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【歴史】足利尊氏の顔、これで決まり?新たな肖像画を発見

1 :記憶たどり。 ★:2017/10/27(金) 09:33:07.91 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00000014-asahi-soci

顔だちを巡って今も意見が分かれる室町幕府の初代将軍・足利尊氏(1305〜58)。
彼が亡くなってほどない時期に描かれたと見られる肖像画の写しが発見された。
中世まで確実にさかのぼれる尊氏の肖像画は他に一例しかなく、専門家は
「尊氏の顔がこれではっきりした」と話す。

確認された「足利尊氏像」は縦88・5センチ、横38・5センチ。軸装された画の下側に
正装して着座する人物が描かれ、上方には十数行にわたって画中の人物の来歴を
つづった文章がある。

個人が所有するもので、栃木県立博物館の本田諭特別研究員や鎌倉歴史文化交流館の
高橋真作学芸員らが、資料調査の際に発見。(1)尊氏を示す「長寿寺殿」という言葉がある
(2)尊氏の業績として知られる国内の66州に寺や塔を建立した旨が記されている――
などから尊氏像と判断した。

近年の研究で、歴史教科書などで尊氏像として紹介されてきた「騎馬武者像」
(京都国立博物館蔵)は尊氏でない可能性が高まっている。現在、その姿を伝えるものとして、
室町時代以前に描かれた肖像画は「絹本著色(ちゃくしょく)足利尊氏将軍画像」
(広島県浄土寺蔵)のみだという。

肖像画のほかに、息子の2代将軍・義詮(よしあきら)が14世紀に京都の東岩蔵寺に
奉納したとも言われる「木造足利尊氏坐像(ざぞう)」(大分県安国寺蔵)がある。
今回の肖像画は大きな鼻や垂れた目などこれら二つの作品と特徴が酷似しているという。
「尊氏はこの通りの顔つきをしていたのでは」と本田さん。来歴の文章に誤記があることなどから、
14世紀末ごろに描かれた「原本」をもとに15世紀に模写された可能性が高いと見る。

実物を調査した東京大学東洋文化研究所の板倉聖哲教授(東アジア絵画史)は
「木像の顔貌(がんぼう)と似た肖像画が出現したのは、尊氏像の議論にとっても重要な発見」
と評価する。

  ◇

「足利尊氏像」は、栃木県立博物館の「中世宇都宮氏」展で29日まで公開中。


新たに見つかった「足利尊氏像」(部分、栃木県立博物館提供)
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171027-00000014-asahi-000-view.jpg

2 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:33:50.94 ID:wfSY0aqb0.net
絵じゃん

3 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:34:32.40 ID:zwWlAfTY0.net
絵だね

4 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:34:52.02 ID:TtxWoZnl0.net
海驢が鷹蛆

5 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:35:15.57 ID:8n35C5jn0.net
義詮や義満に似てるな。確定か

6 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:35:19.23 ID:c0V7Tp8K0.net
>>2
>>3
絵じゃないわけがない

7 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:35:34.52 ID:6Gt7Suzl0.net
尊氏は人付き合いのいいおっさんというイメージ

8 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:35:50.47 ID:XN1r/udA0.net
眉毛がはねてる

9 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:35:53.45 ID:Zg7s+wUL0.net
大河の真田広之はかっこよかった
悩みまくってたけどw

10 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:36:01.81 ID:b6byo5II0.net
苦労知らずのボンボンて顔してるわ

11 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:36:19.79 ID:PxJoZhph0.net
写真だったら怖いわ!

12 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:36:48.47 ID:Z68jHKNl0.net
ヒョエー

13 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:36:50.57 ID:elwPoHLa0.net
つぶらな瞳だなw

14 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:14.37 ID:iHLuwC1s0.net
>>1
なんか特徴ないな。
昔の教科書の尊氏の方がインパクトあったわ。

15 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:29.80 ID:zcteY3HT0.net
今までのとほとんど変わらん。

16 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:36.34 ID:doUSzSXz0.net
壁画じゃん

17 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:42.69 ID:EKLx54il0.net
まるで山口晃さんが描いたような絵だな。
その内に足利尊氏がハーレーに乗るのか?

18 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:45.89 ID:/x1KXQut0.net
漫画じゃねーか


            ===
             | .|
           ┌┴┴┐
            ̄| ̄ .Ξ| ̄
            |尊..Ξ|
            |皇..Ξ| プスッ
            |  ..Ξ|      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
             ̄|_| ̄     :;; ;■ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
.  / 、o ヽ   /   ||    /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
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     ..      ■ ジャップ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
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      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

19 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:37:46.39 ID:JHxLT/p20.net
鼻がわしっぱななんだな。男前だったかも知れん

20 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:38:24.47 ID:2EkPFxLK0.net
イケメンじゃんw

21 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:38:40.17 ID:elRg7hCV0.net
きれいな尊氏

22 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:38:44.60 ID:E8RuH1HV0.net
>>1
目がキラキラしている
純な心をお持ちのようだ

23 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:39:00.75 ID:dlymLvyx0.net
戦国時代までで一番面白い肖像画って誰かな

24 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:39:02.55 ID:tJL77Sm20.net
また教科書が変わるのか…
せっかく暗記して覚えたのに

25 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:39:24.11 ID:Is3/NEJY0.net
わりと現代的な表情描写だけど、最近作ったものじゃないだろうなw

26 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:40:17.81 ID:bP3s13ZX0.net
なんというか嘘っぽい絵だな。

27 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:40:55.66 ID:pd7QaBO40.net
あのマサ斎藤とか谷津嘉章みたいなのは別人かくていしたんだっけ?

28 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:41:05.20 ID:cXd5mlGY0.net
>>25
なんか目の書き方とかあやしい

29 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:41:09.09 ID:1z+wZi7J0.net
眉毛整えてたのかよw
ホストみたいだ

30 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:41:55.19 ID:J1UoqAYu0.net
写真が出るまで信用出来んな

31 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:41:58.53 ID:TQ9tET4H0.net
そこまでかわらんな

32 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:03.22 ID:bP3s13ZX0.net
眉毛、髭のデザインがとても昔の人のデザインじゃないな。

33 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:09.73 ID:Bb+hLEG60.net
うちの母ちゃんが描いたオレみたい

34 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:16.75 ID:t3FO41kd0.net
>>1
楠木正成はアグリーな顔立ちで知られるが、尊氏はイケメンだったわけか

35 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:20.02 ID:r/4vjR2O0.net
>>18

チョンカスの文化水準提示してコメ入れろ

それともおまえはそのAAを誇ってるのw

36 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:22.00 ID:3fTnJmUz0.net
もう一度太平記を再放送してくれんかな
新作より見ごたえがあると思う

37 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:42:56.31 ID:bP3s13ZX0.net
パッと見で判定していいなら、これはどうみても偽モノ。

38 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:43:24.65 ID:2nj8t6w10.net
なんかタッチがむしろ近代っぽくね?

39 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:43:29.07 ID:X7opCInz0.net
てか、顔じゃなくて絵全体で覚えてたからどっちでもいいや

40 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:43:36.40 ID:Zg7s+wUL0.net
>>36
胡散臭いことこの上ないけど
陰で親友尊氏を支えてた
陣内の佐々木判官が好きだったw

41 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:43:37.31 ID:JYGDom3W0.net
デスマスクの概念が当時にあったらなー

42 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:44:05.04 ID:h5EybaYV0.net
じゃああの落ち武者肖像画は誰なんだよw

43 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:44:27.51 ID:C/AtVAH20.net
ややタレ目で頬がポッチャリしてるところが、尊氏の子孫たちの肖像画にそっくり
これがもし尊氏の肖像画じゃなかったとしても、尊氏はこういう顔をしてたと思う

44 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:44:30.56 ID:DAYxcYHN0.net
思ったより、いい顔だった。

45 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:44:42.18 ID:Mr+t9AUs0.net
確かに木像には似てるな

46 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:45:03.78 ID:bP3s13ZX0.net
最近のニュース見てると、日本人はどいつもこいつも捏造、不正だらけだからな。全く信用できない。

個人所有で栃木で発見とな。

47 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:45:16.98 ID:C/AtVAH20.net
>>42
高師直

48 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:45:45.92 ID:Zg7s+wUL0.net
>>42
ザンバラ髪の肖像は
執事の高師直って言われてる

49 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:46:24.80 ID:D2Jmf0110.net
タカうじ?タカさん?
タカさんおる?

50 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:46:28.99 ID:bP3s13ZX0.net
なんとか鑑定団でも偽モノだらけだからな。

51 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:46:52.30 ID:qNHGIAuj0.net
よくみるとあの騎馬武者像も鷲鼻なんだよな
あの騎馬武者像の顔つきとそう遠いわけではない

52 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:47:06.60 ID:D2Jmf0110.net
すまん(^ω^)タカさんおる?

53 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:47:15.49 ID:M9Ohcj4k0.net
小早川の肖像画は悪意に満ち溢れていると思う

54 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:47:23.04 ID:Q9CrlYZ90.net
美化し過ぎw

55 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:47:25.56 ID:s0PZlIzx0.net
https://i.imgur.com/KWE5aV5.jpg

56 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:47:27.63 ID:h5EybaYV0.net
>>47,48
なるほど、納得しました

57 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:49:04.88 ID:bPELShDq0.net
家康だって三方原で脱糞敗走した時の痩せてギョロ目のしかみ像と大御所になった太った狸みたいな肖像画なんか全く別人だし
尊氏だって有名な髪を振り乱した肖像と>>1の正装が別人みたいでも不思議じゃない

58 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:49:20.18 ID:MXX6JKD40.net
イケメンだしカリスマがあって人を惹きつけるもの持ってる感じだな

59 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:49:59.91 ID:TJHv/HU00.net
やっぱり頼朝が一番イケメンだ

60 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:50:02.88 ID:J1UoqAYu0.net
こういうニュース見る度に思うんだけどわざわざ自分の肖像画書かせといて
肝心の名前書いとかないのって、どういうつもりだったんだろうか?
後世に残したいから書かせたんじゃないのかね?

61 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:50:31.64 ID:3/Ui196lO.net
漫画バンデット、打ち切りで終わったぞ

62 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:50:48.87 ID:Bb+hLEG60.net
>>60
この手の肖像画は自分で描かせたわけじゃないのが多くてね

63 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:51:13.03 ID:p+yShuBY0.net
頭にでかいナスが

64 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:51:32.17 ID:WJ6PhBLu0.net
美化された肖像画で、顔の特徴をほとんど表しとらん

65 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:51:37.20 ID:XszUmgXG0.net
真田広之に少し似ているのが面白い

66 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:51:38.88 ID:VTCcdDO40.net
何か新しいカンジ

67 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:51:42.21 ID:3EICB4fn0.net
今回
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171027-00000014-asahi-000-view.jpg
浄土寺
https://i.imgur.com/dbi2VIA.jpg
安国寺(木造)
https://i.imgur.com/oZMTWN6.jpg
教科書のやつ
https://i.imgur.com/hAjXMM2.jpg

68 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:05.44 ID:8YD3mwvQ0.net
まあ雰囲気は似てるかな

69 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:11.61 ID:uemynrUP0.net
太った信長みたいだな

70 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:11.64 ID:raL6yLCL0.net
服は頼朝なんかと同じテンプレート素材

71 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:20.29 ID:SC5q48cI0.net
戦前の教育では国賊扱いされてたらしいな

72 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:26.60 ID:AFUxgAQB0.net
で、ハゲてんのか?

73 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:52:42.51 ID:hjZZS1rB0.net
>>60
だから、後世の奴がイメージアップして描いてるだけだって!本人ならサインして証拠も残してるはず。

74 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:53:00.91 ID:Ige9sXSy0.net
>>1
ホモホモしいね(´・ω・`)

75 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:53:22.42 ID:3EICB4fn0.net
>>55
それ足利やないアシダカや

76 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:53:24.15 ID:bPELShDq0.net
>>60
絵を描いて名前まで入れちゃうと呪われるとか魂がそこに閉じ込められて成仏出来なくなるとか
そんな迷信があったんじゃない?

77 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:53:35.85 ID:bP3s13ZX0.net
>>67
どう考えても木造が正解だろう。

78 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:54:03.78 ID:+l8zxkDq0.net
>>46

病院行けってw

79 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:54:22.18 ID:6y35mjN70.net
>>59
あの肖像画は最近じゃ尊氏の弟の直義ってことになってるぞ

80 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:54:22.98 ID:kAw3e/xX0.net
>>67
タレ目ちゃんきゃわわ

81 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:54:29.85 ID:roT3cXLk0.net
自分の肖像画が尊氏だと言われ続けた高師直カワイソス

82 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:54:37.67 ID:+UupY8wv0.net
俺の中では尊氏は真田広之しかない
家康は津川雅彦
西郷どんは池中玄太や

83 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:55:29.56 ID:dmilnz3l0.net
>>10
苦労しまくりの躁鬱だぞ
ただ、苦労を感じる機能が欠落してたからストレスかかったら笑ったり、最前線にいるパワー型だっただけで
あと人にモノやって満足するタイプ

84 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:55:30.13 ID:VdcxrCWP0.net
漫画家が秀吉とか書く時
教科書の絵とか参考にする
特徴が似ているからといって
これぞ本物なんて誰も思わない
似せて描いたんだから当たり前
なんか多数決で決めてるみたいでヘン

85 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:55:32.03 ID:hbg0GSLc0.net
栃木ぽい顔立ちだな。
ガッツ石松的な

86 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:57:10.79 ID:fnK9C5CH0.net
>>1
なぜか知らんがこれは義昭のイメージ

87 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:57:21.17 ID:7QExTfO50.net
>>18
漫画じゃない!(マンガジャナイ)
ほんとのこーとさー

88 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:57:27.26 ID:dmilnz3l0.net
>>81
沖田「姉の子孫にコスプレさせただけのアレをみて”沖田は下膨れ不細工”って言われてる・・・」

西郷「そもそも弟と従弟の写真をモンタージュしたデブは俺じゃない」

89 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:57:35.77 ID:3EICB4fn0.net
>>77
完全に一致
https://i.imgur.com/CO12Eha.jpg

90 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:57:48.20 ID:5RGKvplU0.net
かっこよく描かないと斬首されたりするの?

91 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:06.72 ID:0lUDFTBe0.net
当時は暗殺が普通にあったから。肖像画を晒すってのは自殺行為。

それで部下を描かせたり別人を仕立てたりしてその肖像画をわざと
盗ませたりして撹乱したんだよ。首実検の時には直接、面識のある
武将とか親族に確認をさせている。

幕府に睨まれてた九州にはその感覚が強かったので。西郷隆盛も肖像画
が残されていない。伝聞で大男だったとか金玉が片方大きかったとか
色々言われてるが、虚実をわざと混ぜるので実像ははっきりしない。

戦争や内戦が多かった時代には肖像画がないんだよw 幕末から明治に
かけて残されてる写真は「死を覚悟してから」の物が多い。

その頃から遺影が流行した。土方歳三はそれで写真が遺されている。
函館で戦況が悪化してもう死が間近になったから撮ったんだろうが、
暗殺予防のために他に比較できる肖像画や写真がないw だから未だに
真贋を疑う声が続いている。

表にでない奉納品、寺社仏閣の秘蔵品にしか当時の面影を知る方法が
ない。神に自らの真像(肖像画)を晒して必勝や繁栄を祈願したの。

92 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:27.78 ID:E0Ml3ZIO0.net
オカマっぽい

93 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:36.17 ID:3fTnJmUz0.net
>>82
お前は俺かw
秀忠も池中玄太な

94 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:52.94 ID:w+f8Hea20.net
モーニングで連載してたバンデットは面白かったけど突然終わっちゃった・・・

95 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:57.58 ID:wmTcAdQs0.net
>>1
馬に乗った髭のおっさんじゃないのか?

96 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:58:59.80 ID:dmilnz3l0.net
>>70
遺影もちょっと前まではみんな首下の喪服はテンプレだったよ

97 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:01.73 ID:5RGKvplU0.net
>>55
ゴミブリハンターのいい人だよね

98 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:07.25 ID:lHJDby3X0.net
山内圭哉でどうだろ

99 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:10.44 ID:hjZZS1rB0.net
>>82
俺の中では
水戸光圀は東野英治郎
徳川秀忠は西田敏行
坂本龍馬は武田鉄矢だと信じている

100 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:22.69 ID:dmilnz3l0.net
>>95
高師直って言われてるが実際誰かわからん

101 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:32.58 ID:JL5y45Kl0.net
>>5
言われてみれば。

102 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 09:59:51.51 ID:Zg7s+wUL0.net
>>82
後醍醐天皇は仁左衛門で
長崎円喜はフランキー堺w

今後の大河に出てくることはないだろうけどw

103 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:00:57.44 ID:rdo6/QxV0.net
ハゲじゃないと

104 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:01:01.46 ID:lcUd0rUt0.net
これは後代の創作だろー

105 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:01:14.60 ID:baS8DtGK0.net
>>89
なんでその画像出した?似てると思ったの???

106 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:01:41.78 ID:wmTcAdQs0.net
>>100
はっきりしてなかったのか

107 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:01:57.14 ID:eVTIIaNs0.net
足利尊師に見えた

108 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:02:40.11 ID:O+02ZEbI0.net
戦前の教科書では
天皇にあだなす大悪人だから
それに相応しい肖像画を

109 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:03:03.19 ID:6wbaSu5Q0.net
髪切った?

110 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:03:36.68 ID:7UTVjmHX0.net
まぁ慣れだ慣れ

111 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:03:37.63 ID:Ri5Y+XW/0.net
明治政府は尊氏を反逆者と認定したけど今もそうなの?

112 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:03:51.86 ID:io1QF74g0.net
>>1
家康そっくりwww

113 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:04:03.11 ID:rdo6/QxV0.net
>>109
んなーこたない

114 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:04:13.17 ID:dmilnz3l0.net
>>106
箱と中身が違うとかもあるからまだまだはっきりしてないとか

最近言われてるのは、家康の脱糞顰め面は三方原じゃなくその後の合戦ではないか?とか。箱に戦勝図って書かれてるのがいままで無視されてた
箱書がちがうもので、長い歴史で箱と中身がチグハグになるのは多いので、ホントに三方原のかもしれんが

115 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:04:26.39 ID:ZiOzTWFl0.net
木像があるならそれで良いじゃないの

116 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:05:14.61 ID:/JRvgeIv0.net
福耳二重
まあ後は言うまい

117 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:05:58.80 ID:myC8/Pl/0.net
時の権力者が 不細工なら 絵師がクビはねられるぞwww

118 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:06:12.05 ID:IBNfWW3o0.net
鎌倉・室町の時代には似絵で写実的な絵が描かれてたのに,
何で江戸時代にはああなった

119 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:06:14.95 ID:WGf5tEX30.net
これはゲイの顔だわ

120 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:06:27.87 ID:yVFCRC4Y0.net
持統院にある足利将軍家の木像
江戸時代に作られたものなんだけど
やっぱり肖像画を元に彫られたんだな

121 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:06:42.35 ID:lH7MHbjO0.net
結局は等持院の木造の垂れ目で確定かな?

122 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:14.36 ID:BxsxU1G60.net
大河太平記は名作だった
もう二度とあの時代が大河でえがかれることはないのかな

123 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:21.25 ID:CW/sjrtv0.net
真田広之かっこよかったな

124 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:26.05 ID:lO/+Ct280.net
>>111
なんで現在の皇室が徳川光圀の価値観に全乗っかりなのか未だによくわからん。
持明院統の末裔が。

125 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:29.29 ID:1z+wZi7J0.net
ハゲの希望の星だったのに

126 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:31.59 ID:MJbmYrcO0.net
くっきり二重

127 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:42.03 ID:D2Jmf0110.net
タカさん?あのイケメンのタカさん?

128 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:44.32 ID:4x1Z42GO0.net
イケメン

129 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:07:59.50 ID:QmN5yIPK0.net
長文コピペ連投三河の百姓降臨の予感

130 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:08:41.74 ID:Ri5Y+XW/0.net
高氏→尊氏

131 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:09:15.35 ID:lH7MHbjO0.net
>>129
アー奴は来そうだなw

132 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:09:31.48 ID:pnOgvyqi0.net
しょうじき、どうでもいい

133 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:09:41.23 ID:17ue64LwO.net
可愛い

134 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:10:12.87 ID:tbYSHnn/0.net
少女マンガみたいw

135 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:10:36.56 ID:Zg7s+wUL0.net
>>122
謀反の罪で自害させられた祖父の
置文読んで打倒北条宣言する場面
「我に代わりて天下を取れ」のところ
胸が熱くなったな
後半の観応の擾乱知ってると辛い場面でもあるが

136 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:11:00.35 ID:Ri5Y+XW/0.net
新田義貞が征夷大将軍になってたら

137 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:11:54.58 ID:iMz8yIS30.net
特徴的な眉だな。端が撥ねてる眉なんて見たことないぞ。

138 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:12:03.21 ID:kBGQY0fj0.net
>>23

秀吉

139 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:12:15.42 ID:1TR3c2aJ0.net
昔の奴って虹オタばっかりかよwww

140 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:12:59.46 ID:QShym5se0.net
前の顔が思い出せない

141 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:13:22.18 ID:TK4jkI+W0.net
なかなかちゃんと見て特徴捉えたっぽい絵じゃん
これをキリストの絵を復元しちゃった例の婆さんに弄らせたらどうなるか見てみたい

142 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:14:06.59 ID:lO/+Ct280.net
バンデット〜偽伝太平記を打ち切りにする週刊モーニングという無能。
あれ切るならマリアージュなりジパングなりあるだろ…個人的にはジャイアントキリング全然話が頭に入ってこないのであれも要らん。

143 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:14:29.70 ID:apbPDf5e0.net
>>2
こんなんじゃあ
抜け無えよ!

144 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:14:32.06 ID:Ume2nVRj0.net
なんとなく小日向文世に見える

145 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:14:59.98 ID:wYF5Zban0.net
新発見大杉だな
ウソくせぇ

146 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:16:02.53 ID:vT9BrPjB0.net
足利尊氏の子孫が同級生にいたけど教科書の肖像画の方にそっくりだった
女だけど

147 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:16:36.07 ID:q7Yrf9wy0.net
目の描写がぶっ飛んでる。
嘘臭い。

148 :Fラン卒:2017/10/27(金) 10:17:23.66 ID:Pg+4ZJOw0.net
目が賢そうやな。

149 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:17:28.39 ID:ly+o5cBz0.net
>>91

説得力ある説明ありがとう

150 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:17:40.49 ID:jiTUjCxk0.net
イケメンでびっくりしたwwwwwwwwwwwwww

151 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:08.95 ID:959YGjR10.net
>>25
同じことおもった

152 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:20.95 ID:2LTBMfkl0.net
南朝大好きだった明治天皇のせいで
逆賊にされた足利尊氏
歌舞伎の忠臣蔵で悪役にされた高師直

北朝は嫌われ者でかわいそうだ

153 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:24.74 ID:gj2KGU0D0.net
おめめパッチリw

154 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:33.21 ID:jc+t7eZY0.net
絵じゃん

155 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:43.53 ID:BxsxU1G60.net
>>136
子孫がなったからセーフ

156 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:18:59.72 ID:/sU12nWw0.net
>>83
本当に躁鬱だよな。

157 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:19:21.49 ID:FC5OE7Bp0.net
前の大河から室町研究は大幅に進歩したし、新しく大河をやれなくもないが、いかんせん今は脚本家のほうが

尊氏直義兄弟が庶出の次男三男だったというだけでも大幅にキャラ設定が変わるんだよね

158 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:19:34.22 ID:Y5IsGqo70.net
尊師のご尊顔?

