【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8

839 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 17:47:09.57 ID:???.net

お尻にちょっかいかけるデナリと気にせず寝続けるララおもろ
https://youtu.be/olS6dPb_42Q?si=-IXlNRjhyb3nIFir

840 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 17:54:08.90 ID:???.net

13:00頃からフブキ
https://youtu.be/T0AfyWlQoiU?si=w9eEWqjahiKULlFO

841 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 18:29:15.17 ID:???.net

>>838
親子って何でこんなに可愛くて泣けてくるんだろ
ホウちゃんもフブキもゆめちゃんも円山のパール仔もみんな可愛い

842 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 18:34:28.47 ID:???.net

>>838
かわいい！

843 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 20:49:08.30 ID:???.net

>>828
剥製で面影なくなるなら毛とか一部展示で、あとは原寸大のぬいぐるみか特大フィギュアで…
修理可能だし

844 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 20:56:53.43 ID:???.net

功績考えたら銅像になっても良いと思うんだ
クラファンやってくれたら協力する

845 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:01:12.80 ID:???.net

毛皮マット

846 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:15:09.50 ID:???.net

>>838
デナリそこはかとなく面影があってかわいい
デナリ〜好きだー！

847 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:16:09.25 ID:???.net

ホッキョクグマとパンダのかわいさはすごい

848 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:19:14.97 ID:???.net

デナリさんの癖だった舌ペロがもう見れないのは悲しい
すっごいチャームポイントだったな

849 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:36:25.03 ID:???.net

デナリの生前の動画像をXで出すと凄いいいね来るんだけど
皆デナリロスに陥ってるんだな
自分もここ数日めっちゃユーチューブやXでデナリ関連発信見てるわ

850 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:39:46.21 ID:???.net

まだちょっと受け入れられてない

851 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:42:30.51 ID:???.net

ご隠居さんだったしミルクほどの絶望感はないかな
寂しいけどね

852 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 21:56:49.39 ID:???.net

ミルクの時には園への怒りが先に立っててしばらく悲しむ余裕なかった
いまでも動画見ると辛い気持ちになる

853 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 22:00:40.22 ID:???.net

ミルクが死んだのは未だに現実の出来事と思いたくない

854 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 22:00:55.02 ID:???.net

ミルクは哀しくてまだ見られない

855 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 22:14:05.19 ID:???.net

>>839
こうして見るとデナリ×ララはそんなに体格差ないように見えるね

856 ：名無虫さん：2023/09/08(金) 22:28:54.03 ID:???.net

ショックはミルクのほうが大きいけど喪失感はデナリかな
比べるようなもんでもない気するけどさ

857 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 00:29:44.42 ID:???.net

ミルクの場合は希少血統だったのもあったからなあ

デナリ御大は大往生だったと思いたい
まさにビッグダディだった・・・おもろータイプの

858 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 01:45:40.82 ID:???.net

>>852
禿同すぎる
自分は合わせてキロルの話題もちょっと無理…
なのにYouTubeでフブキの動画を観るせいかオススメで動画が上がってきて辛い…

859 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 01:49:21.53 ID:???.net

ペットの犬とか猫の生前の写真や動画渡すと、そっくりでやや縮小サイズで制作してくれる人形作家とかいるからね
時間とお金かけても注文するならクラファンで集まると思うよ

860 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 02:20:37.46 ID:???.net

円山常連さんのデナリの動画見てたら去年のミルクとキロルの動画がオススメに上がってきたので見たら改めて何でこの2頭があんなことになってしまったんだろうとやりきれない限りだった

861 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 02:33:33.60 ID:???.net

>>860
園の見解がすでに公表されてるよ

862 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 03:01:53.18 ID:???.net

あの見解、キロルの性格が～、新人飼育員が～、と責任転嫁しててなんか感じ悪い

863 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 03:13:57.77 ID:pEKYGFXO.net

>>862
キロルの性格は当然原因の一端だし新しい職員云々の責任はもちろん園なんだから転嫁もクソもないだろ
あれで責任転嫁と取るのは読解力低すぎだろ

864 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 03:57:13.04 ID:???.net

繁殖活動をさせる上で性格に難があるとされるキロルに対してこれからどう向き合っていくのか、
従来の園の飼育員に対する教育体制はどうなっていたのか、今後の教育体制をどう改善するかまで書かないと報告書としては成り立たないと思うけどね

