2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【経済】東京五輪開催に伴う2030年までの経済波及効果は全国で約32兆円…東京都が再試算

1 :かばほ〜るφ ★:2017/03/06(月) 19:38:08.95 ID:CAP_USER9.net
東京五輪の経済波及効果、32兆円 都が再試算
2017年3月6日19時23分

東京都は6日、2020年東京五輪・パラリンピックの開催に伴う2030年までの経済波及効果が、
全国で約32兆円になるとの試算を発表した。大会招致が決まる前の12年に、
13〜20年で約3兆円との試算を公表したが、今回は選手村の跡地利用なども加味した。

大会組織委員会が昨年末、大会の総経費を1・6兆〜1・8兆円と試算したため、都も経済効果を再試算した。

都によると、試算の内訳として、20年までの施設整備や輸送やセキュリティーなどの大会運営、
観客の支出、五輪に絡む消費など直接的な需要増による効果を約5兆円と算出。
招致段階よりも総経費がふくらんだことから、前回の試算を約2兆円上回った。
施設や選手村の利用、スポーツ観戦者の増加などによる30年までのレガシー効果を27兆円とはじき、
13〜20年分とあわせた17年間で計約32兆円の経済効果があるとした。
国内総生産を15兆5千億円押し上げ、約194万人の雇用が生まれるとしている。

朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK365R4QK36UTIL048.html

2 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:38:41.36 ID:xyUQCRp60.net
のために使われる税金が3兆円

3 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:40:22.95 ID:64zSN+3s0.net
>>2
GDP32兆円上昇すれば税収は軽く3兆円超えるね

4 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:40:24.25 ID:4uJfh63H0.net
金出さない自治体は宣伝しなくていいぞ
東京オリンピックを批判してるんだから

オリンピック応援してる東北にどんどん来て貰いたい
関東の神奈川や千葉には観光客を1人も入れさすな!

5 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:40:57.33 ID:NoCtVuKk0.net
>>1
たった32兆円の経済効果のために、日本の景気をどん底まで貶めるのか

6 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:41:23.47 ID:6WNdmHkm0.net
リオがそんなに潤ったようには見えんがな
会場がさびれて放置されてたし

7 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:41:50.14 ID:NoCtVuKk0.net
>>3
経済効果でさえ32兆円しか無いから、GDPの伸びは微々たるものかと

8 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:42:36.78 ID:9RV/nNAa0.net
原発の費用に現時点で40兆円

9 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:42:52.99 ID:9+WtpVty0.net
捕らぬたぬきの皮算用

10 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:43:03.25 ID:AcMwTmjp0.net
五輪失敗させようと必死だねぇ

11 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:43:15.19 ID:bjARNCHT0.net
経済波及効果たって東京近辺だけじゃん

12 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:44:35.62 ID:yxOJXSdj0.net
150兆円と試算した大手証券会社の人間がいたな。朝テレビに出ている奴。

13 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:44:49.22 ID:NGI7UmL40.net
うそばっかこいてんじゃねえよばーか

14 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:44:58.15 ID:9+WtpVty0.net
オリンピック関連に支出を増やす分,減らされる他の支出に対する
マイナスの経済効果があるんじゃないの?

15 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:45:08.81 ID:2U/KbDmR0.net
反日・売国の朝日新聞も認める経済波及効果32兆円。

観光客も増え続けるだろう。

パヨク涙目〜

16 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:45:12.76 ID:PmB9RIWg0.net
昔ならいざ知らず、今どきオリンピック如きでそんなに経済効果あるかねぇ
と、スポーツに全く興味無くてオリンピックとかワールドカップ大嫌いな俺は思う

17 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:45:35.55 ID:MU2FeEau0.net
>>1
舛添の時と変わってないけど、縮小したりケチをつけた分は下がるだろ?

本当に、そんな試算で大丈夫なのか?(笑)

18 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:45:48.49 ID:d1n8/oh40.net
リオの現状を少しは見れば?www

19 :イモー虫:2017/03/06(月) 19:46:26.50 ID:Vg2ZUtEFO.net
『表』は『なし』だからな
東京が破綻して日本も破綻(笑)

20 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:46:29.59 ID:Hq2q127f0.net
外人からいっぱいお金落としてもらわないと

21 :sage:2017/03/06(月) 19:46:41.62 ID:d1n8/oh40.net
■これがアベノミクスの衝撃的結末だ 安倍と黒田が仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後半年■
 
2017年X月X日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が50%を突破 
流動性が極端に低下し国債価格が不自然な乱高下を繰り返す
   ↓
日銀の国債買い注文に対し売り物が不足する「未達」が多発し異次元緩和は強制終了
無理やり抑え込んでいた長期金利が上昇し始め国債は暴落
500兆円を超える国債を抱え込んだ日銀は債務超過の危機に陥る
   ↓
黒田日銀は資本注入による救済を政府に要請
安倍政権は法律で禁止されている財政ファイナンスで財源を捻出するしかないと判断
日銀法の改正案を国会に提出し野党が激しく反発するが強行採決
   ↓
日銀は窮地を脱するが日本政府の財政規律は完全に崩壊
常軌を逸した日本政府の行動に世界が震撼
諸外国は自国経済への波及を恐れ円建ての取引を拒否
   ↓
日本売りの機会を伺っていたヘッジファンドが満を持して日本国債、日本株、円の売り崩しを開始
国民も危機感を持ち始め1600兆円の個人預貯金が急速に減少 資本逃避が本格化
預貯金が減少した民間銀行は国債の買取を拒否 政府は財政ファイナンスで予算を編成 
   ↓
日銀の輪転機がフル稼働 大量の紙幣が市中に放出され円は紙クズになりハイパーインフレに発展 
物価が高騰し各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言 
   ↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却 
G7から追放 東京五輪は返上 IMFの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
   ↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑

