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【スペイン】カタルーニャ州 解任された州首相が民主的抵抗呼びかけ
- 1 :みつを ★:2017/10/29(日) 06:23:42.85 ID:CAP_USER9.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171029/k10011202601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004
10月29日 5時54分
スペイン北東部カタルーニャ州の州議会による一方的な独立宣言を主導したとしてスペイン政府から州首相の職務を解任されたプチデモン氏は「勝ち取った独立を守るため民主的に抵抗していこう」と呼びかけました。これに対してスペイン政府は、あくまで直接統治を進める構えで、事態は予断を許さない緊迫した状況が続きそうです。
カタルーニャ州の議会で27日、スペインからの一方的な独立宣言が可決されたことを受けて、スペイン政府は、憲法に基づいて自治州の権限を停止してプチデモン州首相をはじめ州の政府や警察の幹部を解任し、州議会を解散して12月に選挙を行うことなどを決めました。
スペイン政府は、プチデモン氏の職務を地方行政担当の副首相に代行させる方針ですが、プチデモン氏は28日、地元のジローナでテレビ演説し「州首相を解任できるのは州議会だけだ」と述べて、政府の決定には従わない姿勢を鮮明にしました。
そしてカタルーニャ州の人たちに向けて「民主的で平和的な姿勢で、抑圧や脅迫から身を守り、勝ち取った独立を守るため、民主的に抵抗していこう」と呼びかけました。
これに対してスペイン政府は、すでに職を解かれた人物の発言には反応しない立場を示したと伝えられ、州警察のトップを交代させるなどあくまで直接統治を進める構えで双方の溝が埋まることはなく、事態は予断を許さない緊迫した状況が続きそうです。
地元ジローナ市 プチデモン氏を歓迎
スペイン政府からカタルーニャ州の州首相を解任されたプチデモン氏が、州都バルセロナから北東に80キロ余り離れた地元ジローナ市に28日、凱旋(がいせん)し、市民から熱烈な歓迎を受けました。
プチデモン氏が町の中心部に姿を現すと、集まった大勢の市民から「あなたは1人ではない」などと声援や拍手が送られていました。
州議会が独立宣言を議決したあと、スペイン政府から職を解かれたプチデモン氏に地元の多くの市民の支持が集まっている様子が伺えます。
プチデモン氏の凱旋を見に来たという男性は「プチデモン氏本人は州首相を解任されたとは考えていないので、これからも活動を続けると思う。彼を今までどおり支持します」と話していました。
また別の男性は「故郷に戻ってくるのは普通のことです。市民は今までどおり抗議を続け、中央政府の言うことに従うつもりはありません。市民はプチデモン氏とともにある」と話していました。
ジローナ市は市役所の屋上に掲げていたスペイン国旗を独立宣言の議決のあと取り外す対応をとっていて、市を挙げて独立を支持するとともに、中央政府による州の自治権の停止措置に対抗する姿勢を示しています。
支持団体はPR動画で国際社会に訴え
スペイン北東部のカタルーニャ州の州議会による一方的な独立宣言を受けて州都バルセロナに拠点を置く独立を支持する団体は28日、インターネット上に独立宣言をPRする動画を投稿して、みずからの主張を国際社会に訴えました。
インターネットの動画投稿サイトに投稿された3分30秒余りの動画では女性が「ヨーロッパの歴史は再び塗り替えられました。カタルーニャという新しい国が誕生したのです」と英語で語りかけています。
そのうえでこれまでカタルーニャ州は自治権の拡大や福祉や人権などさまざまな分野の法改正などをスペインの中央政府によって繰り返し否定されてきたと主張しています。
さらに今月1日に行われた住民投票での警察と住民の衝突でけが人が出たことを中央政府は否定していると非難し「残された唯一の道を選んだ」と述べて独立宣言はやむをえなかったと強調しました。
そして「うそと抑圧に立ち向かってください」と呼びかけて動画は終わっています。
州議会による一方的な独立宣言は国際社会の支持を得られておらず独立を支持する団体としては動画を通じてみずからの立場を広く訴える狙いがあると見られます。
- 2 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:24:31.74 ID:CBX7T+8O0.net
- こんな嘘ばかりのスレ取り消せ
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが?
カスはカスらしく黙っとらんかい!クソボケ!
