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【国際】住民投票「クルド独立」賛成9割超 周辺国反発、中東に新たな火種 「バイバイ、イラク」自治区では結果を祝う花火
- 1 :紅あずま ★ :2017/09/27(水) 07:53:28.20 ID:CAP_USER9.net
- 「クルド独立」賛成9割超 周辺国反発、新たな火種
東京新聞:2017年9月27日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201709/images/PK2017092702100043_size0.jpg
25日夜、アルビル中心部に繰り出し、住民投票の結果を祝うクルド人たち
【アルビル(イラク北部)=奥田哲平】イラクからの分離独立の是非を問うクルド人自治区の住民投票は二十六日、開票作業が進み、地元メディアの途中集計では賛成票が九割を超えた。
投票に猛反発しているトルコなど周辺国は制裁措置に踏み切った。
過激派組織「イスラム国」(IS)掃討が進む中東地域に新たな不安定要因が生まれた。
「バイバイ、イラク」。自治区の中心都市アルビルにある世界遺産の城塞(じょうさい)周辺では二十五日夜、投票を祝う市民が集まり、車から身を乗り出して赤白緑の旗を振り続け、花火があちこちで上がった。
弟を一九八〇年代に旧フセイン政権との戦闘で失った画家ベルダウィさん(56)は
「何十年も、この瞬間のために戦ってきた」と涙を浮かべた。
独立国家の樹立は、少数民族として迫害されてきたクルド人の悲願。
投票はその一歩を踏み出した形だが、市民の歓喜とは裏腹に周辺では緊張が高まる。
クルド系住民を抱える周辺国は独立運動の波及を恐れており、トルコとイラン、イラクはそれぞれ軍事演習を実施。
国境封鎖などの対抗措置に動き始めた。
トルコのエルドアン大統領は二十五日、「全ての選択肢が机上にある」と述べ、自治区との原油パイプラインの遮断も示唆。
歳入の八割を石油関連で占めるクルド自治政府は、原油の大半をトルコに輸出している。
実行されれば経済的打撃は計り知れない。
住民投票に法的拘束力はなく、今後はイラク政府との独立交渉が必要だ。
自治政府はIS掃討作戦での成果と独立への強い決意を国際社会にアピールし、味方に付ける狙いだった。
しかし、長年友好関係にある米国でさえ、IS掃討やイランへの対抗勢力として「統一されたイラクを望む」(大統領報道官)と不安定化に懸念を示した。
グテレス国連事務総長も声明で対話と妥協の必要性を訴えた。
自治政府トップのバルザニ議長は、二年ほどかけてイラク政府と交渉を続ける予定だ。
しかし、イラクのアバディ首相は二十五日夜、「対話する用意はない。なぜなら憲法違反だからだ」と交渉を拒否した。
▼関連スレ
【国際】クルド独立問う住民投票 賛成多数の見通し……イランは国境封鎖、トルコも封鎖検討
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506364449/
【クルド住民投票】「独立賛成が9割超え」地元メディア 結果は27日ごろ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506426846/
- 2 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 07:55:59.34 ID:w/AR4Gq30.net
- 背後に誰かいなければいいんじゃないかな
- 3 :紅あずま ★:2017/09/27(水) 07:57:03.05 ID:CAP_USER9.net
- >>1
「クルド独立」賛成9割超 周辺国反発、新たな火種
東京新聞:2017年9月27日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201709/CK2017092702000122.html
URLが抜けてました、すいません
- 4 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 07:57:09.78 ID:qNsZP+HQ0.net
- BYE2 BYDO
- 5 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 07:58:33.77 ID:qZrU7Xqy0.net
- アメリカは中東をかき回すのをやめろ
- 6 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 07:58:38.02 ID:r0RjkYC50.net
- 首都はアルビルだったか
ISやその他テロリストが暴れているイラクとは別世界の光景
油田も抑えてバイバイを選ぶでしょう
- 7 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:02:07.90 ID:t3seeVZR0.net
- よくわからんのだけど独立がこの国では憲法違反なの?
- 8 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:02:39.45 ID:nwTGrA4L0.net
- 周辺国とどう関係築く気なんだろ?
