必要だ」ということ。

主張している学者は何人かいるし、国際的なフォーラムにも参加しているようだけど?
現在、エベンキ族はバイカル湖周辺にいるようだが、かつてはシベリア〜ア厶ール河〜沿海州にかけて移動しながら暮らしていたようだ。
なかなか勇敢な民族だったらしく、清朝の頃には戦功が認められて将軍まで出してるらしい。
朝鮮に定住したエベンキと枝分かれした後のことだけどね。

233 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 00:23:55.12 ID:pxcvuYxF.net
>>124
> >>113
> 何度か全面戦争してるけど日本人のお家芸のだまし討で首長が殺されて終わってる

八俣遠呂智をだまし討ちで殺し
ヤマトタケルもだまし討ちの連続
そのヤマトタケルの子孫が天皇

関ヶ原も大阪の陣もだまし討ちばっかり
だまし討ち大好き日本人

234 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 00:35:05.33 ID:YDxMwsVu0.net
>>232
アリランの語源は不明で、そこにあるのはただのこじ付け
その教授たちには誰ひとりとして言語学のうち朝鮮語史、比較言語学、また文献学、人類学といった
必要な専門的知識を持った人物がいない
アカデミズムでは全く相手にされず、報道機関だけが先走りした記事を書くがそれも忘れられていく
記憶しているのは日本のネトウヨだけで、何度も何度もコピペを貼り続けてエベンキ連呼の経典にしている

235 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 01:17:52.10 ID:Bqtw2+290.net
朝鮮南部が日本領だった頃から、新羅にはツングースが流れ込んで言葉が通じない場所になっていた。
新羅と中国の連合軍が百済と日本を追い出した後、朝鮮は中国人とツングースの国になった。
朝鮮民族には10世紀にあった白頭山噴火の記憶がないのは、白頭山噴火の後に流れ込んだツングースの国だからだ。

236 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 01:25:31.00 ID:fHRt+v940.net
>>226
日露戰爭後に急速に關係が改善した歴史やら知らないのだらうな。
全く朝鮮人は嘘出鱈目ばかり書くから話にならない。

露日協約100周年
1916年(大正5年)7月3日、ペトログラード(現在のサンクトペテルブルグ)で
、ロシア外相セルゲイ・サゾーノフ、駐ロシア日本大使・本野一郎が協約に調印
、大日本帝国とロシア帝国は軍事・政治同盟を結んだ。露日関係史の中でも両国
の関係が最も密接となった瞬間だった。しかし、翌1917年に勃発したロシア革命
によって露日同盟は効力を失い、大きな可能性を含んでいたロシアと日本の2国間
協力は闇に葬られてしまった。残念極まりないことだ。しかし、歴史に「もしも」
はない。今になって、一体、どれだけ可能性がを失われてしまったのかと考えても
不毛なだけである。ここでは史実にのみ注目しよう。
https://www.nippon.com/ja/column/g00377/

237 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 01:44:26.78 ID:Bqtw2+290.net
国のアイヌ保護策を利権と考えて、朝鮮人勢力が入り込んでいるらしい。
国連のアイヌ民族研究予算を使っているのもなぜか韓国人ばかりだそうだ。

2007年、先住民族の植民地支配を正す権利の回復のため謝罪と賠償を含めた署名が行われている。
以下が呼びかけ人である。
金時鐘 (詩 人)佐高信 (週刊金曜日編集委員)辛淑玉 (人材育成コンサルタント)田中優子 (週刊金曜日編集委員)中山千夏 (作 家)
朴慶南 (エッセイスト)針生一郎 (丸木美術館館長)藤崎良三 (全労協 議長) 丸山未来子 (おんな組事務局)
・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C

ウリもアイヌとか言ってるらしいが騙されるなよ。
アイヌの90%はハプロY遺伝子D1b
この遺伝子を持つ朝鮮人はいない。

238 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 07:18:57.14 ID:RvUY2woq0.net
右と言われている百田や桜井
左と言われている津田や香山
あいつらの顔を見ると渡来系の顔
ハプログループはO系統だろうな
天皇も含め日本国籍を持っている人間全員遺伝子検査を義務付けたほうがいい

ハプログループD系統のみ本物の日本列島先住民の子孫

239 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 07:35:16.47 ID:RvUY2woq0.net
日本書紀を書いた渡来人 天孫族(笑)

(1)渡来人の特徴として確定しているのは以下の事項
 ・寒冷地適応済みの民族だった
 ・文字(漢字)を持たない民族だった
 ・中国語とは違う(朝鮮語と同じ)文法の言葉をしゃべる民族だった