159 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:19:51.53 ID:UIPq9wMtO.net
>>153
コラージュしたんだろ

160 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:20:50.46 ID:SQxztSq80.net
絶対に盛ってるわ

161 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:20:51.08 ID:z+nQdlNN0.net
タイターに見てきて貰えばいいだろ

162 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:20:55.50 ID:cbvxatCK0.net
絵かよ。

163 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:21:01.47 ID:KovnKUm30.net
>>67
今回以外のは何気に似てるけど
今回のは美化した感じ

164 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:21:19.38 ID:+B3F9PeM0.net
鼻も高いし目もぱっちりしとるな

165 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:21:45.15 ID:U2J8SlWB0.net
足利尊氏って美少女じゃなかったのか?

166 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:22:16.74 ID:Ri5Y+XW/0.net
清盛で大コケしたから足利で大河はやらないだろうね

167 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:22:24.04 ID:9rtVFp5G0.net
昔のやつの方がムッとした表情といいポーズや構図もよかったのにな
あれ尊氏といいたくなる気持ちもわかる

168 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:22:33.66 ID:5gsHeQPX0.net
>>2
肖像画だからな

169 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:22:50.20 ID:XGETnAWw0.net
頼朝も長年この絵だと言われてたのが、別人でしたってのあったな
尊氏にしても幕府開いたやつの絵がそんな扱いか

頼朝ちゃんの絵は、今京都国立博物館でやってる国宝展に展示されるから
今度見てくる

170 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:22:56.26 ID:6iPEE3Jc0.net
これ描いたやつがそもそも足利の顔を見たことがあるのかから検証しないと意味がないのではないか?

171 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:23:00.68 ID:TPZglQoV0.net
尊氏 尊氏 尊氏 尊氏 尊氏 足利尊氏

172 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:23:38.87 ID:Zg7s+wUL0.net
>>166
平均視聴率26なんだが

173 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:24:25.83 ID:12VBJhuU0.net
やっぱり権力者の肖像画ってイケメンにしないと処刑されるんかね

174 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:24:29.21 ID:VXs2PbQK0.net
足利尊氏、二重だった

175 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:24:29.44 ID:OAR9Bd3g0.net
ハプスブルク家みたいに、代々しゃくれなら、説得力あったのに!

てか、間違わない!

176 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:24:50.14 ID:mdik+PBA0.net
http://bunka.nii.ac.jp/heritages/heritagebig/263716/1/1

確かに似ているな。
ひょっとしてこの木像を元に肖像画にしただけだったりして。

177 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:25:07.32 ID:VXs2PbQK0.net
>>173
つ源義経

178 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:25:35.62 ID:yWmn6VjZ0.net
>>97
腹がでかくなったら倒さないとすごいことになる

179 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:25:42.65 ID:3TrTYb0f0.net
>>166
基本的に人気のある時代って幕末と戦国だからね。
歴史本とかの売れ筋も偏りがある。

180 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:25:43.82 ID:XbTsi/2F0.net
だから徳川も尊氏も北朝で明治以降は尊氏逆賊だったでしょ。何故か今の天皇は北朝系統なのに南朝が正統と言ってる矛盾の北朝天皇と尊氏タブーなの。

中継ぎの後醍醐天皇の馬鹿がグチャグチャにしやがった。

181 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:25:45.57 ID:XGETnAWw0.net
>>177
あいつ最後は落ち武者人生だからなぁ

182 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:26:04.09 ID:TtOVoMGi0.net
こういうのは9割盛ってると考えた方が良い

183 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:27:09.01 ID:Ri5Y+XW/0.net
>>172
いつの時代だ

184 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:27:23.95 ID:EZXknMVg0.net
人が良さそうな顔に描いてくれって言ったんだろう

185 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:27:28.58 ID:yc5PIpm/0.net
足利氏って本当は源氏じゃないだろ
源氏だったらもっと長命で繁殖力がハンパじゃない

186 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:27:45.26 ID:/VISfGD20.net
きらきらおめめやん。

フェイクニュースかw

187 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:27:45.58 ID:q7Yrf9wy0.net
これは徳川家綱だ。
江戸時代の肖像画だろ。

188 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:28:11.17 ID:Py/C1ME70.net
頼朝も教科書とは違うんだろ

189 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:28:35.52 ID:zrGqmGa50.net
イケメンじゃない?
今の尺度でだけど

190 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:28:41.33 ID:DDRBL32eO.net
>>183
まだソ連があった

191 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:29:46.67 ID:opAqrTMN0.net
宇喜多秀家はかなりのイケメンだったらしいが肖像画も少女漫画みたいな目で描かれていて当時の絵のなかで相当違和感がある

192 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:29:56.98 ID:J1UoqAYu0.net
北朝を乗っ取った義満のご先祖様だから足利氏が天皇家から疎まれるのは致し方なしだね。

193 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:30:08.44 ID:XGETnAWw0.net
あとは神武天皇とか卑弥呼の肖像画が出てくれば完璧だな

194 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:30:15.05 ID:1qdaVqyA0.net
隆蛆

195 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:30:18.64 ID:HzH9YXSr0.net
>>2
カメラがなかった時代だからなとしか

196 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:30:31.44 ID:rSqk920g0.net
前の尊氏とされてた絵はそこらへんのおっさんだったというのが面白いな

197 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:30:43.08 ID:gAUn+2xR0.net
かなり写実的な絵だな

198 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:31:00.78 ID:nleIUfBb0.net
キャー、イケメン!

199 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:31:12.22 ID:QxKqBuwX0.net
ハンサムだな

200 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:31:38.86 ID:Ri5Y+XW/0.net
>>190
せやろ。朝ドラだって20〜30余裕で取ってた時代や

今足利なんかやって誰が見るねん言うてんのや

201 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:09.86 ID:1edcBTkk0.net
俺が将軍だったら若い頃の真田広之の写真で肖像画描かせて残すわ

202 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:11.26 ID:dmilnz3l0.net
>>180
逆賊扱いは水戸学で決定づけられた

203 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:31.02 ID:Rq1mV6E/0.net
尊氏はすごいカリスマで武士から人望あったから
イケメンだったことは間違いない

204 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:31.08 ID:ulW6ktXW0.net
(◎▲◎;)イケメン

205 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:45.34 ID:TgzE22HO0.net
>>166
「太平記」真田広之ですでにやってる
自分が見た大河の中では1番面白かった
大河といえばこれか政宗かって感じかな

206 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:32:47.42 ID:XbTsi/2F0.net
南朝系統はブサイクなんで 北朝系統の尊氏はハンサムだとおもうたらよい

207 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:33:08.66 ID:D8duauS20.net
源頼朝
聖徳太子
西郷隆盛
etc

肖像画は全部デタラメってばれてる。まだやんのか?

208 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:33:33.89 ID:q2bI324k0.net
武将の残されてる絵は武骨でいかついの多いのに
これ今風の絵のタッチだな

209 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:33:49.22 ID:dmilnz3l0.net
>>200
掘り下げたら割と面白いとは思う
お受験勉強でちゃんと扱うのが南北朝統合と日明貿易とおもな2つの文化と戦国時代への導入の100年ぐらいなだけで

210 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:33:58.11 ID:V6eQLDYG0.net
そ、尊氏・・・

211 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:34:07.95 ID:lH7MHbjO0.net
>>205
せやね
渡辺政宗
中井信玄
真田尊氏
の3つぐらいかなぁ

212 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:34:13.55 ID:Zg7s+wUL0.net
>>200
2年後に視聴率半減させた
日野富子w

213 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:34:41.31 ID:+oN02Jbh0.net
なんで茶髪なんだよ

214 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:35:02.69 ID:cqzfee270.net
>>180
天皇家もなんか不思議だよね
光格天皇家から北朝なのに
明治天皇が南朝正統とか言い出した
でも、熊澤天皇家を認めなかった

215 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:35:04.50 ID:XGETnAWw0.net
>>202
黄門の野郎、自分が目立ちたいばかりに・・・
>>205
太平記面白かったね。オレはあとは葵徳川三代までかな

216 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:35:40.41 ID:A2gBfvct0.net
ドラマティックな人生なのに漫画やゲームに恵まれないから知名度は一級でも微妙に薄い人だな
誰か美少女かイケメンにしてなんか作ってくれ

217 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:36:21.90 ID:KABqFI8g0.net
>>214
理屈から言ったら熊澤天皇が言うとおり何だよな
変えられるわけないけど

218 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:36:22.25 ID:Zg7s+wUL0.net
>>205
セリフ回しが良かった
二人称=御辺とか
今の大河はコスプレ劇みたいで

219 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:36:28.81 ID:gAUn+2xR0.net
天皇家や藤原公家が世間に号令できたのは建武の親政まで
その後は天皇家や藤原公家は滅びても何もおかしくなかったが
南北朝で武家にとって都合のよい傀儡として担がれたため
権力がない存在として今日まで生き延びた

220 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:36:39.81 ID:sMlmUDK90.net
>>1
痛勤務電車の乗客の3割ぐらいはこの手の顔だな

221 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:37:14.41 ID:q7Yrf9wy0.net
この顔は徳川顔。
江戸時代だろ。

222 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:37:14.95 ID:yphgWWFn0.net
10年後には尊氏なんていなかった事になってるはず

223 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:37:38.22 ID:Ri5Y+XW/0.net
>>209
ギャグとか恋愛とか入れるとうざいから
バカボンの井上雄彦に脚本書いてもらうのがええな

224 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:37:54.26 ID:JDQAMpXY0.net
あらイケ麺

225 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:38:15.87 ID:yozCCCXO0.net
>>216
神風とかいう話のせいで存在感薄くなった
北条時宗さんも忘れないであげて

226 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:38:56.45 ID:IiGUx2z50.net
>>218
やってるのは、現代劇だもんな。

227 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:39:13.41 ID:0Qd3uu6t0.net
ちょっと年代測定してみろ
最近の作品だろ、これ

228 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:39:22.83 ID:so+3IltN0.net
二重で鼻が高い、やはり足利家はペルシャの末裔か

229 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:39:34.41 ID:sMlmUDK90.net
目は二重だな
現代日本人てなんで一重ノッペリ不細工だらけになったんだろう?
朝鮮人との混血が進行してるのか?

230 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:40:03.72 ID:5ZCK2pRY0.net
もうこれで良くね?

ttps://imgur.com/uk8UyNr.jpg

231 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:40:11.29 ID:dmilnz3l0.net
>>212
花の乱は中身は良かったけどエンタメ性ゼロだったし悪女題材だったからなあ

232 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:40:31.89 ID:XbTsi/2F0.net
>>202
水戸学いっても矛盾は 
馬鹿の後醍醐天皇が正統と言われても中継ぎ天皇なんで正統ではない水戸学の矛盾ループにハマるよ。

後醍醐天皇は中継ぎ天皇って代理天皇だと言わないタブー的な雰囲気も怖いけど〜。

233 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:40:33.44 ID:nFUPnO130.net
最近読んだ本で高師直が塩冶高貞の妻に横恋慕した話や前関白の妹を略奪して子供産ませた話は
作り話らしいって話読んだんだけどマジなのかな?

234 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:40:52.60 ID:dmilnz3l0.net
>>215
>黄門の野郎、自分が目立ちたいばかりに・・・

明治になっても、尊氏再評価しようって過去に述べてたのをやり玉に大臣が辞めてるしね

235 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:41:07.82 ID:7cYJf61l0.net
サムネが一瞬おばちゃんが修正したキリストに見えた

236 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:41:26.20 ID:dmilnz3l0.net
>>232
そうそう
でも結局は将軍家や維新後にもつながるから引っ込みがつかないんだよな

237 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:41:48.02 ID:tvrB+XXT0.net
>>23
なんかやたらキラキラしてる宇喜多秀家か、ベーダー卿みたいな佐竹義宣

238 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:42:02.94 ID:a7vohMp+0.net
>>27
高師直かその弟、もしくは高一族説が有力
ちなみに有名な頼朝肖像画も尊氏の弟の足利タダヨシ説が有力

239 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:42:39.82 ID:so+3IltN0.net
半島人というより日本人は長江人と縄文人の掛け合わせだからな

240 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:42:40.73 ID:eHNcB9Qe0.net
>>1
イケメン過ぎるやろ

241 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:43:02.90 ID:uQdzlC6Q0.net
尊氏も頼朝も当時の絵の構図は似てるな。
楠木正成のは見つからないの?

242 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:43:06.76 ID:v1KBqXc10.net
悪って感じじゃないな。

結構、いい人そう。

243 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:43:17.82 ID:CvF+hSrU0.net
木造像なら京都の等持院にあるぜ?
http://toujiin.jp/img/about_img02.jpg

244 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:45:06.52 ID:q7Yrf9wy0.net
>>23
面白いかどうかはともかく
傑作は一休さんの肖像画

245 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:45:09.29 ID:HBdCbuar0.net
いや違うな

246 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:00.13 ID:uQdzlC6Q0.net
足利尊氏は逆賊的な扱われ方してたよな? 
いまはどうなの?

247 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:09.50 ID:HBdCbuar0.net
南北朝鮮時代だっけ?

248 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:15.14 ID:tvrB+XXT0.net
>>82
信長は高橋幸治を追加で

249 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:16.08 ID:q7Yrf9wy0.net
こんな可愛く描いたら
殺されると思うよ

250 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:48.07 ID:orY4H4i+0.net
磯部に出てきそうだな

251 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:46:55.38 ID:tdpAHUU70.net
育ちの良さと気前の良い親分気質は感じ取れるねw
イメージとの違和感ないわ〜w

252 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:47:01.09 ID:Zg7s+wUL0.net
>>231
空飛ぶ練習してた細川政元とか
ひたすら悪の日野勝光とか
ネタになりそうなキャラたくさんいるんだけど
母親にお前が死ねばよかったて言われてやる気なくしちゃった足利義政とか

253 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:47:20.14 ID:v1KBqXc10.net
南北朝時代も、武将一人一人を大河ドラマにしたら、ネタの宝庫だろ。

254 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:47:39.80 ID:a7vohMp+0.net
>>207
武田晴信もな

255 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:48:17.43 ID:1rWAtvxQ0.net
男前やん

256 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:48:29.89 ID:5W/eXn2s0.net
>>196
髭ボーボーの怖い顔のやつ?

257 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:48:46.72 ID:ZH5wLenA0.net
パースが揃ってて絵が上手すぎるような気がするんだが
現代の作と言われても違和感ない

258 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:48:49.31 ID:HBdCbuar0.net
>>253
ウヨにびびってドラマ化出来ないんじゃないかな?

259 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:49:19.16 ID:Zg7s+wUL0.net
>>253
伊達政宗がイケるんだったら
佐々木判官イケそうだけど
謀略人生なのに70後半まで長生きで
天寿を全うしてるのも凄いし

260 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:50:00.98 ID:QkDjStPy0.net
>>237
宇喜多秀家のは後から想像で書かれたはず
そういうの結構ある

261 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:50:08.49 ID:pbO7U7R30.net
>>7
征夷大将軍を後醍醐天皇がやって
天皇陛下は足利尊氏がやればいいのに
と当時の日本国民は思いまくったらしい

>>9
真田広之が、真田幸村やったら一番似合うだろうな
と真田丸見てて思った

262 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:50:18.52 ID:XbTsi/2F0.net
>>239
そもそも渡来人という言葉は
半島から来た百済人等には都合の良い言葉で戦後に大陸から来た渡来人と同じ扱いされたのよ。

百済人や新羅人は各国の記紀では逃亡人 日本では亡命人や難民て書いてあるから。
よほど朝鮮半島人には渡来人って言葉でまとめられるのは都合が良いのはわかるけど難民ですから

263 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:50:48.72 ID:ly4Fx5oH0.net
ほとんどの人が源頼朝と習ったあの絵は、実は足利直義(尊氏の異母弟)
http://minnatamariba.com/wp-content/uploads/2015/12/img_0.jpg

264 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:51:50.17 ID:pbO7U7R30.net
>>254

この件で
真っ先に思い出すのは
武田信玄

265 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:51:57.58 ID:A2gBfvct0.net
南北朝題材の少年漫画もあったけど北条を倒したぞバンザーイ!で終わってるんだよな

266 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:52:19.64 ID:gHaUN1hZ0.net
歴史に名高い足利尊氏

267 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:52:48.72 ID:vnlYifkT0.net
SNOW 使ってる?

268 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:52:54.41 ID:QpOhQjb80.net
栃木の足利館跡のなんとか寺って行く価値ある?
鐘楼門があるんだっけ

269 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:53:19.23 ID:nFUPnO130.net
>>263
直義は尊氏の同母弟だぞ。

270 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:53:21.88 ID:U+x9Dhdl0.net
ちょっと義満に似てるかな

271 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:54:09.49 ID:+JD5w2Xc0.net
なんで、ウンコ食ってる韓国人がいるの?

http://kotoage.net/cache/blog/ameba/fuuko/d/150321175500/img3.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0

                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■  朴正煕■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  アイゴー!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
    /\ /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

272 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:54:13.38 ID:pbO7U7R30.net
>>247
いいや
南北宋時代ですよ

足利義満がやったのって日宋貿易だっけ?

273 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:54:28.30 ID:eCEWGxNl0.net
そそそ尊氏ー尊氏ー

274 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:55:04.37 ID:lH7MHbjO0.net
>>268
鑁阿寺は中世武士の館の跡が残ってるので
寺好きか庭園好きなら行ってもいいと思う

275 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:55:10.45 ID:pbO7U7R30.net
>>222
聖徳太子はいなかったよ

馬戸皇子が亡くなった後に、偉大な人だったので聖徳太子って呼ぼう ってなっただけで

276 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:56:53.90 ID:rYqA6ije0.net
戦前の東京で栃木県から来た者たちがイジメや迫害にあったのはこいつが原因

277 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:56:58.74 ID:XbTsi/2F0.net
あの司馬遼太郎が南北朝時代書きたくなかったのか
書けば後醍醐天皇は無能になってしまう つまり叩かれる。尊氏はスゴイってなるので
タブーなんですよ。

278 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:58:11.55 ID:2qthsr2x0.net
この時代こそカオスで正義(勝者)がコロコロ変わるから面白いよね
敵の敵は味方、一番の敵は身内、天皇、貴族、武士で価値観が違うのに一緒に戦ってるから勝っても分裂するし訳がわからん

279 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:58:33.48 ID:XbTsi/2F0.net
今の天皇タブーに尊氏入ってるのは間違いない。

280 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:58:50.49 ID:pbO7U7R30.net
>>244

あれ 神津義之さんだろ?

281 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:59:09.75 ID:qL6pic1L0.net
想像したのとはずいぶん違ってたが
神経質そうな感じは出てるな

282 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:59:10.37 ID:tdpAHUU70.net
>>275
取ってつけたような教えられた浅い知識をドヤ顔でw

利用される為だけに存在する情弱養分 とはお前のことw

283 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:59:20.37 ID:q7Yrf9wy0.net
>>275
それだと論理的に考えているだろ。

284 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 10:59:31.08 ID:pbO7U7R30.net
>>263
>>1と似てるな

285 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:01:13.35 ID:o9XhqIUp0.net
大河ということで言えば、関西で待望されてるのが松永弾正
機を見るに敏で、契約反故や裏切りを当たり前とする感覚が大阪っぽくてダイナミズムを感じるということらしい

286 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:01:17.29 ID:pbO7U7R30.net
足利尊氏なんていなかったよ

高氏は
亡くなった後に尊氏の尊称をいただいただけで

中臣の鎌足が、藤原鎌足になったみたいに

287 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:01:38.47 ID:zRxdpdeR0.net
尊氏とかはどうでもいいので
イケメンでカリスマ性があったから絶対殺すと江に思われたとかいう
秀頼の顔を確定した上で秀吉と親子かどうかの検証を

288 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:02:00.62 ID:pbO7U7R30.net
>>285
遠藤賢一か寺島進で

289 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:02:37.93 ID:jsoBolcH0.net
尊氏の顔変わり過ぎ・・・何回目だ?

290 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:03:26.52 ID:pbO7U7R30.net
>>287
なんで江(秀忠の奥さん 家光の実母(育てたのは春日の壷ね))が
茶々(淀殿)姉ちゃんの息子(甥っ子)に殺意いだいてんの?

291 : :2017/10/27(金) 11:03:27.00 ID:9qqF+iAh0.net
厠戸皇子

292 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:03:58.44 ID:qL6pic1L0.net
>>286
なんでだよ。御醍醐天皇から尊の字もらったのに
尊氏のが後醍醐帝より長生きしただろ

293 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:04:55.62 ID:pbO7U7R30.net
>>291
かわや(トイレ)で出産は嫌だな〜


聖徳太子は、実際には馬小屋で出産してなく
シルクロードを渡って伝来した、西方の浪漫帝国(ローマていこく)の聖人のエピソードを元に
箔をつけるためにそうしたって説もある

294 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:05:12.13 ID:feN6Z9BK0.net
東京大学東洋文化研究所の板倉聖哲教授w

295 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:06:09.34 ID:pbO7U7R30.net
>>292
もらったのは鎌倉幕府滅亡達成おめでとう大会でだったか

296 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:06:27.40 ID:CvF+hSrU0.net
将来、東京政府が男系男子の天皇を継承させないと
また南北朝時代がはじまるよ

297 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:07:06.50 ID:pbO7U7R30.net
馬小屋生まれの聖人なのに
キリスト教じゃなくて仏教伝来の元祖って・・・

298 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:07:38.69 ID:Z7DV8rRH0.net
思ったより濃い顔だったw

299 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:07:54.59 ID:qL6pic1L0.net
>>295
高氏の高の字は北条高塒からもらったもんだから
鎌倉幕府滅ぼしといてそのまま名乗れんわな

300 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:07:58.40 ID:pbO7U7R30.net
>>296
推古天皇とかいたじゃん

きっと蘇我馬子が推挙したんだろうな

301 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:08:49.44 ID:rusWKQ0w0.net
作成年代が下がりすぎている。

302 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:09:14.06 ID:oeTfEu/P0.net
あしかがたける氏って
有名人だよね
おののいもこはなかなかの美人

303 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:09:17.24 ID:V0u+77wN0.net
足利尊氏や室町幕府ってあまりいい印象ないな
足利がアホだから戦国時代になったとか言う人もいるぐらいじゃん
高校の先生には足利尊氏は本当の天皇家を滅ぼした逆賊だ
今の天皇家は足利尊氏が作った偽天皇で成立の根拠はない、偽物が本物になる事はないから天皇制は廃止した方いいと言ってたな
どうしても天皇制を維持するなら南朝の天皇を探してそちらに即位してもらうべきとも言ってた

304 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:09:20.31 ID:q7Yrf9wy0.net
>>300
根本的に基礎的な学習ができてないなお前

305 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:09:32.86 ID:pbO7U7R30.net
後醍醐天皇が亡くなったとき
足利尊氏は菩提樹を建てて弔った

個人的に嫌いでは無かった むしろ敬っていたような
ただし 吉野にいたほうの向こうはどう思ってたかわからんが

306 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:10:04.39 ID:dhLM3Dbn0.net
おうご先祖様だ。
たしかにうちの家系の顔に一番似てるかも。

307 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:10:06.26 ID:ebLVecOQ0.net
>>231
今だったら何事も日野冨子のおかげっていう
フェミニズム大河ドラマにしてもらえるのに。

308 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:10:08.64 ID:XbTsi/2F0.net
>>286
中臣鎌足が藤原鎌足?