陸続きなのにね。
- 9 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:03:09.50 ID:ndtUqkat0.net
- >>1
うーんクルド人自治区のままおさまってたほうが良かった気がするな
せっかくつかんだイラク内での自治区でさ
これが独立国家となってしまうと色んな勢力から戦わないといけないし
そうなると恨みや憎しみを買ってしまう気がするけどなぁ
- 10 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:04:56.43 ID:M3k8oB0Q0.net
- 民族違うんだから別れといた方が後々のためじゃないか
- 11 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:05:04.91 ID:9+KZw9oT0.net
- 自主独立がある程度保たれてれば自治区で良かったのに
人様の土地に小屋立てて独立とか言い出したら小屋ごと燃やされるで
- 12 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:05:37.27 ID:fpbe3PiZ0.net
- おめでとうございます
- 13 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:05:43.56 ID:9+KZw9oT0.net
- まあこんなんだから永遠に国を持たない(持てない)んだろうけど
なんだかなー
- 14 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:07:49.07 ID:Isx8mdcA0.net
- 法的な拘束力が全く無い選挙なのにね。
単なるガス抜きだよ。
- 15 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:08:03.37 ID:kKAeu0vf0.net
- >>7
普通の国ではまず違法。
- 16 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:08:25.05 ID:qZrU7Xqy0.net
- >>11
イスラエルという国があってだな
- 17 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:09:08.70 ID:kKAeu0vf0.net
- >>10
住み分けはいいけど領土の問題だと思う。
- 18 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:09:21.51 ID:1yJu6BVU0.net
- キルクークやモスルもイラクから独立?
- 19 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:10:41.42 ID:DtR6ojFlO.net
- 庇を貸して独立を叫ばれる
- 20 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:12:32.08 ID:6ZMsAr1A0.net
- >>1
韓国と北朝鮮を殲滅したら朝鮮半島やるぞ、クルド人!
- 21 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:13:25.00 ID:qZrU7Xqy0.net
- >>20
なんでそういう無責任なこと言うの?
あんたが何か決定できるの?
- 22 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:13:25.43 ID:NSl/gDaU0.net
- >>20
あんな汚染された土地を貰っても困るでしょ…
- 23 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:13:45.43 ID:KbIn0SWm0.net
- イラクも人権規約を批准しているし民族自決は権利として認められるから国際社会には問題なく迎えられる
- 24 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:13:56.73 ID:9SpyU8WR0.net
- ギニュー特戦隊
http://9ch.net/3f
- 25 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:32:44.26 ID:qkYzmh2x0.net
- クルド統一国歌 Ey raqîp(オイコラ、敵!)
https://www.youtube.com/watch?v=nQ9PTTi3ZLQ
- 26 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:32:56.75 ID:znfhC5XP0.net
- 沖縄が独立するみたいなもんやな
- 27 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:33:54.05 ID:qkYzmh2x0.net
- ガージャール朝ペルシア帝国軍シカク軍団のシムコ将軍(イスマイルアーガーシカク)が
同じくペルシアンコサック騎兵式軍団のパーレビ朝イラン帝国軍へと発展昇華する革命軍を
相手にさらにはクルディスタン独立のためウルミア湖周辺で戦ったのが端緒だよ。
1917年
第一次世界大戦終局で露西亜革命勃発により露軍顧問団が白軍増援のためイラン各地から撤退
1918年
シカク軍はウルミア湖周辺とチリック要塞を拠点にしてパーレビ革命軍と死闘を繰り広げる
汎遊牧騎馬民族テュルク主義と汎イスラーム主義を標榜した民族分離独立のバスマチ運動の伝播
クルディスタン独立運動を開始してシカク軍ごと発展昇華させたペシュメルガ軍を編成
3月武装蜂起により第一次自治政府樹立と軍機関紙ロジャバクルドを創刊
1922年
ペシュメルガは各地で撃破され終焉
ごく一部がトルコのハツカリ県へと落ち延びる
後年にシムコ将軍はトルコ国内で暗殺される
1923年
オスマン帝国滅亡とトルコ共和国成立
1925年
ガージャール帝国滅亡とパーレビ帝国成立
1946年
ペシュメルガはマハバードで1月武装蜂起
クルディスターン復興委員会は第二次自治政府の樹立と終焉で僅か328日天下
カーズィームハンマド大統領はマハバード市内広場で絞首刑
防衛相兼軍司令官のムスタファバルザーニー将軍はイラクのアルビル県へと落ち延びる
クルディスターン復興委員会からクルディスタン民主党へと発展昇華
1958年
イラクのハシム王国滅亡
イラク共産党クルド人会派及びイラクバアス党と同盟締結
1975年
イラク共産党クルド人会派はクルディスタン愛国同盟へと発展昇華
1979年
パーレビ帝国滅亡とイランイスラム共和国成立
イランイラク戦争でペシュメルガはイラン側参戦
- 28 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 08:36:51.44 ID:+iPE0kt70.net
- 俺の家で良かったら国作ってくれてもいい
但し家賃だけ頼む
- 29 :buta:2017/09/27(水) 08:54:55.74 ID:S4P0FNiS0.net
- :
:
:・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独立大賛成。軍事力を強化すべきだ。
:
:
:
:
- 30 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:07:07.84 ID:ARntfhY40.net
- 鶴橋もそろそろ独立か?