22 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:47:07.16 ID:coT/2/6u0.net
オリンピックの開催試算も3000億だったか。
いまじゃ3兆6000億。
32兆円の経済効果w
ほんと、適当に仕事して給料もらえるなんて
上級国民だなw

23 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:47:07.87 ID:64ZGQi040.net
朝日新聞だから捏造だなこりゃ。

24 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:47:12.66 ID:8gOazYrK0.net
電通が儲かるんだろ

25 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:48:07.73 ID:yWXAYP840.net
ガソリンの燃費見たいに下駄履かしてるんだろ

26 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:48:23.26 ID:bw0WX9xm0.net
五輪って次回の東京を最後にマジ終わるんじゃね?
安倍って自ら好んで貧乏くじ引くの得意だよねw
自分の利益あいまっての結果だと思うけどねw

27 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:48:42.91 ID:Sl8TNvhk0.net
>>15
それは東京都の試算であって
朝日が独自に計算したわけではないんだよ

28 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:48:48.22 ID:dIJD7BEK0.net
五輪で庶民に恩恵ないとか言ってる奴頭悪いだろ
観光業ひとつとってもその仕事してるのは庶民だよ
五輪やるから増税するわけでもない
庶民にはむしろ恩恵しかないわけ

29 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:49:06.06 ID:8Y5tpnhr0.net
食事をしたら経済効果
ではソイツは、オリンピックがなかったら食事を摂らなかったとでもいうのか?w

30 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:49:10.68 ID:sJaNuhuV0.net
全国で32兆円w
万が一事実でも9割東京近郊だろ
こんなんに騙される奴いるのか?w

31 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:49:19.31 ID:24goatV+0.net
>施設や選手村の利用、スポーツ観戦者の増加などによる30年までのレガシー効果を27兆円

どんだけお花畑脳であっても流石にこの大甘の見積はあり得んわ
一体どんなファンタジーだよ

32 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:49:23.37 ID:TtdiFs5n0.net
都が出す試算なんて誰が信用するかね

33 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:49:37.13 ID:T4T1FSvB0.net
リオ五輪やロンドン五輪の後を見れば
32兆も儲かってるようには全く見えないんだが
どう計算すれば32兆も儲けが出るの?

34 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:50:18.80 ID:Nog/NaS80.net
大阪やけど、いらんわー
カジノ来るしー

35 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:50:36.74 ID:vQXPrL3F0.net
いつも飲んでるビールがオリンピック効果によって消費されてるってなるだけ

36 :イモー虫:2017/03/06(月) 19:51:09.82 ID:Vg2ZUtEFO.net
実際スポーツなんて誰も興味ないよw
日本人が興味あるのは同調圧力のみw
要は同調圧力さえ産めればなんでも売れる。
オリンピックなんて上級が儲かるだけの祭でしかない。
底辺が儲かる祭をやらない美しい日本w

37 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:51:14.01 ID:gGFRmSCc0.net
なんだめっちゃ儲かるやん
開催費10兆円でもいいよね さらに日本で毎年やるべき(´・ω・`)

38 :ミカエル ◆AsgPZgRO.E :2017/03/06(月) 19:52:22.87 ID:9EHUcYvh0.net
まじか!

39 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:52:28.68 ID:SMUfvfzP0.net
オイラに10億くれればいいのに

40 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:52:38.78 ID:nTc1v2uAO.net
>>7
所詮、大部分の庶民から強奪した金で一部の利権業者と公務員だけの為に採算性の取れない無駄な建設物を供給する馬鹿政策に過ぎないから、多数派庶民の論理で国全体では負の乗数効果の方がデカイ。
要は泥棒効果が上回るだけ。
後に残された建設物は消費不況の拡大で採算性が取れずに負債化して経営破綻する業者や財政負債を抱え込むだけ。

41 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:53:17.91 ID:64ZGQi040.net
これもフェイクニュースとして歴史に残るんだろうな。

42 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:53:50.62 ID:je9W/ysD0.net
運動会すごいな

43 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:55:15.18 ID:spdnzus80.net
レガシー効果はちょっと盛りすぎじゃなかろうか

44 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:55:21.67 ID:Ixvd47xB0.net
レガシィ?
これって笑うところか?