これ言っとくけど
中臣=中国の臣
藤原=唐の源
ですから氏は中華の忠義の礼儀の日本書紀でして…ごめんなさい あまりいうと…

309 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:10:26.72 ID:pbO7U7R30.net
>>304
説明責任はそちら側にあるよ

それを放棄するというなら
日本は、天皇とか無くていいじゃん という国民が増える

310 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:11:06.83 ID:X04c5VYJ0.net
おれは歴史の教科書に勝手に肖像画掲載されて、パーがきに落書きされたくはないな

311 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:11:13.90 ID:pbO7U7R30.net
>>306
足利さんこんにちは と見せかけて
徳川さんこんにちは

312 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:11:26.64 ID:g+UFUQyv0.net
皇軍と戦い勝利したのは北条政子と足利尊氏だけだろ?

313 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:11:56.24 ID:Om4UhOHn0.net
>>24
次の中から足利尊氏と考えられている肖像画を選びなさい。(5点)

314 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:12:07.05 ID:pbO7U7R30.net
>>308
日本国転覆を計った中国の工作員ってこと?

315 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:12:20.68 ID:/B+ZcT4H0.net
私道にブロック並べて市役所職員と怒鳴り合いしていた近所の迷惑ジジイに似てる

316 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:12:57.24 ID:pbO7U7R30.net
>>312

大海人皇子(天武天皇)「へえ そうなんだ」

317 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:13:20.79 ID:+KhWJzjF0.net
めんどくさいから真田広之でいいよ

318 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:13:21.14 ID:eL7Pphrm0.net
あれ?
高嶋弟って真田尊氏の弟だっけ?
竹中秀吉の弟だっけ?

319 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:14:23.65 ID:HBdCbuar0.net
肖像権とか無いのか尊氏には?

320 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:14:36.29 ID:pbO7U7R30.net
>>302
倭建命も
日本武尊も
当て字なんだってねえ

321 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:15:21.00 ID:+iaaKgXG0.net
どっかの寺に木像がなかった?
あれがリアルで一番似てるんじゃね?

322 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:15:23.96 ID:q7Yrf9wy0.net
>>308
藤原は奈良の地名
中国は最近できた国の名前。

バカかお前

323 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:15:48.62 ID:pbO7U7R30.net
>>318
関係ないけど
高島兄弟の弟は、大人になって大きくなっても
従姉妹の、ちさ子姉ちゃんが、ぱっと手を上げると、とっさに両手で頭をカバーしてしまうそうだ

324 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:15:54.26 ID:AKzDqm0f0.net
>>83
目で見てきたような物言いだな

325 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:16:01.54 ID:dhLM3Dbn0.net
>>311
女系挟んでるから苗字は足利ではないのは正解!
徳川さんじゃないけど。
親戚に足利さんはいる。

326 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:16:03.23 ID:g+UFUQyv0.net
>>303
南北朝は統一されて交互に天皇になったんだろ
竹田恒泰の先祖は北朝方

327 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:16:26.48 ID:HJx66IPz0.net
これ本物なのかね?jsが適当に書いたように見える

328 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:16:27.53 ID:DGUDnBUa0.net
>>1ただのパパイヤ鈴木だった

329 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:16:59.46 ID:pbO7U7R30.net
>>321
現、聖徳太子こと元、厩戸皇子は、法隆寺の釈迦仏像に似てるらしいね

330 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:17:36.86 ID:EbF9GW5j0.net
今まで尊氏だと思われてた絵よりも尊氏だと思われる像に顏近いね

331 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:17:49.52 ID:IaxdBNVA0.net
昔からイケメンは活躍するのな

332 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:17:57.62 ID:UWi8Dp6K0.net
楠木正成と交流あったのかな

333 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:18:16.20 ID:XbTsi/2F0.net
>>314
ここの話題とは外れますが
中臣は百済遠征で負けて、睨まれないよう氏を変え
唐=藤にして敵対してないよ〜って都合の良いアピールしたのよ。っのが日本書紀

334 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:18:18.30 ID:eUFWD1z40.net
足利尊氏って認知してない息子いたよな? 足利直冬だっけか?
戦上手で尊氏の血を色濃く継いでた印象だった
足利尊氏が衰えた晩年に尊氏は直冬にボコボコにされて追い詰められてたのに尊氏が死ん後は消息不明となってる不思議な人物だけど暗殺されたんか?
詳しい人いる?

335 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:18:48.05 ID:qkEPIz+M0.net
つぶらな瞳w

336 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:18:56.07 ID:pbO7U7R30.net
>>317
一度でいいから見て見たい

真田広之の真田幸村と
石田彰の石田光成


おかげで、戦国バサラの竹中反米が、石田光成にしか聞こえなくて困ったわw

337 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:18:58.74 ID:A8MIGA2b0.net
実際はブサメンでも、そのまま書くとヤバいから修正するよな

338 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:19:16.20 ID:eL7Pphrm0.net
>>323
脳内再生余裕

339 : :2017/10/27(金) 11:19:23.61 ID:GCVYOKwf0.net
口紅つけてるやんけ!

340 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:19:31.82 ID:t4VL49h70.net
二重で鼻が大きいユダヤ系みたいな顔だな
少なくとも西方の血が入ってる事は間違いないよな

341 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:19:34.43 ID:2FsuNjM/0.net
イケメン補正されてね?w

342 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:19:58.02 ID:UWi8Dp6K0.net
>>152
そもそも後醍醐天皇がわるい

343 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:20:17.11 ID:pbO7U7R30.net
>>333
稗田のアレーとかいうおじいちゃん「という話じゃったと思う」

344 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:21:08.64 ID:hSjFrU8z0.net
これイケメンにするアプリ使ったらどうなんだろ

345 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:21:30.64 ID:P/MAmtI/0.net
>>67
今回のやつは真田広之によーにとるね
以前からの尊氏画は高を演じた柄本明によーにとるね

346 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:21:32.22 ID:EbF9GW5j0.net
>>332
あいつら一緒に戦った事なかったっけ?

347 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:22:24.86 ID:2FsuNjM/0.net
てか、なんか瞳と唇の発色、学校の社会科の教科書の挿絵に学生が鉛筆だかボールペンで塗りつぶしたようになってね?w

348 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:22:51.82 ID:behhDv030.net
尊氏 いい名前だなあ

349 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:23:48.67 ID:5L9TNVuI0.net
もう全部シブサワコウの絵柄でいいじゃん

350 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:23:57.58 ID:93QBSbnM0.net
足利尊氏の顔を知ったって、別に嬉しくないけどね

351 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:24:01.58 ID:qOGv8gM70.net
印象に残らないよ。
真実はどうであれ、例の絵でいいんじゃない?

352 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:24:24.21 ID:2FsuNjM/0.net
>>67
どれもけっこう似てるな。

353 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:25:09.00 ID:pbO7U7R30.net
>>152
忠臣蔵ってテロリストの話だから、取扱は厳重にしないといけないシロモノなんだよね
本人たちが、ちゃんと最初から勝っても切腹するつもりの自制心のある人たちだから良かったけど

354 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:25:46.32 ID:g+UFUQyv0.net
歴史上の人物で大河にならない足利義満
売国奴だからという人がいるけど
平清盛の真似しただけだし

355 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:25:49.98 ID:BmjT86js0.net
>>342
お参りしとけよ
日本を代表する大怨霊の祟り神様だからなw

356 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:25:53.78 ID:AKzDqm0f0.net
>>67
多分3番目が一番似てる気がする

357 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:26:01.24 ID:pQxq8s5o0.net
>>244
あれは槇原敬之

358 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:26:06.14 ID:UWi8Dp6K0.net
>>346
楠木正成が千早城の戦いで籠城してるときに、勝手に尊氏がいいとこどりで幕府倒したような?

あとは湊川では敵だしな

359 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:26:45.97 ID:XbTsi/2F0.net
>>322
お前馬鹿か?
中国って言葉は奈良の地名できたとかよく大嘘こいたらいかんよ。

五経調べてみ!
主観で物言うたら墓穴掘るから。ごめんね言葉悪くて。

360 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:27:09.67 ID:vbLAUeOt0.net
あの絵はザンバラ頭という時点で尊氏なのかどうか疑うべきだったと思うんだが
尊氏なら鎧つけて馬に乗ってる時に兜なり烏帽子なりかぶらないはずがない

361 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:27:33.30 ID:zRXvnKco0.net
イメージが

362 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:27:42.49 ID:AUtpraCr0.net
整った顔してる

363 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:27:46.49 ID:pQxq8s5o0.net
>>352
ということは概ね実物に近いのかな

364 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:27:53.49 ID:bKBYBH+60.net
>>23
利家

365 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:28:32.28 ID:q7Yrf9wy0.net
>>333
中臣鎌足が死ぬ間際に
天皇から藤原姓をもらったの。
自分で改名したんじゃないの。

中臣が中国の臣とか意味不明だろ。
中国できたの最近だろ。

366 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:28:41.49 ID:pbO7U7R30.net
>>342
色々と後醍醐天皇が悪いよね
耐えがたきを耐え 忍びがたきを忍びの話を知ってると尚更ね

別の話
南北朝のときのように
士族の不平不満が爆発しそうだったときに
「おいどんに任せろですたい」と反乱を起こし

「おいどんが全部悪いですたい」と全責任を背負って無くなった人がいたらしいんだけど

それで、都内では、天皇陛下に刃向かった国家反逆者って言ってる人たちがいて
それに明治天皇が怒って、西郷ドンさんほど日本の未来を思ってた人はいない。西郷さんを悪く言うやつは誰だ となって
上野に国家の英雄の像とかが建ったらしい

367 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:28:47.04 ID:vbLAUeOt0.net
>>358
楠木正成が千早城で負けてたら足利尊氏も朝廷側につくことはなかったんじゃない?

368 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:29:30.74 ID:g4XdGAvF0.net
ゲイっぽい

369 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:30:03.47 ID:XbTsi/2F0.net
もう中国って最近の言葉って先入観多いから、先ずは五経調べてよ

370 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:30:13.12 ID:YIXHpHu00.net
尊氏が裏切ってなかったら鎌倉幕府は続いてたんだろうか?

371 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:30:40.29 ID:kyRZa+uY0.net
>>349
それは勘弁願いたい

372 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:30:46.22 ID:qL6pic1L0.net
>>360
今は護良親王像ではないかと言われてるあの絵は
敗走時の様を描いたものと言われてるからその点ではおかしくない
家康にも三方ヶ原の敗戦時の肖像画が残ってるしな

373 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:31:17.57 ID:vbLAUeOt0.net
>>342
朱子学かぶれがでしゃばるとろくなことが起きないという日本史の一大原則を
最初に身をもって示してくれたよね

374 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:31:25.43 ID:pbO7U7R30.net
>>364
跡取りの三代利常も「鼻毛のお殿様」のエピソードあるからな
家系(わざと)なんじゃね?


※江戸幕府から、こいつは危険だ要注意人物 として監視されてる情報を察した利常は
鼻毛を伸ばし身なりを汚くしバカ殿を演じて、幕府の警戒が解除されるまで続けて難を逃れた

375 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:33:13.39 ID:kyRZa+uY0.net
>>23
武田信玄と言われていた畠山氏の肖像画

376 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:09.69 ID:q7Yrf9wy0.net
>>359
中国が奈良の地名なんて書いてないだろ。
藤原が奈良の地名とかいてるだろ。
藤原京とかどうなるんだ。

377 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:10.04 ID:v/IGv64V0.net
古今東西、昔の肖像画家って、偉い人に命令されて描いてたんだろうけど
本人がブ男だった場合にそっくりに描くべきかイケメン修正するべきか悩んだんじゃないかと
考えてしまう
そっくりに描くとこんなブサイクじゃねえと怒られそうだし、かといってイケメンに描くと
あいつの絵は似てねえよと評判になるし

378 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:38.77 ID:e+9XBm6S0.net
>>373
あのひと周りも含めて
実務能力欠如してるのに
なにがしたっかんだろうね

379 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:49.61 ID:EL8rAl500.net
>>1
緒方?

380 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:57.31 ID:lO/+Ct280.net
>>373
江戸時代とか見てると「朱子学絶対殺すマン」になる気がする。
それが当時の「常識」だからしょうがないんだけど。

381 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:34:59.01 ID:pbO7U7R30.net
>>354

足利義満と藤原道長は
なんで大河にならないのか
ようく考えてみよう

382 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:35:39.66 ID:qP5StSR+0.net
>>138
武田信虎はトラウマ級の怖さ

383 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:35:55.31 ID:A395/pwu0.net
似顔絵師複数に同一人物描かせても全然違ってくるからなー

384 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:36:09.45 ID:07C0e5JQ0.net
>>94
あの終わり方は納得できないな。

フィクションとはいえ、賊が太平記で大活躍するなんて話は無理があったんだろうよ・・

385 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:36:24.31 ID:XbTsi/2F0.net
百歩ゆずって

後醍醐天皇って南朝だから正統でしょ?

だけどそもそも中継ぎ天皇だし

あ〜正統以前の話でした。

中継ぎ=代理天皇が正統?

んなわけ無いよな

386 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:36:52.58 ID:pbO7U7R30.net
>>358
鎌倉幕府は なんで六波羅探題のほうに精鋭を置いてたんだろう
そんなことするから本拠地鎌倉が手薄に

六波羅短大って、どんなことを学ぶ学校?
学生運動?

387 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:37:18.08 ID:nbjz5h7L0.net
タレントで似てる人いないかな

388 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:37:38.34 ID:WGSbKLoL0.net
コーエーの絵師に描いて貰えばみんなりりしくなる

389 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:37:41.00 ID:TgzE22HO0.net
>>318
両方とも高嶋弟がやってたw
実生活と相まって弟イメージ強力だね

390 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:37:47.63 ID:UWi8Dp6K0.net
>>373
最初の朱子学かぶれは大塩平八郎じゃない?

あと吉田松陰は成功したんじゃないのかな
そもそもの攘夷は跡形もなくなってたけど

391 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:16.50 ID:pbO7U7R30.net
>>359
中国は歴代王朝が変わっても
夏や殷の時代から
「中華の国」って概念がずっと続いてんだってね

392 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:30.54 ID:KVQZZluV0.net
>>27
唐突にプロレスラー名で草w

393 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:31.91 ID:WXZDLL490.net
教科書に載ったらマツゲバリバリにいたずら書きされそうな顔してるな

394 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:39.54 ID:UIPq9wMtO.net
ザンバラ髪の騎馬武者は高師直説が有力だったんじゃないか。
何でかよく解らん、長く頼朝の肖像画とされてきたのも足利直義(尊氏の弟)だと言われるようになったな。

395 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:56.10 ID:Y/s86bTP0.net
>>342
In Gandhara, Gandhara They say it was in India ♪

396 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:38:58.33 ID:qL6pic1L0.net
>>370
独裁的に牛耳っていた北条氏に対する憤懣は相当溜まってたから、何かきっかけさえあればいつでも滅んだんじゃないかと
鎌倉幕府滅亡でおもしろいのは、鎌倉幕府、六波羅探題、鎮西探題と場所が離れてて、通信手段が限れてる時代なのに
ほぼ1か月以内にずべての拠点が滅ぼされて、北条氏が一斉に駆逐されてる点

御家人最有力の尊氏の寝返りが幕府滅亡の決定打になったのは事実だけれども

397 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:39:00.44 ID:6zOSdFT20.net
>>4
東大一直線

398 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:39:22.23 ID:pbO7U7R30.net
>>389
天地人で、小泉コータローが、妻武器聡の主演直江兼続の弟やってた

本人のせいで
有能な弟の、兄にしか見えなかったw

399 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:39:50.56 ID:vbLAUeOt0.net
>>377
朱元璋の肖像画描いた人とかどういう気持ちだったんだろうな
>>390
大塩平八郎はむしろ陽明学よりでは

400 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:40:04.36 ID:UWi8Dp6K0.net
>>367
それはそうだろうな
そしたらそこで大塔宮護良もやられてたかもな

401 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:40:42.98 ID:4zB/E0Yi0.net
タカさん=牙野やで(^ω^)

402 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:40:48.57 ID:CrtDYcuc0.net
>>1
目がイケメン

403 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:40:52.94 ID:BREal2c70.net
ああ、そういえばこんな顔だったわ
よく似ている

404 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:41:02.70 ID:pbO7U7R30.net
>>395
そもそも
あのバンドは なんでゴダイゴなんだ?

405 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:41:15.43 ID:KdwtEkio0.net
尊氏はちょっとおかしいところがあったから
この顔の方がしっくり来る

406 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:41:57.20 ID:qn6CJ7lt0.net
ノムヒョン

407 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:22.52 ID:qL6pic1L0.net
>>404
ゴダイゴは実際に御醍醐天皇の名前からとったと聞いたけど
語感が、とかそんなニュアンスだろうけど

408 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:29.13 ID:XbTsi/2F0.net
>>391
おおそうなのよ
中華の国って言われたのはそういう意味もあったと思う。なんで国号以前に中華の国 中国という名の解釈が昔から諸外国にはあったかもね

409 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:31.96 ID:MfD7xSVE0.net
>>285
秀吉に茶器渡すぐらいなら、茶器ごと
爆破で自決、過激すぎる

410 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:40.06 ID:v4ZaTrU/0.net
尊氏も倒幕前は高氏で、北条から名前貰ってたんだな
ゴダイゴ天皇の諱が尊治だから、それを貰ったとか

411 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:42.96 ID:UWi8Dp6K0.net
>>399
確かにそうだったわ
乃木希典は朱子学だっけか

412 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:42:51.66 ID:4zB/E0Yi0.net
タカさんはイケやは(^ω^)

413 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:43:11.97 ID:GW9t8QMl0.net
こっち見てみたいよね!
足利尊氏の少年愛の相手!

饗庭 氏直(あえば うじなお)は、南北朝時代の武将。足利尊氏の側近くに仕えた寵童として知られ、『太平記』では「容貌当代無双の児」と評されている。

414 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:43:33.11 ID:8iu4Ktoh0.net
ヒゲボーボーで馬乗ってない尊氏なんて興味ない

415 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:43:35.85 ID:ULtdVsZ/0.net
最近の中世押しはなんなんだろう
応仁の乱、観応の擾乱ときて最近享徳の乱出たぞ
こりゃ来年の大河は新太平記だな

416 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:43:55.55 ID:Q1ahqA4V0.net
>>391
大嘘おーーーーーーーーつ!!
中華ってのはもともと「中夏」。
つまり大昔の王朝の夏(か)の中心だよって意味。
秦の始皇帝が無数の多民族をまとめるために発明した概念や。

417 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:44:08.72 ID:uaLBg8HA0.net
>>229
だね

418 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:45:05.98 ID:q0tp75uB0.net
>>23
ttps://renote.jp/articles/7217/page/2

419 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:45:18.03 ID:pbO7U7R30.net
>>375
本当の武田信玄の顔は もっと中井貴一とかみたいな顔だったらしい

というわけで
川中島で軍配で上杉謙信の刀を防いでる信玄像の顔も修正しておいて欲しい

420 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:45:20.54 ID:fCliNTlK0.net
後醍醐天皇は?

421 : :2017/10/27(金) 11:45:54.23 ID:9qqF+iAh0.net
宇宙大将軍

422 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:45:54.85 ID:d8vjduJX0.net
これって歴史腐女子的にはどうなの?

423 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:46:21.20 ID:pbO7U7R30.net
>>411
乃木大将と統合提督は、どっちがどっちだったっけ

424 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:02.67 ID:eURydZru0.net
足利学校の校長室に歴代校長のと並んで、創立者の肖像飾ってあるだろ? そいつが尊氏だ

425 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:06.10 ID:+3IX10fb0.net
嘘くさいなw
目の描き方が現代風で怪しい

426 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:35.04 ID:XbTsi/2F0.net
>>416
おおおおお
中国名の由来 そこですか面白い。
調べてみよ。サンキュー
古い時代行かれますな〜

話題がそっちのけですんません。

427 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:38.32 ID:UIPq9wMtO.net
>>419
じゃあ、尊氏は真田広之みたいな顔だろ

428 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:39.87 ID:tvHFeG/w0.net
>>237
初めて見た。宇喜多ワロタ

429 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:47:55.68 ID:8iu4Ktoh0.net
後醍醐天皇にはおれはちょっとうるさいよ
後醍醐天皇
後白河法王
後鳥羽上皇
が天皇家トップ3と思ってるし

四天王ならここに推古天皇

430 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:48:18.20 ID:K7v3bp2C0.net
なんか可愛い

431 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:48:46.30 ID:Q1ahqA4V0.net
>>419
肖像がのインパクトが強くて三好青海入道みたいな顔以外しっくりこない。

432 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:49:01.83 ID:jgzklL1W0.net
「どっちでもいい」の見本みたいだな

433 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:49:38.72 ID:pbO7U7R30.net
>>408
海外では 支那 と呼んでた

英語だとchina(チャイナ)ですね

434 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:49:40.26 ID:ySkuTb/r0.net
ちょっと可愛い系?

435 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:50:41.29 ID:pbO7U7R30.net
>>416
真の始皇帝って
呂布意と子路皇子 どっちが生みの親でどっちが育ての親だったっけ

436 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:51:14.09 ID:DCEtloW80.net
>>1
まだまだだな
俺なんて生写真持ってるもんね!

437 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:51:18.98 ID:BanXM88P0.net
尊ちゃんはもっと評価されていい

438 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:52:00.93 ID:XbTsi/2F0.net
後醍醐天皇って面白い代理天皇だけど自分の南朝の正統継承ぶっ潰して代理の自分が乗っ取ろうとしたとこがさらに間抜けな感じ。

439 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:53:00.45 ID:qL6pic1L0.net
>>435
史記だと呂不韋が父親だけど

440 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:53:29.01 ID:pbO7U7R30.net
尊氏って
戦場の武将というより、一流の棋士みたいなイメージだったから
こっちのほうがあってる

441 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:53:59.52 ID:Y/s86bTP0.net
>>427
じゃあ
徳川家康は郷ひろみ
明智光秀はマイケル富岡

442 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:54:49.84 ID:q7Yrf9wy0.net
>>426
藤原は唐の源
とか言ってるお前の
いいかげんさがにじみでてるな。

せめて、藤は不死
藤原氏は永遠に不滅です
ぐらいのことを考えろ。

443 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:54:51.34 ID:gTRNlov80.net
画像見てワロタ 嘘くせーw

444 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:55:04.01 ID:ULtdVsZ/0.net
>>440
歴史の本だとだいたい支離滅裂とか躁鬱の気があったとかかかれてるが

445 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:55:13.10 ID:pbO7U7R30.net
>>439
呂布意が実父で、子路皇子に育てられたって訳ですね

源氏物語でいうところの、藤壺の息子が、光源氏に育てられたようなものですね

446 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:02.68 ID:pbO7U7R30.net
>>442
不比等「ちょっと、俺以外の人間が俺と肩を並べられると思わないでくれる?」

447 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:05.11 ID:vzhRPq1B0.net
真田広之っぽいな。
太平記か。

448 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:29.21 ID:UIPq9wMtO.net
>>437
戦時中は足利の人は虐げられたんだよね。
天皇に楯突いた人物の末裔ということで軍隊でイジメに遭ったらしい。

449 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:36.86 ID:5kqyhhVu0.net
三国志もちょっとうるさいかも
兄の劉備 弟の劉邦
2人を助ける猛将の関羽
参謀の呂布
王 元姫

450 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:41.48 ID:XbTsi/2F0.net
>>433
それ思ってたけど
中国の名の由来はかなり古いのわかってるけど
支那ってどこからの由来なの?ここの歴史わかりません

451 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:56:51.52 ID:pbO7U7R30.net
>>444
三月のライオン登場キャラの基本能力ですねw

452 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:00.90 ID:gn9K27PA0.net
こんなので楠木正成とか新田義貞に勝てるのか?