- 31 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:07:07.96 ID:XKkQhKZU0.net
- 全ての選択肢って言うの流行ってんね
- 32 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:23:28.28 ID:znfhC5XP0.net
- >>30
いえ、池袋自治区が先です
- 33 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:26:01.82 ID:4Yp/dm2x0.net
- 来年3月には第一次クルディスタン自治政府樹立と軍機関紙ロジャバクルド創刊の
百周年記念式典と独立宣言としてそれにあわせて周辺諸国がどうするのかだな。
ペルシア系民族のうち旧約聖書どころかその前のバーラタ大戦争の当事者残滓である
フルリ人国家アッシリアの版図と首都の各時代変遷からするとザザ人国家メディアと
融合しておりクルド人統一国家幻想はもはや無理筋だろ。
アッシュール(カラトシャルカト) イラク軍とISISハウィジャが激戦中
ドゥルシャルキン(コルサバード) クルディスタン自治政府
ニーヌア(モスル東岸地区) イラク連邦バグダッド政府
ハラン(コバニとシュリュジュの一帯) トルコ政府とシリア連邦ロジャバ自治政府とPKKとの絶賛ド突き合い中
- 34 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:39:23.76 ID:kBaL150T0.net
- これで兵器がまだまだ売れますね。軍需産業のために戦ってもらいましょう。
- 35 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:52:30.02 ID:4Yp/dm2x0.net
- きっかけはと言うとだな。
同じ三国協商連盟国陣営側なのに第一次世界大戦で劣勢だった
ロシア帝国内の市民運動に金銭援助扇動して二月革命やらかして
労農奴解放運動の十月革命により革命返し食らったりそれでも
権益未練たらたらでシベリア出兵などを繰り広げたバスマチ運動の
放火魔な極めてアレな大東亜共栄圏を標榜した国家があったっけ。
- 36 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 09:54:43.19 ID:nqcZOO9F0.net
- >>11
人様の土地も何も、元々クルド人国家があったのを知らんのか
- 37 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 10:40:24.80 ID:3I4QYVhG0.net
- タラヲ「バイバイ、イクラ」
- 38 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 11:50:51.16 ID:ZTsyLpPJ0.net
- クルドの分割はオスマントルコとイランのパーレビ王国、
そしてオスマントルコをシリアとイラクに分割した
イギリスとフランスに責任があるのではないか?
クルドは朝鮮人みたいにトルコ、イラン、シリア、イラク、
英、仏に謝罪と賠償を請求するべきだ。
- 39 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 11:59:17.84 ID:NxVIIMCS0.net
- そもそも、近代国家を作れるレベルに無い地域なんだろうな
- 40 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:02:06.25 ID:xQH2XU4a0.net
- 全周包囲でどうするつもりなのか・・・
- 41 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:03:53.53 ID:+hpo1vci0.net
- アメリカとしては苦しいね イスラエルもイラクも今はどっちのタニマチでもあるしww
- 42 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:05:28.90 ID:/n9wriMx0.net
- どうせ歴史的におそろしくややこしいことがあるんだろうな。
- 43 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:05:37.23 ID:+hpo1vci0.net
- アメリカとしてまさに 犬は喰いたし金はなしの朝鮮人状態www
- 44 : :2017/09/27(水) 12:06:18.18 ID:9LVfa0ZS0.net
- 難しくてよくわかんねーよ!
- 45 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:06:50.72 ID:+hpo1vci0.net
- ここヤクザが6団体ぐらい占有してる係争物件みたいな場所だよねwww
- 46 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:10:47.62 ID:+hpo1vci0.net
- とにかく わらびスタンの連中もこれで祖国に帰るではないか
まさか帰りたくないとは言わんよな??????????????????????
- 47 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:11:33.95 ID:LkIXCxHY0.net
- こーゆー場合、イラクは軍隊や公共物を撤収させても問題ないよね。
いきなり丸裸になる訳だが、生きていけるの?
- 48 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:11:39.85 ID:+hpo1vci0.net
- これイスラム国の方がまだマシじゃね?ww
- 49 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:13:52.95 ID:+hpo1vci0.net
- >>47
これそれじゃすまんと思うがww
なんかイスラエルの思惑とは別の方に動きそうな気がする
- 50 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:14:53.23 ID:cSjDYPxx0.net
- クルド共和国がいよいよ誕生するのか?
それともイラクが阻止しようと戦争になるのか?
- 51 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:16:27.35 ID:xQH2XU4a0.net
- カタロニアの件があるから、西側は助けられんよね
- 52 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:18:41.67 ID:kPujrNUI0.net
- もうどっちか絶滅するまでやらせておけ
- 53 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:19:58.59 ID:+hpo1vci0.net
- >>50
トルコイランイラクのムハマンド連合で袋叩きに
つ[5000ディナール]
- 54 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:21:50.02 ID:xQH2XU4a0.net
- イラク軍とトルコ軍の共同演習
数か月前には考えられなかった話
RAW: Turkey & Iraq stage joint military drill on border
http://www.youtube.com/watch?v=R4hNPdHYGYE
- 55 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:24:37.20 ID:8kJNgtzdO.net
- ただの独立運動なんだけど油田地域がからむからね。
内戦になるわ…
- 56 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:26:58.00 ID:MeOiT+240.net
- 普通に考えれば、好き好んで他民族の指導者は仰ぎたくないのが民族感情。
独立したいかどうかだけを聞けば、この結果になる。
でもなあ、あの辺りに日本の様な甘ちゃん国家は居ないぞ。大丈夫かね?
