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【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★4
- 1 :豆次郎 ★:2017/02/18(土) 12:18:55.48 ID:CAP_USER9.net
- ■赤字175億円に、維持費が435億円
昨年11月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を「単独では維持困難な路線」と発表し、大きな波紋を呼んだJR北海道。
さらに今月8日には、上記のうち7路線8線区の今後20年間の維持費用(修繕・更新費用)の概算が、435億円にも上ることを公表した。
折しもJR北海道の今年度の決算は、過去最悪の175億円の赤字となる見込み。もはやJR北海道の存続は風前の灯なのか――?
『鉄道復権』(新潮選書)などの著書で知られる宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)に話を聞いた。
■なぜ北海道庁の姿勢が変わったのか
――JR北海道の路線維持費用の概算を見て、どう思いましたか?
「トンネルや橋梁の老朽化、予想はされてましたが、やはり深刻ですね。今回の大規模改修線区一覧に入らなかった区間(※)をどうするかという問題も気になりますが、
とにかく事故が起きてからでは遅いので、まずは発表された7路線8線区の大規模修繕・更新にしっかり取り組んでほしい」
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)
※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線(鵡川〜様似間)
根室本線(富良野〜新得間)
室蘭本線(深川〜留萌間)
札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)
――たたでさえJR北海道は万年赤字体質なのに、維持費が435億円もかかるのでは経営が成り立たないのでは?
「もちろんJR北海道単独では不可能です。だから、前にも申し上げた通り、線路や信号などのインフラ部分については国と自治体が資金面で支え、J
R北海道は車両の運行管理だけに責任を持つ〈上下分離方式〉を導入すべきです」
宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)の著書『鉄道復権』
――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは?
「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」
――言われてみればその通りですが、鉄道会社の自助努力で何とかならないものでしょうか?
「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」
http://news.livedoor.com/article/detail/12686363/
2017年2月17日 11時45分 デイリー新潮
http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)
前スレ 2017/02/17(金) 14:56
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487366554/
- 2 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:19:55.92 ID:oMg8a/qg0.net
- ない
- 3 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:20:08.94 ID:GRncVPXw0.net
- ぬれせんべい売れ
- 4 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:20:30.28 ID:AgdfbPDj0.net
- 新幹線なんて整備してる場合じゃなかった
- 5 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:20:40.90 ID:tfsWrPoq0.net
- トンスルに見えたわ
- 6 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:20:42.64 ID:L2C6bfJ/0.net
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っhっっっっっjっhy
- 7 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:21:05.57 ID:Qn0apDgm0.net
- 北方領土のほうが北海道より栄えたりしてなw
- 8 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:22:00.05 ID:7GTT9j260.net
- 線路の工事で手を出さない観客多すぎ
効率悪すぎだろ
- 9 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:22:28.20 ID:GAzlgCd50.net
- 路線バスに転換しろ
- 10 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:23:15.46 ID:3HSFfSU90.net
- 国鉄だから出来た開拓地
- 11 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:23:39.27 ID:+yXmfwCT0.net
- 道民が値上げした運賃でも乗り続ければ採算は改善するし、そうすれば路線修繕費も出るよ。
でも値上げは容認しないよね?
車を利用せずJRを積極的に利用する訳でもないのに、
修繕を期待する方が間違ってないか?
ってか、こう言う事が起きるから採算性が大事なんだよ。
公共事業に採算性は関係ないって奴は土下座するか、
てめーが金を出せ!って言いたいね。
- 12 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:24:33.60 ID:3GVLI7H30.net
- >>9
バスが通れる道路もねえw
- 13 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:24:42.69 ID:UXnTXtcc0.net
- 普通に見合った運賃に反映すればいいんじゃね?
競合他社なんかいねーんだから。やりたい放題だろ
- 14 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:25:13.07 ID:RKnFVh6X0.net
- 馬に引かせたら燃料代が節約できる
- 15 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:25:16.36 ID:c2lCTz/90.net
- >>1
国鉄化以外に無いだろ(´・ω・`)
- 16 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:25:42.63 ID:eZUasgal0.net
- 蝦夷地はロシアに返還
- 17 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:27:22.01 ID:3GVLI7H30.net
- >>14
飼い葉代結構かかるけど検討の余地ありだな。
- 18 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:28:01.67 ID:c4VXVCah0.net
- 最終痴漢電車、出発淫行
- 19 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:28:29.94 ID:TGNiOHMe0.net
- 蝦夷土人にはとって列車は贅沢すぎたということだ
そこにさらに新幹線を通すなんてちゃんちゃらおかしい
土人なら土人らしく歩け
土人のくせに日本の文明を利用するな
- 20 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:28:31.84 ID:sappDr3i0.net
- 自動車、バス、トラックが普及したから
主要幹線以外は鉄道需要が少ない。
黒字路線以外は廃線してサイクリングロードにでもした方がいいよ。
- 21 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:28:58.05 ID:VqlOYOoe0.net
- レッドパージしなさい
- 22 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:29:50.88 ID:DKSY+LH40.net
- >>1
東日本が飲み込むしかないな
- 23 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:29:52.67 ID:L7xbujgv0.net
- >>1
美味しいとこだけ頂いて、まずい地域の赤字は税金で補填します^^
- 24 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/02/18(土) 12:29:53.99 ID:8DrRQPWZ0.net
- 馬そりがある、冬はミツウマ長靴
- 25 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:29:58.95 ID:kUUrVKTC0.net
- JR東海にやらせるしかないだろ
- 26 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:30:07.76 ID:6MBnoeq/0.net
- 北海道がフロンティア時代は鉄道網が必要だったけど
炭鉱が枯れた今となってはそれを維持するのは無理かと
- 27 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:30:39.79 ID:gy6Fr/X80.net
- 赤字路線は聖域を作らず速やかに廃線/撤退。
- 28 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/02/18(土) 12:31:07.10 ID:8DrRQPWZ0.net
- 馬そりは燃料もアレだが、バフン風も...春の風物詩
- 29 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:31:22.76 ID:5n5Ka2YM0.net
- 他のJR各社もいまさら欲しくないだろうな
インフラを国が面倒見て、運用だけするとか
上下分離方式ならあるかもしれないが
- 30 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:31:36.23 ID:8hVQDxth0.net
- >>11
1時間に数本出てれば使いたいが
数時間に一本じゃ 車>JR こうなっちゃうよww
- 31 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:32:01.52 ID:o7xcQCVZ0.net
- 男女共同やら高齢者医療介護福祉やら児童福祉やらの金を1%でも回せばいいのに。
- 32 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:32:05.52 ID:6dWHTXaD0.net
- バスが走れねえ環境だったら、
カゴの復活か、歩くしかねえズラ。
馬でもいい。
- 33 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:32:21.45 ID:ue9h9lai0.net
- JR東海が吸収する
- 34 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:33:03.79 ID:hKaHnx8D0.net
- >>20
全路線赤字らしいよw
- 35 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:33:08.93 ID:ZhHY0u2b0.net
- これと似たような事が高速道路でも起きるんだよな
- 36 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:33:28.57 ID:w1sC6boN0.net
- 今日のJR北海道の新聞折り込み広告に
札幌稚内直通、札幌網走直通の特急本数減らして
旭川稚内間、旭川網走間の特急に乗り換えるように書いてた。
- 37 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:34:11.05 ID:5n5Ka2YM0.net
- 少なくとも東日本や東海などは完全民営化したから
儲からないことに手を出したら、株主から文句が出るよ
丸ごと押し付けはできないだろうし
やらせるなら、受け取りやすい条件を提示しないと
- 38 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:34:17.60 ID:KI4qGQQm0.net
- >>25
いいかもな、木彫りの熊もバター飴も元々は名古屋
からの開拓民が始めて北海道に広めたものだし
- 39 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:34:36.55 ID:kKSMYuEp0.net
- >>33
株主が許すのか?
- 40 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:34:41.50 ID:dgO5VCUz0.net
- 運転免許持ってないから
いつかたっぷり時間が取れるようになったら鉄道で北海道巡りしたいと思ってたのに
この分だとそのうちどこも行けなくなりそうだな
確か分割民営化になった時に持参金額多かったはずだけど焼け石に水だったか
- 41 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:01.79 ID:0eqZeTHz0.net
- 東海にゴミ押し付けるなや
主要路線以外廃止して人件費削って運賃値上げしろ
どうしても維持したい路線は自治体が買って運営しろ
- 42 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:05.27 ID:o4pZrK3a0.net
- >>30
最低限のサービス水準として地方部でも普通列車を30分に1本、
特急列車を1時間に1本、運行時間帯は始発6時〜終発23時まで走らせる、
これぐらいはやらないとなかなか利用してくれ、という訳にはいかないだろうね。
- 43 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:16.58 ID:+TKq5tB/0.net
- 毎日「本日廃線」やればいいんじゃね
- 44 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:26.56 ID:ZWv2TRDy0.net
- 沖縄の地方交付を10%削れば
ok
- 45 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:45.05 ID:gV10vFz70.net
- JR北海道の若手大量離職が始まってるそうだ。
平均年齢41歳で年収480万。インフラなのにあまりの待遇の悪さに若手の3割は毎年退職
北海道なら高いとか言う奴たまにいるけど
この年収は従業員数数百人の地元スーパーと同じレベルでむしろ道内でも下層
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159829.jpg
http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/
- 46 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:35:51.52 ID:ewNm4bt20.net
- 朝鮮人を強制連行して強制労働で工事させるのがベスト。
- 47 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:36:06.57 ID:0xyk4TAA0.net
- カネ刷れ
つまり、国有化しろ。
- 48 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:36:22.70 ID:kUUrVKTC0.net
- >>41
美味しいところだけとってウハウハの癖になにいってるんだよ
- 49 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:36:31.52 ID:+9F+St5l0.net
- >>40
マイナス金利で持参金が多いと負担に()
- 50 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:37:11.34 ID:91IRbgIc0.net
- ずっと赤字なのか
北海道に電車は不要なのでは
- 51 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:37:25.26 ID:UJSMRDni0.net
- ここまでのカキコミ>>29以外は上下分離についての考え方が全くないことが、問題の本質をあらわしてる
- 52 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:37:59.62 ID:AVS4xwXt0.net
- そもそもこんな広い土地にぽつぽつしか人住んでないんだからどうにも出来るわけないわな
そんなのどこの国でも一緒
札幌駅の不動産で稼ぎに入ったのは当たり前っちゃ当たり前
- 53 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:38:34.96 ID:t0GN8M6J0.net
- >>30
酷いところは始発が終電だからなあ
- 54 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:38:37.23 ID:kKSMYuEp0.net
- >>35
主要株主が財務大臣とかいうぶっ飛んだ企業と間に独立法人の入ったJR北海道一緒にするなよ
- 55 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:39:54.54 ID:o4pZrK3a0.net
- >>48
JR東海は地方路線でもサービス水準の維持向上に努めている。
JR東海ぐらいの利益があって始めて、東海地方の地方路線のサービス水準を
維持できる。JR東海に北海道の赤字路線まで持たせたら、懸命に車社会に
対抗しうるサービス水準に高めて利用促進を促している東海地方の在来線すら危うい。
- 56 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:41:18.16 ID:vUo1nZ8j0.net
- 何故、分割民営化する時にこんなに細かく分けたんだ。
その時点でこうなることは分かってたはずなのに。
- 57 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:41:22.31 ID:d3v6gJS80.net
- 札幌起点に、小樽、旭川、新千歳空港の路線だけ残して、後は3セクならなんとか持たないか?
- 58 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:42:35.86 ID:Ip9COmhK0.net
- 今のJR各社って首都圏と大阪圏除くと新幹線が黒字
じゃないとやっていけないからな
- 59 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:43:28.77 ID:Kvb9ti9EO.net
- 孫正義に買ってもらう
- 60 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:43:31.39 ID:t0GN8M6J0.net
- >>51
他地域で上下分離で税金投入しても存続するってレベルの路線が
北海道だと札幌-新千歳間しかないからじゃね
- 61 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:43:32.60 ID:xvAcJdhp0.net
- シベリア鉄道と接続するしかない
- 62 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:43:39.01 ID:kKSMYuEp0.net
- >>57
新幹線プラス電化部分だけにするべきなんだろうな
それならなんとかまともに維持できるだろ
- 63 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:44:47.49 ID:/BhBU+4B0.net
- 維持できないのに分割した時点で失敗だろ
- 64 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:45:12.34 ID:5n5Ka2YM0.net
- >>56
競争促進とかいろんな見方はあるが、
一言でいえば労組対策が大きかったろうね
過激な労働運動を弱体化させるには、分割するしかなかったのだろう
それでも東北地方を東日本エリアに入れたり、それなりに工夫はしていた
当初案では山手線までを東海エリアにする案もあったはず
- 65 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:45:17.91 ID:+9F+St5l0.net
- >>50
新千歳空港-札幌くらいは電車でええだろ
- 66 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:45:29.55 ID:N21NE5Oy0.net
- 道庁と道議会を旭川近郊の士別か北見に移して地方再生考えてみたら
便利な地域にいないで前線に出て
- 67 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:46:08.37 ID:O+1DSAdj0.net
- JR北海道全線乗車したら
AKBの好きなやつと握手どころかハグできる
氷川きよしとデート
ヲタがいっぱい乗ってくれないかな。
- 68 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:46:11.32 ID:FbYi05BR0.net
- 地下鉄や路線バスに比べて普通運賃が安すぎる。
どうせ短距離客は交通弱者と札幌圏の通勤客だけなんだから足元を見て値上げしろ。
長距離は一般人を相手に自家用車、バス、飛行機と真っ向勝負しているから据え置きで。
- 69 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:46:49.22 ID:S+yRI9kE0.net
- JR一つにして全国ネット負担
- 70 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:47:02.25 ID:s/9f/2dc0.net
- 北海道で仕事した事あるけど
人がまず全然ダメ
のんびりし過ぎなんだよなあ
仕事量が時間単位で東京の人間の半分くらいしか無い
自然が厳しいからインフラの維持に金がかかるのはわかるが
間違いなくそれ以外の要因も大きいぞ
- 71 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:47:20.45 ID:wBY5qvWn0.net
- 北海道なんて沿岸部を回る環状線を整備して大人しく観光車輌と貨物車輌を走らせておけば良かったのにw
北海道の人口や観光客の移動手段を見ても新幹線なんて不要だったんだよw
- 72 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:48:51.80 ID:toBJETEW0.net
- カナダの大陸縦断鉄道は、タイガの終着駅まで問題なく走っている。気温は、最低気温で
シベリア並の―40度以下。鉄道近隣の町の生活基盤なので小さな駅でも1〜2時間停車する
が良く経営が成り立っていると思う。新幹線より広いような軌道で機関車も物凄い大型だ。
最近のTVは、映りがいいので現地に行かなくても旅行気分になれるね
- 73 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:49:04.99 ID:FbYi05BR0.net
- >>42
特急は1時間に1〜2本欲しいけど普通は通学時間だけ走っていれば十分。それが札幌以外の北海道。
- 74 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:49:09.79 ID:KI4qGQQm0.net
- 新幹線もJR東がやってるから良いけど北海道が管理したら大事故が見えるからな
- 75 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:50:40.71 ID:A4dQAuuy0.net
- 【経済】「富の集中」日本も 資産の2割が2%の富裕層に★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487387843/
こいつらから搾り取ろう
- 76 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:51:04.07 ID:MsobT6Fm0.net
- JR北海道は、新幹線の運営からてを引け!安全性が担保できない。JR東日本に運営を任せて、残りのJR各社から借金して、首繋げ。
- 77 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:51:13.61 ID:RePlrHIJ0.net
- >>2
民間に払い下げろ
- 78 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:51:15.31 ID:o4pZrK3a0.net
- JR東海は貴重な実験モデルだ。東海道新幹線で稼いだ莫大な利益を基に、
岐阜・三重・静岡などの地方部の在来線で都市型ダイヤを運行している。
ガチガチの車社会となっている地方で、鉄道が利便性を高める事でどこまで
対抗できるか、潤沢な利益を基に挑戦している。JR東海が北海道の赤字路線を
保有していたら、とてもでは無いがそんな余裕は無くなるだろう。
JR東海は貴重な実験モデルは、必ず日本の財産になる。
JR東海は現状維持が妥当だ。そもそも完全な民間企業で他社の赤字路線を押しつける余地はない。
- 79 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:52:02.85 ID:EuIvsUG90.net
- 民間人ども
せっせと働け
オレのために
by 公務員(今,最高)
- 80 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:52:30.68 ID:5+9eLeOw0.net
- >>23
これ一理あるわ
CSRの観点から好調な地域からの利益で補填すべき
- 81 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:52:32.55 ID:mIX001DR0.net
- 新幹線でぼろもうけしてる地域がありましたよね?
- 82 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:54:32.71 ID:G7h4BrOF0.net
- 要らないものを機械的にじゃんじゃん捨てればいいだけだよ?
- 83 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:54:57.34 ID:NCnB2bEV0.net
- 20年後には自動運転車の普及で高速鉄道しか生き残れなくなるよ
インフラもそこまで維持できればいい
- 84 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:55:58.53 ID:o4pZrK3a0.net
- >>73
それが北海道民の総意ではないはずだ。JR九州やJR四国ですら、中小都市圏で
都市型ダイヤを運行している。旭川や函館、釧路や帯広などで都市開発を行い、
都市型ダイヤで普通列車を運行する余地は、他社ならやっていた可能性がある。
- 85 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:56:01.39 ID:u9kppde50.net
- JALみたいなやり方でいいかもな
一旦国有化であまりにも不採算な路線は廃線させた上、再建すればいいか
国有化ならこのやり方になるな
- 86 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:57:04.79 ID:QgMTmrPg0.net
- 昔、ロケみつのヨーロッパ横断すごろく旅みたいなので
フランスのローカル鉄道での移動で
鉄道なのにバスだった時があった。
需要か少ない時はバスを走らせるらしい。
JR北海道もバスにすればいいんじゃないの。
- 87 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:57:42.45 ID:aCNDATae0.net
- 東芝よりこっちを救ったれや
- 88 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:57:50.72 ID:UTMFh8xL0.net
- これはJR北海道の問題というよりは、どこの地方都市でも、移動の手段は完全に車になっている。
地方で鉄道に乗るといったら、車の免許を持っていない高校生が乗るというイメージしかない。
実際テレビで放送された秘境駅も、高校生が利用していただけだし。
こえいう状況で北海道をどうするのかと考えるならば、観光鉄道ということになるけど、
そもそも労組に人殺しも辞さない左翼が居座っている限りは無理だろうな。
- 89 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:58:48.98 ID:091q7j+U0.net
- JR東海って東京人と大阪人の移動で喰ってる癖に
偉そうにwww
- 90 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:58:52.55 ID:FbYi05BR0.net
- >>84
九州や四国とは地勢が違う。
特急停車駅の近くに人口が集中していて、それも郡部の方が極端だったりする。
- 91 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:59:06.87 ID:cFXeLp860.net
- 自前で原発造れ(国の補助付き)
- 92 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 12:59:22.31 ID:o4pZrK3a0.net
- >>83
そもそも鉄道は大量輸送機関であると同時に高速輸送機関だ。
地方部の普通列車であっても、一般道を走るマイカーやタクシーよりも速達性があり、
定時性もある。車を持たなくても、保険に入らなくても、運賃さえ払えば乗車できる。
自動運転がいくら普及しても、鉄道が淘汰される未来は考えられない。
そんなことで淘汰されるならば、とっくに淘汰されている。
現に鉄道が残っている地方は、免許を持ち車を運転できる若中年層が
鉄道を使っているからこそ維持できている。
- 93 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:00:39.59 ID:u9kppde50.net
- あそこの分け前をこっちによこせ
なんて方法だと無理だわな
もともと国鉄路線なんだから
- 94 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:00:44.01 ID:cwj9Po1Y0.net
- 1. 旭川、函館、釧路、帯広、北見といった、札幌圏以外の各地域の主要都市の人口を、移民以外の方法でそれぞれ3〜4倍にする
2. 待ち時間の無い鉄道の運行ダイヤ間隔と複線化
3. 一般道の最高時速の大幅規制(40km/hとか)
4. 警察への車の位置情報の通知義務化
5. 速度違反者に対する高額の罰金請求
6. シカ、クマ轢き殺し上等
7. 観光路線はSL
8. メイド服食堂車の復活
これぐらいの条件が成立すれば、長距離移動に鉄道が使われて運営も可能になるのでは
- 95 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:01:01.04 ID:MsobT6Fm0.net
- 先ずは日高、留萌、札沼線をうむも言わさず廃止して、中核派の組合員を解雇して、北海道から補助金をもらってから考え。
- 96 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:02:41.87 ID:dSp1N3Ra0.net
- もう改善のしようのない赤字路線なら廃線すればいいだろ
過疎地に国が金出すのが当然と言う前提がおかしい
- 97 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:02:50.73 ID:FbYi05BR0.net
- >>88
ローカルはそうだけど特急は出張やら観光やらで需要がある。
産業が第三次産業に偏っているから駅から駅までの移動で足りる用事が多い。
- 98 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:03:33.38 ID:o4pZrK3a0.net
- >>90
そもそも地勢は鉄道会社が自ら開発するものでもある。
- 99 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:04:35.71 ID:d3v6gJS80.net
- >>63
分割しないと共倒れしてた。
北海道って自治体でも維持できないから3セク化も進んで居ないからな。
これはJR北海道の労組が強いのも災いしているかな。
放置して一回潰して黙らせるというのも一つの手かもしれない。
- 100 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:05:12.35 ID:jekpj/xv0.net
- >>82
全部なくなる
- 101 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:05:45.78 ID:d0zbTCE30.net
- 労働組合潰すことがファーストだな
- 102 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:06:05.13 ID:NbCCeh9i0.net
- ロシアに金出してもらえばw
- 103 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:07:11.23 ID:jgMhJd8b0.net
- 救う必要は無い
需要が無けりゃ廃止(廃線)でいい
代替え有るからな
- 104 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:07:12.67 ID:FmPoxx1F0.net
- 救わなくていい
潰せ
クズが会社に入り込んだらどうなるか広く知らしめろ
- 105 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:07:44.01 ID:t0GN8M6J0.net
- >>82
1番先に無くなる新幹線だからなあ
- 106 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:08:59.36 ID:FbYi05BR0.net
- >>98
金にならないローカル客ばかり増やしてどうするよ。
中心市街地に人口が集まっているのは特急で稼ぐ会社にとっては有利な要素なんだよ。
不動産開発事業として見たって成り立つのは札幌だけだ。
- 107 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:09:26.60 ID:CQpqZR3c0.net
- >>92
大量輸送機関が、大量に運ぶ物が無くなったときに
それを維持する価値があるかどうかって話じゃないの?
数往復の旅客ならば道路インフラに集中投資してバスで代替可能ってのは
合理的判断だよね
- 108 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:10:41.93 ID:MsobT6Fm0.net
- 道民ファーストでもなし、乗客ファーストでもなし、クソアカ中核派ファーストだからな。歴代の社長経験者も、自殺でなく、正男みたいにアカに殺されたんちがうか?
- 109 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:10:54.25 ID:KBju3NBa0.net
- 函館―札幌―帯広(釧路)―旭川、これだけ残す。
それでも無理かな?
- 110 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:11:47.69 ID:Kvb9ti9EO.net
- 倒産して二束三文になったところをサーベラスが買う
- 111 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:12:24.16 ID:o4pZrK3a0.net
- >>106
ローカル輸送の強化は中心市街地の形成に不可欠なものだ。
JR四国ですら鉄道利用を前提にした不動産開発には積極的だ。
- 112 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:13:06.41 ID:4DPaWXNY0.net
- 旧日本陸軍に鉄道部隊が有って鉄道部隊は訓練で路線を作り作った路線は民間の鉄道に払い下げたから自衛隊に鉄道部隊を復活して赤字路線の運営を自衛隊にやらせれば良い。
- 113 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:13:39.99 ID:64RBGuIm0.net
- 札幌近郊区間、新千歳空港-小樽、札幌-江別を除いて全ての道内路線は廃線
あとはバス転換してバス会社化する
貨物が残したいならJR貨物で買い取れ
- 114 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:14:37.89 ID:o4pZrK3a0.net
- >>107
バスに代替する場合、まず速達性や定時性の維持が重要だ。
更に運賃や運行本数、運行時間帯などのサービス水準も維持する必要がある。
俺は鉄道原理主義者ではない。一方で速達性や定時性を維持する為には、
バス転換の場合でも何らかのインフラ投資が必要だ。
- 115 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:15:26.37 ID:cwX4gLgRO.net
- JR東海あたりとセットにしておくべきだった。
JR東海が上場してしまった今は、もう無理だが。
- 116 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:15:34.44 ID:y7M8JokB0.net
- 黒字だった時期ってあるんです?
- 117 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:15:55.10 ID:xbLZb9Sw0.net
- >>27
損切りしないとな
- 118 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:16:06.94 ID:Q+ZegZJ30.net
- 札幌民です
実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK
留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線北海道医療大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り
ついでに以下の2線も廃線でOK
宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東(花咲線)
http://web.archive.org/web/20161118050351/http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161118-3.pdf
これで、JR北海道も万年赤字から脱却できる
- 119 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:16:39.45 ID:gheVq8jm0.net
- JR九州みたいに不動産業で東京都心に殴りこんで来いよ。
田町駅近くの芝浦4丁目では新ビル(マンション?)建設でちょい係争中。
- 120 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:16:47.40 ID:kX513Y9f0.net
- >>1
北海道に電車は要らない
みんな乗ってない
- 121 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:17:24.07 ID:FbYi05BR0.net
- >>111
中心市街地すぐ近くのマンションに住んで徒歩で生活する人が増えている。
特に高齢者と公務員。除雪が楽だからね。
- 122 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:17:26.35 ID:pBk45lyI0.net
- 田舎は土地を市町村に売って、その上のバスでも走らせろよ、
あとは値上げ、役員報酬や株主配当の大幅カット、
少子化高齢化人口減少に対して線路の管理をするなら市町村にアスファルトを引いてもらった方が安いし、
その上をバス運行で十分だろ、
都道府県と協力や市町村と協力が不可欠だね、
これは学生や老人たちの交通の手段として必要性を満たすためにね
- 123 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:17:27.25 ID:GNp/uxSd0.net
- それで?誰が負担するの?
- 124 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:17:50.69 ID:ANYNGt990.net
- 組合数が多すぎてそれぞれ足の引っ張り合いをしてる。
革丸系を潰す事が大事。
- 125 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:07.37 ID:kX513Y9f0.net
- >>1
走らせるだけムダ
無駄遣い
- 126 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:18.91 ID:veCPaiJ40.net
- >>99 >>101
たしかに労組という最大の課題を解体する意味では一度破綻させるのがベストかも
- 127 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:19.86 ID:+iP7O+2i0.net
- 東日本に買い取ってもらって、豪華列車バンバン走らせる
- 128 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:39.94 ID:EhCQ60/D0.net
- 東と合併だな
- 129 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:45.43 ID:n5vlWAlf0.net
- >>127
株主が許しません
- 130 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:45.65 ID:cHYhNUOj0.net
- シベリア鉄道に売却
- 131 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:18:54.26 ID:y7M8JokB0.net
- 線路引く時採算とれるかちゃんと計算したんだよね?
- 132 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:19:07.24 ID:mxWuTHic0.net
- 北海道の列車だけ、アメリカ様式にすれば良いのでは?
アメリカで、学生の通学や老人の移動はどうなっているの?
