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養育費支払え!

1 :離婚さんいらっしゃい:2009/01/17(土) 17:57:00 .net
そう言ってる人に聞きたい

自分の収入で子供育てていけないのなら、何故引き取ったの?
馬鹿なの?

少なくとも表向きは子供の為なのかもしれない
けど子供を盾に権利を主張するのは人としてどうなのよ
それが親権を振りかざした子供への虐待だって気づいてないの?

子供がかわいそうなんだぜ…

217 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 01:32:56 .net
せっせと養育費払っても、受け取った親権者が子供本人に黙ってたら、子供は知らないまま、払う側の自己満足でしかないのが事実。

218 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 01:35:54 .net
養育費請求するだけで、面接すら認めんヤツが、子供に事実を伝えるとは、とても思えませんが。

219 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 06:00:48 .net
>>216
日本は条約第37条Cを留保と第9条1、第10条1に関する解釈宣言を付している。
委員会による撤回勧告を早期に受け入れるべきと考える。

220 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 06:03:49 .net
>>217
面接交渉時に説明せよ。
そんなに子に事実を知らせたいなら子が説明を理解できる年齢でないなら記録保管しておき、
子が成人するなり、結婚するなりのタイミングで説明すればいい。

>>218
面接交渉調停を申し立てよ。

221 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 18:38:33 .net
面接が調停で決まってるのに、守らないんだよ。面接出来ないのに、子供が成人するまでどうやって接点維持するんだ。


222 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 20:00:51 .net
気持ち悪い
法律知識だけで緑の血のヤツがいる

223 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 20:08:47 .net
面会調停で決まって守らない汚嫁なら勝手に子供に会いに行けばよい。ただ勝手に子供に会いに行けば行ったで親権者は私とのた打ち回る。
車盗まれて毎月ガソリン代【養育費】払ってるの馬鹿らしいから離婚一年もすればガソリン代払わなくなる気持ちよくわかる。

224 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/21(月) 21:20:28 .net
>>221
履行勧告を申立て、履行勧告に応じない場合、間接強制を申し立てよ。
人事を尽くさず愚痴をたれても意味無し。

>>222
ああ、情弱で法弱なんだね?

225 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 00:34:30 .net
ウザッ

226 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 04:17:37 .net
誰が養育費なんぞ払うか!ボケ。

227 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 10:32:56 .net
けんじさん
きちんと養育費払ってください。

あすかさん
きちんと慰謝料払ってください。

228 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 12:06:10 .net
養育費と違って、面接権に強制力なし、勧告て「会わせないさいよ」て裁判所が親権者に伝えるだけ、こんなんで意味あるか?誰が法弱だ?所詮は他人ごとだろ。

229 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 12:24:17 .net
よ〜く読んだら
コイツの言ってることがいい加減なことだってわかる

230 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 13:32:25 .net

緑の血の敗北宣言

231 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 14:19:39 .net
コイツ=緑の血の人じゃないのかな?

232 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 18:30:35 .net

緑の血の負け惜しみ

233 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 18:35:40 .net
いい加減=良い加減=正しい事=正義
だよな!

234 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 18:48:53 .net
楽しかったぜ、緑の血
またどこかで合ったら、血のかよわん詰まらん法律知識を見せびらかしてくれ、さらば知ったかぶり法律オタク

235 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/22(火) 20:27:22 .net
>>228
履行勧告に応じない場合、間接強制を申し立てよ。

236 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/23(水) 13:33:10 .net
また出てきたのかwwwwwwww

237 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 04:37:19 .net
養育費を支払わないようにする相談はここでよい?

238 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 04:50:58 .net
>>237
浮浪者になれば支払わないで済む。

239 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 05:19:05 .net
浮浪者じゃない場合は?

240 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 05:43:56 .net
>>239
払え。

241 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 05:49:35 .net
働いてないっよ ここ10年位
給与ないし 
調停呼び出されても これなら良いです?