- 57 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:27:03.63 ID:b9rHA/Ht0.net
- 埼玉県蕨市のクルド人は帰るのかな?
- 58 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:27:09.33 ID:+hpo1vci0.net
- ほらほら油が出てリッチな生活ができるぞw
土方なんかしてないで今すぐ帰らんと
バスに乗り遅れるな!!
- 59 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:27:16.42 ID:Eodorjb+0.net
- 狂う土人
- 60 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:28:28.75 ID:+hpo1vci0.net
- >>57
やる気のないやつだなw
帰るじゃなくて帰らせるだろ
騙してでもなんでも帰らせんと
- 61 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:28:54.94 ID:ZCA1UC8x0.net
- クルドには何もない
石油は出るが内陸国なので
封鎖されれば輸出もできない
外部に味方もいない
詰んだ
- 62 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:29:02.73 ID:NcBg+cx50.net
- >>59
そして住民投票を許さない独裁土人国家もいる
- 63 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:30:12.81 ID:xQH2XU4a0.net
- 日本に来てるクルド人は、トルコのだ
経済移民だろ
犯罪者も多いし
- 64 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:32:52.87 ID:+hpo1vci0.net
- >>61
平和には変わりはないだろ
帰らせんと 俺達は温かく送り出してやろうぜ
- 65 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:32:53.10 ID:llcoLCxZ0.net
- イラクはシーア派の国になってしまったからな。スンニー派はISに行ってしまったし。でもクルド人が住んでるとこは油田地帯だからイラクは困る
- 66 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:41:26.20 ID:Wsu/C5gu0.net
- 第二のイスラエルになるのか。
IS掃討でかなりクルド人も頑張ったし、バッサリ切り捨てるわけにもいくまいし、どうなるんだろう?
- 67 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:45:29.28 ID:+hpo1vci0.net
- これせっかくアメリカ側になったのに対応を誤るとまた反米国家になるよ
まぁ今回はイスラエルとかは無視するんだね
- 68 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:48:55.93 ID:KkB2SBIq0.net
- 石油産出してるからなぁ
そりゃ手放さないだろうね。
- 69 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 12:52:52.55 ID:ZCA1UC8x0.net
- >>67
いやクルドが親米国家になると
トルコイラクが丸ごと反米国家になるから
中東東側北側が完全に反米になる
そのほうが困る
- 70 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:04:41.40 ID:wMUKsG6x0.net
- そりゃあ対IS戦の論功行賞を求めるのは当然のこと。
5年前から分かってたでしょ。
- 71 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:11:17.65 ID:ywb4riu30.net
- 100%間違いなくイスラエル主導
これでイラン西部の広大な地域を占める東クルディスタンの独立運動に火がつく
- 72 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:11:59.01 ID:xQH2XU4a0.net
- 対IS戦の論功行賞なら、シーア派、イランが求める権利があるね
- 73 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:12:12.31 ID:+hpo1vci0.net
- >>69
いやこいつらにテコ入れなんかせんだろ
疫病神みたいな連中なのにww
誰にとってもうっとおしい連中だからなこいつらはw
- 74 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:13:00.98 ID:8C9TFLiN0.net
- トルコの独裁者エルドアン
虐殺やりそう
- 75 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:14:04.86 ID:+hpo1vci0.net
- >>74
一番抱え込んでるから
面倒を起こす前に気合を入れてやるだろ
もう邪魔なだけだし
- 76 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:20:04.00 ID:ZCA1UC8x0.net
- アメリカが支援した勢力は
大量の兵器抱え込んだ段階で
必ず暴走はじめて
周囲を攻撃しまくり
最後にアメリカに鎮圧される
タリバンフセインそしてIS
もうこれは様式美と言っていい
クルドも同じ
- 77 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:20:54.14 ID:SSEiI/q+0.net
- >画家ベルダウィさん(56)
クルドの絵ってどんなものなんだろうな。買えるなら買ってみたい。
- 78 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:23:32.48 ID:YNtdwPgb0.net
- 服従か棲み分けか。もうひとつ最近のグローバリズムで新たに融合なんて可能性もでてきたけど、それは間に合いそうもない。
じゃあどうすればいいんですか。
- 79 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:34:38.40 ID:8C9TFLiN0.net
- >>75
トルコのほぼ半分が
クルド人居住地域だよね