453 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:01.89 ID:qL6pic1L0.net
>>445
斎藤義龍が道三の実子じゃないというのと同じような話だから
史書に書いてあるから事実とは限らないけどね

454 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:05.66 ID:v4ZaTrU/0.net
尊氏がもちっと弟くらいあくどかったら、後醍醐天皇を幽閉するくらいして幕府の安定を確立しただろか
南北朝時代はかなり混乱してたから、結果的にとはいえそうなった原因ではあるし

455 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:22.18 ID:Y/s86bTP0.net
>>447
略して真田太平記か

456 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:40.59 ID:Q1ahqA4V0.net
>>440
肖像画のイメージで大太刀かつぎながら騎馬で戦場を駆け回っていないとしっくりこない。

457 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:40.94 ID:pbO7U7R30.net
>>448
うわ ひでえ

室町幕府なんて けっこうマシだったほうじゃん

458 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:42.58 ID:q7Yrf9wy0.net
>>446
それはまともな解釈

459 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:57:54.05 ID:A3CDDZjr0.net
義兼や義氏の頃は垂れ目じゃなかったのにな
上杉の血?

460 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:58:15.62 ID:+iT0T4H+0.net
>>195
デスマスクでもあれば良いのにな

461 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:58:39.79 ID:pbO7U7R30.net
>>446
長屋の王「並ぶとダメなら、追い抜くのはいいんですね?」

462 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:59:02.70 ID:UIPq9wMtO.net
林家太平記なっしー!

463 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:59:22.37 ID:pbO7U7R30.net
ああ、藤原不比等が、高速道路で逆ギレして煽り運転するようなDQNなイメージに変わってもうた・・・

464 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 11:59:46.14 ID:v4ZaTrU/0.net
支那は秦からきているとか聞いたことはある
古代ローマではセレス、絹の国と呼んでたとか
後漢の時代に、ローマから使者が来た事が歴史書に載ってたりする
(実際には商人かなんかだろうが)

465 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:00:08.49 ID:Q1ahqA4V0.net
>>450
秦(しん)がシーナになって世界中に広まった。
ちなみにコリアは高麗ね。

466 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:00:31.26 ID:UIPq9wMtO.net
>>455
うまくまとめたなw

467 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:01:09.89 ID:yakRIbnQ0.net
ゴダイゴのガンダーラを鼻歌かましながら俺はチャリで
新小岩までつけ麺食いに行く
「♪生きることの苦しみさえ消えると言うよ 誰も皆いきたがるが(中略)
その国の名は新小岩 素晴らしいユートピア」

468 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:01:37.59 ID:pbO7U7R30.net
>>460
キャンサー「僕はカニ座」

469 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:02:26.42 ID:EE5rCLpx0.net
さかのぼれるって記者の書く日本語としてどうなのよ

470 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:02:32.87 ID:k08aDorn0.net
今のNHKは室町手出せないだろうな
自分の好きな大河は太平記、花の乱
やれるもんならやってみろと
やれないから小細工に走る
受信料ぼったくることばかり考えてないで
足利義満くらいやる気概をもて

471 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:02:52.25 ID:XbTsi/2F0.net
>>466
ここまで来るとフヒト召喚しないかんくなりましたね。wwま〜フヒトが編纂したところに中華の記紀との不一致が出て今に来たる論争でございますね。

472 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:03:06.03 ID:lV9rEVtL0.net
https://i.imgur.com/4wOKnvW.png

473 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:03:13.06 ID:pbO7U7R30.net
>>466
大河ドラマ板での 真田太平記って 真田広之が主演やってたほうの太平記 って意味だとずっと思ってたのは内緒だ


三国戦国板での
北方三国志ってのは、三国志の北の方のエピソードの話だと思ってたのは内緒だ

474 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:04:02.80 ID:ClNiKzkl0.net
イメージ通りだし、これでいいんじゃないかな(棒

475 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:05:16.37 ID:Rq1mV6E/0.net
木像とも似てるしこれでいんじゃね
垂れ目の人だったんだろうね

476 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:05:24.70 ID:IYQV8PSc0.net
この大学教授は歴史修正主義者だな。
今ある歴史を変えるということはネトウヨだね

477 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:05:27.73 ID:WGSbKLoL0.net
金正恩の絵がアレだからな絵なんてあてにならん

478 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:06:37.47 ID:UcbWgH710.net
垂れ目とか鼻の形とか、俺にそっくりなんだが

479 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:06:43.48 ID:pbO7U7R30.net
>>471
天智天皇(中大兄皇子)と藤原(中臣)塊が無くなった後
弟(大海人皇子)と息子(大友皇子)が壬申の乱やってるけど

不比等は何やってたんだろ

480 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:06:48.88 ID:v4ZaTrU/0.net
尊氏も晩年近くは弟が離反して南朝と和睦し、と思ったら弟は自身の勢力が強くなったからってんで南朝から離反したので
尊氏自身も弟に対抗するために南朝と和睦して北朝の天皇一族が南朝にほぼ連れ去られる、なんて事もあったりして
軍人としてはともかく、政治家としては微妙だったな

481 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:07:48.23 ID:pbO7U7R30.net
>>476
本来は 保守・現状維持が右翼 改革が左翼なんだけどな・・・

憲法なんて一字一句変えさせるか!って極右翼なんだけど

482 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:07:53.58 ID:XbTsi/2F0.net
>>465
秦がシーナですか〜ちょと勉強します。
ちょと脱線するけど
何故に秦時代に中国にピラミッドがあって今の中国政府はそれを隠してるの?
グーグルアースでも中国にでっかいピラミッド見れるんですけど誰か秦以前の歴史教えて〜

483 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:08:05.98 ID:F/lEJTWn0.net
何か後から鉛筆で描いたような画だな・・・

484 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:08:23.22 ID:5W/eXn2s0.net
>>477
白馬に乗ってるやつだっけ、あれ面白かったなー

485 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:08:39.16 ID:0LQP+ghp0.net
頼朝像と比べると極めて下手くそに見える。

486 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:08:49.35 ID:w71iEzBO0.net
http://stat.ameba.jp/user_images/9c/6e/10055870708.jpg

末裔

487 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:08:54.67 ID:5W/eXn2s0.net
>>479
塊てwわざとか?

488 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:09:14.99 ID:UIPq9wMtO.net
足利尊氏像といえば、幕末に足利三代木像梟首事件(あしかがさんだいもくぞうきょうしゅじけん)があったな。
京都等持院にあった室町幕府初代将軍・足利尊氏、2代・ 義詮、3代・義満の木像の首と位牌が持ち出され、三条河原には3つの首がさらされた。
事件は江戸で公募された浪士組の上洛直前にあたり、挑発的行為とも考えられる。
長くやはり天皇に楯突いた人物の評価があったからな。戦時中まで続き、戦後に見直された。

489 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:10:19.05 ID:pbO7U7R30.net
足利義満が南北朝の統合を実現したのは、東西ドイツ統合くらい程度には評価してあげて欲しい

平清盛は太政大臣だけ
源頼朝は征夷大将軍だけ
足利義満は両方やった上に世界遺産の金閣寺まで建てた

宮島と奥州藤原市が世界遺産になるんだったら 鎌倉も世界遺産にしてくれとは思う

490 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:10:32.86 ID:3xuooA8+0.net
んだ
イケメンw

491 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:11:07.14 ID:fBJ1FgxY0.net
>>482
シーナ・イーストン、椎名林檎、椎名桔平は中国人かい

492 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:11:08.07 ID:zKVbYZQ90.net
尊やんはこんな感じやったで

493 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:11:50.04 ID:pbO7U7R30.net
>>484
ダビッド画の、アルプスを越えるナポレオン の悪口はやめろ
フランスのナポレオンファンに怒られるぞ

494 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:11:56.89 ID:XbTsi/2F0.net
>>479
それ昔から謎だった。
しかも語り部のアレイは謎の一生
そこらへん謎だらけ

495 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:12:05.26 ID:0H4j0+FI0.net
最近の歴史修正主義ってウザい。学者のオナニーでしかない。

496 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:12:45.26 ID:ULtdVsZ/0.net
>>479
ガキだったから何もやってないだけ

497 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:12:56.72 ID:RfCujEVH0.net
>>391
その頃は九州って言ってただろ支那
九州とか中国とか紛らわしいけど

498 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:13:11.25 ID:xQlaftI10.net
感じいいなあ
これなら多くの支持集めたのも理解できる

499 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:13:27.80 ID:aYUDNqZL0.net
意外と美形だな。
大河の原作になった私本太平記だと不細工扱いだったんで
ずっとそのイメージだったけど。

500 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:13:37.01 ID:nAUgzNbr0.net
>>486
ごつ過ぎ。女装?

501 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:13:47.57 ID:pbO7U7R30.net
>>482
世界遺産の始皇帝陵は、エジプトの金字塔 メキシコの太陽のピラミッド並に人気のある世界遺産だよ

502 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:14:16.11 ID:RfCujEVH0.net
>>482
絹を意味する言葉がシナって発音だった説もある
シルクロードって事だな

503 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:14:54.60 ID:1o77Xy590.net
尊氏のイメージ
優しくて相手を喜ばせようと無理な約束をしてしまう
最初のうちはそれでうまくいっているんだけど
だんだん約束が果たせなくなってきて、放り投げてしまう
ただし、人気はあったので部下は良く働き戦争は強かった

504 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:15:22.18 ID:IZfvNqxaO.net
そんしそんしそんしそんしそんし
そくりそんし♪

505 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:15:33.46 ID:u/LE91qS0.net
>>6
絵じゃないわけがないことも無いかもしれないだろ

506 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:16:06.91 ID:liAE3j050.net
他の幕府開祖と比べても
一番付き合いやすい人物なのは確かだからな
テンションの上下が激しいらしいが

507 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:16:10.49 ID:1o77Xy590.net
個人的に尊氏は他人とは思えなくて好きな武将
あと明智光秀も好き

508 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:16:11.20 ID:/62rRL5v0.net
栃木県が天下を取った時もあったんだなあ

509 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:16:16.78 ID:pbO7U7R30.net
>>497
中国地方とか東海地方とか色々紛らわしいよね

中国は、京都と大宰府の間の国って意味ね
出雲大社的には、黄泉の国(地獄)と高天原(天国)の間の地上の国(人間界 中つ国葦原)って意味だけど

510 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:16:45.33 ID:v4ZaTrU/0.net
尊氏は家柄も高いし、鎌倉幕府でも日のあたる場所にいたし、個人としても武勇に優れ
物欲が無く人に惜しみもせず物をあげるので
武士には相当人気だった
新田義貞ではかなわなかったのもしょうがない

511 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:17:11.25 ID:gP5u6onU0.net
生まれ変われたとしても
日本の昔の時代に生まれ変わりたくないよな。
いい部分だけを美化しすぎの奴がいるだろ。

512 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:17:37.06 ID:5hleUTzdO.net
>>479
その頃はぺーぺーで何もできる力なかったろう

持統天皇に結びついてから

513 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:17:51.69 ID:XbTsi/2F0.net
>>501
新始皇帝陵は確かに有名ですね。
やはりあの形のピラミッドは太陽神なんですか?
徐福も謎ですが

514 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:18:09.49 ID:pbO7U7R30.net
>>506
ま、幕府を開祖したのって 源頼朝と足利尊氏と徳川家康の三人しかいないような気がするが

515 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:18:13.43 ID:FaVTwfBC0.net
古代日本人が考え出した
  英知の結晶である天皇制
     https://goo.gl/zFcSDA
  

516 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:18:16.73 ID:QOchoB7l0.net
神護寺の平重盛像とはそれほど似てなくない?

517 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:18:32.66 ID:ONnXGjEi0.net
義満じゃねーの?
というくらい似てる

518 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:19:03.53 ID:tf2KxDC30.net
大河の真田弘之の線でまちがってない感じじゃん。
しれっとしたいい男そう

519 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:19:10.97 ID:pbO7U7R30.net
>>512
持統天皇って 天武天皇の娘だっけ嫁だっけ

520 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:19:42.24 ID:pbO7U7R30.net
>>510
劉邦「そんなに俺を誉めないでよ 照れちゃうよw」

521 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:19:51.28 ID:qL6pic1L0.net
>>519
天智の娘で天武の嫁

522 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:20:21.35 ID:SZUqgWTn0.net
織田信長の肖像画みて信成みてると特徴をよく現して描いてると思う
昔の絵師の力は凄いわ

523 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:20:36.34 ID:Ef1GgAFt0.net
刀担いでるのは良く言えば武人、悪く言えば使用人感あったな

524 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:20:37.18 ID:DDRhPVBB0.net
少なくとも知的な顔だな

525 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:20:48.21 ID:pbO7U7R30.net
>>520
てめえは下級役人出身だろうがw

劉備「ご先祖様の侮辱は許さん!」
黙れ! むしろ売り

526 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:20:52.91 ID:WGSbKLoL0.net
>>486
干されて消えた中山エミリって昔いたバラドルに似てる

527 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:21:05.22 ID:gP5u6onU0.net
>>510
>物欲が無く人に惜しみもせず物をあげるので
>武士には相当人気だった

尊氏は立派な人だったらしいな。
で、どういう信仰をもてば、尊氏に近づける、或いは
越せるだろうかを考えてみると
信仰、希望、愛、清貧のカトリック(キリスト教)じゃないかな。
なんちゃって神道では無理だろう。僕らの麻生さんがカトリックだな。

528 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:21:18.46 ID:pbO7U7R30.net
>>521
なにそのエロゲ

529 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:22:36.66 ID:XbTsi/2F0.net
>>514
それ よく考えたら北朝派ですやん。www
源頼朝ほ直ぐに北朝の北条に乗っ取りましたけど。マサコは夫に献身的だったのは唯一救いでしたが。

530 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:22:40.59 ID:pbO7U7R30.net
>>526
確かに似てる

ちなみに中山エミリは
中山麻里の兄の娘 だから三田村邦彦の息子とは従兄弟になる

531 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:23:00.54 ID:KepnjgkC0.net
例の木像からすると、尊氏っていう人はもう少し垂れ目だったと思うんだけど…

532 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:23:16.73 ID:YIXHpHu00.net
>>508
尊氏は母方の上杉氏のもとで育てられてるし足利家の本拠地は栃木県よりむしろ三河国。
苗字の元になった足利庄には尊氏は一度もいったことないって説もある。

533 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:23:42.86 ID:5hleUTzdO.net
>>519
天武の嫁で天智の娘

534 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:23:48.03 ID:wYF5Zban0.net
司馬遼のエッセーかなんかで読んだが
昔は政治家が尊氏贔屓の意見を出そうものなら、その人は政治生命危うくなるとかそんなレベルだったとか

535 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:23:52.74 ID:XbTsi/2F0.net
>>514
北朝の北条→☓
南朝の北条→○
修正

536 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:24:00.25 ID:WsiUcmRC0.net
>>1
俺が見た時はこんな感じだった。
結構似てると思う。

537 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:24:03.10 ID:GW9t8QMl0.net
>>422
饗庭 氏直萌!

538 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:24:18.68 ID:pbO7U7R30.net
>>527
物に執着するな は仏教でも教えてるが?

上杉謙信も仏教徒でしたね

539 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:24:45.51 ID:sYiRU/ZG0.net
>>1
捏造し放題だな……

540 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:24:49.74 ID:v4ZaTrU/0.net
>>520
おめー家柄は庶民だろw
物惜しみしなかったのも、項羽が生きてる間だけで
天下取ってからは三大功臣をやっちゃうわ、幼なじみの盧綰すら疑う奴になってるやんw

ただ、そこまでやったから前漢は安定したんだろうけど
尊氏も後醍醐天皇から離反した後、身柄を手に入れた後
殺せなくとも徹底的に監視していればああはならなかったろうに

541 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:26:15.72 ID:8KNwTYIu0.net
どうせ全部西田敏行なんだろ

542 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:26:18.10 ID:pbO7U7R30.net
>>508

天智天皇(中大兄皇子)「琵琶湖しか取り得の無い近江の国 滋賀県が天下取ったりしてもいいんじゃない?」

543 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:26:31.98 ID:v4ZaTrU/0.net
>>527
個人としては立派だったけど、その良さは政治家としてはよくなかったんだろな

544 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:26:53.20 ID:sYiRU/ZG0.net
>>527
昔の天皇は側室を家臣と共有してたりするからな

武士でも同じ感覚あったかもね

545 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:27:42.94 ID:xQlaftI10.net
司馬遼太郎は足利尊氏も楠正成もいい奴だから困ると言ってた
両方善じゃ小説組み立てにくいのね
太平記の時代は可書かなかった

546 : :2017/10/27(金) 12:27:45.89 ID:9qqF+iAh0.net
蕭何と張良は自重してたから〇されなかった気がする。
オレたちのクソヘタレニート韓信大将軍は案の定だったが。

547 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:27:58.18 ID:YIXHpHu00.net
江戸幕府って鎌倉幕府や室町幕府の失敗を非常によく研究してるよね。
母方の実家に乗っ取られないように将軍の母親は身分が低かったり
一族間で争いが起きないように気を配ったり。

548 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:28:21.82 ID:mSMEEF/V0.net
足利ちがうし

549 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:28:44.72 ID:GSzAzvU40.net
なんかかわいい

550 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:28:55.88 ID:R4ydBsLeO.net
>>541
真田ひろゆき

551 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:28:58.80 ID:GW9t8QMl0.net
饗庭氏直
別名 命鶴丸(みょうづるまる)、命鶴
足利尊氏の弟・直義から偏諱を受け直宣(ただのぶ)、後に尊氏より偏諱を受けて氏直や尊宣を名乗る[1]。
正平6年/観応2年/(1351年)1月、尊氏と争った直義との和平交渉に当たっている。正平7年/文和元年(1352年の武蔵野合戦では、僅か18歳にして三番隊六千人を率いた。その部隊はいずれも美しく飾り立てた鎧をまとい、梅の花を兜の真っ向に指していたため『花一揆』と呼ばれた。

552 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:29:02.09 ID:pbO7U7R30.net
>>534
その司馬リョーの師匠の司馬遷が

始皇帝の実の父親は、呂不違らしいよ って史記で言ったりしてるが
光武帝の怒り買って、チン○チョン斬られたりもしてる

553 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:29:03.72 ID:XbTsi/2F0.net
尊氏はこの200年ぐらいは悪でしたがそれ以前は善人英雄だったっていうのは意外と知られてない。

554 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:29:46.78 ID:GW9t8QMl0.net
>>551これ歴史に咲く花

555 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:29:55.30 ID:RfCujEVH0.net
>>482
秦以前の歴史は有名な司馬遷の史記に書いてある
分量は少ないけど
伝説時代は意味不明だからカットするが
夏王朝(商の地)が廃れて、殷が興り
殷が廃れて、周が興った。
周の武王の叔父・周公旦という人が重要人物で
それまで納税くらいしか主従の絆の無かった諸国や近隣異民族に
礼の文化を義務付け、一種の封建体制にして同化を図った。
「焚書坑儒」や「科挙」など支那の歴史でキーワードになる儒教の始まり。
その後、春秋戦国時代という、諸国間の政治武力スパイ工作の時代になり
単純に一番の強国が覇者となった。
張儀のように弁舌で諸国を動かした個人や
商鞅のような王の参謀となる法家も現れる
(先進・現実主義の法家と、慣例・理想主義儒家はしばしば対立する)
最終的に秦が中央集権を敷いて、戦国時代は終わるが
その後12年で陳勝・呉広の乱が起こり、秦も滅んだ。
そして覇者となった項羽と楚国を、辺境の漢に追いやられた劉邦が打ち破って
前漢の時代になる

556 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:29:59.49 ID:w71iEzBO0.net
>>526
ときめきメモリアルの本人。

557 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:30:04.62 ID:N4gfjQ0I0.net
足臭蛆虫

558 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:30:50.07 ID:pbO7U7R30.net
>>546
軍略の才能はあるんだけど 人柄は暴走族のリーダーにあんちゃんだからな・・・

559 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:31:07.06 ID:RfCujEVH0.net
>>509
葦原のニュアンスもあるのか
それは知らなかった

560 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:31:42.81 ID:r7X/F8nH0.net
よく電車に乗ってそうなサラリーマンという感じ

561 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:32:08.66 ID:repAGlhG0.net
>>88
西郷に関しては生前を知ってる複数の人の書いた肖像もあの輪郭だからキヨッソーネ画はあながち間違ってなさそう。

上野の像は立体化に失敗してるだけで。

562 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:32:10.80 ID:XbTsi/2F0.net
言えるのは後醍醐天皇という無能な悪がいなかったら、それを討伐すら尊氏もいなかったというドラマですよ

563 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:32:30.22 ID:v4ZaTrU/0.net
>>552
司馬遷のチンコ切ったのは前漢の武帝
李陵っていう武将が奮戦した後、匈奴に降伏したのを武帝が怒ったが
その時李陵を弁護したので切られた

564 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:32:38.87 ID:RfCujEVH0.net
>>510
太平記では新田義貞も良い家柄であるように
故意に脚色されたらしいな
ライバルとして相応しいように描いたのだろうか

565 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:32:43.72 ID:tUq9pUiW0.net
源氏の棟梁なのに伝足利尊氏像(高師直)ははっちゃけ過ぎてる
最初にあれを足利尊氏と鑑定した奴が馬鹿すぎ

566 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:33:46.96 ID:pbO7U7R30.net
>>553
自分は戦後(アメリカのね 応仁の乱じゃないよw)に生まれたから
足利尊氏が悪人扱いされてた時代があったなんて知らなかった

一歩間違えば西郷さんも国家反逆者だったんだよね

567 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:33:57.21 ID:dnhcszxM0.net
>>67
地方の片隅に残っている文物の方が中央のエセ源氏の徳川さんの所の
宇下人言さんの著作なんかより案外信用できるってことだな

いかに日本人が徳川一門の名を附した中央の権威に弱いかが分かると同時に
かつての教科書の足利尊氏像に疑義を呈した早慶や大谷大学などの私大卒の
研究者のように帝大系の研究の権威に屈服しない態度の大切さが改めて判る

568 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:33:59.09 ID:xQlaftI10.net
で例の肖像画は誰なんだ

569 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:34:49.46 ID:/iH6m9d90.net
ああ
これだね

像はあって、それによく似てる

570 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:34:55.31 ID:xVAWKa7C0.net
朝敵の逆賊だろ

本来ならテロやらかしたゲス

571 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:35:05.27 ID:pbO7U7R30.net
>>563
もっと詳しく言うと
自害か宮刑のどちらがいい と聞かれたので
武士の名誉を捨ててまで 親の遺言であって中国の歴史書の完成を優先させた

そのエピソードに司馬リョーが感動して、勝手に弟子になった

572 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:35:26.48 ID:5hleUTzdO.net
>>552
・チンチン切ったのは武帝だ、光武帝は後漢だ
・理由は武帝の家来の不始末を助命嘆願したから怒りを買ったからで史記は関係ない
・何で始皇帝侮辱すると漢の武帝に怒られるんだ?