242 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 06:01:57 .net
>>241
就労できない合理的理由が認められない場合、稼働能力推定されて養育費算定される。

243 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 06:09:33 .net
>就労できない合理的理由
不況で仕事が無いでは?
一応3回ハローワーク行ったふりをしました。
現在親の持ち家でパチンコで生活してます。
光熱水などは親が払ってますw

244 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 06:12:58 .net
>>243
稼働能力推定されて養育費算定される。

245 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 21:11:15 .net
養育費算定なんて誰が算定するの?養育費相場子供二人で5万円も払えば良いよ。
大体別れた旦那が年収1億円であっても子供二人なら元妻が年収0でも毎月の養育費5万円で十分。

246 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 23:26:19 .net
つまりそれが落としどころである。

247 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/24(木) 23:52:49 .net
>>245
年収1億円夫と別れた年収0円妻なら、相場どおりの5万程度でいいんじゃない?
どれだけ稼いで来ててもその夫に我慢出来なかったわけでしょ?
普通それだけ稼いでくれたら多少のことには眼をつむる。
お金以外の物を求める人だけだ、離婚するのは。

248 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 02:39:50 .net
>>245
養育費算定表の初出は判例タイムズ111号(2003.4.1)掲載の東京・大阪養育費等研究会発表論文。
簡易迅速な養育費等の算定を目指して-養育費・婚姻費用の算定方式と算定表の提案-

執筆者は三代川俊一郎東京高裁判事(当時)他東京、大阪の高裁、地裁、家裁判事および調査官。

現在、判例は算定表準拠または算定表を修正して適用が標準的対応。

> 大体別れた旦那が年収1億円であっても子供二人なら元妻が年収0でも毎月の養育費5万円で十分。

民法752条に定められた生活保持義務に基づいて子は生活水準の高い側の親と同等の生活水準を
供述する権利があると考えられている。上記の主張は裁判所では認められない。

249 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 06:42:46 .net
年収=生活水準ではないですよ。
年収は高くても質素な生活を送っていれば、子の生活水準も質素でOK。

250 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 07:44:23 .net
>>249
間違い。

251 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 08:23:35 .net
子供にお金を渡したくないヤツの
都合のいい解釈ww

252 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 10:11:05 .net
子供に会わせもしない、前菜が再婚しても養育費減額されないように言わない。
子供の為?表向きは。
養育費算定表に従って3歳女の子一人養育費毎月20万円って有り得ないっしょ。
内訳出さない養育費ってあ・や・し・い。
自分で育てられもしないで養育費要求、親権振りかざして子供に会わせない、糞汚読め。


253 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/25(金) 20:48:11 .net
>年収は高くても質素な生活を送っていれば、子の生活水準も質素でOK。

よーし、子供手当てだけで十分に生活できる水準まで生活を切り詰めるぞ。

254 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 00:31:08 .net
払うと言った養育費払わなきゃ面会させなくていいの?
最近じゃ子供たちが元夫の彼女(つか、プリ)の存在を知って会いたがらなくなった。

元夫は会いたがるけど。

255 :元夫:2009/09/26(土) 03:26:15 .net
司法の解釈は常識の基づいて決定されるよ。
養育費を語る前に、離婚は、社会的に良いものか、悪いものかを
考えれば、一般に、悪いものである。(個人的には良いものと思う方も
いるかもしれないが。)
離婚が悪いものとの観点から、司法は、離婚は抑制する方向に動く訳で、
養育費は必要最低限の保証という考えである。
塾や私立系の学校、ゲーム類の玩具、外食や旅行費は対象外で、
公立の小、中、高、大の学校に浪人、留年なしで卒業、
日常生活は、学校に行き、部活動、内食、家勉を想定している。
旅行は修学旅行のみ。
贅沢は論外で、質素な生活をして、22歳までにかかる費用の総額を
折半して、月々、分割で払うものいう考えである。
調停離婚でも、裁判所は、当事者、双方が決めるのではなく、
裁判官が決めるとこだよ。ごねても無駄です。
私の場合は、元妻が、ごねて、離婚の判を押さないといっていたらしいが、
裁判官(女性でした)が強制判決で、常識的養育費になりました。
これから離婚を考えている妻にアドバイス。
弁護士は、調子の良いことを言うだけで、そんなには養育費は
とれません。
養育費をあてにして、離婚ではなく、
養育費なしでも離婚を決意し、運が良ければ養育費を
貰えると考えた方が良いと思います。