- 80 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:41:38.40 ID:xQH2XU4a0.net
- クルドの絵は、写実的なのが多いかな
https://i.redd.it/elj4ve1lfwyy.jpg
https://i.pinimg.com/originals/52/45/95/524595d2eb1767ee3eaf3826683a4de8.jpg
https://i.pinimg.com/originals/5b/38/0c/5b380c842595fbf731448076915db3cb.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-_xq2TSL0btU/UjrW2mgi6fI/AAAAAAAA0i0/3RgIjcRiGDo/s1600/KURDISTAN+ART@Kurdish+Nomad+Girl1+(3).JPG
https://i.pinimg.com/236x/c5/37/52/c537520e8a797ab9d12a31454049e0f7--contemporary-art-creativity.jpg
- 81 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:42:00.93 ID:8uuAQEe/0.net
- とりあえず、中東に定規で国境線引いた英仏は謝って
アフリカにも
- 82 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:44:02.47 ID:ZCA1UC8x0.net
- これイラク政府が
フセインみたいに毒ガスまき散らす独裁者なら
武力闘争起こして実力で独立でもいいんだよ
それなら世界も納得する
でも今のイラク政府は
いちおうクルドに自治権認めていて
フセイン時代よりはるかに好待遇を保証している
なのに軍事力背景に無理やり独立しようとすれば
そりゃ世界は認めないわ
これ認めれば世界各地に不満な民族は存在するのだから
みんな勝手に住民投票して独立するようになる
収拾つかなくなる
- 83 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:48:14.03 ID:+hpo1vci0.net
- >>82
これ以上ゴネれば気合を入れられるだろうね
- 84 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:50:33.96 ID:MPUtZK3Z0.net
- >>7
日本でお前が【独立宣言】してみろ
身をもって分かるぞ
公安、自衛隊、警察が騒乱と国家反逆罪で逮捕しに来る
- 85 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:52:43.45 ID:MPUtZK3Z0.net
- >>10
近くに?はないし、周りを他国に囲まれ
周辺国と対立したまま独立したら
国境を閉ざされ半年も持たないで
白旗だろ
- 86 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:54:08.97 ID:MPUtZK3Z0.net
- >>26
全然違う
埼玉県が独立するようなもの
- 87 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:55:24.43 ID:ZjKyg92k0.net
- イラクはイスラム国誕生でやらかしちゃったし自業自得だろ
あれはほんとアホ
- 88 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 13:56:50.96 ID:tFh+mCw80.net
- よりよりも、まず半島の除鮮だ
- 89 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 14:00:07.11 ID:ZCA1UC8x0.net
- >>87
IS参加したのはフセイン残党のバース党
イラク正規軍より強かった
正規軍がIS打倒できなくても仕方がない
アメリカがイラク正規軍に十分な支援すりゃよかったんだよ
でもイラクはシーア派政権でイランの影響力が見て取れるから
支援しきれなかったんだろう
で、クルド支援した
で、今はクルドがISになりかわって調子に乗っている
アメリカはアホ
- 90 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 14:01:30.23 ID:X56Ow8cC0.net
- >>71
アメリカ主導でしょう
同じかもしれないが
イラクの大統領はクルド人だから
白人さんの統治手法はわざと内部で争わせて自分たちに矛先がこないようにする
香港だとインド人を使って中国人を管理してインド人に怒りの矛先がくるようにした
イラクではクルド人をトップに据えて争わせて更にシーア派とスンニ派で争わせるという念のいれよう
イスラエルはクルドを支援してシーア派叩きをしてるから独立しようがしまいが
どっちでもいいんだろう
1つまとまらないで争った状態でいてくれればいい
武器も売れるし介入もできるしこれがベスト
- 91 :名無しさん@13周年:2017/09/27(水) 14:18:07.03 ID:CxHfqToun
- クルド人国家があればトルコなどで生じてる色々が解決するのかも知れないが
まあイスラエルやパレスチナとの違いを出すのは難しいね
- 92 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 14:12:13.49 ID:X56Ow8cC0.net
- イラク戦争後に少数派のクルド人を大統領にすることで
アメリカを頼らざるをえなくする
クルド人に北部の油田を与えて特別に優遇して潤わせることで反感がます
大多数のアラブ人の反感がクルド人に向くので不安定になるが相対的にアメリカへ矛先がそれる
クルドの油田からとれた原油をイスラエルが買う
イスラエルと敵対するシーア派を弱体化するためにISISをイラク北部で作って
シーア派のテロリストを集める
シーア派とスンニ派を戦わせてイスラム教徒をまとめて処分して高笑い
クルド人は見返りとしてクルド独立
これは結果的にできなくてもできてもそれほど関係ない
このままでも十分アメリカとイスラエルは儲けてる
ISISをCIAが作ったといわれるのはこういうことからいわれてるわけです
- 93 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 14:16:21.55 ID:g+EmpXqf0.net
- 独立したとして隣接国は反対なのにどうやって輸出入をするんだ
空だけじゃ無理だろ
- 94 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 14:42:48.37 ID:t3seeVZR0.net
- >>84
独立宣言が違法なの?