45 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:56:24.29 ID:Ixvd47xB0.net
そもそも、作った施設が赤字垂れ流しになるんだけど

46 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:56:33.42 ID:Of60jA/F0.net
地方から東京がむしり取る金が32兆という試算

47 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:56:56.33 ID:je9W/ysD0.net
経済波及効果って経済効果とどう違うの?って思ってぐぐったら
誰でも使える分析ツールがEXCELワークシートで提供されてるすごい

48 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:57:13.94 ID:ZKXao0pp0.net
オリンピックは禁止

49 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:57:50.65 ID:msh8jFnP0.net
誰が信じんねん

50 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:58:08.22 ID:PhZ7xzwL0.net
最初の東京オリンピックのころは、施設などなかったからオリンピックに合わせて競技場を作る意味があったけど、今はもう全然必要性ないよね。
余計な負債を抱えるだけ。

51 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:58:10.40 ID:jvU8F7VO0.net
色々と冷めたわ

アホらし

52 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:59:17.95 ID:EMp/icT/0.net
経済効果が外れても、まったく誰も責任を取らない
それが東京都の>>1試算です

マスコミの世論調査と一緒
トランプは絶対に当選することはあり得ないとあれほど言っていた
マスコミは未だにどの局もどの社も反省などしていない

53 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:59:20.88 ID:Ixvd47xB0.net
>>33
ギリシャは破綻
ロンドンのあと国が分断の危機
リオが悲惨、破綻するだろ

古くは前の東京後も猛烈な不況
隣のソウル後も大不況

54 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 19:59:25.53 ID:f3usIeHI0.net
電通などの利権屋だけがボロ儲け
利益はパナマの隠し口座にプール
一般都民は重税に苦しむ

55 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:00:32.55 ID:KMXxGp0q0.net
32兆円のうち、賄賂やら利権で無駄使いした分引くと、差し引きいくらの経済効果かね?
アホくさ。

56 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:00:33.94 ID:EMp/icT/0.net
たった数週間で終わる 運動会イベント

これにいったいいくらのカネをつぎ込み、そしてそれで誰が得をするのか?誰が損をするのか

得をする人=電通や土建屋や政治家

損をする人=税金取られる庶民

57 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:01:01.29 ID:aMzMuw5Q0.net
レガシー効果ってなにwwwwwwwwwwww

58 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:01:28.10 ID:6lmG7+g20.net
国民はもう限られたお金をどう使うかでしか考えていないから建築業界以外は経済も潤わず、五輪のためにお金を使うために他の娯楽への支出は減らすわな
あとは外貨がどれたけおちるか
まじめな話放射線のマイナスイメージってどんくらいあるんだろ
あれがなければまだ五輪ついでの観光とか期待するんだが

59 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:01:37.94 ID:PhZ7xzwL0.net
>>57
アイサイトとか4駆とか

60 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:01:40.02 ID:EMp/icT/0.net
五輪イベント=ただの運動会

それに何兆円もつぎ込む正当性を、
どの役人も政治家もまともに説明できたのが1人もいない

61 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:02:28.48 ID:2Yn1aoY60.net
マイナスがつくんだろw

62 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:03:52.65 ID:CxhlAKcF0.net
GDPが上がるって意味じゃないだろう
経済波及効果があるっていいたげだが、その分、増税になりマイナスの遡及効果もでる

63 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:04:13.76 ID:V/KGiScb0.net
テロ対策で儲かる企業は買い。
ALSOKとか帝国繊維とか。

64 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:04:36.84 ID:3sk5sRYu0.net
>>21
最後はちょっと見てみたいw

65 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:05:08.68 ID:faR/EDoR0.net
所得を150万増やすとか名目GDPを600兆円にするとか言って全然じゃん
TPPで14兆の経済効果あるらしいけどそれも水の泡
つか、政府や公的機関が出す10年後の見通しなんて全く役に立たない

66 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:05:25.20 ID:71LGNUuT0.net
役所の出す数字なんて40年後に石油が枯渇するとかそんなレベルだぞ
結論がまずあって数字はそれに合わせて調整される

67 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:06:28.41 ID:71LGNUuT0.net
>>65
「インタゲ2%達成できなかったら自分が責任とる!アベノミクス!」
と言ったもう半年後には
「インタゲ2%達成できなかったら日銀のせい」
だもんなw

68 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:06:33.74 ID:QIJ1xLtpO.net
チョンがテロするだろうからマイナスになんじゃないの

69 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:07:51.27 ID:f3usIeHI0.net
本番が近づくとメディアが大騒ぎしてゴリ押しする
一般人は白けまくる、または、反発する
既存メディアの信用は地に堕ちる
日本でもトランプ氏のようなトンデモ候補が活躍する

70 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:09:04.83 ID:jhgzOFKC0.net
負の効果は50兆くらい?

71 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:09:33.90 ID:rh3u1xqV0.net
試算あってた事あるの?

72 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:10:23.35 ID:Ixvd47xB0.net
>>70
そのぐらいかもな
大不況が来るのは間違いない

73 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:11:31.48 ID:Zv2X6MeK0.net
ん、試算(試みの計算)なんか無駄だよ
やってる人らの人件費も無駄無駄

74 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:12:23.52 ID:wzCr8UvU0.net
この手の試算って後々検証された事あんの?