865 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 03:59:50.76 ID:???.net

キロルの性格が云々ってのもどうなんだろうな
キロルを動くぬいぐるみ扱いしてたのはミルクなんだと思うが
キロルを責めるならミルクの性格も論じられるべきだろ

866 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 04:01:48.46 ID:???.net

>>862
そもそも釧路は前々から男鹿を見下すような発言してて感じ悪いんよ

867 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 04:26:10.79 ID:???.net

>>866
何それ
ソースは？

868 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 04:28:48.36 ID:???.net

>>864
相手もいないしもうキロルは繁殖挑戦ないんじゃないのかな
人員部分についてはどう改善するかは書いてあったしあれ以上書きようないと思うけどね

869 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 04:43:34.93 ID:???.net

デナリとさつきがペアだったらデナリはキロルみたいな扱いされてたんだろうな
さつきとすぐ交尾したイワンはどんだけ優秀なオスなんだと当時思ったよ
ほんと相性は大事

870 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 05:16:14.36 ID:MbSCOwre.net

2010年頃に円山でデナリとサツキがペアリングしてたよ
サツキがストレスで痩せてた記憶がある
旭山に移動して良かったよ

871 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 05:48:11.08 ID:???.net

相性はあるよね
どんなに人格者だとかいい人だとか周りから言われててもいざ会ってみたら「なんか好かねえなコイツ」ってあるもん

872 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 06:09:50.84 ID:???.net

釧路の報告書、これにビックリしたな
> 2022年は3月から7月の同居を実施したが、同居中にホルモン検査上では発情は確認されなかった。

この時期に発情来ない年もあるんだねえ
ホッキョクグマの繁殖は本当に難しいんだな

873 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 06:33:41.85 ID:???.net

>>871
ララやキャンディとは仲良く難なく交尾まで漕ぎつけるデナリもサツキとはかなり険悪だったらしいしな
そのサツキはイワンとは仲良かったみたいだし
キロルがミルクとこうなったからってキロルに性格に難あるとは限らない
ミルクとの相性が致命的に悪かったのかもしれない

874 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 07:54:58.99 ID:???.net

>>864
生活のほぼ全てが自由にならない飼育動物を責めてどうする
釧路に関してはミルクが耳をかじられた時からツヨシは悪くないんです！普通なら自分より大きい個体には近寄らない筈なんですがミルクは近寄ったんですよね何でですかね、とか書いてる園だから…

相性があるってのはその通りだと思う
ペアリングを組むと人間の夫婦に見立てて盛り上がってる人もいるけど結局は人間が勝手に選んだ相手でしかない&人間じゃないってことは弁えとかないといけない
ミルクとキロルも仲良く遊んでたという人も多いけど、一緒に遊ぶのが楽しくて遊んでるのか交尾をするためのアピールの一環だったのかで意味合いが変わってくる

875 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 12:10:07.92 ID:???.net

>>874
>>864は別に動物のことを責めてないと思うけど
むしろキロルの今後を心配してるんじゃないのかな

やっぱり相性なんだな
ピリカがイワンを怖がってずっと隠れてたのを見てピリカに繁殖は一生無理かもと思った
でもホクトとは初顔合わせの年に妊娠・出産してるし
色々難しい問題があるとは思うが何年も上手くいかない場合はペアを変える決断もして欲しいとは思う

876 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 12:26:03.10 ID:???.net

友達として好きだとか一緒にいて苦じゃないとかと、イタせるかどうかは別物だと思うんだよ
何年も同居してるのにミルクはキロルにマウントさえさせなかったという話を聞くと、仲は良くてもミルクはキロルをオスとして見てなかったのかなという気もする
良くて仲のいい友達、悪くて動く丈夫な玩具でしかなかったのかなと

今となっては何を言っても遅いけど、何年もマウントさえ見られないならペア変更してみて欲しかったなあ…

877 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 12:52:37.32 ID:???.net

ジャンブイとツヨシも友だちになっちゃってたって飼育員さん言ってたもんね
ゴーゴ来たら速攻交尾できてたし

878 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 13:02:58.25 ID:???.net

どの動物にも言えそうだけど相性云々の大方は要は雄が有能かに尽きる気がする
雌との距離の取り方が上手くかついかにやらせてもらうかを考えてる雄は割と誰と組んでも上手く行くけど
有能な雄はいろんな雌と試せばいいけど雌と良好な関係を築くのに時間がかかる雄についてはゼロからやり直すのもなあとなってるのが実際のところだろう