573 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:35:32.52 ID:GW9t8QMl0.net
歴史に渾然と輝く美少年の花

饗庭 氏直(あえば うじなお/うじただ)は、南北朝時代の武将。足利尊氏の側近くに仕えた寵童として知られ、『太平記』では「容貌当代無双の児」と評されている。

574 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:35:38.22 ID:Vre9HhyK0.net
>>1
垂れ目で鼻でか、本当の日本人って顔だね。
今は半島と混ざって、つり目の直毛とか多いよね。

575 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:35:38.60 ID:fjxGeUHI0.net
>>261
典型的な調整型政治家って感じだもんね尊氏さんは

576 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:36:00.85 ID:qEgQIHDS0.net
火葬文化は骨も残さないなんて子孫を大事に思っていない証拠だよな
ミイラなんかいざとなったら木炭代わりになるし

577 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:36:03.72 ID:8Nys8FF20.net
逆賊家系w

578 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:36:07.58 ID:tUq9pUiW0.net
>>547
鎌倉公方なんてマイナスのみで全く機能しなかったけど
御三家つくったりしちゃってる

579 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:36:49.16 ID:OI93A9wt0.net
大河・太平記の真田広之に似てるな
はやく再放送やってくれないかな

580 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:37:16.10 ID:fjxGeUHI0.net
>>25
中島誠之助さんに鑑定依頼しようず

581 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:37:28.94 ID:KjRH4ZoY0.net
偽物説が定説化したのに、いまだに源氏の棟梁は徳川さんなの?

582 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:37:44.16 ID:xQlaftI10.net
家康に微妙に似てるな
同じタイプの政治家だったのかもしれない

583 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:37:46.03 ID:fjxGeUHI0.net
>>40
禿しく同意

584 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:37:56.07 ID:liAE3j050.net
>>546
韓信が天下取ったら
毛沢東の中華人民共和国と似たような感じになると思うよ

585 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:38:32.73 ID:pbO7U7R30.net
>>564
晋の皇帝司馬炎「司馬懿をかっこよく描くために、ライバルの諸葛孔明を優秀にね」
陳寿「わっかりました〜w」(蜀出身 学校の同級生が諸葛孔明の息子)

586 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:38:59.82 ID:KsW+niU00.net
美容整形した目みたいw

587 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:40:05.03 ID:v4ZaTrU/0.net
>>564
新田の家柄自体は、足利の祖になった人の兄貴が祖だから
厳密に言うと新田の方が高いとかいう話もある
ただ、新田は鎌倉幕府時代、頼朝に反抗的だったり
頼朝の不倫のとばっちりを受けたりしてたせいか
足利に比べるとかなり無名だったそうな
(当時の人は、新田を足利の一族くらいの感覚で見てたとか)
義貞を持ち上げたのは、後醍醐天皇が尊氏に対抗させる為にやったんじゃないか、なんて思う
太平記は義貞の扱いって微妙だし
(負けて九州に逃げた尊氏を追わなかったのは、女に引っかかってたせいだとか書かれてたりする)

588 : :2017/10/27(金) 12:40:30.10 ID:9qqF+iAh0.net
光武帝って現代人がラノベのごとく転生したんじゃねーかって
対応やメンタルしてるよね。
奴隷(制度)が大嫌いで、片っ端から解放したり、
寝てたら邪魔だと庶民にけられたりとかそういうキャラだし。

589 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:40:48.56 ID:orQ20kVh0.net
イケメン!

590 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:40:58.55 ID:5W/eXn2s0.net
>>568
その辺のおっさんらしい

591 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:41:04.41 ID:UIPq9wMtO.net
>>578
結城合戦や国府台の合戦をご存知ないか

592 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:41:05.64 ID:RfCujEVH0.net
>>513
処罰が厳しかったといわれる始皇帝が自ら会いに行って
出発の遅れを罰するでも叱咤するでもなくスルーして帰ってるのは異常
まあ始皇帝は帰り道に亡くなってしまうから
もう怒る元気も無かったか、
自身の健康を取り戻すため藁にもすがる思いで
不老不死の薬とやらを探しに行かせたかったのかもしれない。
徐福伝説としては、時代がずっと後になって
江戸中期ごろに日本でブームが起きたらしいけど
徐福伝説を称する地域(九州から畿内まで数か所ある)からは
短粒米としては最初期の稲作の痕が発見されており
まあ何らかの渡来人が来て、その伝承を徐福伝説が塗り替えていったのかもしれない

593 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:41:11.72 ID:OI93A9wt0.net
>>23
面白いじゃないけど、足利義教の肖像画は傑作だと思う
あれほどその人の内面まで描き表した画はそうない

594 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:41:31.90 ID:tUq9pUiW0.net
>>564
元々家柄は足利より新田の方が上だから。
頼朝挙兵初期にすぐ駆けつけた足利に対して大勢が決まってから来た新田が没落しただけ

595 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:41:45.97 ID:pbO7U7R30.net
>>572
歴史書「史記」が完成して娘に託した時期が光武帝の時代だったんだっけ

596 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:42:23.20 ID:c+NfIR6f0.net
あんま勇ましくないな

597 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:42:32.21 ID:2goPivRm0.net
おちょぼ口だな

598 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:42:59.88 ID:GW9t8QMl0.net
命鶴丸は、大人になっても尊氏に元服を許されず 長く童形、童名のままだったそう。 足利尊氏のこれらのエピソードは、夢といい童形といい、中世真っ只中。 まるで御伽草子の世界みたい。

599 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:43:17.91 ID:fpgIiRAf0.net
新田のが足利より兄貴なのに源氏の嫡流っておかしいよな?

600 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:43:34.81 ID:TtxWoZnl0.net
>>397
よくわかったな。貴様さては開明獣だな。

601 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:44:18.25 ID:Y4ClYkEM0.net
思ったよりお母さん似だな

602 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:44:46.29 ID:iFOsSUhV0.net
>>532
足利尊氏が生まれた場所は、徳川家康が生まれた場所から約3キロ離れた場所だ


おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷(三河県岡崎市)の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

603 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:44:47.52 ID:kS+EPYuN0.net
どうせコレ弟の直義じゃねーの?

604 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:44:53.46 ID:pbO7U7R30.net
>>588
ねえ知ってた?
諸葛孔明のカミさんって、現代からタイムスリップしたギャルだったんだよ
だから、孔明が奥さんからの話で未来のことをよく知っていた

605 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:45:55.53 ID:Zs9Nci130.net
尊氏「男前に描いてくれや」

606 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:46:03.30 ID:Zhe+YRYn0.net
なんか胡散臭いな

607 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:46:25.59 ID:XbTsi/2F0.net
>>566
わかる〜うんうん
西郷も実はていうの知ったのは神々の軍隊?!っていう本読んで唖然だった。 
私も戦後うまれwww

尊氏も唖然で掘り下げて調べたけど
明治天皇から南朝正統言い始めて北朝系統=尊氏系統の全国の神社がないがしろにされ
逆に南朝系統の神社は国上げて改修や復活させたり無茶苦茶だよ。鎌倉あたりの神社も冷遇と優遇されてるのはそれが原因と言うのが現地いったら実感した。
明治天皇は金たま小さいと思ったwww

608 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:46:36.64 ID:iFOsSUhV0.net
>>508
天下なんか取っとらんがな


◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

609 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:46:41.53 ID:4F0d6AMn0.net
神護寺にあった肖像が尊氏だった
んじゃないの?

610 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:47:37.37 ID:RfCujEVH0.net
>>587
九州って元寇の名残なのか
関東由来の武士が居座ってたりするから
割と危険なエリアだったかもね
結果としては今の佐賀県小城市の千葉氏が
尊氏と交戦した後の阿蘇惟直にトドメ刺したくらいだったが

611 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:48:27.29 ID:2/lOetF30.net
>>2
もしも写真を出してきたら、その勇気ある人を褒め称えたい

グレート義太夫だったのに、人の良い床屋のおっちゃんみたいな顔になってしまった

612 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:49:23.82 ID:pbO7U7R30.net
>>592
直接は関係ないけど

中国から亡国の末裔たちが流れてくるとしたら漂着するのが
宮崎の天孫降臨の地らしい

そこで勢力を蓄えて、ジョジョに進軍して行き、和歌山の熊野の神武上陸の地から上陸して
機内の邪馬台国を滅亡させて、国を乗っ取って大和朝廷を開いた

今までずっと太平洋の高知沖を通って和歌山に行ったと思ってたけど
紀伊国屋文左衛門のミカン輸送の時代ですら 太平洋は魔の海と恐れられているから
関サバ関アジで有名な海峡を通って、瀬戸内海経由で熊野に行ったんだね

613 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:49:50.59 ID:XbTsi/2F0.net
>>529
そそ徐福って
遅れて帰って来てもスルーっていう謎もありましたねwww

徐福って物部氏って言われてるけど徳川と関係あります?

614 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:50:22.90 ID:RfCujEVH0.net
>>584
わかる気がする

615 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:50:32.93 ID:YlgAy8f/0.net
新聞で見たが、今までそうだと言われていた
絵とも、結構似てないか?
眉の感じとか、鼻の形とか。
正装して座っているところと、戦場を
駆け回って髪とか伸びてボサボサのところの
違いだと考えれば、同一人物の絵だと
しても不思議はないのではと感じたんだが。

616 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:50:33.92 ID:nJETJY/U0.net
>>112
似てるね。家康は左向きの画が多いけど、ひっくり返したら似てる。

617 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:51:00.92 ID:vEgRcEko0.net
>>547
家康はすごいよね

618 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:51:30.92 ID:2/lOetF30.net
>>587
新田から分かれた山名なんて、ずっと足利一族として活動してるし
足利と同格意識持ってた斯波とかと同じぐらいの意識だったのかな?
新田の足利に対する意識は

619 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:52:22.97 ID:v4ZaTrU/0.net
>>610
九州じゃ菊地氏が南朝で、大軍で逃げてきた尊氏達に攻めてきたから
死を覚悟するくらいかなりヤバかったとか
そこで奇跡的に勝ち、兵を集めて九州から攻め上がった尊氏達と楠木正成との間で
有名な湊川の合戦に

620 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:53:04.74 ID:vEgRcEko0.net
義満の皇位簒奪計画は本当ですか???

621 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:53:29.63 ID:XbTsi/2F0.net
>>612
それって古事記の国譲りの話に似てるのも偶然?
それと物部氏神道と伊勢の勢力との国譲りにも似てるのも偶然?

622 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:53:30.38 ID:pbO7U7R30.net
>>607
ま、西郷さんという偉大な国家の英雄を反逆者呼ばわりしてるのは誰だ
って明治天皇が怒ったから上野に西郷さんの像があるんだけどね・・・

上野恩師動物園みたいに上野は天皇家の土地ですし

623 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:54:25.33 ID:89mwxsas0.net
国賊

624 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:54:55.05 ID:iFOsSUhV0.net
>>594
新田の方が上とかギャグかよ
これみて、まだ言えるのかい?
足利の初代は、男系でも女系でも三河の源頼朝と従兄弟


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図:藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝


■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(愛知県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(愛知県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(愛知県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(愛知県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(愛知県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)           ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼を生む

625 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:55:50.80 ID:pbO7U7R30.net
>>621
元々 天照(アマテラス)とかの神様はいたんだろうけど
神話を残すにあたって、意図的に卑弥呼のエピソードと合わせたんじゃないか
って言う学者はいる

こういうこともあったかもしれない

626 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:57:31.03 ID:wj7Cvg4B0.net
じゃあ誰だよ この落ち武者は

https://d2kwcz501vadsp.cloudfront.net/p/news/wp-content/uploads/2016/02/Ashikaga_Takauji.jpg

627 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:57:56.14 ID:kua/9JLk0.net
目がきらっきらやな
これを4割くらい劣化させると本人に近い悪寒

628 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:58:06.09 ID:60/X+wd8O.net
>>1
耳の位置が目より上で、鼻が高くて二重瞼の垂れ目の特徴は日本人ぽいが、口が小さく眉毛と髭が薄いのが気に成る。

629 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:58:17.11 ID:pbO7U7R30.net
>>614
毛沢東は、速い段階で失脚なら亡くなるなりして
周恩来が政治を指揮ってれば、いい中国になっただろうにね

630 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:58:34.99 ID:bS+ODYpF0.net
足利尊師の肖像画はこれでしょ
http://img17.shop-pro.jp/PA01269/835/product/75351624_o2.gif?cmsp_timestamp=20150607150021

631 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:58:56.03 ID:RfCujEVH0.net
>>612
国の興亡までは分からんが
出土品の傾向から、瀬戸内海が非常に古い交易路だったのは
確実だろう
ただ軍事的に使ったかは疑問が残る
九州内部は遺骨が刀傷だらけだったりするし
畿内を攻めたというより、自分たち同士で争っていた印象を受ける

632 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:59:25.28 ID:iFOsSUhV0.net
>>618
山名義範の実父が矢田義清なら、そりゃ足利方につくだろうよ
自分が山名時氏になった気持ちでこの一覧を眺めてみろ、新田につくかよ


鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

633 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:59:39.35 ID:CMQmc9Uh0.net
無難な肖像画だなあ

634 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 12:59:47.66 ID:0zh0dvc10.net
>>94
まじか
太平記子供の頃に読んで内容忘れてる身としては
いろいろ新鮮で面白かったのになあ

へうげもそろそろ終わるしモーニング読むもん減ってくな

635 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:00:17.18 ID:pbO7U7R30.net
ヤマトタケルが亡くなったら剣が伊勢まで飛んできて地面に刺さりました

嫁さんの実家が伊勢
妻の実家系の部下が、剣を持って伊勢まで持ってきて、大和朝廷(亡くなった旦那の実家)には渡さないとか
ひと悶着があったんだろ・・・

636 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:00:48.31 ID:UIPq9wMtO.net
尊氏が悪人とされたのは200年前と書いた人がいたが、もっと前だろ。
水戸黄門が南朝を正統として、南朝に逆らった大悪人扱いされたんだろ。それが戦時中まで続いた。

637 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:01:07.10 ID:XbTsi/2F0.net
>>625
それ面白い筋

アレイは三国史記の魏書の魏志倭人伝を部分を見逃さなかったという。www面白い説
あり得るかもしれないとおもた。

638 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:01:33.32 ID:pbO7U7R30.net
>>634
ひょうげものってまだ続いてたんかw
アニメで千利休死刑になっちゃったし とっくに終わったもんかと

古田織部って最後どうなるの?

639 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:01:56.05 ID:gc60Y/SO0.net
んーでも元々足利尊氏とされてた絵ともそんなに遠くない気がするんだが

640 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:02:11.26 ID:anZ4Ljk/0.net
>>629
大丈夫だよ
みんなの大好きな立憲民主党が政権をとれば憧れの共産党と連立政権をとって平和民主人民共和国ができるよ
僕たちがいい国にして民主主義をとりもどそうよ

641 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:02:39.21 ID:XbTsi/2F0.net
三国史記ではなく三国志

642 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:03:55.79 ID:XQvnb5IP0.net
>>626
高兄弟じゃね

643 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:03:59.94 ID:Nm+VNzJV0.net
これで決まり!はMoco'sキッチンでしょ

644 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:04:16.27 ID:/FZ3mfBU0.net
>>626
高師直だよ。

645 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:05:09.95 ID:kGvYSZfP0.net
>>1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171027-00000014-asahi-000-view.jpg
尊氏ホモ説もわかるわw

646 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:05:11.55 ID:Ii3T33Nr0.net
>>23
小早川秀秋。貴人の肖像画は美化して描かれているという偏見を打ち破る情けない風貌。
これに匹敵するのは、カルロス2世の肖像くらい。

647 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:05:11.62 ID:4L1eu9X/0.net
>>57
しかみ像はどっかの新聞社の捏造だから

648 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:05:14.30 ID:Zr8rycLvO.net
昔の武将とかの肖像画って服が違うだけで全部同じ顔に見える…

649 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:06:05.73 ID:UIPq9wMtO.net
>>626
高師直と護良親王の説があるな

650 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:06:21.10 ID:XbTsi/2F0.net
>>649
みんなの大好きな立憲民主党

選挙あったやん
少数が大好きの立憲民主党でしょ

平然と嘘つくのやめて

651 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:06:49.34 ID:pbO7U7R30.net
>>631
どっかでニュースでやってたけど

宮崎の海岸あたりから、瀬戸内海沿岸 そして大阪あたりまで
住民に大和朝廷の子孫系の遺伝子が残ってるんだって

652 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:08:23.87 ID:816a+dgf0.net
なんか良い人っぽいよね

653 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:09:10.32 ID:0zh0dvc10.net
>>610 >>619
ウチの先祖は九州の山奥の出なんだけど家系図辿ってくとどうも室町時代前後に
栃木あたりからやってきたっぽいんだよな 栃木にも同姓多いみたい

その時一緒に来た殿様の家系も続いててネットで調べたら本家が古文書の文面を公開してた
菊池氏と敵対してやりあってたみたいだから尊氏や北朝側だったって事かね
その辺興味あって調べたらネット上にも案外情報があってこの時代俄然興味がでてきたわ

654 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:09:30.11 ID:ZMRmN/nl0.net
二丁目でモテそう

655 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:09:52.72 ID:XQvnb5IP0.net
高兄弟って悪く描かれてるけどコレって
後世の勝った奴らの言い分だしな
だまし討して乗っ取って
アイツラは悪者だってことにしといた過去の武将って結構いそうだよな

656 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:10:46.42 ID:rG7HPv2o0.net
>>42
どっかに奉納するとかで執事殿に頼まれた俺
そのために鎧新調してもらった それが謝礼

657 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:11:31.27 ID:knlfXfNc0.net
>>79
そう思うと上瞼の垂れた感じが似てるね

658 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:11:35.14 ID:QHTwuldj0.net
いい人過ぎてダメだったんだっけ。
天下人には向かなかったとか。

659 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:12:09.78 ID:iFOsSUhV0.net
>>626
徳川家康が生まれた岡崎の鎌倉時代の親分、高一族の高師直だ
高一族の菩提寺は、家康の正室が幽閉された寺でもある



高氏所領 
・三河国額田郡菅生郷、三河国額田郡比志賀郷、三河国額田郡政所、三河国額田郡矢作東宿、三河国下村中山郷雑役免(進退分十家名) 

■高師氏 
・父は高重氏 
・右衛門尉、法名心仏 
・三河国額田郡菅生郷・比志賀郷(三河県岡崎市)郷司 
・永仁4年(1296)3月1日、他家に嫁していた娘の稲荷女房(法名心妙)に三河国額田郡比志賀郷を譲る(総持寺文書) 
・正安3年(1301)2月15日に満性寺(三河県岡崎市)に菅生郷の土地を寄進する 

■高師重 
・父は高師氏 
・高師泰、高師直の父
・三河国額田郡菅生郷(三河県岡崎市)郷司 
・暦応2年(1339)に足利尊氏の命令で、三河国額田郡比志賀郷(三河県岡崎市)に八幡社とともに深恩院総持寺(現在は広祥院)建立する 

■高師兼(室町幕府最初の三河守護) 
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔 
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子 
・高師直より、藤原冬房領三河国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる(建武4年(1337)5月13日付高師直奉書) 

■貞円 
・父は高師重、高師直・高師泰の弟 
・滝山寺(三河県岡崎市)大勧進 

■三郎 
・父は高師秋 
・滝山寺(三河県岡崎市)僧 

■明阿 
・父は高師泰、夫は高師冬(高師直の養子) 
・観応の擾乱で一族の大半が滅ぶと、その菩提を弔うため、三河国菅生郷(三河県岡崎市)に総持寺を建立する、 
・三河国菅生郷(三河県岡崎市)の旧領は、一旦足利将軍家領となり、将軍家より総持寺に寄進された 

■いち 
・父は高師世(高師泰の息、明阿の兄) 
・明阿が三河国菅生郷(三河県岡崎市)に建立した総持寺の初代住持

660 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:12:40.15 ID:60/X+wd8O.net
>>612
九州の中南東部なんかに漂着するのかね?
西部側なら判るが

661 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:13:24.71 ID:pbO7U7R30.net
>>631
でも、陸路は陸路で大変だと思う

662 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:14:07.78 ID:pbO7U7R30.net
>>660
絶対ではないけど
種子島屋久島と鹿児島との間に海流があるそうだ

663 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:14:47.49 ID:CdXZF/VG0.net
二重なん?

664 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:15:46.37 ID:RfCujEVH0.net
>>613
徐福が本当に日本までたどり着いたかは謎だしなあ
日本に来た中国渡来人は
斉の戦争難民だったという説もある
難民なので出身地では越や魯なども含まれるだろう。
これは、九州から出土した古代の遺骨と
山東省の遺骨の特徴が似ているというのが論拠だった。
古代日本の遺骨同士でも土地が変われば頭蓋骨の形状や
骨の太さは異なっているのに
なぜか遠い山東省の春秋時代の骨と特徴が重なる骨が
九州にはあったそうだ。
これは古代のみ可能な比較で、中世日本人の骨は
混血が進んだためかまた形状が変わってしまうそうだ。
まあ土葬に切り替わったせいで骨の残存数が少なく
甕棺にバッチリ残ってる古代より比較が難しくなってるのはあるそうだが

665 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:15:52.53 ID:0zh0dvc10.net
>>638
最後は大阪の陣の後、豊臣方への内通疑われて家康に切腹命じられる
漫画は今その辺

666 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:16:13.15 ID:pbO7U7R30.net
>>655
董卓って、良くも悪くもフランス革命のロベスピエール(腐敗した政治家を片っ端から粛清)なのに
あそこまでデマ捏造で悪く書くことないのに

ま 呂布は最低

667 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:16:52.33 ID:pbO7U7R30.net
>>665
関ヶ原後の大阪陣まで生きてたんだね

668 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:16:56.00 ID:XbTsi/2F0.net
>>651
それね〜あたしも調べてて
徐福路線で中国との交易見てたけど

徐福自身は越国出身で実はその周辺に日本の銅鐸に類似するものが唯一出土してるの。
しかも遺骨から初期古弥生人に一致する人骨。

それと抜歯や入れ墨文化は倭人そのもので越国が渡来人だったのはわかってるみたい。

しかもそれ以上に稲作は直接半島経由せず日本に来たことも最近わかったみたい。

669 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:17:14.29 ID:ULtdVsZ/0.net
>>553
頼朝も幕府を打ち立てた人物として英雄筆頭くらいな感じなはずなのに
今じゃむしろ悪だからな

670 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:17:45.22 ID:YlgAy8f/0.net
そういえば関係ないが高師直って何とかいう
兄弟がいて、昔大河ドラマの太平記では
師直(柄本明)が弟だったんだが、当時辞典とかで
調べたらどれも師直が兄だとされていて
不思議だったのを思い出した。
その辺詳しい人いる?