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
- 3 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:25:43.66 ID:j076SHpx0.net
- 語る〜にゃ
- 4 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:26:06.72 ID:mTQrktJZ0.net
- いつまで英雄気取りでいられるかね
生活に支障くるほど政治経済混乱させたい人なんて
あんまりいないんじゃね
- 5 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:27:13.70 ID:qaF/WGDH0.net
- 要するに何の抵抗手段もないと
- 6 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:28:16.19 ID:pQO6HXNN0.net
- 大企業が離れて中小企業がついてって
自分たちは失業して明日生きていけるかもわかりませんが
独立したいんです!
なんて考えてる人がどれだけいるかだな
クスクス
- 7 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:28:28.99 ID:sWMz2Hhq0.net
- 肝心のEUが拒否してるもんな
- 8 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:30:22.25 ID:qaF/WGDH0.net
- つーか地元に帰ってる場合なのか?
- 9 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:30:32.96 ID:3M4vtAY50.net
- サッカーで決着つけろ
凄い儲かると思う
- 10 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:31:39.99 ID:41onueVx0.net
- ほらな。けっきょくコイツはじぶんの名誉のために住民を犠牲にする程度のやつだったんだよ
- 11 :(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶】:2017/10/29(日) 06:32:23.50 ID:DAcCBbOjO.net
- ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の3件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く!
急に、かねてより、正当かつ平和的な手法で独立宣言が達成された時点で、ひとまず人心の安寧が図られ、見た感じ、急速に、みんな飽きてきたような気がして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 12 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:33:56.17 ID:7z8XKxme0.net
- 別に旗印でも指導者でも無いじゃん、元州首相。カリスマもった指導者が居りゃよかったんだろうけど。
- 13 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:35:48.68 ID:X6/eSfHA0.net
- 最終的に暴力の出番になったら起こして。
- 14 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:35:51.80 ID:41onueVx0.net
- 遊び半分で戦争はじめるようなテロリストだろ
- 15 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:40:15.04 ID:Hgs9RxN+0.net
- サグラダ・ファミリアに立て籠れ
- 16 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:40:27.42 ID:s4v3hkbg0.net
- >>1
独自の決議で勝手に宣言して民主的と言われてもな
- 17 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:42:26.85 ID:xBmt+orR0.net
- まあフランス型民主的抵抗で良いんじゃないでしょうか
- 18 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:51:12.83 ID:Rkz8BqH/0.net
- 素直にEU脱退したいっていうと邪魔が入るから
スペイン国も関わってわざとだろ
【スペイン】カタルーニャ、独立ならEU離脱で経済に打撃=スペイン経済相声明
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508950569/
- 19 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:51:49.80 ID:BvOS8+ya0.net
- 独立レジスタンス活動みたいな
- 20 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:51:59.17 ID:i0Q7Ff740.net
- なんかスペインて虐殺宗教しかない西日本みてーだな
- 21 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 06:56:14.32 ID:PnG/NHjO0.net
- >>4
死ぬまで
なぜならプチデモンの選べる一番マシな死に様が「戦って死ぬ」だから
その他は「ラホイに逮捕されて殺される」または「裏切って民衆に殺される」しかない
- 22 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:12:56.33 ID:w/bLNQrO0.net
- EU内にいれば独自通貨を発行する必要性も外国と貿易交渉する必要も、安全保障の心配も無いと踏んで
独立宣言したのだろうけれど、肝心のEUが拒否したとなっては
国を維持することすらままならんだろ。
- 23 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:13:34.89 ID:FKuhYWZs0.net
- >>15
ぷちデーモンがそんな聖属性の場所に立て籠ったら死んじゃうだろ!!
- 24 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:24:45.45 ID:44Okrz4F0.net
- もはや悪あがき
- 25 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:35:13.70 ID:7qDeZsDT0.net
- 今でも若年層の失業率最悪なのに、更に内政悪化したら治安保てるのかね
- 26 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:44:50.32 ID:HITISSdK0.net
- EUは統一を進めるのに、反動分子が分断主義を振りかざす馬鹿さかげん……w
スペインから独立した途端に、EUからも独立になり、加入するには再交渉が必要な事に、気付いてないのかよ?