(2)日本人のルーツは大雑把に分けて二つ
 @寒冷地適応する前の縄文人 
 A寒冷地適応後の弥生人   

https://i.imgur.com/BRdvUlH.jpg
https://i.imgur.com/lClIoyD.jpg

https://i.imgur.com/1mxEhnm.jpg
https://i.imgur.com/O7aHT1Z.png

https://i.imgur.com/tU0yFoG.jpg
https://i.imgur.com/bZ5RQka.jpg

240 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 08:29:54.13 ID:zuPropX50.net
>>3
「そうですね、だからぼくが君を温めましょう」と言えばよかったのに

241 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 08:33:02.95 ID:0t9ESjiL0.net
サイゴウションコ

242 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 09:16:50.32 ID:YDxMwsVu0.net
>>235
ツングースのひと言で便利に片付けるな
高句麗・百済・伽耶(任那)がツングース系、新羅は最もツングースから遠い系統で、
統一新羅が朝鮮語に連なる言語だからツングースとの対応例が少ないというのが定説だ

朝鮮民族断絶説は新羅文学の郷歌の朝鮮語からも否定できるが、
そもそも漢民族断絶説という極論をミスコピペしただけの意味のない妄説だ
漢文化の断絶は断絶以前の文明の影響を考えればインパクトある説だが、
朝鮮民族が断絶していようがいまいが、そんな事は日本人には何の衝撃でもないし、
朝鮮人にとっても檀君説話の類とのつながりが否定されたといっても
神話時代からの万世一系を誇る王統でもなく共和制で、キリスト教徒なども多く神話とはとうに無関係だ

北方から絶えず侵入してきたツングースは具体的には南ツングースでつまりは女直・女真人なのがどの時代の文献でも明らか
北ツングースのエヴェンキやエヴェンはもともとずーっと北方にいて足跡すら残していない
唯一、中国側の大興安嶺山脈付近に同名のエヴェンキ族がいるが、
言語はとっくに南のツングースに同化して北方とは似ても似つかない

朝鮮人は女真人を伝統的にオランケと呼び卑しむ習慣があったので自らと結びつけたくないのだろうが、
満州語のほうがエヴェンキ語よりよっぽど朝鮮語への借用を匂わせるのに、その事実を確認しようともしない

243 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:38:58.52 ID:YDxMwsVu0.net
>>242続き
そんなお粗末な素人研究をさらに不正確な新聞記事にしたものを後生大事にエベンキエベンキってはしゃいでるような
日本のエベンキ厨は、エンコリなきあと新情報もなく知韓派も追い出して劣化情報をロンダリングしたアホネトウヨを煮詰めたやつ
こんな所でまだ小林よしのりのデタラメアイヌ研究と融合してやがるし言葉に詰まるとチョン認定とかw

>>232のいう「国際フォーラム」も8年も前でその後音沙汰なし
だいたい学会の中で最も専門性が低く、ただの「お祭り」でおわりがちなのがこの国際フォーラムってやつだよw
エントリーは誰でもできるし、どんなにケチョンケチョンにされても参加の記録だけは燦然と残る
ツングース諸語の比較言語学的な検討もせず、いきなり単体のエヴェンキ語、しかもサハ共和国近辺のデータだけ
断片的に取ってきて「似てる、似てる」ってはしゃぐのがもう素人丸出しなんだよ
だったら女真語だって似てるだろ、なんでそうしないの、って話

244 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 16:52:20.99 ID:HxBDqAdt0.net
ネトウヨは渡来系弥生人の子孫

一重まぶた率100%

245 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 18:31:10.75 ID:NJMTnk7M0.net
スレと全然関係無い話になってんな

246 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 19:32:12.89 ID:n5elIOzH0.net
>>77
年取ったせんだみつおは
それ程濃い顔じゃなくなってた

247 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:03:40.91 ID:Bqtw2+290.net
>>239
母方の遺伝もあるから見た目だけでは何とも言えないけどね。
今上天皇の顔立ちが弥生っぽいのは昭和天皇后だった良子さまの影響だろうが、代が下れば薄まる程度のもの。
しかし、男系のY遺伝子は万世一系なので、二重まぶたで彫りが深くて毛深いアイヌでも、父親が朝鮮人ならその息子がD1bになることはありえない。

248 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:04:23.66 ID:Bqtw2+290.net
エベンキと朝鮮人は、文化的にはともかく、遺伝子的にはまったくの他人だったらしい。
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/4/e/4ef25fae.jpg
韓国人の学者は嘘つきだな。

249 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 20:16:46.73 ID:69ld0rOP0.net
>>1
アイヌって文字がなかったんじゃね?
手紙出しても読めないんじゃないの?