879 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 13:36:13.70 ID:???.net

言うて今年は札幌も男鹿も八木山も上野も横浜も静岡も全て交尾までは行ってるのし、上野や八木山みたいに辛抱強く長い時間かけての挑戦も無意味って訳じゃないしね

880 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 13:54:57.21 ID:???.net

八木山はずっと前から交尾はしてたんだよ
妊娠しなかっただけの話

881 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 13:57:49.58 ID:???.net

仲がいいけど交尾しないから人工授精の話が出てた気がするけど

882 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 14:09:16.02 ID:???.net

>これまで一度も繁殖歴のないホッキョクグマのペアにおいて交尾開始から5日後に人工授精とヒト絨毛性性腺刺激ホルモン（hCG）による排卵誘起を実施した。
>人工授精時には直径約12 mmの卵胞が存在し、2週間後までに排卵が確認されたが、人工授精から174日後に死産を呈した。
https://kaken.nii.ac.jp/report/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K064152019hokoku/

繁殖歴（出産・生育）がないだけで交尾はしてた

883 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 14:26:14.14 ID:???.net

イコロの精子はどうなってんだ
貴重なデアがどんどん歳とるぞ

884 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 14:27:30.49 ID:???.net

これがイコロのことなら安心なんだけどな

>亜性獣時には数百万個しか精子が採取できなかった個体においては、成獣となり繁殖適齢期まで成長した際に再度精液採取したところ数億個の精子が確認できた。
https://kaken.nii.ac.jp/file/KAKENHI-PROJECT-19K06415/19K06415seika.pdf

885 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 14:48:14.81 ID:???.net

北大だしキロルの可能性の方が高いのかな
でもキロルが増えたのならイコロだって増えるよね

886 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 14:52:22.63 ID:???.net

デアはララ血統じゃないオスと組んだ方が次世代が組ませやすそうなんだけどね
(ララの娘達が今後頑張ってくれるとして)
でも相手がホクトゴーゴ兄弟だと結局次世代が重複しやすくなるのかなあ
でもそれ以外のオスの移動は難しそうな感じ

887 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 15:07:56.38 ID:???.net

イコキロの精子が増えてたのならしろくま狂とアホ信者達は土下座して謝れ

888 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 15:09:28.92 ID:???.net

ミルクの血統がほんと貴重だった

889 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 15:23:18.16 ID:???.net

>>882
これ八木山ペアのことだと思ったけど違うのかな

890 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 15:31:26.04 ID:???.net

>>784
これ見てるとフブキはバニラくらいまでならいけるのかしらね
めっちゃ年下だとバカにされるとか相手にされないとかはないよねえ
クマは頭いいからありえそうで…w

891 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 15:50:14.96 ID:???.net

亜成獣期というのがあるのか。バフィンのお乳飲もうとしてた6歳のゴーゴもまだ成獣になり切ってなかったのかな

892 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 16:31:58.14 ID:???.net

交尾するけど精子不足で繁殖しないペアってイワンのこと？

893 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 16:33:12.76 ID:???.net

デアちゃんに新しい婿さん来てほしいね

894 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 16:43:24.01 ID:???.net

モモちゃんもどこかに嫁入りしてほしいな

895 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:18:47.17 ID:???.net

次に雄が新しいペアを組むとしたらライトと3年後ぐらいからフブキが繁殖に参入する以外だと子供が出来て手が空いた雄ってことになる？

896 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:25:07.12 ID:???.net

ユキが繁殖引退した後の豪太
3～4年くらいしか組めないけど国内では貴重な血なので今年ダメなら即誰かを宛がうと思う

897 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:35:07.04 ID:???.net

豪太の相手、誰なら血統的にOKなの？

898 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:43:32.61 ID:???.net

>>879
繁殖って交尾するか妊娠するか無事誕生するか育児をするか事故死しないかていういくつものハードル越えなきゃいけないのに最初の第一歩で何年も何年もかけないといけないとか時間の無駄すぎるように感じる

>>895
ユキが妊娠してもしなくても今回で繁殖からはリタイアするだろうから豪太もあく

個人的にはアイラがライトとペアリングして育児中はポロマルと組んで豪太はモモと組むのがいいのかなあと思う
上野はお金ありそうだしデアは今年駄目だったら人工受精に挑戦して欲しい

899 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:48:15.61 ID:???.net

>>897
現有国内雌で駄目なのいないんじゃないかな？

900 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:49:40.99 ID:???.net

ユキは今シーズン繁殖成功しなかったらもしかしたら来シーズンも豪太とペアリングする可能性あると思う

901 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:53:16.55 ID:???.net

仮に今シーズンユキが出産に成功したら男鹿で子育てせずに親子共に引っ越して豪太に別のメス充てるとワンシーズン無駄にしないで済むと思うが
生後間もない親子の引っ越して難しいのかな？
過去に事例ある？海外まで含め