因みに、スペインはギリシャに次ぐ、経済破綻国家だぜ。
- 27 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 07:59:08.71 ID:DufrEXzv0.net
- プチデモンは逃げたぞ
独立派に吊るされるから独立宣言に迫られたとして
自治権停止を受け入れて捕まる模様
どっちにしても独立過激派に吊るされる危険より
政治犯として政府に拘禁されるか
亡命するほうがマシだからな
- 28 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:04:39.75 ID:Hgs9RxN+0.net
- これが旧ソビエト圏での反ロシアの抵抗運動だったら
どこからともなく武器が供給されるんだろうな
- 29 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:08:20.81 ID:Me3FYflE0.net
- この時はまだ後に「ジローナの悲劇」と呼ばれる出来事が起こることなんて誰も思いませんでした。
続く
- 30 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:17:22.17 ID:Rth1eLjT0.net
- お花畑で笑う
- 31 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:36:57.37 ID:nsZ8jU1U0.net
- ジャック白井が復活するのか
- 32 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:41:17.09 ID:QijNTFFN0.net
- 民衆の小さな不平不満を拡大させて
自身の野望を達成しようとするのが政治家
- 33 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:47:49.45 ID:Y1FSCZ/u0.net
- スコットランドやロンバルディアには大打撃だよな
EUが認めてくれないんだったら何を後ろ盾に独立を目指すのかと
- 34 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 08:59:50.77 ID:uqz6y/6A0.net
- 少し前、日本でも同じことが行われようとしとったな。
橋本が率いる「大阪都構想」や。
あの時もしほんまに大阪都なんかが誕生しとったら、日本も今のスペインのようになっとったな。
間もなく内戦が勃発するわ。
- 35 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:03:36.09 ID:vVv+nIa70.net
- 分裂する事を支持する国なんてないでしょ。
こんな事を認めてたら自分の国でも起こり得る事なんだからさ。
国って自立して、孤立してでも成り立つ位の経済力がないと民主主義国家では難しいでしょ。
- 36 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:07:34.66 ID:Z/daRWJ8O.net
- やはり内戦は避けられないか
- 37 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:11:08.74 ID:Ta1U9Teo0.net
- 「民主的抵抗」って、
意味が分からんのだが。
- 38 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:13:39.47 ID:UZE0pfK70.net
- >>37
実質テロ呼び掛けだわな
- 39 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:17:51.06 ID:kTMmp2hw0.net
- カタルーニャに内戦とかガチの独立運動なんて無理だろうよ
スペインの中でも豊かな地域でボンボンみたいなものなんだろ?
どうやって戦うんだよ
完全にヘタレてるじゃないか
- 40 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:20:59.09 ID:xhZ7BftN0.net
- インフラ遮断されたらもう終わりなんだけどね。
民主的な抵抗だけで独立できるなら、人間はここまで血を流して生きてきてないんだよなぁ。
周辺諸国への根回しや、大国からの支持を取り付けていないところを見ても、脳内お花畑で夢想家の無能な左翼だよ。
独立を勝ち取るために必要な物が足りなさすぎて、無駄にスペインの分断を図るだけ。
まさにポピュリズムだね。
- 41 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:23:00.52 ID:ZaYhiQPv0.net
- >>37 ガンジーが英国相手に行った、徹底した不服従運動とかじゃね。
- 42 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:25:27.06 ID:Md62xqpk0.net
- 内戦ニダって、精神病なの?
- 43 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:26:50.36 ID:aoovnHkw0.net
- 安倍はなにやってるの、ちゃんとカタルーニャに支援を表明してる
馬鹿だからなにもしてなさそう
- 44 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:27:50.86 ID:GlkgDrwB0.net
- 暴力的抵抗やれよ
- 45 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:28:14.02 ID:Md62xqpk0.net
- どんな国の、どんな話題でも、安倍が悪いニダ
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
- 46 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:34:17.79 ID:TsdfyIla0.net
- まあ最終的にはキャタピラで解決する以外無いんだろうな
- 47 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:36:06.59 ID:PnG/NHjO0.net
- >>27
仮にそうなったら、スペイン軍と警察がバルセロナ市民に発砲する所まで想定されうる
- 48 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:36:44.60 ID:gQK1sXIa0.net
- 沖縄で翁長が真似しそう…方付け方を学習しとこう
- 49 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:38:17.96 ID:QZLJEEBf0.net
- >>23
どこならグラン・デモンになれるの?
- 50 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:40:22.06 ID:+C5NxF+K0.net
- プチデモンの公開処刑はまだですか?