学童ならスクールバスも有るかもしれないけど。
- 133 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:19:20.92 ID:CQpqZR3c0.net
- >>114
貨物も大半が道路を通ってる以上
どちらかを選ぶとすれば道路以外の選択肢は無いでしょ
定時性とか、そもそも過疎地は渋滞しない
- 134 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:19:23.34 ID:YG0NO6Jp0.net
- クルマは所有者から莫大な税金を徴収し道路予算に充ててるから、鉄道とは違う希ガス
- 135 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:19:23.56 ID:cHYhNUOj0.net
- >>129
もう今年から運行します
- 136 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:20:23.00 ID:n5vlWAlf0.net
- >>135
買い取らないでしょ
走らせるだけで
- 137 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:20:25.05 ID:cHYhNUOj0.net
- >>133
大半が船と鉄道で海を渡って運ばれてくる
- 138 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:20:50.79 ID:CmKH0/Mv0.net
- 新幹線伸ばしてJR東日本に吸収だよ。
在来線の手稲〜新千歳、江別、当別
は3セクで運営で、他は廃止でいい。
- 139 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:21:46.48 ID:pKaDDrGH0.net
- JR東日本は儲かってるんだしJR北海道を引き取れよ
我欲で当たり前と思うな、トンキン土人
- 140 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:22:01.69 ID:n5vlWAlf0.net
- >>138
東日本に何のメリットもなくね
- 141 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:22:02.04 ID:FbYi05BR0.net
- >>114
高速道路のインターチェンジに鉄道駅並みのバスターミナルを作って
都市間バスに接続するバスを運行させるとかね。
おそらく普通二種免許で運転できるマイクロバスで十分だろう。
- 142 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:22:16.36 ID:o4pZrK3a0.net
- >>121
尚更こまめに駅を設置し、駅前にマンションを建てるという需要があるはずだ。
鉄道会社は駅さえ作れば駅徒歩0分のマンションをガンガン建設できる。
そこから鉄道を利用し、中心市街地へ容易にアクセスできる。
JR四国はさぬき市という田舎すら不動産開発をし、それに合わせて駅を設置し、
駅を利用しやすいように運行ダイヤの利便性も高めた。
- 143 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:22:57.02 ID:pBk45lyI0.net
- って言うか赤字で倒産しても、そのあとすぐに外資系なりがやって来て、
簡単に役員切り捨て、不採算の路線を売り払い、儲かる所のみ値上げで利益確保するぞ、
学生や老人たちの必要性など、資本主義の企業は聞いてくれない、
市町村がその必要性を言った所で、カネを沢山出せとか維持費を払えとか無理難題を言って来る、
で切り捨てる場所は切り捨てるし、儲かる所はがっちり値上げして高くしてサービスコストは落とすだろう、
そうならない為に、早く役員報酬カット、赤字路線はバス化、線路は無くして都市間連絡バス化運用、
そして運賃値上げ、学生や老人はちょっと安く定期発行
- 144 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:23:16.69 ID:64RBGuIm0.net
- >>140
北斗星が復活できるw
- 145 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:24:07.49 ID:n5vlWAlf0.net
- >>144
線路借りるだけでいいです
- 146 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:24:37.27 ID:o4pZrK3a0.net
- >>141
そもそもマイクロバスはコストダウンにも何にも成らない。
たまにバスを小型化すれば安く済むと考える人が居るが大間違いだ。
マイクロバス自体、利用を避ける要素になる。バス転換の場合、
鉄道をそのまま高速道路に引き換える発想がベストだ。
- 147 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:24:59.17 ID:CmKH0/Mv0.net
- JR北海道は廃止
新幹線の運営をJR東日本が担う
手稲〜新千歳、江別と当別までの路線は
第3セクターが運営する。
他の路線は全て要らない
- 148 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:25:40.99 ID:1RFbX0SD0.net
- 貨物の主要路線だけ残して枝葉は切る他アルマイト
- 149 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:26:00.86 ID:CQpqZR3c0.net
- >>137
船便は船まではトラックつまり道路じゃん
今、北海道で貨物が入ってるのって大幹線だけじゃなかった?
- 150 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:26:27.48 ID:cHYhNUOj0.net
- >>136
どうだかな。経営介入して、東日本本社から天下りもさせるようだし。自社開発車両に置き換えて行くらしいので四季島もその先鞭だろ。
諸々を無償提供することで実質的に経営権を買い取ってるようなものじゃね?線路の維持費を国と道に押し付けように指揮してるのもたぶん東日本本社。
- 151 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:26:38.60 ID:C2XtMLxj0.net
- >>143
新幹線含めて全線赤字とかいう不採算の塊なんですがそれは…
- 152 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:26:44.91 ID:o4pZrK3a0.net
- >>148
公共交通は枝が枯れると幹も枯れるという性質がある。
- 153 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:27:14.88 ID:U35ksnDB0.net
- 鉄道は廃止すればいいかと思います。
- 154 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:28:53.00 ID:veCPaiJ40.net
- 鈴木善幸が行ってたみたいに全国プール制にして
関係ない西日本に負担押し付けてしまうかw
- 155 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:29:22.62 ID:8famQ3RK0.net
- ない、バス切り替えしかないな
- 156 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:30:28.30 ID:aLrcM91r0.net
- 結局金かかってるのは保線でしょ
慢性的な赤字の鉄道会社は線路や駅施設を国が保有して
鉄道会社は運行だけするようにしたらいいんじゃない
そうして借金を減らして、黒字になったら黒字路線から買い戻せばいい
今のままじゃ地域鉄道の保存という観点からすると悪循環にしかならない
あと都会的な発想しかできないコンサルを追い出せ
足食うのだけはやめさせないと
- 157 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:30:31.84 ID:8famQ3RK0.net
- >>154環境対策も考えるとそれしかない
- 158 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:30:49.30 ID:HBc++7lh0.net
- 20世紀型のマイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
歴史的建造物は保存しつつ、陸の孤島は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように
- 159 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:31:16.51 ID:C2XtMLxj0.net
- >>150
国労潰しで追いやった連中のたまり場だから、
今更救済とかやらされたら東の経営陣も労働者もキレるぞ。
現にデータ捏造問題で東から立て直しに派遣された職員と現場が折り合わず、捨て台詞吐いて帰ったし。
つか東日本は鉄道やる気無いよ。
IR見りゃ本業よりSuicaや不動産のがやる気あるってのは誰でもわかるがな。
- 160 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:31:26.35 ID:1RFbX0SD0.net
- 続けるとして閑散路線は一日おき午前午後2本づつとかそんな北米方式っすかね
- 161 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:31:45.88 ID:cHYhNUOj0.net
- >>138
実際そうだろうな。
りんかい線みたいに設備自体は自治体に負担させて、車両と運行自体は面倒見ますよというとこだろう。
東日本自身も子会社の総合車両製作所を暇にするわけにはいかないので北海道の車両更新は丸ごと頂きたいはず。
- 162 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:32:47.27 ID:o4pZrK3a0.net
- >>156
恒久的かどうかは別にしても、一旦は緊急的に上下分離という発想はあって
良いと思う。JR北海道に余力が無ければ、地方路線の利用促進などとても
では無いが出来ない。余力があるからこそ、民間の活力によって利用促進を
促せる。それでもどうにもならない路線は、上下分離後に廃止などの議論を進めるべきだ。
- 163 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:32:51.51 ID:8+MDS6kI0.net
- 一方、日韓トンネルは着々と掘り進められていた
- 164 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:11.74 ID:i5ksmgiM0.net
- 労組潰せば
なんとかなるんじゃないか
- 165 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:14.94 ID:p+ueSDCX0.net
- >大赤字「JR北海道」を救う方法
デフレ脳を治す以外にない。
赤字だ!ムダをなくせ!→路線廃止→地方衰退→残った路線も赤字化→赤字だ!ムダをなくせ!→以下ループ
これを断ち切らなくてはダメだ。
- 166 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:24.57 ID:6O60NpZa0.net
- 函館ー札幌ー旭川
これくらいに絞らないとダメかもな
これでもつらいけど
- 167 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:39.45 ID:aLrcM91r0.net
- あと支線は軽便鉄道という選択肢もある
特色活かした運行と経営にすれば昔のようにはならないのでは
JRが難しいなら道営でもいいし
一度なくした物を復活させるのは、なくすより遙かにパワーが要る
安易に切り捨てて欲しくはない
- 168 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:50.15 ID:ZBL+9LX30.net
- 北海道は鉄道からバスにどんどん切り替えやね
陳腐化した線路と人は即廃棄でいこうよ
- 169 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:33:55.70 ID:veCPaiJ40.net
- >>157
心配なのは西日本の反発
中国工作員が分断工作に利用して最悪日本の国自体が東西分裂するかもなw
- 170 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:34:16.29 ID:cHYhNUOj0.net
- >>149
何にせよ道路優遇は無意味だな
北海道から出られないので
- 171 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:35:14.45 ID:o4pZrK3a0.net
- >>166
最低でも、旭川・函館・帯広・釧路を中核都市として機能させる努力は必要だろう。
札幌─釧路も外せない。
- 172 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:35:24.00 ID:cHYhNUOj0.net
- >>167
レールバスが10年で朽ち果てた
- 173 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:35:36.75 ID:CmKH0/Mv0.net
- >>159
仲良しクラブのコネ採用だらけで
馬鹿が甘えあっているんだよ
- 174 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:35:44.43 ID:6gdyJWeJ0.net
- 物流インフラが整えば発展するという考えは北の大地には当て嵌まらない
- 175 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:35:48.16 ID:1tRYFwZA0.net
- JR東日本と合併。これしかない
- 176 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:37:36.40 ID:cHYhNUOj0.net
- >>159
北海道東北新幹線のおかげでもう運命共同体だよ
あと労組だけなら千葉の方が規模大きいから
- 177 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:37:37.89 ID:PaS/OwJl0.net
- >>152
別に枝は鉄路である必要はない。バスでも乗り合いタクシーでも構わない。
ただ料金の通算とかゾーン制の設定なりソフト面を工夫しないと機能しない。
- 178 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:37:44.85 ID:CQpqZR3c0.net
- >>167
それ、国土交通省が許さないだろ
そもそも、ローカル線に都市圏鉄道並みの設備義務化されたら
地方鉄道なんて生き残れる筈がない
- 179 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:38:00.90 ID:u9kppde50.net
- 要るから残せって話ならともかく
残すために云々というところか話を始めたのではうまくいかないだろうな
経営体が大きくなればよそものが口出しできるケースは激増するから
やっぱり廃線に向かうだろうね
- 180 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:38:56.09 ID:ql6pe0A/0.net
- これで北広島に球場とか絶対無理だよなあ
- 181 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:39:54.78 ID:CmKH0/Mv0.net
- 道東道北は飛行場がある
丘珠から30くらいで行く
都市間バスか、航空機利用で済む
札幌中心しか鉄道は要らない、しかも運営は
3セクでいい。
JR北海道自体要らない
- 182 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:40:16.40 ID:C2XtMLxj0.net
- >>161
車両も運行自体もTWR自社持ちやがな…
最初期は出向者居たけど自社採用始めて何年経つと思ってるんだ;
それにあの会社は経営陣が全て都の天下りポストっていう腐臭しかしない会社だからな。
北海道がそんな厚顔な真似出来るのかとw
>>173
それ言ったら他のJRも二世三世フツーにいるぞw
同じ支社内どころか管区内に居たりするし。
- 183 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:40:28.61 ID:cHYhNUOj0.net
- >>177
くだらねー
だつたら最初から長距離バスでいい
- 184 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:41:03.27 ID:o4pZrK3a0.net
- >>177
バスはともかく乗合タクシーは避けるべきだ。バス転換が失敗するのは、
サービス水準の低下だ。利用に抵抗が無い、利用しやすい形態、
そして速達性・定時性・運賃・本数・運行時間帯などのサービス水準、
こう言ったものを維持向上する努力が無ければ、枝は枯れる。
枝は繋がれば何でも良いというものではない。
鉄道原理主義者ではないが、バス転換であってもソフト面のみならずハード面への
投資も必要だ。その点はJR東日本のBRT転換が好事例だ。実質的にはバス転換だが、
こういった問題をクリアできるよう、ソフトのみならずハードも投資もしている。
- 185 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:41:19.67 ID:+ym5Ylo/0.net
- 生涯バイトとか無職とかひきこもりとか強制移住させた方がいいな
- 186 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:41:41.05 ID:vIB0fs1d0.net
- 馬という選択肢
- 187 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:42:07.93 ID:zYr0FDm00.net
- グリーン車から客室乗務員がいなくなって、特急からワゴン販売が無くなる
味気ないことこの上ない
- 188 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:42:36.05 ID:fU2N0JHI0.net
- 薄く広く住んでいる所に 疎らに線路を引いても駄目なんだよ、駅まで車で…列車は1日に何本かだけ、、面倒だから目的地まで車で行っちまえになる、
本土の地方でも同じ事になっているんよ、駅まで四キロ…数字じゃ近いが一時間も歩けるか! バスですらバス停までが遠いから 車で行っちまえ、、
東京じゃ駅間が500m無いとか…鉄道ってそう言う所のインフラじゃねえかな、
- 189 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:43:39.21 ID:CmKH0/Mv0.net
- これからも誰も乗らない鉄道維持してどうする気よ
3月から前倒しで毎日一日散歩切符でも発売してみろ
どれだけ乗ってくれるんだよ、春休みで暇な連中沢山いるだろう
で、そういう連中に意見聞けばいいわ
客がいない鉄道自体意味は無い
- 190 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:43:43.87 ID:f1vvqPnV0.net
- 赤字なのは馬鹿サヨ社員が赤いせいだろ。社内を総括しろよ
- 191 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:43:44.41 ID:aLrcM91r0.net
- >>178
許す許さないの次元はとっくに越えてる
そこまで何もしなかった国交省にも責任の一端はある
運行量に見合った維持を考えると軽便レベルになる
重ねて言うけど昔のようにならない努力と支援で今でもそれなりに維持はできると思う
確かに手段と目的が入れ替わっている感はあるが、
地方鉄道に都市圏鉄道の理屈を入れるべきではない
- 192 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:45:17.88 ID:J83x0k230.net
- >>5
いよう
朝鮮人
- 193 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:45:22.77 ID:JagIxSNL0.net
- 運賃を値上げするとか
社員の賃金を下げるとか
赤字の酷い路線をさっさと廃線にするとか
不要な社員をリストラするとか
JR北海道はちゃんと経営努力してるのか?
- 194 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:45:30.82 ID:FbYi05BR0.net
- >>146
大型二種免許を持っている人が足りないからタクシーと同じ免許で済ませたいということ。
一般的な路線バスが大型車両を使うのは通学ラッシュに合わせているからで、
都市間バスへのフィーダー線ならそんな必要もない。
- 195 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:46:38.92 ID:o4pZrK3a0.net
- >>191
鉄道維持は原理原則に戻るしかない。安易に変な発想が出てこないのは、
全く現実的ではないからだ。仮に軽便鉄道に転換すれば、既存の在来線よりも
高コストになるのは自明だ。軽便という既に消滅したものをゼロから作るコストは、
既存の在来線維持よりも遥かに高コストだ。
- 196 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:46:49.26 ID:L2eNe9CV0.net
- JR東日本も、首都圏の限られた路線がドル箱で利益をたたき出している
だけで、距離で考えれば大半の路線がJR北海道同様の真っ赤っか。
JR北海道を批判している奴が多いけど、考えようによっては、JR北海道
は、JR東日本と異なり首都圏の利益が回ってこないだけの差だ。函館と
札幌の間じゃ、規模が小さくて利益も出ない。
- 197 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:47:11.72 ID:p+ueSDCX0.net
- 大都市圏と大都市間を結ぶ大幹線以外、鉄道なんて元々民間で経営できるような代物じゃないって早く気づけ。
このままにしておくと、大都市以外は完全に無人地帯って未来が本当に来るぞ。
- 198 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:47:37.14 ID:crxwmSlP0.net
- 函館線と空港線だけ残してあとはバスにしろよ
- 199 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:47:45.15 ID:XlDDnVFb0.net
- 赤い住民だから日本が助ける必要ないな
ロシアの原油、LNGと引き換えに北海道を33年間租借させたらいいと思う
加えて北海道民を全員おまけでプレゼント
これでプーチンもニッコリで北方4島を返してくれるはずだから一挙両得
- 200 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:47:48.06 ID:J83x0k230.net
- >>193
増毛廃線になりました
日高も廃線です
人が乗らない駅も減らしています
- 201 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:48:44.82 ID:MO+LLnWk0.net
- 鉄道は諦めた方がいい
移住者受け入れて北海道開拓でもしてる時代でもないし
- 202 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:48:44.97 ID:CmKH0/Mv0.net
- 誰も乗らない鉄道、これからも客はいない
そういう状態を維持すること自体異常
- 203 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:49:26.76 ID:C2XtMLxj0.net
- つか貨物会社が一切話題に出てこないのに草
北の大地で鉄道が必要な理由って貨物輸送の為だろうに。
万年赤字体質同士(北と貨物会社)になんとかしろつっても無理だろ。
さっさとJR会社法いじって、北の大地に関してだけは客貨同一会社にして、
道と国交省にも責任持たせるしかない。
民だけでどうこう出来る土地じゃないわ、あそこは。
- 204 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:49:43.65 ID:cHYhNUOj0.net
- >>182
りんかい線と違って厚顔な真似できなそうで乗っ取りできそうだから目をつけたんや
- 205 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:49:56.24 ID:FbYi05BR0.net
- >>188
北関東みたいな真性の車社会と違って北海道では人口の集約はできている。
旭川・函館・釧路・帯広が衰退して札幌圏にばかり集まってしまったのが難点。
- 206 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:50:11.25 ID:o4pZrK3a0.net
- >>194
そもそもタクシー運転手は意外と大型二種を持っている。
大型二種自体、取得が困難な免許ではない。バス運転手は不足していると
言われるが、大型二種免許保有者が不足しているという意味ではない。
バスの車両が最大需要に合わせるのは当然の発想だ。
都市間バスへのフィーダー線であっても数人しか乗らないというのは考えにくい
のみならず、マイクロバスという存在が利用を遠ざける。公共の乗り物で、
人と人との距離が近すぎる。鉄道からの転換でマイクロバスがなぜ導入されにくいのか、
よく現実をみるべきだ。
- 207 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:50:28.50 ID:CmKH0/Mv0.net
- 人口減少は顕著だよ。
移民を大量に受け入れるか
世界中から人を集め、1000万人の北海道を目指すかよ
- 208 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:50:41.41 ID:gV10vFz70.net
- >>193
社員の賃金下げすぎて、若手の三割が辞めたからリストラも進んでるよ
平均年齢41歳で年収480万。インフラなのにあまりの待遇の悪さに若手の3割は毎年退職
北海道なら高いとか言う奴たまにいるけど
この年収は従業員数数百人の地元スーパーと同じレベルでむしろ道内でも下層
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1159829.jpg
http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/
- 209 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:51:34.07 ID:cHYhNUOj0.net
- >>203
目下の課題は第2青函トンネルで、新幹線と分離することだな。
どっにしろ貨物はターミナル以外、道内の線路インフラは抱えてないので高みの見物。
- 210 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:51:34.54 ID:XlDDnVFb0.net
- >>193
本州四国九州の国鉄は民営化されたけど、北海道だけ国鉄の体質のまま30年近く過ごしてきたんだぞ
赤い貴族崩れがそんな努力をするわけないじゃん
「困ったら内地の政府が助けてくれるべさ」ってなものだろう
- 211 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:52:16.52 ID:FbYi05BR0.net
- >>206
ボックス席が幅をきかせる普通列車に比べたらマイクロバスでも他人との接触は少ないかと
- 212 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:53:25.31 ID:JagIxSNL0.net
- >>200
>>208
一応経営努力はしてるのか…
なら打つ手なしだな
- 213 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:53:44.07 ID:CmKH0/Mv0.net
- 無意味だよな,JR北海道自体
誰も乗らない、皆自家用車利用だよ
- 214 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:53:52.18 ID:o4pZrK3a0.net
- >>211
ボックス席はそもそも立席もあるし、ロングシートを併置している事も多い。
マイクロバスはそれ自体が狭く、公共交通機関としては不向きだ。
ここで出てくるような突拍子も無い発想は、誰もが1度は思いついている。
では何故やらないのか。現実味が無いからやらない。
俺が言っている事例は、全て現実に実現事例がある話ばかりをしている。
誰もが1度は思いつき、かつ現実的な実効性のある話をしている。
- 215 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:54:14.64 ID:68Tg917k0.net
- 常紋トンネル(´・ω・`)
- 216 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:54:16.42 ID:JagIxSNL0.net
- >>210
JR四国はまだだったような気が
- 217 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:54:49.13 ID:C2XtMLxj0.net
- >>204
乗っ取ったところでお荷物でしか無いのにどうするんだよww
税金掠め取る為とか言わないよな?
役所マターは下手に手出すと民だけ大火傷するハメになるぞ。
- 218 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:54:59.30 ID:p+ueSDCX0.net
- >>196
それ。ドル箱路線があるかないかだけの違い。
JR北海道は経営努力ガーとか言ってる頭の弱いレス多すぎ。
世の中には、民間だけで支えることができない社会インフラってものが必ずあるのを忘れすぎ。
- 219 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:55:24.59 ID:QkqQpx3p0.net
- まだ役員報酬は3割削減のレベルだから
危機感出るまでほっといていいよ
出てもほっとくけどな
- 220 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:56:30.73 ID:cHYhNUOj0.net
- >>196
支線がないと地域が廃れる
地域が廃れれば新幹線の客が減る
そのための支線だな
- 221 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:57:40.41 ID:o4pZrK3a0.net
- >>218
JR九州やJR四国ですら、北海道ほど酷く無い。
地勢の違いはあるが、両社とも輸送密度数十万人規模(首都圏や関西圏レベル)の
路線、東海道新幹線などのドル箱と言えるような路線がある訳ではない。
- 222 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:57:48.78 ID:yauHZBuE0.net
- JR北を解散させて全線三セク化しか方法は無いだろ
- 223 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:57:58.49 ID:FbYi05BR0.net
- >>214
自分は宗谷本線のような特急主体の長大路線を高速バスに転換する場合を想定して言っている。
そういう路線のバス転換自体が今まであまり無かっただろ。
だからフィーダー線を整備する事例も少ない。
- 224 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:58:18.56 ID:cHYhNUOj0.net
- >>217
上下分離させて、JRが運行だけやる
- 225 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 13:59:55.43 ID:JagIxSNL0.net
- >>218
頭が弱くて悪かったな!
- 226 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:00:07.07 ID:yauHZBuE0.net
- >>218
JR東だって採算の取れない路線は切り捨ててるってのにな
岩泉線だって復旧諦めて廃止にしたし、南北リアス線に挟まれた山田線だって復旧のめど立ってない
- 227 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:00:20.77 ID:XlDDnVFb0.net
- >>203
トラック輸送で充分だろ
東日本大震災のときは、物流網が寸断されたり工場が被災して企業活動に大きな影響が出たけど、
北海道なんてイモやタマネギみたいに他の地域で容易に代替可能なしょぼい農産品しか作ってないじゃんw
地下資源を産出しているのならまだともかく、しょぼい農産品のためだけになんで税金で鉄道網を維持しないといけないんだよw
どぶに金捨てる余裕なんて今の日本にはないんだぞ
- 228 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:00:30.97 ID:cHYhNUOj0.net
- >>221
四国のドル箱は予讃線と瀬戸大橋線
- 229 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:02:29.19 ID:o4pZrK3a0.net
- >>223
高規格路線に対するフィーダー線という概念自体は大量に存在する。
原理原則で考えるべきだ。長大路線に対するフィーダー線の場合、
荷物の持ち運び、車いすの利用など、様々なケースを想定する必要がある。
それならば中古の低床バスでも買った方がよほどマシだ。
- 230 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:02:38.96 ID:CQpqZR3c0.net
- >>218
だから、バス転換の意見が多いだろ?
鉄道じゃなきゃならない理由が感情的なものでしかないよね
- 231 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:03:04.08 ID:C2XtMLxj0.net
- >>209
そこなんだよ。
一番線路使ってる貨物会社がフリーライダーになってるが、
あっちも赤字体質だから下手に金寄こせと言えない分たちが悪い。
- 232 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:04:35.74 ID:58lVt1sz0.net
- 北海道とセットでロシアに1割引で1京円で売る。
その際ロシアの最新鋭戦闘機も売ってもらう。
- 233 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:04:38.86 ID:CFho7Jz00.net
- >>226
JR西日本の三江線も来年春に全線廃止→バス転換するしなw
JR西日本の小野田線本山支線は1日3往復しか走ってないし。
道路だけで十分なのに鉄道を残している地域が多過ぎる気がする。
- 234 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:04:49.88 ID:o4pZrK3a0.net
- >>228
いわゆるドル箱ではない。それがドル箱ならJR北海道にもドル箱路線はあるだろう。
独立採算を前提に鉄道でまともに利益を上げたければ、輸送密度数十万以上の在来線か、
東海道新幹線のようなビジネス客が大量に乗車する新幹線、こういったものが必要だ。
JR旅客全社でもそういった路線を抱えているのは、東日本・東海・西日本の3社だけだ。
- 235 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:05:06.65 ID:yauHZBuE0.net
- >>227
だな
鉄道維持費に金つぎ込むぐらいならまだ高速延伸させたほうがマシだわ
トラック輸送もバス路線も自由度が効く
ただし、北海道の大規模生産能力を舐めちゃいかん
FTAで農産物の関税が完全にゼロになればいいがそれが実現しなけりゃ北海道の大規模で安価な農産物は日常生活に必須
- 236 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:05:17.72 ID:r20tnaGg0.net
- 昔のように石炭を掘って木材を切り出して貨物列車に運ばせるしかあるまい
札幌から比較的人が多い函館旭川釧路北見まで運航しても途中で降りる人いないし
- 237 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:07:31.80 ID:cHYhNUOj0.net
- >>234
千歳線がドル箱やけど全体で見れば小箱だな
- 238 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:08:28.76 ID:B071dXCZ0.net
- JR北海道を救う方法など無い。
内部にいるテロリストどもを一匹残らず排除しない限り無理。
社長を惨殺し、海に投棄するような異常な連中だからね。
北海道の公共鉄道を維持するには、一旦JR北海道を清算し、
身元が確かな従業員のみを厳選雇用した新生JR北海道を起業すべし。
- 239 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:08:44.44 ID:FbYi05BR0.net
- >>229
荷物どうこうなんて贅沢な要求にはタクシーで応えれば十分だし(それだけの需要しか無い)、
車椅子の客だって今の北海道の鉄道が対応できているようには見えない。
- 240 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:09:25.34 ID:BlAKAsBF0.net
- >>20
そういうことだよなあ
- 241 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:09:53.05 ID:o4pZrK3a0.net
- >>237
そもそも千歳線、札幌都市圏の存在などドル箱では無いからJR北海道は
危機的な状況に陥っている。JR北海道の管轄に東京や大阪、東海道新幹線が
存在すれば、こんな事にはなっていない。
- 242 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:10:33.44 ID:XlDDnVFb0.net
- まあ地元の北海道民がJR北海道のピンチを救おうと鉄道利用を増やして、
利用率が数パーセントでも上昇したら日本人は少しは見直すと思うよ
おまえらって文句ばかり言ってて日本にたかり自分は何もしない韓国人にそっくりじゃん
- 243 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:10:47.50 ID:V8Nody6o0.net
- 国として明治以来の北海道開拓の失敗を認めて、
どっか外国に北海道を租借してもらうように頼もう。
- 244 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:11:36.32 ID:8/rT6O390.net
- >>203
JR貨物は関連事業込みならとっくに黒字、今度鉄道事業単体でも黒字になるってさ
「だから線路使用料のルール変えて貨物からタカろうぜ」
たぶん本気で考えてる
ちなみに2016冬のボーナスは JR北海道1.98か月 JR貨物1.5か月
いやー経営努力してるねーJR北海道
- 245 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:11:44.21 ID:wkOU1CS10.net
- 労組も弱体化したし、JRの再統合でもいいんでね?
- 246 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:11:50.48 ID:yauHZBuE0.net
- >>243
正直農地と排他的経済水域以外に北海道を領土にする価値なんてないしな
- 247 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:12:25.48 ID:NnUnaqZW0.net
- 田舎ほど若い人じゃないと生活できない
老人ほどインフラ整備の整った都会じゃないと生活できない
核家族化によって老人の面倒を見ると言う事が完全に破壊されて
漂流老人が増えすぎた、若い人たちは先祖からの財産を全て捨てて
都会に消えた
- 248 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:12:36.67 ID:o4pZrK3a0.net
- >>239
あまりにも低く見積もりすぎだ。バスは大量輸送機関の一種だが、
極めて低コストな輸送手段だ。その運行コストは、タクシーと
大きな差がある訳ではない。無理やりマイクロバスを導入する事自体が
経済的に不利益であり、他の路線バスと車両の共有もできない、
極めて非効率的な輸送手段だ。
- 249 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:12:39.02 ID:M/uPGvJv0.net
- 北海道は一つ残らず赤字路線の腐ったミカン箱だろw
黒字の線が一本もないから困り果ててるのに
- 250 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:12:54.79 ID:9NoRTG1h0.net
- 自家用車を控えて公共交通機関を使えば良いのにな。
利便性ばかり追求してきた自業自得だろう。
軽自動車枠を撤廃して普通車と同じ税金にすれば、JR北海道も復活する。
- 251 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:13:16.64 ID:m9AkBvuF0.net
- 野球部もなくなるしな。
- 252 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:14:11.50 ID:tSJvn7mv0.net
- >>39
株主なんてどうとでもなるだろ、リニアの建設がある日突然止まるかもよ?どうする?株主w
- 253 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:14:27.07 ID:8/rT6O390.net
- >>231
線路使用料払っててフリーライダー呼ばわりはすごいな
- 254 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:14:43.57 ID:I2cvmW2e0.net
- 北海道は新幹線以外の在来線を す べ て 廃止したほうが良いんじゃ無いの?