902 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:56:37.89 ID:???.net

>>898
何年もかけて繁殖に漕ぎつける例もあるし
早々にペア組み替えてしまってまたゼロから関係の構築し直しってそれはそれで無駄だどっちが正しいかは一概には言えない

903 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:59:22.96 ID:???.net

自分今40手前だけど自分が死ぬ頃には国内ホッキョクグマの数は片手で足りる数になってそう

904 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 17:59:52.54 ID:???.net

男鹿はなんとしてもユキに第二子を産んでもらって子供の所有権が欲しいとこだろうけどなあ
でも今年ムリだとユキはもうキツいか…？

とすれば、男鹿に次の嫁が来て繁殖成功しても第一子が嫁の実家に取られるとなると、豪太の年齢から考えて男鹿が子供の所有権をゲットするのはもうほぼ不可能に近くなってしまう
男鹿の貢献度から考えると不憫

905 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:03:23.80 ID:???.net

>>904
男鹿は別に所有権なんてそこまで重要に考えないと思うけど
どうせ男鹿の施設は国内有数の充実度合いなんだから動水協の個体配置の優先順位は高いだろうから十年後とか豪太が逝去しても長期空きになる可能性は低いだろう

906 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:04:48.80 ID:???.net

若い頃のロッシーてフブキみたいにプヨプヨしてたんだな

907 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:08:29.13 ID:???.net

バフィンとモモが天王寺→浜松移動したの何歳の時だっけ？

908 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:09:19.12 ID:???.net

1歳6ヶ月くらい
ところで浜松はバフィンさんにダメ認定された産室は改良してるのかなあ

909 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:10:53.57 ID:???.net

ユキはもう男鹿のイメージがすっかり板についてるからできれば余生も男鹿で送って欲しいけど
豪太の血統的優位性考えればその可能性はゼロだよな
なんとも悲しいけど少しでも日本のホッキョクグマの延命考えれば仕方ない
とは言えやっぱり不憫だなあ

910 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:14:05.28 ID:???.net

上野もどうせ返さないといけないパンダなんかよりホッキョクグマに力入れてほしいね

911 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:15:56.66 ID:???.net

今まであんまり考えたことなかったけど豪太が繁殖引退した後ってあの産室有りのめっちゃ充実した施設が豪太だけのものになってしまうのか？
あったとして豪太＋若年個体？
豪太の移動は地元の人が納得しないだろうし、それ以前に豪太は移動できない契約みたいだし…
しょうがない話ではあるけどあの施設を繁殖に使わないのはもったないなー

912 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:18:16.76 ID:???.net

>>910
デアは上野の現有飼育動物のなかで最も導入にコストかけてるし展示場もかなり広いし既に相当力入れてると思うけど
そもそも別の動物手抜きしたら他にそのリソース回せるとかそう単純なもんでもないだろ

913 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:21:30.36 ID:???.net

>>911
ユキの余生の話の延長だけど豪太が繁殖から退いたらオーストラリアだっけか？の権利元に豪太返すって更に非情な判断もあるかもな
繁殖のことと個体の幸福度が相反する場合が多いのがツラいな

914 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:27:20.66 ID:???.net

豪太が繁殖引退するまでに人工授精技術が進んでたら
隠居豪太とメスで使えないこともない（精子は豪太のでも他のオスのでもいい）
水槽側も広場側も段差がないので老熊にも優しい施設

915 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:28:35.94 ID:???.net

パンダはパンダでホッキョクグマより繁殖成功率高くて成功時の経済効果がホッキョクグマより大きいんだからパンダ注力は真っ当な経営判断だろう
パンダで稼いだ金がホッキョクグマ含めた他の飼育動物にも回るんだからパンダ祀り上げてても全く構わん

916 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:30:03.70 ID:???.net

男鹿が今後も子供の権利が取れなかったとしたら、10年後位にフブキが戻って嫁取りするのがしっくりくるけどな
地元の人も豪太の息子の方が嬉しかろう

917 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:35:28.43 ID:???.net

上野最大の問題はデア出産とパンダ出産or返還が被った時
入場待機列パンダ用は別にして欲しいわｗ

918 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:51:30.15 ID:???.net

>>916
豪太の後継者はフブキ含めた豪太の子供のオスの中からだろうね
そもそも動水協加盟してるなら権利なんかなくても施設充実度順に個体回ってくるのは近年の動き見れば明らかじゃん
権利権利言ってる人は何をそんな騒いでるのか謎