もし間違ってたら試算した奴に責任取らせろよ

75 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:12:55.77 ID:iNkwTE740.net
地方に波及するのに10年はかかるんだと

76 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:13:14.19 ID:4wr9+F/H0.net
ネトウヨ「経費1.6兆円で32兆円の経済効果ニダ!30.4兆円の儲けニダ!嬉しいニダ!嬉しいニダ!」

↑これ見てパンツ脱いで躍り上がって喜んでるところだけど、合ってるよね?(´・ω・`)

77 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:13:41.09 ID:ii9ywkFF0.net
まーた貧乏人が僻むのか

78 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:14:21.65 ID:PRf0F3gi0.net
企業へはあれだけ税金じゃぶじゃぶしてるからな
え?市民?ボランティアで無賃金で頑張ってね

79 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:14:24.08 ID:NoGQMmBz0.net
>>1
これな

俺がニートやっている経済効果は50年で20兆だぞ
五輪は税金かけすぎだろ

80 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:14:40.94 ID:71LGNUuT0.net
ロンドン五輪の経済効果を調べてみたら、二年間で142億ポンドという数字が出てきた
東京五輪はこれの十倍以上も出せるのか?

81 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:14:43.37 ID:ii9ywkFF0.net
国のGDPがどうなろうとお前ら貧乏人が生活良くなるわけないだろ
バカも休み休み言えよ

82 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:15:37.83 ID:OFuKstyQ0.net
経済成長には国富を増やすものと増やさないものがある。

サービス業は価値を保てる付加価値を生み出さないから国富を増やさない。

従って、国民を豊かにせず無駄。

83 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:16:45.89 ID:zJ5lNt5Y0.net
>>20
金より大事なものがあるな
それは治安

84 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:17:03.70 ID:71LGNUuT0.net
起きるはずのないトリクルダウンも込みの数字なんだろうな

85 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:17:28.04 ID:lbofb1Iu0.net
いつの間に東芝幹部が東京都に転職した?

86 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:18:53.27 ID:xnHgVRyk0.net
東京以外でやれば良かったのにな。何でみんなそんなに東京マンセーなのか、理解に苦しむ。

87 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:21:37.57 ID:Ixvd47xB0.net
インフラ投資すれば良い
建前論で良い
責任なんて誰も取らないし
紐が付いた効果なんて
一言も言ってない
レガシーだもの雰囲気だ雰囲気

88 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:23:26.60 ID:SlrpAv4b0.net
あるわけねえw

89 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:24:15.78 ID:w6CEPxqO0.net
>>17
>本当に、そんな試算で大丈夫なのか?(笑)

イーノック「大丈夫だ、問題ない」

90 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:26:23.78 ID:eP/rm9RY0.net
開幕したら 経済減損 -32兆円

91 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:26:54.59 ID:u4iXvux80.net
リオデジャネイロ五輪後のブラジルは2年続けてマイナス成長なんだが

92 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:27:00.01 ID:w6CEPxqO0.net
>>86
その手の人に言わせればアクセス問題だとよ。
カジノ建設も大都市以外でやれば良いのに、大都市じゃ無いとアクセスが悪いから
横浜か大阪が候補地となり、最終的に大阪になった。

こんな事なら大都市にはさらなる地方交付税の為の徴税をすべきだろうね。

93 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:27:05.18 ID:JWhxpgtu0.net
今までのオリンピックからは想像できないな

94 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:28:45.10 ID:mKUiEliC0.net
よかったなー
すごい大金持ちになるなー

95 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:31:57.44 ID:wUbNvJTf0.net
だから毎回いってるように
経済効果の数字なんて意味がない
ちょっとでも関係ありそうなものは何でも結び付けてたし算しちゃう
しかも実績の数字じゃなくて予想の数字だからいくら盛っても問題ない
あとで実測値と比較して非難されるなんてことないわけだから
しかも、万一数字が正確だとしても
32兆どっかにお金が流れたら、32兆どっかでお金が使われなくなる
とか、計上してる金額の一部はどっかの自治体の赤字になってるだけとか
そういう話になっているのが実情
32兆がまるまる国の経済のプラスになるわけではない
プラスになるとしたら、海外からの観光客の落とす金ぐらい
大会期間中に100万人が50万ずつ落としたとしても5000億
それだって大きく見積もりすぎなぐらい

96 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:32:22.82 ID:El7llVA80.net
豊洲移転もろくにできない連中のお花畑試算を誰が信じるんだよ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:32:30.47 ID:QQ/XURNt0.net
大赤字を垂れ流すと思う
がちで

98 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:33:28.86 ID:/eSzDlfi0.net
ギリシャ、リオ、のちのち大変なことになってるけどw。
日本は負債が増える一方なんだし。それ以外にも
日本はアカンもんを、いっぱい抱えているというのにw。

99 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:37:01.78 ID:71LGNUuT0.net
>>97
長野がそうだったもんな
東京五輪を仕切ってるのも同じ連中だし