- 255 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:15:40.10 ID:5xaNAXKq0.net
- 東海の経営陣はアホじゃないから不良債権買うようなことはしないだろう
火中の栗を拾うようなこと
- 256 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:15:40.87 ID:cSXLgvzY0.net
- 元々公共交通機関なんて、儲かる路線の上がりで不採算路線を支えるものなんだ。北海道が分離されてる時点でこうなることは自明でしょ。あとは、田舎がより不便になることを甘んじて受け入れるか、税金か何かで支えて最低限の均衡を確保するか政策の選択の問題。
- 257 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:16:18.63 ID:o4pZrK3a0.net
- >>250
地元住民が真に鉄路維持を望むなら、自動車税を強化する発想もあって良いだろう。
自動車保有1台に対して毎月1万円を課税し、代わりに毎月1万円チャージされる
記名式乗車カードを渡すなどの発想だ。
- 258 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:16:32.96 ID:CFho7Jz00.net
- 新興国のインドネシアのストリートビューを見ても、臨港貨物線、ラックレール設置急勾配路線、農業用巨大ナローゲージ網が廃墟化してるくらいなのにw
ストリートビューを見ると、インドネシア国鉄の廃線跡の駅でミュージアム化されている所が少なくとも2ヶ所あった。
昔の機関車とか貨車、客車などが展示されている様子が見られる。
今のインドネシアはトラック、バス、バイク、マイカーで溢れ返っているしw
- 259 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:16:39.89 ID:yauHZBuE0.net
- >>254
新幹線も赤字ですが
ていうか儲かってるのは札幌〜新千歳ぐらいのもんだろ
- 260 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:18:16.86 ID:M/uPGvJv0.net
- 北海道が日本のために働くべきであって
北海道のために日本が働いてる訳じゃない
北海道の鉄道が赤字なんだから切り捨てればいい
じゃなきゃ働け
- 261 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:18:56.45 ID:o4pZrK3a0.net
- >>259
千歳線も別に儲かっていない。短距離の在来線でまともに利益を上げられる
所など、東京や大阪が限度だ。名古屋で既に怪しい。名古屋あたりでも
不動産開発などの総体で何とか競争力のある路線が維持できる。
福岡や札幌レベルでは儲かっていると言えるような路線はない。
- 262 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:19:05.16 ID:38pXgIKI0.net
- 鉄道は公的資金は入れるもの、という説明はなるほどと思うが
国営にすると国鉄みたいな天文学的な赤字累積問題になる。
だから民間企業に対して補助を行う。
じゃあその後の業績の悪化があった場合、
補助金に甘えた民間企業の営業努力不足なのか、補助金が足りないからなのかで揉めて結局廃線とかになりそう。
なかなかむずい問題よ。
補助金与えて解決するのは、北海道が発展する見通しの中で成り立つ話で、
今後国丸ごと人が減るフェーズで補助金入れるんやったら、国営並みに全費用負担レベルになる。
人口が一番減る時期に北海道として居住して欲しい場所を絞り込み、そこの場所間をつなぐ路線だけには補助金を出してその他の地域の住民には暗にそっちに移動して集約するサインを出すマネジメントが必要やな。
- 263 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:19:05.86 ID:fB/3SQJy0.net
- >>1
みんなで雪を溶かそう
- 264 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:19:13.40 ID:tSJvn7mv0.net
- >>45
残った7割で回していけばいいんじゃない?地元のスーパー程度のユルい仕事で高給貰おうとするのは、虫が良すぎるだろ。
- 265 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:19:26.69 ID:jortKhzJ0.net
- 夏コミあたりを涼しい北海道でやろう
そうしたら電車も潤うぞ
- 266 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:19:29.68 ID:XlDDnVFb0.net
- 北海道の人口減少数が全国最多って最近新聞に載ってたけど、
ピカの福島より他県に逃げている人間が多いってことだよな
もうお先真っ暗だろ、不良債権はさっさと処分しないと
日本列島改造論は小泉の時代にとっくに終わってるんだよ
- 267 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:20:08.95 ID:dOpCy3Rq0.net
- 国鉄の大赤字って結局どうなった?
- 268 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:20:33.37 ID:CQpqZR3c0.net
- >>257
自家用車使ってる人ほど
鉄道はいらねえんだけどなw
- 269 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:20:57.70 ID:5xaNAXKq0.net
- 札幌新千歳間も利用者少ない駅もあるな
- 270 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:21:07.86 ID:dRbZL+GK0.net
- 補助金与えていいよ
その変わり業績悪いなら給料をどこまで下げるかちゃんと決めとくこと
東電のようにあれだけのことしでかしても、震災後にマイホーム建てられちゃう社員がいるのは問題がある
- 271 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:21:14.30 ID:38pXgIKI0.net
- >>227
あんま関係ないけどさくらインターネットの超巨大データセンターは苫小牧にあるな。
- 272 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:21:45.00 ID:CmKH0/Mv0.net
- 全線廃止でいいのだよ
会社も要らない
新幹線だって延長する必要はないよ
- 273 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:21:52.60 ID:1RFbX0SD0.net
- >>267
清算事業団とたばこ税
- 274 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:22:15.89 ID:yauHZBuE0.net
- >>266
あんな雪国で一生暮らしたいと思わないよ
仕事もないし
北海道東北甲信越の奴らは皆東京に逃げてる
- 275 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:22:36.16 ID:eFzpVbuBO.net
- 赤字にならない料金にしなよ
民間企業なんだから採算割れしてまでやることはない
- 276 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:23:31.72 ID:CmKH0/Mv0.net
- さっぽろ駅ホーム増設も止めた方がいいわ
サンクコストだよ。
無意味な投資は止めるべき
- 277 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:23:45.07 ID:PMpo1G3B0.net
- 大麻栽培許可
- 278 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:23:49.87 ID:yauHZBuE0.net
- 国鉄民営化自体が旧社会党の支持基盤つぶしだったからな
まあ、そのお陰で本州三社は技術革新が進んで新幹線技術は進歩したけども
- 279 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:24:03.36 ID:u1Y36cit0.net
- 小樽に行った時、とにかく周りのコンクリが崩れて線路がヤバいむき出し
- 280 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:24:30.78 ID:o4pZrK3a0.net
- >>272
本州基準で考えたら、JR北海道は「全線」廃止でも別に不思議ではない。
札幌─新千歳空港ですら大した利用者は居ない。しかも積雪リスクのある
地域だ。真にJR北海道の経営を安定化させるなら、「全線」バス転換し、
不動産事業などに特化した方が合理的だろう。
- 281 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:24:34.23 ID:6jwxK8o60.net
- >>77
JRが民間なんですが
- 282 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:24:52.03 ID:dOpCy3Rq0.net
- >>275
人区間ウン万円とかになりそうだが
- 283 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:24:54.26 ID:eFzpVbuBO.net
- 早急に必要な維持費用は株式か債権発行して賄え
それを路線存続させたい人が買えばいい
それで買わなきゃ潰れるなら仕方無い
市場原理で考えろ
- 284 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:26:07.81 ID:CFho7Jz00.net
- >>281
株主を見ないとワカランだろw
東京メトロの株主は財務大臣と東京都だから国都営地下鉄だしw
- 285 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:26:25.20 ID:EWT/RYkl0.net
- 岐阜で廃線になった線路に自転車置いて走るやつがあるんだけど、
あれにしたらどうか。凍死しちゃうか。
- 286 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:28:55.54 ID:CFho7Jz00.net
- >>285
道北の国鉄美幸線(びこうせん)跡のトロッコ王国で似たようなのをやってる。
- 287 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:29:38.16 ID:DX7EOmrL0.net
- しんこくだな
http://gojyukyu.zombie.jp/f/t7c9ow
- 288 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:31:16.46 ID:0i1atL/m0.net
- 上下分離方式しか無いのかね
北海道の鉄道は国防的な意味もあるし
- 289 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:31:20.47 ID:FbYi05BR0.net
- >>276
札幌圏のローカル需要だけは無駄に伸びていて、
JR北海道全体でも利用者数だけは民営化当初よりも多い。
それに合わせた設備投資を今までしてこなかったから
ダイヤがぐちゃぐちゃになって札幌駅のホームが足りなくなった。
札幌市内の交通を健全に機能させるためにどこかに投資をする必要がある。
- 290 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:31:33.49 ID:CmKH0/Mv0.net
- 誰も乗らない列車に、空気だけ乗せて
都市間輸送とか、札幌の空気を道北や道東へ運ぶと
どういう効果があるのだ
- 291 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:31:42.78 ID:dOpCy3Rq0.net
- >>285
崩壊寸前のトンネルや橋は行きたくないね
- 292 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:32:10.33 ID:jortKhzJ0.net
- >>266
給料がクソだから仕方ない
- 293 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:32:29.01 ID:eZ1Sa3yB0.net
- 今走らせてる特急は最高速度落とされ振子もロックされて国鉄時代に戻ってるもんな〜
こんな沈んだ状態では利用客は減るばかりだ客を取り戻すにはインパクトが必要
新幹線が函館に来た時に285系を同時投入すれば良かったんだよ!凍結とか勿体無い
- 294 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:33:33.04 ID:QY0dfoej0.net
- 立ったままグリーン車に乗ってる区間があるから少しはカンパしてやれば
- 295 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:34:13.60 ID:FbYi05BR0.net
- >>290
普通は1両でも特急は8両とかで走っている。それが北海道。
- 296 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:37:05.67 ID:6V+yyzAS0.net
- 自衛隊の駐屯地にすればいい、数年後にはゴジラ対策としてメカゴジラの出入りする、立派な基地になる。
- 297 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:37:20.71 ID:3f6P11FF0.net
- >>281
東日本・東海・西日本・九州
全株放出で完全民営化
北海道・四国・貨物
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が全株保有
法律で規定されている特殊会社
東日本や東海に吸収とか
無知でマヌケな話。
- 298 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:38:44.52 ID:243WJU/n0.net
- >室蘭本線(深川〜留萌間)
違うだろ
修正しとけ、ボケカス
- 299 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:38:57.61 ID:cHYhNUOj0.net
- >>253
しかも札幌貨物ターミナルから先は完全に赤字やで
貨物が出血しながら、北海道の物流維持してるのに、道庁も政府も知らんぷり
- 300 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:40:08.88 ID:o4pZrK3a0.net
- >>289
JR単独での投資は不可能だろう。JR北海道に黒字路線は存在しない。
JR九州でも唯一の黒字路線とされた篠栗線は、福岡都市圏を
短距離しか走行しないにも関わらず、一応黒字だが殆ど利益は出ていないと
発表している。
鉄道で黒字を出す、収益の柱にするには極めて難しい。
東京や大阪のような12両編成や15両編成を満員近く載せて1時間に何本も、
何十本も走らせる、これぐらいの勢いでようやく黒字化でき、投資ができる。
JR北海道は札幌圏ですら、単独で大型投資出来るような利用者はいない。
- 301 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:40:38.45 ID:PPQHKple0.net
- 北海道民だが中国に併合してもらいたいわ
- 302 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:40:45.84 ID:xCYTAdl60.net
- 民進党を支援する余裕はおありですのにねwww
- 303 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:41:07.42 ID:sdaHXSNq0.net
- 小樽―札幌、だけ残して、あと廃線にしちゃえばw
- 304 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:41:39.75 ID:FbYi05BR0.net
- >>300
だからその投資を新幹線の金でやろうという話になっている。
発寒中央に通過線、札幌駅の東西に折り返し設備を増設するという案が有力だ。
- 305 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:42:16.84 ID:8/rT6O390.net
- >>297
貨物だけ条件が違うんだぜ
JR貨物のみ経営安定基金をもらってない
これすごく重要
- 306 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:43:54.09 ID:5bNAQ1/G0.net
- わざわざ豊ケ岡みたいなほとんど秘境駅の写真を使うあたりに新潮の悪意があるんだよなあ。
ダメな記事だね。
- 307 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:44:34.14 ID:091q7j+U0.net
- 北海道を廃止しろ
- 308 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:44:44.10 ID:zYr0FDm00.net
- >>301
死ねよちゃんころ
- 309 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:46:30.34 ID:EWT/RYkl0.net
- 俺んちの方にガイドウェイバスっつう電車とバスがゴッチャになったやつが
あるんだけど、あれじゃ駄目か。
- 310 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:46:35.78 ID:SJXRjFLO0.net
- 太平洋産業の水戸の若に任せれば大丈夫!
- 311 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:46:43.37 ID:cHYhNUOj0.net
- まあJR北海道の経営破綻は、自民公明政府による北海道統治の失敗そのものだな
全く無策、廃れるに任せるから、ロシアや中国に食指を動かされる始末。
- 312 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:48:21.44 ID:KHkZOOWe0.net
- 北海道をこれ以上過疎地にするなよ
- 313 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:52:11.21 ID:GA6vEPSB0.net
- >>199
メタンハイドレート採掘すればわざわざロシアに頼る必要ない
- 314 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:53:08.34 ID:pBk45lyI0.net
- 分社化とか荷物と人を分けるとかは、
資本主義では利益を確保して株主や役員に金を流す為の
外部からの金を獲得する支配の方法だからね、
郵政民営化による郵貯と簡保と郵便を分けたのも、
儲かっている簡保を民営化によって利益を株主や天下り役員に流す為の
民営化と分社化だからね、
そもそもインフラを民営化とか分社化とかは必要ないんだよね、
それは国民の共有財産のはずだから、
それを海外の投資家達の言い分で民営化分社化させて、
そこに政治家たちは天下り先の受け入れ先として、
海外投資家達は株式を確保して配当や売り買いの利益を確保する為に
まさに金持ちや権力者たちが、国民の共有財産であるはずの物を
金集めの為の手段にしてしまったんだよ、
鉄道会社は一度解体、そして国営として国民の共有財産とし、
その地域の必要性を優先した方法で再出発させた方が良い、
- 315 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:53:32.71 ID:N0ocQ3Y20.net
- 国鉄民営化は東日本、西日本、東海の2社にわけとけばよかったんだよ
- 316 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:54:01.78 ID:Zw/B8DDa0.net
- 北海道から島を離れての移動を禁止すればいい
貨物だけ本州から受け取りに行く
これで北海道の過疎化対策になる
不自由という保護だ
- 317 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:54:32.41 ID:o4pZrK3a0.net
- >>309
名古屋市大曽根と守山区を結ぶガイドウェイバスは発想としては良いのだが高架区間が高コストだ。
高架区間の走行には専用車両も必要になる。
- 318 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:54:51.88 ID:3f6P11FF0.net
- 青い森鉄道や各高速道路会社のように
結局上下分離になるだろう。
それしか方法は無いと思われる。
- 319 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:57:20.35 ID:JFH66J5D0.net
- これはやっぱりネトウヨの棄民のおっさんを
北の大地に強制的に移住させるべきだと思いますよ
や、ガチでやると普通に氏んじゃうから、もちろんBIとこみにするべき
ベーシック・インカムですな。月に20万でもやればいいんじゃん?
1万人送れば月に20億円金が動くわけでね、年に240億円だよw
これには前例があって…と書こうと思ったがアラスカは年30万くらいか
ちょっと安いなあw これくらいなら日本でもやってるところ、ないか?
- 320 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 14:59:22.53 ID:mwXTgsYd0.net
- 北海道庁とJR北の間で道民なら初乗り料金区間一日一往復は無料で乗車
できる大口の契約を締結すればいいだろ、ただで乗れるなら道民も積極的に
利用するようになるだろうし初乗りで行けるより遠い場所でも鉄道を使うように
なるんじゃないか?そうすると収入が増えるからJR北の収支も改善するだろうし
設備も維持できるようになるんじゃね?
- 321 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:02:53.64 ID:4krR1zTi0.net
- >>318
地元自治体も金ないし、北海道開発局にインフラの維持管理させて、JR北は列車の運行を担当ってことで。
- 322 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:04:45.45 ID:CFho7Jz00.net
- 昔から同じような議論をやって来たんだけどねw
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/046/0016/04602200016006c.html
第046回国会 運輸委員会 第6号
昭和三十九年二月二十日(木曜日)
『国民経済的に非合理的な、つまり不採算路線は撤去しなさい、そうして自動車にゆだねるべきである』
『岩日線、こういったところは撤去して自動車でやりなさいと言うのですよ』
『岩日線のごときは、国鉄が走っておる平行線として国鉄のバスがつく。バスだけで事足りるのです』
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/058/1290/05803051290005c.html
第058回国会 運輸委員会 第5号
昭和四十三年三月五日(火曜日)
『「なんで、サルが出没するようなところに二十五億もかけて赤字をふやすんだ」これは国鉄の当時の総務課長さんでありましたかがこういうことを、本音を吐いてしまった。それで国鉄の最高幹部におこられた』
- 323 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:06:13.27 ID:sV9Ic+nO0.net
- 撤退するは駄目か
- 324 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:06:18.59 ID:CSTNX2mK0.net
- 大口の荷主とかその運送会社やバス会社に「使うか?使えるか?」て判断させて、使えないていわれたら廃止でいいかもね。
使うんだったら、北海道だけ規制緩和して貨物と旅客混載とかやらないと維持できんだろ。
- 325 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:06:53.22 ID:f/5DrWFA0.net
- 北海道開発局にインフラの維持管理てことは
実質国有化だね。それしかないわな。
元々JRを国有にすべきだった。
- 326 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:11:33.33 ID:goeu2poO0.net
- 北海道と四国は国鉄にしたらいいじゃ無い
- 327 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:11:44.64 ID:dOpCy3Rq0.net
- >>325
国有鉄道は大赤字ですが
- 328 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:14:10.92 ID:3f6P11FF0.net
- >>325
>元々JRを国有にすべきだった。
日本国有鉄道に?
木阿弥
- 329 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:20:46.98 ID:SUoiop2B0.net
- 北海道は自家用車を法律で完全に禁止すればいんだよ
移動はバスと鉄道を義務づける
- 330 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:20:57.57 ID:UJQjUOHd0.net
- JRは民間だからって、
じゃあロシアが株式買い占めて、
北海道を占領しても、
文句は言わないんだな?
- 331 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:22:02.66 ID:0i1atL/m0.net
- >>311
民進党・共産党の労働組合がJR北海道を食い物にしただけじゃないのか?
- 332 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:26:46.37 ID:Dk7d9m/O0.net
- >>74
つい1ヶ月前くらい、JR東日本管理の新幹線車両が北海道新幹線内で故障して迷惑かけたけどな
- 333 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:29:07.61 ID:6kUCU5pZ0.net
- >>330
合法ならば、ロシアがJRの株を買ってくれるのは大賛成だがねえ。
なにか反対する理由でもあるのかい?w
- 334 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:32:54.16 ID:B1WqhonM0.net
- だから、北海道はもう道路と新幹線があればいいと言い放った
それに対して対決姿勢で臨むなら、北海道にある強力な権限を分割するしかない
つまり、北海道の行政を分割するしかない
- 335 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:35:39.55 ID:xxf/1ZEN0.net
- >>1
北海道は車社会なのだからなくても困らない
公共交通が必要な場合はバスで代替すればいいだけ
- 336 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:35:44.22 ID:toNn8far0.net
- 北海道はデカイけど、人全然いないだろw
車社会だから地元民は鉄道利用しないし、
観光客もレンタカーが主流
- 337 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:35:48.63 ID:coWosYpa0.net
- >>329
じゃあ高速バスの値下げして並行してるJR特急叩き潰すか。
- 338 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:36:35.65 ID:B1WqhonM0.net
- >>305
その代わりに格安で運転できる権利を得た
しかし、JR東海火災だけ反発して、分割民営化の時と同じでなければダメとし、
重連から単機への運行変更を認めていない
- 339 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:37:52.41 ID:/or9DRzj0.net
- 労組の赤化がひどく統合すればとんでもないことになるからこのまま生かさず殺さずで行きたいらしい
赤はやだね
- 340 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:38:53.27 ID:npE9K3+TO.net
- 北海道民に、赤字を補填してもらえよ。
それか、鉄道を廃止すれば良い。
- 341 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:43:38.74 ID:/or9DRzj0.net
- 国会中継で共産党がこれについていってたな
さすが赤の巣窟
- 342 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:43:54.79 ID:UJQjUOHd0.net
- アホは黙ってろ。
- 343 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:45:55.74 ID:/BhBU+4B0.net
- 自立出来ないとこまで分割したのが失敗
JHやNTTみたいに三分割、二分割にすべきだったな
- 344 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:46:55.96 ID:ZhHY0u2b0.net
- 乗る事も無いから
どうでも良いよ
- 345 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:47:01.30 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道から人口を吸収してるのは東京・神奈川・千葉・埼玉
1都4県で赤字を補填してやればいい
- 346 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:47:11.70 ID:T2nofdOj0.net
- JR北海道を北海道の第三セクターにして、主要路線以外廃線、超厳粛チェックの上
国から第三セクター向けに別枠で補助金を出す辺りが妥協点かな
別枠にしないとチェック機能が働きにくい
- 347 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:47:56.88 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道の端から端までって、茨城県から岡山県くらいまであるんだぞ
人口へって利用者も減ってるのに維持できるわけないだろ
- 348 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:49:36.87 ID:HAXfiWGB0.net
- JRならタバコを値上げして
その金を投入したらいいじゃん
とりあえず一箱3000円でいいよ
- 349 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:49:42.56 ID:lP+3Hrj70.net
- 道民は鉄道なんか使わない
みんな車だよ
- 350 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:51:28.46 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道小樽市で育った石原慎太郎の財産没収して、JRの維持費に使え
- 351 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:52:13.85 ID:wyDurCbZ0.net
- 北海道は甘え
九州は自立できてる
四国も頑張れば自立できる
- 352 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:52:32.81 ID:lP+3Hrj70.net
- 地方は貨物だけ残せばよし
東京一極集中が日本の方針なんだから、地方に民間鉄道など不要だ
- 353 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:53:10.36 ID:jortKhzJ0.net
- >>289
北海道で人が200万もいるの札幌だけだし
あとはせいぜい多くて30万とか
- 354 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:53:34.94 ID:/BhBU+4B0.net
- ほかの二社は雪という金食う問題が無いしな
- 355 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:53:38.79 ID:1quP/xP90.net
- >>348
タバコはJRじゃなくてJTなw
- 356 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:53:41.95 ID:h9w1V8Lg0.net
- >>351
つまり
四国
九州
北海道
は独立国家として生きろと?
- 357 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:54:15.94 ID:jortKhzJ0.net
- >>312
じゃあちゃんと住めるようにインフラ整備と企業招致してよ
- 358 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:55:07.80 ID:jortKhzJ0.net
- >>316
札幌に住んでればまあ不自由はないな
それが他地域の過疎化の原因だけど
- 359 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:55:55.61 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道は経済特区にして、ロシアや中国の皆さんに開発してもらうしかない
- 360 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:56:04.91 ID:jortKhzJ0.net
- >>319
もともと道民の俺には何かくれるのかい?
- 361 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:56:15.34 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道夕張市が観光施設売却 開発会社、100億円投資へ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017020801001479.html
全国で唯一、財政再生団体に指定されている北海道夕張市は8日、財政立て直しに向け、
保有するホテルやスキー場など四つの観光施設を民間のリゾート開発会社に約2億4千万円で売却する契約を結んだ。
契約相手は「元大リアルエステート」(東京)のグループ会社「元大夕張リゾート」(夕張市)。
外国人旅行者の取り込みを目指し、施設の改修費や、市の知名度を上げる広告費などに約100億円を投資する計画という。
この日、会見した鈴木市長は「財政再生計画において大きな意味を持つ」と強調。
同席した元大リアルエステートの呉社長は「ニセコのようなリゾートにしたい」と抱負を述べた。
中国系企業「元大夕張リゾート」
- 362 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:57:38.71 ID:B1WqhonM0.net
- 札幌周辺の跡地化した鉄道用地で不動産投資ができそうなのは、札幌貨物ターミナル程度
苗穂は工場跡なので有害物質のオンパレードだろう
鉄道工場跡は意外と再開発は進んでおらず、
鷹取は震災復興として神戸市主体の再開発が行われたものの、
大船と西武所沢は深刻な土壌汚染でほとんど停滞したまま
- 363 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:57:49.06 ID:jortKhzJ0.net
- >>336
交通網がないから車なんだよ
- 364 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:59:24.23 ID:lP+3Hrj70.net
- ふるさと北海道を捨てて上京した連中が金払え
誰のおかげでお前ら大きくなった!北海道の人々と税金のおかげだろ!
北海道に恩返ししろ
- 365 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 15:59:57.45 ID:D8kZXSef0.net
- >>359
ロシアが開発するためには
日本が金を出さないといけない
- 366 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:00:18.83 ID:NZCaYpsh0.net
- 必要なら公的資金注入しろ。インフラなんだから
- 367 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:01:43.95 ID:jortKhzJ0.net
- >>364
俺は懐事情で戻ったが普通は帰ってこないよ
大手イベントも全部関東だし、サブカルの充実ぶりが違いすぎる
- 368 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:02:21.38 ID:rb0jYBr80.net
- 北海道ってなにをやっても経営が下手くそ
- 369 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:02:36.57 ID:ZhHY0u2b0.net
- >>366
あかんよ!甘えさせたら
- 370 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:05:01.67 ID:6kUCU5pZ0.net
- >>363
じゃあ、いらないじゃん。w
潰せ。
- 371 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:06:54.39 ID:091q7j+U0.net
- チョンや中国人の観光客がたくさん来て喜んでる民度だからなw
- 372 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:06:59.70 ID:eMUKWEUw0.net
- 金策の上手い東電に相談してみたら
- 373 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:07:02.30 ID:fQS47iKD0.net
- >>348
タバコを値上げしても大して税収は増えないと思うし
当時は日本の鉄道(国鉄)の為に使うと言う名目だったが
JR北海道や四国の為だけに使うでは国民全体の理解が得られないだろ
http://i.imgur.com/las3IWG.gif
http://i.imgur.com/IqC6D2S.gif
http://i.imgur.com/kCYrZ25.gif
- 374 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:07:31.53 ID:AbI2x90j0.net
- 国有化しろよw
- 375 :これを見よ!!!!!!!!:2017/02/18(土) 16:08:19.63 ID:lP+3Hrj70.net
- JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」
- 376 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:08:47.15 ID:9PqXf+YO0.net
- 北海道は本州にタカることしか考えてない朝鮮人気質だからな。
すげぇ日本のお荷物。
- 377 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:08:49.18 ID:vOyGabAI0.net
- 国有化してJR全てを統合
- 378 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:08:51.86 ID:yLz7Y5S60.net
- >>374
いや
ダメ
- 379 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:09:16.43 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道に鉄道はいらない。潰せぇえええええ!!!!!!!
- 380 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:09:29.86 ID:iD9VG2zZ0.net
- 北海道からJR撤退か
- 381 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:12:23.16 ID:mCykVQF40.net
- しるかボケ。バスやトラックにシフトとか民間企業努力しろよボケーっと戦後やってるからだろ
- 382 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:13:06.17 ID:mF4J5MyG0.net
- >>376
そもそも人が住むのに適さない土地に、無理やり「住んでもらって」いるのですよ北海道には。
北海道から人がいなくなったら、私が有効活用するといって他国に取られてしまう。
そのための実績作りなんだよ。
何もかも本土から金をってのはあたりまえ。領土を維持するためなんだからね。
- 383 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:13:47.44 ID:lP+3Hrj70.net
- 留萌本線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg/985px-JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg.png
人が一番多いところの車窓
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG/1280px-Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG
「日本一の赤字線」
「100円の収入を得るのに2538円かかる」
「1日の利用者?100人いないでしょね」
- 384 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:16:21.74 ID:lP+3Hrj70.net
- これが東京一極集中の結果な
地方から人や物や金や情報を吸い続けてるだけの都市
東京一極集中=地方を疲弊させる=外様大名の参勤交代といっしょ
- 385 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:18:16.58 ID:GFzEplSb0.net
- つうか国鉄全体がこんな状態で30年前に分割民営化したんだろ(´・ω・`)
- 386 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:18:22.45 ID:CFho7Jz00.net
- 留萌本線なんて国道のほかに高速並みの無料バイパスまで並行してるもんなあw
留萌市の平均年齢は51.1歳、年齢中位数は54.2歳だし。
若い人が出て行ってる証拠。
- 387 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:18:29.51 ID:FbYi05BR0.net
- >>383
これだけ住んでいれば人の多いところだというのは本当の話で、
留萌の中心部だけ見れば一丁前に見えても実際は狭い範囲に集中しているだけ。
- 388 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:18:33.66 ID:iD9VG2zZ0.net
- もはや地元の生活に使われる事は無い
ローカル線が生き残るには景観を生かした観光列車ぐらいか
人が居ないぶん景色は良いから
- 389 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:18:56.41 ID:lP+3Hrj70.net
- 2015年 都道府県別 人口転入超過数(外国人含む)
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
北海道→東京 4359人
北海道→神奈川 1161人
北海道→千葉 1146人
北海道→埼玉 784人
- 390 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:20:48.23 ID:Ip9COmhK0.net
- >>375
これはひどい 札幌圏でも東の群馬前橋周辺や仙台圏
秋田の秋田市周辺より営業係数が悪いのか
重症だな
- 391 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:20:50.66 ID:AAIGW/Ea0.net
- 北の大地に、赤線復活させて
風俗列車走らせればいいんじゃないか?