256 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 06:35:56 .net
>>254
そのまんま言ってやればいいのに。

257 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 06:56:12 .net
>子供手当てだけで十分に生活できる

それなら養育費いらないじゃないか

258 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 07:27:42 .net
>>252
調停乃至審判または裁判によって定められた養育費の使途について開示は不要。
面接交渉と養育費分担は個別の権利、義務であって混同することは許されない。

>>253
生活を切り詰めるのは自由だが調停乃至審判または裁判においては当該事情は斟酌されない。

>>254
252に対する回答と同様。
面接交渉と養育費分担は個別の権利、義務であって混同することは許されない。

>>255
子の親と同等とすることを基本とするので親が私立校出身である場合は私立校授業料等の教育費は認められる。
また、非常に珍しい判例ではあるが、成人している子であっても就労しておらず自立できていない場合に親に監護
義務あり、とされたケースがあるので浪人、留年等について一概に認めないと断じ得ない。
一般論として255の主張、説明はおおむね妥当な範囲と考える。

259 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 08:28:37 .net
>成人している子であっても就労しておらず自立できていない場合に親に監護
義務あり、とされたケースがある

引きこもり、ニートもよろしく!

260 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 10:52:10 .net
258さんへ
アナタは偉そうに色々言ってもどうせ弁護士になれなかった人以下のくず野郎でしょう?資格取得してから偉そうなこと言いなさい。

261 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 11:36:30 .net
258オッサンへ
養育費解釈違うよ。別に調停レベルじゃなくても審判レベルじゃなくても協議レベルでも養育費使途開示は必要ない。
もっと勉強しなさいね。

262 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 12:49:02 .net
2chで知ったかぶるとこうなるんだよな。可哀想にな

263 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 12:57:41 .net
258はかなりの知ったかぶり、空プライド高いだけのどうしょうもない励オヤジ。

264 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 13:09:14 .net
最近よく出没する緑の血の人だよな
長文レス書いても何も伝わらない
気持ち悪いレス

265 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 13:59:29 .net
緑の血の人は不倫板のかみーゆみたいだ。
長文と超上から目線な物言いが似ていて不快極まりないったら!

266 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 14:10:12 .net
緑の血の人って何?

267 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 20:01:30 .net
宇宙人

268 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/26(土) 22:20:00 .net
>>259
まさにそういった判決で非常に珍しい。というかバカバカしい。

>>261
協議において任意に開示に同意し当該合意について公正証書に記載した場合開示義務が発生する。
もうちょっと勉強してから反論なさい。

269 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 08:33:34 .net
絶対払わない

270 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 08:38:33 .net
君達〜馬鹿の集まりですか?能書きは寝てから言いなさい。

271 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 08:53:18 .net
オレも払わなね

272 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:18:46 .net
268さんへ
あんたこそ勉強しなされ。
自分で言ってるでしょ(笑)。
養育費内訳は別に調停・裁判レベルでも開示しなくてよいと。
大体あんたおたんこで話しにならないから干されてるのわからないの?



273 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:27:45 .net
>>272
当方の説明が理解できていない模様。

274 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:33:15 .net
だからあんた何様?
何の資格ない頑固じいさん言ってること単なる屁理屈で話にならないというかもう一度阿呆学部で勉強し直して究極阿呆になって下さい。

275 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:35:55 .net
みんな熱いねぇ

276 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:40:32 .net
>>274
頭大丈夫か?

277 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:43:46 .net
お前モナ。
養育費なんて払うの止めて新しい子供作って少子化に歯止めかけよう。馬鹿な弁護士崩れ糞じじいなんか相手にしないでナオン相手の方がましだよ。

278 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:56:10 .net
養育費なんか払わねえ、子供作って減額だ、と言ってる人達って有責側の人?
血を分けた子供を平然と捨てるような鬼畜だから言える内容だもんね。
養育費を払いたくないから子作りって、妊娠出産の大変さも知らないんだ。
自分があまりに無神経だから、嫌がらせのような面接拒否や養育費の請求をされてるんだと気付きなよ。

279 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 09:56:48 .net
>>277
つまり親としての責任を果たすつもりのない屑だということだな?