100 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:37:08.87 ID:wUbNvJTf0.net
東京都が経済効果の試算結果を公表
これって
小池知事がオリンピック施設関連の話をまとめにきている
その布石ってことなのかもな
オリンピックもどんどん近付いてくるから
いろいろ決めないといけない
結局、最初の案のままになる(もちろん削れるところは削るんだろうけど)
ただ、最初の案のままって話で決着すると批判もでるかもしれない
なので、結論を出す前に
「オリンピックはすごく経済的にいいことなんですよー」って雰囲気を醸し出しておこう
その雰囲気を作っておいて「多少の出費は仕方ないか」って世論になることを期待
そんなところなのかな

101 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:39:20.04 ID:fIcNQMaj0.net
http://news.livedoor.com/article/detail/10127491/

《オリンピックのスタジアム建設などに伴って生じる雇用は、完全雇用ならば他の雇用を奪って生じたことになるため意味はない》
《1996年のアトランタでは、一時的に雇用が増えたものの短命に終わり、観光資源としても他の観光地への客を奪っただけに終わった》
《2000年のシドニーでも建設された施設がその後及ぼした経済効果はむしろ支出を増やすものになっている》

102 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:42:27.89 ID:CszM7l6S0.net
レガシー(笑)

負の遺産だろ?

103 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:42:57.79 ID:r3AY/ngF0.net
経済波及効果だけじゃなくて、財政負担増大分も
忌憚なく計算しろよ。

役人は必ず前者は過大に発表、後者は後で「想定外だった」
と必ず上方修正するんだが。

104 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:44:07.07 ID:mXufz2JQ0.net
>>1
ブラジル
「五輪決定ヒャッホー!」

「地獄へようこそ(^^)」

105 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:47:58.35 ID:uKuwsZSg0.net
?役人の試算が当たったことあるんか?

106 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:49:23.88 ID:wUbNvJTf0.net
2020年の数年後には
負の遺産=ネガティブレガシー
が流行語大賞になってたりしてな

107 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:50:17.80 ID:m5qoKfDt0.net
うち30兆が東京のもの

108 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:52:32.39 ID:UPjIGotW0.net
>>105
ない

役人の試算=役人目線での希望的観測

よって当たることは永遠にない

109 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 20:52:56.39 ID:pKTr7MZD0.net
たぬきすぎて笑える

110 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:05:34.95 ID:tUsuIEPP0.net
3兆を新生児に300万ずつ配って100万人国民増やした方がよかったやろ
こっちの経済波及効果なんて300兆はあるぞ

111 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:21:42.99 ID:OpWKMMnv0.net
計算式出せよ
こう言うのをフェイクニュースって言うんだろ

112 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:22:38.45 ID:OpWKMMnv0.net
マイナス付け忘れたな

113 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:24:19.95 ID:UrTUcDXW0.net
外国から見たら、日本(本州)は原子力発電所の事故で放射線汚染された地で、
オリンピックといえども近寄りがたい地であることは、想像できないの?

経済効果を発表する前に、たった2週間の運動の見世物イベント開催のために
掛かるお金の見積もりを出せよ。

114 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:25:35.59 ID:OpWKMMnv0.net
>>113
掛かるお金が32兆だから経済効果も32兆なんじゃね

115 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:30:37.21 ID:vynj5/B20.net
あれ?



なぜかネ┠ウヨが喜んでないwww

116 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:31:51.10 ID:WBKMBfcK0.net
はいはい。
オリンピックが終わった後の負の遺産を維持管理するのは若い世代なんだから。

その辺のコストは含めてんのかな?

ジジイどもは後20年もすれば死んでるんだろうけど。
本当に迷惑なオリンピックなんて誰も興味無いからw

117 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:34:15.81 ID:/NKj4bIo0.net
今東京周辺って人多すぎ状態なんだぜ?これ以上人増えるとか地獄絵図だろ、やめようぜ

118 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:35:54.93 ID:PdPwJyPH0.net
試算32兆円のうち実に8割超の27兆円分が「レガシー効果」

もう笑うしかないな

119 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:36:17.06 ID:alR95xrBO.net
この数字には南京大虐殺さんもびっくりしてるわwww

120 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:36:36.15 ID:vynj5/B20.net
>>117
東京一極集中は国策なんだが?

121 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:36:56.23 ID:OpWKMMnv0.net
>>1
朝日じゃ嘘ってことか

122 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:45:24.88 ID:iGzGpS+W0.net
こんなの検証しようがないから言ったもん勝ちなんだよな

123 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:46:56.92 ID:iGzGpS+W0.net
>>118
要らないレガシーの維持管理費がそんなに掛かるのか…

124 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:47:56.21 ID:OpWKMMnv0.net
>>122
温暖化のようなもんだな
だから朝日が報道してるのかね()

125 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 21:52:45.51 ID:TjK1+EVq0.net
今の小池様の勢いなら40兆は超えるだろうな。2030なら国政進出でさらなる経済対策盛り込むから期待大だな。

126 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:01:22.24 ID:vynj5/B20.net
>>124
五輪喜んでたバカウヨの皆様をdisるのはやめて差し上げろ

127 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:07:09.92 ID:v8UrzLrk0.net
誰が信じるんだよ、糞が
使わない施設の維持費が毎年100億円を経済効果とぬかしんだろ
死ねよ、マジで
使うべきインフラ整備に効率的に投資をする、これが基本
これから大きく逸脱する筋の悪い悪手だと知っていて、
わざとこんな糞薄っぺらい妄言を宣伝する、マジで死ね