671 : :2017/10/27(金) 13:18:09.84 ID:9qqF+iAh0.net
金吾はどうしようもないやつだが、しかし一度大河で主役にしてほしくもある。

672 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:18:24.16 ID:rG7HPv2o0.net
これ暗殺対策で本人名目でかいた弟さんの方じゃなかったっけ 
不眠と慢性下痢でいつあってもがれてたんだけどな

673 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:18:41.78 ID:Q9yD9MSl0.net
絵上手いな

674 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:18:47.61 ID:L+u2nUHm0.net
>>384
キングダムみたいにしたかったんだろうな

675 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:19:09.96 ID:5bCe89hU0.net
>>14
あれは執事の高師直。
こいつも庶子系だけど源氏なんだよなw

676 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:19:39.95 ID:pbO7U7R30.net
へうげものと同時期に戦国乙女がやってた

へうげもので、小山力也さんが織田信長やってた
豊口めぐみさんが(古田織部の)奥さん役だった
戦国乙女見たら、豊口さんが小山さんの役と同じ鎧着た女性やってた・・

へうげもので、中井和哉さんって人が、ちょっと普段とは変わった感じの伊達政宗を演じてた
この中井さんは、ほかにどんな役やってる人なんだろう 歴史系の役はやったことあるのかな

677 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:20:08.00 ID:v9xq32lp0.net
やっぱ、たれ目なんだな

678 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:20:39.57 ID:pbO7U7R30.net
>>674
キングダムって始皇帝(秦王 政)の話?
親父の子路皇子の話?

679 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:21:08.17 ID:RfCujEVH0.net
>>651
方言の解析では九州と四国太平洋側のグループ
四国含む瀬戸内海沿岸から畿内一体のグループに
分断されているらしい。
裏日本はなぜか東北に近いと。
まあ現代の言葉ではなく、古代の発音の推定だけど
現代でも九州と広島で言葉変わっちゃうからなあ

680 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:21:12.57 ID:0zh0dvc10.net
>>667
利休死んでからが織部の人生の檜舞台だとおもう

681 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:21:40.27 ID:U/qDwp6p0.net
>>82
この絵、なんとなく真田広之にニてる気がする
まだ痩せてた頃な

682 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:22:01.47 ID:qL6pic1L0.net
>>676
中井さんならゲームの戦国BASARAで同じく伊達政宗
三國無双で夏侯惇や典イの役をやってる

683 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:22:02.09 ID:cF85pdpk0.net
なんで、昔の日本人の偉い人って中国人みたいな格好してるの?

684 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:22:45.50 ID:XbTsi/2F0.net
>>669
頼朝はなんだか悪者でも兄弟殺しみたいな汚名ある感じがする。だけど英雄だよね〜

685 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:23:24.12 ID:pbO7U7R30.net
>>671
最後がアレじゃな
土曜時代劇で十分

686 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:23:41.33 ID:iFOsSUhV0.net
>>670
読み取る能力が無いのか?
高一族の累代の所領は、高師泰の息子(猶子)後に娘が相伝している
高師泰が兄に決まっているだろう


高氏所領 
・三河国額田郡菅生郷、三河国額田郡比志賀郷、三河国額田郡政所、三河国額田郡矢作東宿、三河国下村中山郷雑役免(進退分十家名) 

■高師氏 
・父は高重氏 
・右衛門尉、法名心仏 
・三河国額田郡菅生郷・比志賀郷(三河県岡崎市)郷司 
・永仁4年(1296)3月1日、他家に嫁していた娘の稲荷女房(法名心妙)に三河国額田郡比志賀郷を譲る(総持寺文書) 
・正安3年(1301)2月15日に満性寺(三河県岡崎市)に菅生郷の土地を寄進する 

■高師重 
・父は高師氏 
・高師泰、高師直の父
・三河国額田郡菅生郷(三河県岡崎市)郷司 
・暦応2年(1339)に足利尊氏の命令で、三河国額田郡比志賀郷(三河県岡崎市)に八幡社とともに深恩院総持寺(現在は広祥院)建立する 

■高師兼(室町幕府最初の三河守護) 
・五郎左衛門尉、尾張守、刑部大輔 
・父は高師春、母は高師直の妹。高師直の猶子 
・高師直より、藤原冬房領三河国碧海荘三木今一色の知行保持を命じられる(建武4年(1337)5月13日付高師直奉書) 

■貞円 
・父は高師重、高師直・高師泰の弟 
・滝山寺(三河県岡崎市)大勧進 

■三郎 
・父は高師秋 
・滝山寺(三河県岡崎市)僧 

■明阿 
・父は高師泰、夫は高師冬(高師直の養子) 
・観応の擾乱で一族の大半が滅ぶと、その菩提を弔うため、三河国菅生郷(三河県岡崎市)に総持寺を建立する、 
・三河国菅生郷(三河県岡崎市)の旧領は、一旦足利将軍家領となり、将軍家より総持寺に寄進された 

■いち 
・父は高師世(高師泰の息、明阿の兄) 
・明阿が三河国菅生郷(三河県岡崎市)に建立した総持寺の初代住持

687 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:23:46.95 ID:WGGz6qQS0.net
日本史的に分裂してた南北朝を統一させた足利義満だが
これから先も大河ドラマになることはないんだろうなと

今の日本で多くの人が抱くのイメージは
金閣寺で一休に頓知でやり込められる人なのかもしれない

688 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:24:27.57 ID:pbO7U7R30.net
>>684
弟が 韓信大元帥みたいな
戦は強いけど 超絶DQNじゃあな・・・

689 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:24:39.80 ID:5bCe89hU0.net
>>51
高師直は庶子系だけど足利氏だよ
先祖を辿れば尊氏と同じ先祖。
ちなみに柴田勝家も織田氏の庶子系。

690 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:25:43.29 ID:8Nys8FF20.net
>>488
ヘー昔にもそんなことがあったのか
天皇家を勝手に南北朝に分けたからな

691 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:25:45.17 ID:pbO7U7R30.net
>>687
そんな大人物だからこそ 一休とかいう天皇の弟の息子だから迂闊に切れない そんな立場を利用した
悪ガキが好き勝手言って困らせるのを庶民は喜ぶ

692 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:25:47.72 ID:XbTsi/2F0.net
>>679
それ海人族と天孫族の話に繋がるのかな?

693 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:26:12.05 ID:RfCujEVH0.net
>>653
鎌倉時代にも、国替えみたいなことあったのかもな
元寇のせいで防備固めるためか
単純に領地として九州を与えたのかしらんけど

694 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:27:00.29 ID:qrtQkKZ00.net
グレート義太夫みたいな絵はウソだったのかよ

695 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:27:58.53 ID:pbO7U7R30.net
>>682
サンクス
小田原遅参で死装のときも、束今にもパーリィとか言いそうな政宗だったねw 爆笑させてもらった

696 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:28:16.58 ID:fq4Ukmww0.net
殿様に「肖像画書いて」って頼まれたら、絵師は、そっくりに書くと思う?

http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/7/9/799c0a77.jpg

697 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:28:34.39 ID:Ag8KSrvF0.net
足利なんちゃらとか多すぎて何した人かまったくわからん
ソンシって麻原かよwwっていう

698 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:29:38.32 ID:biCY1c7B0.net
こんな尊氏は嫌だ。おれは丹古母鬼馬二みたいな尊氏が好きなんだ

699 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:29:47.24 ID:JROuPKBq0.net
なんだ、馬に乗ってねーのか

700 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:29:50.79 ID:aYUDNqZL0.net
>>669
実際の幕府設立の功労者は頼朝でなく
北条氏をはじめとする関東武士で
そのお飾りにされたって表現のほうが近い感じがする。

701 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:29:56.71 ID:pbO7U7R30.net
>>697
しかも 間違ってた肖像画のほうも なんかそれっぽい絵だしw

702 :670:2017/10/27(金) 13:30:22.90 ID:YlgAy8f/0.net
>>686
おお、すまん。
上にそんな詳しい書き込みがあるの
知らなかった。
しかし、ネットは便利だな。瞬時に
大勢の知恵を借りられる。
当時からしたら夢のようだわ。

703 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:30:23.66 ID:1A0b+um30.net
>>60 当時の肖像画って、
葬式写真のように使われたんだよ。
子孫が法事などをやるときに、肖像画を出した。

704 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:30:54.81 ID:pbO7U7R30.net
>>700
ガチの源氏系の武将は さりげなーく粛清されてたりするのよね

705 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:31:10.07 ID:64khta9x0.net
>>611

ムーの韮澤がごく普通の外人の写真を出してきて
これが金星人ですって言い切ってたのを思い出した

706 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:31:16.96 ID:BUPUT3sQ0.net
ほう、躁鬱病だったんだなあ。
確かに性格的に循環気質っぽいな。
躁鬱病の英雄といえば、チャーチルが有名か

707 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:31:51.76 ID:XbTsi/2F0.net
>>688
弟は超絶DQNwww
確か今給食問題はで話題の大磯付近にじっとしてたよね。鎌倉入れず。www

708 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:32:11.29 ID:pbO7U7R30.net
>>702
HGウェルズに、そういう道具だかシステムが出てくる

だからこそ
HGウェルズは、実は未来からタイムスリップした人ってよく言われる

709 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:32:50.93 ID:Fcbj7B+N0.net
>>696
ttp://www.edojidai.info/img/iesige.jpg
せやな、将軍の顔なんだから美形に描くべきだよな

710 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:32:53.74 ID:1A0b+um30.net
>>683 今の日本人がネクタイしめて背広を着るようなもの。

711 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:33:19.50 ID:8Nys8FF20.net
ということは等持院の木像と違うのか

712 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:33:38.61 ID:R/KfZg2b0.net
北条高時(片岡鶴太郎)

713 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:34:09.69 ID:pbO7U7R30.net
>>707
崖の上にて
総大将「鹿に出来て馬に出来ない訳ねえだろ おまえらびびってんじゃねえぞ」

少し前の、猛吹雪の那須のスキー場あたりにいそうな雰囲気ですね

714 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:34:59.94 ID:RfCujEVH0.net
>>692
海人の言葉はよく分からんな
九州において海人は、河童や鬼のような扱いだったりするし
まあ海人も古くは豪族なんだろうけど
九州西南諸島は瀬戸内海に匹敵するくらい小島が多くて
古代の海路としては有望だったそうだ

715 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:35:27.49 ID:8Nys8FF20.net
何か信長の絵にしても後から格好よく補正されてる印象だな
これ子孫が名誉回復の為にがんばってるんだろ

716 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:35:40.33 ID:pbO7U7R30.net
>>710
平城京遷都1300年祭の模様をNHKで生中継してた
ここに平城宮の内裏があった場所です という場所に椅子が置いてあり
天皇皇后両陛下がやってきて座った

スーツ姿だった
なんか泣いた

717 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:35:41.80 ID:5dGSv+d90.net
司馬遼太郎の太平記だとアバタがあるように書かれてたな

718 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:37:17.02 ID:XbTsi/2F0.net
>>713
ここで那須のスキー場が出るとは
すっごい小さいショボいスキー場ですが最近若い子亡くなったよね?
記憶違いかも

719 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:37:50.62 ID:p8dM/eyY0.net
>>324
かずかずの逸話、史実がある。

720 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:38:08.26 ID:UIPq9wMtO.net
>>700
だよね。
頼朝の子らは殺されたからな。
北条が賢かったのは将軍にならずに補佐役の執権でいたこと。
実質トップだしな。

721 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:39:31.26 ID:DLAdE1bT0.net
目がイケメンw

722 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:39:44.63 ID:pbO7U7R30.net
>>707
従兄弟の、源義仲(木曽義仲)の京都占領も色々ひどかったらしいな

奥さんの巴御前さんも、実際にはヤンキー彼女(レディース)っぽい外見だったんでしょうね

723 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:39:49.62 ID:gOdB2BFO0.net
真田広之の顔で覚えてるから問題ないw

724 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:41:38.50 ID:pbO7U7R30.net
>>718
猛吹雪だってのに、引率の教師が、ちょっと八甲田山ごっこやったばっかりに・・・

あの日は、外出しないで生徒みんなで八甲田山を見れば、本当にいい勉強になったのに

725 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:41:42.42 ID:XbTsi/2F0.net
>>714
そそ海人族だとおもう。その話。
伊勢神宮より正当な三種の神器を守る一族でもあったような

726 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:42:49.61 ID:YeQHToO10.net
何人目だよ
これまでが影武者の絵だったのか

727 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:43:44.44 ID:pbO7U7R30.net
伊勢=アマテラス(卑弥呼)だから鏡
出雲=八またの大蛇の話があるから剣
まがたま=あれ あとどっか有名な神社あったっけ

であってる?

728 : :2017/10/27(金) 13:43:47.71 ID:9qqF+iAh0.net
ぼんやりした記録から、勝手に推測したりするのはたのしいわな。
オレの自説だと、孫ピンが最初に親友のホウケンに裏切ろうぜ
って持ち掛けたんだと思う。そしたらホウケンは孫ピンじゃなくて
主君をとったわけだな。んで厠戸皇子になった孫ピンがおのれ
ホウケンめってなって、んで勝ったので、「あいつはオレに嫉妬して
裏切ったのだ」と言い出したわけだ。まあ勝てば官軍ってこった。
(適当な自説も良いところなので信用しない様に)

729 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:44:10.03 ID:UIPq9wMtO.net
光圀が何故、南朝正統を主張したかというと、やはり徳川家は新田義貞を祖とする新田系だからだな。新田氏系得河氏の末裔を称したからな。
得の字は徳に変えた。
で、南朝に逆らった足利家は逆賊にされた。

730 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:44:11.99 ID:/Cb9+s+J0.net
上品な顔立ちだったんだな
教科書のとは違う

731 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:44:58.18 ID:r8neM8nq0.net
>>2
え???

732 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:46:37.33 ID:XbTsi/2F0.net
>>722
お転婆娘過ぎて巴御前は歴史に残ったイメージ ヤンキーレディース伝なのかもwww見方変えたらイメージ崩れるよ〜

733 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:46:51.53 ID:iFOsSUhV0.net
>>720
これみて、北条がトップに立とうと考えるか?
源頼朝は幹部を三河の母方縁故者でガッチリ固めてんだぞ
足利氏もその三河の母方縁故者グループの一員だ
北条が乗り換えられなかったのは、この源頼朝の三河の母方縁故者グループであり、結局はその三河の母方縁故者グループのボス足利氏に滅ぼされた

鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)

【鎌倉将軍】源頼朝(母方:藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系

■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)

■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)

■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹

■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

734 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:47:29.21 ID:SQMLyWWL0.net
>>60
本人が亡くなった後に描かせてるんだから
息子が指示したんだろ 本人じゃない

735 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:47:32.21 ID:okuXUZPw0.net
>>686
史料によって兄となってるのと弟となってるのがあって
残念ながら「師泰が兄に決まっている」なんて言い切れないんだよなあ


師泰の系統が「高一族の累代の所領」を継いだから兄だって決め付けるのも浅はかというか
半端な知識の子ほど、軽薄に物事断定するから困る

736 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:47:37.65 ID:RfCujEVH0.net
>>661
出雲の辺りが鉄器を多量に保有してるから
戦闘で突破するのは厳しい
まあ平和的に通ればいいだろうけど
俺としては、交易目的で瀬戸内海を通るのは可能だが
戦争目的で九州から出て行ったとは想像し難い
九州そのものが戦場なんだし、更なる外敵を求めて
軍隊出してるならもう戦闘民族だろ

737 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:47:47.37 ID:fBJ1FgxY0.net
みんなは大河ドラマや他の時代劇のイメージが強くてみんなイケメンだと思い込むのな。
源義経や沖田総司は不細工だったらしいよ。
イケメン俳優が演じるから良い男と勘違いする。

738 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:48:38.47 ID:/Cb9+s+J0.net
>>237
宇喜多秀家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%96%9C%E5%A4%9A%E7%A7%80%E5%AE%B6

想像以上にキラキラフェイスw

739 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:50:25.49 ID:UIPq9wMtO.net
>>733
だから将軍でなくて執権でいたと書いたがなw
実質トップだろ。

740 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:53:26.98 ID:4F0d6AMn0.net
足利尊氏が無欲だったおかげで
子孫が苦労することに

741 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:55:01.33 ID:uguxJrTC0.net
>>738
沖縄の血が入っているな

742 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:55:01.39 ID:4F0d6AMn0.net
モンタージュ写真みたいなもん
だろ?西郷さんの肖像と同じで
あれも西郷さん知ってる人から
の証言だから

743 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:56:21.46 ID:mFKIG78h0.net
梶原景時 高師直 石田三成 本多正純の中で1番現代人から不人気な奴って誰かな?

744 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:57:16.35 ID:NZkjtTzU0.net
>>23
ウンコ漏らした直後の家康だろ

745 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:57:24.61 ID:XbTsi/2F0.net
>>724
八甲田www
那須与一の人形劇館
行けば未だマシかも。
あそこ5000万かけたとか説明してくれたけどしょぼすぎて人少ない。

746 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 13:59:03.31 ID:CrtDYcuc0.net
>>409
ちゃうちゃう、信長に2度はむかったから2度目は茶器で許すよって
言われてたが、渡すぐらいならと自ら茶器で自爆

747 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:00:47.97 ID:iFOsSUhV0.net
足利氏のブライドや使命感みたいのは、これを眺めて感じろ
政子ちゃんは旦那が幹部を三河縁故でガッチリ固めたいたのを周知していたわな
足利尊氏は三河のボスとして、使命感をもって、源頼朝の三河の母方縁故者が武家社会を牛耳る体制に戻したさ



金剛三昧院(本尊、愛染明王は北条政子が、当時仏師として世間に名を広めていた運慶に依頼し、頼朝公の等身大の坐像念持仏として作成) 

・建暦元年(1211年)、北条政子の発願により源頼朝菩提のために禅定院として創建する 
・承久元年(1219年)、源実朝菩提のために禅定院を改築して金剛三昧院と改称し、以後将軍家の菩提寺として信仰する 
・貞応2年(1223年)、北条政子が禅定如実として入道し、建立奉行を葛山景倫(願性)・安達景盛が務め、源頼朝と源実朝の菩提を弔うための多宝塔(国宝)を建立する 
・嘉禎4年(1238年)、足利義氏は政子の十三回忌にあたり、当院に大仏殿を建立し、丈六の大日如来像を奉安して、政子と実朝公の遺骨を納める 


・源実朝 
藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→由良御前→源頼朝→源実朝 

・公暁 
藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→由良御前→源頼朝→源頼家→公暁(母親は足助重長(三河国加茂郡足助)の娘) 

・葛山景倫(願性) 
藤原実範(三河国司)→女(藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)の妹)→高橋惟康(三河国高橋荘領主)→鮎沢惟兼→葛山惟忠→景忠→景倫(願性) 

・安達景盛 
小田野兼広(三河国八名郡小野田)→安達盛長(三河国小野田荘地頭、三河守護)→安達景盛(三河国小野田荘地頭、1221年まで三河守護だったか?) 

748 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:01:10.38 ID:RfCujEVH0.net
>>722
美人の妾であって妻ではないんじゃないか
資料によっては乳母の娘のため妹同然の幼馴染で妾という
とんでもない属性になってる

749 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:02:47.40 ID:v5JYJY7w0.net
尊氏は垂れ目だったんよね

神護寺にある源頼朝の絵は、
実は弟の直義なんだけど
、弟の方が男前

750 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:03:12.24 ID:CrtDYcuc0.net
>>67
たれ目という事だけはわかった

751 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:08:55.18 ID:sqX0/Njf0.net
顔なんか年単位で変わるものだよ
そんなものに拘泥しても意味がない

752 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:13:26.74 ID:8Nys8FF20.net
顔相研究してる人もいるだろうに
福耳だけ興味ある

753 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:13:44.76 ID:pbO7U7R30.net
>>728
孫ぴん(二代目孫子)「逃げながらカマドの数を徐々に減らしていけ そうすれば敵は油断する」

754 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:17:19.35 ID:UIPq9wMtO.net
>>1
♪これで決まりさ
ハイティーンブギかよ

755 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:17:37.51 ID:BxsxU1G60.net
>>547
水戸史観が討幕の根幹を成した
尾張徳川が新政府軍が江戸に進撃しやすいように東海道諸藩を寝返らせた

756 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:18:43.11 ID:pbO7U7R30.net
>>746
オタクには これを渡すくらいなら精神的に折れて絶対服従になるだろうなってブツはあるからな

757 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:20:04.39 ID:fZQ6Ujia0.net
>>749
そりゃあれだけ威厳があるなら二頭体制が長続きしなかったのもなんとなくわかる気がするな。
直義がもうすこし小物なら、よかったのかもしれないが。
完全にトップに立つべき人物の顔だから。

758 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:21:02.48 ID:pbO7U7R30.net
>>755
南朝が正しい って言ったら
じゃあ 幕府は悪 ってなるのにねw バカだねw

759 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:22:25.63 ID:pbO7U7R30.net
>>757
昭和時代の皇太子の顔は、完全に人々の上に立つ人の顔をしてる
まるで王子様みたい

760 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:22:58.89 ID:CXZI0Pyw0.net
尊氏は騎馬像のイメージが強すぎる

761 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:23:18.21 ID:xnCHBuM80.net
>>1

プリクラでいじったみたいな目だなw

762 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:24:46.26 ID:v5JYJY7w0.net
>>757 あと尊氏って、うつ病だったらしいね
学者の人が指摘してた

763 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:30:21.76 ID:fZQ6Ujia0.net
>>762
躁鬱病の傾向がみられるということはいわれとるよね。
やたらテンションが上がる時と、そうでない時の差が大きいというか。
それが病気といえるかどうかはしらんけど。
これが同時代の人々にとっても、矛盾を内包した性格として、とらえどころのない印象を与えることになったという。

764 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:30:50.06 ID:4sSdSAgQ0.net
昔は足利尊氏とされてた肖像画も源頼朝とされてたやつも絵として出来はいいんだよな

765 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:30:58.99 ID:DjbDQflC0.net
>>67
メタボだというのはわかった

766 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:33:04.20 ID:UIPq9wMtO.net
>>758
新田系だからだろ
そちらを選んだ
文句あるなら黄門ちゃまに言え!