国家転覆を目論むテロリストは処刑されるべきです
- 51 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:40:50.14 ID:Md62xqpk0.net
- 沖縄でウンコ食ってる韓国人が真似しそう
さっさと死ねよ
沖縄の米軍基地反対運動 「逮捕者のうち4人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html
.「ごチョン人」 出自済州島
↓
/⌒ヽ
(ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
- 52 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:42:06.80 ID:NCdD9nQv0.net
- >>48
翁長は公安が捕まえれば良いだろ!
中国の工作員と証明すれば、
済む事では?
金銭の授受等。
- 53 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 09:49:23.69 ID:B7qg8aoq0.net
- 枝野どーすんのこれ。スペインの立憲主義が脅かされているよ?コメント出さないの?
- 54 :Fラン卒:2017/10/29(日) 10:25:46.00 ID:tyyEiCy60.net
- EU脱退で高関税をかけられるとか言ってるけど、EUはカタルーニャ人を餓死させるつもり?
EUってなんなん?って話やわな。
西欧のフランスの隣にある国を排除するってあり得て良いのか?
- 55 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:28:18.92 ID:ibyqJLUM0.net
- >>34
なんか勘違いしてるぞ
大阪都構想は東京みたいに大阪市を廃止して区を置き知事の権限下に置くという構想だ
- 56 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:29:06.22 ID:FLusqCAK0.net
- どうでもいいけどバルサこれからどうすんだよ
シーズン始まったばっかなのに
- 57 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:29:13.27 ID:xhZ7BftN0.net
- フランスの隣国であるスペイン支持してるんだから普通でしょ。
- 58 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:32:25.80 ID:mRW9Iihk0.net
- 独立するにしても後ろ盾がないとな。
でも後ろ盾を得ると単なる傀儡になるし。
武力持たない完全な独立なんて夢物語。
- 59 :Fラン卒:2017/10/29(日) 10:37:02.44 ID:tyyEiCy60.net
- 民主的抵抗は良いと思う。
今の時代、昔より金やから。
無意味に資源を浪費し、利益の源泉である資産を棄損させるのは良くない。
2chでも独立には戦争が必要とか言ってるけど、20世紀前半の価値観やね。
ここはカタルーニャに21世紀型独立を発明してほしいのよ。
- 60 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:39:34.44 ID:kTMmp2hw0.net
- 植民地支配されてるとか圧政下で抑圧されて人権がないとか
そういう理由で独立したいなら手助けする国や人もあるが
俺たちは稼いでるのに周りに足引っ張られてるから独立したい
なんて理由でまともに戦えるわけないし誰も助けない
- 61 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:39:55.61 ID:YtZFlNS00.net
- >>43
ちゃんと日本語を勉強してからレスしろよチョン
- 62 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:40:19.57 ID:gQK1sXIa0.net
- >>59
独立が前提なのがおかしい
- 63 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:41:53.34 ID:YtZFlNS00.net
- 独立反対派からしたらたまったものじゃないよな
- 64 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:47:40.90 ID:mRW9Iihk0.net
- 電力
水
食料
治安
国防
労働力
年金
医療
教育
全部自前でやるのか?
金持ちって言っても、スペインありきでの金持ちだろ。
治安維持費と国防費と電力確保で
金なんか吹き飛ぶと思うけどw
- 65 :Fラン卒:2017/10/29(日) 10:49:40.75 ID:tyyEiCy60.net
- 21世紀型独立のカギはやはり企業やと思う。
で、カタルーニャ人は抵抗するにも下水道とかに潜伏するんじゃ無くて、抽象的な世界に
潜伏すべき。下水に潜伏すると汚いしなw
端的に言うとカタルーニャ人の結晶のようなIT企業を作るべき。googleのような。
別にgoogleじゃなくても無くても良いんやけどw
- 66 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:56:01.44 ID:gQK1sXIa0.net
- >>65
それなんてユダヤ!?