それどの部分なのかわからんから教えて欲しいんだけど
- 95 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:01:39.41 ID:1BZIjeSl0.net
- >>69
エルドアンの娘はアメリカ留学
そんなもん
- 96 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:04:37.59 ID:xQH2XU4a0.net
- 空も無理でしょ
イラク、アルビル空港の管轄権を3日以内に引き渡せ
Baghdad gives Erbil three days to hand over control of airports
http://www.rudaw.net/english/kurdistan/260920177
- 97 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:05:27.99 ID:7Iv36lAE0.net
- クルディスタンの誕生か
- 98 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:06:46.95 ID:mAULWinM0.net
- 大英帝国侵略主義が全人類をめちゃくちゃにした
- 99 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:11:14.34 ID:ZCA1UC8x0.net
- 誕生するやいなや
完全包囲されて
フルボッコだけどな
いや実際は軍は強いから
数年は暴れまわるだろうけど
補給続かないから
立ち枯れる
- 100 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:42:14.56 ID:qZrU7Xqy0.net
- フセイン誤解されすぎじゃね?
イスラエル狂信者かこいつ
- 101 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:44:12.83 ID:v9Q22df70.net
- IS諸共まとめて殲滅しておけ。
- 102 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:48:05.22 ID:C2MlzXMn0.net
- それじゃあ国もできることだし
蕨のクルド人自治区の皆さんにはお帰り願おうか
- 103 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:50:31.03 ID:xQH2XU4a0.net
- 西側マスコミが触れないから言っておいてやると、バルザーニ大統領って、湾岸戦争後、自治権と引き換えにサダム支持してるんだよね
http://www.rudaw.net/ContentFilesArchive/309586Image1.jpg
Masoud Barzani Saddam Hussein
http://www.youtube.com/watch?v=WR2w3q9rz5c
1994〜97年、イラン派のPUKと内戦やってる
Iraqi Kurdish Civil War
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_Kurdish_Civil_War
- 104 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 15:51:14.45 ID:vVkliyTm0.net
- 周辺国と平和条約を結んでいない国ですよね
- 105 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 16:14:54.91 ID:ZCA1UC8x0.net
- フセインはクルドに毒ガス撒いたし
その残党はのちにISの中核になった
だからクルドがISと戦うのは理由があることで
世界は多大な支援をした
でも今のイラク政府はクルドに自治権与えて
平穏な暮らしを保証してきた
なのに恩をあだで返すなら
世界は支援しないってことだろう
- 106 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 16:34:15.46 ID:8VM+YO1O0.net
- で、米国はクルドに対する最先端技術のプレゼントは何だったんだい?
まさかISISを使って大虐殺しただけとかw
ドローナ
クルド人が馴れ馴れしく調子に乗ってド突き合いを繰り返すクル国ではパーンダヴァ家と
カウラヴァ家がそのうちガチでクルクシェートラ都市間殲滅戦争をやり出したと思ったら
クリシュナ将軍の無双っぷりお構い無しでひとり奮闘してブラフマシラーストラやら
インドラの火をぶっ放したりと遣りたい放題やっていたのは息子のアシュヴァッターマン
だったのでこれはヤバイと思ったのかクルド人たちのあまりの纏まりの無さの隙を突いて
偽装で戦死したことにして故郷を捨ててザグロス山脈を越えてモスルまで逐電遁走した
ニムロド
クルド人が馴れ馴れしく調子に乗っているのでしばき倒そうとモスルへとやって来たが
彼らが改心するからと意気投合してついでに婿入りして最新土木技術の粋である
バベルの塔を建設したところクルド人のあまりの纏まりの無さに泣く泣く事業頓挫
ヨナ
クルド人が馴れ馴れしく調子に乗っているのでしばき倒そうとモスルへとやって来たが
彼らが改心するからとしばらく様子を見ようと住み付いて最新製油技術の粋である
蓖麻子油製油所をやろうと唐胡麻の種を蒔いて天まで届くほどの大きな蔦へと成長したが
うっかり枯らしてしまいクルド人のあまりの纏まりの無さに八つ当たり憤慨しながら
うらめしそうに彼らを見て事業頓挫
- 107 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 18:22:06.52 ID:fCRSBJNs0.net
- 世界平和、世界平和言ってる奴らは中東でも行って争い納めてこいよって感じ
- 108 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 18:23:25.66 ID:TyvjAcrf0.net
- これが真の民主主義なのに何故弾圧するのか?