男専門店もあるよ。
- 392 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:20:56.49 ID:FbYi05BR0.net
- >>388
そんな感じのローカル線は民営化前後にかなり片付いてしまっている。
もう特急が維持できるかどうかという段階になっている。
- 393 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:21:04.11 ID:+N3aJfYm0.net
- 人件費削ればいいんじゃないの?
- 394 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:21:36.51 ID:lP+3Hrj70.net
- 無理だぴょーーーーーーーーん
札幌とかだけ残して残りの路線は JR貨物に無償譲渡 しましょう
それで潰すかどうか国が決めればいい
- 395 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:22:43.19 ID:MxPus5e10.net
- >>388
JR北海道のような必要最低限のこともできない死亡寸前の事業者では地元からの支援がないと無理でーす
- 396 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:22:58.04 ID:FbYi05BR0.net
- >>393
それはもう十分にやった。
特急車両の保全を時給700円台でやらせていた会社だ。
若手もどんどん辞めている。
まずは値上げをするのが先決。
- 397 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:24:43.96 ID:lP+3Hrj70.net
- 人口減少社会だから鉄道事業はどのみち行き詰まる
大都市圏の鉄道会社にしたって、
小売業(駅中)や不動産業(ビル建てて賃貸収入)に力を入れてるでしょう
JR北海道は札幌駅周辺の再開発で勝負するしかない
- 398 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:25:02.69 ID:JaQZt9L/0.net
- 毎日短距離しか乗らない地元民は2時間に一本しか来ない電車よりか
バスでも本数増やして貰った方が有難いだろ
線路引っぺがしてアスファルトで固めろよ
- 399 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:25:54.69 ID:lP+3Hrj70.net
- 「赤字でも続けろ!」というならそれはもう民間事業ではない
公共事業だよ
JR北海道の国営しかあるまいて
- 400 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:26:04.13 ID:6BbNv12G0.net
- >>391
遊郭、赤線の歴史をしらべると、地方衰退の原因は夜這いの風習と遊郭がなくなったのが
原因の一つであるとわかる
娯楽なんてパチ屋かスマホのゲームしかないからな、今は
そりゃ衰退する
- 401 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:26:27.25 ID:FbYi05BR0.net
- >>398
今の運賃体系なら短距離客は鉄道会社から見ても願い下げだからな
- 402 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:26:54.57 ID:lP+3Hrj70.net
- 田舎はどこも車社会よ
車がないと移動できない
鉄道に金使うより道の駅でも作ってくれた方がマシ
- 403 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:27:11.57 ID:+gbjzB8A0.net
- 全線路面電車にすれば道路の雪かき・保線作業のコストを
国交省に転化できるからどうにかなるんじゃね?www
- 404 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:28:02.14 ID:O0Ro24BC0.net
- 72時間で北海層の高速バスターミナルやってたけど、
バスも結構利用されてるんだな
もうバス主流でいいんじゃね
- 405 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:28:31.38 ID:8/rT6O390.net
- >>396
それ正社員じゃないでしょ
JR貨物のボーナスは1.5か月ですよ、夏のボーナスの最低記録は1.1か月ですよ
- 406 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:29:09.82 ID:p5+8+ZyS0.net
- 函館札幌の太平洋側と日本海側の2線と札幌旭川、千歳帯広だけ残して廃線しろよ
- 407 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:30:20.54 ID:sKokdnof0.net
- 北海道のような気候だと雪に耐えるために車両とか設備にもお金がかかるからね…
普通気動車も国鉄型ばかりだし。
- 408 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:31:50.77 ID:RVUJw7490.net
- さすが赤い大地やな。
- 409 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:32:02.30 ID:FbYi05BR0.net
- >>402
それを言うならバスターミナルだろ
- 410 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:32:04.82 ID:UjPufaxW0.net
- 北海道→東海道
とする
- 411 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:32:57.48 ID:FbYi05BR0.net
- >>405
時給で働く奴はもちろん非正規だけど正社員もどんどん流出している
- 412 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:06.62 ID:0SyJIRMs0.net
- 夏と冬で分けて考えて観光に力入れれば
- 413 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:16.80 ID:FPkkRGY70.net
- 北海道はねえ
- 414 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:28.51 ID:fQS47iKD0.net
- >>389
南関東を飛び越えて愛知県って
- 415 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:29.29 ID:0SyJIRMs0.net
- あと自衛隊の訓練地にするとか
- 416 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:37.19 ID:lP+3Hrj70.net
- 北海道留萌市の人口
1970年 38,691人
1975年 36,882人
1980年 36,626人
1985年 35,542人
1990年 32,429人
1995年 30,060人
2000年 28,325人
2005年 26,826人
2010年 24,454人
2016年 22,139人
現在の留萌市の様子
http://rumoi-rasisa.jp/yuuhicamera.html
(´・ω・`)るもい
- 417 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:53.88 ID:CQpqZR3c0.net
- >>402
道の駅ターミナルにして
バス網広げた方が観光客も増えそうだなw
- 418 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:34:59.30 ID:z3DVj7d+0.net
- 北海道は住むところじゃない
ロシアに返還させよう
- 419 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:35:18.72 ID:i+6kVWTo0.net
- 会社を潰さずに存続させるためには鉄道事業をやめなきゃならんってか?
冗談きついわ〜
- 420 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:35:24.48 ID:091q7j+U0.net
- 道民は自分達の祖先の地に帰り北海道全体を自然保護区にすれば全て解決
- 421 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:36:19.03 ID:UjPufaxW0.net
- 北海道のインフラさえ維持できないような国力じゃ
北方領土が戻ってきたってどうしようもないだろ。
ロシアに北海道ごと売ってしまえばいい
- 422 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:36:24.54 ID:CFho7Jz00.net
- >>392
北海道の国鉄(JR)路線だけでこんなに消えたもんなあ。
白糠線 1983年10月23日廃止
相生線 1985年4月1日廃止
渚滑線 1985年4月1日廃止
万字線 1985年4月1日廃止
岩内線 1985年7月1日廃止
興浜北線 1985年7月1日廃止
興浜南線 1985年7月15日廃止
美幸線 1985年9月17日廃止
胆振線 1986年11月1日廃止
富内線 1986年11月1日廃止
広尾線 1987年2月2日廃止
瀬棚線 1987年3月16日廃止
湧網線 1987年3月20日廃止
士幌線 1987年3月23日廃止
羽幌線 1987年3月30日廃止
幌内線 1987年7月13日廃止
松前線 1988年2月1日廃止
歌志内線 1988年4月25日廃止
標津線 1989年4月30日廃止
天北線 1989年5月1日廃止
名寄本線 1989年5月1日廃止
池北線 1989年6月4日廃止→北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線 2006年4月21日廃止
函館本線上砂川支線 1994年5月16日廃止
深名線 1995年9月4日廃止
江差線(木古内〜江差) 2014年5月12日廃止
留萌本線(留萌〜増毛) 2016年12月5日廃止
今ではビデオ作品でバーチャル乗車するしかないw
- 423 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:37:48.89 ID:8/rT6O390.net
- >>411
大丈夫、貨物の正社員もどんどん流出しているよ
少なくとも貨物とボーナス同じにしてから金が無いって言うべき
- 424 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:39:02.64 ID:VLErTKmD0.net
- 東京から税金取って北海道にもっと金を配った方がいい
道民は苦しんでいる
- 425 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:39:26.96 ID:3r42xwgr0.net
- 全ての駅を「パチンコJR北海道」にして会社の存続をはかれ!
- 426 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:39:54.13 ID:Ktn6FOgrO.net
- 鉄ヲタに投資させろや
- 427 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:41:17.60 ID:jortKhzJ0.net
- >>398
バスも数時間に一本
- 428 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:42:58.89 ID:jortKhzJ0.net
- >>416
これでも夕張より多いんだな
- 429 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:43:03.63 ID:+gbjzB8A0.net
- そのうち桃鉄で北海道に上陸できないバージョンが出てくるのか、胸熱だなw
- 430 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:43:06.53 ID:D8kZXSef0.net
- >>421
ロシアは北海道を引き取るために
日本に金を払えといってくるぞ
残る道民を人質にして金を要求するし
函館空港からスホイ飛ばして領空侵犯もやる
- 431 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:43:07.73 ID:NWd+nly50.net
- 野球場みたいにネーミングライツを利用すればどうだ。
○○本線の○○の部分に企業名を入れるんだ。
- 432 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:43:51.77 ID:jortKhzJ0.net
- >>426
あいつらカメラにしか使わないから
乗り鉄に頑張ってもらわないと
- 433 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:43:58.82 ID:QakQHXEL0.net
- >>118
× 学園都市線
○ 札沼線
- 434 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:45:00.68 ID:/cKL+Un50.net
- JR北海道を救う方法
都市間ネットワークを担っている幹線以外の大赤字路線を即座に廃止
JRに乗らずにマイカーばかり使って、オラが村の駅がなくなると街が衰退するとかふざけてる
あと、旧国鉄亡霊管理職を一掃するべきだ
- 435 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:45:12.33 ID:NwTqdaTj0.net
- JR東海とJR北海道との統合。
JR東海の利益が一番高いのは、旧国鉄時代ドル箱と言われた「東海道新幹線」を譲り受けたから。
対して、JR北海道は赤字路線を押し付けられたので、
JR北海道の経営が悪化するのは当初から明らかだった。
JR北海道の衰退は北海道の衰退を意味するだろうね。
元々民営化の際に、国鉄を6分割してしまったのがJR北海道の経営悪化の根本原因。
要するに日本全体の鉄道や道路などのインフラをどう整備し持続させるか、
日本の地域社会をどう持続可能にするのか、
という長期的な国家戦略が日本に無かったことが根本原因であり、大問題だよ。
リニア計画は多額の建設費と維持費が必要なので、高額の公的資金や税金投入は必至だよ。
そして、現在のドル箱の東海道新幹線の収益率を悪化させる。
老朽化したリニアを維持出来るのかは疑問だよ、世界的に低成長時代は今後も続くのに。
東海道新幹線や山陽新幹線などどんどんと老朽化して来るから、
今あるインフラを維持するのも大変そうなのにね。
でも、リニア計画は見切り発車してしまった。
ここでも日本には長期的な戦略がないよね。
*リニアを作る前に、日本と韓国の間にトンネルを掘ったほうが良いと思うわ。
なぜなら、これからアメリカは北米大陸に引きこもり、
中国やロシアやヨーロッパなどはユーラシア大陸内部で資源や経済産業を回す方向へ
シフトするだろうから。
海から陸へシフトする。振り子のように行きつ戻りつしながら、数十年単位の長い年月をかけながら。
オバマのリバランスもトランプのアメリカファーストも
世界史的なその大きな流れに沿ったもののように感じるわ。
アメリカは引いたなと思ったら、またドーンと出でくるとも思うけどね。
振り子の振幅がめっちゃデカい国だから。
しかし、そのデカい振り子の揺らしながら、次第にアメリカは北米大陸へ引きこもるだろうね。
そうなっていったら、海の国家の日本は大陸と繋がっていないと孤立するよね。
孤立すれば、資源も食糧も使える水さえも無い日本は衰退して行くね。
*ちなみに水道が民営化したら、水道料金が3〜4倍になる地域がたくさん出でくるよ。
麻生副総理は、海外で日本の全ての水道を民営化すると公言している。
日本国民の生活を破壊するようなことを言う安部政権を、日本国民は70%に達しようとするほど支持している。
不思議だよ。まあ、日本国民は今、思考停止に陥っているだろうね。しかし、考えない人は生き残れないよね。
安部ちゃんしかいないのなら、対抗軸や対案を作れば良いんだよね、日本の国民がね。
そもそも小選挙区制は保守二大政党制が想定されていて、
両者で切磋琢磨して政策も議員の質問上げていく仕組みだよね。
しかし、現在は安部一強体制のため、自民党内部、日本維新の会、マスコミ、そして国民も安部ちゃんにすり寄ってしまった。
その結果、国会は機能不全に陥り、閣僚や政治家の質の劣化が起こり、
その間に官僚の権益や利権は拡大して官僚独裁国家傾向がさらに強くなってしまった。
なんちゃって軍国主義国家になる方向へと進むようになってしまったよね。
テレビ局の人の話によると、国会中継になるとね、視聴率が落ちるだってさ。国会が機能不全なのは自明だよね。
国会中継など国政の大事なことを報道しても国民は関心ないから、
テレビ局の人は視聴率の取れる小池劇場やトランプの話題ばかりに流す結果になるんだよね。
まともな国会議員も国民がこんなんじゃやってられないよね。バカらしいよ。
つまり、今の日本国民は劣化してバカになっているってことだよ。
国民が劣化しようがバカになろうが、問題は残ったまま。
そのツケは必ず日本国民が払うことになるよね。
- 436 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:46:01.31 ID:xKJ6VFC70.net
- >>14
餌代、糞尿処理代、唐突な病気や怪我での予定変更…
- 437 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:46:10.84 ID:t0GN8M6J0.net
- >>426
あいつら青春18切符で来るぞw
- 438 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:46:44.91 ID:D8kZXSef0.net
- 北海道を売るどころか
金を払えば引き取ってやってもよい
というのがロシアだし
東北北陸も寄越せといってくる
- 439 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:48:04.12 ID:JaQZt9L/0.net
- >>422
岩内駅跡地は今はバスターミナルだな
岩内線があるときよりも便利になった
- 440 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:48:08.87 ID:O+zzp/aX0.net
- >>403
路面電車の線路は、見かけ上車道と一体化されていても
「軌道」という扱いで、自動車が走る車道とは明確に区別されている
なので保線はもちろん除雪も鉄道事業者の管理下で行われる
- 441 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:48:47.49 ID:vY8ftnls0.net
- で、正社員の年収なんぼなん?
- 442 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:49:12.89 ID:MxPus5e10.net
- >>416
石炭積出港としての機能なくなったからそんなもんか
- 443 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:49:14.80 ID:c4D5HfbP0.net
- 広すぎるから無理だろ
通勤通学に利用されないのに毎日運行できているだけで感謝するレベル
- 444 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:49:52.79 ID:JaQZt9L/0.net
- >>437
奴らが1番ガンだと思う
- 445 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:50:15.97 ID:e6dnC3qQ0.net
- 国鉄復活
- 446 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:50:40.91 ID:G5ORmsXu0.net
- 取り敢えず札沼線は廃止でよいよ
平行して走っている札幌から旭川の路線に乗ればよい
- 447 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:54:13.20 ID:D8kZXSef0.net
- 北海道がロシアになったら
領空侵犯に対してどこの基地が対応するのか
- 448 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:56:14.74 ID:8/cOk7Sv0.net
- いくつかの車両を子供の誕生会が出来るちょっとしたパーティルームとしてつかえるように改良する
- 449 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:56:31.55 ID:H5Fi5Imb0.net
- 自己責任だろ
自己責任
- 450 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:57:24.61 ID:D8kZXSef0.net
- >>435
北海道新幹線は極めて
自民公明的な事業
- 451 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:58:37.02 ID:jortKhzJ0.net
- >>431
増毛のあるところをソフバンあたりが買いそう
- 452 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:59:03.50 ID:A8ReXHB1O.net
- >>441
管理職・残業手当て等諸手当全部含めて481万円。JR東海の半分程度の水準w
- 453 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 16:59:40.27 ID:jortKhzJ0.net
- >>434
まあうちの地元の町は駅が消えたとこで衰退しなさそうだな
ジジババとマイルドヤンキー()しかいないし
- 454 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:00:19.69 ID:QakQHXEL0.net
- >>441
車掌や保線など多くを占める正社員の年収は平均400万ぐらいだよ
道内有数の大企業の割にはかなりの低賃金まで切り詰めている
ここから一部の上層部の報酬を切り詰めたところでたかが知れている
残るは廃線とリストラしかないのが現実
- 455 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:01:22.02 ID:VuY9E6m70.net
- 学生の時に乗り降りしてた無人駅、
朝夕はわりと客いるのに数時間に1本レベルだったな
やってられなくて免許取ったらすぐ車通学にしたわ
- 456 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:01:50.61 ID:8/rT6O390.net
- >>441
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2
いやーこんなに低賃金でつれーわー社員辞めまくりだわー
- 457 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:04:20.75 ID:FbYi05BR0.net
- まず値上げが先だってば
- 458 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:04:32.71 ID:JaQZt9L/0.net
- >>447
もう現実味が無い話はいいよ
危機感煽りたいならユーチューバーでもやれば?
中学生くらいなら何とかなるよ
- 459 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:04:48.89 ID:A8ReXHB1O.net
- >>456
それ切り詰める前の平均だから。
- 460 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:06:31.55 ID:JaQZt9L/0.net
- >>458
ごめんレスアン間違えた
- 461 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:07:35.95 ID:JaQZt9L/0.net
- >>447
458だけどレスアン間違えた
気にしないで
- 462 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:08:38.72 ID:CmKH0/Mv0.net
- 公的機関の寄生虫が存続を煽っているだけ
肝心の顧客はいない、皆自家用車。
- 463 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:08:47.45 ID:qCKAYNlL0.net
- >>7
北方領土も北海道だぞ。根室振興局(旧根室支庁)
- 464 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:08:58.83 ID:Vg/zvwfF0.net
- 従業員をリストラすれば良いだけじゃん
- 465 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:11:06.70 ID:/gB42/pF0.net
- 乗客が少ないんだから解散させちゃいなさいよ?
沖縄だって鉄道が皆無で、何とかやっているんだから大丈夫。
- 466 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:12:37.08 ID:NWd+nly50.net
- >>451
路線名だけではなく特急列車にネーミングライツ利用してもいいぞ。
10時発旭川行きソフトバンク3号とか。
- 467 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:13:16.06 ID:zMocQX0k0.net
- 革マルを切れ
- 468 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:15:40.99 ID:8/rT6O390.net
- >>466
ネーミングライツってのは広告効果があるから買ってくれるんだよ
- 469 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:15:59.22 ID:E1e9k0w/0.net
- 国有化するしかないね
- 470 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:16:40.48 ID:wyDurCbZ0.net
- 潰れそうって言ってる間はまだまだ大丈夫
潰れてから何とかすればいい
- 471 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:17:00.61 ID:1NOfoq+m0.net
- 運賃がバスより高いのがいかん
バスより安くして北海道乗り放題1年間10万円とかやりゃけっこういけるとおもうよ
- 472 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:17:22.39 ID:D8kZXSef0.net
- >>468
どういう意味?
- 473 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:17:37.36 ID:u/3kk1Tn0.net
- >>470
東芝「そうだよな!」
- 474 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:19:01.01 ID:MxPus5e10.net
- >>467
北海道警察が機能していません…
- 475 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:19:09.70 ID:FbYi05BR0.net
- >>471
ローカルは逆にバスや地下鉄に比べて不自然に安いけどね
- 476 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:20:21.06 ID:PNPHSEbQ0.net
- そもそも、3島が赤字になるの分かってんのに6社に分けたのが間違いだろ
道路のように3社に分けていればまだしも
- 477 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:20:35.84 ID:e87DnuhM0.net
- とにかくリストラが先だ。黒が出てる路線だけ残して
路線幼稚とか全部売却せい。ここまでヒドイとひともへらさにゃあかん。
- 478 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:21:02.00 ID:NwTqdaTj0.net
- >>450
今はほとんど言われなくなったけど、
日本の作ったけど無用な長物の例として、
青函トンネル、戦艦大和、と後一つ
の3つあると言っていたね。
3つの例に挙げられるものは少しずつ変わるけど、戦艦大和は必ず入っていたね。
その無用の長物だった大和が唯一活躍出来る機会があったよね。
それは、米軍がフィリピンのレイテ湾に上陸した直後に大和がレイテ湾に浸入して、
米軍の後ろからガンガン艦砲射撃することだった。
大和など連合艦隊がレイテ湾に浸入していたら、米軍は大損害を受け、
マッカーサーも戦死していたと言われているよね。
でも、大和は制空権の無い(つまり、制海権も無い)米軍の飛行機がうろついている海域に
出撃するという無謀な作戦を受領してしまい、
当然ながら沖縄に到達するまでに米軍機に沈められ、
数多の貴重な将兵たちを失ってしまったね。
なんだかなぁ、である。
まあ、北海道新幹線はどうなるんでしょうかね。上手く行って欲しいけどね。
- 479 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:23:31.07 ID:MxPus5e10.net
- >>477
全線大赤字なのでJR北海道は鉄道から撤退ですね
- 480 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:24:19.70 ID:e87DnuhM0.net
- >〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、
だからといって万年赤字の鉄道会社税金で救う言い訳にならんよ。なんなんこの理屈。
日本の足が人には備わってるじゃないか。国の義務は道整備程度だ。なんのためのJR民営化だか
- 481 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:24:42.08 ID:e87DnuhM0.net
- >>479
もしそうならそれでもいい。
- 482 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:24:54.87 ID:XEScx+2Q0.net
- いろいろ言っても赤字ばかり垂れ流すど田舎に鉄道を走らせる必要なんか
ねーだろう、捨てちゃえ鉄道、捨てちゃえ北海道 自分の事は自分で始末しろ
国を頼るな、ロシアに頼るのは大いに結構。
- 483 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:25:48.12 ID:d7g82OM80.net
- 廃止でいいだろ
- 484 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:26:07.60 ID:e87DnuhM0.net
- 鉄道撤退しても会社生き残ればまだましだ
民間みろよ、かつての主力業捨てて生き残ったとこわんさとある。
- 485 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:26:37.76 ID:1NOfoq+m0.net
- >>482
人口が減って今の便利な生活を維持できるように領土を減らさないとね
50年後は関東だけ日本でいいんじゃないかな?
- 486 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:27:14.18 ID:D8kZXSef0.net
- >>482
北海道がロシアになるとロシア対策で
経費や軍事費がかかるようになる
ますます税金がかかる
- 487 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:28:46.86 ID:D8kZXSef0.net
- >>485
ロシア領に囲まれて
関東で縮こまって生活するのね
- 488 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:32:40.50 ID:t0GN8M6J0.net
- >>451
増毛は既に廃線…
- 489 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:32:56.39 ID:e87DnuhM0.net
- 例えば日立造船なんか船なんぞつくっとらんわ。
鉄道業捨てても生き残れるなら、それでもまだマシだ。
でも、ちっと効率化すれば黒出る路線もあるとは思うけどな。それを捨てることもあるまいよ。
- 490 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:36:53.66 ID:JFQKyLDE0.net
- >>1
今はどうしようもないけど、日露交渉の結果次第では大化けする可能性が
あるからな。
そこでだ、まずは北海道新幹線の建設加速をするべきだな。
そのための財源として、JR東日本と組んで、元金現金返済で5%の利息分の乗車
券を払うタイプの一年満期の特別社債を発行してみてはどうだ?
(盆暮れゴールデンウィーク期間中は使用禁止で)
- 491 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:37:11.46 ID:MxPus5e10.net
- >>489
利用者が多いところは冬期運休していいなら黒字転換さ
- 492 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:39:52.76 ID:pptimaSR0.net
- 列車の車輪をゴムタイヤにして一般道を走らせては如何か
- 493 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:40:39.72 ID:e87DnuhM0.net
- >>491
そうしてもいいんじゃね。
なんか行政がごたごたうるさくてやりにくそうねここ。
- 494 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:40:58.94 ID:gV10vFz70.net
- >>491
そんなわけ無いだろ
冬季休業したってその間にも人件費含む固定費必要なのに
売上なくなったらそれすら支払えなくなる
従業員全員を季節性労働者になんかできないんだから机上の空論だよ
- 495 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:41:35.67 ID:yhU06GHd0.net
- >>51
塩尻と稚内を同一視し、
そこから物理的に分ける
- 496 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:43:18.50 ID:e87DnuhM0.net
- >>494
すりゃいいじゃん。なんでできんの?
- 497 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:48:19.78 ID:SrOLrxeB0.net
- こうしよう
・函館ー札幌(小樽含む)までの路線は維持
・札幌以東は高速バスか飛行機使う
・道内路線の飛行機は補助して格安にする
・物産あるから他のJR同様に小売りに注力する
- 498 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:48:29.83 ID:xpWdOJBFO.net
- >>496
同じ人が次の季節も来てくれれば良いけど違う人が来たら一から教育し直しだからじゃないの
- 499 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:49:25.30 ID:gV10vFz70.net
- >>496
運転士とか車掌とか車両検修、保線とかも季節性労働者にしたとして
冬の間、仕事ありません。保証もありませんってすると当然違う仕事するわな
で春になって、また雇うから戻って来てくださいって言って全員戻って来ると思うの?
運転士とか車掌とか戻ってこなかったら、また養成するのに何ヶ月かかると思ってんだ?
その間、春夏も人がいないから運休にしますってアナウンスするのか?
- 500 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:49:47.85 ID:l35+oa9Z0.net
- 精神病院の実体を知れば国家=権力者の正 体がわかる!
精神病院とは 権力者が気に 入らない者、役に立たな い者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出して いるに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大 勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院 という名の 処刑場に押し込めるのです。
精神病院では、医師の処方 を守って毎年2万人が亡くなっています。
- 501 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:50:42.81 ID:yI12B//00.net
- だから同じ投資するなら道に投資したほうが圧倒的に多くの道民が恩恵受けるよね
どうせAI自動運転でバス無双になんだから、もう鉄道諦めろ
- 502 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:53:18.05 ID:IfyGr6dL0.net
- 赤字路線廃止すればいいだけの話
- 503 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:53:45.63 ID:e87DnuhM0.net
- >>499
なんだそんな話かい。じゃあもう一度いう。
冬季休業で黒が出るかどうか定かでないが、出るならそうすりゃいい。
もどってくるかどうかわからないだ?もどってこなきゃ潰れるだけだ。そんなもんしらんわ。
- 504 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:54:50.16 ID:G5ORmsXu0.net
- 赤字路線廃止反対という奴はそもそもJRに乗ってない奴らだろ
誰がどんな理由で廃止反対してるんだろうか不思議
- 505 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:55:04.68 ID:e87DnuhM0.net
- だいたい特殊能力が必要なのは正社員で確保は当然だが
マニュアル化を勧めて業務の応供をバイトさんでもできるようにするのが民間の常識だ。
そういう努力はしてるのかね?ここは。
- 506 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:56:00.74 ID:pptimaSR0.net
- 小分けにしていったら在来線で生き残るのは
JR札幌、JR函館、JR小樽暗いじゃないか?
- 507 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:58:00.16 ID:G5ORmsXu0.net
- >>506
小樽〜千歳
札幌〜旭川
これくらいだろうな
札幌〜帯広なんかすでにバスの方が断然早いと思う
- 508 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:58:54.07 ID:DzOwCVld0.net
- >>503
「運転士戻って来なかったので廃止します」って?
どこのバカだよ
そんなもん知らんわで済まねえんだよ、ふつうは。
- 509 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:59:28.35 ID:P9Lt0O0o0.net
- 外出が大阪とかの私鉄に介入したがってんだから
北海道だけ解放して結果だせたらいいよ?ってすれば?
- 510 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 17:59:43.62 ID:P9Lt0O0o0.net
- 外出 じゃない 外資
- 511 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:00:59.71 ID:DzOwCVld0.net
- >>505
電車の運転士も飛行機のパイロットも、医者も弁護士も全部バイトで出来るようにしろって?