- 67 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:57:24.27 ID:MYN+Q/6N0.net
- 吾輩がプチデモン小暮だ、ドゥワハハハハハハ
- 68 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:58:53.60 ID:vElt7w+Y0.net
- スペインはカタルーニャ在住の移民扱いにして国民の権利剥奪しとけ
- 69 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 10:59:15.55 ID:d5xX95Om0.net
- スペイン全土で行われた国民投票で多数なら、
独立してもいいんだがなぁ。
- 70 :Fラン卒:2017/10/29(日) 10:59:36.33 ID:tyyEiCy60.net
- >>66
ユダヤ人か…。
話変わるけど、俺、最初の会社の社長に「お前、ユダヤ人みたいな事言うな」
言われたわw
- 71 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:01:01.56 ID:CkbgmV0Z0.net
- >>69
本当になんでカタルーニャのスペイン人の民意が無条件で全土のスペイン人の民意に優越するんだよって話だな。だからこそどこも独立戦争してるのに。
- 72 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:03:08.96 ID:gQK1sXIa0.net
- >>70
誉め言葉じゃね!?金と権力に執着出来るという
- 73 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:03:27.44 ID:ymJ6Po/h0.net
- いいから揉めに揉めて独立戦争おっぱじめろよ
第三次世界大戦の引き金にでもなれよ
つまんねーだろ
- 74 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:07:24.74 ID:ndq0HgDXO.net
- >>70
すげー会社だww
- 75 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:07:35.89 ID:jeLac6hV0.net
- 軍事的に独立しないと独立は無理だろ
あとはガンジーみたいに無抵抗不服従とか
- 76 :Fラン卒:2017/10/29(日) 11:09:18.51 ID:tyyEiCy60.net
- >>72
いや、そんな感じじゃ無かったな。入って2か月、23歳の時やしw
当時、ストレスで不眠症になってフラフラしてる頭でしゃべってたから、おかしな屁理屈言ってたんやと
思うw
言われた時も「はぁ〜、そうですか…」って感じで応えてたw
もうダメだったのよw
- 77 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:28:40.90 ID:+jANO96L0.net
- 内戦煽るのは悪手
- 78 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:41:00.82 ID:Ykzy/i0l0.net
- ここ100年くらいを見ても色々な歴史的背景には同情するし、理解も出来る。
ただ、民族自決な主義主張は今では薔薇色の妄想でしかないし、
独立元を始めとして周辺国の理解と同調がない場合には到底為しえない。
ヴァルカン半島の崩壊をみてもわかるように、
隣人への反感を伴った独立なんて、ただの破滅でしかないのにな。
民主的抵抗とか言って敵意を煽ったところで、なんの特にもならん。
ブラフならともかく。
- 79 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:43:09.46 ID:RMXJxv880.net
- >>78
カタルーニャ人はなんでそんな簡単なことがわからないんだろうね
脳みそ沸いてるんだろうな
- 80 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:43:10.15 ID:V6V21fX00.net
- 内戦来るな
- 81 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:47:18.63 ID:RMXJxv880.net
- 独立してもEU入れないから貿易に関税かけられる
周辺国独立認めてないから下手すりゃ国交断絶
少なくともスペインは国交断絶だろうな
今までの収益がどれくらいスペイン相手だったのか?
どこと貿易するのか?
東ティモール〜とか言ってるアホいるけどその辺とは天然資源が違うだろ
- 82 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:52:31.40 ID:XVJ1ijvc0.net
- 金でもめて独立と言い出したのに
そのせいで企業がどんどん逃げているという見事な自業自得
- 83 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:53:38.03 ID:QrtrEQOS0.net
- もうすぐ逮捕拘束されるのが確定してるし必死だよねプチダノン。
- 84 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:54:18.25 ID:iCbQRJ660.net
- これって東京が「地方交付税なんて俺の金は俺のもの。独立する」って事なんだろ?