- 109 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 20:17:05.59 ID:HV09qnJk0.net
- イラク・クルド自治政府と犬猿の仲だったシリア・クルド勢力からの支持表明きたな
ムスリム民主統一党(PYD)共同党首はイラク・クルディスタン地域の住民投票を「当然の権利」と支持
「彼らが攻撃を受けたら人民防衛隊(YPG)は彼らの側につくだろう」(2017年9月26日)
http://syriaarabspring.info/?p=42102
最初はライバルの独立投票活動に批判的だったPYDも、選挙の圧倒的な結果を見て、ついに腹を括ったようだ
しがらみと不安を振り切って、クルドの大義と悲願の道を選んだ
バルザーニは一先ず最初の賭けに勝った
シリア内戦で大きく勢力を伸長したPYDと組めば国土戦力倍増、大クルディスタンの夢に大きく近づく
トルコのPKK、イランのPJAK、その他世界中に散るクルド族も、間違いなく、ここが民族の正念場と同調するに違いない
問題は、隣接国家群の鉄の包囲網をどうやって打ち破るかだが
- 110 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 20:31:24.29 ID:amDkFGvT0.net
- IS駆除が一段落ついたらすぐまたいざこざを起こしていくのか
- 111 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 20:34:42.59 ID:xQH2XU4a0.net
- SDF(=YPG)がアメリカの犬になって、ISISと交渉したということで、ロシアは怒ってるからね
御破算かね
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2017/09/23/20170924_isis.jpg
- 112 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 20:54:03.86 ID:nwZyqDXX0.net
- >>94
そもそも法とは国家に所属するものしか拘束できないからな
独立するしないってのは法の想定範囲外
- 113 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 20:56:38.03 ID:VND4OOxI0.net
- 日本の法律にも自治体の独立に関する規定なんかないからな。沖縄が独立したかったら日本と独立戦争するしかない。
- 114 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:33:01.38 ID:HV09qnJk0.net
- >>110
正確には「IS駆除が一段落つこうとする直前を見計らってクルドが行動を起こした」だな
狡兎死して走狗煮らる、と似たような意味の諺が多分クルドにもあるんだろう
煮られないために、狡兎(IS)が絶滅する寸前ギリギリのタイミングで動いたのさ
- 115 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:34:06.05 ID:8ZGBHb9p0.net
- どうせ裏にロシアがいるんだろwww
- 116 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:36:05.15 ID:xQH2XU4a0.net
- クルドはロシアをあてにしてるけど、
トルコ・イラク・イランのスリーカード持ってる状態で、クルド助けるとは思えんな
- 117 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:39:17.17 ID:MbJJC1rF0.net
- 日本人として望むのは一刻も早く蕨・川口からクルド難民が故郷にお帰りになることだけです!
- 118 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:39:31.09 ID:VND4OOxI0.net
- >>116
確かにそいつら敵に回してまでクルドに助ける価値はないな。内陸だから独立しても助けにくいし。
- 119 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:49:44.98 ID:V7QCllli0.net
- めっちゃ精強なんだろ。慎重に扱えよ
- 120 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:52:00.62 ID:HV09qnJk0.net
- というか、つい先程ロシアも声明出した
ロシアは公式にイラクのクルド人の独立を拒否
https://www.almasdarnews.com/article/breaking-russia-officially-rejects-iraqi-kurdish-breakaway/
>ロシア外務省によると、イラクにおけるクルド自治問題は「建設的で真摯な対話」を通じて議論し、
>統一されたイラクの健全性を維持する方法で解決されるべきである。
まぁそうなるな
せっかくクルド問題を利用して、トルコとアメリカの仲を裂くことに成功したんだから、ここでクルドに阿っては台無しだ
イラクに関しても同様
ロシアもアメリカと同様、心情ではクルドに味方してやりたいようだが、リアリズムで考えれば答えは一つ
苦言を呈して、そっと突き放すしか無い
- 121 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:53:38.73 ID:t4PyylVI0.net
- とりあえずイギリスが悪い
- 122 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:55:05.31 ID:Td9hHqmR0.net
- >>120
わかってて省いているのなら無視してもらって構わないが、何故シリアに言及しない?
- 123 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:56:49.81 ID:FvHkqpQy0.net
- イスラエルが良くてなんでクルドがダメなのか
バカにでもわかるように教えてくれよアメリカさんよお
- 124 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:57:17.80 ID:OBlhS1o+0.net
- ISISの次はクルド紛争だぜヒャッハー!
- 125 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 21:59:37.01 ID:xQH2XU4a0.net
- >>120
中身は一緒なんだけど、クルド側の報道だと表題が変わる
ロシア外務省:モスクワは、クルド人の民族的願望を尊重する
Russian FM: Moscow respects the national aspirations of Kurds
http://www.rudaw.net/english/world/27092017
- 126 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:03:43.62 ID:qvMHAOzc0.net
- イラクのクルド人自治政府の権限強化でまとめろよ
戦争はやめろや
また、イスラム教徒の難民を出す気かよ?