そんな世界お前しか望んでません。
- 512 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:02:16.73 ID:e87DnuhM0.net
- >>508
戻ってこなきゃ廃止するしかなかろう。だからそれで済むんだよ。
俺の会社じゃないし。冬季休業で黒が出るならそうやればいいと言っただけだ。
- 513 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:04:34.22 ID:e87DnuhM0.net
- ID:DzOwCVld0
そんなことはいってない。
どんな仕事でもマニュアル化して即戦力になれる業務はあるもんだ。
どうしようもない特殊技術が必要なのは別だけどな。それは業務の効率化という
この会社はそこいらもだらしないものじゃないのかね?
- 514 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:04:36.70 ID:DzOwCVld0.net
- >>512
済みません。
お前は他人事だから言えるだけだろう
責任ないからな
「運転士が春に戻って来なかったので廃止します」
んなアホな会社、世の中のどこにある?
ないのはお前がバカだからだ
- 515 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:05:27.20 ID:pptimaSR0.net
- 春にゃ必ず運転士は帰る
- 516 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:05:40.71 ID:begPf+Ud0.net
- バスでいいよ
- 517 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:05:42.78 ID:e87DnuhM0.net
- >>514
しらねーよそんなアカ思想。会社つぶれたらその季節労働すらなくなるんだぞ?
大馬鹿者はおまえだ。
- 518 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:07:54.74 ID:3J9c8e+A0.net
- 試したけど結局駄目だった大地
- 519 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:08:09.87 ID:bDRKocR+0.net
- 女子小学生〜女子高生を車内販売すりゃいいんじゃね。全員中出しな
- 520 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:08:21.20 ID:e87DnuhM0.net
- 責任いうが従業員に対して責任をまっとうしたいなら先ず会社を存続させることだ。
それが季節労働化しtらら可能なんだろ?これが可能かどうかは俺はしらん。他の人の意見だ。
かのうならば潰れるよりマシだからそうすべきだ。という話。
クソサヨクはうぜーな。
- 521 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:08:52.94 ID:D8kZXSef0.net
- JR北海道スレは続くな
批判してるやつが悉くバカだし
- 522 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:09:02.02 ID:DzOwCVld0.net
- >>513
電車の運転士は特殊技能ではないとでも言いたいのかね?
そりゃ途上国でケンチャナヨ精神ならそう言うかも知らんな
だがここは日本なんで、マニュアルでバイトが電車の運転できる世界じゃないんだよ
お前さっきから「やりゃいいじゃん」「できなかったら廃止すりゃいいじゃん」しか言ってない。
何にも現実性がない妄言なんだよ。
- 523 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:09:29.79 ID:9vA+QRqd0.net
- JR貨物と合併して貨客線にしてしまえば?
- 524 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:10:36.53 ID:e87DnuhM0.net
- ID:DzOwCVld0
「やりゃいいじゃん」「できなかったら廃止すりゃいいじゃん」
これで十分だろ。これが現実だ。お前こそ夢見てんだよバカサヨク。
- 525 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:11:01.74 ID:DzOwCVld0.net
- >>517
知らねーよじゃねえよ
出来ない事を提案してぶっ叩かれてる奴を「マヌケ」と言うんだ
何の解決にもなりゃしねーから黙ってろ。
- 526 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:11:10.30 ID:v99sOSH40.net
- 何の努力もせず、新幹線で利益ボッタ食ってるJR東海が支援してやれよ。
北海道の赤字路線は、国策として必要だろ。
- 527 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:11:34.52 ID:1fze8FAG0.net
- 近い将来に自動運転の列車ができれば持ちこたえられるだろう。
それまで死にもの狂いで何とか生き延びろ。
- 528 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:12:01.86 ID:0xyk4TAA0.net
- いいからカネ刷ろうぜ。な?
困るのは上級国民だけ。
いいかげん、刷ろう。
国がどんどん萎縮していってるじゃねえか。
- 529 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:12:20.74 ID:G5ORmsXu0.net
- 深名線廃止で数千人以外誰も困らなかったろ
留萌線廃止で数百人以外誰も困らなかったろ
他の路線も同じだ
- 530 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:12:35.74 ID:MDeUph0W0.net
- >>526
いや、もう要らないから民営化したわけで
- 531 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:13:05.81 ID:e87DnuhM0.net
- ま、おれの本来の意見は、退職金優遇して辞めていただく。
そして路線お相当数リストラする。それで黒が出る体質出たら改めてセメに転じる。
季節限定戦略は、おれとしても少し不安だな。まあでも、それで黒が出るつうなら
リストラ費も少なく済むしやってみてもいいかもしれんとは思う。
- 532 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:13:26.18 ID:yauHZBuE0.net
- 宗谷本線が廃止になっても傷つくのは稚内市民のプライドだけだろ
- 533 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:13:59.92 ID:DzOwCVld0.net
- >>524
「やりゃいいじゃん」←これこれこう言う事情や法体制があってムリです
「だったら廃止すりゃいいじゃん」
はあ…
だったら最初から黙っててくんない?
出来もしない妄言吐き散らかしてないでさあ、目障りだから
- 534 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:14:05.66 ID:e87DnuhM0.net
- ID:DzOwCVld0うるせーなこのクソサヨクが
お前が一番提案してないじゃないか。従業員がかえってこないからむりでーしゅwwww
しねや共産党員
- 535 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:15:46.37 ID:wyDurCbZ0.net
- 北海道の木を使って赤鉛筆を作ればいい
赤字路線は木材の輸送に使えるし
必要なくなる頃には黒字になっているという嬉しい特典つき
鉄オタも歓喜
- 536 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:15:52.86 ID:pptimaSR0.net
- 今の日本の技術でマルチパーパス車両を作れるんじゃないかな
線路がなくても走れるやつ
トンネルがなくても山を登れるやつ
橋がなくても川を渡れるやつ
その上無人運転にしたらいう事なし
- 537 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:15:57.04 ID:e87DnuhM0.net
- >>533
お前のいう事情は机上の事情だ。現実もあー無理ですばっかなんだろ。
否定ばかりで結局なんもできん。バカバカしい。
- 538 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:16:36.28 ID:DzOwCVld0.net
- >>531
だから運転士の季節雇用なんかムリだと何遍叩かれたら分かるんだ?
「でもやってみりゃいい」
黙れ、としか言えんわ。
あと黒になったら廃止した路線をすぐ復活できるとでも思ってんの?
黒になったらセメに転じるとかw
お前は妄言ばっかだな
- 539 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:17:15.76 ID:e87DnuhM0.net
- >>533
法が企業立て直しに対して障害なら行政と詰めて法改正も視野に入れてもかまわん。
- 540 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:18:09.99 ID:vD9+kupy0.net
- 中国に1000兆で売る。国の借金もなくなって一石二鳥
- 541 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:18:46.02 ID:DzOwCVld0.net
- >>534
いや運転士季節雇用なんかムリなんで、そこをとうとうと説いてやってんだが。
何で「だったらお前も代案出せよう!出せなきゃおれのかち!」とかいう謎思考になるの?
マジで不思議だなあ、お前の頭は
- 542 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:19:07.64 ID:xPGzWzu20.net
- 先週の雪降った日
日本海側では代行バスがずいぶん出たが、やっぱり鉄道に比べると不便に思った。毎日アレになったらキツいだろうな
- 543 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:19:55.63 ID:e87DnuhM0.net
- >>538
いーやだまらねえよカス。なにがどう無理かさっぱりわからんね。倒産したらその運転職もなくなるんだぞ?
お前にいたっちゃ歯磨きすんのもむりでーちゅってかね。
あとね、セメつってもなんで路線復活になるんだね?小売業や不動産業あたりを想定してた
旅行業でもいい。
だまるのはお前だよ
- 544 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:21:05.41 ID:FbYi05BR0.net
- >>529
特急が走って拠点都市同士を結ぶ路線はそう簡単にはいかない。
廃止するとしてもそれなりの金をかけて代替交通を整備する必要がある。
- 545 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:21:06.75 ID:DzOwCVld0.net
- >>537
「列車の運転士をバイトか期間雇用にすればいいー!」
↑これ、机上の空論じゃないんですか?w
ああ違うかもな。タダの思いつきの妄言は机上の空論ですらないわw
- 546 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:21:30.45 ID:e87DnuhM0.net
- >>541
俺はお前の頭の方が不思議なくらいバカだとおもうよ
たとえ特殊技能いったって。じゃ会社倒産する。他の鉄道会社が雇ってくれればいいが
それがなかったら?
季節労働でもかまわんよという話にもなんじゃねえかね
- 547 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:22:08.38 ID:0xyk4TAA0.net
- >>538
なんか対案出さなきゃ。
出さないうちは説得力が無いよ。
民進党みたいだと言われるだけ。
- 548 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:22:39.24 ID:FbYi05BR0.net
- >>546
鉄道の運転士なら本州に再就職先がいくらでもあるかと
- 549 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:22:53.97 ID:DzOwCVld0.net
- >>539
2ちゃんでバカが思いついた無責任なアイデア押し通すために法律を曲げろと?
世の中ナメてんのか?
- 550 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:23:02.54 ID:G5ORmsXu0.net
- >>544
北見から札幌も鉄道乗る奴めちゃくちゃ少ないぞ
若い奴が仕事で移動は車だし
電車使うのは老人が5年に1度程度だろう
学生は格安バスで問題ない
- 551 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:23:57.33 ID:YlMisxam0.net
- いっそ倒産させれば?
その方が従業員のクビを切りやすいw
- 552 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:24:10.22 ID:O5mkr4100.net
- >>519
全車個室寝台列車だな
- 553 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:24:21.07 ID:e87DnuhM0.net
- >>548
本当にいくらでもあるんならそれはそれで良いけどね。しかしそれは精査せんとなんともね。
- 554 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:24:30.94 ID:0xyk4TAA0.net
- 出来ない理由なんか誰でもいくらでも言える。
それによって前向きな意見を潰すことが
一番やっちゃいけないこと。
アホみたいな意見でも全部出しきった上で
最も有効な方法を採用するべき。
な?
カネ刷ろうぜ
- 555 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:26:17.49 ID:DzOwCVld0.net
- >>543
お前は人間の移動が春夏しか行われないと思ってんのか。
残すのは何のためなのかさっぱり理解してないようだな?
僻地の鉄道を遊覧トロッコ列車みたいな風に考えてんだろうが、バカとしかw
- 556 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:26:44.50 ID:e87DnuhM0.net
- >>549
行政と相談してっていってるじゃないかよw
もーだめだこいつ2chごときで怒りフットーwwwwww
そもそも2chのカキコで責任とかねwwww
サヨクってバカだなー。もうすこしからかってやろうか
- 557 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:27:22.04 ID:O5mkr4100.net
- てかさっさと札幌まで新幹線通せば全て解決なんだけどな
- 558 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:27:26.56 ID:DzOwCVld0.net
- >>543
何がどう無理だかさっぱり分からないww
ここまで叩かれて分からないのはね、お前がバカだからです。
- 559 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:27:58.31 ID:3J9c8e+A0.net
- ドル箱部分だけJR札幌に転換して
道東は三セク化
- 560 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:28:37.40 ID:MxPus5e10.net
- >>549
JR東日本やJR東海に救済しろと騒ぐ奴等よりはマシだよ
それと、北海道知事よりは
- 561 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:28:39.47 ID:e87DnuhM0.net
- ID:DzOwCVld0なんかこのバカめんどくさくなってきた。
まず期間限定労働から離れろ。俺はな、黒でるならやりゃいいじゃないかと言っただけだ。
トロッコとか言ってもいないことがどんどんでてきて妄想爆発だな
- 562 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:29:14.97 ID:DzOwCVld0.net
- >>556
なんでイデオロギー関係あんのか知らんけど、
バカにバカと言ったらみんなサヨク呼ばわりされるのかw
すごいなお前の思想とやらは?
- 563 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:29:20.22 ID:e87DnuhM0.net
- >>558
>ここまで叩かれて
お前一人が着狂ってるだけですけど
- 564 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:29:51.27 ID:G5ORmsXu0.net
- 鵡川〜様似なんか1年補修出来ないで放置されて昨年の台風でさらにやられて復活の目処すらたってないが正直地元の人殆ど困ってない
- 565 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:29:55.18 ID:e87DnuhM0.net
- >>562
じゃネトウヨでもいいよ。おまえの思想なんかどうでもいい。
- 566 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:30:40.71 ID:D8kZXSef0.net
- >>540
1000兆w
バカは黙ってろw
中国にそこまで金ないし
評価額高すぎ
- 567 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:31:14.37 ID:0xyk4TAA0.net
- >>556
サヨクじゃなくて関係者なんじゃないかね。
必死さ具合からしてw
既存の方法が行き詰ってるんだから
あらゆる方法を模索しながら、
最善策を練らなきゃいけないのに
既存の考えから脱却できずに潰れそうなんだよ。
もうちょっと揺さぶってやれw
考え方を変えさせないと、本当にJR北海道は潰れてしまう。
- 568 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:31:21.69 ID:K1ztSHrA0.net
- 事故や災害が起きたら廃止する気満々だな(´・ω・`)
- 569 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:32:02.68 ID:e87DnuhM0.net
- 少なくとも言えるのはなID:DzOwCVld0は対案を出さない、何かアイデアを出しても
無理というそして実行しない。否定をすると烈火のように怒り出しsて会話にならない。
そして全部人のせい。これは非常に害悪だ。ネトウヨやバカサヨは足元にもおよばないくらい
ダメ人間だ
- 570 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:32:12.97 ID:DzOwCVld0.net
- >>561
だったら「そうですねそれは無理でした、済みません」で取り下げろや。
「どうなるか知ったこっちゃないけどやりゃいいじゃん」
「戻って来ないならバイトでやらしゃいいじゃん」
「法律で無理?そしたら法律を変えればいいじゃん」
「それも無理?だったら廃止すればいいじゃん」
そういうのを最初から最後まで無駄な妄言と呼ぶんだわ。
- 571 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:32:23.61 ID:4kDKh7120.net
- >>544
>廃止するとしてもそれなりの金をかけて代替交通を整備する必要がある。
JR北海道が考える話ではないな
- 572 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:32:34.72 ID:eQ6xHak20.net
- >>7
それはないから入らない
- 573 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:32:39.80 ID:GE58fwnL0.net
- 維持できる路線だけ維持するしかないでしょ民営化してるんだし
- 574 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:33:03.01 ID:e87DnuhM0.net
- さてバカなID:DzOwCVld0だいぶからかって遊んだので。飯にするかね
俺が去ったあと怒り収まらず書き散らすんだろうけどね。
おまえの現実のポジションがすけて見えるわ。
- 575 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:33:54.84 ID:MxPus5e10.net
- >>567
むしろJR北海道はただちに潰さないといけない
- 576 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:34:31.06 ID:t0GN8M6J0.net
- >>557
札幌まで通っても北海道新幹線は赤字らしいよ
- 577 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:34:42.04 ID:DzOwCVld0.net
- >>565
なら何でサヨクとか思ったの?
「お前サヨク!…違う?違うならネトウヨ!」
あのさ、もう黙っとけば?
- 578 :新宿古着屋は崩壊中です:2017/02/18(土) 18:35:13.26 ID:evHdgc+20.net
- DC-BANKからの返答
古 着一枚で(調 査会 社?)を使っていたら大 赤 字です。(調 査会 社等)のど こが
具 体的なのでしょうか?被 害 届?早く出し てもらえると ありがたいです。
落札者から 「 非常に悪い 出品者 」 と評価されました。
落札者からのコメント:店名で検索すると被害が沢山報告されています。過去には偽物の販売や
ネットに個人名まで書き込まれた落札者もいるようでした。落札者の個人名を第三者が悪戯で
書き込めるでしょうか…?
DC-BANK 返答出来ず
キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新宿古着屋発狂自滅方程式!
まもなく倒産セール開始♪見学会参加者募集中♪
見て笑い♪出して爆笑の3時間♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コールドターキー/DC-BANK 代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675
過去に販売されていた偽物ブランド品 http://i.imgur.com/POvOyje.jpg
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!
- 579 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:36:13.39 ID:0xyk4TAA0.net
- 調子鉄道のぬれ煎餅作戦は、しょうもないようで
凄いと思う。
あれでクビが繋がったんだから、たいしたもんだ。
ああいう、くっだらないアイデアでも、やってみる価値はあるんだよ。
e87DnuhM0は潰せとは言っていない。
前向きな意見と捉えるべき。
- 580 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:36:42.14 ID:DzOwCVld0.net
- >>574
おうおう、最初から黙っとけば恥も掻かずに済んだのになあ
行ってこいよ、ママ〜ごはんって
- 581 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:36:57.08 ID:yI12B//00.net
- サッポロまで新幹線通しても東京から乗る奴なんてほとんどいない
東京から福岡行くときは基本飛行機なのと一緒
サッポロには福岡にとっての関西にあたる大都市がないから開業した瞬間からどんどん赤字が激増していくだけ
なんとか利権( ゚Д゚)ウマーしたい悪い奴らが足掻いてるが、絶対に許してはいかん
- 582 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:37:06.09 ID:4eZeLXO10.net
- >>1
全ての駅の駅長を猫にしろ
ついでに全ての電車の運転手も猫にしろ
- 583 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:37:09.29 ID:FbYi05BR0.net
- >550
北見・網走方面は鉄道が遠回りだからね。
それでもなお鉄道と都市間バスの輸送量は拮抗している。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf
- 584 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:38:12.97 ID:wyDurCbZ0.net
- 鉄オタならJR北海道の赤鉛筆欲しいよな
- 585 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:39:53.94 ID:0xyk4TAA0.net
- >>574
まあ原発工作員みたいな「他人事」て感じじゃないので
尊重すべきだと思うよ。デメリットをチェックすることも大切だ。
二人の意見がかみ合えば、いい結論に結びつきそうに
見えるんだが、サヨクだのなんだの、残念だ。
- 586 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:40:01.74 ID:9NoRTG1h0.net
- >>581
航空機が飛べない冬の悪天候でも、函館まで行けば陸路で東京へ行けるけどな。
函館↔札幌は新幹線必要だよ。
- 587 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:40:03.46 ID:yI12B//00.net
- だから猫だと何番煎じなんだと
北海道といえばヒグマだろ
- 588 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:40:20.31 ID:G5ORmsXu0.net
- >>583
拮抗してるなら廃止にしても困る奴少ないから問題ないだろ
バス会社が増便して儲ければ良いだけ
- 589 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:40:49.54 ID:gV10vFz70.net
- >>579
JRの提示してる道と自治体と上限分離と値上げを組み合わせる
できなかったらバス転換して廃線、社員をリストラ
この案の方が、季節性労働者にして黒字にするってよりは現実的だからじゃないの
- 590 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:42:53.72 ID:yI12B//00.net
- >>586
とんでもない大赤字生むだけなのになんとか実現したいってのが、実にJR北海道らしい発想だな
それもJR東海に出せよって強請るのか
- 591 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:44:03.10 ID:0xyk4TAA0.net
- >>581
俺は基本、福岡まで新幹線だぞ。
まあ、福岡ー大阪間に需要があるからな。
JR西日本はまずまず儲かる。
北海道は宮城との連携を深めるべき。
東京との間には仙台くらいしかないw
- 592 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:45:41.36 ID:yI12B//00.net
- JR北海道に新幹線運用させたら、確実に新幹線神話が数年で崩壊するだろうね
- 593 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:46:05.22 ID:G5ORmsXu0.net
- >>586
必要ない
バスでも移動できる
- 594 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:46:49.89 ID:304l1UiE0.net
- >>1
室蘭本線じゃんなくて、留萌本線じゃね?
- 595 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:46:50.41 ID:FbYi05BR0.net
- >>588
札幌行きの都市間バスが経由地の市街地に乗り入れてくれるわけがないだろ。
旭川なんて中心市街地と古い郊外住宅地を挟んで駅とインターチェンジが反対側にある。
こういうところの二次交通に金をきちんと掛けるなら廃止でもいいよ。
- 596 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:47:52.80 ID:0xyk4TAA0.net
- >>589
単純にそうだとは言い切れない、見えないファクターが
まだまだあると思う。
そのへんは二人で議論を尽くして欲しかったんだが、
サヨクだどうだのと....ガッカリだ
- 597 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:47:56.69 ID:3JwJLSpc0.net
- 路線は現在のまま残していいから、
駅を大幅に減らせ。
北海道は一日の利用者が10人以下の糞みたいな駅が9割だ。
こんなもん今すぐ廃止しろよ。
- 598 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:47:57.90 ID:ID6p/Sh40.net
- >>523
もし北陸の3セクが廃止しますとか言ったら貨物も「ちょちょちょ、待ってくれ!」となるかも知れないが
北海道なら「線路無くなるなら無くなるで仕方ねえな」とか思いそう
- 599 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:48:08.02 ID:hhO46g2x0.net
- スイスのように鉄道を使わないと峠が超えられないシステムにすればいい
鉄道トンネルだけつくり道路トンネルはつくらない(緊急車両用の道路はあるんだろうが)
車は鉄道に乗せて峠超えをする
- 600 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:48:09.42 ID:xpWdOJBFO.net
- >>591
東京から福岡を丸々新幹線で行ける奴は凄いと思うと共に変態だと思うw
よく我慢して乗ってられるな
- 601 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:48:19.68 ID:FbYi05BR0.net
- >>590
整備新幹線はJRだけは儲かる仕組みになっている。
特に条件の悪い新青森〜新函館北斗の部分開業でも在来線時代よりはマシだったりする。
- 602 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:48:58.43 ID:9NoRTG1h0.net
- >>590
他社をゆするのか?
北海道民て民度低いな(笑)
- 603 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:49:02.93 ID:eEjV4wTV0.net
- 修繕しなきゃならない時期に
コンクリートから人へやられたな
- 604 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:49:07.76 ID:swPonKY20.net
- 赤字路線は廃止して、バスで代替というのが定番なのかな。
- 605 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:49:56.59 ID:G5ORmsXu0.net
- >>595
駅とインター反対だからなんだ?
旭川軌道バスだかなんだか走ってるし問題ないだろ
- 606 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:50:32.50 ID:FbYi05BR0.net
- >>600
横浜から佐賀県の田舎までの出張が新幹線だったことがあるぞ。
帰りの時間が読めなかったのと静岡県内から乗る人がいたからだけど。
- 607 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:50:42.75 ID:9NoRTG1h0.net
- >>593
大雪で飛行機が飛べない時、バスで函館まで何日かかるのかね?
天候回復して、航空機飛んでるわ(笑)
- 608 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:51:22.01 ID:FbYi05BR0.net
- >>605
冬場の渋滞のリスクが高い
- 609 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:51:38.02 ID:G5ORmsXu0.net
- >>607
?函館までJRで移動して函館からバスで札幌で何も問題ないだろ
- 610 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:51:46.96 ID:O5mkr4100.net
- >>576
それは線路貸付料次第だし、新幹線は客単価が高いからそうそう赤字にならないぞ
東京札幌のビジネス需要は取れなくても、インバウンド含めて周遊観光需要は底堅いし、埼玉以北は新幹線圏になるからそこだけでも小さくないしな
- 611 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:52:36.25 ID:iCJWMQLT0.net
- 一度倒産させて人員整理して再度立ち上げるしかないな。
JR北海道の問題は組合問題だからね。
これ解決しない限りどうにもならん。JALと同じ
- 612 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:53:16.38 ID:wyDurCbZ0.net
- 赤字路線にヒグマを走らせればコストゼロだぞ
シャッターチャンスで鉄オタも歓喜
- 613 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:54:06.01 ID:O5mkr4100.net
- >>598
実際には逆
本州対北海道はJR貨物の稼ぎ頭の一つ
フェリーにのるトラックに対して時間や安定性で圧倒的優位だし
- 614 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:55:41.35 ID:lP+3Hrj70.net
- 日高線鵡川―様似廃止を正式提示 JR北海道、沿線7町に
【浦河】JR北海道の西野史尚副社長は18日、日高管内浦河町で開かれた
日高線沿線自治体協議会の会合で、2015年1月の高波被害で不通が続く
日高線鵡川―様似間(116キロ)を廃止し、バスに転換する方針を日高管内の7町長に正式に伝えた。
自治体側は回答を保留し、町長間で今後の対応を協議する。
非公開で行われた協議会には、7町長と日高振興局の山口修二局長ら計12人が出席した。
西野副社長は廃止・バス転換の理由について《1》復旧費が86億円に上る
《2》路線維持に必要な年間13億4千万円の地元負担への同意が得られなかった―などと説明。
廃止後に運行する代替バスは「列車運行時より利便性を上げる」との方針も示した。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0370102.html
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/images/2017/02/18/M17021876947/6103ce0444044fbc8c8982c9d8c2c3d9.jpg
- 615 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:55:57.59 ID:qX18R4FS0.net
- 人力トロッコで解決。
- 616 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:56:23.31 ID:yI12B//00.net
- >>612
そういうアイデアを待ってたんだよ
- 617 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:56:25.21 ID:0IOy52sG0.net
- JR東日本にくっつけるしかないニダ
- 618 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:56:55.51 ID:0xyk4TAA0.net
- >>600
盆と正月はそういう客でイッパイだぜ?
ま、それだけじゃ儲からない。
間がないとな。
繁忙期は東京からは広島まで一杯だな。
問題は福岡から帰る時。
ほぼ満席でみんな東京まで行く。
大阪で降りても大阪から客が乗ってくる。
昔はすし詰めに耐えられずに吐く女性客もいたぐらいだw
今はデッキに座れる程度だけどね。
とにかく、間の駅との社会的連携。
これがJR北海道が生き残る一つの道。
- 619 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:57:02.29 ID:t0GN8M6J0.net
- >>601
青函連絡船が60kmだったのに
青函トンネルが遠回り過ぎて120kmぐらいあるから
在来線の時は半額にしてたんじゃなかった?
- 620 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 18:58:03.60 ID:coWosYpa0.net
- >>588
https://trafficnews.jp/post/65036/
いいニュースだ。道東道も釧路まで早く開通させて鉄道と競争させよう。
- 621 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:00:18.15 ID:Gz55zYVa0.net
- JR九州は優秀だな
それに比べてJR北はどうしようもない
- 622 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:00:27.82 ID:G5ORmsXu0.net
- >>620
既に阿寒まで来てるからもう時間の問題だろうね
現状札幌から釧路まで冬でも車で4時間程度だし
- 623 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:00:54.55 ID:10eXJaJD0.net
- 北海道の発展は陸路、フェリーにかかっている
飛行機嫌いはものすごくたくさんいるのさ
移動は寝ている間が理想
快適に寝れる寝台列車を充実させるべき
- 624 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:01:31.06 ID:yI12B//00.net
- >>611
賛成
新幹線で適当なことされたら何百と死人出て新幹線の評価下がって国家的な損失になるからな
まず倒産させて30以上は一旦全員解雇だ
- 625 :亀山輔:2017/02/18(土) 19:01:38.97 ID:oS8GvBTj0.net
- 鉄道の優位性を高めるために
高速以外の道路を非アスファルト化し
古き良き昭和の国鉄時代を再現しよう
物流も鉄道利用を義務付ければよかろう
我々鉄道ファンとしても国鉄時代の再現を歓迎する
- 626 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:01:54.86 ID:HcWupfof0.net
- >>597
カナダとかロシアの大陸横断鉄道っぽいな。
それはそれでいいかもな。
学生のころ、釧路から根室まで鉄道に乗ったけど、エゾシカの群れとか見れて面白かった。
- 627 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:02:08.96 ID:pl0rIYAK0.net
- 赤い組合どもが跋扈しているからだろ 一回潰せよ
- 628 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:02:22.66 ID:MxPus5e10.net
- >>619
そんなことはしていないよ
- 629 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:04:52.36 ID:HcWupfof0.net
- >>612
それ写真撮るの鉄オタじゃないだろw
- 630 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:05:03.84 ID:0xyk4TAA0.net
- そう考えると、北海道って東京しか見てないんじゃないか?