- 85 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:55:36.97 ID:Md62xqpk0.net
- 今回、誰も真面目に独立できるとは考えてないだろ
「カタルーニャは、2017年に独立宣言した」という事実が重要なんで
50年、100年後に意味が出てくる
- 86 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:56:14.01 ID:Md62xqpk0.net
- 一々日本に例えるのは、チョン
ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc
- 87 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:57:55.22 ID:CkbgmV0Z0.net
- >>84
電気も水も食料も自前では賄えないのにな。本社はあっても工場はないし。あくまで日本の首都だから栄えてる。
- 88 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 11:59:40.76 ID:xhZ7BftN0.net
- >>85
単にスペインに分断の芽をばら撒いただけだぞ。
現実的に独立するための外交努力を一切しないままの独立宣言なんて。
グローバリズムの馬鹿は、国家に価値を見出さないから、いくら分断が起きて争いが起こっても平気なんだろうけど。
- 89 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 12:00:03.30 ID:KHjgl8j00.net
- 元首相が腰抜けだからこうなった。
スペイン政府にカタルーニャ独立の可否を問う住民投票をやらせるところまではやらないとな。
投票結果には従うと言えばスペイン政府は断れないだろう。
- 90 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 12:05:33.76 ID:Pjcp28je0.net
- カタルーニャ州の政権与党は公共事業の汚職問題で守勢にたっていたから
それを逸すために独立運動を利用しているという批判が有るようだな
中立のメディアがそれ実証すれば独立派は木っ端微塵だろうな
- 91 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 12:08:06.07 ID:LU77vxPz0.net
- 東浩紀がこれに関して面白い事言ってたよな。
投票制でこの手の問題を賛成反対でやると、分断だけが煽られる、と。
- 92 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 12:34:28.91 ID:0/jy1IFk0.net
- 武器を手に取って血を流して自由を勝ち取ってみろよ
- 93 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:12:02.16 ID:lSceYVLs0.net
- >>84
東京は電力止められたら詰む。
食料も
あ、水もかw
どうやっても無理だな。
- 94 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:19:35.96 ID:Q+vcs/TH0.net
- 民主的抵抗
その心は
暴動
- 95 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:21:37.96 ID:fhutjaLZ0.net
- 最低限、インフラを他の州に頼らない状況じゃないと独立は無理。
東京なんて、都内に原発作らないと独立できんだろwww
- 96 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:24:52.30 ID:Wp85Q1GI0.net
- 最終的には武力使わないと独立などできない
- 97 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:25:12.59 ID:PepOoM5D0.net
- 頑張れカタルーニャ
- 98 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:25:37.43 ID:9wzO/cr/0.net
- プチデモンって小悪魔みたいな名前やなw
- 99 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:27:56.75 ID:hxDbHY3/0.net
- ネトウヨが叩くってことは国内の独立運動に波及するのを恐れているんだろうな。
もっとも、沖縄県は日本人としての意識が強い地域だから大した影響ないだろうけど。
- 100 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:29:03.93 ID:SHfdTeOE0.net
- 経済封鎖すれば
ころっと考え変わるよ
- 101 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:29:19.53 ID:hxDbHY3/0.net
- >>95
リヒテンシュタインやモナコの前で同じこと言えんの?
ドイツもフランスと電力融通してるんだっけ?
- 102 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:30:44.33 ID:hxDbHY3/0.net
- >>88
東ティモールもそんな綺麗な手法で独立してないと思うんだけどな。
- 103 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:33:42.96 ID:aNMKgjSQ0.net
- 独立した後の事考えてるとは思えんがな
内政だけでも政府・通貨・言語・国旗・憲法・治安・税金・インフラメンテなどなど
これに外政も加わる
祭りのノリでやるこっちゃねえだろ
- 104 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:33:45.75 ID:hxDbHY3/0.net
- >>65
ソフトパワーによる独立やな。
プチデモン氏はそれを意識している節はある。
- 105 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:33:53.52 ID:FtHK69Bh0.net
- 会社の営業なんかもそうなんだけどさ
やっぱり売れる営業なんかは勘違いして自分の名前で売れるって思っちゃうんだよね。
本当はそのバックボーンや会社のネームバリューがあるからユーザーは買うんだけどね。
だから独立すると立ち行かない人がたくさんいるんだよね。
俺はこの地域が独立しようか何しようが関係ないけどすくなくともこの地方と関係を持つ国は多くないんじゃないかな
- 106 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:34:11.87 ID:RMXJxv880.net
- 東ティモールとか言うアホがまた出たw→>>81
- 107 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:34:52.80 ID:hxDbHY3/0.net
- >>106
何が違うの?
あそこも国連が入って住民投票で独立させたよね?