250 :名無しさん@1周年:2018/01/11(木) 22:55:33.06 ID:5+IWpiGv0.net
>>200
>道東で続縄文文化の後裔とオホーツク文化人が混血して形成された文化が西に拡大し

こう書いただろ。
遺伝子学ではオホーツク文化人はニブフの先祖だと判明してる。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200902040080.html
http://www.asahi.com/culture/news_culture/images/TKY200902040079.jpg
http://www.okhotsk.org/news/pict/fuyou/img178.jpg

251 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 04:40:03.69 ID:4//btCw80.net
>>247
>男系のY遺伝子は万世一系なので
この嘘がバレるから遺伝情報公開拒否してるんだよな 天皇は

252 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 04:49:16.67 ID:eJIoFEC00.net
ことあるごとにおしっこ漏らしそうな名前だな。

253 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 07:57:19.37 ID:XOsDJnAV0.net
>>251
お前の家も万世一系なんだぜ

254 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:26:19.02 ID:XOsDJnAV0.net
顔や歯が語る日本人のルーツ
https://tsutoushikaiin.com/brog/未分類/5150/

スンダドントとシノドント

(スンダは東南アジアからインドネシアにかけての海水位が低い時代に存在したスンダ大陸棚に由来します。一方、シノは中国を意味します。ドントは歯列と訳されることが多いです。)

縄文人の歯(東南アジアから来た可能性があると考えられます)
・比較的小さい
・咬耗(磨り減った歯)が歯列全体に多い
・鉗子状咬合(上下の歯が完全にぶつかり合う、鉗子とはものをはさむのに使う外科手術の道具である)

縄文顔
・丸ないし四角っぽい輪郭(大頭)
・大きな目、二重まぶた、濃いめの眉毛
・やや幅の広い鼻
・豊かな耳たぶ

弥生人の歯(中国のモンゴルなど北東アジア)
・非常に大きい
・シャベル型切歯(上の前歯は裏側のくぼみが大)
・奥歯の歯冠のでこぼこが大
・鋏状咬合(上の歯が下の歯の前にかぶさる、ハサミのように歯が前後に重なる構造)

弥生顔
・面長、平坦なのっぺり顔
・細い目、一重まぶた
・幅の狭い鼻、薄い眉毛
・小さな耳たぶ

松村博文博士(国立科学博物館)によると歯の特徴からの推定で日本人は縄文系3、渡来系7くらいの割合で混血したらしい。

255 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 08:53:46.16 ID:mIIvTfbf0.net
オーオ
ションコ 君の名を呼べば
僕は切ないよ

256 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:08:42.87 ID:24+4X1uM0.net
>>147>>159
吉村昭の「間宮林蔵」を読んだらすごかったなあ
ギリヤーク人だのアイヌ以外も登場してきて

257 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:11:28.27 ID:24+4X1uM0.net
>>222
樺太から大陸まで渡ってる

258 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:12:59.85 ID:oACu/bAk0.net
>>233
武士のウソは軍略というんだぜ。

坊主のウソは方便、仲人のウソは仲人言葉、政治家のウソはマニフェストってわけ。

259 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:14:27.16 ID:F/f/q6k80.net
ここまで'チョンコ'が4件
以外に少ない印象

260 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:20:44.44 ID:AZ1wlshp0.net
>>22
歴史の授業で吹いたwwww
小学生かよw

261 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:30:10.67 ID:mIIvTfbf0.net
アイヌ 北海道
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/21373513_349192535504193_3340815245764460544_n.jpg
https://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/sh0.08/e35/p640x640/22708908_541319246206173_1551363211180113920_n.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-d4-3b/hdkainu/folder/161505/23/717223/img_1?1380017856

ニヴフ(ギリヤーク) 樺太・アムール川下流
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Nivkh_People.JPG/440px-Nivkh_People.JPG
http://verhbyreya.ucoz.ru/nacelenie/nivhi/nivkhi2.jpg
http://etnic.ru/wp-content/uploads/567906662.jpg

エヴェンキ クラスノヤルスク地方
http://fadn.gov.ru/system/attachments/attaches/000/027/169/big/98547.jpg?1453383460
http://baikalfund.ru/mediacache/3bbdf7f7-0ac1-4636-b3fd-18156c3e82cf.jpg
https://bgtrk.ru/upload/resize_cache/iblock/f04/600_6000_1/f041331617e51ef25931137c52c5ed14.jpg

262 :名無しさん@1周年:2018/01/12(金) 09:47:10.82 ID:gF4EhiNw0.net
どっか極東で日本人に似てるコンテストやる部族居なかったか?

総レス数 262
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