128 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:12:22.94 ID:+thpJ9dN0.net
でもその後10年の収支はどうなんだろう
イニシャルコストでさえ高くて問題になってるのに
建設した箱物の管理コストはバカにならないと思う
特に問題になるのは人件費だよなぁ
採算度外視で人間を配置するからとんでもないことになる
建設の真の目的はそこじゃないのか?と勘ぐりたくなるわ

129 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:16:01.29 ID:+VuLT9WC0.net
32兆円の税金を無駄に使うってことだな

頼むから東京だけでやってくれ

130 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:16:34.18 ID:bxjfEVc40.net
多分そうなるだろう、という前提で積算した
だけの数字を経済効果と呼んでるだけw

131 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:18:39.87 ID:7g0ODyLF0.net
まーた嘘くさい試算を・・・リオデジャネイロ見てみろ(´・ω・`)

132 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:19:32.52 ID:wUbNvJTf0.net
たてた施設の維持費が年数億、10年で数十億かかる金食い虫でも
経済効果の話にすりかえると
あら不思議
年数十億もあたらしい需要が創出された!に変換される

133 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:22:32.66 ID:lepQY+2j0.net
地方にも多少経済効果あったとしても結局それも東京に吸い上げられるわけだよ

134 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:22:41.57 ID:z6mq1wVy0.net
安倍ちゃんのコスプレを拝めるならむしろマイナスでも安いとおもってこそ真の日本人

135 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:27:16.88 ID:uKuwsZSg0.net
>30年までのレガシー効果
いやいや維持費のほうが掛かるから波及効果は無いだろ
設備に関わる公務員や天下りだけが利益を得て国民には負担だけだろ
地方を含め大多数の国民が直接見る事も無い施設に

136 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:36:47.34 ID:/Uh1KIsq0.net
国の借金1000兆円から見れば雀の涙だね。
東京五輪なんか止めちゃえよ。

137 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:49:50.26 ID:wUbNvJTf0.net
東京五輪の招致をする段階で
日本は今、少子高齢化などにエネルギーを振り向ける必要がある
開催経費は招致委員会がいってる額よりふくれあがる可能性がある
みたいな反対意見も出るべきだった
賛成意見、反対意見の両方を集めて議論すべきだった
しかしマスコミはそんなことしなかった
一方的な視点からしかモノを見ないから信頼を失うんだよ既存メディアは

138 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 22:54:07.33 ID:vynj5/B20.net
>>137
安倍ちゃんがマスコミ締め上げて五輪招致一色にしてたんだが
文句は安倍ちゃんに言ったら?

139 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:04:11.92 ID:+thpJ9dN0.net
施設の維持管理と称して常駐する人間の数は施設が老朽化するほど増えるというデータがあったような
公務員組織は鼠算式に増殖するのは古今東西例外はない以上は10年経ったら知らぬ間に2倍3倍になっていたなんて事になるんだろうね

今は施設管理者制度みたいなものを活用しているから公務員は関係ありませんという事になっているが、実際にはどうなんだろう
公民館や体育館が正規の公務員として採用できなかった公務員子女の受け皿になっているのは誰もが知っている

140 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:07:01.92 ID:Z/cI7Th40.net
オリンピック後の施設維持費とかも考えたらマイナスだろうに

141 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:08:34.40 ID:rDteZ/Da0.net
役人の試算ほどアテにならないものはない

計算するのは勝手だが、その通りに
ならなかったら責任とれよ

142 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:16:34.56 ID:UeG6UtAmO.net
都の信頼がドン底なのに
信用出来るわけがないだろ

143 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:43:06.54 ID:l/G60QBY0.net
今でさえマイナス成長なのに大丈夫なのか?

144 :名無しさん@1周年:2017/03/06(月) 23:45:35.43 ID:UIbUK5s70.net
誰かも書いてたけど レガシー言う位だから日本人が使うんなら 大して経済効果ないだろ 何処に金使うかだけやし

外人が金出して初めて経済効果なんじゃなかろうか

145 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:00:36.51 ID:g454TWhH0.net
長野オリンピックで長野市が苦しんでいるというのに

146 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:02:59.97 ID:sdYnmXbu0.net
ねーよバカ

147 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:11:01.89 ID:I0ZPMiuW0.net
あるわけねぇだろ
もしかして脳味噌内で蛆付きキムチでも漬けてんのかよ

148 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:12:09.10 ID:KGv7BI340.net
本当だろうな
もしも予測が外れたら?

149 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:17:19.29 ID:ApqiJWeh0.net
>>1
そんな儲かるんならザハ案でよかったじゃん?