767 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:33:11.28 ID:NpErgRA6O.net
北畠顕家はガチでかっこええのう
尊氏を倒せていたら日本はどうなっていたんや

768 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:34:11.24 ID:8Nys8FF20.net
>>763
その時代に躁うつ病が病気という認識はあったのかな

769 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:37:24.60 ID:fgLUo9be0.net
>>67
GJ

770 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:38:18.08 ID:qL6pic1L0.net
光圀もまさか自分の南朝正統論が後になって討幕の理論付けに使われるようになるとは思わなかっただろうな

771 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:38:24.47 ID:UIPq9wMtO.net
>>764
頼朝の方は弟の直義画像らしいな。

772 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:39:58.40 ID:lO/+Ct280.net
選挙前に一部の保守が「希望は一応保守を標榜してて改憲勢力なんだから野党第一党になるのは良いことなんだ」と
言ってた奴がいたが息してる?
中山恭子氏が緑の小池に何呑ませようがそんなの構成員見れば反故にされるの判ってたじゃん。
惜敗率じゃなくて小池塾生を全部比例上位に持っていったならまだしも(なぜそうしなかったのかは未だに謎)。

773 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:41:02.46 ID:QvpkPA5r0.net
未来も過去も確実に知る事は出来ない

774 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:41:50.00 ID:J3GaC8avO.net
普通のオッサンみたい

775 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:41:50.00 ID:hFn2kLNm0.net
日本人が何百年も高師直を尊氏だと思ってきたんだから、それでよくね?

776 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:42:03.35 ID:iFOsSUhV0.net
>>767
三河の王が天下をとるまで社会は安定しないだろう
三河の王になるとは、最大の源氏御領の主になるだけでなく、最大の皇室御領の主になる事を意味する
日本を支配するのに相応しいわけだ
ちなみに、最大の皇室御領は足利尊氏の先祖が立券した

この歴史的背景が、尊氏の葛藤の源泉で、三河以外の部外者は尊氏は躁鬱と勘違いする


■三河国高橋荘・高橋新荘

豊田市ほぼ全域とみよし紙は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した


・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か?
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康(藤原伊周の孫)か?


・平安末期〜戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市(旧上郷町・高岡町を除く)・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原(高橋)惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言(小倉実教)とあるのは領家職とみられる

777 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:42:08.43 ID:ULtdVsZ/0.net
>>768
名著「南北朝の動乱」で躁鬱の気があると書かれたのも影響でかいんだろう

778 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:42:27.94 ID:4sSdSAgQ0.net
「これは見事な絵だから尊氏公を描いたものに違いない」って流れだったんじゃないの
知らんけど

779 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:46:31.22 ID:fBJ1FgxY0.net
どういう経緯で肖像画の間違いが多いのかな?
加藤清正の有名な肖像画も別人なんだろ。

780 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:49:36.60 ID:UIPq9wMtO.net
西郷隆盛の肖像画もキヨソネが弟の従道の顔からイメージして描いたんだろ。
死後に描かれると、似ていない肖像画も残るだろうな。

781 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:56:52.76 ID:H8dXrMVF0.net
>>91
勉強になります。
ありがとう。

782 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:57:10.28 ID:JrhqIOH40.net
むかし教科書でみた騎乗武者絵は何だったの

783 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:57:21.83 ID:1PPQ3t/W0.net
>>738
漫画っぽいなw

784 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:57:33.53 ID:8Nys8FF20.net
>>779
畏れ多いとか、魂抜かれるとか土着信仰があったんじゃないの
西郷さんは暗殺防止とかじゃないの

785 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:58:24.86 ID:TFzUHcA90.net
おネエっぽい紅塗ってんの?

786 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:58:29.17 ID:zr479n9k0.net
真田広之に似てて草

787 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:59:08.26 ID:8Nys8FF20.net
>>91
博識者いてんね
さすが5ちゃんねる

788 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 14:59:08.75 ID:iFOsSUhV0.net
三河の源頼朝の見通す力は一流だ
特に範頼は殺しておかなければ、その子や孫が、間違いなく京方に担ぎ上げられていた
事実、承久の乱の首謀者は、範頼の養父の子や孫であったではないか
実は、範頼は源頼朝の母方とも縁が深く、義理の姉妹が天皇のかーちゃんになった時点で、家格すら鎌倉将軍家を上回った
危険視されて当たり前で頼朝は悪くない


三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖:藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)
・系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))

☆源頼朝、★足利義兼
 
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱(三河守)→@へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→Cへ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康(伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄(八条院領目録にあり)領主)

@藤原季綱
・藤原友実→Aへ
★藤原実兼→藤原通憲(信西)
・藤原悦子(鳥羽天皇乳母)→葉室顕頼(三河守)→藤原俊成(養子、三河守)
・他多数

A藤原友実
・藤原能兼→藤原範季(後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父)→Bへ
・女子→源頼政(上西門院に出仕、伊豆守、源三位)→C
・他多数

789 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:02:18.47 ID:0MOUpU9d0.net
盛ってるだろ絶対
ぶっさいくに書いたらクビが飛ぶわ

790 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:04:23.01 ID:oPA++Q3B0.net
>>275
それって諡名であって実在を否定するのとは違うと思うけどな
功績に関しては蘇我氏だけどな

791 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:06:56.84 ID:LzDXO4Gv0.net
>>713
義経「いいことおもいついた!船の操舵人を狙えば簡単!、」

792 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:07:18.53 ID:w9grAuiK0.net
修正されてるな
織田信長のと同じ

793 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:09:11.50 ID:jIJp+BE/0.net
そ、そくり

794 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:10:56.20 ID:iFOsSUhV0.net
三河で雌伏していた源義兼が、従兄弟の源頼朝から足利荘を安堵され誕生した足利氏だが、足利にしっかり土着せず、三河に舞い戻ってきたのは
北関東にいるより、三河の源頼朝縁故の人間関係の濃密さが魅力だったに他ならない



源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ


源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室(辻殿)は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁


・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている


・源頼家(2代目鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡、三河県岡崎市))→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁

・辻殿
足助(加茂)重長(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)→辻殿(母親は源為朝の娘)→公暁


■修禅寺(静岡県伊豆市修善寺964)

木造大日如来坐像
http://www.butsuzoutanbou.org/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9C%8C/%E4%BF%AE%E7%A6%85%E5%AF%BA/
本尊の大日如来像は1984年に解体修理され、像内から銘文と納入品が発見された。これによって、1210年に実慶が造ったものとわかった。
実慶は「運慶願経」(1183年)に名前の見える慶派の仏師である。この修理の時点では作品は知られておらず、重要な発見となった。新聞でも報じられたそうである。
納入品は美しい布に包まれた髪の毛であった。
髪はB型とO型の血液型の人のものであるとのことで、2人分であることが判明している。1210年というのは、この地で非業の最期をとげた鎌倉幕府の2代将軍源頼家の7年忌にあたることから、頼家ゆかりの人の髪と考えられる。
『吾妻鏡』の1210年7月8日の条に頼家の妻辻殿が出家をしたという記事があり、辻殿の髪と思われる。またもうひとりは、母である北条政子である可能性がある。

795 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:11:35.20 ID:izBQ74tf0.net
あのお馬さんに乗ってる方が勇ましい

796 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:11:54.70 ID:NR3URJX20.net
>>2
えーっ!?

797 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:11:58.08 ID:w9grAuiK0.net
>>580
国宝ものの本物で
2500万ですね

798 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:13:33.43 ID:/S2Gar/80.net
>>763
最近の研究本読んだら
躁鬱というのとは違う
あれはやる気がないけどやらざるをえないときはきっちり行動するからじゃないかという説だった

799 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:14:09.44 ID:iFOsSUhV0.net
三河には範頼の長男もいたしな
北関東は退屈なんよ



■正法寺(三河県豊川市赤坂町西裏69)
創建年:弘仁7年(816年)
開基:万巻上人
中興:了信坊(源範円)

・源義朝→源範頼(三河守)→源範円(正法寺(三河県豊川市)僧侶)→源為頼(初代吉見氏、室は小山朝政の娘)

正法寺の創建は聖徳太子が赤坂の地を訪れた際、太子堂を建立したことが始まりと伝えられている
弘仁7年(816)、万巻上人が病により太子堂で亡くなったことから、上人を開基と定め寺院として開山する
当初は天台宗の寺院でしたが貞永元年(1232)に親鸞が太子堂の参拝に訪れた際、当時の住職範円(源範頼の子息)が親鸞に教化され浄土真宗に改宗する
 

800 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:14:12.97 ID:rG7HPv2o0.net
>>703
あと手柄たてたり官位上がった時に記念に寺社に奉納した
だからかかれている服装や持っている小物が官位役職を証明するものだったり
そのときの褒美の品だったりでこだわりがものすごかった
で田舎から幕府出向く前にせっかく名前知ってる著名人にあっても気づかなかったり
会ったとき人を間違えて失礼がないように事前に奉納されている寺社巡りして
祭りの時やら寄進して本人であればいいけど普通は親父さんの肖像画見せてもらって確認してた

801 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:14:42.33 ID:iiUvCvvh0.net
>>67
わりと全部似てるってことは
当時の美術レベルというか写実レベルって高かったんだな

802 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:16:50.51 ID:/S2Gar/80.net
>>788
曽我兄弟の敵討ちが範頼を担いだクーデターだってやつ?

803 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:17:45.46 ID:UIPq9wMtO.net
>>792
キリストのフラスコ画みたいに修正した奴がいてお目々パッチリ。

804 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:18:04.31 ID:Fcbj7B+N0.net
>>779
肖像画が寺社などに奉納される。
その過程と時代が経るに従い、その肖像画の来歴、伝がその寺社によって歪められる。
著名な人物の肖像画である、などとし、その寺社の権威付けに利用される。

また、後代の江戸期の人が、著作で著名な人物の肖像としてその人が有するイメージとあった肖像画を紹介する。
すると、その紹介が一人歩き。結果として、その紹介が一般化する。

805 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:19:16.64 ID:fBJ1FgxY0.net
お宝鑑定団に出せや!
いい仕事した絵か?最近描いた贋作かわからんぞ

806 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:22:26.62 ID:R7U+tSBZ0.net
女の子じゃねーのかよ

807 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:23:27.41 ID:SHAArBMN0.net
>>584
韓信は毛沢東とは全然タイプが違うだろ
軍事特化型でドロドロした権力闘争はからっきし
毛沢東のような極端なイデオロギーで動くわけでもなく
自分の軍才を天下に示して出世すれば満足するタイプ

808 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:23:50.25 ID:my4EONKV0.net
>>2
絵以外にどうしろとw

809 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:24:01.15 ID:9VQyp0MF0.net
>>806
誰が?

810 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:24:43.31 ID:Ii3T33Nr0.net
加藤清正像は初めて聞いたな。取り違え説で別人だったなんてのは武田信玄のが有名だけど。
確かに本物とされている肖像に比べてタコ坊主の方がらしいと言えばらしいw

811 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:26:57.42 ID:yHsMtnpm0.net
                         , -'TT >、__ノ!
                        /ミ、,ィ‐'‐、;;;;;;;;;;;;;;;|
                        /三,l _, -=---<_
                        l三,ノ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'' 、
                        |=/;;;;;;;;;;;/`'''ー- 、,ィ'゙ヽ',
                        |ヲ;;;;;;;;;;;/   °   °',!
                        〉;;;;;;;;;;;;;`フ __,, 、  , ,.._, 〉
                       /;;;;;;, -、;;/ `ャッ'フ ) 〈{ノ/〈
                       l;;;;;//ヽ, l! 、  ̄/   lヽ' ノ
                       ',;;;;', 、rノ  `゙"  r、_,j 'l
                       _ゝ;;ヽ、_/  〃~~___, ~'!l
                   __  7ラ‐ゝ l  l!   -  l l
                  /\: : : ̄/ヾ、  `''ー|、   /! _,l''
              _, -‐'/  `- 、/:::::::\   ! j`ー';;`フ!: `ヽ_
         _, -‐''´   / \    ` 、::::::::\、  ノl;;;;;;;;;;,;l!:l: :./! ` ー-、_
       、/ヽ      |    \    `ー 、:\、  ヽ;;;;;;;;;|゙:::l / l     ``i、
      / ヽ: : ヽ     l     `'-、    ` -、_ヽ  〉i!/::/ /       l: iヽ
    /   ヽ : ヽ           `ー-、_    ` ー' 、,/ /        l: :lヽ
   /      ヽ: : ヽ                   `ー-、_   /  /          l: :! ヽ
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             ヽ: : ヽ                 |          |  /: : :l     \

812 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:27:07.32 ID:my4EONKV0.net
>>67
基本的にたれ目の何か抜けた顔な訳なw

813 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:27:46.52 ID:2Q0JVMt00.net
>>505
まあ、木造もあるけどな。

814 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:32:48.05 ID:inURUdB40.net
>>812
これこそが当時の高貴な家柄の人物画である証拠

815 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:35:15.35 ID:uZ+kQPT/0.net
>>1
イケメンだな

816 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:46:36.30 ID:pQkNoebd0.net
>>178
ゴキブリ食べ尽くしたら引っ越ししてくれるって聞いたが実際は違うのかな?

817 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 15:55:02.12 ID:/OOXLSVT0.net
顔型取るとか
外国とか偉い人のデスマスク結構あるじゃん

818 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:00:47.46 ID:odihT5B/0.net
オカマみたいなトロンとした目だな

819 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:02:55.15 ID:3fmr3QwN0.net
おいおい
ガクトじゃねぇかwwwww

820 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:10:36.00 ID:v5JYJY7w0.net
神護寺には、源頼朝 平重盛
足利尊氏 直義の4つの絵が昔はあったんだが、
いつの時点だかわからんが、
頼朝 重盛のが紛失して、寺が勝手に
足利直義→源頼朝像
尊氏 →平重盛像
と認定してしまった
いまだに寺は、これを認めないんだよね

821 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:15:28.21 ID:e4hqP6VJ0.net
ナポレオンみたいにインパクトがある絵が欲しいわ

822 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:15:38.44 ID:XGETnAWw0.net
>>811
こんなAAあるんかwwwwww
新右衛門さんは?

823 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:22:53.94 ID:GUn0jeNJ0.net
>>767
ゴクミに演技力があったら最高だったんだが

824 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:31:30.40 ID:K5r+TgAC0.net
>>5
絵師が同じなのかも

825 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:42:00.84 ID:pbO7U7R30.net
>>812
安倍総理の悪口やめろよ
一応岸総理のお孫さんなんだぞ

826 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:44:55.72 ID:dZ8/L6bX0.net
当時の人は、自分をそっくりそのまま描かれるのを忌み嫌った。(魂を抜かれるとか信じてた。) したがって正確な肖像画というものは存在しない。

827 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:49:53.09 ID:UIPq9wMtO.net
>>826
一休の肖像画は酷いもんな。

828 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:53:30.85 ID:fBJ1FgxY0.net
>>820
そういう経緯かい。ありがとう。
ずっと源頼朝だと教えられてきた絵が実は足利直義だったとかいい加減なのかと思っていたからな。

829 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 16:58:30.83 ID:baY4mJdR0.net
>>782
足利尊氏の側近、高師直(こうのもろなお)だという説がある

830 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:04:21.58 ID:Ii3T33Nr0.net
>>826
一つの事実をさも普遍化して語るのは賛成しない。石田三成や伊達政宗といった頭蓋骨から
実際の顔が復元された人物の顔と残された肖像画を比較するにほぼ実際通りと判断してよいはずだ。

831 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:15:01.80 ID:ev3sNK0+0.net
大河の太平記は弟がお菓子食ってお茶飲んで苦しむ回までしか見ていない

832 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:15:15.34 ID:VxFruzcC0.net
>>94
あれで終わりなの?常にアンケ一位にしてたのになんで?とりぱんが終われや




騎馬武者象も尊氏じゃね?戦ばかりしてたからあんな感じで逃げてたと思うよ

833 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:15:36.37 ID:RZi1T5Y+0.net
イケメンさんだな
実物とは違うんだろうけど>>826

834 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:21:13.40 ID:GUn0jeNJ0.net
>>831
病の尊氏がお腹にいる孫の名前をつける場面
親友の謀略癖がある佐々木道誉が
義詮殿から義満殿へ寝返りいたそうよって
ブラックジョークをw

835 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:29:13.86 ID:CKCs6caD0.net
>>67
像の目が真央ちゃんみたいw

836 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:29:42.34 ID:tBQwSULD0.net
磯部磯兵衛の将軍様っぽい

837 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:38:47.17 ID:yWmn6VjZ0.net
>>816
あいつらデカイゴキは倒さないから
その前に繁殖されると数百の子供が卵から出てきて天井からワラワラぶら下がってる

838 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:43:08.20 ID:UIPq9wMtO.net
>>831
高嶋政伸に「申し訳ございません」と言って欲しかった。
兄上よくぞご決断をなさいました(怨んでいないみたいな)なんて最期の言葉だったな。

839 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:46:24.26 ID:qQ6F9HcU0.net
>>1
イケメンやな
惚れた

840 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:48:45.20 ID:rr7D8g980.net
そ…尊氏

841 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:52:39.51 ID:dmilnz3l0.net
>>243
これさらし首になった後くっつけたん?

842 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:57:21.87 ID:2nuCiFZA0.net
>>23
歯痛で痛そうにしてるやつ。

843 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:57:41.39 ID:O0U5xEiE0.net
角膜ぺりぺりーって言いそう

844 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 17:58:02.66 ID:JILcc6gP0.net
>>7
同感

845 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:02:00.19 ID:u4saokqH0.net
普通のおじさんに見える

846 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:31:22.72 ID:pbO7U7R30.net
>>838
高島兄弟の弟は
従姉妹の、ちさ子姉ちゃんが、ぱっと手を上げると、とっさに両手で頭をガードしてしまう癖が無くならない

847 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:42:58.21 ID:f9IN/hlk0.net
むちゃくちゃ現代的男前
真田広之で正解

848 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:46:37.69 ID:StHvTZn20.net
神護寺で平重盛とされてるやつ
http://www.kyohaku.go.jp/jp/img/syuzou/meihin/shouzouga/item02a.jpg
http://www.kyohaku.go.jp/jp/img/syuzou/meihin/shouzouga/item02.jpg
ほかの複数の尊氏像と比べても、そっくり

教科書の頼朝像(実は尊氏の弟の直義)と
ワンセットで作られたものに違いない

849 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:51:50.70 ID:73gLNPBMO.net
>>1
普通にイケメンっぽいな
真田広之のよりはガッシリしてそうではあるけど

850 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:52:47.80 ID:G8JeTWIk0.net
普通のおじさんじゃん。やっぱり浮浪者の方が本物だろ。

851 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:53:28.38 ID:aFKFHZ820.net
自分より頭が良く実務家の弟と、
自分より武力の高い家来に、
サンドイッチにされて
良く生き残ったわ。

852 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:55:25.93 ID:AM7vio7a0.net
>>155
捏造だからアウト

853 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:56:08.26 ID:psAgV9Zs0.net
写真ちゃうやんけ
氏ねよ

854 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:57:09.60 ID:G8JeTWIk0.net
>>853
写真^ ^

855 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:58:53.08 ID:73gLNPBMO.net
>>834
そこから尊氏の「出逢うた時友じゃ、と思うた…生涯の友じゃ、と…」に「っ!!……敵わんな」って道誉のツンデレがまた良かったわw

856 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 18:59:48.75 ID:CvF+hSrU0.net
>>488
幕末維新のころは勤皇の志士らから「鎌倉以来の逆臣」として引き合いに出されたな。
尊氏が建てた嵐山の天龍寺も禁門の変で焼かれた。

857 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:01:23.28 ID:Y4C9NMpxO.net
精悍な面構え
北朝方武家の棟梁に相応しい顔
南朝方の新田義貞の肖像なんて残ってもない

858 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:01:57.41 ID:ck1OhjGN0.net
スケベそうw

859 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:05:38.85 ID:J0oeuP/n0.net
>>2
>>3
写真がでてきたらフォトショとかいうんでしょ。

860 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:06:28.14 ID:oJytvEmp0.net
グレート義太夫じゃない‼

861 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:07:16.16 ID:JZWfGmlnO.net
>>1
ワロタ、弱そうw
騎馬武者の方がかっけーな

862 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:10:08.69 ID:f7uAvP9F0.net
足利尊氏「今更、どうでも良いよ、まったく・・・」

863 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:11:02.99 ID:UgZ6/DVr0.net
>>1
こっちの方が男前だな。

あの絵だと豊田真由子から、このハゲーって殴られそうだろ。

足利さん、良かったな。

864 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:11:25.11 ID:jt/RT3rx0.net
教科書の奴って高師直だっけ?

865 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:13:01.80 ID:IKIeOR3d0.net
なんで日本の肖像画って
ヨーロッパみたいに写実的じゃないんでしょ。
絶対、こんな顔のわけがねえ、ってやつばっかりじゃん。

866 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:14:22.66 ID:lzPuwKw40.net
足利・・・そ・・・尊氏

867 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:38:38.61 ID:7Yn++ve80.net
よく見る騎馬武者の伝尊氏像はどうも尊氏じゃないらしい。
また伝頼朝の絵も足利直義ではないかと言う人もある。
更に伝平重盛像こそ尊氏だと言う人もいる。
キチンと整理して欲しいわ。

868 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:39:57.17 ID:PVVmXGM50.net
イケメンだな

869 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:40:53.81 ID:TzKtUSnj0.net
伝足利尊氏は高師直。
真田広之だと思っていたら柄本明だったということ。

870 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:40:55.70 ID:EngPL/1F0.net
髭がホモっぽい

871 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:44:18.54 ID:3dMhT9vu0.net
まぶたは二重ぽいな

872 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:55:48.90 ID:PVVmXGM50.net
>>441
じゃあ
山本勘助は内野聖陽
上杉景虎はGackt

そして
今川義元は谷原章介

873 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:56:32.25 ID:4L1eu9X/0.net
>>60
昔は面影残すのに肖像画より木像の方に力を注いでたらしい

874 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 19:56:57.36 ID:hTVIhrat0.net
で、如何?ていう・・・

875 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:00:42.10 ID:StHvTZn20.net
肖像画や木造が作られるのはたいてい本人が死んだ後
後継者や信奉者が称えて作る
有名な聖徳太子像はよく別人説やそもそも存在しない説がでるが
聖徳太子には違いないだろう、ただ100年後に想像で描かれたもの

876 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:03:02.01 ID:QkXxQX950.net
地方豪族〜綸旨院宣令旨・・・・真に受けて、一族郎党共々〜上京すると、全て哀れな末路
ステイの路銀経費一切払わないし、他の諸侯に都で狼藉の限り、早く成敗頼むなんてレタ^−出す始末
頼朝なんか元より〇〇の性根見透かしてたね、 尊氏は稀有な事例なの? 

877 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:15:07.41 ID:XMT1prHf0.net
>>67
昔の人って絵が上手な人いなかったの?
どれもいまいち…

878 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:17:52.47 ID:MTNLw51j0.net
>>1
意外にまともな顔の絵だな
珍しくないか?