919 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:53:10.63 ID:???.net

釧路のヒグマのスペースってずっと誰もいないと思うけど涼しいし広いからシロクマの隠居先に使えないかな
一応保護した場合に使うとされてるけどヒグマなら道内の他の選択肢が結構あると思うし

920 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:55:08.07 ID:???.net

>>898
それを言うなら何年かけて上手くいかなかった例のことも考えないと
後はペアを変えて上手くいった例と上手くいかなかった例も
でも上手くいかなかったペアの結末の一例として死亡事故があるわけだからペア変えはして欲しいわ
関係性がーていうならペアを変えて経験積んだ後また元に戻すということも出来るわけだし

>>913
パンダはまた特殊な話だし高いお金かけて高齢個体を返されても向こうも困るんじゃないの
虐待されてるとかでもなければ最期まで日本にいさせるつもりで貸し出してると思うよ

921 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 18:58:37.02 ID:???.net

>>919
あれ勿体無いなって自分もちょっと気になってた
けどやはり繋がってないと移動に麻酔とかかなりの手間かかるし入れるならヒグマとかになるんじゃないかな
そもそもホッキョクグマって現状個体数に対して飼育展示場が不足してるわけではないからな
ユキの隠居する数年後には王子や旭山、のんほいのいずれかに空き出来てる可能性高いし
現状でも一応帯広、釧路、円山、王子、徳島など頭数に若干の余剰あるところあるし

922 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:27:49.38 ID:???.net

そもそも現在のペアで出産までは経験してるところは替える必要はないし血統もあわせて考えるとペアを組み替えるとしても選択肢はそんなに多くない気がする

923 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:37:13.60 ID:???.net

繁殖の相性と事故のリスクってまた違う気がしていてミルクとキロルの場合はあの激しいじゃれ合い自体がそもそもリスクだったのかなと思う

924 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:41:12.16 ID:???.net

>>923
そら結果論だろ
事故当日レベルの激しい闘争ならまだしも
事故より前の同居時程度のじゃれ合いなんてよそでも珍しくない

925 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:46:25.38 ID:???.net

全ペアの同居の様子を見た上であそこがダントツで激しいという見解だが？

926 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:55:02.42 ID:???.net

君が見た日は他のペアが大人しかっただけかもしれんし
ミルクキロルだって同居のたび毎回毎回必ず激しい組合してないだろ
仮に事実としてもその激しさの原因の一端がミルク側にあった可能性もあるしな
ミルクを他のオスと組ませても激しいかもしれんし

927 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 19:55:12.46 ID:???.net

雌が首元噛んでプールから引き上げようとしたり疲れて休んでる雄をプールに引きずり込んだりが日常茶飯事って他ではあるかな。去年はTwitterとかでそれでも怒らないキロルは優しいって話題だったけど

928 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:00:36.11 ID:???.net

ミルクはホクトと組んでみて欲しかった

929 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:02:32.77 ID:???.net

釧路の見解にあるオスがメスに恐怖心を持ったことが事故原因だというなら考慮すべき点ではあるだろう

930 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:43:39.37 ID:???.net

パンダはお産直後の赤子を飼育員が一時預かって検査や授乳、排泄のケアができるのが大きい。お母さんに戻す事もできる。

931 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:44:57.13 ID:???.net

円山に新たにメスを呼んでホクトとペアにするのかな

932 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:49:56.28 ID:???.net

>>931
円山にホクトが留まるならピリカが円山に移ってくるだろう
今までララが子育て中にデナリがキャンディとペアリングしてたことはあったけど
リラが出産に至ればホクトはピリカとの繁殖に専念すればいいけどリラが出産に至らなかったらどうすんだろね
種牡馬みたいに同一シーズンに複数のメスとペアリングって可能なのかな？

933 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 20:57:42.18 ID:???.net

>>901
男鹿に別荘増築するしか難しそう
母乳の母親に麻酔かけられないと思うし、通路で繋げていけばなんとか移動はできそう
フブキの弟、妹が増えてほしい
豪太の一夫多妻にクラファンで応援したいよ

934 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:03:56.13 ID:???.net

>>924
死亡するほどの闘争の3ヵ月前にミルク怪我させてるじゃん
縫うほどの怪我ってじゃれなの？
どっちも気にしてないようだったから、同居続けたっていうけどさ…