- 108 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:35:35.01 ID:aNMKgjSQ0.net
- まあこの独立に反対している国が
裏でこいつら操ってると思うわ
理由はわからんがスペイン食えそうだからとりあえず揺さぶってみるかってな
- 109 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:36:26.18 ID:hxDbHY3/0.net
- >>103
通貨はユーロペッグ通貨かドルペッグにすりゃ解決じゃん。
むしろユーロやドルをそのまま流用してもいいし。
- 110 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:37:22.76 ID:7z8XKxme0.net
- プッチデモン元州首相、このまま精神的指導者として生き残るつもりだな。
我々は負けてない! とか言ってね。
- 111 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:38:01.93 ID:fhutjaLZ0.net
- >>101
独立してから国外に頼るのは問題ないでしょ。
独立する前から依存してたら、止められたら国家として終わりじゃん。
ましてや独立認めない勢力にインフラ依存していたらなおさら。
>>102
カタルーニャが暴力に頼らない民主主義的な独立を目指すとか言ってるからだよ。
血を流したくないのなら、その分頭と弁舌を使って周辺諸国からの支持を取り付けなきゃできるわけがない。
暴力で独立を勝ち取る気があるのなら別だけどね。
- 112 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:38:30.96 ID:lSceYVLs0.net
- >>101
双方納得の独立なら
インフラの提供あるだろうけど
片方が反対してたら、あらゆるインフラの提供を止められて当然でしょう。
- 113 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:39:31.51 ID:Ykzy/i0l0.net
- スペイン領土の6.5%を占め、人口比は16%。
スペインの輸出額の25%がこの地域からであり、
スペイン経済のおよそ20%を生み出している。
とはいうものの、スペインからの独立はEUからの脱退も意味するので、
スペイン以外との貿易は関税その他の問題がまず発生。
独立元(スペイン)との交易がカタルーニャ経済の4-5割程度あるので、
その部分は灰色。
さらに、今までスペインが抱えていた借金はどうするの?
などという問題山積。
- 114 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:40:31.99 ID:fhutjaLZ0.net
- 人口比的に、最低でもスペインの借金の16%は受け持つべきだわなw
- 115 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:40:49.24 ID:xOaIJnmy0.net
- >>79
カタルーニャも所詮スペイン人の端くれだから
- 116 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:42:07.91 ID:5/eB97lE0.net
- >>スペイン経済のおよそ20%を生み出している。
たかだが20%なんだな。
5分1の力で作られた政府なんてしょぼすぎると思うけど
- 117 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:42:23.31 ID:aNMKgjSQ0.net
- 句読点つける奴は馬鹿しか見たことねえ
- 118 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:48:02.62 ID:ZYSRKt0j0.net
- どっちも引けない状況でどういう結末になるかね
- 119 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:58:07.95 ID:Ykzy/i0l0.net
- もともと繊維業が発展・発達していて、経済活動の基盤整備が進んでいることもあり
外国からの対スペイン投資の20%近くはこの自治州が投入先。
歴史的経過もあって色々不満が蓄積されている自治州の言い分もある意味正しいけど
スペイン側も簡単に、はいそうですね、と承諾できるわけもない。
ネゴしない正面突破は、正当感に精神的興奮は得られるだろうけど、
持続されなければならないて日常生活のためには最低な選択だと思う。
- 120 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 13:59:25.66 ID:uMcSWGiu0.net
- スペイン人は自分らのことは
エスパーニャっていうね
- 121 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 14:02:28.06 ID:4KdEBFxI0.net
- 中央の表裏なんだが、
表「統合すれば大きな力となる」裏「統合された大きな力で腕を振るったら(ジュルリ)」
だいたいこんなもんだろw
中央支持側で主張してないみたいだが、
カタルーニャはEUへの完全統合成りし後の欧州の国々の未来でもあり、
EUの下のスペイン中央にとっての避けたい未来でもある
ただ、その手の未来を避けれるかどうかはスペイン中央の求心力に由来するだろうわなwww
イギリス人は欧州の中では比較的賢い、なイギリス人の評値って無かったろか?