150 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:17:40.83 ID:ckv0ui7z0.net
どうせまた根拠のない数字なんだろ。公務員が出す数字は希望的観測しか入っていない
からな。だって自分達で悪い数字を出したら、やる前に反対されて終わるしな。
良い数字を出してそれが結果として間違っていても、責任をとる必要はないからな・・・。

151 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 00:38:56.47 ID:VX52hUio0.net
希望的観測で、海外製テレビ価格での売上ではなく、
国内製テレビ価格での売上で計算しただろう。

152 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 01:23:42.46 ID:mDqUhBNF0.net
もう1回計算し直せ

153 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 01:51:03.62 ID:H+rWT5qf0.net
>>129
ほんとこれ
恩恵いらん(どうせこない)から都税だけでやってくれ

154 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 03:11:52.47 ID:MRCrpmvY0.net
>>24
正解w
五輪が儲かる時代はとっくに終わってるw 儲かるのは特定の連中だけw

ロンドンオリンピック後の財政赤字を知ったエリザベス2世女王が、
大学で経済学を講義する学者達を昼食に招いて、

「あなたたちは、どうしてこのような事態を予測できなかったのですか?」

と質問された。答えは、概略以下のようであったそうだ。

「おそれながら陛下、経済学を物理学にたとえて申しますと、恥ずべきことに、
未だニュートンが出現する以前の段階にとどまっているのでございます」

155 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 03:14:05.18 ID:DKSj4gAz0.net
具体的にどこが試算したのか出してもらわんとな
いくつかの業者なり学者に依頼しないと何の価値も無いデータだ

156 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 04:13:06.67 ID:IUDaGfha0.net
まあリオ見る限りオリンピックなんてやらない方がいいんだけと、今更辞められないのも分かる

157 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 04:30:56.02 ID:yhqUZX5+0.net
> スポーツ観戦者の増加などによる30年までのレガシー効果を27兆円とはじき
これがこの試算の肝要だと思われるが、これが大きな疑問
どんなに対策しても、結局は40年不況の二の足を踏む
理由は2013年を思い出してくれれば分かると思う

ロンドン五輪の翌年、ロンドンのスポーツ大会が盛り上がったか?
むしろイレギュラーな大会が入ったせいで、例えばウィンブルドンは芝が滑りやすくなりけが人続出だったのも事実
まあスコットランド独立運動とかEU離脱は五輪に関係しないだろうけど

せいぜい32兆円の税収減や国債発行額増額なんて事態にならなければいいが
2021年は公務員の行政職と専門職を除いて失業だらけだろうね

158 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 04:40:05.90 ID:izxa6oUI0.net
ただし負担は税金からだが恩恵を受けるのは上級国民のみ。

159 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 04:41:25.96 ID:CIhFHUKc0.net
この種のお役所の見積もりって当たったことないよね

160 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 04:42:21.68 ID:yhqUZX5+0.net
>>158
恩恵を受けるのは公務員だけ
富裕層は東京五輪終了とともに一斉に日本から出ていくだろうね

161 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 05:37:45.44 ID:qkC97TG/0.net
全国どころか肝心の東京が3年連続マイナス成長なのに
経済効果とやらはどこに消えてるんだよw

162 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 06:49:04.15 ID:TfeQpKtO0.net
若い人達は本当に必要な消費、必要なだけの労働に傾くだろうからどうなるかね。

163 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:04:14.54 ID:u1oMYK4g0.net
>>154
> ロンドンオリンピック後の財政赤字を知ったエリザベス2世女王が、

それ違うだろ
日本で言うところのリーマンショックをなぜ事前にお前ら予想できなかったんだ?
って質問したっていう有名な女王の逸話

164 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:05:37.70 ID:u1oMYK4g0.net
>>159
> この種のお役所の見積もりって当たったことないよね

役人どもが自分達を正当化し、責任逃れするためのフェイクだからね
今更誰が信じるんだっつーの

165 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:21:07.35 ID:yCqGZgiG0.net
政治家と金持ち様の独り占め

166 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:30:24.92 ID:BYU0X9A90.net
オリンピックに関わるとケツの毛までむしられる、という試算だな
一般人は近寄らんようにしないと。

ほら、駄znとか入ってるんじゃない!

167 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:54:46.68 ID:nt2CVdvI0.net
こんなのに騙される奴いるの?

いるんだろな

168 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 07:57:10.76 ID:+cst5J+m0.net
よし。書くだけ書いたので退散。

169 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 08:07:25.45 ID:exQh9LbW0.net
ヤったもん勝ち、嘘ついたもん勝ち、責任はおまえら

170 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 08:14:40.22 ID:pU1p4u/60.net
支持率80%の小池BBAが出したものに信じないのかね?w
儲は擁護してやれよw

171 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 08:16:00.04 ID:t23KvGh90.net
何もかも普段使う交通費とかも加味して出したんだろうな
何も意味ないバカ数字

172 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 08:16:01.77 ID:Zmdk73d+0.net
全国って言っても自分の県は田舎だから恩恵がない

173 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 08:45:58.05 ID:kVnBH6R00.net
>>33
経済効果は儲かる儲からないじゃなくていくら金が動くか
赤字だろうと黒字だろうと絶対値で積算していく
馬鹿が勝手に儲かる金と考えるから税金でイベントしやすくするための詐欺

174 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 10:43:40.31 ID:peHUqdsuO.net
>>167
受動喫煙で年間15000人死ぬとかいう珍説も信じちゃうんだろうねえ〜wwwwww