879 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:18:55.07 ID:37cXAAvv0.net
高師直「落ち武者言うのやめろ」

880 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:20:15.90 ID:kqL5vlwA0.net
>>1
これは源の血筋の絵だわ

881 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:27:59.14 ID:UIPq9wMtO.net
>>879
柄本明をイメージw

882 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:37:54.06 ID:qJCPRdbF0.net
こうのもろなお

883 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:56:06.26 ID:08a4ZEw80.net
>>851
劉邦「将の将って言うらしい」

884 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:56:25.24 ID:UIPq9wMtO.net
高師直は本当に嫌われ者で江戸時代の浄瑠璃「仮名手本忠臣蔵」で吉良義央を高師直名で登場。
浅野長矩(ながのり)は塩冶判官。

885 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:58:15.36 ID:NiD/kd2B0.net
木像と似た感じだし、これが正解なのかな?
足利尊氏
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171027-00000014-asahi-000-view.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sky_defence-muromachi/imgs/b/7/b712378b-s.jpg
足利義詮
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Fujiwara_no_Mitsuyoshi.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/sky_defence-muromachi/imgs/7/f/7f7d9e2a-s.jpg
足利義満
https://pbs.twimg.com/profile_images/531668586427740160/Z6awPC2r_400x400.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/sky_defence-muromachi/imgs/d/7/d7bb8a8b.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/961/57/N000/000/004/133833116343213112208.jpg

886 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:58:29.28 ID:08a4ZEw80.net
>>865
暗殺防止

西郷さんは写真撮らなかったでしょ

887 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:58:42.79 ID:EEuTkEwi0.net
武田信玄もこれも今までのはうそだったの?

888 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 20:59:43.26 ID:35jUgqwmO.net
つぶらな瞳だなw
ジャンプでやってたイソベエにそのまま居そうw

889 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:02:23.21 ID:BWKYepPT0.net
>>885
義詮とはよく似てるな
尊氏の血なのか登子の血なのか知らんが

890 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:02:48.40 ID:i9/JbUn20.net
伝落武者像のままでいいよ

891 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:03:15.07 ID:iizaSyyQ0.net
>>67
取りあえず精悍な雰囲気は無いというか覇気を感じさせる人じゃなかったのは伝わってくる
良く征夷大将軍になれたな

892 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:04:06.09 ID:iizaSyyQ0.net
>>885
垂れ目の家系か

893 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:04:45.22 ID:yKrLg/c60.net
軽く保毛尾田入ってるな

894 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:05:17.25 ID:g1s9e74x0.net
>>1
この顔見たことあるぞ!
まだ生きているんだな
名前は何と言ったか…

895 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:05:42.24 ID:NiD/kd2B0.net
>>889
義詮はつり目。目は母方似だろうかね?
http://www.japan-photo.de/D-ASHIKAGA-YOSHIAKIRA02.jpg

896 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:06:46.34 ID:g1s9e74x0.net
公務員系の顔だな。
教員にも多そう。

897 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:07:30.87 ID:EYXoGDo20.net
と言うか、足利なんて末端の分家が源氏の筆頭扱いになったんだ?
鎌倉時代になんか功績あるの?足利市

898 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:07:44.86 ID:g1s9e74x0.net
>>821
あの姿勢よく保てたよな愛馬共々

899 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:08:33.87 ID:pHosdbW00.net
天皇の意向に背いて勝手に中国から金印貰って冊封された足利家か
この将軍一族のせいで日本は各地で内乱が勃発しやがて戦国時代になった

900 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:08:45.22 ID:JsGrs5080.net
>>23

鳥居強右衛門かな

901 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:09:36.67 ID:wUNtZG3a0.net
道原かつみと藤竜のヤン・ウェンリーみたいなもんかw

902 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:11:28.62 ID:qfbUNbal0.net
アニメか

903 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:11:51.29 ID:g1s9e74x0.net
>>738
横田光輝?

904 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:14:57.36 ID:BWKYepPT0.net
>>897
頼朝の直系が全滅したせい

905 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:15:14.03 ID:pHosdbW00.net
足利家は中国のスパイ将軍

906 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:15:38.11 ID:N4qEriNo0.net
>>897
源平合戦でいち早く頼朝に味方したからな
同じ源氏でも佐竹や新田は味方しなかったから不遇になった

そして鎌倉時代を通して足利は北条と婚姻を結び続けて、
鎌倉末期には御家人筆頭になってた

907 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:17:01.81 ID:NiD/kd2B0.net
>>897
頼朝挙兵に従弟の関係だった足利義兼が参加して以降は一門として扱われ、北条氏の有力者とも婚姻の関係を続けたから
鎌倉幕府の中でも有力者であり続けた。
だから、尊氏が幕府を見限って後醍醐天皇に付いたのは大きかった。

908 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:18:05.08 ID:qdkkQHxs0.net
模写ってその精度はどうなの

909 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:19:23.69 ID:N4qEriNo0.net
>>907
鎌倉を攻め落としたのは実質は新田義貞なんだが、
その軍勢にいた当時4歳の義詮を盟主ということにして
ちゃっかり足利家の功績を第一にした尊氏

910 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:21:13.83 ID:caDFdYWd0.net
はよタイムマシン作って実際の写真写るんですで撮ってこいよ

911 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:27:52.41 ID:pHosdbW00.net
鎌倉幕府クーデターを指揮して南北戦争を引き起こしたばかりか中国の回し者を将軍にした無能
それが後醍醐

912 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:30:41.28 ID:bxRcSCqL0.net
頼朝の肖像画が尊氏のものだという説もある
そして多くの人が尊氏の肖像画だと思っていたものは「騎馬武者像」という素っ気ないタイトルに変えられているw

913 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:32:07.09 ID:rutZdt230.net
日本史における三大奸臣って尊氏のほか誰と誰?

914 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:38:47.27 ID:pHosdbW00.net
>>913
近衛と鳩山

915 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:39:36.66 ID:9zAot6kZ0.net
>>5
似てるよね

916 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:41:11.80 ID:5QqaqGFx0.net
目がパッチリで、漫画チック。
本当に、昔の日本画?

917 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:41:25.51 ID:7nWCjniQ0.net
足利そんし?なんて読むのこれ?

918 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:43:33.33 ID:vxDFhPvp0.net
足利尊氏が出てくる面白い歴史小説ってあるの?
司馬遼太郎も足利尊氏の時代ってあんまり描いてないよね。

919 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:44:35.11 ID:g1s9e74x0.net
>>917
ショーグンショーグン
ショグショグショーグン
アーシーカーガーショーグーン

920 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:46:58.68 ID:7nWCjniQ0.net
>>919
ポアすんぞ?

921 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:48:19.08 ID:xlomxXBL0.net
戦国時代は好きなんだけど鎌倉末期から室町初期の辺りはよく知らないや
足利尊氏ってどの辺がすごかったの?

922 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:55:24.98 ID:g1s9e74x0.net
>>920
ムーローマーチーショーグーン…

923 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:56:10.21 ID:jVXEx6qA0.net
>>909
中先代の乱で北条方に押し込む力が残っていたわけだから、新田は完全に滅ぼしていない

924 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:57:10.90 ID:xc5Afyh90.net
やだ、イケ…

925 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:57:51.36 ID:PiP1cUAt0.net
>>921
朝廷とか公家の荘園支配を弱体化させて
武士権力を強大化させた
足利将軍自体の権力はそれほど強くなかったので
下剋上が生まれ信長秀吉たちの近世に繋がった

926 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:58:33.17 ID:xc5Afyh90.net
>>918

山岡荘八「太平記」

大河もおすすめ。

927 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 21:59:54.55 ID:jR+rqQi40.net
>>921
とりあえず、大河ドラマ「太平記」を見てみよう
無論、フィクションだけど大体の歴史の流れは分かるし、ドラマとしても秀逸

928 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:08:17.31 ID:NiD/kd2B0.net
>>916
美人画などの細目はデフォルメのテンプレでしかないぞ。
中世以降の肖像画はリアリティがある程度求められている。
顔の美醜については少なくとも400年前と現代では大きな違いはない。
宇喜多秀家は文字史料で美丈夫として書かれている人物だが、その肖像画は目鼻立ちがはっきりした美青年だ。
https://senjp.com/wp-content/uploads/2014/06/ukita-h.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Ukita-Hideie-2.jpg

929 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:10:25.60 ID:xc5Afyh90.net
>>921

当時、血筋もよく、弓馬もうまく、風流で、気風もよかった。武将にモテモテ。

戦に敗れ20人にも満たない数で九州に逃れた時があったが、
現地でモテモテになり数万の軍勢に膨れ上がり、京に攻め返ったことがあるw

930 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:15:41.00 ID:pHosdbW00.net
もともと幕府側だった足利家は、
幕府に付きながらも倒幕派の後醍醐にも付きつつ、
漁夫の利的に将軍の地位を手に入れた
つまり曲者というより常に強いものに付くカス

後世において中国の回し者だったことが判明している

931 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:17:22.69 ID:iFOsSUhV0.net
>>921
センゴク(笑)好きなら、徳川家康の事は知っているんだろ
家康と似たようなもんだ


◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆

932 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:19:08.10 ID:PiP1cUAt0.net
>>929
弟直義に負けたのに
責任を高師直に押し付けて論功行賞を将軍の名でやっちゃうとか
それで納得させちゃうカリスマ性

933 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:21:49.55 ID:eBYklFuX0.net
江戸幕府は江戸、鎌倉幕府は鎌倉、室町ってどこ?

934 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:22:20.02 ID:rmLLvb/a0.net
歴史はすべて"〜かもしれない"

935 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:24:11.02 ID:jT/f9T2i0.net
尊氏は人情あふれる人だったらしいね
頼朝みたいな政治センスがなかったけど

936 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:31:26.81 ID:pHosdbW00.net
>>935
戦国時代という内乱を誘発させた人物が歴史上に残ってるのは、
結果的に見て戦国時代が国自体の底上げになったという結果論でしかない

下手すりゃ内乱を誘発させた大罪人だろこいつ

937 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:33:03.49 ID:NiD/kd2B0.net
>>930
>後世において中国の回し者だったことが判明している

史料や論文を出してくれないか?

938 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:33:49.78 ID:NiD/kd2B0.net
>>933
京都室町

939 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:34:14.61 ID:FFcvuVP4O.net
>>930
足利家は頼朝とは同族の清和源氏で早くから頼朝に協力して幕府設立に貢献、北条政子の妹を嫁にした事で義理の兄弟でもあり、将軍家が三代で絶えた時に
将軍家を除いた清和源氏の筆頭の官位をもらっていたので四代将軍に推薦されたが北条家に睨まれるのを嫌って臥薪嘗胆を決め込んでいた
長い間、将軍になることを周りの御家人たちから望まれていた足利家の当主がその気になったから我先に協力したんだよ。

940 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:37:00.15 ID:pHosdbW00.net
>>937
天皇の意向に背いて、
勝手に中国から金印をもらい冊封され日本国王となった
これだけで十分中国のスパイだと分かる

941 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:38:55.99 ID:aAZtL/KQ0.net
>>1
イケメン

942 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:45:20.26 ID:Y4ClYkEM0.net
>>940
スパイの意味わかってる?

943 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:48:41.27 ID:vxDFhPvp0.net
尊氏も頼朝もイケメンだよな。

944 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:50:49.59 ID:9ZHNeLil0.net
顔写真は無いのか?自撮りの

945 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:52:56.23 ID:582Q6tbf0.net
、歴史教科書などで尊氏像として紹介されてきた「騎馬武者像」
(京都国立博物館蔵)は尊氏でない可能性が高まっている。

ってじゃああれだれ?

946 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:56:39.33 ID:pHosdbW00.net
>>942
国内の最大規模の内乱を誘発させたのにスパイと言わずしてなんと言うんだ?

947 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:59:26.05 ID:PiP1cUAt0.net
>>939
大河ドラマの初回で長崎円喜が足利貞氏が
塩屋の残党匿ったこと尋ねて
足利殿と申さば幕府を開かれた
源頼朝公のご縁戚にあたるお方
よって官位も従五位下そのような方を取り調べるなどとって
かしこまったフリしてる場面があった

948 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 22:59:34.20 ID:FFcvuVP4O.net
>>945
足利尊氏の側近で弟直義と対立した高師直と最近では言われてる。

949 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:01:12.05 ID:dL3txD2y0.net
>>945
高師直らしいよ

950 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:04:20.00 ID:dL3txD2y0.net
教科書にものっている有名な源頼朝の像は足利直義らしいで

951 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:05:15.08 ID:FFcvuVP4O.net
>>936
当時の武士の間では北条に横取りされた鎌倉幕府を清和源氏の手に取り戻す正義の戦いだからな。

952 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:06:01.63 ID:jT/f9T2i0.net
>>945
あれ騎馬武者より
落ち武者みたいに描かれてて
高貴な人を描いてるようには見えないから尊氏ではない言ってる学者も多い
刀をあんな風に担いだ描写も意図を感じるって

953 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:08:07.32 ID:kqL5vlwA0.net
人たらしだな

954 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:08:08.28 ID:JHXfuO7L0.net
>>952
真田広之は髪型とかあの肖像画に寄せたのにな

955 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:09:06.79 ID:s8cpOeAJ0.net
バンデット打ち切りしやがったモーニングは許さん!

956 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:10:40.85 ID:N0agVaKo0.net
ケンイチウジは影薄かったな

957 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:11:49.89 ID:bT54MIyk0.net
私利私欲で内管領が務まると思うのか!この愚か者めが!

958 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:12:36.20 ID:PiP1cUAt0.net
>>954
寺に引きこもってたの所から
出陣する場面だよね
南無八幡大菩さーつ
我らにご加護を

959 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:12:39.56 ID:jVXEx6qA0.net
>>939
言っておくが、足利と婚姻を求めたのは北条の方だからな、担保として

幕府内には、表に出ない北条が乗り越える事が出来なかった源頼朝と三河で繋がる縁故者グループがあって、北条はそのグループに霜月騒動で傷をおわせてしまった
尊氏はこの霜月騒動の恨みを晴らすのが第一の理由だから
室町幕府初期の幹部が伺える天龍寺供養参列者一覧をみてみろ、源頼朝と三河で繋がる縁故者だらけだ


霜月騒動の負け組(三河の頼朝縁者) 

・足利氏←三河守護 
・安達氏(三河国八名郡小野田)←初代の盛長は三河守護、泰盛は三河国渥美郡小松原荘地頭 
・足助氏(三河国加茂郡足助)←三河国加茂郡足助荘地頭、頼朝嫡男の正室の家系 
・吉良氏(三河国幡豆郡吉良) 
・斯波氏(三河国額田郡矢作) 
・中条氏←三河国加茂郡高橋荘地頭、中条家長は八田知家猶子 
・二階堂氏←二階堂行政の母親は三河の藤姓熱田大宮司家出身、三河国碧海郡重原荘地頭 
・大江氏(長井)←大江広元は、元々、三河の藤姓熱田大宮司家の家来か?広元の4男が藤姓熱田大宮司家に養子入り、尾張国海東郡地頭 


天龍寺供養参列者
http://www.geocities.jp/kawabemasatake/tenryuji.html

960 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:13:08.52 ID:dL3txD2y0.net
>>921
小説じゃないが歴史学者の亀田俊和の観応の擾乱が面白い
中公新書な

961 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:16:28.91 ID:chPAGuQa0.net
写真の一枚くらい撮っとけや

962 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:16:53.51 ID:NpErgRA6O.net
懐良親王 菊地武光 北畠顕家
護良親王 赤松円心 佐々木道誉
北方謙三の小説で学んだぜ

963 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:19:49.92 ID:D4sm0ZtX0.net
源氏の地に足の着いたダイナミックで力強い所が好き

964 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:27:27.49 ID:jVXEx6qA0.net
三河で繋がる縁故者が、武家社会を牛耳ったのは、鎌倉、室町、江戸、全部同じだ
その三河縁故者優遇のルーツを調べれば、源頼朝の三河の母方一族優遇、依怙贔屓に辿り着く


室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

965 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:28:54.56 ID:bjThAgzs0.net
タイガー戸口みたいなアレじゃないのか?

966 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:30:32.79 ID:0ZU2KRVl0.net
アニメ一休さんに出てた尊氏のイメージ定着してるわ

967 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:33:37.61 ID:Ot8dliBJ0.net
>>2は多分ホンマもん

968 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:35:03.43 ID:LX87s46k0.net
なんで日本で写実的な絵が発展しなかったのかね。

969 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:40:24.29 ID:0ZU2KRVl0.net
応仁の乱は終わったのか?

970 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:43:57.38 ID:WYNH+vGP0.net
足利も将軍が15代続いてるのに徳川と比べちゃうと地味な存在

971 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:53:40.52 ID:PiP1cUAt0.net
>>970
暗殺された人
2回やった人
江戸幕府の将軍と違って
話題性には事欠かないはずなんだけどw

972 :名無しさん@1周年:2017/10/27(金) 23:57:48.38 ID:/dYeCYvL0.net
>>971
尊氏が親戚を大名に取り立てて領地と地位を気前よく分け与えてしまったから
将軍直参の家臣団が脆弱で軍事力と政治力のなさが露呈してしまったからね。

973 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:06:34.34 ID:+xWdlTBP0.net
将軍直轄軍が貧弱とか、ギャグかよ
足利将軍家直轄軍が強靭だったからこそ、家康は足利将軍家のあとをつげた
足利将軍家直轄軍と徳川家臣団が別物なわけないだろ、三河武士の強靭化は足利将軍家がやったんだからよ


室町幕府 三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計250〜300人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏(畠山氏)、五番番頭 大館氏

三河国の奉公衆一覧(全52家)

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利(大江氏流)
【足利一族】
荒川(戸賀崎流)、一色、伊奈、上野、吉良、天竺(細川氏流)、仁木、細川、三淵(細川氏流)、和田
【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山(土岐氏流)
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

974 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:09:11.86 ID:f3ngrzJA0.net
>>968
っ 丸山応挙

科学への関心が物体をより緻密に正確に描写しようという意識を高める。
ルネサンス期に写実的絵画への志向が高まったのは偶然ではない、西洋でもそれ以前の絵画は線画で
かつ等身の描写もいい加減な宗教画が幅を利かせている。まだギリシャ、ローマの古代絵画の方がはるか
に写実的だ。 

975 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:09:52.35 ID:m1Km6bDm0.net
>>970
地味というか
南朝のことがあるからね
あとは察し

976 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:18:21.07 ID:+xWdlTBP0.net
室町幕府、江戸幕府と分けるからあかんのや
三河幕府足利将軍期、三河幕府徳川将軍期とひとまとめにしないと見えてこない
ひとまとめにすれば、その三河幕府の人々に、現代も日本は支配されているんだなとよく理解できる


現代社会においても信長猿吉とは縁もゆかりもない
三河縁者以外が仲間に入れるわけ無いだろう


細川護煕氏墓参記念碑
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html


現代社会における日本の由緒正しい支配層(金では買えないステイタス)

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・足利家(喜連川家)←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺(三河県豊田市幸町隣松寺126)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院(三河県岡崎市細川町字根古屋123)
・蓮性院(三河県岡崎市細川町字権水56)
・大給城(三河県豊田市大内町字城下)

氏神
・村積神社(三河県岡崎市奥山田町字山田46)

977 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:20:51.20 ID:QSxcO0IY0.net
随分、実写的だなあ
これぞ太平記って感じ w

978 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:21:55.66 ID:+xWdlTBP0.net
足利尊氏が作った三河幕府は530年続いた、家康は三河幕府を引き継いだに過ぎない


室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)

■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】(3家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

【八代将軍足利義政時代】(4家)
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)

■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)(3家)
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

管領(3家)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ

■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)(7家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動

979 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:23:55.03 ID:+xWdlTBP0.net
その足利尊氏が生まれた場所は、徳川家康が生まれた場所(岡崎城)から約3キロしか離れていない


おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷(三河県岡崎市)の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷(三河県岡崎市)で生まれた


■上杉氏

太田亮
上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道(上杉頼重)より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部(穂国造一族か)と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か


足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷


■日名屋敷(事実上の始祖である上椙三郎入道(上杉頼重)の 屋敷)

鎌倉末期に三河国額田郡日名(三河県岡崎市)にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応2年(1339)10月15日に丹波国光福寺(現綾部市安国寺)へ日名屋敷を寄進、
翌年4月5日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に14世紀後半の宝塔の笠1個がある。

980 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:26:29.25 ID:ueyEipwi0.net
結局等持院の木像が正解でしょ
あれと伝平重盛像はベースとなるデッサンは一緒
ということで、足利尊氏、足利直義、足利義詮の顔は確定

伝頼朝が足利直義ってのは衝撃だわw

981 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:26:59.93 ID:MA333Umg0.net
>>6
デスマスクもあるだろ

982 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:29:42.87 ID:ueyEipwi0.net
>>968
なんでだろうね
絵描くときのデッサンは物凄く写実的だけど、絵に仕上げるときは一定のパターンでデフォルメするよね
日本人に写実能力がないわけではないことは木像でわかる
ただ、絵にするときはデフォルメするんだよな

983 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:31:35.39 ID:OkcCrg9M0.net
そんな筈はない

尊氏はもっと人相が悪い変態親父風の顔をしている

984 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:31:46.46 ID:Pg5UsUxk0.net
二重なんだね

985 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:32:54.29 ID:JHbcMkpO0.net
前のソラミミストみたいなのがよかったわ

986 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:37:37.46 ID:NemvvUDj0.net
足利と徳川の十五代将軍が戦ったら絶対足利のが強い。
徳川で戦力になるのなんて家康、秀忠、吉宗ぐらいだろ

987 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:38:20.47 ID:Fgg8BgcB0.net
ええ男や

988 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:40:28.45 ID:ueyEipwi0.net
>>986
軍隊の規模が違うぞw
足利将軍の直属軍ってせいぜい5000人くらいだぞw

徳川将軍はその10倍はおるぞw

989 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:40:51.38 ID:1JeBg3oxO.net
お坊ちゃまって感じの顔

990 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:42:41.88 ID:wxt0H2NG0.net
>>986
1対1だったら
義輝がいるから
足利の方が有利w

991 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:43:13.12 ID:QSxcO0IY0.net
>>67
青年期、壮年期、中年期以降って感じだね。

992 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:44:59.90 ID:f3ngrzJA0.net
>>986
条件、設定がよくわからない。戦闘指揮ということであるなら、幕府の動員力において
室町幕府は江戸幕府の敵ではない。

993 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:46:59.69 ID:ueyEipwi0.net
>>990
紀州藩の殿様に殺人鬼がおるぞw

994 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:48:00.52 ID:mNFkL6hY0.net
西郷隆盛も写真無いんだっけ

995 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:49:26.88 ID:f3ngrzJA0.net
「も」って足利尊氏に写真がないのは当たり前だからw

996 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:50:54.42 ID:QSxcO0IY0.net
木像は弟や妻子の事もあるし、南北朝をどうまとめるかとかの年食った悩ましい顔だよな w

997 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:51:48.69 ID:fpS05L0a0.net
どうせ何年かしたらこれも別人でしたテヘペロなんだろ

998 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:52:11.25 ID:NemvvUDj0.net
これまで地味だった尊氏だが、これという肖像がないのも一因
だったと思う。今後はこの肖像が代表的なものになり
もっと知名度があがり、南北朝時代自体が人気でるといいな

999 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:54:44.03 ID:mNFkL6hY0.net
>>995
正解w

1000 :名無しさん@1周年:2017/10/28(土) 00:54:58.31 ID:f3ngrzJA0.net
戦国時代が注目されるのは、単なるブームじゃなくて必然がある。古代からの統一が崩壊し、近代日本の完成に
向けての再統一が実現できたのは、実に戦国期があってこそだからだ。

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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