280 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 10:04:06 .net
は?
面接拒否?
こちらは最低限の養育費1万円送って誠意を見せてるまでであって面接は子供の権利なのにそれを妨害する糞汚読めと糞頑固じいさんが余程子供への虐待にあたるの気付けよ。
低脳ドキュン家族ども。


281 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 10:27:06 .net
>>280
オマエあちこちで同じ事書きなぐって吠えてるだろ。
ここはオマエの専用スレじゃないんだから私怨で他人のレスに噛み付くなよ。
そんなにジジイの干渉がウザくて吠えまくりたいなら自分でスレ立ててそこでやれ。

282 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 10:29:57 .net
最低限の養育費1万円てどんだけ低収入なんですか!

283 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 11:48:20 .net
1万で十分じゃね、所詮は自分のために育ててんだろ、子供のためなんて綺麗事だろ。

284 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 11:55:06 .net
養育費自動計算機で計算してみた。

・非養育親の年収100万円、養育親の年収0万円、子供1人
・非養育親の年収より養育親の年収が上
の場合は養育費が1〜2万円で算出されてる。

まあたかだか1万のはした金程度で子供に会わせろだの義父母が横暴とか言うのは図々しい。
あちこちで喚きまくっていたから、どんだけ高額な養育費を払って理不尽な扱いを受けているのかと思ったら…オマエがクズだわ。

285 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 13:15:57 .net
子供二人に養育費30万円払っていて別居2年一方的に会わせないで婚費で40万円払い続けて離婚決まると2ヶ月に一度慣れるまでは糞ジジィ付きでって、馬鹿なジジィに糞汚嫁。会わせなくしておいて養育費30万円貰えるようになったら会わせてやるって。子供は金との引き換えか!

286 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 13:31:39 .net
自分に何一つ落ち度が無いのに理不尽な仕打ちを受けてるんなら、さっさと調停なり裁判なりで事実を白日の下に晒せばいいだろ。
それが出来ない後ろめたい不義理でもしてるのか?
言い逃れ出来ない不義理があるから調停も裁判も負けが確実、だからこんなところでうだうだするしかないのかよ?
そうでないならさっさと行動すりゃあいいだろ、毎日同じ愚痴読まされてうぜーんだよな。

287 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 13:35:10 .net
行動に出ていますが前菜統合失調症の為か面接交渉権得られても理解出来ないらしく前に進めていないのが現実。

288 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 16:28:51 .net
重大な精神疾患を抱えてる場合は例え母親でも親権は認められないんじゃなかったっけ?
これ、素人が一人で対処出来る案件じゃないし、弁護士雇って蟻の抜け出す隙もない闘い方を教えて貰いなよ。
基地害を黙らせるのは権威と権利を持つお上の言葉。
素人が叫んだところで聞くわきゃない。
父親が親権を取るためのスレを見て勉強しとくといい。
弁護士と協力して警察や児童相談所や各方面の外堀を固めて逃げ場を無くした上で元嫁を叩きのめしたらいいと思うが、弁護士は何て言ってる?

289 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 17:00:53 .net
子供虐待の事実関係つかめないと糞汚読めから親権・監護権奪回は難しいと。

290 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 17:23:51 .net
近所や保育園、幼稚園で聞き取りしても証拠が出ない、というなら諦めろよ。
相手の基地害ぶりが一枚も二枚も上手なんだから。
相手がどれだけ基地害かを叫びたい気持ちもわからんではないが、オマエの叫びはこちらの気分までダウナーにさせるんだ。
叫んでも何の解決にもならんのだから、少しテンションを落とせないかな?