仙台だけじゃなく、山形や福島とも連携すればいいのに。
福岡は関西だけじゃなく、山口、広島、岡山と沿線と仲良しで
ビジネスマンの行き来が多い。物流移動も盛んだ。平日稼げる。
今は500系がこだまやってるからかなw
がんばれ北海道
俺らは応援しかできない。
本人ががんばらんと、周りじゃどうしようもない。
「じゃ、潰れたら?」と言われるだけだ。
- 631 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:05:27.80 ID:UPFnPsjq0.net
- 【時視各角】外治大統領〜死ぬほど憎い日本のようにならないために無能な政権を変えなければならない[02/17]
韓国は一定の時差を置いて日本の成長ルートをたどっていくという話がある。東京オリンピック(五輪)が1964年、
ソウル五輪が1988年に開催されたことを例にあげておよそ20余年の開きがあるとの考えが広まっている。
手垢がついた主張であるにもかかわらず、数年前には「人口絶壁」と共に再び登場し、最近のIMF報告書のためまた熱く語られるようになった。
高齢化や潜在成長率下落などの数値が約20年前の日本と似ていて、今韓国経済は一言でいうと“日本病”の入り口に立っているということだ。
日本式発展モデルに従ったからそうなのかもしれないという見方がかなり多い。
(中略)
日本とソ連が韓国、北朝鮮の憂鬱な行く末という、言ってみれば決められた未来という仮定にはすんなりと同意することはできない。
多少の一理はあるが、未来のことは今私たちがどのように対処するかで変わる。そうでなくても死にそうなくらい憎い日本なのに、
失敗までまねすることになれば惨めで情けない。このため、信じるべくは大統領候補が先を争って出しているゴマ粒みたいな処方せんだ。
第4次産業革命の適任者を自任する候補たちは、皆一様に雇用を増やしていくと言うので少しは安心する。
(後略)
チェ・サンヨン/論説委員 ・
ソース:中央日報日本語版【時視各角】外治大統領=韓国
http://japanese.joins.com/article/910/225910.html
- 632 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:05:45.00 ID:ooDeff93O.net
- >>626
乗り換え無しで北海道一周の旅とか出来たら面白そうだな
- 633 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:06:06.09 ID:YhhnBpJ70.net
- チャイニーズや露助に日本の領土を売り渡すとか、
理論としてありえない。
早急に関係者を始末するように。
- 634 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:06:12.07 ID:V8gCt9XCO.net
- 大規模なインフラを民営化したらこうなる事は分かっていた
民営化を決めた奴はアホだよ、アホ
- 635 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:07:07.60 ID:X4J3lvns0.net
- さっさと廃止せえ
- 636 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:07:51.62 ID:yI12B//00.net
- はやくヒグマ事業部を作って組合員を放り込め
- 637 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:08:02.16 ID:HcWupfof0.net
- 樺太と稚内を海底トンネルでつなぐ壮大な計画があるらしいな。
- 638 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:09:53.87 ID:sBw3M47v0.net
- 革マルのせいで人員整理できないからだろ
- 639 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:10:25.25 ID:9NoRTG1h0.net
- >>609
札幌から東京へ帰るのだよ。
アホ。
- 640 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:11:04.02 ID:MxPus5e10.net
- >>630
実際問題その通りだ
東北の都市は田舎すぎて相手にしたくないとさ
- 641 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:14:13.16 ID:t0GN8M6J0.net
- >>628
そうだっけ。正規の運賃が6000円ぐらいなのが
各種割引ききっぷで3000円になってたような気がしてた
- 642 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:14:23.41 ID:iCJWMQLT0.net
- >>621
JR九州は
・名物社長出てきた
・鉄道以外の関連事業に注力
・鉄道事業は可能な限り合理化
をした結果。
- 643 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:14:28.30 ID:yI12B//00.net
- いまだに社長が自殺した本当の理由すら明らかでないんだぜ、一応心労とかいうことになってるけどな
俺はリストラするなら家族を殺すとか大事故起こすとか脅迫されたんではないかと思ってる
革命マルクスならやりかねない
- 644 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:15:01.24 ID:X4J3lvns0.net
- >>634
共産主義者乙
国鉄は毎年1兆円の赤字を出してた
民営化しなけりゃ累積債務は100兆だなw
親方日の丸がいかに組織と人間を腐らせるかの良い例だよ
- 645 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:16:47.48 ID:iCJWMQLT0.net
- >>630
福岡は官営八幡製鉄所の発祥の地だからな。
製鉄所関連の会社が福岡や九州に今でも集中してるから。
そういう会社の人は工事屋が九州と瀬戸内海沿線を往来する
んだ。
大阪までの区間に製鉄所が集中してるし
- 646 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:18:55.64 ID:D8kZXSef0.net
- >>633
赤字を許さない新自由主義者は
北海道を日本じゃなくすることで
日本財政が良くなると信じている
- 647 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:19:07.99 ID:yI12B//00.net
- 公安も2ちゃんばっか追ってないでJR北海道の内偵ちゃんとしろよ
- 648 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:19:17.37 ID:O5mkr4100.net
- >>644
純民間の東電の方が余程腐ってたけどな
普段は公共性を盾に独占利益上げといて、
いざ不祥事起こして問い詰められると「民間企業でございます」「企業秘密でございます」
体良く使い分けやがって
- 649 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:20:06.46 ID:3J9c8e+A0.net
- 需要が無いんだから設備崩壊と共に終了
- 650 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:20:23.21 ID:yI12B//00.net
- >>633
それって安倍首相と自民党のことなのかなw
- 651 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:21:56.96 ID:X4J3lvns0.net
- たとえ共産主義でも
生産性を無視した経済を肯定はしていないがな
もし道路と鉄路を国有公社で一括管理してたなら
とっくに道路へ一本化したろう
鉄道の特性を考えれば需要が少ないなら道路への移行は当然の事だ
- 652 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:22:53.22 ID:yI12B//00.net
- >>648
そんな人類史上最悪の会社を引き合いに出されても困るわw
- 653 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:23:17.85 ID:MxPus5e10.net
- >>647
無能北海道警察警備部じゃ無理だわ
- 654 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:23:29.35 ID:7ne8UH+n0.net
- 北海道は、景気が悪くて
ガッコ卒業した奴らの大部分が道外に就職するんだ
そういう連中(俺も含む)は
一年に一回の帰省の時の一往復しか道内の路線を使わない
働き盛りの連中が普段、内地に住んで内地の路線を使って
道内の路線を使うのが一年に一回だけ・・・
分かるか?この歯がゆさ・・・
もっともっと北海道の為に金を使いたいのに
そう出来ない悔しさが
だからせめて
一年に一度の帰省の時に俺は
地元で思いっきり財布の紐緩めて金を使うようにしてる
飛行機やめてJRで帰省してるのは当然として
普段使わないタクシーなども地元ではガンガン使う
- 655 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:24:25.11 ID:iCJWMQLT0.net
- >>651
遠方は飛行機 中距離はクルマかバスとしたらいい
アメリカはそういう考えしてるからな。鉄道より飛行機重視
- 656 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:24:55.42 ID:X4J3lvns0.net
- >>648
アホ言うな
国策ズブズブの独占企業だから純民間では無いだろ
東電を腐らせてるのも親方日の丸主義なのだ
- 657 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:26:44.84 ID:+BiJxTv50.net
- >>630
東北地方の、特にビジネス需要がへっぽこ過ぎるんだよね。これは否定できない。
中国地方とは比べ物にならない。中国地方は、東京・名古屋・大阪・福岡からのまとまった相互流動がある。
JR西は苦しいけれど、この多面的な相互流動で支えられている。
他方で、JR東の新幹線は、東京と個別地方を放射状に結ぶ需要しか無い。
昔、ある鉄ヲタが「あれは新幹線ではない。新幹線とは機能を異にする『束幹線』だ」(束=JR東の鉄ヲタ隠語)
と言ってたけど、名言だと思う。
北海道の強みは、伝統的に、東京一極志向が意外に弱く、中部・関西方面とも経済的つながりがあり、
九州を含めて、もっと西南との交流もそれなりにあるところ。
でも、これは航空への強みになるが、JRの強みにはほとんどつながらない。
- 658 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:29:41.81 ID:yI12B//00.net
- 日本がイケイケどんどんの時も赤字だったんだからな
無理なのもう
諦めろ
これから日本は縮小整理の撤退戦なんだよ
- 659 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:32:05.82 ID:YeiMHYNR0.net
- 北海道は路線が長大な割に人口(客)が少ない
これは地理的な問題だから解決しようがない
- 660 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:32:25.44 ID:+BiJxTv50.net
- >>655
自動車と飛行機の間に、高速鉄道の守備範囲がある、というのが日本の発明なんだけどね。
そして、外国の場合、在来線がそこそこ速いので、在来特急でもこの守備範囲をある程度確保できる。
(バスの最高速度はどこでも100km/hぐらい。外国の在来特急は160km/hくらい出せる)
ところが、日本の在来線は、あまりに遅すぎて、このエリアをなかなか攻略できない。
理由はここにいる鉄ヲタにでも聞いてくれ。
JR北が、その中でも、少しでも高速化を目指したのは、経営判断として全く間違いじゃない。
そして、それは規制の中で、一定の成果を挙げていた。この話は評価していいと思う。
- 661 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:32:34.22 ID:D8kZXSef0.net
- >>658
撤退戦なんて存在しない
やれば
ロシアがきて防衛戦をしなければならん
- 662 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:32:36.70 ID:iCJWMQLT0.net
- >>657
東北はこれといった工業地帯がないからな。
中国地方みたいに太平洋ベルトど真ん中で工業地帯が集中してるから
本社ー工場間の往来
関連業者の往来
という固まった需要がある。日本で唯一の寝台特急もあの辺のビジネス
需要に対応してるから存続してるようなもんで
- 663 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:33:51.90 ID:FbYi05BR0.net
- >>655
札幌〜釧路でもバスだと5時間10分で昼行では苦しい。
鉄道が担っていた部分を飛行機に置き換えるなら補助金を相当に入れることになるだろう。
- 664 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:34:10.07 ID:xpWdOJBFO.net
- >>661
北海道で防衛戦するような事態になる前に日本は負けてる
- 665 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:34:26.83 ID:cWqwO2jy0.net
- 道民に特別徴税すればええんとちゃう?
道民500万人いるんやろ?
一人あたり1万徴税すれば500億になる。それで鉄道維持できるなら安いもんだろ。
- 666 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:35:24.04 ID:iCJWMQLT0.net
- >>660
高速化で努力してるのはJR四国なんじゃない?
ディーゼル車で時速100km以上出しまくったりとあそこも北海道以上に努力してる
- 667 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:35:26.66 ID:D8kZXSef0.net
- >>664
だからインフラの撤収撤退はありえない
- 668 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:37:30.20 ID:X4J3lvns0.net
- 車の技術の勝利だよ
高速道は技術力で地形を無視した最短距離を取れるし
車の性能が上がっている
北海道は150キロで巡航できるんだよ
捕まりさえしなければだがw
- 669 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:37:57.75 ID:iCJWMQLT0.net
- >>663
札幌〜釧路間は今でも高速バスの往来盛んじゃなかった?昼便含めて夜行便も
わんさか走ってる。釧路の札幌行最終便が19時くらいで終わってしまうからねぇ。
しかも北海道のバスなのに椅子にそれぞれ接続プラグついてるからみんなスマホの
充電してる。
せめてJR北海道も特急にはプラグくらいつけることしないと
- 670 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:38:06.97 ID:yI12B//00.net
- >>665
500億なんか焼け石に水着だ
一人100万で五兆用意させないとな、そんなに新幹線欲しいなら
それで住民投票して決めればいい
- 671 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:38:21.01 ID:FbYi05BR0.net
- >>662
一応北関東の裾野が八戸・千歳まで延びてはいるんだが生産子会社が多いんだよね。
本社や開発拠点は少ない。
- 672 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:39:41.19 ID:yI12B//00.net
- >>667
とっくに水道ガスすら縮小の論議始まってるんだが、ニュース見ないのか?
- 673 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:40:42.73 ID:iCJWMQLT0.net
- >>668
釧路でタクシー乗った時に運ちゃんいってたよ。
「釧路と根室は地元民なら1時間半で行く、みんなレーダーつけてるし取締りポイントも分かってるからw」
「根釧国道は真っ直ぐだから事実上の自動車専用道路」
「2時間かかるのは観光客かトラック」
と話してたな。冗談か本当か知らんけど
- 674 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:41:40.77 ID:QRaPZAg30.net
- JR東海と・・・・・合併!
JR東海、、、儲けすぎ!
- 675 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:41:47.54 ID:X4J3lvns0.net
- 当初は経営安定化基金によって毎年150億くらいの利息収入を見込んでたからな
それと一定期間での連続値上げで黒字になると
だから初期は積極投資していた
バブル崩壊が無ければ補修くらいは何とかなったがな
- 676 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:42:20.55 ID:coWosYpa0.net
- >>669
道東自動車道は最後の数十キロがまだ未開通で、建設中なんだよ。
信号の多い市街地を長い間トロトロ走ってる訳だ。JR特急からまだまだ客を奪えるわ。
- 677 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:42:38.37 ID:+BiJxTv50.net
- >>668
自家用車はそれでもいいだろうけどな。
大型車の速度は、あのアウトバーンでも100km/h程度。
どんなに道を整備しても、大型バスを時速200km/hでぶっ飛ばすわけにはいかない。
だから、公共交通機関としての自動車による機能代替には、決定的な限界がある。
鉄道を廃止して、バスと航空だけにしてしまった、「米国とゆかいな仲間たち」の国々では
このレベルの区間の移動が、アホみたいに面倒で時間がかかる難物になってしまった。
そして、北海道はわりと大きいので、道内移動が、この区間に引っかかってしまうんだな。
だから、鉄道を廃止すると、札幌以外の都市は、陸の孤島化して本当に壊滅してしまう。
- 678 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:43:15.53 ID:iCJWMQLT0.net
- >>671
そういや北関東は工場が点在してるだけだな
- 679 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:43:33.60 ID:cWqwO2jy0.net
- 高校生まで育った都道府県に強制的にふるさと納税する制度にすればいいんじゃね?
縁もゆかりもない自治体にふるさと納税なんておかしいよ。
- 680 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:44:37.75 ID:W04Dwsfx0.net
- まだ引き継いで間もない時期に、観光列車で路線維持費用を捻出しておくべきだった。
特に客数対策はしない+維持費を掛けない+年月→損壊
- 681 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:44:59.75 ID:X4J3lvns0.net
- 明治の遺産だからもう引退でいいんだよ
自動車への転換は時代の流れ
かつて鉄道によって人力車や馬車が消えていったようにね
- 682 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:46:18.79 ID:MxPus5e10.net
- >>674
利用価値の高い鉄道の整備拡充のための資金を減らすな!
- 683 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:46:33.33 ID:yI12B//00.net
- >>680
赤い組合員がなんでもサボタージュするからなんもできんかったの
- 684 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:46:58.19 ID:RFLnHTUy0.net
- 岩見沢-札幌だって住人の大半が1000円の高速バスで移動するという
JRの駅にバスターミナルあるけど
- 685 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:47:39.79 ID:v0rBqUMR0.net
- >>666
ディーゼル車で100km/h以上出すことなんて、今の時代じゃごく普通のレベルであって、特筆すべきことじゃないよ
- 686 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:48:01.57 ID:9uvGpfyL0.net
- >>677
今は道路が保守整備が行き届いてるから道民も冬以外時速200km/hぶっ飛ばしてるけど
アメリカは鉄道どころか道路の保守整備が行き届かなくなったからそんな速度出したら
道路の陥没やひびにかかってクラッシュやで
なんでアメリカではピックアップトラックが人気あったり、キャデラックまでSUVだしてるのか
ってそういう話なんだな
- 687 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:48:17.97 ID:iCJWMQLT0.net
- >>676
そういや釧路からスターライト号で札幌に移動した時、道中まで一般道だったな。
ウトウトしてたんでうろ覚えだけど途中から早くなってた。でも時間調整してるのか途中
でPAで長時間止ってたけど。零時過ぎに釧路出て札幌駅前についたのが6時前で
いきなりデカイ建物群ばかりのところで降ろされてビックリした覚えがある。
- 688 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:48:25.25 ID:vkpzJRW90.net
- >>668
北海道なら自動運転でもいけそうだなw
- 689 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:49:30.35 ID:9uvGpfyL0.net
- >>673
結局のところ北海道警ですら現実として取り締まり厳格化することのデメリットわかってて
スピード違反あえて放置してるみたいだしなあ
- 690 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:50:08.31 ID:iCJWMQLT0.net
- >>686
アメリカでSUV売れるのは道路状況悪いところばかりだから
スバルが何気に北米で人気あるのは、性能の割に安いから。
- 691 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:50:19.25 ID:FbYi05BR0.net
- >>687
札幌〜釧路は昼行だと遠すぎるけど夜行だと近すぎるんだよね。
東京〜仙台にそっくりだ。
- 692 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:51:44.14 ID:+BiJxTv50.net
- >>684
その距離の鉄道事業は、地方では無理。
大都市圏内で、「途中駅間の相互流動」が見込まれる人口密集地域だけは、
快速電車を走らせることが出来るけど、他は無理。
在来特急は、全国どこでも基本的に無理。経済学的に、特急料金を取れない。
だから、北海道の場合、札幌中心として
・北海道新幹線(函館以南)
・道東方面(帯広釧路)
・道北方面(稚内)
鉄道がバスと戦って勝てるのは、実はこの3つだけ。北見方面はルートが悪すぎる。
そして、旭川は本来鉄道が勝つる範囲ではない!
- 693 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:51:51.99 ID:sn2TS3CV0.net
- 基本的には自助努力が第一だけど、
それを東京電力に当てはめると、東京電力は潰れるよね。
東電は税金投入して日本全国の電力料金に上乗せしてるのに、
鉄道だけ自助努力ってのは、不公平
- 694 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:51:53.17 ID:9NoRTG1h0.net
- >>690
米国はどこに行ってもトラックばかりだよな。
税金が安いから。
- 695 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:51:56.36 ID:W04Dwsfx0.net
- 数字としては儲からなくても、利用者が居て路線維持に支出がある状態なら、先はあるのだが。
利用者の減少を維持費削減で釣り合わせると、路線が維持不能となる。
儲からない観光周回だろうが、路線維持目的で客を乗せるべきだったのだ。
- 696 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:52:17.37 ID:tPvP7gQV0.net
- ロシア人大量に住まわせて人口増加させて鉄道使ってもらう
- 697 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:52:56.73 ID:9uvGpfyL0.net
- >>690
田舎に行くと4WDであることが死活的価値になってるところがあるしな
日本でも東北・北海道はスバルがつよいところだし
関東以西で使われたスバルの中古車が東北北海道で送られて使いつぶされる
- 698 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:53:36.88 ID:RFLnHTUy0.net
- 電車は利用客数と距離考えないと採算なんて取れない
地方なんて遅い長距離列車じゃん
- 699 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:54:06.89 ID:9uvGpfyL0.net
- >>694
後ろ荷台というこうじつはあるけど
道路の整備追いついてなくてモノコック車だと轍でシャシー破損で廃車とかありえるしな
そりゃF150とか売れるわ
- 700 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:54:10.69 ID:vlr97lth0.net
- >>645
福岡が発展してるのは単に長州閥(井上馨)とずぶずぶだったおかげじゃないの
伊藤博文、井上馨の推進した八幡製鐵所
鮎川義介が井上馨(大叔父)の支援で建てた戸畑鋳物(日産自動車)
井上馨を通じて工部省鉱山寮から三井に払い下げられた官営三井三池炭鉱
- 701 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:54:29.69 ID:iCJWMQLT0.net
- >>689
・北海道だと夏場しか取締りの稼ぎ時が無い
・レーダー装着率が異常に高い(地方の警察ほど取締り機器が古く最新のレーダーに探知されやすい)
だから取り締まってもカモが少ない。せいぜい夏場の観光客くらい
- 702 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:54:37.75 ID:X4J3lvns0.net
- >>677
それは違う
鉄道は輸送単位が大きいから
道内のような需要が少ない地域では頻発できない
その時間ロスが生じる
そして道路の方が運行コストが低く運賃が安くなる
特にこのメリットの訴求力は大きい
圧倒的に便利な新幹線を選ばず高速バスが流行ってしまうくらいだからな
おまけに道民は貧しいのだ
人間と経済と言うものを正しく理解すべきだ
人は賢いから常に工夫するのであり
負けたものは潔く引くのが正しい
デメリットが出たらまた考えればいい
- 703 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:55:39.62 ID:9uvGpfyL0.net
- 正直札幌〜釧路まで新幹線ひいて、
残りをどうするかを存廃や上下分離含めて決めてもいいと思う
代替措置なしの廃止はそのまま北海道経済直撃して
上下分離の負担分以上のダメージになる
- 704 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:55:49.43 ID:sdaHXSNq0.net
- >>696
ロシアから、
シベリア鉄道とパイプライン引けばいいな、
人も物資も来るから経済よくなる。
- 705 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:56:06.79 ID:RFLnHTUy0.net
- 九州が毎年豪雪なら栄えてないだろうね
- 706 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:56:16.60 ID:iCJWMQLT0.net
- >>691
なるほどな。仙台から水戸にバスで移動した時も昼前には水戸に着いちゃった経験ある。
茨城に入るのは意外に早くて途中日立市や勝間に立ち寄りして時間を食うだけでさ。おかげで水戸以北の
茨城の田舎っぷりを体験させてもらったがw
- 707 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:57:02.53 ID:9uvGpfyL0.net
- >>702
ただ、北海道だと冬がどうにもならない
少数の運転手で大量輸送ができる鉄道が冬に強いのはそれが理由
案だけ夏は車かっ飛ばしてた道民も冬はおとなしく鉄道やバス乗ってる人は多い
要するに危ないんだな
- 708 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:58:31.64 ID:coWosYpa0.net
- >>707
雪に強いとか抜かして、先日の大雪で真っ先に死んでたゴミ路線はどこでしたっけー?
- 709 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:58:35.65 ID:9uvGpfyL0.net
- 北海道のばあい、鉄道は冬とそれ以外で需要が根本的に違うからなあ
夏の間は整備された道路と200q/h出せる自動車が最高だけど
冬はそれしたら死ぬからな、100km/hでも危ない
- 710 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:58:36.99 ID:yI12B//00.net
- >>702
道民にSCMみたいな考え方は理解できない
- 711 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:58:38.43 ID:RFLnHTUy0.net
- 客車一両でどこが大量なんだ?
除雪車がなきゃ運行できないっての
- 712 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:58:45.63 ID:9NoRTG1h0.net
- >>699
ラダーフレームのメルセデスがコケてモノコックのハリアーが売れたりするから意味わからん。
- 713 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:59:39.05 ID:mKJnyh7X0.net
- >>703
財源すら無いし道東はどんどん過疎ってる
新幹線なんて全くの無意味
やっと道東自動車道が形になって釧路方面はアクセス良くなってきたんだから
鉄道止めて高速バスにシフトするのが自然
でもスーパーおおぞらは乗車率高いからバスを頻繁に出す必要はある
- 714 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 19:59:55.37 ID:v0rBqUMR0.net
- >>701
全国の警察の中でも、北海道警察は取り締まりレーダー機器に新型のものが早く導入されやすい地域だぞ
例えば、パトカーの屋根の上にレーダー機器載っけて速度取り締まりするやつあるけど
北海道警察は全国でいち早く、市販のレーダー探知機で検出できないタイプの機器を昨年あたりから導入して、取り締まりに使っている
- 715 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:00:04.59 ID:9uvGpfyL0.net
- >>708
安心しろ道路も同じだ(絶望
- 716 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:00:13.09 ID:fIbcVV3d0.net
- シベ鉄と提携だろ
日本初レールの玄関口だ
- 717 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:00:16.54 ID:iCJWMQLT0.net
- >>694
鉄道が貨物輸送のメインじゃないし、航空貨物は高いからトラックでの輸送がメインになる>アメリカ
たしか大陸横断するのに4日で行けるらしい
>>697
東北のスバル率は異常。特にフォレスターは老若男女問わず乗ってる感じ。
もともと雪国向けに車を作ってる歴史が長い会社だからスバル=雪に強いという
イメージができあがった。
いまはどこのメーカーも同じように強いけど長年の知見を考慮するならスバル車
一択になってしまう。
- 718 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:01:12.19 ID:9NoRTG1h0.net
- JR北海道は、新千歳空港↔札幌と、新幹線の函館↔札幌だけで良いね。
おまけで小樽↔札幌を残しても良いけど。
- 719 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:01:14.83 ID:RFLnHTUy0.net
- 貨物じゃなくSUVの話だろ
- 720 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:01:34.04 ID:+jPpDFYy0.net
- よく似た話で過疎地の学校みたいな事だよね。
生徒は2人位しか居ないのに先生は10人居る状態で生徒を過疎地より町の学校へ寮生活させた方が遥かに経費がかからないと言う。
- 721 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:01:59.21 ID:9NoRTG1h0.net
- >>717
トラックと言ってもピックアップトラックな(笑)
- 722 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:02:15.38 ID:FbYi05BR0.net
- >>692
札幌〜岩見沢は誤解を恐れずに言えば江別行き通勤電車の延長運転区間で、
区間快速で30分台後半、普通で40分台前半になる。運賃は片道840円。
これに旭川行きの特急が加わる。往復なら1810円で乗れる。
中距離とは違う意味で鉄道に競争力のある区間。
カムイにちょっと無理があるのは確かだけど。
- 723 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:03:33.68 ID:+BiJxTv50.net
- >>700
遼東半島の鉄鉱石を、国内で一番近い筑豊炭田の石炭を使って製鉄しようとしただけでしょ。
自ずと、工場を北九州に建てることになる。
福岡市自体は、明治政府の時流に乗れなかった残念大名黒田氏の根拠地で、
薩長利権自体とは、ほとんど関係がない。
むしろ、あとから図々しく割り込んで、九州の首都の地位を自力で奪い取った。
まあ、朝鮮半島が存在しなかったら、満州の鉄鉱石を、直通航路で石狩炭田至近の北海道に運んで…
という可能性も、ゼロではなかったかもね。
でも北海道で製鉄しても、そこから先が困るから、この可能性は薄かったと思うよ。
- 724 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:03:50.82 ID:mKJnyh7X0.net
- >>718
札幌〜南千歳〜苫小牧(東室蘭?)
札幌〜岩見沢〜旭川
ここも一応ドル箱路線だから残しといてもいいと思う
- 725 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:04:49.58 ID:iCJWMQLT0.net
- >>700
製鉄所が九州にできたのは
・近くに炭鉱ある
・鉄鉱石を中国から輸入できる
・天然の良港ある
から。鉄鉱石を積んだ大型船が入れる港なんて早々無いんだよ。
中国なんか大型船が入れる港が限られるから鉄鉱石を日本まで大型船で
運んできて積み替えて持って行ってる
- 726 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:06:13.20 ID:X4J3lvns0.net
- >>693
それも正しくない
現状では電力は国民全てが等しく享受すべき
また享受を望むから公金投入もやむなしだが
鉄道はそうではないからね
かつては鉄道は移動に必須だったから国営して黒字ですらあったが
そういう時代ではなくなっている
既に莫大な税金を投入しているからね
国鉄の赤字30兆円が国民負担になったんだよ
北海道は債務免除され
追加で3000億円を供与されたし
租税でも優遇されている
国家が運営を間違えば民衆に餓死者が出るくらいたやすい
時代の変化に合わせないのは不作為の罪である
- 727 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:06:52.05 ID:48z/gq1N0.net
- 日本国内における不採算部門の北海道と沖縄オークションに出したらどないや。売却益と赤字削減でウインウインやでv(^o^)v
- 728 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:07:24.18 ID:membPBZl0.net
- 分割が元凶だろ
例えば郵便局をJR並みに分割してやっていけるわけがない
- 729 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:08:15.01 ID:pxe+HIxx0.net
- >>714
ステルスレーダーってやつ?
でもスグにそれを探知できるレーダー探知機が販売されて逆転する。
それを追い越そうと警察はさらに最新のレーダー機器を入れるからレーダー製造会社は
大儲けだったような
- 730 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:08:36.19 ID:f46bs/BH0.net
- 簡単だ
廃業すればいい
- 731 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:10:07.04 ID:yI12B//00.net
- >>727>>728
JR北海道はこういう奴等ばっかなので現在の惨状なわけだ
やはり潰すしかない
- 732 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:10:35.88 ID:q2F+Etki0.net
- BS各局でやっている鉄道番組に出てくるスーパーカムイの室内映像にビビった
振動で映像がボケるのはカムイ以外に見たことない
- 733 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:10:58.71 ID:mKJnyh7X0.net
- 道東や道北の市町村長は、「弊社(JR北)が単独で維持することが困難な路線」のPDFを見てどう思ってるんだろうか
- 734 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:12:10.55 ID:5F9f27rG0.net
- JR北海道を廃止、JR東日本が管轄でいいんでない?