細かいところでロンドンはあれイギリス人がいっぱいいる都市とは違うなw
言いたいことからズレそうになったが、
Brexitが賢くないとするなら、欧州の中で比較的賢いのはどの国の人だって?wwwww
- 122 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 16:22:43.53 ID:F8u6JTqp0.net
- >>120
言ってるね
バスケやサッカー代表の試合前には円陣組んで全員で「エスパーニャ!」と大声で気合い入れてる
昨日のU-17サッカーW杯でも試合前にロッカールームで円陣組んでエスパーニャ!って気合い入れてた
昨晩、バスクでロリ達の新体操団体のスペイン選手権やってた
なんか独立とか余所事みたいに平穏で、かわいいちびっ子だらけだった
- 123 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 16:26:41.49 ID:RMXJxv880.net
- >>120
>>122
というかスペインはスペイン語ではEspana(エスパーニャ)と表記する
- 124 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 18:15:34.51 ID:ngpcFrJo0.net
- >>118
そもそも、スペインを1つの国にまとめること自体が間違い。
元々スペインは、ポルトガルを含めた連合王国だもの。
そして、民族を考えたら、旧ユーゴ以上かも。
例えば、スペイン語は、カタルーニャ語より、ポルトガル語のほうが近い。
カタルーニャ語は、スペイン語より、フランス語のほうが近い。
そして、アンダルシアは、アンダルシア語とも呼べる方言で
独自の文化(フラメンコ、闘牛)をもつ。
止めは、バスク語は、ヨーロッパの中で、完全に孤立した言葉。
最悪は、第2次スペイン内乱になる可能性がある。
- 125 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 18:29:05.47 ID:4ny2EkAH0.net
- プチダノンが販売禁止されるときついな
- 126 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 18:34:01.61 ID:qaF/WGDH0.net
- >>124
そういうことを言い出すとロシアも中国もインドも間違いになってくんじゃね
- 127 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 18:37:31.84 ID:s5qvzat+0.net
- バスク地方がアップを始めました
- 128 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 18:51:22.83 ID:6/33wMEi0.net
- >>127
バスクは武闘派なのでスペイン政府は飛び火しないように、今必死。
- 129 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 19:06:12.80 ID:F8u6JTqp0.net
- >>123
知ってるよ
スペインは英語読みだからイギリス人がスペイン、スペイン言う他国人に対して注意してた
ちゃんとエスパーニャと呼べと
- 130 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 19:18:59.36 ID:SNewpsa+0.net
- >>124
無知な奴は黙ってろよ
- 131 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 19:42:31.67 ID:INN8AH0s0.net
- ウイキペディアソースで俺様論評御開帳スレ
- 132 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 19:47:52.84 ID:MYN+Q/6N0.net
- カタルーニャ人よ、スペイン内戦を思い出せ。
ロシアの支援を取り付けて銃を持って戦うんだ!
- 133 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 23:04:51.05 ID:mXe8Dg1e0.net
- 誰がために鐘は鳴るアゲイン
- 134 :名無しさん@1周年:2017/10/29(日) 23:10:49.11 ID:qaF/WGDH0.net
- スペイン内戦を思い出すならロシア支援はくそだろう
金を奪い主導権も取ろうとして内ゲバを起こし
人民政府下のバルセロナを内乱状態にした連中だぞ
- 135 :名無しさん@1周年:2017/10/30(月) 06:57:43.78 ID:v5otH9r20.net
- >>99
むしろ、カタルーニャの民族主義が排他的右翼だろ
- 136 :名無しさん@1周年:2017/10/30(月) 07:08:08.57 ID:326uvpRI0.net
- >>104
難民受け入れ反対して、他を助けることを厭い、憲法違反の独立を主張してるカタルーニャ自治政府。
連邦制廃止、人種別国家の樹立を主張してるアメリカの白人至上主義者と一緒なんだよ。なんでEUが反対してるか悟れバカウヨ
- 137 :名無しさん@1周年:2017/10/30(月) 21:10:04.39 ID:IwE11TEU0.net
- >>135
カタルーニャ独立運動はナショナリズムありきだってこと
都合よく無視してるよなあ、左翼って
- 138 :名無しさん@1周年:2017/10/31(火) 04:41:05.36 ID:yKvv7ajv0.net
- ぷちデーモン閣下かっけーな
副業でメタルバンドやれよ
ダウンロードしてやるぞ
- 139 :名無しさん@1周年:2017/10/31(火) 08:57:59.91 ID:Iqu1Itc40.net
- おい言った当人が海外に逃げたぞ
- 140 :名無しさん@1周年:2017/10/31(火) 14:58:39.73 ID:uDzhTxXx0.net
- >>121
イギリスもスコットランドに離反されそうになってるよ
>>137
保守と民族主義は違うってことだね
- 141 :名無しさん@1周年:2017/10/31(火) 15:04:22.00 ID:bFQuYO750.net
- やっぱり亡命でベルギー行ったの?
なんかベルギーにそういう民族独立を煽る団体があるんだってね
各国の民族団体が所属してるとか
そういう組織と結びついてカタルーニャ独立を画策したなら
やっぱり反逆罪じゃん
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