935 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:12:29.35 ID:???.net

いくら後悔しても遅いけど引き離す最後のチャンスだったんだろうな

936 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:14:29.17 ID:???.net

オスがメスに怪我をさせたら諦めるべきだったのかな

937 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:16:49.39 ID:???.net

他園のホッキョクグマ担当に聞いたら同居の際の怪我はたまにあるけど檻越しで合わせて問題なければ怪我が治り次第再開するのが普通らしい
今回の釧路はかなり時間かけて再開したぐらいでどこでも同じ判断になるのではないかという見解だった
今回の件でマニュアルも見直されるかもしれないけど

938 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:20:22.16 ID:???.net

自分はあまり例は知らないけどイコロがデアの食べ物奪おうとして流血沙汰になった時は確かにアナウンスもなくすぐに同居は再開されていた

939 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:37:32.21 ID:???.net

他園の例とか出されるけど園によってそれぞれ施設の構造が違うんだからそこを考慮にいれないといけなかったと思う
後それまでの繁殖状況がどうだったか、同居して何年か、とかも含めて総合的な面も含めて

940 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:37:45.64 ID:???.net

>>917
東西別れてるし赤パン産まれたら時間別予約制にするだろうから
被ってもそんな混乱はないんじゃね
猿山キッチン前に待機列作って猿山脇から土の庭の母子を歩きながら観て
そのままプールの庭の父を観る感じになるのかなと思ってる

941 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:52:54.94 ID:???.net

どこだかの飼育員さんはメスがオスを攻撃してケガをさせるならまだ見込みはあるけど、逆は危ないって言ってたってこのスレのどこかで見たような

942 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:54:02.82 ID:???.net

自分もそれ、どこかで見た気がする

943 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:54:57.14 ID:???.net

男鹿の第三展示場、石油王とかがポンと大金出してくれんかな

944 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 21:57:21.05 ID:???.net

旭山公式のピリカとホクトの同居動画で飼育員がそんなことを言っていた

945 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:03:22.26 ID:???.net

じゃあせめて流血沙汰のあった今年くらいは同居を見送ってもよかったのかも
ミルクはまだ若いんだから、今焦らなくてもこの先チャンスがあったろうに…

946 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:05:22.17 ID:???.net

>>933
浜松にモモフィン移動したときはまだ授乳中だろ
授乳してるから麻酔できないってことはないだろう

947 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:11:21.07 ID:???.net

上野のは19年だから同居4年目、当時は交尾実績もなし、ましてや兄弟だからかなり似た事例だな。その時もかなり危ないことしてたのかもしれない

948 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:11:39.04 ID:???.net

実際ピリカはホクト攻撃して怪我させてたしな
ピリカ自身も旭山に移動後はサツキかルルに攻撃されてるが、そっちは雌同士の闘争だからまた別問題か

949 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:13:07.49 ID:???.net

>>943
洋上風力関係に金出させたい
秋本なんかにやる金あったら地元に金落とせと

950 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:15:59.09 ID:???.net

もう一度だけユキとホクトのペアを姫路以外で見たかったな
施設が整っていれば仔が育った可能性もあったと思う
フブキだって姫路で生まれてたらどうなっていたか
てか、ユキとホクトがペアだったなんて今思うと夢のようだw

951 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:18:16.03 ID:???.net

でも石油王が出資してくれるのなら男鹿の展示場広げるより
ストレートに雄のホッキョクグマ購入してほしい

952 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:21:19.61 ID:???.net

今日は荒れてるでもなくスレが活発で嬉しい

953 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:24:53.69 ID:???.net

>>951
それだ

954 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:28:08.86 ID:???.net

2月に釧路に行った人によるとキロルが壁側から檻にいるミルクにハフハフ行ったりミルクもずっとプール側見て声上げてたそうで現場には大丈夫そうなサインが沢山あったものと想像している。結構、頻繁に通ってる人の方が楽観的だった印象が強かった
わざわざ怪我の事実を公表して一ヶ月以上同居やめてるんだからさすがに慎重には判断したとは思うし

955 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:31:06.68 ID:???.net

悲しいな

956 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:33:00.30 ID:???.net

闘争があった時に逃げ場所や隠れる場所はあるのかってことや
ある程度距離を取れる十分な広さがあるのかってのも重要っぽいよね
そこを満たしていれば闘争が起きた時でも最悪の事態は避けられるかもしれない