175 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 10:45:15.19 ID:tRijdc6i0.net
朝日でこの報道ってことは、実際はその倍ぐらいの経済効果がありそうだな

176 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 10:49:12.47 ID:Sg0LWjmX0.net
オリンピック前: オリンピック要らねー、中止しろ

オリンピック中: 大盛り上がり、日本ガンバレ

オリンピック後: ありがとう、東京オリンピック

177 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 10:50:38.62 ID:ZbTqWOTm0.net
大阪になんの経済効果があるんですかね
五輪では一円も支出しませんが

178 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 11:59:16.87 ID:g98ynRi70.net
※東京以外はマイナスです

179 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 12:46:27.21 ID:bLuz37l90.net
>>37
無いよ。
今から4kテレビを買っても、その経済効果に含まれる程度の金額。

180 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 12:49:07.86 ID:K49fpxYu0.net
>>176
安倍の妄想?

181 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 12:54:11.23 ID:bLuz37l90.net
>>180
大抵の、リアルお祭りも同じ。

準備には参加しない。お金を掛けるなと文句をつける。

祭り当日だけ遊びに来る。

片付けには参加しないで、散らかったと文句をつける。

182 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 20:13:05.62 ID:e65EIgA/0.net
祭りだ、祭り。派手にやろうぜ!

183 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 20:34:19.15 ID:UwG+CEyU0.net
よく言うよ。五輪が終わったら日本も終わり。そもそも五輪自体赤字だから。

184 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 20:45:53.48 ID:sdYnmXbu0.net
糞広告代理店いい加減にしろ

185 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 21:17:16.74 ID:KVeI4fWd0.net
利益じゃないという落ち

186 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 21:21:17.56 ID:o9G3GzdX0.net
東京都の試算なんて、だれが信じるんだよ?
お手盛りだろ

187 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 22:10:26.99 ID:ANnhMEnm0.net
もっと経済効果があるよ

188 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 22:12:45.45 ID:ANnhMEnm0.net
>>176
そうそう

189 :名無しさん@1周年:2017/03/07(火) 22:16:43.58 ID:DM8rmkM/0.net
無理やり無駄遣いすることを「経済効果」などといって喜ぶクソ頭なのなら
原発の早めの処分に40兆円使って五年以内に終わらせるとか
そのほうが世の中のためなのに

190 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 00:40:04.45 ID:DQpe46OT0.net
その32兆は福祉や介護に回すべきだ

191 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 13:43:49.75 ID:tw235Qcy0.net
東京五輪はチャンスになるのに、なんでネガティブなこと言っている人がいるのやら

192 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 16:06:24.57 ID:alIsiXBd0.net
>>191
朝鮮電通とマルハンカジノが儲けるチャンスだわな

193 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 17:49:12.31 ID:uwon1TYa0.net
ネガティブと縮小、後退しか考えられない
そういう種類の人間が、2ちゃんねるで一番熱心にスレッド張り付きしてるからな。

小泉と民主党ブームが、いつまでも忘れられない、可哀想な人達。

194 :名無しさん@1周年:2017/03/08(水) 18:01:00.23 ID:Ks6jYy1m0.net
>>145
森元の組織委員会じゃ、ジジイたちの好みで全てが決まる「長野五輪開会式の悪夢」が再来しそう

【式典委員会委員候補(組織委員会事務局案)別表(1)】 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170307-00000001-ykf-soci
委員長・副委員長
遠山敦子(78) 元文部科学相
御手洗冨士夫(81) キヤノン代表取締役会長CEO

委員
王貞治(76) 日本プロ野球名球会顧問
小谷実可子(50) シンクロナイズドスイミング銅メダリスト
@大日方邦子(44) アルペンスキー金メダリスト ※
@土田和歌子(42) 車いす陸上競技500m金メダリスト ※
小倉和夫(78) 元外務省外務審議官
滝川クリステル(39) フリーアナウンサー
デービット・アトキンソン(51) 日本文化財専門家
堀義貴(50) ホリプロ会長兼社長
伊藤穣一(51) マサチューセッツ工科大学教授
山崎直子(46) 宇宙飛行士
A青柳正規(72) 美術史学者、東大名誉教授 ※
A宮田亮平(71) 文化庁長官 ※
B吉永小百合(71) 女優、歌手 ※
B倍賞美津子(75) 女優、歌手 ※
迫本淳一(53) 松竹社長
C岡田裕介(67) 東映グループ会長 ※
C島谷能成(65) 東宝社長 ※
D屋敷陽太郎(46) NHKプロデューサー ※
D上田良一(67) NHK会長 ※
宮田慶子(59) 演出家、新国立劇場芸術監督
蜷川実花(44) 写真家、映画監督
澤和樹(62) ヴァイオリニスト、東京芸術大学学長
E澤邊芳明(43) コンセプター ※
E日比野和雅(52) NHK障がい者バラエティーの総合ディレクター ※
F磯田道史(46) 国際日本文化研究センター准教授 ※
F御厨貴(65) 東京大学名誉教授 ※

※の記載のある方は、太枠から一人の選出を想定。(@から一人、Aから一人、・・・)
男性13人、女性8人合計21人を選ぶ。

総レス数 194
42 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★