291 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 20:04:29 .net
お前こそテンション落とせよ。
お前そんなんじゃモテないだろう(笑)(笑)。

292 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/27(日) 22:12:22 .net
このスレ アチチだな
下手にレスると大火傷しそうwww

293 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 00:11:42 .net
どうしてもスレを支配したいキモイのが一匹いるみたいだな、そいつ以外全員でスレから抜けると面白そうだ、頑張れよ緑の血

294 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 00:26:18 .net
この婚費40万養育費30万払って面接交渉さえできないとか言っていながら調停しろと指摘されるとしどろもどろになるキチガイと
養育費1万円払っているって自慢してるキチガイって同一人物?
だいぶ前からそこら中のスレで当たり構わず噛みつきまくっていてすごく迷惑なんだけど。躁鬱病なんだったらさっさと病院行けば?


295 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 00:34:04 .net
>>293
見えない敵との戦い大変ですね。ご苦労様です。

296 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 00:38:32 .net
(・ω・)ノ
質問ですあちこちにカキまくる?
そんなことどうちてわかるの?

297 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 01:43:42 .net
>>296
婚姻費用40万円養育費30万円て書き込みそこらじゅうのスレにあるでしょ?
そんな高額の婚姻費用や養育費を払っている人(でなければ払っていると言い張る人)が何人もいるわけないじゃん。

298 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 06:57:59 .net
>>297
突っ込まれまくってもロクな反論も出来ずに退散してるから、かなりの有責なんじゃないかなあ?
そうでないなら、子供に会いたいスレの人達みたいに毅然とした態度で正攻法に出てるはずだもん。

299 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 07:30:57 .net
有責者の逆切れ・・怖いねぇ・・将来ニュースに出てくんじゃないの

300 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 10:52:16 .net
それは違う。
基地外親子にやられてる哀れなオッサンです。
養育費30万円払っても汚嫁が会わせないと決めた以上強制力ないから会えないし基地外家族だから調停レベルでも弁護士3人替えてる阿呆です。

301 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 11:07:54 .net
自己弁護に忙しいみたい。

302 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 11:24:56 .net
そうみたい(笑)。一度もネゴシエーションの席に着かない馬鹿汚嫁に腐れ外道オヤジ。
馬鹿汚読めは父親依存も子供達から無理矢理父親剥がす、やってることが支離滅裂、統合失調アバズレ外道。

303 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 11:52:04 .net
>>302=300
日本語読めないの?>>301>>300のことだよ?頭大丈夫?

304 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 13:02:28 .net
↑↑↑
ややこしわ!

305 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 13:09:32 .net
心配しなくても金が無ければ養育費は払えないのだから問題なし。

なんなら元妻に連帯保証人になってもらって借金して養育費払えばいいし

306 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 13:15:41 .net
>>305
馬鹿でしょ?

307 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 14:33:01 .net
>>305

釣れますか

308 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 15:19:24 .net
馬鹿は離婚調停を11回も繰り返した前菜です。
離婚出来てスッキリも養育費代はヤリマン前菜ラブホ代に消える。

309 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 21:16:29 .net
>>300は罵詈雑言並べるばかりで結局遠吠えしてるだけだね。

310 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 21:36:47 .net
遠吠えしてるのはペテン師糞ジジイとそんな外道一家で育った糞汚読めじゃ〜(笑)(笑)。

311 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 21:45:38 .net
>>310
まだ遠吠え続けてんのかよ。しつけーぞ。

312 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 21:55:58 .net
しつこいのは糞ジジイと糞汚読めだよ。
大体養育費30万円何に使ってる?感謝もしないで。毎月30万円手取りで稼ぐのにどれだけ大変かわかるのか、糞糞糞親子よ。

313 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/28(月) 23:50:21 .net
>>312
悪いことは言わない。明日病院に行こう。な?

314 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/29(火) 07:16:40 .net
お前モナ。
何でこうも金に汚いヤツばっかなんだろう。

315 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/29(火) 07:29:32 .net
>>314
金に汚い親に育てられた女に一瞬でも惚れたおまいもバカだろ。
自分の意思で選んだ事の結果だ、認めて諦めろ。

316 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/29(火) 07:44:01 .net
確かにそうですね。付き合って結婚したことが全ての過ちだった。
過去変えたい。

317 :離婚さんいらっしゃい:2009/09/29(火) 22:12:28 .net
金金オンナと係わり合いになったオトコがバカだw

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