- 127 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:04:36.90 ID:7EtRPSPb0.net
- 時期的に最悪なのはカタロニア独立問題が勃発していることだな。
正直、EUは身動きが取れない。クルド独立に加担するとじゃあカタロニアも、という話になりかねん。独立賛成派を勢いづかせてしまう。
アメリカは傀儡イラクとの関係上、こちらもクルド独立には加担できない。クルド独立を容認するとイラクとの関係は最悪なものになる。
なんかヤバい雰囲気だな。
- 128 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:15:20.58 ID:NeMUv3qY0.net
- ♪ 〜 クルド クルド クルド クルド 手ごわいぞ
- 129 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:21:50.78 ID:nGQjw3nT0.net
- やー、イラクさん大変ッスねー
それ、米軍イラク撤退の影響じゃないッスかー?
米一国の振る舞いから貰う影響大きすぎっしょー
ムリせずに、縮小する方がいいんじゃないッスかー?
イラクの国勢の回復を待つ間の泥沼の責任、アメさんとイラクで持てますぅ?
チベットとかウイグルとかの兼ね合いもあることッスしー、
独立支持ッスわー
- 130 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:35:37.12 ID:Lh8JTBDN0.net
- 本当の戦いはこれからだ
- 131 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:36:17.11 ID:HV09qnJk0.net
- >>125
ロシアはクルドを見限る気も敵対する気も無いからねえ
だから、いつだって「尊重は」してくれる
批判する際にも、好意的な解釈が可能な余地をいつも残してるな
そういや、シリア政府のほうはクルドPYDのほうに、ほんの少しだけ歩み寄ってきたな
シリア外相が一昨日のRTのインタビューに対し「シリアにおけるクルド自治問題は対話により交渉可能」と
今までは「シリア軍は国土全てを誓って回復する」とか「連邦制導入などの国家的重大問題は、
まず国民投票により可否を問うのが筋」(意訳:絶望的少数派のクルドが総選挙で勝てるわけねーだろPgr)とか
殆ど取り付く島がなかったのにな
イラク側のクルド独立に関しては言下に拒絶してたが、国内のほうで軟化したのは、このイラクの影響かな?
- 132 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:42:26.21 ID:1wKzZ0sv0.net
- もう認めてあげなよ
- 133 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:43:55.55 ID:A0lflmJ00.net
- オスマントルコ復活でよくね
多民族だけどまとまってたし
- 134 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:45:19.68 ID:9qaJHdmj0.net
- 近畿も独立を急がねば
- 135 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 22:45:33.58 ID:5Y5KXQ020.net
- >>5
CIA動いてるんだろうなぁ
- 136 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 23:10:39.57 ID:06C0CS210.net
- あれだけ民族宗教がごちゃごちゃしてると常に椅子取りゲーム状態で、
クルドはそれに負け続けてきたんだろうな
自分たちの国が持てないってことは民族の拠り所がないってこと
たとえ小国でも持たせてあげればいいのにと、全く無責任に思ったりする
- 137 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 23:14:43.75 ID:S2ogXW3z0.net
- >>133
ほんとだ皆でスプーン持ってピラフ食べて皇帝のもと仲良くやってたのにね
カスの英仏がえかげんな線引きするからこうなった
クルド国とアルメニア国は本来第一次大戦後に出来ても良かった
- 138 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 23:18:08.45 ID:JlgABEDi0.net
- https://www.timeturk.com/bagdat-tan-ikby-deki-yabanci-temsilcilikleri-kapatma-karari/haber-736738
イラクの議会はIKBY内のすべての外国機関を閉鎖することを決めた。
- 139 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 23:22:51.12 ID:JlgABEDi0.net
- https://www.timeturk.com/katar-savunma-bakani-atiyye-eskisinden-daha-gucluyuz/haber-736610
Barzaniはトルコに400社以上の企業を持っています
Yenişafakによると、Barzaniの支援を得てGaziantepとMersinに数十の工場が設立されました。食品、建設、農業、物流、燃料油の分野の400以上の企業がバルザニの首都から直接渡っています。
- 140 :名無しさん@1周年:2017/09/27(水) 23:24:37.47 ID:JlgABEDi0.net
- https://www.timeturk.com/irak-iran-a-askeri-heyet-gonderiyor/haber-736672
イラクは軍事代表団をイランに送ります!
イラク政府は、軍事的な取り組みを調整するために、イランへの軍事代表団を送ると発表しました。
- 141 :名無しさん@1周年:2017/09/28(木) 00:12:51.51 ID:k3fKe2jw0.net
- >>120
ロシアはクルド使えばトルコと仲違い
トルコと接近すればクルドが邪魔する
バルザニとエルドアンの微妙な関係にどうこう言えない
ファーw
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