- 735 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:12:28.43 ID:FbYi05BR0.net
- >>724
旭川方面も別に儲かるわけではない。
釧路や函館に行く特急は長大編成で1時間に1本程度なのに
旭川方面は5両で1時間に2本が基本(減便されたけど)。
そして140km弱の距離で停車駅が5駅もある。
つまり正規運賃で乗る急用客の足元を見て吹っかけているだけの快速列車だ。
高速道路のインターチェンジからの二次交通が弱いからこんなのでも役には立っているけどな。
- 736 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:12:45.93 ID:bcfsK/oJ0.net
- これからは安くて小型の自動運転タクシーみたい物がネットで予約入れると自動で迎えに来て
目的地まで連れて行ってくれる形になるから
田舎の鉄道は基本的になくなるね
- 737 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:13:13.38 ID:RFLnHTUy0.net
- 国鉄時代は道路が整備されてなかったから。高速は無い一般道は砂利道で何日も掛かってた
貨客を遠方に運ぶ唯一の手段
http://www.mlit.go.jp/common/000161148.pdf
- 738 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:13:46.69 ID:c4VXVCah0.net
- まずはJR北海道の給料を公開してみようか。
平均じゃないぞ。
平社員から中間管理職、そして役員まで
ゼ ・ ン ・ ブ 公開してみようか。
税金投入はそれからでも遅くないと思うよ、うん。
- 739 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:13:47.95 ID:cYiqYBSx0.net
- もう、農業地域の貨物輸送だけ残して、全部札幌に集めちゃえば?
- 740 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:14:09.03 ID:nBz5TstY0.net
- 札幌以東は基本放棄するしかないんじゃない?
米軍基地と研究観測施設だけ残して人が住むのは原則放棄。
やむなく居住する酪農や農業関係者は一定の場所に集約して
住まわせイザと言う時避難できるようにする。
ソ連参戦直前の満州国と同じで辺境まで救えないぞ?ロシア軍が侵攻してきた際は
- 741 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:14:31.43 ID:KP12H6l60.net
- 北海道の労組解体すればいい
事故続出してるのは仕事の怠慢の証拠だろ
経営効率悪いのもこいつらのせい
- 742 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:14:49.92 ID:bSZqlmEq0.net
- 北海道だけにあきらメロン
- 743 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:15:50.43 ID:X4J3lvns0.net
- >>728
分割しなきゃ官僚体制は変えられんよ
国鉄は何をするにも
東京の本社お伺い立てて待たされる
ダイヤ改正でも2ヶ月くらいの会議をするし予算は内地優先だ
道内は最後まで蒸気機関車なんてのが残る
ボロい旧型客車で寒さに震えながら過ごす
- 744 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:15:58.36 ID:El5/0Myv0.net
- >>734
JR東は嫌がるよ。不採算路線ばかりで労組に問題ある会社だから。
>>741
一度破たんさせたほうがいいんだよ
JALの労組問題はそれで解決した。
- 745 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:16:15.75 ID:FbYi05BR0.net
- >>739
その農業ですら空知と上川が中心なんだけどね
- 746 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:16:41.57 ID:v0rBqUMR0.net
- >>729
ステルスとかそういうのじゃなくて
電波で測定するのではなく、レーザー光線で測定する最新の取り締まり機器
北海道警察は全国でいち早く導入した(というか、全国で導入してるのは北海道警察だけかも?)
その機器をパトカーの屋根に載っけて、道端で獲物を待ち構えている
- 747 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:17:11.54 ID:PHQHMgoo0.net
- >>745
酪農は道東が多いような感じするけどどうする?
- 748 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:18:05.79 ID:yI12B//00.net
- >>738
年収だけじゃわからない
年収500万でも全く仕事しないで組合室でぶらぶらしててたまにオルグしてるだけの55才の組合員、なんてのが一番の問題だからな
- 749 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:19:11.11 ID:FbYi05BR0.net
- >>747
酪農は他に使い道の無い不毛の地でやるもんだろ。
しかも十勝は大消費地から遠いから生乳には不向きで加工向けの比重が大きくなる。
- 750 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:19:27.36 ID:9uvGpfyL0.net
- アメリカの物流は東西連絡は陸路じゃなくてパナマ運河の海路が基本やで
陸路は即応性と迅速性が必要とされる特急貨物に限られる、
だからトラック運転手の賃金は高い
- 751 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:19:35.95 ID:5ri7e5IP0.net
- シベリア鉄道とつなげばいいのに
需要あるだろ
- 752 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:20:59.23 ID:JC5HMIAa0.net
- >>746
なるほどそれをつかい夏場に集中して捕まえるわけだな
- 753 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:23:02.86 ID:JC5HMIAa0.net
- >>749
ハーゲンダッツの原料はモンキーパンチの地元産じゃなかった?
>>750
航空貨物は使わないの?アメリカは航空貨物の基地が集中してたはずだけど
- 754 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:24:30.09 ID:X4J3lvns0.net
- アメリカなんて内陸の穀物を世界中に輸出して
原油も出るんだから
全長2キロの貨物列車で運ぶのが相応しいだろう
北海道の鉄道も炭鉱専用線みたいなもんだったよ
- 755 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:25:36.68 ID:HcWupfof0.net
- >>751
稚内から海底トンネルで樺太と繋ぎ、さらに海底トンネルで大陸のウラジオストクまでつながる。
あとは、シベリア鉄道でシベリアまで。
この壮大な計画が実現すると、鹿児島中央から鉄路でモスクワ、さらにヨーロッパへという夢のような話。
- 756 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:25:48.75 ID:77ecOszG0.net
- 全JRを統一すればよい
- 757 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:27:32.52 ID:+BQFDYF10.net
- 大和民族と、言われる理由。
北海道は北朝鮮で、地球の一番古い時代で、行方不明になった大和が、そこで見つかり、そちらの本来の先頭の先祖の精神科医の@@道生なので、大和民族。
東京都は、韓国。
日本は、宇宙空間。
- 758 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:28:28.03 ID:9NoRTG1h0.net
- 軌道は維持するだけなら安いのだが、そこに安全にとなると莫大なコストがかかるものだ。
- 759 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:30:11.18 ID:JC5HMIAa0.net
- >>751
それにシベリア鉄道は遅延多いし荷物も盗難の危険性高い。
中国が中央アジアにシルクロード鉄道推進するくらいに
ロシアに攻めてくださいといってるようなもん。クリミア見ても分かるように
火事場泥棒が好きな国だからあそこ
- 760 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:30:18.88 ID:77ecOszG0.net
- >>757
君、糖質用の精神薬飲んだ方がいいよ
- 761 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:32:08.39 ID:RFLnHTUy0.net
- 航空貨物も生鮮か海外が普通 高いから
国内も貨物専用機は国内線で殆ど飛んでないと思うが
飛行機は扱える量が圧倒的に少ない。全体の1割程度
アメリカも同じだったな
https://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07000430/usa_domestic_logi.pdf
- 762 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:32:15.95 ID:9NoRTG1h0.net
- >>724
ドル箱路線なら、少なくとも錆止め塗装しないとな。
アチコチ鋼製の設備が腐食してる。
- 763 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:34:03.08 ID:HcWupfof0.net
- >>759
そうか、底辺のロスケがやってくる可能性も増えるな。
やっぱ、シベリア鉄道連結はやめとこう。
- 764 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:34:22.63 ID:UrDciSLE0.net
- JR東海とJR北海道を合併させるとか
- 765 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:35:59.03 ID:Nof0XEEG0.net
- その路線いるの?
- 766 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:37:21.74 ID:JC5HMIAa0.net
- >>763
ロシア人保護名目でロシア軍が来るよ。
クリミア侵攻したのもそれが理由だったから。鉄道繋がってるバルト3国はそれを
極度に警戒して鉄道を標準レールに変えてるはず
- 767 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:37:48.72 ID:HAXfiWGB0.net
- >>355
馬鹿乙
タバコ税は国鉄の借金返済に使われてた
その流れを継続させればという考え方な
頭悪いと仕方ないか?
- 768 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:38:54.52 ID:X4J3lvns0.net
- 経済性の観点からは既に必要ないものだからな
原則は廃止だろう
新自由主義だとか搾取だ格差だそれ以前の話である
生産性を上げなければ余剰価値も増えず
福祉に回す余裕も無くなる
分配するモノ自体が無ければ
平等に分けても貧乏だ
共産国の一般大衆より資本主義国のワープアの方が
生活レベルは高いだろう
相対的には格差があるとしてもだ
マルクスもムダを放置しろとは言っとらん
- 769 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:39:18.13 ID:0ia1fXfF0.net
- 北海道の現状がこれでは
北方四島戻ってきてもお荷物になるだけだぞ
もうロシアにくれてやれ
- 770 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:40:07.36 ID:NDcusxRq0.net
- 労組連中を片付ければ問題の半分以上は解決する
権利だけ主張して義務は放棄だからな
時間内は働けよゴミ
- 771 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:41:25.16 ID:JC5HMIAa0.net
- >>769
かといってそれしちゃうと漁獲量に影響出るからなあ。防衛線も津軽海峡まで下げるしか無くなる。
函館要塞を復活させないといけなくなる
- 772 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:41:33.39 ID:/aGS3E2A0.net
- もうここ社員が他社に逃げ出してるんだろ
人材流出まで始まってるんじゃそろそろ終わりだよ
分割民営化の失敗だってことは国も国交省も認めんだろうけどね
- 773 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:42:50.69 ID:sn2TS3CV0.net
- >>726
>>1に
>〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
と書いてあるわけで、まあ、考え方の違いだよね。
もう鉄道は必要ないと考えてる人もいれば、
国民全てが等しく享受すべきと考えてる人もいるということだよ。
多数決なら、JR北海道は赤字路線を全て廃線にすべきという声が大きいかもしれないけど、
それは東電も同じ…
…ではないね、多分。
東電の利用者は過半数になっちゃうかもね…(´・ω・`)
- 774 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:43:04.01 ID:2HELcGQj0.net
- 上場した九州だって鉄道事業は赤字だし
不動産、駅ビル事業、多角経営でグループ全体で何とか黒字にしてるだけで
九州以上に広く、人口密度が低い北海道はそら無理でしょうよ
あんなに広いのに人口は福岡県よりちょっと多い程度なんだし
- 775 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:43:13.80 ID:xpWdOJBFO.net
- >>769
北方領土って土地じゃなく漁業権の問題
別に土地は要らんのだけど仕方無いんだよね
- 776 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:45:04.74 ID:sn2TS3CV0.net
- >>773
あ、勘違いw
東京電力は関東だけだよね。JR東日本と勘違いしたわw
なら、過半数にはならないよね。
- 777 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:45:36.83 ID:HAXfiWGB0.net
- >>355
ちょっとは頭が良ければ
こういう回答出来てるよな
おまえの脳ミソは存在する意味があるのか?
373 名無しさん@1周年 2017/02/18(土) 16:07:02.30 ID:fQS47iKD0
>>348
タバコを値上げしても大して税収は増えないと思うし
当時は日本の鉄道(国鉄)の為に使うと言う名目だったが
JR北海道や四国の為だけに使うでは国民全体の理解が得られないだろ
http://i.imgur.com/las3IWG.gif
http://i.imgur.com/IqC6D2S.gif
http://i.imgur.com/kCYrZ25.gif
- 778 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:45:59.46 ID:Dq8ncYSc0.net
- >>14
ばんえいの引退馬を安く調達できれば案外ありかも。
- 779 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:46:38.25 ID:xpWdOJBFO.net
- >>771
函館要塞ってあーた、そんな事態になったら既に東京を始めとした大都市圏が灰塵に帰してるから意味ないぞ
- 780 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:47:55.62 ID:RFLnHTUy0.net
- 民営化は成功だろ分社化したのは失敗だろうけど
日本通運 電電公社 国鉄 専売公社 郵便局
こいつら国営時代凄い給料だったし
- 781 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:48:11.06 ID:lcI/Qq9S0.net
- 東京や新幹線で儲けて地方の赤字路線を維持することが出来たのが国鉄
解体した以上地方は死ぬしかない
- 782 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:49:41.08 ID:Brpr+xjsO.net
- もう一回JRから独立してアメリカやオーストラリアの企業に委ねてみるのどう?
- 783 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:50:55.39 ID:Kn7cQkmE0.net
- 道営でいいよ、ボーナス無しな
- 784 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:52:04.27 ID:f2wkgh3N0.net
- >>782
ウェスチングハウスにお任せ
- 785 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:52:57.90 ID:FbYi05BR0.net
- >>782
欧州ならともかくアメリカやオーストラリアの企業には無理。
つうかJRの看板を降ろして値上げすればそれだけでかなりましになる。
- 786 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:54:12.33 ID:+mdYuOwy0.net
- >>780
国鉄はえらい安月給だぞ
夜勤が多くて昼間の時間を使えるから農家が兼業でやるような仕事
- 787 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:54:13.15 ID:JC5HMIAa0.net
- >>779
ロシアが浦塩から太平洋に抜ける場合通過しないといけないのは
宗谷海峡か対馬海峡、津軽海峡と津軽海峡は今でも重要な防衛地点。日露戦争でも
バルチック艦隊が中国で石炭供給に成功してた場合は津軽海峡抜ける可能性あったんだし
- 788 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:54:22.05 ID:2HELcGQj0.net
- >>782
無理無理
他はともかく、貨物・四国・北海道は法律もあって身売りできません
- 789 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:54:37.56 ID:3midQWjP0.net
- 北海道はシベリア鉄道に任せとけ
- 790 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:54:47.46 ID:B1WqhonM0.net
- >>782
少なくとも「新幹線はJRが運営」の合意があるから無理
- 791 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:56:19.89 ID:X4J3lvns0.net
- 分割は正しいよ
大国鉄は地域輸送を軽視してたからな
時代が変わろうが
対東京を中心とする全国ネットの維持が最優先
シェア2%になっても
青函連絡船を介した対東京輸送網が重要課題だった
関東でも通勤輸送を軽視して乗車率300%とかやらかして客の暴動も起きた
大き過ぎる官僚組織は統制も取れない
内も外も政治闘争ばかりになって自滅して行ったのだ
- 792 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:56:43.34 ID:Ku99ohIZ0.net
- >>4
だよなw
新幹線じゃなくてこっちに予算回せばよかっただけ
- 793 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:57:50.37 ID:iTiBg75S0.net
- 管轄領土の広さは西日本と一緒
客数は西日本の1/10
利益は西日本の1/10
ムリゲやん
どんだけアカイジメが好きな国なんだ
明らかにアカをイジメるために仕組んだ民営化だな
- 794 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:58:07.64 ID:t0GN8M6J0.net
- >>669
特急の大半が電車じゃなくてディーゼルだから電気は難しいんじゃね
- 795 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:58:14.86 ID:D8kZXSef0.net
- >>789
金を払うのは日本だろ
- 796 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 20:58:31.47 ID:z7Bc7BN60.net
- 経営陣が馬鹿だから自力再建なんて無理(笑)
新幹線なんかに浮かれてる場合じゃなかったって事だよ
- 797 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:00:32.75 ID:9NoRTG1h0.net
- >>781
維持できなかったから赤字を垂れ流し。
それが国鉄。
- 798 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:01:01.30 ID:xpWdOJBFO.net
- >>787
制空権取られてりゃ要塞なんか意味ないよ
- 799 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:01:32.19 ID:X4J3lvns0.net
- 東日本は儲かってるが
地方路線は廃止するのだから
北海道末端はさっさと廃止
そういうこった
全国組織であればあるほど地方は軽視される
- 800 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:03:37.05 ID:zYr0FDm00.net
- >>796
誰が経営しても北海道の鉄道事業はうまくいくわけがない
行くと思うならやってみるがいい
- 801 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:04:50.91 ID:gonQDZah0.net
- いいこと考えた!乗客が客車を引っ張って進めばいいんじゃない!?
- 802 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:08:29.06 ID:X4J3lvns0.net
- >>793
武闘派はむちゃくちゃやってたからな
朝の通勤電車をわざと止めたり
駅に火をつけたり
対立者の拉致誘拐殺人とか
どこのテロリストだよと
大衆に迷惑を掛けて威圧する闘争方針で大衆の支持を失うのは当然
- 803 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:09:00.67 ID:B1WqhonM0.net
- 津軽海峡を運河にまで埋めてしまえばいいだけ
国防とすれば、漁師や担当地域民は納得するし、反対派は売国奴として冬の陸奥湾に叩き込まれる
北海道にはいくらでも削る山はあるから、ガンガン削って陸続きにしてしまえばいい
関連企業の株式配当を制限し、国の技官が直接作業員を指揮指導する方法で作業員には直接現金を支給すれば、
中抜きが一切ないから無駄な助成金や減税よりは抜群な経済効果がある
それくらいの技官くらい保有しているだろ
なんなら自衛隊の施設隊に指揮させるか?
- 804 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:13:39.90 ID:sn2TS3CV0.net
- 福島第一原子力発電所は、このままじゃ汚染水をが増え続けて手詰まりになるときが来る。
そのとき、海洋投棄するか、北海道に貯蔵施設を作るかの選択を迫られるときが来るのかな?
今はそのための布石なのかもね…
- 805 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:13:55.33 ID:X4J3lvns0.net
- 3島会社の経営は値上げが前提だったからな
もっと値上げすればよかったが
バブル崩壊の不景気で無理だった
- 806 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:18:04.33 ID:RFLnHTUy0.net
- 人が居ない財政厳しいバスもやばい国土は広い
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/grp/discuss1_16.pdf
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_fr_000025.html
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tikoushin/vision/8_3.pdf
無理だ諦めろ
- 807 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:18:19.42 ID:sn2TS3CV0.net
- >>805
バブルで思い出したけど、
汐留の売却をバブル崩壊後にしたのが失敗だよね
- 808 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:18:22.18 ID:Sgry1LD80.net
- 道内の自動車に吸われてるなら道内の自動車の税金の一部から補填できるシステムにでも作り替えれば
- 809 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:18:34.67 ID:t0GN8M6J0.net
- >>749
雪印の食中毒事件の後、だぶついた生乳を安易にバターと脱脂粉乳に出来なくなったから
ホクレン丸で首都圏への生乳の大量輸送をしてるんじゃなかたっかなあ
現状トラックから貨物船なので鉄道は全く関係ないけど。
- 810 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:20:02.71 ID:c+6m74xb0.net
- >>803
まじレスすれば津軽海峡の真ん中は公海であって領海ではない
日本国が埋めるという権利は存在しない
- 811 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:21:29.16 ID:+mdYuOwy0.net
- >>793
分割民営化に反対していたのは社会党を支持していた国鉄労働組合
中曽根は社会党弱体化のためと認めてるな
今の北海道の大半はその国労と対立していた動労が母体
民営化後もしばらく会社と労組で結託して国労潰しはしている
- 812 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:22:00.58 ID:Ku99ohIZ0.net
- >>800
北欧などの寒冷地への輸出など考えられたとおもう
- 813 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:22:02.82 ID:X4J3lvns0.net
- 分割当時の将来予測が甘いと言えばそうかもしれんが
バブル崩壊がここまで基盤を破壊するとは誰も想定しえない事だろうからな
国鉄が悪役を引き受けて解雇や廃線の目処をつけて
リスクに応じた持参金を持たせたのだから上等だよ
利用客の減少は時代の流れであるから
誰が悪いと言うものではなく
企業はそれに対処するのが責務
- 814 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:23:43.48 ID:sn2TS3CV0.net
- あーそっか。
福一は否が応でも解決しなくちゃならないので、(一説には20兆円以上とも)、
北海道なんかには構ってられないってことなんだね。
だったら、オリンピックなんかやってる場合じゃないだろw
- 815 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:25:49.06 ID:FbYi05BR0.net
- >>813
金利が下がったのが大きい。
北海道と四国は経営安定基金が足りなかったし東海は旧国鉄債務が足りなかった。
- 816 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:27:59.48 ID:QMTwhH+w0.net
- 東芝が買収しろよ
- 817 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:29:07.31 ID:Fv2SQ4QW0.net
- ここ共産党系労組だろ
そりゃダメになるわ
- 818 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:30:04.29 ID:X4J3lvns0.net
- 分割して地域主権化して道内輸送に特化してなきゃ結果はもっと悪かったろう
日本ハムみたいなもんだよ
あえて田舎球団になる事で存在感を示せた
- 819 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:30:23.69 ID:x+WufvI/0.net
- >>794
バスもディーゼルだけどプラグついてる
>>798
近くに米軍基地がある。あの辺の制空権が簡単に落ちるはずも無く
- 820 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:38:43.59 ID:B1WqhonM0.net
- >>810
国連海洋法条約での国際海峡ではないから埋めようが関係ない
第一、運河部分は「公海」のままだから問題ない
- 821 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:39:31.81 ID:t0GN8M6J0.net
- >>819
ごめんディーゼルでもグリーン車には付いてるみたい。
- 822 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:40:19.63 ID:oQ4whPF10.net
- 国有化しかないだろ もしくはJR東海と合併
- 823 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:41:49.15 ID:kqwJ3XAs0.net
- 北海道は元々、鉱業で持ってたんだろ。
貨物輸送や鉱山の為の従業員の輸送など。
鉱業、林業、農業の貨物輸送で何とかするしか無い様な気がする。難しいけどさ。
- 824 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:42:29.15 ID:X4J3lvns0.net
- >>820
アホの北チョンみたいな発想だなw
海流が変わると自然環境が大きく変わる
対応に掛かるコストで国力が下がる
- 825 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:45:17.84 ID:HgRMyUON0.net
- >>614
ようやく日高線廃線か
この路線は海沿いとか馬牧場の中を走るから楽しいけど、大赤字だろうから当然だな
- 826 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:49:06.02 ID:X4J3lvns0.net
- 日高線は
既に実質廃線だが
特に困ってないからな
どうにかなる程度の問題であるなら
どうにかすればいい
恒久化処理の方が未来がある
- 827 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:51:14.53 ID:3r42xwgr0.net
- まあ北海道は離すわけにはいかんわな
道民が分かっているかどうなんだが
- 828 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:52:10.12 ID:zYr0FDm00.net
- 日高線は札幌に行くのも千歳空港に行くのもバスの方が便利だったからなぁ
- 829 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 21:55:18.86 ID:GkYEsNb50.net
- 北海道は独立するべき
この道しかない
- 830 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:02:28.13 ID:CpaJjWQN0.net
- 全部廃止しろよ。
組合が革命遊びしてるんだから
- 831 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:02:42.96 ID:FelLYOLh0.net
- 本当はもっと体力が有るうちに赤字が大きい路線は自治体に投げて切り離さないといけなかったんだよね。
東京というドル箱を抱えたJR東日本ですらそうやってるだろ。
体力が無いJR北海道なんて、分割直後から動かなければいけなかった。
もう札幌近郊路線を維持する体力しか残っていないだろう。
- 832 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:03:16.26 ID:zYr0FDm00.net
- >>663
釧路郊外からなら、くしろバス本社の駐車場に無料で車を止めさせてくれるバスの方が楽。
- 833 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:04:11.98 ID:CpaJjWQN0.net
- JR四国は、空気ばね傾斜の新型ディーゼル特急車を導入。
JR北海道は、空気ばね傾斜すら、やらない。
やる気が無い北海道は廃止しろ。
- 834 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:04:44.33 ID:x+WufvI/0.net
- >>827
人が住むには広すぎるからね>北海道
- 835 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:05:20.44 ID:B1WqhonM0.net
- >>824
何ら問題ない
津軽半島と北海道を陸続きにするだけだから
下北半島側を本来は陸続きにしたいのだが、下北側は深いから埋め立てコストが2倍になる
- 836 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:06:06.01 ID:B1WqhonM0.net
- >>824
生態系?
昆布が少し問題になるだけだろ
- 837 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:07:02.08 ID:CpaJjWQN0.net
- JR西日本の木次線を見習えよ。
除雪を諦めて冬眠に入り、バス代行して
赤字を圧縮している。
- 838 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:07:24.33 ID:ouk4wYNi0.net
- 鉄道をどうしても維持するなら上下分離しか無いわな。
つーか鉄オタ以外にJR北海道の需要なんかあらへんさけな。
- 839 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:08:40.28 ID:CpaJjWQN0.net
- 貨物専用にして、駅を全部廃止するだけで
200億円、費用を圧縮できる。
除雪費用だけで。
- 840 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:08:44.86 ID:kM8uBx960.net
- ホクレン以外ろくな産業がないからしょうがない。
もう原発か米軍を誘致しまくるしかない。
- 841 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:12:25.88 ID:ouk4wYNi0.net
- 乳製品もトラックで運んでるんだから、もう、貨物需要すら無いんだよ。
完全に観光に特化するくらいじゃないと回収計画なんかそもそも立たない
- 842 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:12:53.35 ID:64RBGuIm0.net
- >>833
石勝線で燃えちゃったからね
- 843 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:13:01.83 ID:FbYi05BR0.net
- >>840
産業が乏しいことは旅客鉄道にとっては有利な要素だったりするけどね。
北関東みたいに平野に工場がまんべんなく広がっているところの方が厄介。
工業地帯でも静岡みたいな地形なら鉄道も戦えるんだが。
- 844 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:14:47.73 ID:9NoRTG1h0.net
- JR北海道が倒産したら組合は何をするのだろう?
- 845 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:19:34.95 ID:CpaJjWQN0.net
- >>844
沿岸バスで革命ごっこして遊ぶ。
- 846 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:21:03.64 ID:D8kZXSef0.net
- >>829
なんで?
- 847 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:21:30.87 ID:x+WufvI/0.net
- 高速バスのほうが現実的なんじゃない?
ヘタな特急よりも高速バスのほうが早いなんてことがあるんだから
- 848 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:22:02.79 ID:mKJnyh7X0.net
- 燃えたのは自然式振り子の283系
- 849 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:23:28.25 ID:bJweCJYD0.net
- 赤字の民間事業を継続する意味が分からない
- 850 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:23:29.71 ID:16mSammm0.net
- 私は>>1の先生の意見に全面的に同意しますね。
ただどこまでが鉄道である必要があるのかという点を整理する必要がありそうですけど。
むしろ鉄道はある程度整理してしまってハイパーループなど、
新しい輸送手段の実験場としても良いのではないかとも思えます。
それ用の新しい国策企業を作ってしまうわけです。
by かもめ党(鼎 梯仁)
- 851 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:25:40.64 ID:/aGS3E2A0.net
- >>817
連合で、民進党支持
- 852 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:26:50.32 ID:e2D4p1i+0.net
- 日高線とか札沼線の先っちょとか留萌線とか釧網線とか根室線の先っちょとか函館線の山線とか大沼公園近辺の海線とか要らないだろとっくに
映画 カサンドラ・クロスみたいにグロい事にならんうちに止めてしまえ
- 853 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:28:38.85 ID:W8BM12vkO.net
- >>263
よーし、みんなで連れションだ!
- 854 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:29:37.68 ID:YhhnBpJ70.net
- 無人島の尖閣はチャイニーズに取られちゃいけないと喚き散らすのに、
北海道の保養施設や鉄道施設は、チャイニーズや露助にぜひぜひ買ってくださいだと?
理論としてありえない、早急に関係者を闇に葬り去る様に頼む。
- 855 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:29:57.27 ID:Pjvie8sC0.net
- 東京に引っ越しして、北海道に人がいなくなれば問題解決。
- 856 :無理です:2017/02/18(土) 22:32:00.43 ID:lP+3Hrj70.net
- JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」
「留萌線は100円の収入を得るのに2538円かかる」
- 857 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:33:12.57 ID:ouk4wYNi0.net
- >>854 誰もそんなこと言い出してないとおもうんだが。
- 858 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:33:58.41 ID:i96LsljD0.net
- とりあえず、社員の給料を大幅カットで。
- 859 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:34:47.96 ID:9NoRTG1h0.net
- >>845
元JR北海道の従業員が、バス会社に再就職するのか?