957 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:33:23.85 ID:???.net

>>954
自分も2月に釧路行ったけど
キロルはとくにミルクに反応してた記憶はなかったけどミルクは頻繁に格子の向こうのキロル見に行って気にしてるところ見た
怪我したって掲示もあったけど普通になんとも思わず同居いつかなくらいにしか感じなかった
小さな切り傷だしじゃれ合い中に打ちどころ悪かったのかもくらいの感覚

958 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:34:43.18 ID:???.net

訃報知ってからデナリの動画は見返してるけど
ミルクの動画はまだ観られない

959 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:39:12.98 ID:???.net

皆さんすいません、ちょっと教えてほしいんですが…
ゴーゴとホクトが近親で2頭の子供の繁盛が不可なんでしたっけ？
ライトは国内のどの雌とも繁盛可能ですか？
デナリララの子供は分かるんですがその他の個体の血縁関係が今一把握出来なくて
外部サイトの相関図見たんですけど、海外からの導入個体は上流が追えないから分かんないんですよね

960 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:40:41.19 ID:???.net

>>959
ライトはモモとあかんって聞いた

961 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:41:12.82 ID:???.net

>>954
それは二頭は仲良し！ていうフィルターを通して見てたからそう見えてたんじゃないの？
結果として翌月に死亡事故起こしてるんだから
ただの客に言ってもしょうがない話だけど
飼育員に関しては正直慣れによる危機感の欠如はあったと思う

962 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 22:59:01.94 ID:???.net

結局どこかが甘かったから事故が起きたわけだけど実際の様子がどうだったかとか過去の類似事例などの知見でも判断は変わるだろう。もちろん昨年の200回近い実績も根拠だろうし
いろんな判断基準のどこかでネガティブな兆候が見られてたら起きなかったのかなと

963 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:12:30.15 ID:???.net

実際のところオスがメスに怪我させたので同居はストップ、とするならどれぐらいペアが潰れるのかな。客が知らない例もあるだろうし

964 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:20:05.66 ID:???.net

雄が足りなくて婿まちの年頃雌を待機させてるのも時間がない
キロルの相性が不安ならば、精子だけでも人工授精に回せないだろうか
ホッキョクグマは2年は子育てにかかるから、妊娠も出産も、出産後も不安要素が長い
双子や三つ子でも人間があぶない弱い子を預かるなど、そこが人間が介入できるパンダと違うんだよなあ

965 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:27:48.94 ID:???.net

>>963
縫わなきゃいけないような怪我をさせたらとかでいいのでは？
ホッキョクグマ同士だと毛皮と厚い脂肪という防御があるけどそれを大きく破る攻撃をしているわけだからそれなりに本気で攻撃した証明だと思う

966 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:29:53.92 ID:???.net

>>960
ライトの場合
いとこ：モモ、デア
はとこ：ピリカ、アイラ、ポロロ、マルル、リラ
はとこの子（はとこめい）：ゆめ

フブキの場合
叔母：ポーラ
はとこ：デア

その他いとこ同士になるペアリング
ロッシー・カイとバニラ
ロッシー・カイとモモ
ロッシー・カイとイッちゃん

イッちゃんとホウちゃんは健康そのものに見えるけど血統的にはかなりやばい
イッちゃんの両親は叔父姪婚で、イッちゃんの祖父と曾祖父がホクトやゴーゴの兄
デアも祖父母は兄妹婚

967 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:36:12.14 ID:???.net

未来はフブキにかかってるな

968 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:40:37.52 ID:???.net

>>966
ありがとうございます
ロシア産の個体が結構無理な血統管理してるんですね、まあヨーロッパの飼育個体はほぼほぼロシア産だから同じことなんでしょうが

969 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:43:11.34 ID:???.net

ごめん間違えた
ロッシー・カイとイッちゃんは伯父姪なので
ロッシー・カイとホウちゃんがいとこ同士

970 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:50:35.36 ID:???.net

いやさらに間違えたｗ
イッちゃんのいとこになるのはカイの子、ロッシーの子だった

971 ：名無虫さん：2023/09/09(土) 23:57:43.41 ID:???.net

>>970
ワロタww
わからなくなるよねw

972 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 00:18:56.92 ID:???.net

>>970
パズルみたいになってて草
いや笑い事じゃないんだけどな

973 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 00:44:28.04 ID:???.net

ライトのとこには多分アイラが嫁ぐと思うけど空きになる帯広にはマルルかポロロを入れてほしいな
あそこは冬には雪がたくさん降るから現在の場所より多少はマシだろう
屋根あるからポロマルのぶん投げ技でも客に危害及ばないから問題も起きないだろう
いっそポロマル共に帯広でもいいかも

974 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 01:08:10.53 ID:???.net

賭けでデアとキロル試してほしい

975 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 01:18:55.89 ID:???.net

上野が貴重なデアにそんな事するわけない

976 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 01:22:31.28 ID:???.net

【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1689154890/

次スレは重複してたこれかな？

977 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 01:26:04.65 ID:???.net

やっぱダメかーw

978 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 01:59:43.46 ID:???.net

交尾から195～265日後を出産予定日とすると

上野　7月31日～10月9日（1月17日）
551　 8月4日～10月13日（1月21日～）
円山　8月19日～10月28日（2月5日～）
日本平　9月1日～11月25日（3月5日～）
男鹿　10月10日～12月19日（3月29日）
八木山　1月1日～3月11日（6月20日～）

早いとこはやっぱり厳しいかな

979 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 02:35:50.48 ID:???.net

>>978
上野は現時点では出産準備してないっぽい感じするなあ
ズーラシアもまだイッちゃん公開してるよね
551はずっと交尾しまくってたからもう少し後に出産かもしれないけど

980 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 03:54:50.96 ID:???.net

デアやイッチャンは太らせてはいないの？

981 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 11:48:42.04 ID:???.net

https://www.hamazoo.net/breeder_log.php?eid=02610

982 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 11:51:34.84 ID:???.net

https://www.hamazoo.net/breeder_log.php?eid=02639

983 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 13:33:57.73 ID:???.net

リラはいつ篭らせても大丈夫なくらい太ってるね

984 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 19:19:02.19 ID:???.net

オモチャをぶっ壊す
https://twitter.com/hamamatsuzoo/status/1700660356014915984
(deleted an unsolicited ad)

985 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 19:23:08.34 ID:???.net

モモの選挙ポスター園内にもあちこち掲示されてた
これ可愛いしおもろいから売店で売って欲しい

986 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 20:07:12.87 ID:???.net

>>966
デアは特に若いオス2頭と近親なんだね
じゃああと5年もすればデアが現役でも結構が被りやすいララ血統(そのときの状況にもよるだろうけど)を避けようとすると相手がロッシーしかいないってことになるのか…

987 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 20:07:41.35 ID:???.net

>>986
結構 →血統

988 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 22:30:08.66 ID:???.net

【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1689154890/

989 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 22:56:51.58 ID:???.net

日本に来たホッキョクグマの壮大な家系図が欲しいね
そして、今は危機にあることが一目でわかるやつを骨格標本のある場所に展示してほしい
各施設でもいかに希少で世界的な絶滅危惧種なのか啓発に展示は必要かも

990 ：名無虫さん：2023/09/10(日) 23:02:45.36 ID:???.net

>>989
骨格標本のある場所って具体的にどこ？
仙台のなんとか博物館に八木山で飼育してた個体の骨格標本あるくらいしか知らんな

991 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 02:17:41.43 ID:???.net

デアのお母さん3月に亡くなってたんだ
コルマーデン動物園で産まれたきょうだい達もあとはバフィンとカナダにいる妹だけになってしまった

992 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 05:32:42.46 ID:AnI3QMbv.net

>>991
マリッサが亡くなったのは4月
https://polarbeargermany.com/2023/06/20/marissa-%E2%99%80-25-12-1993-%E2%80%A0-april-2023-%F0%9F%87%B8%F0%9F%87%AA/

993 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 16:49:17.85 ID:???.net

豪太450kg

994 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 17:22:42.76 ID:???.net

やっと乗ったか！

995 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:02:01.81 ID:???.net

https://readyfor.jp/projects/gao-aqua_cf/announcements/285903?sns_share_token=

996 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:09:51.69 ID:???.net

ホッキョクグマの体重は時期によってだいぶ違うはずだからこれからもちょくちょくスタッフさんに無理のない範囲で教えて欲しいなあ

997 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:38:17.32 ID:???.net

警戒をといてくれて良かったね

998 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:42:30.36 ID:???.net

そうすると日本最大個体はロッシーかカイ？
ロッシーは今540キロ、冬には600キロ近くなるみたい
カイはどうなんだろう

999 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:51:29.66 ID:???.net

そういう閲覧者じゃ知りようもないことは八木山はあんまり教えてくれないんだよねぇ…

1000 ：名無虫さん：2023/09/11(月) 18:52:42.63 ID:???.net

次スレはコチラ

【北極熊】ホッキョクグマ【白くま】8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1689154890/

1000なら今期はベビーラッシュ

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