無理だろうな。
- 860 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:35:51.84 ID:vlr97lth0.net
- >>723 >>725
微妙に経緯がちがう
候補は以下の5箇所 東京横浜・大阪神戸・尾道三原・広島呉・門司馬関
第9回帝国議会では石灰石と炭鉱+大型港湾を併せ持ち、海軍母港の呉にも近く造船が盛んな山口県が有利というゴリ押しで
当たり前のように伊藤井上が門司馬関を第一候補にしたが
・山口側の炭鉱は煙が出ないレアモノだったので渋沢栄一・浅野総一郎あたりが買い付けてしまったこと(後に海軍が接収)
・福岡側の炭鉱は産出量は全国シェア18%と優位だったこと(後に大規模開発で5割近くまで上昇)
・長州閥の地元びいきを三菱らが批判したので
これらの理由で露骨なゴリ押しができなくなった長州閥は福岡ゴリ押しに切り替えて
タナボタで対岸の小倉の板櫃、門司の大里、八幡の枝光に絞られ
三菱の長谷川芳之助や三菱と組んだ安川敬一郎が速やかな土地取得に自信を見せたことで
水利がない不利を覆して八幡を候補地にねじ込んだ経緯がある
- 861 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:36:25.51 ID:B1WqhonM0.net
- 燃やしたのは、
全輪両輪軸自己操舵機構・制御付自然振子式のキハ283系
全輪両輪軸自己操舵機構を標準搭載した量産車両は日本ではキハ283系だけ
とってももったいない車両を新幹線245億円のために燃やしたJR北海道
ちなみに6両12億円を燃やした
- 862 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:36:51.52 ID:sn2TS3CV0.net
- ハトもアベも海外に金をばら撒くことに熱心で、国内で金を使わないのはなんで?
何かに操られてるの?
- 863 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:38:51.01 ID:XK3ZhWhl0.net
- 社長を自殺に追い込んだのは致命傷だよ
そんなクソみたいな組織に誰も同情しないから
とっとと潰れろ
- 864 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:39:05.99 ID:FbYi05BR0.net
- >>860
> ・山口側の炭鉱は煙が出ないレアモノだったので
無煙炭はコークスにならないから製鉄には使えない。家庭用にはいいんだけど。
- 865 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:39:42.40 ID:vlr97lth0.net
- 実は候補地レベルでは室蘭に誘致するという想定もあった
- 866 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:40:24.42 ID:dnOSWTqd0.net
- 車でええんちゃうか
- 867 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:50:33.55 ID:T2AlH5sA0.net
- 会社清算で新会社設立
労組と勤務不良者は不採用
鉄道敷地設備とも北海道が買い取って
新会社に貸す
北海道には国が出資
線形を良くし、駅近くに公共施設を移転させたり、ベットタウンを作ったりと過疎化対策と合わせて実施
今までの沿線自治体の設備維持費も
少なくなる。
この先のトラックやバス運転手の減少を踏まえて考えないと
- 868 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:52:38.74 ID:aZG2vYoB0.net
- >>289
北海道のホームはまだ余裕アルよ
関東私鉄の朝のラッシュの発着本数に比べれば余裕過ぎるわ
- 869 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:53:37.34 ID:B1WqhonM0.net
- まず倒産
次に北海道を分割して、十勝府と石狩府に分け
ほぼ石狩地域の在来線と新青森以北の新幹線だけを保有するJR石狩
ほぼ道東地域を保有する十勝ばんえい鉄道(上)・十勝府(下)
JR貨物はJR北海道破綻による営業権損失の補償を受け、北海道少なくとも道東から撤退
十勝ばんえい鉄道はホクレンとともに貨物船を保有し、東京港〜釧路港を29時間で結ぶ
- 870 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:53:58.58 ID:bd5mAt0O0.net
- 黒字のJR各社が面倒見ろよ
赤字確定リニアだって結局国費注ぎ込んでる訳だし同じ穴の狢だ
- 871 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:55:21.73 ID:3YDt3b4j0.net
- >>847
札幌ー室蘭・旭川・帯広を高速バスのみで置き換えるのは現実的ではない気がする。
札幌ー函館・稚内・網走・釧路はバスのスピードでは時間がかかり過ぎて厳しい。移動自体が苦痛になるレベル。
大局的に見て、行政予算で鉄道を維持するのが現実的だと思う。
- 872 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:57:29.53 ID:TGNHJhGp0.net
- >>871
幹線だけで良い
支線は全部第三セクター
自治体が嫌がってるけど、何とか押し切ろうという所だろ
- 873 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 22:59:41.44 ID:3YDt3b4j0.net
- >>870
北海道は東日本が、四国は西日本が実質的に面倒見てる
あとは東海が貨物の面倒見ろよって感じだが。
- 874 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:00:48.79 ID:YYnHnB4S0.net
- 未来の日本の姿だね。今、出生数100万人
今の子が、子供生むころ、50万人以下に、会社の売り上げ半分、税収半分、家も半分、学校半分、インフラ整備する金も人もいない、おまいらが、オナニーばかりしているからだろ。子供作れ。
- 875 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:01:27.04 ID:XK3ZhWhl0.net
- >>870
社長を自殺に追い込んだ組織なんか誰も助けない
そんなことさえ分からんのか赤い馬鹿は
- 876 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:02:16.78 ID:aZG2vYoB0.net
- >>872
俺もそう思う
北海道を横に通す幹線だけでいいわ
- 877 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:03:08.93 ID:Sgry1LD80.net
- 三セクは料金も上がるし責任も曖昧だな
- 878 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:04:47.69 ID:jEDsovqNO.net
- 農作物は鉄道がメインだから
廃線になったらアホみたいに値上がりすんぞ
- 879 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:06:13.45 ID:3YDt3b4j0.net
- >>872
いやもう支線ほとんど残ってないから
富良野線くらい
- 880 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:08:18.52 ID:mUVS+DEb0.net
- 民営化の時に東日本に北海道も組み込まなかった政府の責任が一番だろうな
- 881 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:10:27.99 ID:mUVS+DEb0.net
- >>870
今更言っても遅い
大赤字企業を吸収なんてしたら株主に吊るし上げ食らって経営陣全員クビになるわ
- 882 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:12:35.35 ID:iz4UjkZV0.net
- 全路線赤字で、どうしろって
- 883 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:15:16.61 ID:3YDt3b4j0.net
- >>880
だってJR東日本の本社から社員が北海道に行くのに飛行機必要だぞ。
こんなの真っ当な分割じゃないだろ流石に。
北海道新幹線全通が見えてきたから、北海道の吸収が見えてきたわけで。
- 884 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:18:34.24 ID:tIt0rPlL0.net
- なぁ、北海道だけ移民特区にしたらどうだろう
俺は道民だけど別にいいよ?
そりゃ心情的には嫌だけどどうせ移民に汚される歴史も伝統もないし
- 885 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:23:17.28 ID:Yil38V290.net
- >>833
>JR北海道は、空気ばね傾斜すら、やらない。
はあ〜〜〜〜????空気バネ傾斜の車両はJR北に20年前からすでにありますが?
自分の無知を晒してんじゃねーよアホンダラw
- 886 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:23:37.17 ID:XK3ZhWhl0.net
- >>884
朝鮮人はお帰りなさい
- 887 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:24:44.52 ID:sn2TS3CV0.net
- >>884
こんな風になるかもよw
http://pds.exblog.jp/pds/1/201409/22/59/b0034159_20252048.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/laba_q/imgs/0/a/0a4f51fb.jpg
- 888 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:26:22.24 ID:3YDt3b4j0.net
- むしろ北北海道をロシアに割譲してしまった方が早い。
完全に国家経営の失敗ですわ。
- 889 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:26:56.99 ID:tIt0rPlL0.net
- >>887
これと鉄道がなくなるの、どっちがいい事なの?
- 890 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:27:06.22 ID:JKkPZZwo0.net
- 北海道の線路って開拓時代と同じ場所走ってるんだろ?
だからやたらとカーブが多いんだよな。 ハッキリ言うけど
北方領土はおろか、北海道も必要なのかな? 防衛上の理由もあるだろうけど
第二次大戦に惨敗したわが国には、お荷物でしかない。
- 891 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:27:31.73 ID:V8gCt9XCO.net
- 悪しき民営化の成れの果て
- 892 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:33:25.79 ID:HgRMyUON0.net
- >>852
函館線は有珠山と駒ヶ岳が本気出した時の為の予備じゃないか?
- 893 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:37:32.02 ID:Sgry1LD80.net
- 食料も防衛も捨てるような発言は何を意図してるんだろうか
- 894 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:37:37.71 ID:3YDt3b4j0.net
- 例えば北海道を3分割して、釧路・名寄に札幌とは別の強力な開発庁を設けても良かったわけで。
どう考えたって札幌から開発の力が及ぶ地理的範囲なんて旭川や帯広や限度でしょ。
- 895 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:38:44.14 ID:3YDt3b4j0.net
- >>893
現実に起こってることがそれだからなあ
これならいっそ外国に救済してもらった方がマシ
- 896 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:39:42.97 ID:Sgry1LD80.net
- >>895
そこまで外国って信用できるものかね
- 897 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:42:38.53 ID:HgRMyUON0.net
- >>887
これはこれで楽しそうだけどな
みんな良い笑顔してるw
- 898 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:45:14.37 ID:3YDt3b4j0.net
- >>896
北海道の農業も鉱工業も、
日本政府によってズタボロにされたからな
一極集中、円高、自由化、
- 899 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:45:53.56 ID:Zye0md6S0.net
- >>883
なんで?
NTTだって東西2社だけど飛行機使って何が悪いのか。
そもそも貨物なんか全国区じゃないの
- 900 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:46:26.50 ID:FelLYOLh0.net
- >>870
それじゃ共倒れするから分割したんだろ。
- 901 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:47:03.75 ID:Sgry1LD80.net
- >>898
で、外国が何とかしてくれるとでも期待してるの?
今までの歴史でそんなことあったけ?
- 902 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:47:13.10 ID:Zye0md6S0.net
- >>900
共倒れを防ぐという事は北海道とか四国を意図的に切り捨てたってわけか。
鬼畜だな
- 903 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:47:51.34 ID:yauHZBuE0.net
- >>775
レアメタルなどの資源もあるぞ
- 904 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:50:54.95 ID:4lLjNanA0.net
- 要らない奨学金予算をつぎ込めばいい。
- 905 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:50:58.11 ID:lxejKPhb0.net
- >>871
このスレで高速バスは現実的でないだの
代替のインフラ整備が必要だのと書き込みを見るが
これはまったく現実を見ていない
現在はすでに高速道路の段階的な整備で
すでに高速バスに需要を食われてしまってる状態
もうみんなバスに乗ってるんだよ
- 906 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:52:24.05 ID:5r6GcYiO0.net
- 人乗せて稼ぐのをやめて車乗せて運べばいいんじゃね
- 907 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:53:24.51 ID:coWosYpa0.net
- >>905
もう、ほっとこうぜ。鉄道信者なんて馬鹿しかいないんだよ。高速道路に客を奪われて悔しくて悔しくて暴れてるだけなんだから。
- 908 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:54:59.83 ID:9NoRTG1h0.net
- >>905
新千歳空港から札幌をバスで移動するとか、考えたことないな。
- 909 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:56:32.52 ID:x372E45+0.net
- 北海道が広いとは言え、JRを分社化して単独にしたのは無理あったんじゃないかな?
東日本とくっつくとか
- 910 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:56:54.63 ID:5r6GcYiO0.net
- 現地ついて歩くのがだるいから車なんだべ、車乗せて料金とりなよ
- 911 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:57:25.44 ID:KTG5jnmx0.net
- 遷都
- 912 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:57:48.56 ID:9NoRTG1h0.net
- >>907
函館から札幌まで、新幹線を通したら、バスで函館まで行く意味無くなるよな。
で現行のバスで、札幌から函館まで、何時間かかるのかな?
- 913 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:59:03.60 ID:tIt0rPlL0.net
- >>908
高速降り口から札幌駅までが時間かかるからな
- 914 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:59:40.45 ID:NtROD+980.net
- スポンサーでない企業は叩くトンキンマスゴミ
- 915 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 23:59:47.61 ID:FbYi05BR0.net
- >>905
今の高速バスは対札幌に特化していて区間利用は難しいだろ。
鉄道を廃止するなら金をかけてでもそこを何とかする必要がある。
- 916 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:00:16.36 ID:l/D7G63/0.net
- >>912
新函館北斗駅から函館市内中心部までどんだけ距離あると思ってるんだよ
九州新幹線見習って東北新幹線延伸の前に札幌〜函館を先に作っておいて、新函館北斗〜函館の間の盲腸新幹線を整備しとけばよかった
- 917 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:00:28.15 ID:wZJkL2nB0.net
- >>12
線路の上
- 918 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:00:38.37 ID:9Rp/3+B10.net
- あと、バスだとションベンできないしな
- 919 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:01:47.66 ID:o49CVinl0.net
- カートレインは高級リゾート列車に連結するんならアリかもね
高額な料金取らなきゃ割に合わないよ
- 920 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:01:51.84 ID:epyXiSgT0.net
- >>913
北海道は全体的にそんな感じだよね。
そして鉄道の駅と中心市街地とが離れている場所は少ない。
鉄道の廃止を見越して高速道路をもっと市街地の近くに作れば良かったのに。
- 921 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:02:17.23 ID:fqoCrSuyO.net
- いくら青函トンネルで使ってた789系が余ったからと言って、
札幌〜網走・稚内間の特急を旭川で分断するなんて、
乗客が逸走するような事を何でやるかね
- 922 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:04:22.52 ID:PdMsGYjO0.net
- 廃止だの潰せだの言う書き込みに
鉄オタからの反論が殆ど無いのな
- 923 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:04:23.63 ID:LPTGvSxJ0.net
- 高速とガス代とおなじか安けりゃ払うべ楽だし
- 924 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:06:33.04 ID:1dBTXWp+0.net
- >>488
ハゲには勝てなかったか
- 925 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:07:18.36 ID:gHbrek5T0.net
- 札幌〜千歳空港のみ残せばいい
いやそれももういらないかも
北海道の鉄道は地下鉄だけでいい
- 926 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:07:28.22 ID:Swi3llctO.net
- 電化してない区間は全て廃止
帯広〜函館の非電化区間の貨物輸送は上下分離方式でJRFと国がやる
新幹線は東に委譲
これで黒字化しなければ廃業で
- 927 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:07:51.11 ID:DX7xD+jH0.net
- >>921
旭川から先は789をDF200で引っ張るぐらいの配慮が必要だよね
- 928 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:08:03.86 ID:yvsoAcw00.net
- >>45
実際は年収480万円もない
高卒採用者 35歳ポイントのモデル年収 約320万円
40代になって、ようやく年収400万円台になるかどうか
それどころか経営状態がこのままだとすると、給料の原資が約2年後に枯渇するそうだ
- 929 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:08:41.75 ID:PzM3oM/Z0.net
- >>912
函館-札幌に対して言ってる訳じゃねえなあ。他の釧路や北見方向は鉄道をぶっ殺せる。って言ってるだけだねえ。
- 930 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:09:08.70 ID:gHbrek5T0.net
- 鉄道だけでなく道路もバンバン廃止していくべきだな
道路なんて都市間1本だけあればいい
- 931 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:09:30.37 ID:Al5OqcH90.net
- >>908
そこそこ需要はあるみたいだよ。
ホテルまで行ってくれるとか有るし荷物有る場合は楽。
バスは乗降場所を割と自由に設定できるのがメリットだな。
地方路線も乗降場所が駅だけじゃないのが客をJRから奪ってる理由の一つ。
- 932 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:10:24.04 ID:onpJ8eis0.net
- >>909
反対派労組の切り崩しのために必要だった
- 933 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:12:26.34 ID:3G3hZI9C0.net
- 国営化すればいいんじゃない?
特に酪農や農産物の運搬がメインなんだから尚更でしょう。戦車や装甲車などの運搬とかさ。
農業畜産をたてなおさないとなー日本は。
- 934 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:13:38.27 ID:epyXiSgT0.net
- >>921
札幌〜稚内は夜行バスが一番ぴったりくる距離で鉄道も飛行機も自家用車も使いにくい。
そのぶん対旭川やローカル(高校生の通学を含めて)での役割が相対的に大きい。
車両のやりくりも一部を旭川で分断した方が効率的になる。
北見・網走方面も遠回りだから対札幌では不利だ。
- 935 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:15:54.11 ID:epyXiSgT0.net
- >>931
こと札幌〜新千歳空港に関してはJRが強すぎてバスは隙間産業に特化している感じだろ。
ここはもっとJRが強気の価格設定をしていい。
- 936 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:16:03.15 ID:c5L5pqQT0.net
- >>932
北海道は特に、無煙化から10年経ってない頃だから
無茶苦茶、人が余ってたんだよねえ
- 937 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:16:10.12 ID:Ln6UOIH6O.net
- 僻地は捨てて皆札幌に住めばよい
- 938 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:17:36.49 ID:gCV4nR6H0.net
- >>933
北海道の輸送のメインはトラック。
- 939 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:18:28.45 ID:7wiF/7H80.net
- >>726
>現状では電力は国民全てが等しく享受すべき
>また享受を望むから公金投入もやむなしだが
北海道電力も、道内隅々まで電力を供給するため、電気料金が高くなってる。
北海道電力にも公金を投入すべきでは?
- 940 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:19:54.89 ID:onpJ8eis0.net
- >>933
再国有化は分割民営化の失敗を認めること
推進してきた自民党政権がそれをするとは思わないが
- 941 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:28:39.69 ID:c5L5pqQT0.net
- 一日数往復の特急利用者の為に、他の地域とは違う、
長大ローカル線の維持費をかけられるか?って話でしょ
普通列車利用者も、あまりにも本数少なすぎて使い勝手が悪すぎるから
誰も乗らないってことでしょう
- 942 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:28:42.02 ID:gCV4nR6H0.net
- >>940
そもそも民営化したのは組合の力が強すぎたことと赤字路線を減らすため。
現状のまま国有化するわけがない。
- 943 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:28:50.19 ID:sFXLWgad0.net
- >>902
北海道のために他は犠牲になれってか。
まるで朝鮮人だな。
- 944 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:29:02.34 ID:SGvLOuboO.net
- 九州みたいに、新幹線旭川ー札幌ー函館を先に作れば良かったものを、人任せにしてたから。北海道の今の自然にまったりし、将来を考える人間はいない。
- 945 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:29:57.85 ID:fIF2aLhy0.net
- >>941
それは道路にもマンマ当てはまるという罠は認識してもいいと思う
鉄道切った後に来るのは補修予算枯渇による道路の廃道やで
アメリカがそうだったし
- 946 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:30:14.20 ID:sFXLWgad0.net
- >>933
事実上国営だろ?JR北海道の株主が誰だかわかってる?
- 947 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:30:54.08 ID:sFXLWgad0.net
- >>944
さりげなく旭川に通せとか汚いことしてるから相手にされないんだろ
- 948 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:31:18.65 ID:YmK7uyqC0.net
- 海峡線→函館→室蘭→苫小牧→札幌⇔小樽→旭川
千歳→トマム→帯広→釧路
札沼線の大学病院まで
だけでモウいい。
保線維持を考えれば、バス転換がいい
- 949 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:31:59.55 ID:sFXLWgad0.net
- >>945
それは鉄道があるからじゃなくて、ハナから見捨てれただけやで。
- 950 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:35:37.19 ID:sFXLWgad0.net
- >>935
南千歳で分割して買ったほうがやすくなるだけやで。
- 951 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:37:36.17 ID:sFXLWgad0.net
- >>921
むしろ逸走させたいんだろ。
ユーザーが減れば、廃止への大義名分ができるから。
結局高速化は失敗だったんだから、高速化できないならバスに引導を渡すってこと。
- 952 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:38:22.04 ID:c5L5pqQT0.net
- >>945
貨物がトラック輸送に依存してる以上、道路を切る筈がないでしょ
もうちょい鉄道貨物利用されてれば簡単に廃止とはならなかったんだろうけどね
それに道路の方が災害時の復旧も楽なんだよ
- 953 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:38:53.84 ID:7wiF/7H80.net
- 赤字路線は廃止もやむなしだとは思うけど、
東京電やオリンピックには湯水の如く金を注ぎ込むのが看過できない。
ダブルスタンダードは欧米人がよく使う手だけど、日本もダブスタだね。
- 954 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:40:27.99 ID:sFXLWgad0.net
- >>953
選択と集中を是としたのは、言うまでもなく15年ほど前のおまえら
- 955 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:44:37.57 ID:sFXLWgad0.net
- >>952
鉄道貨物が使われなくなったのは、スト頻発によって定時性が失われたから。
要するに組合が悪い。
- 956 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:44:53.63 ID:CCp+X2jc0.net
- 冬季はラッセルした雪で線路を覆うトンネルを作ればいいだろ
一回トンネルが完成したらあとはラッセルする必要が無くなる
- 957 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:48:26.81 ID:7wiF/7H80.net
- >>943
東京電力のために他は犠牲になれってか。
まるで朝鮮人だな。
- 958 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:54:21.90 ID:7qKJIahu0.net
- 人間の住めるとこに住んだ方がいいぞ
- 959 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:54:28.51 ID:fWyn22fp0.net
- 30年位前、周遊券で回った時とは雲泥の差
- 960 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:54:33.89 ID:Ox+Yl9OC0.net
- シベリア鉄道とくっつけてロシアとのメインの交易ルートにすればいい
線路の幅が違っても、貨物ならコンテナだからクレーンで楽々
冬は海が荒れるから鉄道は重宝すると思うよ
- 961 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:54:45.81 ID:7wiF/7H80.net
- >>954
東京電力のために他は犠牲になれってか。
r"`ヽ、
\::: \
\::: \
): )
__/::: /
/ 〈:: /
/ \ ,〈//\
/ (●) ┃(●) \
| (__人__) | まるで朝鮮人だな。
\ ` ⌒ ┃ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
- 962 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:56:55.72 ID:vb6zySJQ0.net
- JR九州見習えや
- 963 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:56:58.50 ID:3dDQgrCF0.net
- 古色蒼然
旧態依然
崩壊寸前
- 964 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 00:59:04.46 ID:c5L5pqQT0.net
- >>959
30年位前っていうと
モトトレインでバイク積んで北海道に渡ったことがあったなw
- 965 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:01:00.63 ID:9Cby9McJ0.net
- >>960
問題はロシア人はたぶん日本人の1/3も仕事しないってことだな。
- 966 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:01:32.57 ID:Z4InqKBx0.net
- とかち帯広空港から札幌への飛行機があればJR無くてもいいんじゃね?
他社私鉄も無いしずっと殿様営業だったんじゃないの?
大体道民なんて所得多いのが少ないんだからこんな高い運賃の汽車そうそう乗れないよ。
高速バスは時間かかっても半分以下の運賃だし急ぎじゃなかったらバスで行くだろ。
- 967 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:06:00.09 ID:sFXLWgad0.net
- >>957
東電のことなんか言及してませんけど?
- 968 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:06:28.41 ID:7wiF/7H80.net
- >>965
それでいいんだよ
有能な怠け者は司令官にせよ。 ←欧米人?
有能な働き者は参謀に向いている。 ←日本人の一部?
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。 ←ロシア人、韓国人
無能な働き者は銃殺するしかない。 ←日本人の多く
日本人の問題は、「有能な働き者」だと思ってる「無能な働き者」が多いことだな。
- 969 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:06:29.99 ID:Kk3QGHJN0.net
- 今調べたら高速バスの値段クソ高いな
札幌〜釧路は4000円代以下が適当だ
道東道全開業して5時間くらいなんだからもう少し安くしろよ
あとバスに完全転換するなら千歳(空港)にも停車する必要あるな
- 970 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:07:35.75 ID:sFXLWgad0.net
- >>961
スレチ
- 971 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:08:11.34 ID:7wiF/7H80.net
- >>967
選択と集中を是としたなんて言及してませんけど?
- 972 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:08:21.86 ID:8R94/OJs0.net
- まず労組を解体
- 973 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:09:13.91 ID:7wiF/7H80.net
- >>970
なら、スルーすれば?
- 974 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:09:15.46 ID:sFXLWgad0.net
- >>971
それを言って構わないのは当時選挙権がなかった人だけ。
- 975 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:10:01.48 ID:sFXLWgad0.net
- >>973
荒らしの正当化か
- 976 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:10:26.83 ID:D4ioLEAqO.net
- 鉄ヲタはこういうことには無関心で金落とさないのな
で、廃止が決まったら大挙して押し寄せて周りに迷惑かけまくると
- 977 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:11:51.92 ID:xO3DUYsG0.net
- そのうち自動操縦で一人乗りのドローンが開発されるからそれまでの伸坊だ
- 978 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:12:10.96 ID:sFXLWgad0.net
- ID:7wiF/7H80
オナニー馬鹿
- 979 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:13:46.30 ID:sQD/U4i90.net
- >>976
ローカル線のヲタ需要なんてたかが知れてる。
地元民が乗らなきゃ結局維持できない。
- 980 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:13:59.86 ID:zZQgwPSo0.net
- >>960
線路と一緒にガスのパイプラインも引いて中継料を本州のやつらから取れば儲かるな
- 981 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:19:29.59 ID:IjolJ7Jj0.net
- やるんだったら、AKBやジャニーズのサイン会を週1ペースで
北海道各地でやって、握手券代わりに路線の切符を
持っていることとかすれば、採算が取れそうな気もする。
- 982 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:21:53.87 ID:sFXLWgad0.net
- >>976
鉄ヲタなんて、極力金使わずに列車を乗せろとかばかりだもの。
乗るのは(通勤とかは別として)18きっぷとか大回りとかばかりで、
鉄道会社に利益を与えるどころか寄生してるだけだし。
- 983 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:23:32.19 ID:LPTGvSxJ0.net
- 九州と比べると立地悪過ぎよな。満州でもあればねぇ東京相手の商売じゃ
しょーがないやね。
- 984 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:25:01.51 ID:sFXLWgad0.net
- >>969
ツアーバスを廃止させたやつに言えよ
- 985 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:55:27.28 ID:qr1MOU4D0.net
- 日本列島は、実は、日韓トンネル。
別名、奥の細道。という時空間トンネル。
韓国は、東京都。
日本は、宇宙空間。
こちらは、無関係。
- 986 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 01:58:36.61 ID:qr1MOU4D0.net
- >>1
北海道が北朝鮮。 だから、ボロボロだわな。
- 987 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:21:12.93 ID:2FPO0W5S0.net
- 広いと維持費が大変なんやなあ
だからアメリカは鉄道が発達しないのかな
- 988 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:24:00.50 ID:jf1ClfHI0.net
- お金の無駄遣いをやめろと叫びながら、
1000兆も資産ため込んでる日本人てアホなんじゃないかと
俺が思わなくても50年後の日本人が必ず思う。
- 989 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:27:46.47 ID:onpJ8eis0.net
- >>972
国労潰しは社会党潰しという政治の後押しがあったから
それでも裁判で国が組合側に負けているし同じようなことはもうできないだろう
- 990 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:29:02.70 ID:e1kKtyV20.net
- 国鉄時代、TVCMをバンバン流して国民に
「タバコ吸わない奴は、キモオタの童貞」って刷り込み、
タバコ税をせっせと集め、
田舎の政治家の集票の為に築き上げた赤字路線ネットワークが
未だ残ってるんだよな。
大学教授なんて、今までの人生で払ってきた税金より
給料として受け取った補助金の方が多いから、
「税金投入しろ」って平気で言うけど、
構う事は無い。
バッサリやれ。
崩落しそうな橋はその前に爆破して、廃線にしろ。
- 991 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:35:18.85 ID:9xtLbyMa0.net
- JR北海道が崩壊で救う必要がないだろ
- 992 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:46:21.14 ID:FcMeMuKs0.net
- ロシアに北海道ごと売れば
ロシア人なら暖かいと言って喜んで住むだろう
- 993 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 02:53:30.70 ID:PzsPaU700.net
- >>933
今の戦車は大きすぎて鉄道では運べないよ
幅がありすぎるんだよ
トンネル、駅その他で通過できない場所が多くて無理
- 994 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 03:25:42.41 ID:sFXLWgad0.net
- >>988
資産じゃなく債権な。
- 995 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 03:28:22.21 ID:s+SE18Rs0.net
- そんなにバスが有利なら、鉄道やめてJR北海道はバスを運行すれば良い。
赤字の垂れ流しがバスだと止まるとか(笑)
地方のバス会社で黒字のところ幾つあるのか書いてみろw
- 996 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 03:46:08.03 ID:sFXLWgad0.net
- >>995
止まりはしなくても、鉄道を維持するよりはマシだろ?
おまえは、どうせ赤字なんだから限度枠めいっぱい使えばいいやって思う破滅型か?
- 997 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 03:53:27.07 ID:+IRFw5Wa0.net
- キハ40は永遠に不滅です!
- 998 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 04:03:12.20 ID:kN2P1KMY0.net
- 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等がいいと思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは嬉しい。
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
- 999 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 04:04:12.50 ID:2+bjsZmC0.net
- パヨク労組を追い出せば解決
- 1000 :名無しさん@1周年:2017/02/19(日) 04:11:47.50 ID:s+SE18Rs0.net
- >>996
維持する必要はない
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